0001日本＠名無史さん
2017/09/22(金) 21:07:56.73慶長の役と比べればわかる
戦国時代ばっか上げてないで当時世界最強のモンゴル軍フルボッコした鎌倉武士はもっと評価されるべき
なんで元寇って過小評価されてるの？？ [無断転載禁止]©2ch.net
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慶長の役と比べればわかる
戦国時代ばっか上げてないで当時世界最強のモンゴル軍フルボッコした鎌倉武士はもっと評価されるべき
0540日本＠名無史さん
2021/11/10(水) 08:49:21.49って話を聞いてウィキペディア読んだら驚いた。
学校じゃ朝鮮から突然敵が来たくらいしか習わないけど
全然中身教えてないよな。
0541日本＠名無史さん
2021/11/18(木) 15:29:32.71学校でもクビライが国書送ってきて従属を要求したけど鎌倉幕府は拒否した、くらいは習わなかったっけ
0542日本＠名無史さん
2021/11/18(木) 17:24:22.86https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1636704002/
【ニッポンドットコム】第一次元寇を終わらせたのは神風だったか否か 元軍撤収の理由に今も定説なし [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637217036/
最近元寇スレよく立つのはゴーストオブツシマ効果かな
0543日本＠名無史さん
2021/11/18(木) 21:47:29.02そこの造船技術や航行技術、海戦の知識と経験を身につけてれば、
九州への上陸を果たせたかもしれなかったのに・・・
0544日本＠名無史さん
2021/11/18(木) 21:49:15.80イタリア制圧する頃にはクビライ亡くなって元寇の計画そのものが消えそう
0545日本＠名無史さん
2021/11/19(金) 00:44:05.98インド洋でイスラムと交易してた中国の方が造船技術や航海技術は上。
0546日本＠名無史さん
2021/11/19(金) 03:04:10.110547日本＠名無史さん
2021/11/19(金) 03:09:03.29「禅と日本文化」の中で北条時宗に触れている文章(原文は英語)は格調高い
0548日本＠名無史さん
2021/11/19(金) 06:56:14.220549日本＠名無史さん
2021/11/20(土) 19:21:37.65天皇陛下の神通力に感謝
0550日本＠名無史さん
2021/11/21(日) 04:15:29.380551日本＠名無史さん
2021/12/30(木) 17:49:49.99モンゴルでさえウンコ扱いだし数で勝る民朝鮮軍も海で守られてるはずのホームでフルボッコだし
朱元璋でさえビビッてなにもしなかったし
派手に負けたのはアメリカ位でそれでもあっという間に経済大国だし。
優秀すぎるよな日本人様って。
0552日本＠名無史さん
2022/01/16(日) 20:12:57.14https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641789036/
対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた？ ★2 [1/10] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641806044/
ちょっと前の元寇スレ
なんか最近この論調の記事が多い？
0553日本＠名無史さん
2022/01/16(日) 20:32:06.29そのあと室町幕府と和睦が成立したときに直冬を追い出して最後は討ち取られたんだとさ
身内になっても情勢でぶっ殺されるから信用ないんだよ藤原一族
0554日本＠名無史さん
2022/01/16(日) 20:34:59.18つまり皇族の家臣となってその配下に潜り込むことだったんだよ
0555日本＠名無史さん
2022/01/17(月) 12:56:35.130556日本＠名無史さん
2022/02/13(日) 03:51:08.870557日本＠名無史さん
2022/02/13(日) 17:52:18.77モンゴルと言ってもチョンだから弱かったｗ
↑
日本人様が強すぎたからチョンは日当減らされて困るらしいｗｗｗ
0558日本＠名無史さん
2022/02/15(火) 23:39:10.380559日本＠名無史さん
2022/02/19(土) 21:22:11.41朝鮮素通りだしｗｗ
0560日本＠名無史さん
2022/04/03(日) 18:42:46.620561日本＠名無史さん
2022/04/03(日) 23:39:46.21当時世界最強のモンゴル軍に圧勝した鎌倉幕府を難癖つけて叩いてたのが異常なだけで
0562日本＠名無史さん
2022/04/05(火) 22:32:28.27この影響ってめっちゃデカイと思うんだよね。対ベトナム戦とかにもさー。
こんな膨大な兵士、水夫、船を失って元の権威がた落ちじゃん。
なのにベトナムの勝利のおかげ！
朝鮮の抵抗！やる気がない！
とかこっちのほうめっちゃ強調されてんだもんなー。
あと大平原で戦わないとフェアじゃないみたく言うの。
ほんと昔からこれ気持ち悪かったわ。
0563日本＠名無史さん
2022/04/29(金) 19:17:53.70日本側の正しい戦略、戦術により圧勝。
こういうことを強いっていうと思う。
苦戦してからドラマチックに勝つとかとは違う、本当に強いってやつじゃないか。
0564日本＠名無史さん
2022/05/06(金) 05:33:36.96言うて中国韓国モンゴルの連合艦隊だもんな日本と神風でよく勝ったぜ
0565日本＠名無史さん
2022/05/13(金) 09:54:29.580566日本＠名無史さん
2022/07/10(日) 12:30:33.24日本の警察「訓練は『安倍！』などと叫んで発砲する想定が多い。いきなりだと厳しい」頭大丈夫か？ [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657419869/
要人警護に詳しい警察関係者
「あそこまで接近されているのは一つ厳しいところ、止められなくても誰かがとめにいっていてもよかった。
銃で撃たれる想定の訓練はもちろんしている。
ただ、今回のようにいきなり銃を取り出して撃つのは今までない。
多くの訓練は思想をもった人間などが『安倍！』などと叫んで撃つといった想定が多い。
今まで日本にいなかったタイプの襲い方だろうし、やはり、いきなりこういう形は厳しい」
180 ジャガー(富山県) [JP] ▼ New! 2022/07/10(日) 12:14:02.24 ID:JPIfl03x0 [1回目]
大昔から変ってないじゃんｗ
鎌倉武士「やーやー我こそは」
モンゴル人「てつはうﾎﾟｲｰ」
鎌倉武士
「戦争はお互い名乗ってから開戦する想定が多い。いきなり爆弾を使われると厳しい」
0567日本＠名無史さん
2022/07/11(月) 11:33:14.27大丈夫、当時の元軍には万に一つも勝ち目はなかった
0568日本＠名無史さん
2022/07/26(火) 11:06:15.18３５万の大軍ならば、日本にも勝てるやろ。
0569日本＠名無史さん
2022/10/06(木) 23:37:52.97神風のおかげってことにしとかないと宗教家が困るだろ
0570日本＠名無史さん
2022/10/07(金) 00:34:15.450571日本＠名無史さん
2022/10/07(金) 07:44:27.89ってもその35万の大軍を日本へ運ぶなら35万人を輸送するだけの船と船員がいるし
しかも台風前に上陸拠点作らないと海上にいたら台風にやられる
0572日本＠名無史さん
2022/10/19(水) 10:11:45.04南宋攻略より元寇に投入された軍勢の方が多いよ。
日本が勝ったのはモンゴル軍40万。
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」
0573日本＠名無史さん
2022/11/27(日) 21:00:41.89ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。
高麗史 第一百四 列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」
「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。
0574日本＠名無史さん
2022/11/27(日) 21:01:32.54ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。
高麗史 第一百四 列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」
「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。
0575日本＠名無史さん
2022/11/27(日) 21:01:50.87ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。
高麗史 第一百四 列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」
「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。
0576日本＠名無史さん
2022/11/27(日) 21:02:22.32ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。
高麗史 第一百四 列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」
「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。
0577日本＠名無史さん
2022/11/28(月) 07:42:38.10単純に兵は生きてても船や糧食の多くを失ったからかと思ってた
船が無事なら作戦中断するにしても兵は連れて帰るだろうし
糧食がろくになかったら進軍しても飢餓に陥るだけだし
0578日本＠名無史さん
2023/04/01(土) 16:55:03.17対馬沖で壊滅した蒙古軍40万の方だな。
そのことは日本側史料でも確認できた。
『勘仲記』弘安四年閏七月十四日条
「自宰府飛脚到來、去朔日大風、賊船多漂没云々、誅戮并生虜数千人、壹岐、對馬雖一艘無之」
『弘安四年日記抄』閏七月十二日条
「十二日、去夜鎮西飛脚到来云々、蒙古賊皆以滅亡、所残二千餘人、爲降人由、申上云々」
当時、太宰府から京都まで飛脚が到着する日数は約10日。
『勘仲記』によれば、閏7月1日に台風が過ぎ去った後、日本軍はまず壱岐と対馬で
残党狩りをやったんだ。
『弘安四年日記抄』は、そこで全滅したのが「蒙古賊」だったと明記してる。
『弘安四年日記抄』は元軍のことを「異国賊」と記していて、わざわざ「蒙古賊」と
民族特定してるのは閏七月十二日条だけだから。
鷹島の旧南宋軍掃討戦は閏7月5日からだから、その後ね。
0579日本＠名無史さん
2023/04/25(火) 18:34:49.83原文は英語だからなおさら凄い。
いまだに英語でここまで簡潔に格調高く表現できる日本人はいないといわれている。
大拙は日本史における元寇とその影響である鎌倉仏教を極めて重視していた。
0580日本＠名無史さん
2023/06/12(月) 12:34:27.22持ちネタもパクリの替え歌
～するチャレンジという企画もパクり
父の名声にあやかり父の名を貶める親不孝者
そのこころは、名古屋城調査研究センター長の長男
さかな芸人ハットリ！！
https://twitter.com/hattori95
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0581日本＠名無史さん
2023/09/07(木) 12:12:29.87范文虎は処刑されてないよ
クビにもならずにその後も元朝に仕える生を全うしてる
0582日本＠名無史さん
2023/10/03(火) 10:51:44.24ミリオタのお前らが鎌倉時代に日本版孔明に転生して日本勝利に導かなくてはならないとしたら、
武器、戦略で思いつくことある？
条件として、お前らの科学文化知識は令和現在のもだが、
武器・資源は当時日本に存在するものしか利用できないとする。
以上、答えてみろください。
0583日本＠名無史さん
2023/10/03(火) 10:52:27.84ミリオタのお前らが鎌倉時代に日本版孔明に転生して日本勝利に導かなくてはならないとしたら、
武器、戦略で思いつくことある？
条件として、お前らの科学文化知識は令和現在のもだが、
武器・資源は当時日本に存在するものしか利用できないとする。
以上、答えてみろください。
0584日本＠名無史さん
2023/10/05(木) 01:56:56.730585日本＠名無史さん
2023/10/23(月) 13:17:47.12https://youtu.be/wTEhp8txJ40?si=nZtoDhys_Jn681We
0586日本＠名無史さん
2023/10/23(月) 22:45:23.68しかもまだ南宋が健在で威力偵察くらいだったとか
高麗は長年モンゴルに抗って荒廃してたから降伏後は国力復興のためにも他人の土地で盗人略奪するしかなかった
2度目が本気モンゴルだったけど対策を立てた本気鎌倉によってまともに上陸すら出来ず
何ヶ月も船でうろうろしてるうちに台風直撃した
っていう風なイメージでいる
0587日本＠名無史さん
2023/10/24(火) 00:02:28.87南宋軍を離反させることは出来たんじゃないかと思う
高麗と違って本国が無くなってるし
0588日本＠名無史さん
2023/11/07(火) 09:40:34.24https://mainichi.jp/articles/20231105/ddm/001/070/097000c
2度侵攻した元軍が、嵐のため一夜で撤退したり壊滅したりしたという「通説」にも見直しが加えられている。
服部英雄・九州大学名誉教授は著作「蒙古襲来と神風（かみかぜ）」（中公新書）で、最初の文永（ぶんえい）
の役（えき）（1274年）について、嵐のため元が一夜で撤退した証拠となる記録はないと指摘する。
弘安（こうあん）の役（81年）も大型台風とみられる悪天候が元軍に大きな打撃を与えたが、その後も戦闘は
続いたと検証した
0589日本＠名無史さん
2023/11/07(火) 20:17:26.63マムルークのアインジャルートのほうがすごい！とか言われたりするけどこっちのほうが大軍だし迎え撃つ武士は少数なんだよなぁ
0590日本＠名無史さん
2023/11/07(火) 20:39:44.92ちゃんと対応して普通に勝った日本は逆にケチ付けられる。そんなもんじゃないかなぁ
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