伊都国東遷スレ 6

1岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/06/12(火) 21:21:54.05
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、ただし、その女王、「ヒミコ(日巫女)」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。

<ポイント>
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の反映であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶(銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始)を伊都国勢力の進入から説明できる

柳田康雄先生の考え方(仮説)に基本的に一致しています。
<参考 URL >
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た?」
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html

485日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:33:17.26
>>474
同意

486日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:35:45.70
すごく下手な日本語を書き、他人に意味が伝わらない
      ↓
当然どういう意味か聞かれる
      ↓
説明できずに逆ギレし、コミュ障ぶりを更に発揮
      ↓
なぜか相手をコミュ障だと連呼し始める
      ↓
自演を始め、ほかの人は理解しているかのようにアピる

いつものパターン

487日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:37:57.10
そうだね、いつものキナイコシだね。

488日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:38:02.09
>>486
捨て置くの意味も解らない日本語不自由不自由者

wwww

489日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:39:08.68
>>482
質問したり説明したりするのはコミュニケーションを取っているということ。

回答しない説明しないで対話を止めるのはコミュニケーションが取れない人。

490日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:41:06.49
>>440
単に「大きい」という形容のついた普通名詞だと説明しているんだが、この説明がわからない理由は?

491日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:41:59.72
>>488
なんで説明できないで罵るだけなの?

492日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:44:36.35
知人の娘さんが三角形の面積を求める問題で、
三角形が傾いてたら、底辺が見つけられずに解けなかったって言ってたな。

似た状況に感じる。

493日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:46:25.20
>>490
咫の説明をしてないから。

494日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:49:06.67
>>493
咫の説明ならしているが?
漢尺とは無関係な日本独自の単位だと

495日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:50:03.91
>>494
初耳

496日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:50:16.61
>>492
なんで全く説明できないで罵るだけなの?

497日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:50:53.23
>>495
ロムれ

498日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:55:06.87
>>495
 >>46日本@名無史さん2018/06/14(木) 00:46:55.44
  >>44
  >だって漢代に作られた鏡だから。

 記紀に八尋鰐が出てくるのは知ってるか?
 八咫鏡、八尺瓊勾玉なんかと、命名の仕方としてはセットだ

 でも、記紀の頃には尋も咫も、大陸では使われていない単位で、
 読みも「ひろ」「あた」「さか」で、大和言葉への当て字なんだよ

 大陸の単位として読むなら、周代の長さで考えないといけないし、正しく
 日本の単位として読むなら、大陸での長さは関係ない

 漢代の尺で説明できると思ってるところが、おバカさんなんだよ

 

499日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:58:32.51
>>474

三種の神器のセットは、紀元前の吉武高木遺跡が最初かな。
もちろん、はじめは威信財の寄せ集めだったのだろうが、それが伝統として踏襲され、組み合わせが固定されたのだろう。
その文化が福岡から全国に波及した。
吉武高木遺跡は列島で最初の王墓とされ、倭国王権の発祥の地が筑紫であることがよくわかる。

500日本@名無史さん2018/06/19(火) 08:59:07.28
>>498
「漢尺とは無関係な日本独自の単位」
とは書いてない

「おバカさんなんだよ」
って書いてるよ?普通に罵倒の内容だよね。

501日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:00:49.44
>>499
そろった弥生墳丘墓は畿内にはないんだっけ?

502日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:03:30.69
>>500
「正しく日本の単位として読むなら、大陸での長さは関係ない
漢代の尺で説明できると思ってるところが、おバカさん」

から咫は「漢尺とは無関係な日本独自の単位」だと読み取れない?
君は日本語の勉強が必要な状態だな

それも深刻なレベルで

503日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:04:35.49
古墳時代開始期に玉の副葬例は少ない
これ、豆な

504日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:05:32.81
>>499
>吉武高木遺跡は列島で最初の王墓とされ

誰の説?

505日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:06:38.90
つまり東遷は無いんだよ

506日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:10:27.01
>>502
えっ
言いたいことは、最初か最後だよ。
論理的な文章を書く訓練をしたほうがいいよ?

かけない人はよく、一つの文章にダラダラ主張を織り交ぜて結局言いたいことがなんなのかはっきりしない文になるけどね、あなたの文は全くそういう文だよ。

もっと文章に構造を持たせる訓練しないとダメだよ。

507日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:13:54.72
伊都厨は日本語が読めない、書けない、説明できないの三重苦

508日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:13:59.71
>>504
定説だよ。

509日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:16:02.36
>>503
副葬品に玉が少ないというのは畿内の話だろう?
平原遺跡は玉だらけだよ。
内訳で最多なのはガラス玉(2000個)だけど。
畿内は貧しい辺境だから、福岡のような優美な王朝文化がなかったんだよ。

510日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:17:35.34
>>508
誰の説だか言えないんだね?

511日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:19:21.35
>>506
>言いたいことは、最初か最後だよ。

ちゃんと最後に
「正しく日本の単位として読むなら、大陸での長さは関係ない
漢代の尺で説明できると思ってるところが、おバカさん」
と書いてあるなあ

512日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:21:49.79
>>506
たぶん君は論理的な文章を書く訓練をまったく受けて無いか、受けても学べなかった
人だね

513日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:22:51.56
>>509
平原は古墳じゃない
そんな基本的なことも理解していないのが伊都クズ

514日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:25:27.91
>>473
>福岡が中心で、島根、兵庫、関西から中部、関東まで、見事な西高東低だね。

倭国(阿波)が中心で、島根、兵庫、関西から中部、関東まで、見事な忌部一族の痕跡だね。


>筑紫の王権が各地に王族を送り込んだということだろう。

筑紫の王権が各地に王族を送り込んだという痕跡がない。
倭国(阿波)の王権が各地に忌部一族を送り込んだということだろう。  @阿波

515日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:38:44.64
>>499
>その文化が福岡から全国に波及した。
>倭国王権の発祥の地が筑紫であることがよくわかる。

筑紫発祥のものなど一つもない。
三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま)」も倭国(阿波)が発祥である。  @阿波

516日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:45:11.30
>>512
どちらが論理的な構造になってるかは読者にお任せするよ

多分100人が9割はあなたの文は、主張を探さないといけないから、読みにくいし読みたくない文って印象を持つと思うよ。もっと構造化しようね。

複数の文を主張の文だなんて思ってる人とは分かりあえないから。

517日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:46:35.22
>>513
それだけ平原含む筑紫は由緒あるということだよ

518日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:53:17.27
>>517
>それだけ平原含む筑紫は由緒あるということだよ

筑紫は天皇家に繋がる由緒がない。 だから、「践祚大嘗祭」でも蚊帳の外。  @阿波

519日本@名無史さん2018/06/19(火) 09:55:02.16
>>516
>複数の文を主張の文だなんて思ってる人とは分かりあえないから。

すでにこの文が他人に通じない

520日本@名無史さん2018/06/19(火) 10:02:37.75
>>517が基本的なことを理解できてない失態の弁明になってない件について

521日本@名無史さん2018/06/19(火) 10:02:40.15
>>516はまったく根拠の出せないタイプの人

522日本@名無史さん2018/06/19(火) 10:17:00.40
>>516
いや、あんたの文章マジで下手すぎて意味わかんないよ

523日本@名無史さん2018/06/19(火) 10:50:46.53
>>479
>単位尺の半径なら。

何度も何度も書くけれど、「半径が尺の整数倍の鏡」なんていうのは、
事実上ないんだよ
だから、「半径が尺の整数倍の鏡の円周長を示す」ために「咫」という単位が
設定されるはずがない

524日本@名無史さん2018/06/19(火) 10:52:46.19
王統と関係ない内行花文鏡がたくさんあるのが示されているのに、
内向花文鏡=王権のシンボルだと言い張るのはどうして?

王統と関係ない内向花文鏡が、王権のシンボルだとすると、
それは何のために存在するの?

525日本@名無史さん2018/06/19(火) 11:18:28.59
>>479
>鏡の面径を鏡の種類別に統計を取ると
>当時の尺長と思われる面径の鏡が一番多くなるそうね。

また大嘘をついてるww
面径が尺になるような大鏡は少ないよ

「主要紀年・銘文鏡 一覧」っていうページに、53枚くらい鏡のデータが載ってるから
見てごらん
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/mater10.html

526日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:08:45.92
内行花文鏡はつまり、伊勢のご神鏡なの?伊都説の人どうぞ。

527日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:23:50.68
>>525
データありがとう。
尺長付近で大体でみると偏りがあるように見えるね。鏡の面径と尺長はやはり相関関係があるのではないかな。

18,21,23 は周尺か秦漢尺の類いだろう
22のものは楽浪郡産方格と件の三角縁神獣鏡にあるね。

528日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:44:20.56
牽強不快

529日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:49:10.85
>>527
>尺長付近で大体でみると偏りがあるように見えるね。鏡の面径と尺長はやはり相関関係があるのではないかな。

再度、うそつき!

530日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:50:32.33
>>525のページに掲載されている鏡が81枚
うち、面径が「?」となっているものと同汎鏡を除くと、
独立データとしてみることのできるものが、57枚

これらの、
面径センチ 面径周尺 面径漢尺を記す 32行までしか書けないので二回に分ける
周尺と漢尺とは、尺・寸・分で書くべきだが、面倒なので、小数点表記にした

531日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:50:56.59
面径センチ 面径周尺    面径漢尺
11.82 0.560455192 0.511909918
12.12 0.574679943 0.524902555
12.42 0.588904694 0.537895193
13   0.61640588 0.563014292
14.15 0.670934092 0.612819402
14.85 0.704125178 0.643135557
15.1  0.715979137 0.653962754
15.91 0.754385965 0.689042876
16.1  0.763394974 0.697271546
16.36 0.775723092 0.708531832
16.36 0.775723092 0.708531832
16.5  0.782361309 0.714595063
16.97 0.804646752 0.734950195
17.27 0.818871503 0.747942832
17.4  0.825035562 0.753572975
17.4  0.825035562 0.753572975
17.7  0.839260313 0.766565613
18.1  0.858226648 0.783889129
18.3  0.867709815 0.792550888
18.48 0.876244666 0.80034647
18.5  0.877192982 0.801212646
18.63 0.883357041 0.806842789
18.7  0.88667615 0.809874405
19   0.900900901 0.822867042
19.2  0.910384068 0.8315288
19.39 0.919393077 0.839757471
19.8  0.93883357 0.857514075
20   0.948316738 0.866175834
20.3  0.962541489 0.879168471
20.5  0.972024656 0.88783023

532日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:51:18.53
続き
面径センチ 面径周尺    面径漢尺
20.7  0.981507824 0.896491988
20.91 0.991465149 0.905586834
21   0.995732575 0.909484625
21   0.995732575 0.909484625
21.21 1.0056899 0.918579472
21.21 1.0056899 0.918579472
21.97 1.041725936 0.951494153
22   1.043148412 0.952793417
22   1.043148412 0.952793417
22.1  1.047889995 0.957124296
22.2  1.052631579 0.961455175
22.3  1.057373163 0.965786055
22.42 1.063063063 0.97098311
22.57 1.070175439 0.977479428
22.63 1.073020389 0.980077956
22.7  1.076339497 0.983109571
22.7  1.076339497 0.983109571
22.73 1.077761972 0.984408835
22.88 1.084874348 0.990905154
23   1.090564248 0.996102209
23.1  1.095305832 1.000433088
23.18 1.099099099 1.003897791
23.3  1.104789 1.009094846
23.94 1.135135135 1.036812473
25.5  1.209103841 1.104374188
25.9  1.228070175 1.121697705
25.9  1.228070175 1.121697705

どう見ても、連続分布だし、咫の大きさに合わせたようには見えない
次に、円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算(漢尺の八割)を示す

533日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:51:39.52
円周長センチ   円周咫換算   円周偽咫換算(漢尺の八割)
37.13362517  2.200511121  2.010265546
38.07610296  2.256361657  2.061287514
39.01858076  2.312212193  2.112309482
40.8407045  2.420189896  2.210951954
44.45353605  2.634283618  2.406536165
46.65265091  2.764601535  2.525587425
47.43804907  2.811143649  2.568105731
49.98273912  2.961940096  2.705865045
50.57964172  2.997312102  2.738178959
51.39645581  3.0457159  2.782397998
51.39645581  3.0457159  2.782397998
51.83627878  3.071779484  2.806208249
53.31282733  3.159278657  2.886142666
54.25530513  3.215129193  2.937164634
54.66371217  3.239331092  2.959274154
54.66371217  3.239331092  2.959274154
55.60618997  3.295181628  3.010296122
56.86282703  3.369649009  3.078325413
57.49114556  3.4068827  3.112340059
58.05663224  3.440393022  3.142953239
58.11946409  3.444116391  3.146354704
58.52787114  3.46831829  3.168464223
58.74778262  3.481350081  3.180369349
59.69026042  3.537200617  3.231391318
60.31857895  3.574434308  3.265405963
60.91548155  3.609806314  3.297719876
62.20353454  3.68613538  3.367449899
62.83185307  3.723369071  3.401464545
63.77433087  3.779219607  3.452486513
64.4026494  3.816453298  3.486501158

534日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:51:57.28
円周長センチ   円周咫換算   円周偽咫換算(漢尺の八割)
65.03096793  3.853686988  3.520515804
65.69070239  3.892782364  3.556231182
65.97344573  3.909537524  3.571537772
65.97344573  3.909537524  3.571537772
66.63318018  3.9486329  3.60725315
66.63318018  3.9486329  3.60725315
69.0207906  4.090120924  3.736508802
69.11503838  4.095705978  3.741610999
69.11503838  4.095705978  3.741610999
69.42919764  4.114322823  3.758618322
69.74335691  4.132939669  3.775625645
70.05751618  4.151556514  3.792632967
70.43450729  4.173896729  3.813041755
70.90574619  4.201821997  3.838552739
71.09424175  4.212992104  3.848757132
71.31415324  4.226023895  3.860662258
71.31415324  4.226023895  3.860662258
71.40840102  4.231608949  3.865764455
71.87963991  4.259534217  3.891275439
72.25663103  4.281874432  3.911684227
72.5707903  4.300491277  3.928691549
72.82211771  4.315384753  3.942297407
73.19910883  4.337724968  3.962706195
75.20972813  4.456872778  4.07155306
80.11061267  4.747295565  4.336867295
81.36724973  4.821762947  4.404896586
81.36724973  4.821762947  4.404896586

明らかに連続分布だし、特に「咫」の長さを意識しているいう様子はないのが
はっきりしただろ

535日本@名無史さん2018/06/19(火) 12:55:00.59
>>527
漢魏の鏡ばかりなのに、なんで何種類も尺があると考えるの?

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