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シューベルト総合　3
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0450名無しの笛の踊り
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2020/06/19(金) 21:52:09.72ID:x65Es6uQ
ギター四重奏曲聴いているが、いいなこれ。
0451名無しの笛の踊り
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2020/06/19(金) 23:12:52.61ID:7C8O5+HM
ほとんどマティエカの「ノクトゥルノ」そのままにチェロパートを
加えただけだけど　原曲そのものもいいですね
0452名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 19:25:54.77ID:fEEXzsH9
シューベルトは
子供の頃に亡くなった実母の事を死ぬまで慕い続けて、
父親のことは尊敬しつつも確執していた事はどの史料にも書かれているけれど、
継母の事は全く言及していないよね
記録に記すまでもない薄い関係だったという事なのかな
0453名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 19:36:54.89ID:1ndyptLg
>>452
「子供の頃に亡くなった実母の事を死ぬまで慕い続けて、 父親のことは尊敬しつつも確執していた」って、想像の領域ですよ。
特に父親の方はどうせ例の日記が根拠だろうw
0454名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 19:44:48.66ID:ySi6TKsw
更級日記？
0455名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 20:09:04.88ID:xry421vz
その角質のあったはずの父親に自分のシューベルティアーデに参加させようと
して父親の弾けるチェロパートを加えてマティエカのギター三重奏曲
（ギター・フルート・ヴィオラ）を編曲してギター四重奏曲にしたというのは．．．．

泣かせるなア

結局父親はチェロパートが難しすぎて会をすっぽかしたらしいというのもまた．．．
0456名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 20:09:42.32ID:xry421vz
×角質
○確執
0457名無しの笛の踊り
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2020/06/24(水) 05:12:04.15ID:EgYyf33/
交響曲第9番『グレート』、第8番『未完成』、第6番、第2番、ドイツ舞曲、他　ハインツ・レーグナー＆ベルリン放送交響楽団（1973〜1991）（3CD）
ttps://www.hmv.co.jp/product/detail/10914468

レーグナーのシューベルト
2020年06月22日 (月)　10:00 - HMV&BOOKS online - クラシック
連載　許光俊の言いたい放題　第278回
ttps://www.hmv.co.jp/news/article/2006221000/
0458名無しの笛の踊り
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2020/06/24(水) 20:14:54.67ID:DLHEfp+Z
>>457
グレートはスタジオの方がやはりいいと思う
テンポの変化がユニークだけど、あれがマイベスト
0459名無しの笛の踊り
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2020/06/24(水) 21:46:30.06ID:HZfJSGoO
レーグナーのシューベルトといえばワインガルトナー補筆の第7番D.729の録音が有名だから第8番「未完成」、第9番「グレート」の数え方は変えられないよな
0460名無しの笛の踊り
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2020/06/24(水) 21:49:35.00ID:v/AxZYTh
シートベルト

いやなんでもない　書いてみただけ
0463名無しの笛の踊り
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2020/06/25(木) 21:39:12.24ID:RZz6/a5k
第一楽章コーダの粘りと音の伸びに感動する＞レーグナーのグレート
0464名無しの笛の踊り
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2020/06/26(金) 17:51:50.78ID:NWOcCtPt
みんながD944で一番好きな場面はどこ？
やっぱり自分は、王道を征く、第二楽章(でシューマンが褒めたホルンがみ使いの如く鳴り響くシーン)の直後、
主題が帰ってきたところに弦が合いの手を入れるシーンですか……
0465名無しの笛の踊り
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2020/06/26(金) 18:23:58.91ID:oQreimSf
>>464
つまり、その王道の場所ではなく、主題回帰後の、ヴァイオリンの変奏的な合いの手の方ですか

私は「王道」の方ですね＾＾

それとスケルツォ楽章のトリオが好きです
0466名無しの笛の踊り
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2020/06/28(日) 01:36:27.67ID:e6TUU4QF
フランツ・シューベルトの交響曲第8番ハ長調 D 944
0468名無しの笛の踊り
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2020/07/02(木) 15:53:45.72ID:9V8H7aJA
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0469名無しの笛の踊り
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2020/07/02(木) 15:54:30.39ID:9V8H7aJA
↑ベートーベンありがたがる奴はベートーベンと同じく憎悪人間！
シューベルトも同じく憎悪人間！
0471名無しの笛の踊り
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2020/07/03(金) 19:46:33.75ID:L9/78NzB
交響曲第4番の第一楽章とハイドンの天地創造って似てない？
0473名無しの笛の踊り
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2020/07/11(土) 17:20:19.90ID:pysvTtFv
天地創造を全曲覚えているワケもなく、
どうせテレビで使われていた部分だろうw
0474名無しの笛の踊り
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2020/08/19(水) 20:17:25.18ID:FUfHHz70
D943はホルン版よりチェロ版の方が好き
0476名無しの笛の踊り
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2020/10/07(水) 19:52:54.35ID:pmhSj9vA
Franz Welser-Most & Cleveland Orchestraの大ハ長調交響曲のアルバムがなかなかいい感じ。
最近はそれぞれのパートをくっきり聞き分けられるようにという意図の録音が多いのでなんか昔懐かし。
0477名無しの笛の踊り
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2020/10/11(日) 13:00:03.34ID:dkBVWyaR
Tobias Kochの最後の3大ピアノソナタ集、B-dur D960の第1楽章が30分オーバー…
0478名無しの笛の踊り
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2020/10/11(日) 18:57:40.39ID:Ey9uL/vx
そりゃまあ、シューベルトは退屈を楽しむものだが、30分かぁ…
0481名無しの笛の踊り
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2020/10/27(火) 07:22:16.92ID:YKXwaTBB
NHKFM
2020年10月28日（水）
午後7:00〜午後9:10（130分）

ベストオブクラシック　サントリーホール公演　▽Ｎ響演奏会　指揮　鈴木雅明（３）
金子奈緒，【解説】舩木篤也

「交響曲第２番　変ロ長調　Ｄ．１２５」
シューベルト:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）鈴木　雅明

「交響曲第４番　ハ短調　Ｄ．４１７「悲劇的」」
シューベルト:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）鈴木　雅明
0482名無しの笛の踊り
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2020/10/27(火) 09:21:19.75ID:YKXwaTBB
今になってマリナーの交響曲全集が強力に聴きたい自分がいる
昔は単なる色物としか思ってなかっただけに買わなかった
しかし7番や8番の4楽章版が収録されていて強烈に興味をそそる
0483名無しの笛の踊り
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2020/10/27(火) 09:25:53.32ID:YKXwaTBB
メニューインも調べてみたら二回も交響曲全集録音してるんだな
どれだけシューベルト大好きっ子だよ
0485名無しの笛の踊り
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2020/10/28(水) 22:47:07.50ID:8Y+UyofB
>>482

確かにマリナーは良いです。
0486名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 05:55:48.06ID:JVFBdoch
交響曲全集はブリュッヘンとマリナーのがあればたいてい事足りる
アーノンクールもあっていいけど
0489名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 08:24:03.87ID:Jtg/sCOT
ダンチでベームBPh なんだよなあ

次点がシュタイン/バンベルク
0490名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 16:00:35.91ID:DF8v7dUG
おいらはスウィトナーとブロムシュテットのがお気に

ピリオドならグッドマン
0492名無しの笛の踊り
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2020/10/29(木) 18:25:25.43ID:/v0/z37m
いまならThomas Dausgaard & Swedish Chamber Orchestra.
美しさもメリハリもある。
0493名無しの笛の踊り
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2020/11/04(水) 14:05:04.68ID:8J+pcQfI
シューベルトに全集は必要ないだろ
8番と9番だけ録音してれば充分だ
0496名無しの笛の踊り
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2020/11/04(水) 22:33:52.53ID:lRMw3wtL
全集企画じゃないと初期交響曲録音できない場合あるしなあ
0497名無しの笛の踊り
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2020/11/04(水) 22:36:58.93ID:8igNmotx
>>493
一行目は同意
初演交響曲好きだから初演交響曲だけ録音してれば充分だ 未完成とグレートは邪魔
0498名無しの笛の踊り
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2020/11/05(木) 03:20:07.44ID:FUaIyVcu
ほとんどの全集は最初バラで出してるから問題無いよね。
存在しない問題に悩むのは時間の無駄。
0499名無しの笛の踊り
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2020/11/05(木) 07:43:10.77ID:0/V7BfBA
・D82, D200→ニ長調
・D125, D485→変ロ長調
・D589, D944→ハ長調
・D417, D759→短調曲(ハ短調、ロ短調)

２曲セットで聴き比べるとけっこう面白い
0501名無しの笛の踊り
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2020/11/07(土) 19:24:50.59ID:p5757xYX
シューベルトは交響曲は実質8曲しか作ってないんだな
つまり第8番までしかない
0502名無しの笛の踊り
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2020/11/07(土) 19:51:39.73ID:p5757xYX
未完成交響曲は7番なのか8番なのか
シューベルトの交響曲9番が見つかれば
そんな悩みもなくなるのに
0504名無しの笛の踊り
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2020/11/07(土) 21:12:30.94ID:VqIqiyxb
グレートなんて恥ずかしい名前の曲はそもそも存在しない
0505名無しの笛の踊り
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2020/11/08(日) 00:00:52.56ID:jnbkF2LV
シューベルトの場合、交響曲も弦四もピアノソナタも未完成品まで含めて
通し番つけようとするからこんがらかる
D番号だけでいいじゃん
0506名無しの笛の踊り
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2020/11/08(日) 00:15:22.42ID:n3rw7BSJ
キン肉マンのタッグパートナーの名前が恥ずかしい名前だと！？
たしかに恥ずかしいな
0507名無しの笛の踊り
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2020/11/09(月) 22:01:20.90ID:Xxg7HXIX
マーラーみたいに交響曲でない声楽曲に交響曲番号を付けてる詐欺師がいるんだからそれに比べれば何の問題もない
0513名無しの笛の踊り
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2020/11/14(土) 20:41:58.65ID:dzitsGNs
６番は小ハ長調でリトルと副題付けられてるCDがたまにあるな

モーツァルトのト短調の25番と40番もそれぞれリトルとグレートって呼べばいいんじゃないか
0515名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 00:05:08.95ID:dv08fTtX
二つを比べて相対的にってことなのに
何を言ってるんだ
0518名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 10:54:55.36ID:dv08fTtX
>>514
25番と比べて相対的に40番の方が大きいから
「大ト短調」でおｋ
0519名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 10:58:31.54ID:dv08fTtX
つかシューベルトのスレだった、すまん
D944ももう一つより相対的に大きいから「大ハ長調」なんだな
0520名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 19:15:56.12ID:ePrhgoeB
グロースを英語で言い換えたグレートを嫌がる人って、
モーツァルトの第41番を第41番というか、少なくとも「ユピテル」って発音してるよな？
まさか英語発音のジュピターって呼んでないよな？
0521名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 20:22:06.98ID:jegXDIYh
そんなしちめんどくさいことを考えないで「大ハ長調交響曲」で充分だろ。
0523名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 22:33:32.16ID:/3UwhMqM
語学的に言うと「同単語を英語読みかドイツ語読みか」は「同じ意味を英語で表記するかドイツ語で表記するか」とはかなり違うのであまり上手い比較例では無い
0524名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 22:37:59.10ID:ePrhgoeB
なんで英語で言うのが嫌な人がジュピターって発音してて平気なん？
素朴な疑問
0525名無しの笛の踊り
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2020/11/15(日) 23:56:52.52ID:/3UwhMqM
厳密には"Ju"のドイツ語の発音はカナ表記出来ないから>>524の質問自体が意味がないと思う。
0526名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 00:03:26.72ID:bCb3UAxL
とりあえず、まずジュピターがドイツ語読みではあり得ないということから証明しないとね。
0527名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 00:14:41.34ID:+kSbLVc7
グレートを嫌がらない人同士で話してても疑問の答えは出ないんであんま意味無い
0528名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 00:22:04.59ID:VvvPUAX8
>>525
語学的にいうと、英語からの借用語だという意識があればＪは濁り、その意識がないと濁らない
ドイツ人もよく使うJob Jogging Journalist など

Jupiter はもちろん英語からの借用語という意識は皆無なので濁らない

明確に違いますよ
0529名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 00:40:07.05ID:VvvPUAX8
参考までに

https://ja.forvo.com/word/jupiter/#de

よい時代になりましたね
「er」の発音はドイツ人より意外にオランダ語（ベルギーの女性）のほうが古い発音を残していますね
ドイツリートの発音も昔の人と最近の人で、そこが変化しました

ところで「J」のほう、日本語の「ユ」との違いの分かる男(or女)>>525さん、いかがですかね
0530名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 01:39:44.52ID:bCb3UAxL
>>528
「濁る」というのがよく分からないけど、ドイツ語で"J"は有声子音なのは常識だし分かってるよね？
0532名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 16:18:12.98ID:bCb3UAxL
「濁音かどうか」が何の話なのかがわからないけど、カナ表記でドイツ語のjuが絶対にジュにできない理由を説明しないとね。
0533名無しの笛の踊り
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2020/11/16(月) 19:00:06.64ID:VvvPUAX8
絶対に〜が無い　笑
誰かさんは例外的なものを探して来いという頭の○い人でしたか？

むしろおたくの発音するジュピターはドイツ人に英語読みだと絶対に思われると思いますよ　笑
昨今の状況から、ある知らない日本人がフランス語読みからをしていると思うドイツ人もいないでしょうし

狭いところから空気の漏れる音では無く、舌が硬口蓋に触れつつ振動しているでしょ？
つまりそれは有声歯茎硬口蓋破擦音
0535名無しの笛の踊り
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2020/11/17(火) 08:31:15.40ID:N5HYUqJD
>>528も説明になってないし、ここまで何一つ論理的な主張がないなぁ
>>532 にちゃんと答えられない時点で自分が正しいの一点張りしてるだけ。
0536名無しの笛の踊り
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2020/11/17(火) 12:39:06.43ID:pvWiS91K
ジュピターで論争しだすほどにまでグレートって呼ぶのそんなに嫌なん？
0537名無しの笛の踊り
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2020/11/18(水) 07:13:48.94ID:kxpWQoSc
論争にもなってないようなw

カナ表記の話だと未だにDeutschをドイッチュと謎の促音入れる人をたまに見かけると変な気分になるw
0539名無しの笛の踊り
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2020/11/18(水) 08:25:36.16ID:FXrDRgXi
グレートなんて恥ずかしい名前の曲はそもそも存在しないってこと
0541名無しの笛の踊り
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2020/11/18(水) 18:27:01.17ID:IZ1rka3A
月光も運命も革命も別れの曲もね
0543名無しの笛の踊り
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2020/11/18(水) 21:43:35.08ID:gUKoqra1
うわわわ！出来ない！完成させられない！
もういい！これで発表する！未完成交響曲だ！
0544名無しの笛の踊り
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2020/11/18(水) 22:10:34.56ID:fEwSPZvy
962 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/11/18(水) 22:04:01.11 ID:yCXajNlT
久々に来たらこんなに幼稚なスレになっていたとは
0545名無しの笛の踊り
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2020/11/19(木) 00:30:06.95ID:V1aJ8J+d
個人的には平原綾香の影響もあってジュピターって言い方があんまり好きじゃないな
0548名無しの笛の踊り
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2020/11/19(木) 21:41:01.92ID:dWMjtbHB
これでいいじゃないか
「ディー・グローセ」D944
「ディー・クライネ」D589
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