トスカニーニ14 ワッチョイなし

1名無しの笛の踊り2017/11/19(日) 00:35:46.61ID:ybRghHjW
過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま!トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま!トスカニーニ【第2幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
トスカニーニ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312711163/
トスカニーニ11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341826172/l50
トスカニーニ12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1440245967/
トスカニーニ13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1455028207/

252名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 08:03:59.18ID:4uvZru9d
近代の指揮者=ドイツの伝統を何も知らないアホ演奏家


ドイツの伝統を最も忠実に守ったのがフルトヴェングラーとアドルフ・ブッシュ

戦後、ドイツの演奏家が壊滅状態になったのは、戦争責任でドイツの伝統を意図的に排除したからさ

カラヤンみたいな三流指揮者がベルリンフィルの常任になれたのは非ドイツ的演奏をしていたから

253名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 08:08:36.63ID:4uvZru9d
これがドイツの音

Adolf Busch plays Bach's Chaconne - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_ii7aPCQgHE

現代の奏法ではこういう音は絶対に出せない

254名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 09:45:49.14ID:yHye/B7D
ID:4uvZru9d

こいつはトスカニーニになんの恨みがあるのか
どんな被害を受けたのか書き出してみろ
とにかくしつこすぎる、まるでチョンのようだ

255名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 10:01:18.51ID:4uvZru9d
トスカニーニはJPモルガンとかアメリカ金融資本の傀儡だからね

256名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 10:05:52.68ID:4uvZru9d
マーラーやメンゲルベルクみたいな超天才指揮者は三流指揮者トスカニーニの為にアメリカから追い出されたしね

まあ、アメリカ人には高級な音楽が理解できないからなんだけどね

ワルターもトスカニーニに関わってから、一般大衆にはわかりやすいけど戦前の天才ぶりからは考えられない酷い演奏をする様になった

257名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 10:08:51.18ID:4uvZru9d
ピアノ史上で最高の天才ホロヴィッツもトスカニーニの娘と結婚してから精神異常になって、それ以降は戦前の様な輝かしい演奏はできなくなった

258名無しの笛の踊り2018/02/20(火) 10:43:18.57
Bad sock puppet.

259名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 10:12:05.44ID:ra6/T1qM
ベートーヴェン交響曲第1番  1951年、12月21日、CH録音

録音を問わぬとすれば、これは第1番の最優秀演奏といえる
形式感をくっきりと表現したダイナミックな名演

小林利之

260セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 11:24:32.77ID:lg7WScd0
>>259 レコード芸術編 名曲名盤300 ベストCDはこれだ! 1993年5月1日発行。
1位 トスカニーニ/NBCso〈51〉、バーンスタイン/ウィーンpo〈78L〉10点。
二人の評論家が5点を入れて合計10点で1位だった。
私は学生時代、注文してRCAのトスカニーニ全集を入手していた。今、聴いている。

261セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 11:32:38.96ID:lg7WScd0
>>260 発売元:BMGビクター株式会社 1990 BMG MUSIC/MADE IN JAPAN/MONO
次は、1952年3月22日の運命を聴く予定。

262名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 11:50:06.21ID:4Rj5DVWb
そんなアホ音楽は聴く気が起きないけど、トスカニーニよりはこっちの方が2ランクは上だな:


beethoven Symphony No. 1, Walter & ColumbiaSO (1959) ベートーヴェン 交響曲第1番 ワルター - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hDZeTnTpuzI

Beethoven Symphony No 1 Furtwängler Wien 1952 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=08zpsTe8sII

263セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 11:57:34.48ID:lg7WScd0
>>261 1952年の運命を聴いている。1990年当時、一度聴いてそのままお蔵入りだった
演奏。今、聴くと凄く新鮮。レコード芸術でも必ず1人は投票している演奏。

264セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 12:04:57.88ID:lg7WScd0
>>262 こんな書き込み普通あらへん。これが無いといかにつらいか知ってほしい。
当然、クラシック○○の問題。本当に素晴らしい演奏。次の投票は3点で同率8位まで
落ちた。

265セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 12:14:28.08ID:lg7WScd0
>>259 その次の投票は1位に復帰。7点で1位。1人が3点入れている。誰が入れたか
要注目。最新投票は3点で同率6位。

266セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 12:24:57.74ID:lg7WScd0
故宇野 功芳先生のこの曲に関するスタンスを過去の著作で知ってほしい。
かつてはバーンスタイン&VPOを推薦していたことがある。私はこのYouTubeを貼り付けしたらどうなった書き込みできない。

267セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 12:33:47.70ID:lg7WScd0
故宇野 功芳先生のこの曲に関するスタンスを過去の著作で知ってほしい。
かつてはバーンスタイン&VPOを推薦していたことがある。私はこの
YouTubeを貼り付けしたらどうなったか書き込みできない。
ワルター&バーンスタイン&ブリュッヘン。今、トスカニーニの第八を聴いている。
レオノーレ3番も楽しみ。

268名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 17:16:30.24ID:zeRS8719
セルビアとセルの基地外二匹が何かほざいてるw

269名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 07:27:18.30ID:OSx3zBQm
8Hスタジオの音響の悪さが改善されていれば評価も違っていただろう
その点、トスカニーニは損をした

270名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 08:29:51.19ID:4KtC/qdq
トスカニーニは残響の無い音を好んで、わざわざ8Hスタジオで録音していたんだ

271名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 09:42:05.64ID:jPwXpfar
いや違う、8Hスタジオの音響があまりにもひどいので
カーネギーホールでの録音を要請したんだよ

272名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 11:01:40.17ID:4KtC/qdq
トスカニーニは8Hスタジオで聴くオーケストラの音をどのように思いどのように話していたのか? 
私が得た唯一の信頼できる情報によると、オーケストラの間近に立った状態で全楽器を
非常に明瞭に聞き取ることができることは気に入っていたらしい。
おそらく、全体的に音が響かず乾いた音となることについて、トスカニーニは聴衆ほどには意識していなかったのであろう。
NBCの放送録音を聴き返して乾いた平板な音を耳にした時、トスカニーニはどのように思いどのように話していたのか?
トスカニーニはNBCの放送録音についても他の録音と同様、次のように考えていたのではないかと私は推測している。
すなわち、聞えるべきすべての楽器が聞こえ、その演奏が的確であればトスカニーニは満足だったのである。
スピーカーで聞く音については、弦楽器の音が乾いていたり粗く響いたりしても気にならないようであった。
私の推測を別の面から見ると、これはレコードから出てくる音に対する判断をトスカニーニ自身が軽視することを
正当化したひとつの例だったのであろう。

273名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 11:16:06.33ID:4KtC/qdq
要するにトスカニーニは

俺の演奏は音が完全に制御され音程の狂いもなく縦の線も完璧に揃っている

俺こそが後の世まで模範になり続ける史上最高のプロだ

フルトヴェングラーやマーラーみたいな素人と変わらない いい加減な演奏とは違うんだ

と言いたかったんだな

惜しむらくはトスカニーニの演奏は中身がゼロだったんだ

274名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 11:18:42.45ID:2d47U6It
馬鹿セルビアにはトスカニーニの良さは理解できないよ

275名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 11:34:53.02
>レコードから出てくる音に対する判断をトスカニーニ自身が軽視
レコードなんてこんなもんと思ってたんだろ
別によくね

276名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 11:45:15.33
どう推測しようとかまわんが、>>272は無理矢理悪意を持った解釈に陥ろうとしているのをカミングアウトした形で悪くない
衆人環視で披露するのは愚の骨頂だがな
>>272は同一人物とは思えないほど醜いねじ曲げ
自分に対して不誠実であっても他人にかまって欲しいんだなというのがよくわかる
可哀想に

277名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 11:51:27.54ID:EsS82MjN
セルビアとスコア自慢とセルの三つ巴だなw

278名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 12:00:23.19ID:SVYqnuFj
>>272-273で自演し損なってるヤツのことか?スコア自慢てのは

279名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 16:36:38.96ID:H5W3ebjO
糖質スコア自慢君の真骨頂は、相手を貶めるフレーズや悪意の語彙の豊富さだな
どう書けば相手を嫌な気持ちにさせられるかしかそいつは考えていないよ
ま、それが糖質スコア自慢君の本質というか人間性なんだけどね
ただの自慢で終わるだけなら糖質スコア自慢君とは考えにくいな

280名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 16:45:33.94ID:4KtC/qdq
トスカニーニ は録音が悪いから正当に評価されていないというのはおかしいんだ

ワルターのSP録音は今でもステレオより音色が遥かにいいというので、マニアに大人気だからね

トスカニーニはワルターの同時期の録音と比べて元の演奏が全然ダメだから、心有るクラシックファンから相手にされなくなったんだ

281名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 16:50:55.94ID:S0Bni+9z
トスカニーニが憎くてたまらない基地外セルビア

282名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 17:12:19.45ID:H5W3ebjO
どう見ても自演し損なっているようには見えませんねえ
糖質スコア自慢君の自演はもっと悪質・巧妙です
たかがクラ板でそんなことする必要ないのに、変なプライドがあるようで・・・

【糖質スコア自慢君の手口】
・パソコンとスマホを並行使用して自作自演をする
・そのやり口は、2つ以上のIDで連投したり単発IDで自分の書き込みを擁護し、相手に悪いレッテル貼り等をする
・自己顕示欲を満たしたいときは2つのIDで延々と一人対談をくりひろげ悦に入る

【糖質スコア自慢君の主張】
・在日差別するな!人種国籍差別反対!
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・書き間違いとか言い間違いは幼稚園児の合奏にも劣る
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している

283名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 06:00:29.76ID:40qPKrg+
ハイフェッツとのブラームスを聞いてみたかった

284名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 08:21:14.11ID:eADL8Nz4
>>283
2人のブラコンあるじゃないか。

285名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 09:29:33.59ID:uNbhILpV
ハイフェッツと共演したディスクはベートーヴェンだけ
メン、チャイ、ブラは市場に出ていないぞ

286名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 09:41:01.62ID:eADL8Nz4
>>285
チャイはないけど、メンデルスゾーンとブラームスは販売されている(いた)。
良く探してみ。

287名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 09:41:38.35ID:eADL8Nz4
>>286
俺、もっているよ。

288名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 11:19:23.19ID:FbOTbRYY
証拠を貼れよ

289名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 11:40:27.35ID:eADL8Nz4
>>288
hmvで、toscanini heifetzと検索してみろ。お前の馬鹿さ加減が分かる

290名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 16:07:32.38ID:oFYjoumq
ハイフェッツのドイツ音楽は聴く価値ないよ

音色がゲルマンの音じゃないんだ

技術はともかく、音色と中身はこれが一番濃い:

Adolf Busch -Brahms Violin Concerto - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UgAMx-dkI00

291名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 16:09:25.53ID:oFYjoumq
こんなのブラームスじゃないよ:

Brahms Violin Concerto op.77 - Heifetz - Toscanini - NYP - 1935 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nH4orwL6XZs

292名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 16:29:25.29ID:a67PO4Du
釣り針デカ過ぎ

293名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 16:57:57.69ID:3/RjoIIv
トスカニーニは交響曲、管弦楽曲、協奏曲、なにを振らせても天下一品だった
しかし、その良さが最高に発揮されてるのが本職のオペラである
ミラノ・スカラ座にとどまっていれば数多くの名盤が生まれたはず
戦争がすべてを台無しにした

294名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 17:15:42.75ID:a67PO4Du
釣り針デカ過ぎ

295名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 18:17:17.17ID:6GnB4OIX
うるせえよ、何も書きこめないでケチばかりつる低能!

296名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 18:28:06.38ID:VYpjC5/m
書き込んどるやん

297名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 17:02:14.29ID:XUphAJG7
戦後、復興されたミラノ・スカラ座での記念コンサートの音源があったはず
トスカニーニも感無量であっただろう

298名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 17:12:58.25ID:Jezb1Xpr
> あったはず
何が言いたい?あるじゃん

299名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 18:50:33.95ID:cbnww4uv
ミラノ・スカラ座はフルトヴェングラーがワーグナーとか沢山録音してるけど
ドイツの地方オーケストラより更に2ランク位 下だよ

300名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 18:52:05.13ID:vrx4O9j2
ミラノスカラ座はローマ聖チェチリーア音楽院とどっちがレベルが上なの?

301名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 18:52:51.55ID:cbnww4uv
トスカニーニはNBCで録音したから一応カッコ付いたんで、他のオケではとても聞けないな

302名無しの笛の踊り2018/02/25(日) 09:40:47.37ID:Zlmwfoy1
スーザのマーチまで録音していたんだね
アメリカへのサービスだったんだろう

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