X
英語のカタカナ表記をもう少し発音に忠実で実用的に
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/22(火) 15:50:56.960
知らんがな
0005名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 01:58:43.860
フラッピング
ダークエル
m、n、ng
リダクション
リンキング
母音が連続する時のY、R、W挿入

辺りか

後は促音「ッ」はアクセントでしか使わないとかかね
0006名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 02:25:07.030
c
0007名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 07:13:42.710
思ったのだが発音の忠実さと実用性って結び付くかな？
いまのカタカナ表記通りには聞こえなくて、実際はこんな感じで聞こえるってカタカナ表記にする感じかな

アップルはアポー。ピープルはピーポーみたいな
カリフォルニアはカリフォーニャだよな
0009名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 11:32:43.130
声に出して英語らしくなるのはやっぱりリズムでそうなると音節とアクセントをどう表現するか
0010名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 13:03:16.370
>>8
分かる必要ないだろ。なんでわからないってことをいちいち書くんだろう、その分スレが埋まって無駄じゃんとお前に対して俺は思うよ
0011名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:14:42.170
実用性だと使用頻度と認知度もあるだろうから、ヰあたりが使えないな。
ヱはエヴァが使ってるけどなぁ。
カ゜行も、俳優養成所やアナウンサー学校、NHKのアクセント辞典で使われてはいるけど一般的ではないよね
0012名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:19:43.030
実用性と認知度は独立したものだと思うがな
大衆にとっては認知度が低く学ぶ気すら起きないものでも、発音を気にしているとかで多少なりとも言語感覚が敏感な人間なら慣れれば使いやすいという場合は普通にありえるだろう
0016名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:28:44.670
■参照
thの仮名表記を考えるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1334777414/886

■カタカナ英語の意味について議論したいならこちらで
日本人が間違って使っている英語の発音・意味★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1609922612/

■カタカナと数字で表したい人はこちら
英語の発音をカタカナと数字で表そう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1666148678/
0017名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:29:26.760
■過去スレ
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1648884983/
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1653384694/
カタカナ英語の発音を極めよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1656732276/
カタカナ英語の発音を極めよう ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1658554277/
英語の発音を…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1658567009/
IPAくんと絡む人が暴れるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1658689622/
0018名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:30:12.520
428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/22(土) 09:32:45.61 0
>>425
> あと有気音は前にッを付けて誤魔化すくらいか
> >>422も合わせてpeople（ッピーパゥウㇽ）tap（ッタェプ）king（ッキンン）attack（アゥッタェク）とか

帯気音に小さいツを使うのは賛成だけども、位置は前より後にした方が音の座りが良いと思う
people（ピーッパゥウㇽ）
tap（タェップ）
king（キッンン）
attack（アゥタェック）

429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/22(土) 17:38:27.87 0
>>426
h　ハヒホゥヘホ
f　ファフィフ(フゥ)フェフォ
タティトゥテトの表記風で
0019名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:30:49.410
435 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/23(日) 05:52:38.77 0
そう考えると、siは「スィ」ではなく「セィ」と書くのが理にかなってるのかも

726 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/03/23(水) 23:51:44.71 0
>>721
/ʌ/　オァ（ァ゛）
/a/　ア
/ɑ/　アォ
/ə/　アゥ
/æ/　アェ
こんなんでよくないか？
/a/と/ä/は区別する必要がないからそのままアで
非円唇広母音の前舌母音と中舌母音を区別する言語は無いし
0020名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:31:30.290
22 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/03(日) 10:58:51.94 0
リダクション←書かない又は斜線等で消す
フラッピング←日本語のラリルレロとほぼ等価
グロッタルストップ←kやqの声門版だからクㇵクㇶクㇷクㇸクㇹ？
今のところ思いつくのはこんだけ
要る要らんは知らん
特にグロッタルストップとか自分で打っててだるかったから使いたい人だけ

24 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/03(日) 13:58:50.88 0
転載
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1334777414/886

[ʌ]アァ゙カァ゙サァ゙タァ゙ナァ゙．．．
[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
[æ]アェカェサェタェナェ．．．
[l]ウㇻウㇼウㇽウㇾウㇿ
[r]ルㇵルㇶルㇷルㇸルㇹ
[θ]スㇵスㇶスㇷスㇸスㇹ
[ð]ズㇵズㇶズㇷズㇸズㇹ
[j]ヤユィユユェヨ
[ʃ]シㇵシㇶシㇷシㇸシㇹ
[ʂ]シㇻシㇼシㇽシㇾシㇿ
[w]ワヰ于ヱヲ
[v]ヷヸ于゙ヹヺ
[ŋ]ンン
[n]ンㇴ
0021名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:32:07.040
50 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/05(火) 08:28:16.00 0
>>47
後半さらっと忘れるなし
we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/
①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
0022名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:32:49.370
62 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/06(水) 00:51:09.74 0
>>59

ヰの小書き
U+1B164
ヱの小書き
U+1B165
ヲの小書き
U+1B166

これらが表示できる環境があれば可能かもな
あとワ行のウもあるにはあるらしい

ワ行のウ(≒于)
U+1B122
※未実装 ワ行のウ(≒于)の小書き(将来的に実装予定か？)
U+1B163
0023名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:33:20.600
180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/10(日) 10:48:49.82 0
>>179
敢えてやるなら、の話になるけど
側面解放と鼻腔解放はIPAをそのまま踏襲するのが一番じゃないかと
spotless [ˈspɒtˡlɨs]のtはトㇽ⁻、catnip [ˈkætⁿnɪp]のtはトㇴ⁻

内破音は難しいけど
apt [ˈæp̚t˭]のpはップ⁻、と促音で誤魔化すくらいしか現状閃かない
（一応子音ということで>>18を踏襲して⁻を付与させてもらった）

見た限り>>24の表記法と衝突はしないはずやっつけ仕事だから不具合があったら申し訳ない
0024名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:33:50.000
181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/10(日) 11:09:55.84 0
有気音を忘れてた
pin [pʰɪn]のpはプㇷ⁻
状況によっては[pʰ]と[ph]のように表記法が衝突するかも申し訳ないけど

818 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/17(火) 08:16:37.32 0
flap T→ラ　リ　ル　レ　ロ
R→ルハ　ルヒ　ルフ　ルヘ　ルホ
light L→ンラ　ンリ　ンル　ンレ　ンロ
dark L→ウラ　ウリ　ウル　ウレ　ウロ
※2文字目は小書き文字
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:34:20.680
501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/22(金) 01:30:24.97 0
>>1
参照の内容に一部異論があるので改良と補完を

〇/ʌ/　(ただし/ə/と同じでも構わない)
例アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、ハァ、マァ、ヤァ、ラァ、ワァ
〇/ə/
例アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、ハゥ、マゥ、ヤゥ、ラゥ、ワゥ
〇/æ/
例アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、ハェ、マェ、ヤェ、ラェ、ワェ
〇/ɑ/
例アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、ハォ、マォ、ヤォ、ラォ、ワォ

/ʌ/について
日本語のアと大差ない　(現代英語では大抵[ɐ]や[ɜ]に変化してる)
本質的には/ə/と同じでかつ強アクセント版とネイティブスピーカーに認識される
以上を考慮し母音のアを二重に重ねることで整合性をとる　(あえて濁点を付ける必要はない)
0026名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:34:52.000
662 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/17(月) 08:09:36.43 0
>>650
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/704
(一部抜粋)
＞それか母音の沈黙の意味で下付きマイナスを小書き風に足すか
＞last（ウㇻス₋トゥ₋）rast（ルㇵス₋トゥ₋）

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/758
(一部抜粋)
＞母音抜きは下付き文字よりも上付き文字のほうを使おう
＞濁点半濁点と同じ括りで見れたら見やすい
＞「゛」「゜」に対して「⁻ 」（黙点）を置くとか
＞
＞ファェト⁻

過去スレより
検索かけた結果該当すると思しきレスは上のとりあえず2つ
見た目や「沈黙」「黙点」という言い回しを見るに元になったのは小説等に出てくる言い淀みのダッシュではないかと推測する
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:35:24.000
443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/25(火) 22:25:19.91 0
>>440
過去のスレくらい自力で漁って探せって
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1334777414/876
↑ここで日本語のシャ行が厳密には[ʃ]でないことに関して問題提起がなされ、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1334777414/883
↑ここで日本語のシャ行に類似した異音の差別化がなされた
OK？

445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 12:03:41.47 0
>>407
アメリカ英語じゃどうか知らないけど、国際英語じゃその/ɑ/は使わなくても大丈夫です
なぜなら、代わりに/a/を使ってて、しかも、それが/ɑ/と/a/の中間になってる日本語のアにものすごい近いから
発音記号で/ɑ/を使ってる英単語は、逆に/a/になってるパターンのも絶対にあって、好きなほうの発音で喋っても大丈夫なことになってます
だから、その辺は下手にアメリカ英語の/ɑ/をまねるより、素直に日本語のアを使ったほうが楽で相手にも通じやすいわけです
0028名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:35:52.200
447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 21:23:20.66 0
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_American_English#Phonology
国際英語云々と言うよりは今のアメリカ英語がそうなんだよ
PhonologyにあるVowelsの項を見てもらえば理解できるだろうが今のアメリカ英語はʌもɑも両方とも広の中舌に位置していて違いは弛緩か緊張かでしかない
広の中舌と言えばド真ん中日本語の母音アだから日本人にとってはこの上なく発音しやすいだろうな（なら何故学校でそう教えないのかと言う疑問は残るが）
そもそも辞書にあるIPAの記述が既に半世紀以上古い状態だ
順序立てて言えば今のアメリカ英語が国際英語に反映されたと推察するのが正解だろう

461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/03(木) 18:18:36.48 0
で、だ。>>407に異論がある。
/ʌ/　ア、カ、サ、タ、ナ、…
/ä~ɑ/　アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
/ɒ̈~ɒ/　アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、…
普通に考えてこうだろう。
日本人の「あ」は日常会話みたいに発音させるとおよそ/ʌ/だ。
意図的に口を大きくハキハキと発音させてはじめて/ä~ɑ/に接近する。
0029名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:36:25.330
541 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/08(火) 03:37:18.89 0
日本語のフはよく無声両唇摩擦音[ɸ]みたいに言われるがアレもちょいおかしいんだよね
フを除くファフィフェフォはそれでいいとしてもフだけは摩擦音までいってない
接近音が精々な感じでなんなら人によってはファフィフェフォも摩擦音じゃなく接近音寄り
だからフは有声両唇接近音のワヰウヱヲ[β̞]に対する無声両唇接近音[ɸ̞]として扱うのが順当
>>538がフヮとしたがるのはその辺の違和感が原因じゃない？
接近音の発声中は両唇が狭まるからその間更に接近音を重ねて無声両唇摩擦音[ɸ]を誘発しようって目論見だよね多分

554 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/08(火) 18:55:56.88 0
たまにワ行の濁音を有声唇歯摩擦音の/v/に据えた福沢諭吉は間違っていると宣う輩がいるのだが実はあながち間違っていないのだ。
何故ならワ行は両唇接近音の/β̞/であると同時に唇歯接近音の/ʋ/でもあるからだ。
これは英語のwikiにも記載されている。

https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_bilabial_fricative
私/watashi [β̞ätäɕi]
https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_labiodental_approximant
今日は / kon'nichiwa [k̠o̞ɲ̟ːic̟͡ɕiʋäʔ]

つまりワ行において
「清音が両唇接近音の/β̞/または唇歯接近音の/ʋ/に股がるものであるという前提で
半濁音を無声両唇摩擦音の/ɸ/または無声唇歯摩擦音の/f/に据えると同時に
濁音を有声両唇摩擦音の/β/または有声唇歯摩擦音の/v/に据えるものである。」
と定義すれば仮名文字を運用する法則においては特段間違っていないという結論に至るのだ。
0030名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/23(水) 15:36:57.310
626 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/20(日) 10:35:35.53 0
/a/　n/a
　※英語では基本的に用いられない　/æ/、日本語のアで代用可
/ʌ/　ア　、カ　、サ　、タ　、ナ　、…
　※/ə/の強アクセント版　日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等　短母音に多く見られる
/ɑ/　アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
　※厳密には/ä~ɑ/　公演、演説等における誇張した不自然な日本語のアと同等　長母音に多く見られる
/ɒ/　アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、…
　※厳密には/ɒ̈~ɒ/
/ə/　アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、…
/æ/　アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、…
/ɪ/　イ　、キ　、シ　、チ　、ニ　、…
　※日常会話における脱力した自然な日本語のイと同等　短母音に多く見られる
/i/　イィ、キィ、シィ、チィ、ニィ、…
　※公演、演説等における誇張した不自然な日本語のイと同等　長母音に多く見られる

>>512を微修正
0031名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:37:16.890
627 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/20(日) 10:36:39.13 0
/l/　ウㇻ、ウㇼ、ウㇽ、ウㇾ、ウㇿ、…
/r/　ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、…
/θ/　スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…
/ð/　ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…
/j/　ヤ　、ユィ、ユ　、ユェ、ヨ　、…
/ʃ/　シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、…
/ʂ/　シㇻ、シㇼ、シㇽ、シㇾ、シㇿ、…
/w/　ワ　、ヰ　、于(ウ)、ヱ　、ヲ　、…
/v/　ヷ　、ヸ　、于゙(ヴ)、ヹ　、ヺ　、…
　※/w/を基に体系化したヴァ、ヴィ、ヴ　、ヴェ、ヴォ
/f/　ワ゚　、ヰ゚　、于゚(ウ゚)、ヱ゚　、ヲ゚　、…
　※/w/と/v/を基に体系化したファ、フィ、フゥ、フェ、フォ

>>407の子音の表記のみ、>>554、>>568等を基に暫定的に加筆修正
誤解釈等の問題が認められる場合、部分的、全体的にロールバックします
0032名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 15:47:56.180
もっと便利な表記の話しようぜ

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはク₀など）、
原則ウ段に付ける
/h/はフ²₀、/t/はトゥ₀、/hi/はヒ²₂？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など
添字の₁¹は日本語用で省略可

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
例えば>>20ではアのために小書きのァゥェォをすでに使っていて、方言や別言語でのアが必要になったとき、小書きに小書きを加えるなど手段が限られてくるが、数字なら数字を増やせばよい
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0034名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 16:32:39.460
>>14
「うんがなんなのか、まるでわかりません」とレス続けるのも無駄。同じ穴の狢だよ。の方が無駄とか、相対化する意味はない。
0038名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 17:59:02.450
>>35-36
つまりそうやって「～がわからない」といちいち同じようなことを書くのも「スレを埋めること」に等しいだろ
「うん」と言うこともお前の「わかりません」も等しく迷惑で、迷惑なことは等しくやめるべきなのだから、そこで>>14みたいな「あれより自分の方がまし」みたいなこと言われても、無意味どころか自己正当化して行為を継続しようとしている点でマイナスだということだ。
0039名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 18:01:47.600
むしろ「うんがなんなのか、まるでわかりません」と書き込むことが次に相手が「うん」と書き込むトリガーになってるのに、延々と同じ書き込みを続けてしまうと言うことは、あれだけのやり取りの中で自分の書き込みがトリガーになっているという規則性に気付けてなかったということになるのだけども、それって知的障害でもなければあり得ないんじゃないかなあって思う。
ほかのみんなは、この規則性に当然気づけてるよね。
0041名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 18:06:53.150
ipa=ピンインガイジはどうせ生活保護者で生きてると公共の財政を圧迫させてるだけなので国策でガス室送りにすべき
0043名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 18:33:47.030
知らんがな
0045名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 18:44:06.790
「何がうんなのかまるでわかりません」に対して「うん」というのは意味が通りませんが、
「うん」に対して「何がうんなのかまるでわかりません」というのは意味が通ってるので、同列に並べることはできないですよね
0047名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 18:57:26.400
意味が通っているからといって何度も言うことはないように思えるのだが違うか？
同じやり取りが続くと判断した時点で見切りをつけるもので、それが出来ない時点でうんと言ってる奴もお前も同じ穴の狢なんだよね
0050名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 19:01:27.190
何故同じやり取りが続くと判断できるのか、何故同じやり取りが続くと見切りを付けるのか、まるでわかりません
0052名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/23(水) 23:37:01.090
IPAガイジ
↓
ピンインガイジ
↓
まるでわかりませんガイジ ←New
0054名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 02:20:17.460
n
0055名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 02:25:07.750
>>42
ipaガイジにはそのカタカナはコピペできない
どんな意図であれやればそのカタカナの布教に繋がるリスクがある
なにより薄っぺらなアレのプライドがそれを許さない
0056名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 02:40:13.180
なるほど。構ってほしいだけで自分の記憶を都合よく上書きするタイプでプライドも何もないほうだと思ってた
0057名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 07:52:13.920
日本語の中で使うには日本語っぽい発音に直した方が使いやすい
0061名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 11:41:22.000
>>56
もちろんその側面もあるだろ
和製漢語スレで「最後に書き込まないと気が済まない」と書いたときは一応納得したのかレス被せられた後もレス返しされなかった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1662115046/463

「まるでわかりません」と書き込めば「意味が通るやり取りとして成立する」ことに気付いたのか万物に対して理解することを否定するbotと化した
0064名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 11:49:19.190
>>62
多分お前と同じ理由だと思うよ。お前ががなぜいちいち自分に対する言動に対して反応して書き込んでいるのかその行動動機を自分自身について振り返ってみればはっとすんじゃないかな。あー自分と相手は同じ理由で同じようなことをしてたんだなって。
>>63
なんのこと？
0067名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 11:51:43.240
結局今に至るまでスクリプトすら組めるようになってないことも、ピンインとかもろもろのへの理解が改善されないことも踏まえて向学心の無さが現れている。
なんで勉強する気もないのに学術関連の板に居座ってるんだろうねって話。
0069名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 11:53:33.200
>>66
俺は最後が自分の書き込みじゃないとなんか癪だから書いてるんだけどお前は違うのか？同じ理由ではないのか？
>>65
どの書き込みが自演なのか安価で提示してくれないと改善・対処しようがないのだが。わかりませんとだけ言われてもどうしようもない。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 11:54:25.810
>>68
スクリプトなら自分が寝てる間でも埋めてくれるから。
なぜ潰す対象が学術関連の板なのかといえば、お前が目についたから。
0076名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 11:56:04.590
>>73
わからなくていいよ。それよりなんでいちいち「わかりません」という語尾で終わる書き込みをするのって自分でも自分がやってることを荒らしだと思わないのかね。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:00:13.730
この辺もそうだよな。
「うん」には何の言わなかったのに、他人の荒らしには敏感。
本人なんだろうな。
0082名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:00:29.170
>>78
目がつくというのでは言葉足らずならむかついたから。むかつく対象には嫌がらせをしたいから。埋め立ては結果論で、とにかくお前のレスに適当な返しをすれば嫌がらせになると思うから。現にお前も嫌な気分になってるから仕返しとして「まるでわかりません」と言いまくる意趣返しをしてるんじゃないのかい。
0084名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:01:43.200
>>80
お前が「まるでわかりません」と言ってること全てに対して何故それらを知りたがるのかまるでわからないんだけど。（わかりたいと言ってるわけではない）
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:03:15.900
わかりませんと言ってるだけで、知りたいとは言ってないですよね
何故知りたいと勘違いしたのか、まるでわかりません
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:03:57.740
結局「まるでわかりません」と今言い続けてる人って「自分より悪い奴がいる」と言って自分が荒らしてることについては誤魔化してるだけで、つまるところただの言い訳だよな
さっさと自分も荒らしてると認めりゃいいのに。
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:05:35.290
>>88
埋め立てられるのは結果論だと言ってるだろ。なんでお前がそんなに馬鹿なのかまるでわからないよ。
>>85
知りたいわけじゃないんだね。勘違いしたのは、俺もまた馬鹿なところがあるからだよ。
0094名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:06:39.090
あ、追加し忘れたの思い出した

1レスで複数の質問をすると理解出来そうなものを都合よく解釈してそれ以外はスルーするだ
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:07:06.820
>>92
むかついたからって言ってるじゃん。なんでむかついたかは分からないからもし知りたいならここでわかりませんと表明せずに勝手に心理学者に訊いてくれ
0098名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:08:17.460
>>95
理想的な天才がなにも勘違いしないなら、理想的な馬鹿はあらゆることを勘違いするし理解できない。
俺はその中間にあって、たまたまそこらへんを勘違いする程度の馬鹿だったってだけ。
0104名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:10:53.070
>>101
じゃあなんで>>81で言うように言及を避けてるだけで本人じゃない可能性できるのかまるでわからないんだがな
投稿時間の近接より言及を避けてることのほうが自演である根拠として蓋然性が高い理由を言ってよ
0108名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:12:27.250
>>106
俺を自演呼ばわりして俺がお前を自演と言ったことについては根拠が薄弱だから認めないみたいに言われたことについて納得できないからだよ
0110名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:13:51.930
>>107
もし相手が同じ書き込みであろうがとにかく相槌を打つようなう奴だったら、「わかりません」→「うん」の無限ループになるから。必要ないと言うよりは悪性といったほうが近い。
それってお前の本意でもなくてぶっちゃけ面倒だと思ってるだろ？
0114名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:17:25.970
俺もお前が納得したがってると一言もそこらへんの判定について述べた覚えはないんだけども、どうして>>111で>>112のような勘違いをしたのか分からないな(分かりたくない)
0123名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:22:18.950
「そうです、ムカつくと嫌がらせするのか、まるでわかりません」
↑これ本気で言ってるんだとしたら、今までのああも察しの悪い糞反応も納得だな
0125名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:25:04.820
ムカついたからと嫌がらせするような人をあまり見かけませんので、何故嫌がらせするのかまるでわかりません
0126名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:26:10.570
まじでこのガイジは現実でも感謝されたことがないような人に愛される能もない低脳害児なんだろ。
もしこの世界が殺し屋を雇って他人を殺すことが合法だったら真っ先に俺だったらこのガイジの身元を特定して殺し屋雇うね。それが社会正義だとすら思うもの。
ああこれ現実と相反する仮定の世界での話だからこの程度の書きこみ脅迫罪などには触れんよ。
0131俺
垢版 |
2022/11/24(木) 12:29:44.930
わからなくてかわいそう
0133俺
垢版 |
2022/11/24(木) 12:30:19.420
身体の自由を奪われるから。マジデ言ってるの？
0146俺 ◆a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 12:39:01.310
>>142
相手が嫌だなと思った時点で嫌がらせなんだが。俺はお前の書き込みを嫌で鬱陶しく思ってるんだが
0149名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:41:53.130
これどっち？

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/346
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/348
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/350
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/351
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/354-355
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/358-361
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/365
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/367
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/369
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/371
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/374-375
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/377
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/380
0151名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:47:47.010
>>147-148
わからないんだ。それはともかく言いたいのは>>142については俺が現在進行形でお前に嫌と感じてる時点で虚偽の書き込みになってるってことだよ。
0152名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:49:31.970
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりません
0154名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:51:30.750
嫌だと思えば、誰かが呼吸するのも嫌がらせ認定して糾弾できるんでしょうか、まるでわかりません
0157名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:53:18.670
自分は嫌がらせされているとは言ってないんですが、何故勘違いしたのかまるでわかりません
0161名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:56:01.890
もし対面で同じようにまるでわかりませんの連呼したり呼吸を例示するような極論吐いたら多分こいつ生きてないと思うから、5ch専用のペルソナではあるんだよなって。
0163名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 12:57:35.890
最初のスレから否定しかしてこないレスが全部これだったってなると、
やろうとしてること合ってるんだなってなるよね
0170名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 13:11:03.500
分からないことが分かりません状態だよ。分からないなら聞く以外でまず自分で調べてからって普通の社会人ならなるけど
メーカ研究職は違うんだな
0175名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 13:18:15.640
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりません
0177名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 13:31:39.710
>>176
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりません
0179名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 13:41:32.290
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0181名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 13:42:53.140
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0184名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 13:45:10.580
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0186名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:11:50.740
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0188名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:16:56.780
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0189名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:18:39.130
「わからない」からといってその旨を書く必然性はないのだが、それをわざわざ書くということは、わからない状態を解消してくれるような知識を授ける書き込みを期待してるのだろうと推測されるわけだけど、さっき本人が書いてたようにわかりたいわけじゃないんだよね。それだったらなんで逐一レスされるたびにわからないって書くんだろうって思うわけだ。
0192名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:21:20.290
そもそも特殊な例を除き掲示板に書き込む時点で返答をしたいしてるはずなんだけど、こいつに限ってはそうじゃなくて「書き込む」という行為をそれで完結したものとして扱っていて、本当ただ単にレスされたら書き込むということをしてるだけなんだよね。意味がわからん。
0193名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:21:33.890
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0196名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:22:08.270
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0197名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:23:36.990
またスレを「自分の書き込みが最後じゃないと癪」で潰すのでしょうか、まるでわかりません
0201名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:24:38.710
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0203名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:27:07.150
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:51:24.840
そうです、何故嫌かまるでわかりませんし、何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、何がそれだけなのかもまるでわかりません
0214名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 14:55:27.190
>>204
安価間違うといちいち指摘するのはなぜ？それで相手にダメージを与えた気にでもなってるの？ｗ
>>206
スクリプトも組めないんですねわかります
0219名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:03:52.270
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
ダメージ受けたんですかね？
0221名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:06:23.910
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:07:04.980
>>219
まずそもそも安価ミスの指摘をする意味が分からない。気にせず流せばいいと思うんだが。そんなことしてなんか得とかあるのか。
>>218
わかりたいの？
0225名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:08:59.450
>>222
何故特があると思うのか、まるでわかりません

何故わたしがわかりたがってると思うのか、まるでわかりません
0231名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:13:28.740
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0234名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:16:56.950
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0236名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:20:26.910
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0238名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:22:04.100
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0240名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:26:06.300
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0242名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:28:48.690
そうです、
何故嫌かまるでわかりませんし、
何故ムカつくと嫌がらせするのかまるでわかりませんし、
いきなり出てきたメーカー研究職とかいうのもまるでわかりませんし、
何がそれだけなのかもまるでわかりませんし、
何故安価ミスの指摘がダメージを与えることになるのかがまるでわかりません
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:29:22.570
>>232
判定避けるようにトリップつけたんだけどうまく機能しないんだよな
まあお前もガイジなんだろうけどオーディエンスに知られても都合悪いとかないしあえて書いとく
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:30:29.910
なんで国は>>242みたいな書き込みしてくる人を殺処分してくれないの！？生きてる価値ないじゃん！生存権？知ったこっちゃねーよそんなの！
0254俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 15:37:07.220
スクリプトがどう反応するかのテストだよ
はやく投稿頻度短くして？
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:43:12.390
このやり取りって勝敗にたとえればより長く生きてる奴が自動的に勝つのは明白なんだよね
先に死んだ奴の死体蹴りしほうだいなわけだし
0274名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:48:33.860
厳密には実験してるのではなく実験「させようとしてる」というのに、こいつは使役(態)の概念すら理解してないってことか
0280名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:51:25.370
>>278
なんで自分のやってる行為もスクリプトか手動かの違いだけで埋め立て行為と変わらないことを理解できないのかまるでわかりません
0287名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 15:58:55.350
実際埋め立ててるのはあなただけですからね
こちらは明らかに中身のあるレスしかしてませんけど、それを無意味な単文やスクリプトで押し流そうとしてますよね
0302名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:06:13.890
>>299
そのレスに中身があるというのなら、そういうレスに対して「わかった」と書き込むのも中身があるレスということになるよね
だって両者はお互いに否定命題という違いしかないのだから。
0318俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 16:24:50.700
>>310
お前がわからないってことはわかったよ。それだけ
0325俺 ◆a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 16:29:31.800
お前がわからないってことはわかったよ。それだけ。
0326名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:29:43.220
ああテストって言っとけばテストの対象にされるぐらいならスクリプト停止させるだろって思ってるんだろうな
そうは問屋が卸さないけどな
0327名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:31:12.170
テストの対象にされるぐらいなら何故スクリプトを止めることになるのか、まるでわかりません
0329名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:31:47.600
これ、まるでわからないっていえばいうほど自分が馬鹿だと自己紹介してることになるギャグだよね
0341名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:37:22.050
あとは君もわからないだねって書いてるけどだから？って感想しかないわ。お前がわかってないとここで表明したものの数には遠く及ばないんだからさ
0348名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:40:21.350
>344
俺もスレ立てしてないんだがね。
主張が証明されてないという点では同じなのになんで一方だけが白々しいことになるんだろうね
0359名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:45:23.090
自白があります
嫌がらせなんてひどいですよね

82 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/11/24(木) 12:00:29.17 0
>>78
目がつくというのでは言葉足らずならむかついたから。むかつく対象には嫌がらせをしたいから。埋め立ては結果論で、とにかくお前のレスに適当な返しをすれば嫌がらせになると思うから。現にお前も嫌な気分になってるから仕返しとして「まるでわかりません」と言いまくる意趣返しをしてるんじゃないのかい。
0367名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 16:48:17.070
スクリプトによる荒らし
自演
嫌がらせ
これ全部開き直って自白してるのにスレ立てだけは認められないのなんか草
0374名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 16:52:20.220
このあたりかな～

83 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/11/24(木) 12:00:50.91 0
>>81
本人だよ。はいもう言うことない？
0375名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 16:52:20.800
ピンインガイジみたくそうであることを認めようとすらしないやつより俺みたく開き直るやつのほうがましだと思うがな
0382名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 16:55:52.180
>>379
わかりませんに中身があるなら、わかった、にも中身があるよな。
片方に中身がないなら、もう片方にも中身がないことになる。
お前はここらへんを説明しきれてないよ。
つまり俺に中身がないということはお前の書き込みも中身がないといいうことになり、埋め立て荒らしをしてるってことになっちゃうんだなあ。
0387名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:00:41.690
>>385
お前に最後の書き込みを奪われることが嫌だ
理由は自分が最後の書き込みじゃないと気が済まないから
気が済まない理由は心理学者にでも訊いてくれ
0390名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:04:00.750
へーということは俺が書き込みを続けて来る限り「付き合う気がない」ということで被せレスしてくるんだな？
死ぬまで。ずっと。
0393名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:05:26.520
>>392
じゃあ、お前がまるでわからないと言ってる対象について、お前がまるでわからないということが分かったから、その旨報告してるんだよ
0403名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:13:41.890
>>395
報告したいからすんだよ。したい理由はお前と同じ理由だと思うけど。まあお前自身なんで自分が「まるでわかりません」と書き込みたくなるのか分かってないんだろうから心理学者にでも当たれや
0409名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:18:28.730
何故必要ないことを書き込むのが埋め立てになるのか、何故しちゃだめという話になるのか、まるでわかりません
0411名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:20:04.160
>>409
じゃあ俺がスクリプトで書いてることも必要ないことはお前も認めてることだろうけども、しちゃだめじゃないということだから俺は悪いことをしてはいないことになるんだね
>>410
どっちのこと言ってる？
0419名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:26:09.100
>>411
別のスレじゃ分からないけどここでは辛そうに見えるからスクリプトくんは無敵の人ではないでしょ

>>149の人っぽいけど違うよね
0420名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:26:22.320
>>416
じゃあ俺のやってることは埋め立てなの？お前のやってることは埋め立てではないの？どっちかはっきりしてよ。
0433名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:37:57.910
嫌がらせのためにスレを埋めて、新たにスレを立てる
何故また繰り返すのか、まるでわかりません
0435俺 ◇a4pgfpJQTI
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2022/11/24(木) 17:43:00.650
>>433
お前がわからないってことはわかったよ。それだけ
0437俺 ◆a4pgfpJQTI
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2022/11/24(木) 17:43:49.750
お前がわからないってことはわかったよ。それだけ。
0444名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/24(木) 17:53:38.880
手動だのなんだの言ってる奴ってガイジの他にいないよね？言ってる人いるなら善処するけど
0447俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:01:22.320
>>444
お前がわからないってことはわかったよ。それだけ
0448俺 ◆a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:01:52.590
お前がわからないってことはわかったよ。それだけ。
0462名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:11:39.250
なんでそんなテストしてるのかまさに意味不
ハッタショって意味不明なこと追求したがるよな
0470俺 ◇a4pgfpJQTI
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2022/11/24(木) 18:14:32.510
貼り付いて監視されてたらダメかな～
0483名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:30:46.840
俺は全然そのレベルに達しないが人工知能と組み合わせれば人と遜色ない受け答えを自動でさせられる人だっているのに何言ってんだお前はって感じだな
勝手に殺害予告とかされたら困るから技術不足の人間には手が出せないのが課題だけど
0486名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:32:53.410
>>430
ただ今までのあだ名を全部くっ付けただけなのにそれだけで完璧な自己紹介になるの完全に草なんだ
＞ipaピンインまるでわかりませんガイジ
0493名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:38:35.010
何ガイジでもいいけどお前まじでいい加減にしろ
このスレだけならまだしもお前のせいで板全体が滅茶苦茶になってるだろ
人様に迷惑かけるなって学校で習わなかったのか
0494俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:38:44.980
そういえばこの人は嫌がらせで書き込んでるのか、「自分の書き込みが最後じゃないと癪」だから書き込んでるのか、どっちなんでしょうか。まるでわかりません。
0495俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:39:21.920
なんか板違いのスレ立ててる人いて本当迷惑ですよね
0499名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:43:04.540
言語板行こうと「言語」で検索したら、なんｊにまたスレ立ててしてて草
そして書き込みしてるの１人でもっと草
0500俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:44:14.730
>>498
何故背反だと考えてると思ったのか、まるでわかりません
0502俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:45:44.660
また自分で自分にレスしてるんですか？
0510俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:52:27.210
エゴの意味しらないんかな？
自分「言語」じゃないんだが
0513俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:54:23.240
お助けスレでは「レスバ」ってことになってたけど、これってレスバじゃなくてあなたから私への嫌がらせですよね
0517俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:55:38.270
何故レスバと嘘を付いたのか、まるでわかりません
0521名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:56:58.330
逆にエゴサ=「「自分」という単語で検索すること」と字面通りに捉えちゃってるのかな？？？
0522俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:57:25.900
5chで「言語」を検索するとすぐに見つかりましたよ
0523名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:57:50.950
>>520
なぜお前自身もスクリプトという言葉を何度も使ってて今更わからないと書き込んでるのか理解不能なんだけど
0524俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:58:13.410
「自分」という単語で検索するんですか？
0525俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:58:50.380
はやくいつもみたいにスクリプト動かしてよー
0526名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 18:58:58.150
>>522
お前が「言語」と検索した証拠はどこにもないがなｗ
あ、お前が住所教えてくれたらパソコン押収して本当に調べたか調べてやってもいいけどね
0528俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 18:59:37.450
そういえばまた自分で自分にレスしてるんですか？
0531俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 19:01:39.350
乱数はBox-Muller法とメルセンヌツイスタくらいならわかります
0533俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 19:02:52.830
何故スクリプトを止めたのか、まるでわかりません
0534名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/24(木) 19:03:59.860
>>519
生きてる価値とかそれ以前に動機とか意義とか、そういうものすらなさそうなのがなぁ
存在価値どころか存在意義もないとか逆に怖い、というか純粋に気持ち悪い
0536俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 19:04:10.460
4風吹けば名無し2022/11/24(木) 17:17:14.36ID:uLC9Lf6K0
令和の応仁の乱だからどっちかが死んで死体蹴りできるようになるまで続くんだと思う

これ本当に面白い
0539俺 ◇a4pgfpJQTI
垢版 |
2022/11/24(木) 19:05:22.180
何故自分で自分にレスするのか、まるでわかりません
0565名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 01:55:18.440
^
0573名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 12:29:21.070
>>571の書き込みって571がピンインガイジという前提でいくならば、ガイジ自身が自分が奇行をしてると暗に認めてるようなもんだよね
少なくとも自分は奇行をしていないと否定する書き込みにはなってない
自己弁護下手でワロタ
0576名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 13:36:46.340
じゃ、そもそもピンインガイジって誰？
「度の過ぎた奇行」で思い当たる節が、スクリプトでスレ埋め→また立てるしかない
0577名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 13:42:07.450
結局また立てるって部分は君の思い込みなんだけどね
思い込みを前提に話を進められても話にならん
君もうちょっとその独り善がりなところ直した方がいいと思うよ？まあ5chで何か言われて行動変えるような人間とは思わないけどな
0578名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 13:44:00.620
少なくとも修飾語なしの「奇行」なら、わからないことがあるごとに「まるでわかりません」と言い続けたり、うんという相槌に対して「そうですか」と返し続けた奴も該当するわな
0579名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 13:48:39.030
度の過ぎた奇行は、スクリプトでスレ埋め→また立てるしかなさそうかな
で、ピンインガイジって誰？
まさか君？
0584名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 13:52:29.060
「最後の書き込みが自分じゃないと癪」
「人に対する嫌がらせ」
こういった理由でスレ潰してる人が>>577みたいなこと言ってるの面白い
0586名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 13:56:44.140
しかし、乱数を問われて>>531のような書き込みをしてきたのはちょっと驚いたなあ
ググっただけの付け焼刃な可能性ももちろん高いが、もしかしたら俺が相手にしてるのは人ではなく、メーカー研究職が作り出した人工知能搭載型の最先端の自動投稿プログラムという可能性も微粒子レベルで存在してきている。
0589名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 14:14:32.070
何に対してわかった？と抜かしてるのかまるでわからないし、馴れ馴れしく面白くない？とか感想を聞かれる間柄ではない
0590名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 14:17:33.020
なんでipaピンピンまるでわかりませんガイジは、自分の巣を持っているのにも関わらずこのスレに固執するのか推測できる人いる？
この問いは「ipaピンピンまるでわかりませんガイジ」が誰を指してるのか分かる人に訊いてるので、それが誰なのかという質問は無用だからね
分からない奴に誰のことか明かしても揉めるだけな気もするのでね
0607名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 18:57:21.220
>>599
>>242で
>>何がそれだけなのかもまるでわかりませんし
などと書き込んでるが、お前も>>595で俺と同じ「それだけ」の使い方してるじゃん
どういうこと？というのは明らかにとぼけてる
0609名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 19:13:36.840
だから、お前は俺と同じ「それだけ」の使い方してんだから>>597に対して俺が「理解してるやん」って書いたときに>>599というのは明らかにおかしいだろ！
0610名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 19:15:43.530
まじipaガイジと誰でもいいから同士討ちけしかけるみたいなことして、合法的に、物理的にこの世から排除できんもんかな。
下手なことすると何かしらの犯罪になりそうだしどうしたもんかな
0614名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 19:22:13.150
ピンインガイジの他にIPAガイジってのもいるの？
それがスクリプトでスレ潰して嫌がらせしようとしてる人？
0615名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/25(金) 22:54:08.030
IPAガイジ=拼音ガイジ=まるでわかりませんガイジ
=IPA拼音まるでわかりませんガイジ
0617名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 01:04:26.460
知らんがな
0624名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 13:16:28.480
昔に魔王という嵐の大野が主人公のドラマがあったが、その主人公は自分の手は汚さず人が人を殺すように心理的に誘導する狡猾な人物で、しかも殺人教唆、幇助といった法律では裁けないやり方(今風にいえばナッジ理論の応用か？)を取る頭脳派の悪人なんだよね。そういう人にこのガイジが狙われたらなあと思う。
0628名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 16:34:23.510
>>536にしても、自分が先に死んだら好き放題罵られるという書き込みを見つけて面白がってるとかそれこそ面白い
マゾなのかね
0630名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 16:37:51.940
>>626
ま、誰かが手を下さなくてもろくな死に方はしないだろうな
せいぜい寿命まで震えて眠れ。そして地獄行き。
0631名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 16:52:25.330
悲しんだり苦しんだりしてまで人に嫌がらせするのはマゾなのかなんなのか、まるでわかりません
0632名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:00:38.550
まあそうやって限りある人生でせいぜいスレに爪痕残しとけや
5chの書き込みなんてスレが代替わりするたびにネットの海に埋もれて遅かれ早かれ誰からも忘れ去れるのがオチだからな
0633名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:01:26.790
わたし：普通に書き込んでるだけ
君：嫌がらせために書き込み、他人をガイジ呼び、罵倒など

どちらが地獄に近いのでしょうか、まるでわかりません
0638名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:09:20.310
>>637
お前がそう思うからと言って誰もが(多数派が)そう判定するとは限らんよ
>>626みたく俺の書き込みの内容を「殺したい」というものに改ざんして少しでも俺ががより悪であるかのように印象操作したり、自分は何も悪いことしてないというふうの書き込みでこれまた印象操作したり、もう心がどす黒いとしか言いようがない。
発言の信ぴょう性が下がるだけなんだよねそんなことしたって。騙される奴いないし。
0641名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:20:15.980
だけですよねって言い続けてそれが事実と認定されるほど世の中甘くない。
あと、殺し屋雇って殺させても、それは「殺したい」という願望の結果ではないよ。「いなくなってほしい」の願望ではあるけど。
0642名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:21:18.830
こいつ弁護士の制度がなかったら自己弁護下手過ぎで駄々をこねることに頼むだけだから犯罪とか起こしたらストレートに有罪食らいそうだな
0644名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:29:21.050
俺が認めるかどうかだけの問題とは一言も言ってないがな
お前にとっては幸運にも「裁く」権限の有る奴がいないからお前は好き勝手やれてるだけ
民事裁判とかなら弁護下手過ぎるお前の言い分は全く通らずとっくに負けて慰謝料払ってるところ
0651名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:50:14.820
むしろたとえ真実としてはお前の言い分が正しくても実力行使の権限がある人を納得させられなければ死刑に処されるまである
0652名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 17:51:15.500
>>650
裁判なら、負けて慰謝料の支払いを命じられるということ
ちなみに民事裁判で勝訴した場合慰謝料抜きというのは存在し得ない
0663名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 18:07:58.870
82 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/11/24(木) 12:00:29.17 0
>>78
目がつくというのでは言葉足らずならむかついたから。むかつく対象には嫌がらせをしたいから。埋め立ては結果論で、とにかくお前のレスに適当な返しをすれば嫌がらせになると思うから。現にお前も嫌な気分になってるから仕返しとして「まるでわかりません」と言いまくる意趣返しをしてるんじゃないのかい。
0664名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 18:18:05.040
>>662
でもお前にとっては俺が嫌がらせしようとしていても嫌がらせになってないんだろ？
名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2022/11/25(金) 19:22:13.15 0
ピンインガイジの他にIPAガイジってのもいるの？
それがスクリプトでスレ潰して嫌がらせしようとしてる人？
0665名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 18:19:49.530
てかこんなスレタイとは無関係のやり取りなら俺がこの板に立てたアンチスレになりどこでもできるのになんで場所もうつさずここでやり取りするんだろうなって思うわ
どこでもできることを延々とここでするのが理解できねえ
0671名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 18:53:22.920
スレタイと関係ない書き込みに延々と反応するということはもはや単に人との会話に飢えてるだけなんだろうと思う。
でも人との会話に飢えてるってだけなら5chのこのスレが選ばれたことには不可解さを覚えるな。
前はまだ「関係ない書き込みには反応しません」みたいに書いてたこともあったのにな。
いまじゃ節操なくまるでわかりませんを連呼するレベルに堕ちてる
0674名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 18:54:40.110
普通に書き込んでるだけということはわかったがなんでここに書き込もうと思うのか分からないな。
0676名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 18:56:19.650
>>130みたいな「～なのかまるでわかりません」とレスされるたびに執拗に書き込み続けることが普通なのか？普通とは一体。
0685名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 19:00:14.500
>>682
お前もまるでわかりませんと言ってるがわかりたいわけじゃないだろ
わかりません=わからないな
言わんとすることは同じだ。
0689名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 19:03:13.330
686 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2022/11/26(土) 19:00:40.23 ID:
>>684
本当執拗な書き込みですね。反応しなきゃいいのにｗ

嫌がらせのために書き込んでる人がこれ言うのとても面白い
0690名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 19:08:29.740
だから？
反応しなきゃいいのに？に対するまともな答えになってない件。自分の今の感情を述べてるだけでレスに正面から答えてないんだよね。
0692名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 19:13:37.780
何故嫌がらせに正面から答える必要あるのか、
何故面白いことを言わないといけないのか、
まるでわかりません
0693名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 19:16:17.530
いけないとか必要だとかは言ってないよん。ただ俺の今の所感をお前が「まるでわかりません」と書くように述べただけだね。
0703名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 19:40:21.330
何故まるでわかりませんといちいち報告するのかまるでわかりませんねえ
またこの流れかねえ
俺のスクリプトは規制されちゃったから使えなんだよね残念だねえ
0706名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 20:29:08.820
まぁ単に、自分は天才！他のやつとは出来が違う、とかいう厨二をずっと拗らせてたんだろう
そうやっていきがった挙句、自分の凄さアピールをしたくなってIPA、ピンインと知識をひけらすも、結果無知を晒して撃沈
この手のやつは思い上がりが強すぎて、下調べをしてないか下調べが足りてないんだよな、全然
だからズブの素人だと即バレするんだけど、そもそも自覚症状があればここまで拗らせないから已むなしか
で、ついには発狂してこの有り様と
誰か同情できるやついるか、これ？
0707名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 20:57:00.390
小書きのカタカナが撃沈したのは見ましたけど、誰かがIPAやピンインの知識ひけらかして撃沈したことなんて見たことないですね
0709名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/26(土) 21:16:12.580
なんだなんだ、自分自身の巣（https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1666148678/）にレスつかないっていうのがそんなに悔しいのか
撃沈したって言うこっちは賑わってるのに撃沈してないって言うあっちは妙に人気ないもんな、草
0711名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/11/27(日) 07:18:32.390
結局このスレも序盤のテンプレ貼ったらそれ以降託児所状態なのね
児童は保育士が面倒みてくれるけどガイジは誰も面倒みてくれないしつらいね
0713名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 11:32:29.640
そりゃあ池沼の相手は辛かろうさ
0715名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 14:17:07.270
純化に対する異常なまでの執着は正字正仮名基地外とそれと近しいものを感じる。
言語学板に基地外の潰えた試しなし。IPA基地外との小競り合いも今後益々激化してゆこう。
0721名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 15:35:07.490
カタカナ英語で辛い目にあったのだろうけど、
同じ人を増やさないようにカタカナ英語表記を実用的に変えていこうとしているから
元の根っこは同じなはずなのに、自分がダメだったから全て憎い、他人のことなんて知ったこっちゃないになっちゃだめよ

カタカナ発音のどこがダメだったか実体験を共有出来るくらい広い心を持とうぜ
0723名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 15:56:11.060
今までは堂々と嫌がらせだと言ってたのに、ここに来てやっぱ嫌がらせじゃないと言い始めたのは何故でしょうか、まるでわかりません
0725名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:24:34.660
>>32のような書き込みに無関係なことは無視すると言っていたことも言っていたのに、なんでここにきてその態度を翻しているのかまるでわかりません。
0728名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:26:34.750
結局、今までは堂々と嫌がらせだと言ってたのに、ここに来てやっぱ嫌がらせじゃないと言い始めたのは何故でしょうか、まるでわかりません
0729名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:28:09.300
まるでわからないと思っても嘘だったんだからしょうがない
世界はお前の理解とは無関係に存在するんだからしょうがない
0730名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:29:03.110
まるでわからないという主張が、嘘であるということに対する反論にはなってないことぐらいはわかってるのかなあｗ
0732名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:32:16.840
結局、今までは堂々と嫌がらせだと言ってたのに、ここに来てやっぱ嫌がらせじゃないと言い始めたのは何故でしょうか、まるでわかりません
0734名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:36:08.670
そうかい。でも>>344とかで「実際はこうだ」と言うだけでその証明はしてくれないように、お前が理解できなかろうが嘘は嘘なのであって関係ないんだよ。
0736名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:39:24.910
結局、今までは堂々と嫌がらせだと言ってたのに、ここに来てやっぱ嫌がらせじゃないと言い始めたのは何故でしょうか、まるでわかりません
0737名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:40:37.290
何故>>735のような書き込みをしたのか、まるでわかりません
0738名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:49:15.860
反論になってないと理解したはずなら、なんでそれでも続けてまるでわかりませんと書き続けるのかまるでわかりません
0740名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:52:12.100
結局、今までは堂々と嫌がらせだと言ってたのに、ここに来てやっぱ嫌がらせじゃないと言い始めたのは何故か、
何故>>738,739のような書き込みをしたのか、
まるでわかりません
0742名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 16:54:17.870
実際はあなたの嫌がらせだったけど、そうじゃないと言えば通ると思ってるということでしょうか、まるでわかりません
0744名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 17:01:19.450
実際に嫌がらせしてないという言い方を最初にしたのは君だがね。
そう言えば通ると思っちゃんたんだろう。なら俺も有効活用させてもらうよ。
0745名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 17:03:44.330
わたしは嫌がらせしてるなんて言ってませんし、実際やっていませんからね
あなたは勝手に自白して、今になって何故か嘘だと言っていますね
0748名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 17:16:30.590
どうして嘘の自白という主張を嘘だと思ったんでしょうか。独り善がりすぎてわかりません。
0752名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 17:32:34.250
>>749
よくはない。片方には不幸にでもあって最低5chに一生書き込みできないロボトミー状態にでもなっていただきたい
0755名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 17:37:41.100
この方が悲しい苦しいつらいと感じているのに何故書き込みを続けるのか、まるでわかりません
0758名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 17:40:31.030
お互い、いじめられっ子が自分がやられたから人にもやっていいことに快感を感じてるのと、変に絡んでここで引いたら負けみたいな強迫観念に駆られてるだけだしなぁ
0765名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 18:22:38.470
ピンイン馬鹿お前やり過ぎなんだわ
よそに迷惑かけなければなにも文句つけない
それをいつまでもいつまでも目障りなことし腐って
もう二度と書き込めないようにしてやろうか
0767名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 19:12:41.850
>>764
何やら異常に拘っているようなので、以後「嫌がらせだと明言した上で、手動やスクリプトで執拗に書き込みを繰り返した」と表現しますね

それにしてもピンイン何とかさんって誰なんでしょうか
書き込みできない状態にするぞとか脅迫めいたことされてて同情します
0772名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 19:43:56.820
しかし割と現実的な脅迫なのに素知らぬふりして書き込みできるのは肝が据わってるのかただの馬鹿なのか…
0774名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 19:45:48.640
執拗に、は主観が入っている気がしたので、
「嫌がらせだと明言した上で、手動やスクリプトで書き込みを繰り返した」
で大丈夫でしょうか
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/27(日) 19:49:54.490
「殺害を示唆するような自身の書き込みについて、現実的な脅迫だと言及した」も事実として大丈夫でしょうか？
0783名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/28(月) 22:26:37.680
つか執拗な書き込みしてるのが自分だって自分で理解してんじゃねーかコイツｗｗｗ自白乙ｗｗｗ
0790名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 16:47:39.670
殺し屋を雇って殺したいとか、ビンラディンも殺されたとか、そういう書き込みを受けての書き込みですね
0792名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 17:28:03.550
殺し屋を雇って殺したいとか、ビンラディンも殺されたとか、そういう書き込みの後で現実的な脅迫ですよという書き込みがされた、という事実しか書いてないですね
0794名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 17:33:15.890
>>792
現実的な脅迫ですよという書き込みの前には>>765もあるはずなのだが、それがすっぽり抜けてるね
んで自分に都合のいいように話の流れを改ざんと
0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 17:56:45.040
殺したい、ビンラディンも殺された、等と書き込みを行った後、現実的な脅迫だと明言した
これであってますか？
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 18:01:52.360
俺に訊いてどうすうのだろう。もっと信用できる人に訊いてみた方がいいんじゃない。あるいは警察に言いたいなら早くいえばいいのに。
まあ俺が「現実的な脅迫だと明言」したのはあくまで「書き込みできなくしてやるぞ」という脅迫についてだけど。
そもそも殺したいといってない(いなくなってほしいみたいには書いたが)、ビンラディンが殺されたは事実であって脅迫じゃないし。
0798名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 18:02:54.540
なんか後ろめたい過去があって警察に敵意があるとかで、警察に相談する勇気すらないんだったらウケルがなｗ
0800名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 18:04:16.490
殺害と脅迫を結びつけて強調するということは、自分がその対象になっているから警察に相談してもいいかという泣き言に読み取れてしまったものでね。違うのならそれはそれで。
0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 18:10:01.300
>>殺したい、ビンラディンも殺された、等と書き込みを行った後
「殺したい」とは一言も書いてないのでこれを含めて「等」というのは間違ってるね
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 18:14:21.300
でもこの世界は合法じゃないのでそういう文面からは実行可能性が読み取れないのでそういう点でまず現実的な脅迫たりえないわけだ
0809名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 18:20:03.960
合法的なら殺し屋を雇って殺させたいと書き込んだ後、現実的な脅迫だと明言した
これであってますか？
0812名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/11/29(火) 19:06:17.330
そもそも論でその「もう二度と書き込めないようにしてやろうか」発言はどうとでも受け取れるよな
同一人物が書き込んでるならまだしも別人が単独で書き込んでるなら「規制してもらう」くらいの内容にしか見えない
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/10(土) 08:20:32.550
スィがsiなのにクィがqiなのは正直納得いかんわー
今からでもワヰウヱヲの捨て仮名全部作ってクヰにかえーや
0818名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/10(土) 14:57:20.030
桑
0820名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/10(土) 20:54:28.920
"qu" が英語で /kw/ ってことだろうな
ついでに独語で /kv/ 、仏語や西語で /k/
あとはよく知らない
0822名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/16(金) 08:19:53.180
>>20
スペイン語なんかの巻き舌のRはどうなりますか？
0823名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/16(金) 23:18:17.980
>>822
要は江戸弁っぽくなりゃいいんだろ
したらラ行2回重ねりゃいいんじゃないか
そこの小書きでもなんでも使ってさ
ルラ　ルリ　ルル　ルレ　ルロ　みたいな感じ
知らんけど
0824名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/16(金) 23:53:59.310
それはラ行の滑舌練習であるやつだな
二音目のラ行は母音のあとだから英語のフラッピングと似たような音になるな
0825名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/17(土) 02:26:21.500
巻き舌発声の練習とかでのタングトリルだと、
トゥラ、トゥリ、トゥル、トゥレ、トゥロかな
0826名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/20(火) 07:36:33.690
スレ違いならすまん

明星のカップ麺で「つるみおうどん」の
キャッチコピーに「トマトとおくら」とあるのだけど
「トマト」は片仮名で「おくら」は平仮名になってる
元々どちらも英語のtomato・okraからの外来語なのだが
0827名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/20(火) 08:44:05.950
>>826
英語ちゃう

トマトはアステカ語
オクラはトウィ語

トマトやオクラがブリテン島原産とでも思うてんのか
0828名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/20(火) 19:11:53.650
英語経由の英語訛りなんだから普通に英語だろ
つか、んな情報どの国の人間もほとんど知らんわ
0829名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/20(火) 19:21:48.460
キャッチコピーなんて衆愚が持つイメージに合わせて分かりやすくしようとしてるだけなんだから学問的な視点で真面目に検討してもしょうもない。
大方、「おくら」は「倉」に通じて和語っぽい響きを感じる人が多そうだからっていうマーケティングの判断だろ。
0830名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/21(水) 05:46:12.870
英語経由の英語訛りならトメイトゥと訛るはずやから
アステカ語直ではなく他原語経由としても英語経由ではないはず
おそらくスペイン語経由とかやろ
0831名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/21(水) 08:43:07.170
イギリス英語なまり
0833名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/21(水) 15:25:29.230
そりゃピンインがqをそう読ませてるからそうなってるだけだ
それが全てじゃないというかむしろそれが例外的なんだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Qiviut
例えばだがジャコウウシの毛でできたウールはキビュートとよばれてる
間違ってもチビュートとはよばない
しったかこくな
0834名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/21(水) 16:03:22.610
Qはラテン語で[ク]と読むんやからQの読み方はクやろ
Qもラテン語の字、つまりラテン文字やからラテン語での読み方が正解
0835名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/21(水) 17:51:43.840
>>833
エスキモー語から移入語だろ。そっちの例外じゃん。
ジャコウウシのウールなんて殆どの人は聞いたことねえよ。キビュートの綴りも音も出てこねえわ。
逆に、Qintao ったら、ああ、青島ね、ドイツやら日本やらが獲りあって租借地になったりしたあそこね。緑色の瓶のビールの
……って思い浮かぶよ。
チャイナの最初の皇帝はQin帝国、最後の皇帝はQing帝国の王様で、、日中戦争の発端はLugouqiao incident でチベットの北東側はQing-Haiで、新疆ウイグル自治区の一番の都会で州府があるのがUrumuqi市で
19世紀末に内陸河川港として開港されたことで四川方面一番の都会になってるChungqiao市は英語圏ならニューヨーク、ロサンゼルス、トロント、シドニー。メルボルン、香港に直通便の飛行機飛んでる。
ちょいまえまで、ロンドンとオークランドにも富んでたでよ。満洲で二番目の都会がQiqihar
人名だと劉少奇はＬｉｕ Shaoqi、李克強はLi Keqiang、銭其?はQian Qichen、江青はJiang Qingといっぱい出て来るでよ。

もともとゴットランド語にkw何て音の続きは無くて、殆どがラテン語起源だろ。それが、移入元がチャイナに代わっただけで、今後どんどん増えてくだろうに。
0837名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/22(木) 10:48:14.580
>>835
水差すようで悪いが西側諸国は中国語になんて詳しく無い
加えて一般的なゲルマン語やロマンス諸語の感覚ではQは/k/或いは/kʷ/くらいにしか読めない
だから大概の場合は文献でQingなんて見ても発音はKingで誤魔化すし音声で聞いても綴字はChingだと勘違いする
この辺はアジア史に人並み以上精通するか拼音の発音を勉強するかした人間でもない限りは知りようも無い
0838名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/22(木) 11:47:48.820
北京がいい例やな
ピンインのBěijīngをまんま写して強引にBeijingに変えさせたからみんなベイジン（/beɪˈdʒɪŋ/ /beɪˈʒɪŋ/）って発音しとるけど本当の読み方はペイチン（[pèɪtɕíŋ] ）やし
やっぱりピンインシステムのクセが強すぎるのがあかんわ
0839名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/22(木) 12:28:41.810
習近平のルビを「シュウキンペイ」じゃなくて「シージンピン」にして、いかにも国際情勢に強いマン的な感じでアピってる某新聞があんじゃん？
ドヤ顔かましてるとこに教えてやりたいわー

正しい発音にこだわりたいんなら「シージンピン」じゃなくて「シー＂チ＂ンピン」ですよ？ｗ
中国語を日本語読みでも中国語読みでもなく、わざわざ喋れもしない英語読みで読む意味なんてあるんですか？ｗ

つってなｗｗｗ
0840名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 06:32:19.930
北京をベイジンと読む人に「違う、ペイチンや」と訂正したら
「Beijingだからベイジンだろ」と言われて「それは拼音でペイチンと読む」と説明しても
「Beijingだからベイジンだろ」と言い張って聞かんかったことがある。

どう説明したらええんやろな。
0842名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 13:38:06.070
>>840
ヒースローでもシャルルドゴールでもハーンでもJFKでも、アナウンスは「ベイジング」言うてるで。
華僑だの華人だのの支那人住民だらけの中にあるチォンギやらスカルノハッタやらアキノやらスワンナプムやらでも
やっぱり北京行きの飛行機の英語の案内は「ベイジング」言うてるし
0845名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 17:08:51.140
英語ではBeijing=ベイジンで中国語ではBěijīng=ペイチン
それだけと言えばそれだけ
ただ個人的には大部分のアルファベットを基本一対一で中国語の音価にあてがった拼音の仕様にやはり無理があったと言うか若干乱用気味だったんじゃないかとは思う
字数を減らすためだったにしても大部分まともな音価の推測もままならない仕様なのはちょっと擁護しようがない
0846名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 17:35:17.220
音価なんて知ってるか知らないかなんだから
ラテン語風に読めないことを音価の推測ができないって言ってるなら、ちょっと欧米主義的じゃないか？
0847名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 17:50:29.280
ラテン文字使ってる時点で欧米主義的もクソもない
というよりラテン文字使ってちっともラテン語風に読めないって普通に欠陥だって
日本の漢音みたく年月の経過で本場の音と乖離してるわけじゃあるまいし
0848名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 18:06:13.720
文革以降に出てきたメイドインチャイナなんてそんなもんだろ
漢字は壊すわ、金属はゴミにするわ、農地は滅ぼすわ、アイツら無知すぎて創造性皆無だぞ
0849名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 18:58:41.750
>>847
Aeroをエアロと読めなんてムチャクチャ欠陥やけど
どう読んでもアエロとしか読めんで
0850名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/23(金) 22:16:38.710
>>841
大学で中国語をとってれば初歩なんだがそれ以外の奴からすれば意味不明だろうな、実際。
0851名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/24(土) 00:06:44.600
>>849
色々歴史的経緯があるとはいえaeとæとを混同したんか知らんけど破壊的に母音の発音変わった英語が悪いわ
子音はまだ良いけど英語の綴りは全体的に多少癖があるゲルマン語派の中でも最悪と言うても過言やない
0852名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/24(土) 09:08:11.240
まあフランス語みたく黙字や複合母音まみれでスペルの予測が難しいのもキツいけどな
英語にしろ何にしろ根本的にはスペルが長くて律儀に発音してられなくなったのが原因なんだろう
0854名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/27(火) 03:08:41.720
>>847
19世紀頭、ウィーン会議は、「会議は踊る、されど進まず」でしたよ。
各国代表点テンでバラバラな発音のラテン語で発言するから。
0856名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/27(火) 13:44:06.330
>>854
当時はラテン語で会議してたん？
なら欧州共通語がおフランス語になったのはいつ頃や
0858名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/12/30(金) 09:01:05.450
フランス語はラテン語のガリア弁やから
0859名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/01(日) 13:08:35.740
レス番とんでるから来てみりゃあこれだ、結局>>30-31近辺からなにも進展してやがらねぇ
折角駅伝見つつおせちつつきつつ正月気分満喫してたのに確認して損したわ、なにがわかりませんわかりませんだハッタショかよ
池沼は事件起こす前にさっさしょっぴいとけ、世の中のためにならんぞ
0860名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 12:30:49.020
どうやってもカタカナ英語はこの先も増えるいっぽうだし、そうなると元の英単語のスペルがちょっとくらい予測できないのは痛すぎるから、めんどくさいけどやっぱりどこかのタイミングでこうやってカタカナの表記も見直さないとなんだよなあ
0862名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 14:22:41.760
困らん
0863名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 14:43:58.980
安心しろ
その頃には日本語もハングルよろしく欠陥言語化していい塩梅に一億総愚民社会してる
おつむの方が先に手遅れになるんだから困るなんてこと微塵も起こりえない
0864名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 18:25:24.620
そもそも区別できるやつでさえ区別しないじゃんカタカナ大好き勢は
Load・Lordも字面をロードで一緒くたにするなって
せめてロウド・ロード(ロオド)程度には区別しような
これにRoadまでロードで一緒くたにされるんだから読み手はたまったもんじゃない
0867名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 18:49:38.720
道以外でカタカナでロードって使うのファイアーエムブレムくらいかな。読解力の無さを読み手全体の責任にしちゃかわいそう
0868名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 19:05:08.780
セーブとロードも元の発音に合わせたらセイヴとロウド
ここの書き方(>>31基準)に合わせたらセイ于゙(セイヴ)とウㇿウド
ま、発音のしやすさを取るか正しさを取るかはその媒体にもよるだろう
ゆるいゲーム辺りなら前者でいい
教材なら後者も視野には入るがとどのつまり個々人の好みかと
0869名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 19:10:46.090
そのロードもあったか。混在する文章って実在したのかね。「シルクロードでロードにクラスチェンジしていたセーブデータをロードしてプレイ再開した」とか？
0871名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 21:02:53.860
>>867
Wizardry
0872名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 21:05:13.380
そんなに原語の発音を再現したいなら発音もファーインと読め
0873名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 21:27:06.770
音読みのがよほど原音に近いのになんで漢字語を訛りに訛った北京語に合わせるのさ
0875名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 21:57:31.590
英語の語彙の大半はラテン語、ギリシア語、フランス語なんやから正確に発音しろていうなら発音はそっちに準拠すべきや
0877名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 22:34:00.860
そのカタカナ語がラテン語からの直接輸入語とかならわかるが英語からの間接輸入語をラテン語の時代に逆行させてから使えとかもう意味わからんて、イエスキリストのことジーザスクライストにしろとか誰かが無茶苦茶言ってたとかじゃあるまいし
0878名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 22:34:57.460
Restaurantなんか英語式にレストラントと読む人と、
気取ってフランス語風にレストラーンと読む人が混在してる
0879名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 22:36:35.430
>>877
英米人が英語風に訛ってもええなら
日本人が日本語風に訛ってもええやろ
日本人だけは英語式の発音を再現せなあかんでは矛盾してるで
0881名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 23:19:37.780
この手の話題になるとちょいちょい>>879みたいなトンチキ言い出す輩がいるから言っとくわ。印欧語のアレは別にいきなり違う訛りになったとかそんなんちゃうぞ？
流入してじっくり時間経過してから同じ言葉が各々に別の訛りになっただけでな。アジア圏の漢語らへんも状況的には似たようなもんやろ？というかメカニズムは同じや
他には同じ言葉でも流入した時期が違うとかあるな。日本語の呉音漢音唐宋音、英語のDishDiscら辺がそれやな
で英語→日本語の決定的に違うとこはそこら辺な。そりゃない発音はない発音で置き換えするのはほんとしゃーない。けど自分ちゃんと耳で聞かんと勝手な想像だけでカタカナ当てたやろ？的なやっつけが多すぎる
オランダ語ドイツ語ら辺までそこそこできてたアレコレが英語になって急にできんなるのはおかしいやろ？常識的に考えてな
そこ勘定に入れたら矛盾しとるのは物事の考え方やなしに英語→日本語の流入のプロセスのほうやぞ。落差があからさまで不自然すぎる
0882名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 23:25:13.060
むしろ自分の耳で聞いていても、その人が認識している音のカタカナを当てるのがダメということで、標準日本語発音を作るところからだよな
0883名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 23:46:59.270
>>881
厳密には英語もわりと正確に音写できてたんだよ
戦前まで切符のことをチケットじゃなくてテケツって言ったとか聞いたことないか
多分あのくらいまでは問題なかった
おかしくなったのは戦後から
敗戦かあるいは大戦そのものが日本人に備わってた語学の素養をなんらかの原因で駄目にした
そういうことだと思う
0884名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/03(火) 23:59:30.970
強勢アクセントを促音か長音で表現しようとしておかしくなったんじゃないの
後は発音記号そのままでカタカナ化して、強形と弱形を無視しているか
0886名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 01:06:27.970
同じ外来語でもオリジナルと近くあるべきものとそうでないものがあるのが面白い
>>881読むと時間かかってるのはいいらしいが、どういう理屈なんだろ
0888名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 03:46:53.980
>>857
ナポレオンが荒らしまくったヨーロッパの後始末で、フランスの影響を最小限にとどめるための会議だから、
フランス語も排斥。しゃあことなしにラテン語
17世紀には、ったって、17世紀ヨーロッパ最大の国際会議はラテン語で討議されていて、条約文もラテン語。
1648年のウェストファリア条約な。
0889名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 11:01:22.490
>>885
その「テケツ」と「チケット」に直接のつながりはない
「テケツ」が敵性語として排斥されたあとにできたのが「切符」で、終戦後しばらくして新しくでてきた外来語が「チケット」
「ticket」が異なる時代に2回繰り返して借用された結果によるもので、「テケツ」の音韻が歪んだ結果「チケット」に結びついたわけではない
0892名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 11:35:24.190
>>864
ガイジンもloadとlordはゴッチャにするし、日本人がRとLごちゃ混ぜになるというのもよく知られているから、roadも同じ発音で通じるで。
0893名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 12:34:33.930
西洋でもRとLはよく入れ替わる
0894名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 12:52:38.180
rとl全部まとめてごった煮状態で一つになるのは世界でも結構珍しい言語だけどね
0897名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 23:48:08.630
なんだかんだで日本人って横柄だよな、通じればそれでいいって聞きにくいカタカナ英語で相手の負担も考えない所なんかは高度経済成長期の頃からちっとも成長してない
0899名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/04(水) 23:57:40.030
ま、そんな人たちが実在するかは知らんが
実在するんじゃないかという強迫観念にとらわれてそうな人たちはいるな
0900名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 01:02:16.340
>>894
ほうけ？
話者数世界二位、ネイティブ倭者数世界一位、世界人口の6分の1の中国語が、RL区別しないで。
前近代での広がりが世界一の、ポリネシア語群も、区別しないというか出来ない。
文字記録が世界で2番目に古いエジプト語、古王朝末期に混同し始めて、中王朝には区別できなくなる。古王朝末期というと、ギザのピラミッドが造られた頃。
アイヌ語、日本語、朝鮮語、中国語と、言語系統の違うものが連続してRL区別無し。ついでにビルマ語もRL区別しないが、中国語と同系統と言えば同系統。
タイ語は有るっちゃあ有る、無いっちゃあ無い。Rは仏典パーリ語由来の単語を寺で尤もらしく言うときには違うが、日常では無い。発音飛ばすかLとゴッチャる・
0901名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 01:29:50.440
>>894が想定してる世界の言語は物凄く少なそう
0902名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 01:49:03.920
世界人口の6分の1の中国語が〜とかいう数字トリックやめーや
近い将来世界共通語は中国語に取って代わられる云々並のきな臭さ
純粋に言語の総数から比較しなはれ
0904名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 04:09:11.760
そもそも英語のRはかなり特殊な音で、そんな音が存在する原語は僅かしか無い
0905名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 08:40:33.490
大体の言語はトリルのRとセットでLが存在する
日本語にはこのトリルのRがなく代わりにフラップのRしかないから基本Lが存在しない
トリルのRとLは差別化しやすいけどフラップのRとLは差別化しにくい
両者が同一言語に並行して存在できるかのネックになる
その点スペイン語はトリルのRとLに加えてフラップのRまであるからかなりレア
0906名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 10:22:02.110
>>905
＞大体の言語はトリルのRとセットでLが存在する

大体の言語？
>>900にもあるように

＞話者数世界二位、ネイティブ倭者数世界一位、世界人口の6分の1の中国語が、RL区別しないで。
＞前近代での広がりが世界一の、ポリネシア語群も、区別しないというか出来ない。
＞文字記録が世界で2番目に古いエジプト語、古王朝末期に混同し始めて、中王朝には区別できなくなる。古王朝末期というと、ギザのピラミッドが造られた頃。
＞アイヌ語、日本語、朝鮮語、中国語と、言語系統の違うものが連続してRL区別無し。ついでにビルマ語もRL区別しないが、中国語と同系統と言えば同系統。

これで大体の原語と言えるんか？
0908名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 11:28:58.910
liquid consonant の wiki より引用

Many languages, such as Japanese, Korean, or Polynesian languages (see below), have a single liquid phoneme that has both lateral and rhotic allophones.[1]

many と形容されるくらいの数の言語が、流音をひとつしかもたないらしい
ちなみに[1]は The Sounds of the World's Languages
0909名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 12:21:56.140
君、その記事しっかり読んだのか？

Polynesian languages typically have only one liquid, which may be either a lateral or a rhotic. Non-Polynesian Oceanic languages usually have both /l/ and /r/, occasionally more (e.g. Araki has /l/, /ɾ/, /r/) or less (e.g. Mwotlap has only /l/). Hiw is unusual in having a prestopped velar lateral /ᶢʟ/ as its only liquid.[6]

書いてあるだろ
"Non-Polynesian Oceanic languages usually have both /l/ and /r/, ..."って
世界の言語は7000超え
対してOceanic languages(大洋州諸語)は約450
450/7000は君にとって多いのか？
0912名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 14:04:32.480
many(多数派とは言ってない)
0915名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 17:35:28.010
905みたいに言うとまだ米語や仏語のrがtrillのrだと
言ってるみたいになる気がする。
伝統的にはtrill rだったという言わんとする事は分かるけど。
0917名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 18:15:07.060
>>916
いきり立って怒鳴るときやで
河内弁も同じ
0919名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/05(木) 23:46:29.930
言語学板にいてその程度のことすら知らないやつがいることに驚きを隠せない
0920名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 00:12:43.190
英語だの多数の言語だので区別してるからって、日本語では区別しないんだから、カタカナに反映とか
無駄な話だ
0928名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 08:51:10.190
こいつピンインガイジくさい
0929名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 09:15:21.120
>>927
manyつうて100もあれば十分manyやろし過半数とかとは違うわな
言語全体で珍しい珍しくないを聞いてんならmanyは裏取ったことにならんで
0932名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 11:40:00.570
ワールドカップ、ハロウィン、大晦日に渋谷に押し寄せてた人集りもmanyじゃなくてsomeなのか
まさかとは思うけどmost、majorだったりの語と勘違いしてるんじゃないのか、もしかして
0935名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 14:05:51.000
ガイジがいつまでゴネるつもりなのかわからないがmanyの具体的な定義なんてものはここでは関係がない
「Polynesian Oceanic languagesに属さない言語は通常/l/と/r/の両方を持つ」
>>909の記述がある以上これは揺らがないのだから/l/と/r/の区別を持たない言語が相対的に少ないことは自明だ
0936名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 14:14:57.550
これNonはどこまでかかるんだろうね
Non-"Polynesian Oceanic"って読むの？
Non-"Polynesian" Oceanicって読むの？
0937名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 14:19:19.510
わざわざ言及されてるArakiもMwotlapが太平洋諸語っぽいから、太平洋諸語の話だと思ったんだけど
0938名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 14:26:33.430
つまり、
「ポリネシア系太平洋諸語ではない言語」
ではなく
「ポリネシア諸語以外の太平洋諸語」
じゃないかな

ちなみにポリネシア諸語は太平洋諸語の下位分類な
0939名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 14:56:39.950
>>938
その解釈で正しいかと
因みにウィキの"Polynesian languages"には"There are 38 Polynesian languages, representing 7 percent of the 522 Oceanic languages"とも
だから>>909は世界全体の言語に対しての450/7000ではなくあくまでオセアニアの言語に対しての38/522に修正しなければならないはず
しかし面白いことにその比率はほとんど変わらず
オセアニアの言語を世界の言語のサンプルケースと見なせるなら存外に結果は変わらないのかも
0941名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 15:29:48.940
ja.wikipedia.orgに載ってる参考文献によると

https://www.shitennoji.ac.jp/ibu/images/toshokan/kiyo2005s-11kobayashi.pdf
『流音について－RとLの言語学－ 』p.156によると
　……単一鼻音の言語はほとんど存在しないのである。
流音の場合は、複数流音言語の方が多数派を占めて
いるのは明白であるが、その比率はおよそ2対 1である。
　とあるから単式流音は3割くらい。

http://www.lingua.tsukuba.ac.jp/ippan/JGL/1998/1998-Matsumoto.pdf
『流音のタイプとその地理的分布－日本語ラ行子音の
人類言語史的背景－』 p.5の表1でも単一流音の言語数は
37%くらい。ニジェールコンゴ語族だと単式流音言語が
半分くらいだし、北米南米大陸の先住民族語に至っては
単式流音の方が多い。

これらが正しいのなら、6～7割を「大体」と言うのが
妥当かどうかということになるんじゃないかな。
0942名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 15:30:00.080
いずれにせよ、言語の数の数え方ってあまり厳密ではないし、
方言連続体と相互理解可能な別言語の区別は
明らかではないから、話者数や話者の分布が多くて
変異が多い言語（英語とか中国語とか）を多めに数えるのは
必ずしも不当ではないことになる。

近縁言語が多い割にヨーロッパの言語で生き残っている
言語数が多いのは要はローマ帝国の威光の残照だしね。
だいたい日本語韓国語は単式だけど、中国語は複式流音なので
南北米大陸の少数民族語みたいな200年後に滅びてそうな
言語を全て無視するなら「大体」と言っても良さそう。
ただ、学問的に本当にそれでええんか！？という感はあるけど。
本来観察できた多くの言語的現象を見落とす事になるだろうからね。
0943名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 15:33:04.850
もうそろそろ「流音スレ」でも立ててそこでやろうや感は
あるな。流音スレだと閑古鳥泣くだろうけど、
「日本語はlとrを区別できない珍しい言語」
とこかそっち系なら良さそう
0946名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/06(金) 15:55:24.920
区別できないというかしないなのかな
「ラランラ」って発音すると三つとも違うラの発音になって
最初のラは側面はじきでR系で、二つ目はフラッピングに近いラで、
撥音の後はL系のラに近いし
0947名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 00:53:50.150
接近音のrみたいに全然日本語にない音やった方が大分マシで、やっぱり日本語にlが中途半端にあるのが厄介なんやろな
0948名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 01:31:14.700
lの方は大抵の言語にはあるらしいけどね
その点フランス語とかのrは弁別が楽で良い
0949名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 01:36:17.460
口蓋垂ふるえ音Rと口蓋垂摩擦音ʁの区別とか
叩き音と弾き音の区別とか、自分の耳だけで
できる気が全くしないんだけど、
音声学って耳がプロの音楽家並みに良くないと
やっていけない学問なのかな
0950名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 03:52:36.110
調子良いときは舌が歯茎触れてるか見て取るように分かるけどフランス語やないがFrickとFlickは名前でどっちもあってそんときのʁとlの区別はほんまに付かん
fに引っ張られてちょっと無声化したしʁかなみたいになる
0951名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 07:37:39.540
それ考えると丁度いい塩梅でlとrの間の子的な発音に落ち着いとる日本語のラリルレロは逆にlとrの修得に向いとるんかもな。このスレでもやっとるようやけどラリルレロにちょい足し的な手法で意識して両方区別できるんやし、その言語のどの発音にも掠りもせん発音を表すほうが実際何倍も厄介やろな。
0952名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 14:19:21.890
rはちょっと意識したら良いけど、ちょっと油断したらlで弾いてしまう俺みたいな人はそこそこ居るんやないか
特にliやlureみたいなljの発音で
0953名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 16:47:55.840
youtuberで日系アメリカ人の井上ジョーが、Rの話の中で
日本語のラリルレロはRでもLでもないと説明しておった
Rでは舌先が前歯に当たらないが
ラリルレロでは前歯に当たるので違う
英語に該当する発音が無いとかなんとか
0955名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/18(水) 20:29:21.630
>>953
英語にも同じ音がある
アメリカ人が発音するwaterやbetterの真ん中のtが日本語のラと同じ音や
0956名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/19(木) 02:22:31.430
言語学的には、音声としては違っても
音韻としては同一と認識されるという事が根本的に大事だから
そこまで言語使用の現場では困ってないけどね。

日本語のラ行子音の調音部位は実際にはrやl含めて
かなり広い部分に渡ってて、その中で発音しやすいものが
適宜使われるというのが実態に近いと思う。

IPAはもともとフランス語の音韻とかを参考に
基本的枠組みが作られているところ有るけど、
母音に関してはe とɛとかoとʌとɔとか
aとɐとɑとかたくさん区別する言語はあっても
実際には段々細かい区別は廃れていく傾向にある気がする。
仏語パリ方言とか韓国語のソウル方言とか。
日本語も上代とかは8個とかあったのが今は5母音で、
琉球語になると更に減って4つとか4つになったりするし。
0957名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/19(木) 03:40:42.600
発音よりかアクセントやリズムなんだろうな。日本語でも滑舌悪くて何喋ってるかよく聞き取れないけど、リズム的にたぶんこうだろうって推測出来るし。でも東北や西のキツい訛りは発音的に聞き取れないな
0958名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/24(火) 15:30:59.170
「シュミ」レーションが気になって仕方がない
0960名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/24(火) 18:10:59.920
>>958
発音出来ない人が多くてそうなったのかね
小学生低学年辺りまで、気合いとか居合いをキヤイ、イヤイって言ってる人もいたし
0962名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/24(火) 19:12:01.000
カワイさんなのカアイさんなのも。
英語の母音が連続するときに間にYやWが挿入されるのと一緒だよな
0963名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/24(火) 20:15:35.190
>>958
発音しにくい語を発音しやすく音の順を入れ替えるのはよくあること
>>959が言うてる｢あらたし｣→｢あたらし｣もその例
もちろんこんなことはシミュレーション原語のフランス語でもよくあること

それやのになんでシミュレーション→シュミレーションだけいちいち文句言われるのかわからん
0965名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/25(水) 09:23:53.580
せや、山茶花がサザンカに変化したり雰囲気がフインキに変化したりとは根本がちゃうねん
あっちは音のリズムを整える目的やから撥音に限って入れ替える感じやけどこっちの新しいは元々はただの誤用や
0968名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/25(水) 16:22:20.980
文句は言ってない、気になるだけや
ただテレビのアナウンサーもシュミて言ってるのはどうかと思う
0969名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/25(水) 18:24:22.670
どこのアナウンサー？NHK以外は鼻濁音やらなくなったらしいし、見た目と声までが優先されてるのかね
0971名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/25(水) 21:43:52.310
>>970
トロッコ = truck　[トラック]
0972名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/26(木) 05:07:57.150
早口のtruck on とか truck loaded withとか連続して聞いていたら、トロッコに聞こえなくもないな
トゥラコンを連続して発音してたら、トロッコでもいいかなって気もしてくるが、
促音を入れる法則があるのかな
0973名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/28(土) 09:19:25.930
トロッコの発音正しくするもなにもそもそも英語じゃMinecartやし意味なかろう
0975名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/01/28(土) 17:32:50.650
？
0976名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/02/13(月) 10:48:38.300
スレ伸びてんなーとか思ったら読む価値あるのは最初のほうくらいで後はほぼ荒らしじゃねーか３ヶ月近くもくだらねーなおい
中国の劣化パクリローマ字みたいなのも出てくるし>>32からまじで本格的に読む価値ゼロだったわオレの貴重な時間無駄にしやがってふざけんなよ
0977名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/03/21(火) 14:51:50.540
英語の発音ってか、WBCをアナウンサーでも人によってダブルビーシーとか
0979名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/04/26(水) 16:00:30.330
steak, stick が何故ステーキ、ステッキになったのだろう
ステイク、スティックと無理せず表記できるのに
0980名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/04/27(木) 12:55:24.690
ステーキはともかく、ステッキはちゃんとスティックと意味を使い分けてれじゃないか
そもそも生粋の日本語でも訛って発音が変わるのなんて普通だし
0981名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/05/01(月) 12:40:27.650
同じ日本語とは思えないほどきつい訛りの方言は全力スルーして日本人なら誰でも認識出来る和製英語の訛りをチクチク突っつくの本末転倒だよな
中学の英語の授業で訛りのきつい外国人講師が来て単語の発音が悉く教わったのと違って教室全体がかなり微妙な空気になったのは良い思い出
0982名無し象は鼻がウナギだ！
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2023/05/01(月) 20:11:30.240
日本語には標準発音がないし、方言とか個性の否定になって面倒だからな
そして標準発音を定義しても出来る人どれくらいいるのか
0983名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/05/01(月) 22:48:00.270
本当にそう聞き取って音写したならいいけど明らかにスペルから想像して音写してるのは正直どうかと思う
ドイツ語由来のカタカナとかが英語とズレてるのは良いとしても-age系とか絶対に発音聞いて音写してない
0985名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/05/01(月) 22:58:51.820
英語も方言なり地域差あるから何を基準にしたらとか聞く側がどう聞こえるかって個人差あるからな
0988名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/05/04(木) 21:59:38.770
girlの発音難しい
0990名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/05/05(金) 08:35:06.220
>>988
ガーをジャイアント馬場風に発音すればいい。
0992名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/05/08(月) 08:42:21.710
>>990
犬が吠える前の感じでジャイアント馬場？
0998名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/05/08(月) 13:17:02.370
小学生の頃に本＋カセットテープみたいな教材で英語を習いはじめて、fairy-taleとかにフェアリーテイヨとか自己流のふりがなをしたわ。Rの音も自己流のふりがなでフェウィテイヨとかフェギテイヨとか書いたかもしれないが、語尾Ｌの事だけは妙に覚えている。本当にそのままヨとかウィとかギの音で復唱したわけじゃなく、自分のための覚え書きとして。
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