0001日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:37:04.61３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」
倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて
時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで
リサイクル回収なんてしないｗ
あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？
マジくそん？？？ｗｗｗ
探検
邪馬台国の倭人は鉄器使用
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３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」
倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて
時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで
リサイクル回収なんてしないｗ
あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？
マジくそん？？？ｗｗｗ
0002日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:44:16.73>>1 乙∧∧
0003日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:47:42.580004日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:48:27.93熊本など南部九州の狗奴国と戦っていた
東に渡海して日本海沿岸の倭種国家
壱岐対馬～朝鮮半島南部投馬国
日本海沿岸倭種（青玉＝翡翠）
などを伊都一大率が監視支配
鉄器ゼロとか倭人じゃねー
0005日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:49:04.120006日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:51:40.30朱儒国＝阿波（国産朱）
裸国出身の生口が、生口島経由で船行一年かけて北部九州邪馬台国へ
→そこから魏へ献上された
→人生の晩年に洛陽にて陳寿と面会
0007日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:01:18.080008日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:05:36.610009日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:05:57.980010日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:07:00.910011日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:08:54.19ああ住吉や
住吉や？
0012日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:11:10.24因幡の白兎しらんの？
0013日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:12:12.26伊都から壱岐、奴国、東方倭種、を監視している。
0014日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:12:48.280015日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:13:23.340016日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:18:34.95なんで河内にはいないの？
住吉だけ
0017日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:21:15.790018日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 21:30:31.00瀬戸内海からの河内ではなく、
日本海琵琶湖からの大和に、後のヤマト政権主要メンバーが集結していく考古学的理由が知りたい。
海上治安？
単に日本海ルートが先行開発されていたから？
けど紀伊とか早くから開発されていたよね。
0019日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 22:02:28.190020日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 22:38:04.880021日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 23:17:52.39中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0022日本＠名無史さん
2018/09/07(金) 00:16:41.93リサイクルシステムとか関係ないよねｗｗｗ
0023日本＠名無史さん
2018/09/07(金) 00:28:41.510024日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 08:28:46.490025日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 10:54:28.550026sage
2018/09/09(日) 17:14:56.13弥生期の特徴の一つに人口増加があります
農耕の発展安定と共に人口が増加する当たり前のことですが顕著な地域
たとえば美濃近江吉備等は農地拡大の限界農閑期の労働など問題も出てきます
一方で奈良盆地などは奈良湖跡の湿地であり度重なる水害等で過疎化していく集落もあります
２，３世紀河内辺りは河内湖が汽水から淡水湖に移行する時期で農耕を始めるのは数世紀またなければなりません
余剰の労働力を持つ東海や瀬戸内の勢力が奈良盆地に目をつけるのは自然な事なのですが
未開の湿地を干拓、開墾、灌漑するのは半端じゃありません
争って土地を手に入れるより共同で開発した方がお互いにwinwinの関係を築けます
地元の集落も抵抗するより土地を提供した方が得だと納得したでしょう
大規模な振興開発に必要なものに資材置き場、倉庫、現場事務所等があります
纏向に巨大な建物群が突如あらわれ消えていったのには理由があったのでしょう
工事の始まり農耕の始まりには祭祀を行う事もあったでしょう
開発も落ち着くと余った労働力と残土，産廃が残ります
ちょうど古墳時代の始まりがこの時期になります
0027日本＠名無史さん
2018/09/09(日) 17:19:25.950028日本＠名無史さん
2018/09/09(日) 17:21:34.70それは、「忌部一族の奈良盆地開拓史」ですね。 ＠阿波
0029日本＠名無史さん
2018/09/10(月) 19:57:33.62そこらのお話しやったら奴隷制無しには語れんな
古代農業事情やね？マックスなんたら
0030日本＠名無史さん
2018/09/10(月) 20:00:25.700031日本＠名無史さん
2018/09/10(月) 20:42:45.14＞未開の湿地を干拓、開墾、灌漑するのは半端じゃありません
これが間違い
弥生時代始めには、奈良盆地は既に陸地だよ
「大和弥生社会の展開とその特質(再論)」寺澤薫（2016）
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
0032日本＠名無史さん
2018/09/10(月) 21:00:52.86住居跡が少ないから、
低湿地で開拓が遅れていた地域なんだね。
そういう土地は水路を掘り
土砂を嵩上げして農地にするんだよ。
0033日本＠名無史さん
2018/09/11(火) 06:03:40.09まあ陸地は陸地なんだけどね
どんな陸かが問題でね
↓のは良く出る図だけど
http://ikomashinwa.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2015/08/01/53narakojpg53.jpg
縄文期の遺跡が注目でさ
周辺の数ｍ高いとこに多いでしょ
盆地の中ほどは竪穴式には無理だったんだよ
まあそういう土地だったって事でしょ
>>26も奈良湖跡の湿地って書いてあるでしょ
掘ってる人には分かると思うけどちょっと掘ると水が出るってあの辺のあるあるじゃない
0034日本＠名無史さん
2018/09/11(火) 09:19:16.07中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0035日本＠名無史さん
2018/09/11(火) 09:52:47.13「大和弥生社会の展開とその特質(再論)」寺澤薫（2016）
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
はちゃんと読んだのかい？
弥生時代の一番初めの頃から、奈良盆地の一番低いあたりで集落遺跡があるよ
集落遺跡として記録されてるのが200以上ある
住居が少ないというのも、奈良湖があって人が住めないというのも
はっきりと間違いだと言える
0036日本＠名無史さん
2018/09/11(火) 12:23:38.93＞弥生時代の一番初めの頃から、奈良盆地の一番低いあたりで集落遺跡があるよ
＞集落遺跡として記録されてるのが200以上ある
で、弥生時代後期末の、一押し集落遺跡はどれ？ ＠阿波
0037日本＠名無史さん
2018/09/11(火) 21:08:57.22ざっと読んだ
寺澤君は庄内0での奈良盆地権力の外的要因再編なんたらは指摘してはるが肝心要の布留0大変革は無関心やな
まあ彼も美味いもん食べてよく考えたらええな？
つうかしょうもない話で論文ひっぱったるな（奈良は湖やったんか？
0038日本＠名無史さん
2018/09/11(火) 23:44:25.01奈良盆地周辺の地形の変遷
縄文期（約6000年前）
「奈良盆地の中は、幾つもの川が大和川の谷に流れており、合流付近は、河川が氾濫したり湿地になったりする場所で、
排水の悪い場所は沼地や盆地湖になっていました。」
奈良期（約1300年前）
「奈良盆地においても同様に、沼地や盆地湖が消えかかり、氾濫原に変わってきています。」
http://files02.up.seesaa.net/image/5E4B887E588861E99B86E68890E59BB3E3808CE5A588E889AFE3808DE5A588E889AFE79B86E59CB0E591A8E8BEBAE381AEE59CB0E5BDA2E381AEE5A489E981B7EFBC88E59BBDE59C9FE59CB0E79086E999A2EFBC8F2010EFBC89narako28tiriin29.pdf
奈良湖推定図
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/1a/e080e77ea19c21ed40a5f43e9b34ad6e.jpg
0039日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 04:50:31.12奈良盆地の周辺の少し標高の上がった場所は大概扇状地で稲作には向かないんだよ
弥生期に入って水稲を耕作するようになれば湿地に足を踏み入れるのは当然で
殊更に強調する事でもあるまい
ただ湖沼跡の湿地は大変なの>>32の人も書いてるけどまず排水、それからかさ上げ
それでも集落ごとの開拓には限界があるんだよね
集落の遺跡も出てくるけど水害の痕跡も出てくるでしょ
奈良から覇権を持つほどの大きな勢力が出来上がったのか外部の大きな勢力が奈良を開拓したのか
纏向辺りが転換期だとすれば どっちなんだろうね
0040日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 07:02:02.65＞外部の大きな勢力が奈良を開拓したのか
その「外部の大きな勢力」とは、「忌部一族」。 後にも先にも「忌部一族」以外に存在しない。 ＠阿波
0041日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 09:41:16.97＞奈良から覇権を持つほどの大きな勢力
>>35にあげられた論文にも書いてあるけれど、
奈良盆地は河内南部勢力が拡大していった地域
畿内第V様式土器を共通に使う、「大和＋河内～環大阪湾の地域」で一つの勢力圏とみなしていい
そう考えると、弥生時代最大規模の製鉄遺跡、淡路島の五斗長垣内遺跡もその勢力圏の内部になる
0042日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 10:49:11.17＞奈良盆地は河内南部勢力が拡大していった地域
奈良盆地は「忌部はん」達が最も遅く開拓に入った地域。
＞畿内第V様式土器を共通に使う、「大和＋河内～環大阪湾の地域」で一つの勢力圏とみなしていい
＞そう考えると、弥生時代最大規模の製鉄遺跡、淡路島の五斗長垣内遺跡もその勢力圏の内部になる
その「淡路島の五斗長垣内遺跡」もその勢力圏、倭国（阿波）の内部になる。 ＠阿波
0043日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 15:02:37.42渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0044日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 19:10:56.59近畿V域いうんが政治ネットワークだとしてもそこの銅鐸祭祀が吉備祭祀に駆逐されるなあ？
これがまず庄内0異変な？淡路島も込みよ
この時期以降畿内への鉄供給が制限されるのは吉備が卑弥呼さんと不仲だったからよ？
吉備が狗奴国やで（マジレス
次に畿内とくに纒向に鉄供給されるのが卑弥呼さん亡くなったあとや
多分吉備が近江若狭と同盟したんやろなあ（遠い目
0045日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 19:39:22.35＞吉備が狗奴国やで（マジレス
吉備忌部が狗奴国？ そんなアホな。 ＠阿波
0046日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 21:17:17.94葛城や神武さんはようわからん？？
0047日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 21:18:18.450048日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 21:32:46.860049日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 21:40:47.80細々と鉄分けてもらってた吉備や若狭近江が人口勝負で発言力増したに1000000勾玉
0050日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 06:28:31.98その辺が纏向の面白いとこだよね
搬入土器なんかは東海近江が多いのに弧帯文、特殊器台・壺とかの祭祀関係は吉備由来なんだよね
主従とか単純ではないんだろうが開発組織の上部に吉備が係ってたのは想像できる
神武がどこのどんな人かはともかく８年住んでた吉備から来たってのは興味深い
0051日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 07:06:25.28＞搬入土器なんかは東海近江が多いのに弧帯文、特殊器台・壺とかの祭祀関係は吉備由来なんだよね
＞主従とか単純ではないんだろうが開発組織の上部に吉備が係ってたのは想像できる
吉備は吉備忌部の開拓地。「弧帯文、特殊器台・壺とかの祭祀関係」も倭国（阿波）からの流れ。
楯築繋がりとして
阿波では４１遺跡、４３口の銅鐸が知られる有数の銅鐸出土地域だが、
銅鐸埋納と相前後して、記号や絵画とは異なる、思想を表現した「弧帯文土器（直線と曲線の組合せにより表されている）」
が矢野遺跡、黒谷川郡頭遺跡、井出上遺跡から出土している。 ＠阿波
「弧帯文土器」
http://www.infokkkna.com/ironroad/2010htm/iron6/10iron04gaisetsu01.pdf#search=%27%E5%BC%A7%E5%B8%AF%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%27
0052日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 10:06:37.01もともと纏向あたりにいた銅鐸民が東海方面に押し出されただけで、東海から搬入されたものではない。
纏向以降で東海は独自の発展してるので、
吉備勢力に征服された、のが実態。
0053日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 10:21:41.69それらは、全部「忌部はん」の活動痕跡。 実に簡単な事。 ＠阿波
0054日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 11:17:33.89＞もともと纏向あたりにいた銅鐸民が東海方面に押し出されただけで、東海から搬入されたものではない。
それは、時期的にはいつ頃のことなのかな？
もう、適当なウソばっかりなんだからｗｗ
0055日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 11:30:16.01中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0056日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 13:26:13.85よう嘘つきキナイコシ。なんで生きてるの？
嘘つきは有害だから死んでるいいぞ。
0057日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 15:26:52.01うそつきは>>52だよｗ
0058日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 18:21:25.20よう嘘つきキナイコシ自己紹介しなくていいぞ
0059日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 19:09:10.400060日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 19:52:13.39＞主従とか単純ではないんだろうが開発組織の上部に吉備が係ってたのは想像できる ＜
まあそうなんやけど纒向で吉備が上位やったのは庄内までで布留0以降は近江若狭から日本海沿岸交易ルートの影響受けはじめてるんやなあ
鉄供給やら割竹なんたらやらもそうですけど布留土器自体が北陸始原らしいし
まあ近江の誰かさんに畿内に入っていた吉備物部？さんが泣きついたのかも
そもそも庄内期の吉備祭祀東進が近江に浸透せんかったんはここに一大勢力があったからや？
0061日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 20:01:28.23＞纏向以降で東海は独自の発展してるので、
＞吉備勢力に征服された、のが実態。
ふーん、纒向は筑紫を出て吉備に滞在していた神武らにより占領されたのか。
じゃあ纒向はニギハヤヒ＝物部氏の集落だったんだな。
記紀の記述のままだな。
0062日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 20:27:23.07前方後方のこというてる？
やったら高尾山と箸墓の設計者設計図同じらしいよ（多分
0063日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 22:39:55.88正解
東海の国造は物部系よ。
0064日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 01:17:57.65もう纒向は物部の集落だと宣言してしまえよ。
テンプレは文字数だけ長いだけの無用の長物。
0065日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 04:55:04.51>テンプレは文字数だけ長いだけの無用の長物
それ違うスレ
0066日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 06:39:22.60物部、物部言ってるけど、物部も含めてみんな「忌部一族」ってこと、未だに認識しとらんようだw
物部の本拠地は倭国（阿波）旧麻植郡。
その証拠：日本唯一「伊加々志神社」 ＠阿波
0067日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 06:44:15.06＞やったら高尾山と箸墓の設計者設計図同じらしいよ（多分
高尾山古墳は、「蛇紋岩製勾玉」から、倭国（阿波）の「忌部はん」のお墓に決定済み。 ＠阿波
0068日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 09:17:10.70あ、そうだった。
0069日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 09:46:20.75あ、そうだった。
稲持遺跡（徳島県三好郡東みよし町稲持）は、弥生時代後期の玉作遺跡として代表的である。
斉一性の強い小型勾玉の一群が阿波地域を中心に 讃岐地域・吉備地域と西縁・伊予地域・豊前、筑前、肥前地域 に点在しており、石材・色調・形状から特定の場所で作られたと考えられる。
蛇紋岩の製作遺跡 東みよし町稲持遺跡・徳島市矢野遺跡・上板町七条経塚遺跡
原石産出地 徳島県吉野川加茂谷川水系蛇紋岩
徳島県で勾玉が出土された遺跡：稲持遺跡、矢野遺跡、黒谷川郡頭遺跡、井出上遺跡など。
中でも稲持遺跡（徳島県三好郡東みよし町稲持）は、弥生時代後期の玉作遺跡として代表的である。
井手上遺跡（徳島県三好市井川町西井川）（弥生時代後期終末～古墳時代前期初頭の集落）出土の翡翠製勾玉は、
新潟県糸魚川で産出する翡翠を使用し北陸周辺で加工されたものであることがわかっている。
出土した遺物は、吉野川下流域、讃岐、吉備等の搬入土器が含まれており、
当時の交易の範囲を知る上で貴重な発見となっている。 ＠阿波
0070日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 11:02:46.19渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0071日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:21:14.580072日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:25:11.70佳子様の直系ご先祖様もまた近江
0073日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:31:38.33おうみにうつり
てんかとる
だれぞしるらむ
わにが黒幕
0074日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:31:51.490075日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:38:45.590076日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:43:26.59敦賀や？🐬イルカや！（あのあたりが玄関口や
0077日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:45:43.10関西人の鉄は敦賀からや！
0078日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 22:04:20.27伊勢神宮度会氏の直系ご先祖様は「忌部はん」なんやでぇ ＠阿波
0079日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 22:06:40.640080日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 22:08:55.86008179
2018/09/14(金) 22:19:44.350082日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 22:20:52.05＞阿波は凄い（なんべんいったらええんや？
いつも唱えなはれ！ ＠阿波
0083日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 22:28:14.35卑弥呼さんが生きてるずっと前から輸入鉄のレート決定権は倭国（阿波）商人に決まってるがな。 ＠阿波
0084日本＠名無史さん
2018/09/18(火) 07:09:30.610085日本＠名無史さん
2018/09/18(火) 09:58:10.16渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0086日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 10:49:01.92日本（倭国）では見られない
日本には、青銅器と鉄器がほぼ同時に入ってきたため、鉄器が実用に、
青銅器が祭具に、と使い分けされるようになる
土中では青銅器の方が鉄器より残りやすいので弥生時代は青銅器時代のようなイメージがあるが
青銅器だけで鉄器のない弥生文化などはない
鉄器が出ない地域があったとしても、弥生文化である以上は鉄器は存在するものと
考えてよい
0087日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 12:19:05.980088日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 12:47:32.650089日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 13:10:54.93ヒスイも黒曜石も干し貝も、特産品として遠隔地にもたらされている
内陸まで、この交易圏は届いているよ
諏訪までタケミナカタが逃げ込んだという神話は、内陸の諏訪まで
出雲からの交易路があったことを示しているし、内陸の遺跡からでも
ヒスイが出ている
鉄がもたらされて、鉄もその交易路に乗っただけ
鉄が届かない地域があるという想定がそもそも恣意的なもの
0090日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 13:12:07.92もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
0091日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 13:58:58.69経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0092日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 18:48:07.71中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0093日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 21:44:39.150094日本＠名無史さん
2018/09/27(木) 21:45:21.530095日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 09:38:50.14おもしろいこと、何も書いてねーもん
0096日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 14:08:16.53「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0097日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 19:08:14.880098日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 19:38:10.690099日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 20:27:05.70記された普通の生き物として描かれていることが分かる
0100日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 20:35:25.36だから彼らが中国系ではないという事が簡単に分かる訳。
0101日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 20:48:31.64先生？質問？
玦状耳飾りの始原はどこですのん？
0102日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 21:04:50.80俺は遼河文明系の文物だと見てるけどね。
それが中国に搬入されて中国にも広がった。
満州経由で沿海州にも広がり、交流のあった対岸の日本にも搬入されたのではないかと。
0103日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 21:25:13.83江南にも北陸にも同じタイミングで伝播したいう見立てやね
まあ弥生関係ない頃やな
0104日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 22:35:50.67遼寧式
支石墓など
興味深い地だ。
0105日本＠名無史さん
2018/09/28(金) 22:49:34.59縄文末の渡来人、いわゆる弥生人が来たのはそのいずれかという可能性が高いという訳だ。
しかし、渡来系弥生人骨をコンピュータ形質解析にかけると朝鮮人骨とはかなり離れていて、
オロチやギリヤークなどの沿海州の北方民族の人骨にかなり近寄った数値を示している訳。
さて、真相はいかに？
0106日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 06:36:29.020107日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 08:16:01.41(百済は朝鮮半島にいたけれど朝鮮民族ではないよね？)
0108日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 10:40:10.330109日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 10:44:21.07姫氏というと肥国王家、卑弥呼の実家ですね。
0110日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 12:14:36.04＞どこの伝承？
箕子朝鮮って知らないの？
まあ、姫氏じゃなくて箕子だけどさ
商周演義で商の王族が朝鮮に封じられたとあって、それが箕子朝鮮
後に衛満朝鮮の追われて、馬韓に入り韓王になったことになっている
その馬韓の地に建国されるのが百済
0111日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 12:27:28.090112日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 12:28:35.60ありがとうございます。
半島の歴史には疎いもので。
いろいろ教えていただいたので勉強させていただきます。
0113日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 13:16:47.34＞もともと百済は遼東半島にあったからね。
百済は、三国志魏書東夷伝韓条の伯濟國が周囲を併呑したものだろ？
0114日本＠名無史さん
2018/09/29(土) 16:58:58.12中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0115日本＠名無史さん
2018/10/07(日) 00:16:22.91サルマタイ 猿田彦
オンドル式
積石墓
0116日本＠名無史さん
2018/10/07(日) 00:19:19.59卑弥呼の実家が肥国王家＝大国主直系（＝各地ヒナモリが配下）だと？
0117日本＠名無史さん
2018/10/07(日) 08:23:40.67https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimFEhQrlbtGwAJkGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0118日本＠名無史さん
2018/10/09(火) 06:44:40.47邪馬台国スレ、乱立させるの止めようよ
0119日本＠名無史さん
2018/10/09(火) 08:54:13.190120日本＠名無史さん
2018/10/09(火) 12:12:46.27奈良なんて東京や千葉の10分の1だもんね
発掘なんて東京に比べりゃはるかに恵まれた環境なのに
九州に比べれば２桁違う
農具は木製や石器なんて西日本の盟主だの王都だのってどんな妄想だよ
吉備や尾張の方が全然上
ちなみに湖沼、沼地の干拓ってのは水を抜くのに苦労をする
治水のために水路を掘ると結構な残土が出るんだな
奈良盆地に３世紀以降古墳が出来たっつのはまあそういう事だ
摂津河内も無理当時は河内湖が汽水から淡水に移行する頃で農地に出来るのはまだまだ後
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
0121日本＠名無史さん
2018/10/09(火) 18:44:52.04渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0122日本＠名無史さん
2018/10/09(火) 23:00:53.63間違ったコピペを延々と貼り続けるしかできることはないのかい？
0123日本＠名無史さん
2018/10/09(火) 23:06:06.81で、どこが間違ってるのか教えてくれ
0124日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 00:21:13.47＞どこが間違ってるのか教えてくれ
一読しておかしいと分からないのは、能力が足りないよ
>>120
＞摂津河内も無理当時は河内湖が汽水から淡水に移行する頃で農地に出来るのはまだまだ後
これがウソ
弥生時代の初め頃から奈良盆地の最低部に集落遺跡があるし、河内南部はもっと古い
＞農具は木製や石器なんて西日本の盟主だの王都だのってどんな妄想だよ
＞吉備や尾張の方が全然上
これもウソ
尾張にも銅鐸鋳型の出る銅鐸祭祀の中心の一つがあるがより広く、三遠型銅鐸の範囲を包む形で
畿内起源の銅鐸の分布範囲が確認できる
吉備にしても古墳時代の前代以降、畿内最大の墳墓を超えるものを一度も作っていない
＞九州に比べれば２桁違う
これも資料解釈がおかしい
淡路島の五斗長垣内遺跡や彦根の稲部遺跡は、弥生時代の列島最大規模の製鉄遺跡で、北部九州より多くの鉄を扱っていたことが分かる
これを書くと淡路島と近江まで鉄があるのに、畿内には鉄が入っていない後進地って言い出すやつがいるけど、>>120の示す資料で「淡路島や近江の鉄の出土例」がどうなっているか見てごらん
最大の製鉄遺跡のお膝元でも、鉄はあまり「出土しない」んだよ
「鉄が出土しないこと」は、「鉄がなかったこと」を意味する訳ではない
単なる発掘バイアスだよ
弥生文化では実用に鉄器が使われ、祭器に青銅器が使われる
弥生時代に鉄器がないと考える方がどうかしている
0125日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 00:32:45.73あるのにないという。
証拠がない以上妄想に過ぎない。
0126日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 00:39:13.980127日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 07:22:51.81まともに間違いを指摘できないのは、能力の問題だな。
相手に伝えるプレゼン能力の不足、コミュ障。
おはよう、キナイコシ
0128日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 07:26:14.07＞淡路島の五斗長垣内遺跡や彦根の稲部遺跡は、弥生時代の列島最大規模の製鉄遺跡で、北部九州より多くの鉄を扱っていたことが分かる
日本海文化圏と瀬戸内文化圏だから、東海文化圏の纒向は関係ないよ。
そんなものを持ち出しても意味がない。
＞弥生文化では実用に鉄器が使われ、祭器に青銅器が使われる
＞弥生時代に鉄器がないと考える方がどうかしている
海岸沿いは集落なども発達し、外部から文化がもたらされる。
しかし、奈良盆地のような内陸は違う。
人も少なく耕地も狭く、鉄器が見つからない後進地域、早く言えば田舎だよ。
0129日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 07:34:54.800130日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 07:36:10.480131日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 07:43:47.200132日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 08:54:00.92中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0133日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 14:37:25.94入るか入らないかくらいの地点
まあ、普通に通商圏内
そして、淡路島でも近江彦根でも、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡が発掘されるまで、
弥生時代の鉄はほぼ出土していなかった
でも、そこに鉄がなかったという人は今はいない
鉄ってのは朽ちやすいから、現実に出るかどうかってのは、鉄があったかどうかとは
別の問題なんだよ
0134日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 14:38:13.58＞お前の言ってることは支離滅裂だ。
どこがどう支離滅裂なのか、「具体的に説明」してごらん？
できるものならなｗｗ
0135日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 14:39:25.15＞日本海文化圏と瀬戸内文化圏だから、東海文化圏の纒向は関係ないよ。
＞そんなものを持ち出しても意味がない。
近江の土器も、淡路島の土器も、纏向ではきちんと出てるよ
普通に通商圏内
0136日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 14:45:15.02＞しかし、奈良盆地のような内陸は違う。
諏訪盆地のような内陸でも、古くから栄えているし、この図でも分かるように
畿内様式土器もきちんと流入してるよ
https://i.imgur.com/63f11W7.jpg
「内陸だからー」に何の説得力もないのに早く気づくといいね
0137日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 16:10:37.65相手に自分の意見を伝えられないのは自分の責任だと思わないか？
コミュ障
0138日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 16:11:41.64尾張を介しているので、直接の交流ではないよ。
纒向はあくまでも終わりに従属する立場の田舎。
0139日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 16:13:54.26諏訪盆地は記紀にも建御名方が逃げ込んだという記録があるので、例外だよ。
纒向は何の謂れもない。
0140日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:28:12.03＞相手に自分の意見を伝えられないのは自分の責任だと思わないか？
支離滅裂だと判断しているのは、>>137の中の内観なんだから、
それを具体的に書き込めばいいんだよ？
自分の考え一つ、文字で書けないのかい？
まあ、九州説の人ってのは、大体そのレベルだよねｗｗ
＞コミュ障
「コミュ障」が、まだマイブームなんだｗｗ
すごいね！ｗｗｗｗｗｗ
0141日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:34:17.61＞諏訪盆地は記紀にも建御名方が逃げ込んだという記録があるので、例外だよ。
＞纒向は何の謂れもない。
この辺がとことん頭が悪いよね？
纏向は、新しい都を空いてる場所に作った場所
謂れがあるのは大和だよ
建御名方が逃げ込む前の時代というか、その前の代、大国主の時点で、
大国主の家出先に選ばれるくらい大和は謂れのある土地だぞ？ｗｗ
古事記 上卷-4大國主神
又其神之嫡后、須勢理毘賣命、甚爲嫉妬、故其日子遲神、和備弖三字以音、
自出雲將上坐「倭國」而、束裝立時、
この倭国は、古事記の表記だから、大和の国
0142日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:37:59.70＞この倭国は、古事記の表記だから、大和の国
アホか
筑紫のことだよ
0143日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 19:01:05.00中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0144日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 22:32:23.87＞河内南部はもっと古い
河内は瀬戸内だから纒向とは関係ないでしょ
＞吉備にしても古墳時代の前代以降、畿内最大の墳墓を超えるものを一度も作っていない
古墳時代以降の話をしてどうするの？
畿内説は後世の話しかできないの？
0145日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 23:13:15.570146日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 23:48:00.52＞アホか
＞筑紫のことだよ
相変わらず何一つ根拠もなしで喚くだけｗ
古事記は大和朝廷の編纂で倭国はヤマト国と訓むんだよ
0147日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 00:27:41.55あるのにないといい
ないのにあるという
ま、表現力を身につけてから出直せ。まずは卒論をちゃんと指導してもらえ。論証の体を成してない。
0148日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 08:14:34.14「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0149日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 08:14:57.450150日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 11:41:40.66＞あるのにないといい
＞ないのにあるという
>>147が日本語を読んで理解できないだけだろ
淡路島でも近江でも、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡が発掘されるまで、
弥生時代の鉄はほぼ出土していなかった
その頃は、淡路島にも近江にも鉄は少ないといわれていた
でも、弥生時代最大級の製鉄遺跡、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡が発掘されて、
鉄が少ないなんてとんでもないってことが分かった
でも、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡以外で鉄の発掘が増えたかと言えばそんなことはない
要するに、あったと考えるのが相当だが、実際には出土していない
出土していないことが、鉄がないことを意味するわけではない
なぜなら、鉄は朽ちやすいから
これだけのことを、理解できないことにしないと、自説が維持できない九州説は大変だｗｗ
0151日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 12:54:33.08あるということと
あったはずということ
この違いがあなたがわかってないからね。
あなたの文章では全く意味が通じないよ。ちゃんと指導してもらったら？というのはそういうこと。
0152日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 13:18:01.760153日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 13:20:34.95畿内説はどんどんその領域を広げないと、証拠が足りないらしい。
大和説とか纒向説とか言えないのは、根拠があまりにも不足しているからだよね？
0154日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 16:18:42.16その遺跡でな…ますます奈良の田舎加減がさらに露呈してしまった
0155日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 18:53:06.16＞福岡にも熊本にも製鉄遺跡はあるのに、まるで関西にしか製鉄がなかったかのようなことを言っているバカがいるな。
また捏造してるｗｗ
こっちの主張は、弥生時代の日本では「どこにでも鉄があるのが当然」だ
そして、鉄が出ないといわれていた地域で弥生時代最大規模の製鉄遺跡が見つかって、
最大量の鉄を使っていても、出土量が少ないことがあることが実証されたと言っているだけ
福岡や熊本のことは一切言ってないだろ？
ただ、福岡も熊本も、製鉄遺跡のある辺りは「真っ先に畿内様式土器が流入する地域」なんだよなｗｗ
いいところは、畿内と誼を通じてるんだよ
0156日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 08:17:41.320157日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 09:43:23.22経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0158日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 09:44:34.66正解
0159日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 13:40:59.94「嘘も百編吐けば真実になる」と思っているのか？
朝鮮人みたいな奴だなｗ
0160日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 14:11:03.300161日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 14:15:45.590162日本＠名無史さん
2018/10/13(土) 17:56:23.92そして、鉄が出ないといわれていた地域で弥生時代最大規模の製鉄遺跡が見つかって、
最大量の鉄を使っていても、出土量が少ないことがあることが実証された
0163日本＠名無史さん
2018/10/13(土) 18:06:35.390164日本＠名無史さん
2018/10/13(土) 18:07:54.57中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0165日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 07:43:11.03＞全部九州に上納したんだろ。
また理屈に合わないことを書いてるな
九州説では半島から鉄が来るから九州優位っていう「筋立て」なんだろ？
どうして淡路島や近江まで原料を運んで、製鉄してそれを九州まで戻すなんていう手間をかけるんだ？
九州にも製鉄遺跡があるって誇ってたんじゃないのか？
九州ではまともな製鉄もできないから、淡路島や近江から鉄を仕入れていたって言いたいのか？ｗｗ
0166日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 08:29:39.80鉄を持ち運ぶ方が木材運ぶより簡単だからな。
0167日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 09:06:02.65中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0168日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 09:37:49.46九州には森林資源もないのか？
0169日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 11:46:35.180170日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:26:19.48だから畿内を植民地にしてそこの森林資源を利用する。
0171日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:32:09.00アホか
0172日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:34:32.12当たり前のことだよ。
0173日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:35:53.41内陸では搾取する価値すらない。
淡路島とかは、海路で便利だからいいように開拓された。
0174日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:37:31.03バカ丸出しだな
0175日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:40:05.21九州の森林資源が丸裸って？？？ やっぱりアホや
0176日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:42:23.38畿内に相手してもらわんと辻褄があわへんから
0177日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:44:51.36九州中部なら熊本とかにも製鉄遺跡はある。
瀬戸内海沿岸にもあるだろうけど、遺跡は見つかってないんじゃないか？
畿内の開拓者である三島溝杭耳を祭る本社である大山祇神社が愛媛県にあるから、間違いなく拠点の一つだったろうね。
0178日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:46:55.21少なくとも、大人口を抱えていた奴国の周辺は生活のための伐採だけでかなり森林は失われていただろうね。
倭国の成長に合わせて、周辺地域の資源に手を伸ばさざる得ない。
0179日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:49:11.180180日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:51:41.09たとえば江戸時代はどうだったんだ？
0181日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 12:54:18.59その移動を、各遺跡名と操業時期で表記してみてよ
例
○○県○○遺跡（○○式 ○世紀○四半期）
↓
○○県○○遺跡（○○式 ○世紀○四半期）
↓
○○県○○遺跡（○○式 ○世紀○四半期）
0182日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 17:43:14.340183日本＠名無史さん
2018/10/15(月) 17:50:02.34中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0184日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 00:50:13.32＞淡路島でも近江でも、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡が発掘されるまで、
＞弥生時代の鉄はほぼ出土していなかった
＞その頃は、淡路島にも近江にも鉄は少ないといわれていた
＞でも、弥生時代最大級の製鉄遺跡、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡が発掘されて、
＞鉄が少ないなんてとんでもないってことが分かった
＞でも、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡以外で鉄の発掘が増えたかと言えばそんなことはない
＞要するに、あったと考えるのが相当だが、実際には出土していない
出土していないんだから、鉄がない
なぜなら、鉄は朽ちやすいが、五斗長垣内遺跡と稲部遺跡でも、
同じ日本の北部九州でも鉄が出土しているのだから
これだけのことを、理解できないことにしないと、自説が維持できない説は大変だｗｗ
0185日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 00:53:38.37↓の返事がまだだよ
その移動を、各遺跡名と操業時期で表記してみてよ
例
○○県○○遺跡（○○式 ○世紀○四半期）
↓
○○県○○遺跡（○○式 ○世紀○四半期）
↓
○○県○○遺跡（○○式 ○世紀○四半期）
0186日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 00:53:59.26また理屈に合わないことを書いてるな
半島から鉄が来るから九州優位っていう常識
木材が貴重だから
淡路島や近江まで原料を運んで、製鉄してそれを九州まで戻すなんていう手間をかけたんだ
九州にも製鉄遺跡があるが、王族や貴族向けの高級製品だけを作っていたんだろう
九州に製鉄所なんて置きたくないから、淡路島や近江で鉄を仕上げていたってことｗｗ
0187日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 00:55:35.70また捏造してるｗｗ
こっちの主張は、弥生時代の日本では「どこにでも鉄があるのが当然」だ
そして、鉄が出ないといわれていた地域で弥生時代最大規模の製鉄遺跡が見つかって、
最大量の鉄を作っていても、地元では出土量が少ないことがあることが実証されたと言っているだけ
ただ、福岡も熊本も、製鉄遺跡のある辺りは「真っ先に畿内様式土器が流入する地域」なんだよなｗｗ
いいところは、畿内と誼を通じてるんだよ
鉄を畿内で精錬してから九州へ運ぶんだから
その勢力は
畿内から労働力も運んでくるからな
0188日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 01:00:14.20五斗長垣内遺跡と稲部遺跡なんて長期稼働してたら
周囲の山々は禿げ上がって
洪水が頻発してただろうなあ
＞奈良時代の石高ｗｗｗ
0189日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 01:03:46.74渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0190日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 05:49:40.53九州のアホは森林の管理も出来ないらしい
0191日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 06:26:47.28製鉄、精錬、鍛冶の行程を得なければならない。
日本国内で製鉄が確認されたのは5世紀以降。
朝鮮半島で製鉄を行い、国内に持ち込んでいる。
精錬、鍛冶遺構は北部九州ならば
弥生中期以降は至るところにある。
日本国内では製鉄遺構と言っても、
実態は鍛冶遺構であることが多い。
国内の製鉄は5世紀以降のたたら製鉄が
よく残っている。
0192日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 06:29:15.48確実なものはない。
製鉄遺跡＝5世紀以降、と判断して良い。
精錬、鍛冶遺跡を製鉄遺跡と呼称して
いることがあるので注意せよ
0193日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 06:34:20.960194日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:34:39.02森林を保護するため、製鉄の場を各地に分散させ、日本海ルートと瀬戸内ルートで九州に運び込んだのだろう。
海が使えない大和は後進地域のままで、畿内でも摂津など大きな港が作れるところは発展したわけだね。
0195日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:36:44.95北部九州は。
0196日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:40:37.63九州のアホは森林の管理も出来ないらしい
0197日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:45:20.81＞製鉄遺跡＝5世紀以降、と判断して良い。
＞精錬、鍛冶遺跡を製鉄遺跡と呼称して
＞いることがあるので注意せよ
なるほど。
_φ(･_･
倭人は朝鮮半島で製鉄した延べ板を買い込んでいたのだったね。
それも九州の森林資源に役立ったかもしれない。
0198日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:46:39.20九州のアホは森林の管理も出来ないらしい
0199日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:49:42.98イミフ
0200日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:52:01.45奈良県 弥生前期 0 弥生前期 0 弥生中期 0 弥生中期 0 弥生後期・終末期 1 弥生後期・終末期 5
徳島県 弥生前期 0 弥生前期 0 弥生中期 3 弥生中期 0 弥生後期・終末期 28 弥生後期・終末期 0
福岡県 弥生前期 2 弥生前期 48 弥生中期 46 弥生中期 365 弥生後期・終末期 213 弥生後期・終末期 753
熊本県 弥生前期 0 弥生前期 1 弥生中期 20 弥生中期 21 弥生後期・終末期 311 弥生後期・終末期 1254
各時代が２つあるのは（前）鉄鏃と（後）その他鉄器に分けてあります。
弥生時代九州が鉄器時代だったのに対して本州は未だ石器時代
0201日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:52:48.890202日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:53:28.73福岡と熊本の覇権争いが目立つから、これが邪馬台国と狗奴国だろうね。
0203日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:58:03.95倭国（阿波）には、大概のものはあるよ。 ＠阿波
「宮谷古墳」
https://cultural-experience.blogspot.com/2015/11/blog-post_63.html
倭国（阿波）には、大概のものはあるよ。 ＠阿波
「矢野遺跡」
http://inoues.net/club5/4kokureikai_yanoiseki.html
「樋口遺跡」
https://sitereports.nabunken.go.jp/13840
国高山古墳の副葬品：内行花文鏡、長方板皮綴短甲、鉄鏃（鳥舌鏃）、鉄剣、鉄槍、石製鞘入刀子、滑石製勾玉、鋤先、鉄製釣針ほか。
0204日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:58:47.82まあ、奴国の周りの乱開発で早良の倭王の権威が失墜して、伊都の天孫族の王権が成立したのかもしれないし、同じことを天孫族も繰り返して、伊都を追い出されて東征して、卑弥呼の共立につながったのかもしれない。
卑弥呼に森林保護まで目が届く才能があったかは不明だが、重臣の中に伐採禁止と鍛治施設の外部への移転を進めた人物がいたのかもしれない。
必然的に邪馬台国の影響は東の瀬戸内海などに及んで行く。
それが瀬戸内ルートを確立し、古墳時代の到来の基礎となったのだろう。
0205日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 07:59:38.78九州北部の支配下に入ったことがよくわかりますね。
0206日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 08:03:41.00九州など相手にしてませんよ。
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
こんなに集中的に鍛冶遺跡があるのは、倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」
0207日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 08:06:08.03をちゃんと見ろよ。
現実から目をそらすなよ。
阿波は後進地域だぞ。
0208日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 08:09:22.80をちゃんと見ろよ。 ＠阿波
0209日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 08:11:20.86＞阿波は後進地域だぞ。
現実から目をそらすなよ。 ＠阿波
0210日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 15:17:45.38中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0211日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 12:59:55.04鳥取の方が多いんじゃね
0212日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 22:39:56.840213日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:02:24.53渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0214日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:13:19.38それが周辺に傀儡国家を作りまくった
0215日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:45:27.31単純に旧国名をつけただけ。
二番艦は武蔵、三番艦は信濃。
一番艦が筑紫とかになったかもしれないが。
0216日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 00:22:24.040217日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 07:31:56.391代目は巡洋艦、2代目は測量艦
冷遇されているなあ
0218日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 09:50:03.43初の帆走設備が撤廃された船で
日清戦争以前に建造された軍艦
日清戦争、日露戦争に参加
旧国名がつけられた船では最初期の時代の船だね
0219日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 09:53:56.92第二次世界大戦直前が初めてかな。
同名の二代目として名前を使い回すことも
あるよね。
0220日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 12:28:52.10そもそも戦艦ではないし。
大和の名前は使いまわさないだろうなあ。
0221日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 16:41:59.320222日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 16:43:55.990223日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 20:26:11.82中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0224日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 18:15:54.270225日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 18:17:11.650226日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 23:41:37.910227日本＠名無史さん
2018/10/26(金) 00:10:04.60「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0228日本＠名無史さん
2018/10/26(金) 18:36:48.99まあ、広い意味では鉄器だな
0229日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:02:44.32鉄器が出ない＝毛人の地
0230日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:03:47.85中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0231日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:30:08.22要するに、
各大王のたびに全国で作りまくったんだよ
江戸時代の参勤交代 街道あり
古墳時代の巨大古墳 街道なし
それぞれの時代の政治の天才が同じことを考えたんだよ
＞地方の国力を浪費させて反乱抑制
ぜーんぶ大王のため＞方形
0232日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:45:12.25三雲南小路など、歴代の倭国の王墓は方形周溝墓。
そして3世紀を代表する方形周溝墓の倭国女王墓が平原遺跡となる。
0233日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:21:48.73歴代の数をはるかに上回る数なんてのは当たり前
そりゃそうだ
全国津々浦々の主張がこぞって自らは円形に入って
方形で大王祭祀して恭順をはかったんだからな
0234日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 22:12:41.970235日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 09:40:51.14＞鉄器から2－3世紀邪馬台国は福岡県で確定しました
こういうデマを飛ばすから九州説は信用をなくした
0236日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:11:08.40そのまんまだからな
朝鮮半島から鉄素材を入手して、
各地に鉄工所があるのはいいが、
鉄工所に弥生燃料を供給する＜木材→炭＞高地性集落は九州外で東征
完成品の鉄器は九州から大量出土
0237日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:15:04.58高良宮神籠石の卑弥弓呼 狗奴国
この倭国二大勢力以外に有力勢力っていた？
0238日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:43:16.000239日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:52:11.21「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0240日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:53:35.64肥国王家の卑弥弓呼 狗奴国
0241日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:54:36.49狗奴国王の名前は卑弥弓呼といい、卑弥呼と瓜二つである。
卑弥呼とはもとより不和であるとある。
倭国大乱は倭国の王位をめぐる争いのことである。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
狗奴国（熊本）も元は卑弥呼と近い立場の同じ文化圏であり、卑弥呼共立をめぐって反対していただけである。
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
このことから、狗奴国と邪馬台国は近縁関係であると推察される。
卑弥呼亡き後の争いは、狗奴国が筑紫に攻め上ったものであると考えられるが、壹與の共立によりこれが収まったということは、狗奴国も納得のいく人事であったということだ。
狗奴国熊襲は邪馬台国の南、熊本の勢力であるが、実質的には肥国の王家であり、肥前河上のヨド姫であれば熊襲の姫でもあるので狗奴国の納得のいく人事であった。
また、卑弥呼が筑後山門の出身であるならば、筑後も本来は肥国の一部に筑紫が膨張して張り出した部分であるので、卑弥呼とヨド姫も同属である。
壹與を邇邇芸の妃であり志賀島の海神の娘である豊玉姫に比定しないわけは、豊玉姫では狗奴国との争いを収める立場になれないからである。
後世には肥前のヨド姫は豊玉姫に習合されてしまうが、本来は別人である。
邇邇芸と神功皇后は天津神である筑紫王家、卑弥呼と卑弥弓呼と壹與は肥国王家、綿津見神と豊玉姫は豊国王家に属している。
いずれも連合国家である倭国を構成する中心的な王国である。
0242日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 21:59:34.36後世のものを前世紀に持ち込むのは畿内説と同じ
0243日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 08:22:45.190244日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 08:50:34.74経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0245日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 13:40:40.72＞そのまんまだからな
＞朝鮮半島から鉄素材を入手して、
＞各地に鉄工所があるのはいいが、
鉄は生活材であり、１世紀の登呂遺跡でも当然に鉄器使用と考えられている
でも、登呂遺跡からは鉄は出ていない
鉄の出土の有無で言えることはほとんどないよ
鉄が出土した所には鉄があったといえるけれど、
鉄が出土しないところに鉄がなかったとはいえない
鉄が出土しない理由はいくらでもあるからね
0246日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 22:53:18.81【鉄を使った痕跡がある】
福岡県 紀元前の菜畑遺跡などなど
畿内 期限後のまきむー遺跡などなど
登呂遺跡などなど
【鉄が実際に使用されていた】
福岡県 紀元後の遺跡全て
畿内 〇〇世紀から？？？
0247日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 22:53:49.240248日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 23:01:34.33鉄の無い地域＝毛人
饒速日が先に毛人を東征した
続いて神武天皇様が攻め込んだ時には、
｛えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず｝
えみし＝毛人は 一騎当百の強者と言われていたが、戦いもせず逃げていった
饒速日が先に毛人を制圧していたから、
神武がやってきても、もはや抵抗する毛人はおらず、
ビビッて逃げ惑う雑魚ばかり
神武を迎え撃ったのは、先に占領支配していた饒速日の子孫と
その関係者、つまり北部九州倭人の先行支配者だけであった
0249日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 23:04:12.42百枚をそれぞれ紙で包んで、それをしっかりくくって、それぞれを箱に入れたのだろう。
この文は、銅鏡を特注したという内容ではないな。 その解釈は違うのではないか。
0250日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 00:00:47.52北部九州倭人が持ち込んだ副葬品の鉄器を持ち出してもしょうがないでしょｗ
0251日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 09:10:34.51中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0252日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 19:07:18.22＞鉄が出土しない理由ってなんだよ？？？ｗｗｗ
鉄のはさみを、土に埋めて、10年後に掘り出してごらん
出土しないから
鉄さび、酸化鉄は土に混じってしまえばただの泥と変わらない
0253日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 21:01:21.140254日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 23:38:24.13＞出土しないから
マジ？ｗｗｗ
0255日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 15:21:37.05マジ
0256日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 15:23:34.67土の中にさびの塊があっても、土に紛れて分からなくなるけど
甕棺の中にあるとこれは鉄だなと思って見てもらえる
とはいえ、甕棺の中でも人体等有機物はなくなってることが多いけれど
0257日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:00:45.810258日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:13:49.39よし。
神社参拝。
柏手パンパン。
0259日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:17:01.97そして、円墳先造説の二の舞や。
0260日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:37:18.09http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0261日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:57:33.01そうじゃないだろう。
寺澤が言うてるのは、集落は川筋の微高地に形成されたと。
その川筋はいわば谷底湿地というようなものと、どこかの研究機関が言っている。
寺澤派は、奈良は稲作の収量の高いところで、その稲作による支えが政権を維持したと言いたいのだろうか、谷底湿地ではなあ。
豊かな稲作地だったというのも、円墳先造説と一緒で、根拠のない話さ。
0262日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:03:24.08＞じゃ、なんで九州ではたくさん出土しているんだよ。
畿内説を応援するつもりは毛頭ないけれど、
畿内は湿地帯だったからなんだよ。
だから鉄器は残りにくかった。 一方、木製品は残りやすかった。
逆に九州は、鉄器は残りやすかったが、木製品は腐りやすかった。 ってだけじゃないの？
畿内へは間違いなく「忌部はん」が鉄器を持ち込んでいるよ。 ＠阿波
0263日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:12:41.96ちゃんと考古資料を読もうよな。
九州じゃ、住居跡などから鉄器がいっぱい出てるからな。
甕棺だけじゃないよ。
大和以東では、3世紀中頃以前は、場所を問わずほとんど鉄器は出てないし。
解けてしまったと言ったのは、佐原真じゃなかったか。
冗談だとかなんとかごまかしていたようだが。
0264日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:15:20.29大和の土壌だけが酸性が強いのか。
0265日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:21:06.57鉄器の出ない大和があれこれ言ってもなあ、信憑性がないだろう。
0266日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:31:08.09万歳三唱。
拍手パチパチ。
神社参拝。
お土産購入。
0267日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:54:44.520268日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 23:37:40.79女王国から千余里。
そこは、丹後王国だった。
火明族が祀る豊受大神。
豊受比売は伊勢に遷って天照と同格神になった。
その倭種とは、なにを隠そう、火明こと天照の子神だったのだ。
0269日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 23:42:05.33その文献、ちょっとみせてえ。
0270日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 00:00:10.44倭國の二大勢力。
伊都、奴、宗像、不彌など玄海灘連合。
吉野ヶ里、鳥栖、筑後、みやま、久留米など佐賀・筑紫平野連合。
倭國の乱の当事者は、この2大勢力の抗争。
玄界灘連合の盟主奴国から、乱後に邪馬台国（大牟田、みやま、柳川、筑後、八女）に盟主が移った。
卑弥呼が死んだあと立った男王は、再起をねらった奴国の王。
しかし、この抗争は再び失敗して、卑弥呼の後継者とされた邪馬台国の台与が王に擁立された。
0271日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 00:28:53.34http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0272日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 00:42:49.30その二大勢力にはちゃんと名前がある。
筑紫と肥国だ。
または、天津神と国津神でもいいだろう。
魏志倭人伝に相当する対立項が、記紀にもちゃんと記されている。
魏志倭人伝には九州北部の倭国の歴史が記録されているが、それは記紀にも筑紫における神代の歴史として記録されている。
どちらも、倭国(九州北部)の歴史なのだ。
0273日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:01:53.82＞魏志倭人伝には九州北部の倭国の歴史が記録されているが
「其山有丹」で即、アウト と、何度言えばw ＠阿波
0274日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:16:58.70古代の倭地・倭国を語るすばらしい構図だ
0275日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:20:28.72今朝も早よから、倭種は元気だｗｗ
0276日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 11:00:43.00＞今朝も早よから、倭種は元気だｗｗ
原文読んでるか？
「皆」倭種って書いてあるんだぞ
九州も含めて皆倭種だ
魏略逸文だと分かりやすい
倭在帯方東南大海中 依山島爲國 度海千里復有國 皆倭種
0277日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 11:13:22.05＞今朝も早よから、倭種は元気だｗｗ
倭種とは、倭国（阿波）から１０００里東へ渡海した、畿内へ拓殖に入った人々のことだよ。 ＠阿波
0278日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 11:21:43.12誤読です
0279日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 12:18:58.540280日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 15:40:22.36中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0281日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 03:27:42.78そこが面白いところ。
吉備の弧文は、墓に邪霊がよりつかんように排除するための模様。
全て埋葬した棺のあたりの周辺に置く。
箸墓も同じ。墳頂に弧文入りの特殊器台を配置した。
ところが、その弧文を彫り込んだ円板が纏向石塚古墳から出た場所は、周濠の底。
吉備なら、絶対水の中には沈めん。
祭祀器具などを水に沈めるのは尾張と近江。
弧文円板を水に沈めたのは、尾張・近江式。
だから、纏向で祭祀を取り仕切ったのは、近江・大和・尾張連合。
吉備は、弧文円板を祭祀に提供しただけ。
ここが面白いところ。
0282日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 03:53:18.88この構図には、さしもの@阿波も、指をくわえてみてるよりないな。
0283日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 04:01:52.78それは､ちょっと無理。
菊池・熊本から糸島まで距離がありすぎ。
狗奴国が邪馬台国に攻め込むまで筑紫平野と佐賀平野の海岸を行軍して、松浦川を経て、唐津あたりで布陣しなければならない。
また、唐津あたりに布陣しても、邪馬台国側が背振山地越えて狗奴国軍の背後に回り、前面、背後から挟撃したら狗奴国側はひとたまりもない。
糸島邪馬台国説は、無理。
0284日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 04:35:09.38熊本の鉄器出土は、弥生後期からが主体で、時期は1世紀後期～2世紀とするデータがある。
北部九州では、すでに弥生中期以前（1世紀以前）から活用されていたようだ。
倭國の乱は、長い期間の場合は、140年頃からはじまったとされるので、2世紀中頃から。
まあ、それ以前から、熊本では鏃などが活用されていっぽい。
0285日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 04:38:56.31鉄が出土しない第一の理由は、鉄が流通していなかったこと。
つまり、交易品として鉄が含まれていなかった。
簡単に言えば、売ってくれなかった。
それで、鉄が出土しない。
0286日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 07:24:48.98＞だから、纏向で祭祀を取り仕切ったのは、近江・大和・尾張連合。
ここが面白いところ。
阿波では４１遺跡、４３口の銅鐸が知られる有数の銅鐸出土地域だが、
銅鐸埋納と相前後して、記号や絵画とは異なる、思想を表現した「弧帯文土器（直線と曲線の組合せにより表されている）」
が矢野遺跡、黒谷川郡頭遺跡、井出上遺跡から出土している。 ＠阿波
弧帯文土器
http://www.infokkkna.com/ironroad/2010htm/iron6/10iron04gaisetsu01.pdf#search=%27%E5%BC%A7%E5%B8%AF%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%27
0287日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 08:26:09.22魏志倭人伝には邪馬台国に鉄器があったことが明記されているから、纒向は邪馬台国から鉄を入手できなかったかわいそうな辺境の地だよ。
0288日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 10:43:01.58渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0289日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 21:05:19.08同じ弥生後期としても、吉備の楯築遺跡の弧帯文のほうが完成度が高い。
楯築の弧帯文を取り入れたのだろう。
0290日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 22:15:04.53＞同じ弥生後期としても、吉備の楯築遺跡の弧帯文のほうが完成度が高い。
そりゃ、「楯築遺跡の弧帯文のほうが完成度が高い」 そうなる可能性はあるだろう。
倭国（阿波）の弧帯文を改良して新しく取り入れたのだろう。 ＠阿波
0291日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 23:55:05.66阿波のは、土器に手書きだからなあ。
それに、阿波では、この土器絵しかみつかってないし。
楯築弧帯文は磐彫文、特殊器台、弧文円板などいろいろに変化している。
オリジナル性が異なるようだ。
0292日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 06:44:55.32＞楯築弧帯文は磐彫文、特殊器台、弧文円板などいろいろに変化している。
そりゃ、「楯築弧帯文は磐彫文、特殊器台、弧文円板などいろいろに変化している。 」 そうなる可能性はあるだろう。
倭国（阿波）の弧帯文を改良して、「吉備忌部」が新しく取り入れたのだろう。 ＠阿波
0293日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:26:27.78吉備に忌部がいたのか？
いっぱいいるな。
だ～が、忌部は5世紀からだ。
弥生後期の阿波、吉備には、忌部はいませ～ん。
0294日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:34:55.67＞弥生後期の阿波、吉備には、忌部はいませ～ん。
ここでいう忌部一族とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
忌部一族とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。
と、何度言えばw ＠阿波
0295日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:42:06.74大和の土は特殊でね
1500年前の鉄は出てくるんだけど1700年前の鉄は溶けて無くなる土壌なんだよ
銅も木も骨も残るんだが鉄だけは溶けるんだな
0296日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:44:16.60＞1500年前の鉄は出てくるんだけど1700年前の鉄は溶けて無くなる土壌なんだよ
湿地帯だったからと、何度言えばw ＠阿波
0297日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 08:05:46.06畿内説がザラコク並みのトンデモであることが明白となった。
0298日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 08:55:13.84中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0299日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:24:24.22それ以前から、砥石は出てるし、石包丁もなくなってる
出土しない＝なかった、ではない
0300日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:46:39.98mazi！
この説が科学的に確かなら、大和に鉄が出ないことの根拠となって、3世紀前半には博多から大和に鉄を持って来ていた説の補完になるのに、なんで桜井市は市庁舎前の土の化学分析を専門家に頼まんの。
0301日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:54:34.45忌部はんやないのか。
0302日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 14:08:35.83ここが謎ね。
畿内などでは、弥生後期後半には石包丁が一斉に姿を消すが、その後鉄鎌が古墳から出るのは4世紀になってから。
石包丁が無くなるのは、稲穂摘みに用いられなくなったから。
なぜいらなくなったのかという疑問に対する答えの一つが、株刈りするようになったため。
稲ワラをいろいろ利用するようになったから株刈りするようになった。
しかし、鉄鎌はまだ見当たらない。
成長した稲の株は硬い。
一体、どんな道具で稲株を刈ったのか。
考古学者たちが頭をひねった。
その中の切れ者が言った、「鉄鎌は溶けたのでは」。
やはり、土壌の科学調査、しろよ。
0303日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 15:11:59.56＞忌部はんやないのか。
「忌部はん」は「忌部神社」や「忌部一族」に対する愛称だよ。 ＠阿波
0304日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 15:15:01.54＞その中の切れ者が言った、「鉄鎌は溶けたのでは」。
だから、湿地帯だったからと、何度言えばw ＠阿波
0305日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 15:52:32.940306日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 16:13:02.29＞湿地帯だと溶けるの？
そりゃ、水に浸かってりゃ、溶けるだろ？ 鉄なんだから。 ＠阿波
0307日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 16:18:27.62＞土の化学分析を専門家に頼まんの。
分析しても意味ないよ
鉄は、どの土壌にも普通に含まれてるからね
地殻に含まれる元素構成比
酸化鉄 9.1%
0308日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 16:19:49.78＞湿地帯だと溶けるの？
溶けるというか、赤錆になったらぼろぼろに崩れる
0309日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 17:13:46.46水中の酸素は空気中よりすくないからね。
0310日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 17:21:43.60＞鉄は水に浸かってたら結構保つよ
結構ってどのくらい？ 千年ぐらい？ ＠阿波
0311日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 17:53:51.21中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0312日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 22:39:48.42＞稲ワラをいろいろ利用するようになったから
それまでは地産地消していたのが、
米俵に入れてどこかに運んだんだろうね。
0313日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:12:11.48大和では鉄器溶けるから出土しない、て。
大和より西は普通に出土してるのに、大和では3世紀以前は鉄器出土せんのは、溶けたからだそうや。
土壌がほかと違うのか科学分析せんと。
0314日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:15:08.01稲の株は、何で切ったん？
0315日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:18:18.52人民が住んだのはその微高地だし。
竪穴の家の中に鎌置いたのとちがうの？
そしたら、水に漬からんし。
0316日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:21:42.27大和の土は酸性度が強いのか。
0317日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:23:32.61忌部はん→鳴門の人民、な。
0318日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:24:23.81な～るほど。
0319日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 23:28:28.570320日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 06:10:18.50饒速日の持ってきた鉄鎌
0321日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 06:25:38.03＞饒速日の持ってきた鉄鎌
いや、「忌部はん」が持ってきた鉄鎌。
饒速日ともあろうお方が、ジメジメした、海も無い奈良盆地へなど行く訳ないがね。
いつまでもそんなこと考えているからガラパゴス説 ＠阿波
0322日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 08:39:56.01「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0323日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 22:14:44.22竹で切ったのではないか、ということから実験してみたら、竹の刃はすぐ使い物にならなくなったそうな。
0324日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 22:21:54.76稲の根ごと引き抜いて、これを逆さに吊るして稲穂を乾かして、
そのあとスリコギみたいなもので脱穀。
稲ワラは、5本くらいを束にし、根の部分と首の部分は竹の刃ででも切れる。
要するに、稲は根から丸ごと引き抜いた。
鉄鎌は必要ない。
0325日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 22:31:22.72鉄を使っていた痕跡がその先の朝日遺跡まで残っているから鉄鎌があったのは確実。
0326日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 03:29:38.01朝日遺跡で出土した鉄器は、袋状鉄斧、刀子状鉄製品、工具の一部の3点のみ。
いずれも周濠付近でみつかっている。
時期は後期初頭頃。
周濠付近ということからすると、この3点は、実用に用いられたのではなく、祭祀に用いられたのではないか。
鉄鎌はなかったのではないか。
実用に鉄鎌を用いたとすれば、一つや二つでは到底足りない。
多数あったとすれば、出土するはず。
0327日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 06:12:20.58包丁でも使っていたか
そもそも稲作をしていなかった可能性もある
0328日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 06:31:56.95倭国（阿波）には大抵の物があるよ。
鮎喰川下流域で最古の古墳と考えられるのは, 名東町節句山 1。 2号墳であり, 1号墳は石蓋盤棺で鉄製品 (飽
?)のみの出土の点などからして,弥生時代の墳墓の可能性が指摘されている。 2号墳は箱式石棺に
竪穴式石室をしつらえた埋葬施設を有し,棺及び石室内部から舶載の四獣鏡や勾玉,鉄剣,鉄刀子,
鉄斧 ,鉄鎌などが検出されており, 3世紀末ないしは4世紀前半に位置づけられるとされている。(7)
いずれにしても,節句山 1・ 2号墳が古墳発生を考える上での重要な鍵を握っているように思われる。 ＠阿波
0329日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 07:23:56.72畿内にはそれまで石包丁があったんだから稲作してた。
土器の流れから密接な関係のある朝日遺跡に鉄器が到達していたのなら、
鉄器の上流に位置する畿内にも鉄器はあった。
稲作してたのなら鉄鎌はあったのだろう。
稲作していなかったのなら、一度稲作社会が壊滅したことになる。
0330日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 08:17:33.99＞稲作してたのなら鉄鎌はあったのだろう。
大和忌部が間違いなく持ち込んでいるよ。
＞稲作していなかったのなら、一度稲作社会が壊滅したことになる。
弥生の大洪水により、一度稲作社会は壊滅しているよ。 ＠阿波
0331日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 12:41:11.81鉄鎌の時期が問題。
節句山2号墳は古墳前期の築造。
この頃には鉄鎌はあちこちの古墳から出ている。
2世紀後半に石包丁が消えてから4世紀頃に鉄鎌が畿内に現れるまで、稲はどのように収納されたのかが謎。
この間、稲作は一度も壊滅していない。
0332日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 13:06:29.53水田跡あるし。
0333日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 13:12:33.40そう。丹後～河内南北線以西は多くはないものの、当たり前に鉄器が出土している。
ということは、大和、近江、尾張など以東、東北などは販売対象外だった。
しかし、3世紀後半になると、なぜか関東で鉄刀や鉄釧が出土するようになる。
これが弥生の歴史を転換させた。
0334日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 13:16:17.85経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0335日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 14:21:45.68＞この間、稲作は一度も壊滅していない。
弥生の大洪水により、一度稲作社会は壊滅してと、何度言えばw ＠阿波
弥生時代前期末から中期初頭（２４００年～２３００年ほど前）にかけて、西日本一帯で発生した大洪水。
灌漑水田稲作は壊滅です。
この洪水被害は大規模かつ広域的なもので、京都盆地や奈良盆地、岡山平野、博多平野、濃尾平野など広く西日本一帯で確認されている。
その大洪水により、阿波においては弥生時代中期初頭には各集落が小規模化し、一部で大柿遺跡の棚田がみられるが、縄文的な生業と地域社会へ回帰するような様相をみせるらしい。
弥生時代前期中葉に大規模化した灌漑水田稲作経営は、災害の影響もあって一段落したものと考えられている。
土器の植物種実圧痕観察（レプリカ法）により、弥生時代終了までイネに替わり、アワ・キビ・ヒエなどが主流であったようだ。
0336日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 14:24:20.94＞しかし、3世紀後半になると、なぜか関東で鉄刀や鉄釧が出土するようになる。
だから、倭国（阿波）を発った関東忌部がもたらしたものと、何度言えばw ＠阿波
0337日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 18:36:31.01大彦とたけぬなかわ父子の東方進出ですね、わかります。
0338日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 18:52:39.09＞弥生の大洪水により、一度稲作社会は壊滅してと、何度言えばw ＠阿波
これはどの程度認められてるの？
0339日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 18:57:18.68＞大彦とたけぬなかわ父子の東方進出ですね、わかります。
それよりずっと前から、「忌部はん」たちが関東を目指し、拓殖に入っていたよ。 ＠阿波
0340日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 19:16:59.65＞これはどの程度認められてるの？
さぁね、レプリカ法を実践している徳島大学 中村 豊教授に聞いてみれば？ ＠阿波
0341日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 19:26:53.23鉄鎌を持って来たとする。
いざとなれば武器にもなる鉄鎌を、征服した毛人に渡すはずが無い。
毛人に稲を育てさせて、収穫期に各ムラの収穫日を通知しておいて、
指定収穫日に軍と共に鉄鎌を持ってやって来て、1日だけ鉄鎌を与えて一気に株刈で収穫させ、
稲束ごとまとめて鉄鎌と一緒に運び去る。
各ムラから集めた稲束は、巨大な倉庫に保管して、
倉庫の傍でもみ殻を落として脱穀して米俵にして本国へ輸送する。
0342日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 20:18:02.17＞そう。丹後～河内南北線以西は多くはないものの、当たり前に鉄器が出土している。
＞ということは、大和、近江、尾張など以東、東北などは販売対象外だった。
筑紫を頂点とする倭国の文明の及ばぬ未開の地が大和だな。
そして終わりの強い影響下、すなわち終わりの支配地域。
0343日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 20:44:08.80＞さぁね、レプリカ法を実践している徳島大学 中村 豊教授に聞いてみれば？ ＠阿波
自分の持ち出した話題には責任を持てよ、って、粟に言うだけムダかｗｗ
0344日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 21:17:46.28＞自分の持ち出した話題には責任を持てよ、って、粟に言うだけムダかｗｗ
自分が感じた疑問は自分で解決しろよ、子供じゃあるまいしって、言うだけムダかｗｗ ＠阿波
0345日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 23:21:01.40経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0346日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 09:13:42.67鉄鏃が出ないのがポイントだな。
九州など西域の弥生遺跡では時代や系統の分類ができるほど鉄鏃が出土する。
鉄鏃が出土する＝民衆に鉄器が普及している
鉄鏃が出土しない＝民衆に鉄器が普及していなかった
答えは、征服者だけが鉄器を持ち込んで独占使用していた。
>>331
征服者が貴重な鉄器をリサイクルせざるを得ない一大イベントが空白期後半に起きた。
倭国乱で狗奴国側の支配下にある地域からは鉄器が回収されたわけだ。「金属類回収令」
溶けたのではなく、狗奴国軍の鉄鏃になって九州など西域の弥生戦場から出土している。
0347日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 09:23:32.41「終わり」は「尾張」ね
0348日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 09:24:44.12もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
0349日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 09:33:55.56中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0350日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:19:04.402世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
畿内から庄内甕が博多に現れるのは3世紀中頃。
そのあとの3世紀後半に筑前型庄内甕が北部九州に広がる。
0351日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:29:02.59もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江→尾張→纏向
↓
宇佐→安芸・伊予→阿波・吉備→淡路島→摂津・河内
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→3世紀に畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀末に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
支配の西から東へ侵攻し、土器などの産物は王都である筑紫へ
0352日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:30:34.984世紀頃になって、古墳に鉄鎌が副葬されるようになるのは、なぜ。
それまで副葬されなかった理由は、なに？
0353日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:33:24.63忌部はん→鳴門の人民
0354日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:35:22.92だめだめ。
鉄刀と鉄釧は、若狭→長野→関東の流れが判明している。
0355日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:38:06.58ノアの洪水みたいなのが襲ったのなら、人民は死に絶えている。
そんな痕跡はない。
環濠が埋まったくらい。
その環濠は再建されているし。
0356日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:40:05.20＞鉄刀と鉄釧は、若狭→長野→関東の流れが判明している。
だめだめ。 ウソはイカンぜよ。 ＠阿波
0357日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:43:23.85さぁね、レプリカ法を実践している徳島大学 中村 豊教授に聞いてみれば？
自分が感じた疑問は自分で解決しろよ、子供じゃあるまいしって、言うだけムダかｗｗ ＠阿波
0358日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 10:44:11.99もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江→尾張→纏向
↓
宇佐→安芸・伊予→阿波・吉備→淡路島→摂津・河内
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→3世紀に畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀末に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
支配は西から東へ拡大し、土器などの産物は王都である筑紫へ
0359日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:14:47.14＞4世紀頃になって、古墳に鉄鎌が副葬されるようになるのは、なぜ。
内行花文鏡
倭国将軍が現地支配者としてやって来たから。
＞それまで副葬されなかった理由は、なに？
末端の支配者が毛人相手に威張っていただけだから。
0360日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 11:32:06.66中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0361日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:09:29.81末端の支配者が威張っていたのと、鉄鎌が古墳に副葬されなかったのと、どう関係するん？
0362日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:12:17.99ほんなら、弥生後期後半になって、関東に鉄剣と鉄訓が現れるのは、どの経路で入ったん？
0363日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:16:16.57みな、東遷説が好きやな。
なんで東遷したん？
0364日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:19:55.12そりゃ、推測に過ぎん。
0365日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:20:41.66あくまでも王都は筑紫。
記紀も東征としている。
0366日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:32:07.87＞ほんなら、弥生後期後半になって、関東に鉄剣と鉄訓が現れるのは、どの経路で入ったん？
どの経路って、倭国（阿波）の海人族が黒潮を利用して、東海・関東へ鉄器や朱や勾玉など倭国（阿波）の最新文化を持って
開拓に入ったんだよ。 そんなこと常識でしょ。 ＠阿波
0367日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:33:01.47王族でもなんでもないから、権威品もなければ、鉄器が潤沢にあるわけでもない。
0368日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 16:33:28.92＞ほんなら、弥生後期後半になって、関東に鉄剣と鉄訓が現れるのは、どの経路で入ったん？
ところで、「鉄訓」って、なに？ ＠阿波
0369日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 20:59:20.93【古代史】「邪馬台国」時代の鉄器生産工房…「ヤマト建国」に隠された淡路島の「不運な歴史」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541840994/
0370日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 21:22:24.73鉄釧は、鉄製の腕輪。
0371日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 21:24:03.85中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0372日本＠名無史さん
2018/11/11(日) 02:19:39.60貴重な鉄器を寡占しつつ稲束を根刈して収益をあげる
そんな極貧経営に嫌気がさして、狗奴国に加担
狗奴国のため鉄器を供出したが、狗奴国が敗北
勝者の輝かしい邪馬台国王族支配者が、進駐
お前らこれが鉄器文化だ
文明開化して、内行花文鏡＋鉄器を副葬
ドヤ顔ｗ
0373日本＠名無史さん
2018/11/11(日) 03:20:05.170374日本＠名無史さん
2018/11/11(日) 09:11:02.46https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RinFM7cedbKFAAyBqU3uV7;_ylu=X3oDMTBhcmNxcTgxBHZ0aWQDSVMwMDI-?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0375日本＠名無史さん
2018/11/11(日) 23:38:22.33船転覆して、鉄刀と鉄釧、海の藻屑となったら元も子もない。
0376日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 10:08:37.70中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0377日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 17:45:46.73なんで東征せにゃならんかったの。
0378日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 17:49:23.61稲は一度、栽培途絶えた、とこの中村プロフェッサーが言うとるのか。
0379日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 18:10:13.71天孫族は権威を失い、乱世となったため。
魏志倭人伝にある倭国大乱。
0380日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 18:11:50.80＞なんで東征せにゃならんかったの。
東征するに足る理由も言えない上に、東征先が海の無い、ジメジメした奈良盆地ときたら
どうにも、収拾がつかんだろう。 ＠阿波
0381日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 18:47:56.120382日本＠名無史さん
2018/11/15(木) 22:39:43.56これが、すべて。
大和が、輸入鉄器ほか貴重財を独占入手するようになったからだ。
それまで鉄器過疎地帯だったのに、突然鉄器過多になった。
なぜに、そうなったのか。
博多が独占していた輸入権を、大和が奪ったから。
単純明快ではないか。
0383日本＠名無史さん
2018/11/15(木) 22:48:26.54＞博多が独占していた輸入権を、大和が奪ったから。
それは絶対に、無い。
＞単純明快ではないか。
単純不明快。 ＠阿波
0384日本＠名無史さん
2018/11/15(木) 23:25:55.08「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0385日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 07:45:41.03大和に纏向連合が作られたのも、そもそもその独占輸入権の奪取が目的だった。
博多と出雲は強力な関係を築いていたから、出雲が博多支援に回ったら、博多制圧作戦は失敗する公算が高い。
派遣軍の背後から出雲が襲撃したら、派遣軍は孤立して壊滅する。
そのため、纏向連合は、博多制圧作戦の前に出雲を恫喝して、博多支援から手を引くことを認めさせた。
これが、記紀の国譲りの真の姿だ。
0386日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 08:12:02.91その結果が、筑紫と出雲の緊密な関係だ。
大和は蚊帳の外、田舎の辺境の地。
0387日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 08:18:59.35妄想は聞き飽きた。 ＠阿波
0388日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 13:21:18.42経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0389日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 18:46:52.84記紀の国譲りのあとは、北部九州はまったく登場しない。
南九州に天孫が降りて、そこから神武が大和へ行く。
記紀では、北部九州は蚊帳の外。
0390日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 18:48:16.97鳴門は、記紀でも、現実の歴史でも、蚊帳の外。
0391日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 19:25:23.77＞鳴門は、記紀でも、現実の歴史でも、蚊帳の外。
倭国（阿波）は「記紀でも、現実の歴史でも」、鳴門だけじゃないよ。 ＠阿波
0392日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 19:43:59.43天孫族の正体は古代に海を渡って南九州に辿り着いた周王朝の子孫だよ
0393日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 20:13:05.31それから三代は筑紫が王都。
実質的に伊都国のことだよ。
0394日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 20:14:10.25福岡県の高祖山の最高峰は高地山、別名をクシフル山とも言う。
古事記では天孫降臨の地は「筑紫の日向の高千穂の峰のクジフル岳」とあり、福岡県のクシフル山とするべきだろう。
考古学的にも、三種の神器を伴う弥生墳墓は高祖山の東の福岡平野と西の糸島平野にのみ発見されている。
クシフル山から自分の国土を眺めたニニギの国見の詔に「此地は韓国に向ひ、笠沙の御前を真来通りて、朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり」とある。
宮崎県の日向高千穂では意味が通らないが、福岡県の高祖山なら、福岡平野と糸島平野の間にあり朝鮮半島に向かう博多湾に面している。
最初の王墓として福岡平野に吉武高木遺跡（紀元前2世紀）、須玖岡本遺跡（紀元前1～1世紀）があり、
高祖山をはさんだ西側の糸島平野に三雲南小路遺跡（1世紀頃の王・王妃墓）、井原鑓溝遺跡（紀元1～2世紀の王墓）、平原遺跡（紀元2～3世紀の女王墓）がある。
これらの遺跡からは、皇位の象徴とされる三種の神器と同じ剣、鏡、玉があわせて出土する。
倭国王権の起源は稲作伝来と弥生文化発祥の地である博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
漢により冊封された王権の象徴としては他にガラス璧があり、福岡県の須玖岡本遺跡、三雲遺跡、峯遺跡、宮崎県の玉の山遺跡からのみ出土している。
伊都国の三雲南小路遺跡には王と王妃があわせて葬られており、ニニギと木花開耶姫といわれる。
その拝殿である細石神社は江戸時代まで「漢倭奴国王」の金印を保管していたと伝えられている。
伊都国の平原遺跡からは円周が八咫（あた）となる超大型内行花文鏡が出土していて、ニニギがアマテラスから受け取った倭国の王権の象徴である八咫の鏡と考えられる。
高祖山には後世に山頂から山麓までを囲む中国式山城である怡土城があり、峰々に楼閣があった。
その中に高祖神社がある。これが記紀にある高千穂宮だろう。
筑紫の日向にあった伊都国が倭国の王都であり、高祖山の高千穂宮が倭王である天孫降臨の舞台、神武東征の出発地、そして倭国女王卑弥呼の王城である。
0395日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 20:29:54.12妄想は聞き飽きた。 ＠阿波
0396日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:16:11.32日向は、南九州だ。
0397日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:55:25.31宮崎県を日向国と命名したのは景行天皇。
天孫降臨の筑紫の日向は福岡県。
0398日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:55:58.81これ
0399日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:56:32.050400日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:57:14.37掛けまくも畏き 伊邪那岐大神
かけまくもかしこき いざなぎのおほかみ
筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に
つくしのひむかのたちばなのをどのあはぎはらに
禊ぎ祓へ給ひし時に 生り坐せる祓戸の大神等
みそぎはらへたまひしときに なりませるはらへどのおほかみたち
諸々の禍事・罪・穢 有らむをば
もろもろのまがごとつみけがれ あらむをば
祓へ給ひ清め給へと 白すことを聞こし召せと
はらへたまひきよめたまへと まをすことをきこしめせと
恐み恐みも白す
かしこみかしこみもまをす
0401日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:58:35.65もちろん筑紫の日向は福岡県。
0402日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 21:59:35.65博多住吉神社の前身 現人神社を無視しないであげて
0403日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 22:03:34.05＞筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に
ウソはイカンぜよ。
「竺紫の日向の橘の小門の阿波岐原」
倭国（阿波）の「竺紫（とくし）」で、倭国（阿波）の「阿波岐原」
高らかに、倭国（阿波）を讃えていますね。 ＠阿波
0404日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 22:08:07.51そこから議論がスタートする。
ならば、女王卑弥呼がいたのは筑紫の日向しかないではないか。
そこには平原遺跡という、れっきとした女王墓も見つかっている。
平原女王は八咫の鏡の保有者であり、アマテラスのモデルとなった卑弥呼にふさわしい。
0405日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 22:11:44.28妄想は聞き飽きた。 ＠阿波
0406日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 22:17:45.12中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0407日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 00:29:41.30ニニギ尊を葬った山陵は「日向国」にある､と延喜式に書かれているそうだ。
日向国は薩摩であるから、日向が福岡県であることは有り得ない。
0408日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 05:21:03.64そのニニギ尊を葬った山稜は、剣山系山岳集落（高天原）から降臨したところに鎮座する邇邇芸命（ニニギノ命）神陵跡
磐境神明神社（いわさかしんめいじんじゃ） http://sueyasumas.exblog.jp/7300075/
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
0409日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 08:00:23.15徳島とか全然そそられない
0410日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 08:10:06.41http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0411日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 13:21:34.87イスラエルの大使が訪れた剣山の磐境と同じじゃね。
ユダヤ関連と言われたり、ニニギ尊の墓と言われたり、いろいろ忙しいな。
0412日本＠名無史さん
2018/11/19(月) 13:00:54.84まあ、阿波鳴門は、この際も無視通過されたからなあ。
0413日本＠名無史さん
2018/11/19(月) 15:20:05.08中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0414日本＠名無史さん
2018/11/19(月) 19:49:05.46＞徳島とか全然そそられない
倭国（阿波）にはビビってるけどね。 ＠阿波
0415日本＠名無史さん
2018/11/20(火) 10:56:08.46反正天皇の淡路宮ってどこなの？
天皇、初生于淡路宮、生而齒如一骨、容姿美麗。
於是有井曰瑞井、則汲之洗太子、時多遲花有于井中、因爲太子名也。
0416日本＠名無史さん
2018/11/29(木) 18:08:05.56ちと不謹慎だが、高千穂でナタが凶器に使われてたな。
0417日本＠名無史さん
2018/12/16(日) 13:12:53.063世紀倭国兵の武装は、
・鉄鏃や骨鏃の弓矢
・矛あるいは戈
・鉄剣鉄刀
・巴型銅器を中心に嵌めた朱塗盾
なわけですね。
戦う場合は、
鉄鏃での一斉射撃で遠距離先制
矛戈でリーチの長い中距離攻撃
倭国以外の毛人などが相手であれば、ここまでで勝負がつくでしょう。
相手の石鏃や石剣は巴型銅器で跳ね返し叩き折る。
0418日本＠名無史さん
2018/12/16(日) 13:16:32.23合戦開始時に鉄鏃の一斉射撃が必ず行われるわけです。
だが鉄鏃が全く出ない。
ということは、
3世紀邪馬台国軍は、ほぼ戦わずに畿内を征服したことになります。
ということは、
3世紀畿内はある程度統一されていて、その首脳が降伏したら、
全域が降伏した、ということになります。
0419日本＠名無史さん
2018/12/16(日) 13:22:57.98勇猛とされる毛人と戦ったのがいつか、
ということになると、やはり銅戈時代ですね。
1、2世紀だと、北部九州もまだ石鏃や銅鏃が主流です。
これなら畿内からも大量に出土しています。
軍事的には銅戈時代に畿内が東征され、
環濠集落＋銅鐸は征服者である銅戈勢力が作ったものでしょう。
淡路島に鉄器工房が長期間運営されたにも関わらず、
銅戈勢力は鉄器を使っていない。
ということは、銅戈勢力、つまりニギハヤヒと瀬戸内オオヤマツミ系は、
倭国王ではなかった、ということになりますね。
軍事的には、
石鏃・銅鏃・戈、の彼らが畿内をある程度統一して行政体系を整備していたわけです。
だからホケノなど3世紀の鉄鏃勢力は、首脳だけ落とせば、
あとは政治的に、
地域丸ごとの支配権を手にすることができた、ということが考古学的にわかりますね。
0420日本＠名無史さん
2018/12/16(日) 14:02:17.95矛は殺傷用ですね。
戦国時代の槍と同じことです。
ちなみに槍を実際に使用した研究では、
リーチの長い槍はしなるため、標的に突き刺すのは至難の業で、
合戦時には大きく振り下ろして遠心力で脳震盪や打撲をもって相手を倒していたそうです。
濊伝だったかに、長い矛を3人がかりで使用していた、という記載がありますが、
これも遠心力を利用して重い銅矛を相手にぶち当てて倒していたのでしょう。
0421日本＠名無史さん
2018/12/16(日) 14:05:16.90生口ですね。
銅戈の最盛期が1世紀から2世紀。
文献上も、107年に160人もの生口がはるか漢へと運ばれています。
0422日本＠名無史さん
2018/12/16(日) 15:43:26.47毛人の地を侵略して、軍事的に生口を捕獲していた時代には、
捕獲武器としての鉄戈が実用された。
北部九州の首長が数多く使用して副葬されていますね。
本拠の北部九州から出陣して、瀬戸内海を行き来して毛人と戦っていたわけです。
銅戈が大阪湾上陸して、畿内を支配下におさめてしまえば、
租庸調の形で政治的に徴発すればいいわけですから、
鉄戈は用が無くなったわけですね。
0423日本＠名無史さん
2018/12/18(火) 16:31:03.48ｎｎ氏っぽいｗ
0424日本＠名無史さん
2018/12/18(火) 21:36:48.52渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0425日本＠名無史さん
2018/12/19(水) 23:45:16.82あの形状は刃を受けるためのものでしょう。
単なる円形なら銅器部分で剣撃を受けても滑ってしまいますが、
巴型銅器ならフォークにナイフを刺しこむように剣を受けることができます。
倭人同士が戦った場合、お互い巴型銅器付きの朱盾を持っているので、
正面からだとなかなか突き破れません。
巴型銅器付き盾を装備した兵の生存率は上昇し、
混戦でガラ空きの後方から攻撃された場合などに死傷したのでしょう。
北部九州の戦傷遺骨の調査がそれを裏付けますね。
例えば、
巴型銅器付き盾＋矛の部隊と、
木製盾＋剣の部隊だと、
後者の盾は割られ、剣は折られで、一方的な勝負になりますね。
0426日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 00:28:27.46その他の地域、特に瀬戸内での戦いは海戦ばかりだったでしょうから、
陸地から出土する遺物の数だけでは弥生の戦争は見落としてしまいますね。
0427日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 08:20:26.20大山祇、三島の神などが瀬戸内海を東征した痕跡として後世まで祀られているので、その年代の確定が必要ですね。
古墳の出土品から考えると、弥生末期に東征が繰り返しあり、筑紫の倭国が畿内に進出したのでしょう。
畿内が突如として発展するのは、外部勢力の流入に他なりません。
0428日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 08:37:55.66妄想は聞き飽きた と、何度言えばw ＠阿波
0429日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 08:42:44.52「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0430日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 19:30:03.68矛で突くもよし。リーチ差で一方的。
戈で引くもよし。ひっかけて海に落として弓撃。
先行して瀬戸内を開発していた銅剣は、
跡からやってきた銅矛にボロ負けして、
銅剣武装解除、関連各集落の銅鐸を献上して、各集落の首長娘たちが銅矛王の後宮に入って
その腹違いの子供たちが各地の首長になったのだろうな。
逆から言うと、想像よりもかなり早い時期に荒神谷加茂岩倉銅鐸群関連の地域は銅剣によって征服されていたということだな。
0431日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 20:02:52.21あっぷあっぷしてるのを捕らえて
生口一人ゲッツ！！！
0432日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 20:45:16.17そしたらなんか無許可の舟がめちゃくちゃいっぱいで進めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、横取り禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、生口狩り如きで普段来てない黒歯國に来てんじゃねーよ、ボケが。
毛人相手だよ、毛人。
なんかファミリータイプの舟で下戸が子供3人連れてとかもいるし。家族みんなで生口狩りか。おめでてーな。
よーしパパこの鉄戈で生口捕まえちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、祭祀用の銅戈やるからその席空けろと。
黒歯國ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
すれちがう舟の向かいに座った毛人といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下戸は、すっこんでろ。
で、やっと鉄戈で毛人ゲットしたかと思ったら、隣舟の奴が、船行一年で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、船行一年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、船行一年で、だ。
お前は本当に船行一年で生口を送りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、船行一年って言いたいだけちゃうんかと。
生口狩り通の俺から言わせてもらえば今、生口狩り通の間での最新流行はやっぱり、庄内式土器、これだね。
庄内式土器。これが通の頼み方。庄内式土器ってのは生口の汗が多めに入ってる。そん代わり鉄器が少なめ。これ。で、それに大盛り朱儒国産朱。これ最強。
しかしこれを頼むと次から一大率にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 下戸にはお薦め出来ない。
まあお前ら下戸は、魚鰒でも取ってなさいってこった。
0433日本＠名無史さん
2018/12/20(木) 23:56:29.32↓
生口島で教育
↓
北部九州倭国へ
ここまで船行一年（10代）
北部九州倭国で倭国乱
↓
北部邪馬台国の卑弥呼様に仕える
↓
魏に朝貢されることが決まって洛陽へ
ここまで陸行1日水行20日＋水行10日（30代）
陳寿と面会して、懐かしい祖国＝黒歯國とその周辺国について語る
（老年の60代）
0434日本＠名無史さん
2018/12/21(金) 17:20:52.02経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0435日本＠名無史さん
2018/12/21(金) 23:52:08.58100％の確立で、
日本稲作が長江・江南から伝わったのだな
0436日本＠名無史さん
2018/12/22(土) 08:39:34.64中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0437日本＠名無史さん
2018/12/23(日) 16:29:33.040438日本＠名無史さん
2018/12/26(水) 07:48:58.54オッケー分かった
そろそろ帰れや
邪馬台国四国説 part1 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1458389654/
0439日本＠名無史さん
2018/12/26(水) 14:59:18.03有楽町海進の前までは、黄海は陸地だよな。
長江河口域ってどこら辺だ。
0440日本＠名無史さん
2018/12/28(金) 18:30:25.470441日本＠名無史さん
2018/12/28(金) 18:43:48.76＞有楽町海進の前までは、黄海は陸地だよな。
＞長江河口域ってどこら辺だ
この海底地形図で、ある程度分かると思うよ
https://www.spf.org/islandstudies/jp/info_library/senkaku-islands-03-ocean--03_ocean001.html#prettyPhoto[968]/0/
0442日本＠名無史さん
2018/12/28(金) 19:30:02.080443日本＠名無史さん
2018/12/28(金) 19:45:31.97邪馬台国と投馬国が別扱いで併記されていることから、これらは複数の国邑を持つ領域国家を示していると考えられる。
0444日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 11:51:29.98＞邪馬台国と投馬国が別扱いで併記されていることから、これらは複数の国邑を持つ領域国家を示していると考えられる。
これこそが、根拠なしだｗｗ
邪馬台国・畿内ヤマトと投馬国・山陰イズモは既に
共通文化圏を構築する広域の勢力になっているということ
0445日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 16:10:05.45じゃあ畿内説が成り立たない。
つまり、それらは邪馬台国とそもそも関係ない。
0446日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 16:20:52.130447日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 18:02:17.22「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0448日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 18:38:14.990449日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 18:40:18.21＞じゃあ畿内説が成り立たない。
＞つまり、それらは邪馬台国とそもそも関係ない。
なぜ？
投馬国・イズモまで北部九州から水行20日
邪馬台国・ヤマトまでイズモから水行10日、陸行1月は妥当な日数となる
ばっちりじゃないか
九州説は、理由もなくけちをつけるだけｗｗ
0450日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 18:41:29.66畿内説は根拠もなく言い切るだけ。
0451日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 18:45:29.21すごいなあｗレーダー畿内説さんｗ
0452日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 18:59:52.87石器時代＜青銅器時代＜鉄器時代
さて・・・
日本海沿岸～北部九州＝鉄器時代
まきむー＝（？？？）
0453日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 19:22:17.97朝鮮半島南岸の狗邪韓国が投馬国の中心地
九州北部の伊都国が邪馬台国の中心地。
0454日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 19:37:29.52朝鮮半島南岸の狗邪韓国が投馬国の中心地
九州北部の伊都国が邪馬台国の中心地。
0455日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 21:02:37.530456日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 19:31:05.010457日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 19:41:50.60＞投馬国と邪馬台国は韓での馬韓、辰韓、弁韓のようなもので
ではなぜ投馬国の構成国は書いてないんだ？
馬韓弁韓弁辰は、その中の国が書いてあるぞｗｗ
詭弁もいいところｗ
九州説はご都合主義でその場しのぎの言い訳ばかりｗｗ
0458日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 19:44:14.820459日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 19:50:47.81奴国だけで二万戸だろ？
北部九州七万戸でちょうどいいじゃないか
畿内をはじめ各地からの年貢もあるし（庄内式土器大量流入ｗｗｗ
0460日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 20:40:11.64経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0461日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 21:05:25.76無鉄器で王墓もない地域が連合して七万戸というなら
鉄器社会で統一王墓のある地域はますます連合して七万戸
つか北部九州が統一されておらんと他地域からそこを越えて外交できんジャマイカｗ
笑えるのう
0462日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 21:25:33.15＞鉄器社会で統一王墓
統一王墓？？？ なにそれ？ 新語？ ＠阿波
0463日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 21:51:33.820464日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 22:18:24.60沿岸航行つまり水行したからね。
0465日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 23:44:58.040466日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 02:37:42.39当時はあまり陸から離れないから、領海という認識もなかったろう。
ただ、対馬海峡は倭人だけが渡航技術を持ち、一大率を置いて制海権を握っていたと考えられる。
0467日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 07:26:46.16馬韓はその頃は楽浪の支配下でしょ。
もともと全体を統べる王がいたっぽいこと書かれてるからそれなりに統率が取れていたのを、
魏が公孫氏を滅ぼした勢いで馬韓も制圧して、帯方郡を設置した。
史料を読む限りでは、南行部分は魏の支配下。東行部分は倭の支配下。
0468日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 10:15:22.77いい加減気になって仕方ないので、たまには突っ込みたい。
一大率は一人の大率って意味であって、一大率という組織ではない。
0469日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 10:39:09.08＞一大率は一人の大率って意味であって、一大率という組織ではない。
ああ、同意するのだが、一般的な表現にしないとそこに突っ込む人もいるので、うっかり一大率にしてしまったよ。
すまないね。
0470日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 10:39:47.08同じことじゃん
0471日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 10:42:21.460472日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 11:07:05.32内陸の伊都国（直方辺り）に一大率が置かれた理由を教えて進ぜよう。
伊都国は一大率（筑紫忌部）が大陸出入りを監視するための言わば、「出入国管理局」。
その伊都国は千戸程度だから、感田上原遺跡や帯田遺跡だろう。 ＠阿波
0473日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 11:12:25.66中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0474日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 11:54:36.68魏志倭人伝では
於國中有如刺史
魏の刺史（郡の長官）のような存在と書かれてる。
当然部下はいたんだろうけど、魏志倭人伝中では一個人の職責について書かれてる。
0475日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 13:17:18.700476日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 13:59:44.79と、大率は百済にもあった官名。
もちろん部下はいただろうけど。
0477日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 14:26:33.660478日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 14:28:09.660479日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 14:28:43.230480日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 14:57:52.36大率の他に伊都国もおそらく表意文字として表記しているから、伊都国周辺だけめちゃくちゃ中華文明が導入されていたのかもね。
伊都国以外にどこを王都と呼べばいいのか。
0481日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 15:01:14.13順番としてはまず北部九州が統一されて卑奴母離が配置されて倭国成立。
筆頭の官名は統一前の旧小国王の名が反映されているのだろう。
倭国が版図を広げるのにつれて、
北へ耳垂り東へ鼻垂りといった版図外の暫定官職が置かれた感じだね。
以上は政治的役職だね。
大率や大倭は官といっても、役人的だね。
0482日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 09:36:07.83＞伊都国もおそらく表意文字として表記しているから、
表意文字と考える理由がない
都支國、好古都國でも、表音文字（万葉仮名的使用）として使っている
それとも都支國、好古都國も首都だったって主張してみるかい？
伊都国と、邪馬台国が別の国として書かれているってのは、
一部のトンデモ信者以外には常識
伊都国が都というのは、非常識ｗｗ
0483日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 19:05:04.750484日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 19:21:46.90治所としたのが1,000戸の伊都國(yi-tu)で
邪馬+壹の
壹のほうの縄張りをまとめあげる拠点が伊都
0485日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 20:21:28.81壱岐を中心に諸国を検察していたんだろう。
0486日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 20:23:19.810487日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 20:24:21.760488日本＠名無史さん
2019/01/07(月) 20:59:11.06http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0489日本＠名無史さん
2019/01/10(木) 19:02:54.65住吉は婚姻とかあんまないっしょ。
部族じゃなくて一大率という組織だからね。
女王国から東に渡海千里で宿泊したのは下関住吉の前身の一大率だよ。
0490日本＠名無史さん
2019/01/10(木) 19:09:29.38率と帥は発音も意味も同じだとか。
ならは、大率とは王のもとで内政を統括する太宰の帥そのままではないか。
卑弥呼より前に朝貢した帥升も実は倭王ではなく倭王の1番の側近だったかもしれない。
倭王本人が波頭を超えて漢まで行くなんて考えにくいからね。
そうすると太宰の帥(率)とは2世紀から明治の官制改革まで連続する役職名だったことになる。
0491日本＠名無史さん
2019/01/10(木) 20:30:15.08中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0492日本＠名無史さん
2019/01/10(木) 21:29:29.410493日本＠名無史さん
2019/01/10(木) 23:39:54.59だから実は通訳のミスで、倭王の代理だったんじゃないかと思うよ。
0494日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 01:05:12.540495日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 07:16:10.240496日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 08:19:26.59だから倭王というよりは倭王の代理人だったのではないかと。
0497日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 08:37:34.88倭王は中国皇帝が与えた称号
0498日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 08:39:44.650499日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 10:50:31.51「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0500日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 18:47:48.31帥升は倭国王。倭王は卑弥呼。
倭国王は、倭国という国の王。
倭王は、倭人領土全体の王。つまり半島南岸の投馬国も含めてる。
意味がだいぶ違う。
帥升の記録から、倭国王（漢読み）＝倭面土国＝ヤマト国（倭読み）とわかる。
邪馬台国も同じでヤマト国（倭読み）のこと。
0501日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 18:51:21.44倭国王であって、同時に倭王として、狗邪韓国なども支配していたかもしれない。
卑弥呼は倭王だけど、九州南部は狗奴国王に支配されていたから、
卑弥呼時代の九州倭国＝邪馬台国は、帥升時代の半分くらいだったはず。
あと卑弥呼は人前に姿を現さなかったことから、
倭王ではあっても、倭国王ではなかった可能性がある。
倭国王は伊都の世有王として別におり、
卑弥呼は武内宿禰のように、何代かの倭国王に跨って政治の実権を任されていた存在の可能性がある。
0502日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:03:11.35だが、魏は卑弥呼を倭王に任命した。
それは実質的には倭国王のことで、帥升らと同じ扱いである。
卑弥呼の倭国は帥升の倭国と同じで、博多湾沿岸地域だ。
かつてはそこをヤマトと読んでいたと考えられる。
0503日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:07:47.54魏によるフライングだったわけだね。
本来の倭国王の系統、つまり帥升の直系はずっといたのに、
たまたま狗奴国との総力戦になったから、
実務能力にたけた卑弥呼がトップに据えられて、実力通りに活躍した。
魏から見れば、倭国内の伝統なんて知ったことではなく、
その時その当時の倭を抑えるために、政治トップの卑弥呼を勝手に親魏倭王認定した。
0504日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:11:04.32卑弥呼の子孫もまた大きな勢力として残った。
饒速日とか卑弥呼とかは、
子孫が7世紀にそれなりの勢力を残していたから、記録を抹消されたんだね。
0505日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:18:30.39北部九州の当の倭人たちは、自分たちのことを
やまと人、やまと国って発音してたんだな。
そりゃそうだよね。
0506日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:36:57.56＞帥升直系がその後倭国王に復帰したけれども、
総論はいいけど、ここは意味不明。
あと、饒速日の末裔は物部氏であり、古代史きっての豪族として名を残している。
0507日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:38:09.73狙おうと思ってもなかなか出せる記録じゃない
0508日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:45:19.69帥升一族が七八十年の男王で、
卑弥呼と台与の間の男王もそうでしょう。
台与は卑弥呼の宗女なのに、男王はなんとも書かれていない。
なんか妙なわけです。
饒速日はいちおう神武の前に畿内に来ていたとは書かれているけど、
先行者として苦労しただろう英雄譚は残されていない。
神武にひれ伏したことが記録されているだけ。
そして卑弥呼は抹殺。
0509日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 19:57:53.63では、饒速日が北部九州倭国の奥さんとの間に残した子孫の記録は？
0510日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:05:14.19＞台与は卑弥呼の宗女なのに、男王はなんとも書かれていない。
男王は朝貢していないからでしょ。
中国としては無視と。
＞先行者として苦労しただろう英雄譚は残されていない。
先行者は三島溝杭耳だよ。
饒速日は天神の子として土地を奪っただけ。
＞神武にひれ伏したことが記録されているだけ。
ひれ伏したなどとは書いていない。
天の羽羽矢を神武と見せ合って同族であることを確認して、神武の大和への逗留を許した側だよ。
記紀でさえ、どちらも天神の子として扱っている(饒速日はアマテラスの直系孫)。
>>509
＞では、饒速日が北部九州倭国の奥さんとの間に残した子孫の記録は？
そんな奥さんは知らない。
饒速日の奥さんは大和国の長髄彦の妹だよ。
0511日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:10:11.14お、あなたは三島溝杭耳の人でしたか。
三島溝杭耳は大山祇でしょ？
大山祇は山津見でしょ？
八山津見はどう見ても出雲八雷神の系統でしょ？
三島溝杭耳はイザナギ系という書き込みがあなただとしたら、
たしかに男系はイザナギ系なのかもしれませんが、
（オオクニヌシ系の可能性も非常に高いです）
女系はイザナミ系
そして部族の系譜としては、女系イザナミ系だと思いますが。
0512日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:12:19.81大和国の長髄彦の妹「も」饒速日の奥さん。
出身地の北部九州倭国に「も」奥さんはいた。
0513日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:23:26.21誰ですか？
記紀では饒速日は畿内に行ったきりの人物として登場します。
0514日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:50:49.82わかってるとは思いますが、
籠神社の人が筆頭ですね。
あと、先妻はじめ数人は別にいると思います。
＞畿内に行ったきりの人物
たしかに饒速日は国譲り後の大国主残党整理に明け暮れた生涯でしたね。
弟の邇邇芸思いの兄だったのでしょうね。
先代旧事本紀では、一旦畿内に埋葬されたものの、
北部九州倭国の面々がそれはあんまりだと思って、
わざわざ高天ヶ原へ遺体を移して埋葬し直したとありますね。
0515日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:07:37.02三島溝杭耳は大山積の息子ですねえ。
スサノオは大山積の娘に婿入り、オオナムチはスサノオの娘に婿入りしたのでしたよね？
それは国津神は女系相続だったということです。
では男子はどうなるのか？
三島溝杭耳のように冒険に出たのかもしれませんね。
三島溝杭耳のあとは活玉依姫、イスケヨリ姫とまた女系相続に戻っているので、三島溝杭耳は分家の扱いなのでしょう。
本家はというと、大山積の娘は木花咲耶姫であり、筑紫の日向の伊都の天孫族の王妃です。
あなたが指摘するように、大山積が母親イザナギの権威を受け継いでいるという考え方はあり得ると思います。
さらに言えば、卑弥呼が天孫族ではなく女系が上位である国津神の末裔の可能性も高いと思います。
0516日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:11:35.24なるほど。
でも明記された饒速日の妻はナガスネ彦の妹しかいないので、あとは憶測になってしまいます。
あと、高天原は筑紫ではありませんね。
念のため。
0517日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:15:45.80饒速日も神武も、高天原から畿内へ来るわけですから。
正確には、福岡市早良区の高台。
吉武高木遺跡の辺りです。
三種の神器発祥の地。
0518日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:22:07.15スサノオは婿入りじゃありませんよ。
スサノオ自身の鉄器で八岐大蛇を成敗したわけで、嫁取りです。
イザナギ系の将軍が、八岐大蛇を攻め落とすついでに、
古代出雲の娘を娶って、古代出雲を編入した、ということです。
オオナムチは婿入りですね。
スサノオの娘に婿入りして、スサノオの武力を使わせてもらったわけですね。
＞三島溝杭耳のあとは活玉依姫、イスケヨリ姫とまた女系相続に戻っている
なるほど。
私が思うことは、
もともと大山祇系だから、女系だった。
イザナギ男系（9割以上の確立ではオオクニヌシ男系）が主権を握った一時期だけ、
男子の三島溝杭耳が首領になった。
が、三島溝杭耳の次からは、もとの女系に戻った。
と、考えると、
やはり三島溝杭耳はオオクニヌシの息子で、
一時期だけ政権を取ったが、
オオクニヌシが失脚したので、
結局はもともとも大山祇女系に戻ったよ、という話に見えますが。
0519日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:25:29.37しかも宗像の島々の神が安全を守っています。
これは海路で筑紫入りしたことになります。
天津神とは海の王の意味であり、対馬海峡を超えてやって来たのです。
それに対して、国津神はおそらく陸上の土着の王です。
天津神を婿として迎えるのが伝統だったのでしょう。
早良の王家はおそらく国津神です。
0520日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:34:10.07＞古代出雲の娘を娶って、古代出雲を編入した、ということです。
スサノオは高天原に帰らずに出雲に住み、高天原は領土を広げてはいません。
これは婿入りです。
＞イザナギ男系（9割以上の確立ではオオクニヌシ男系）が主権を握った一時期だけ、
大国主系では婿入りした男子は権力を手に入れますが、相続はあくまでも女系です。
＞やはり三島溝杭耳はオオクニヌシの息子で、
＞一時期だけ政権を取ったが、
大国主も三島溝杭耳も国津神と解釈できますが、大国主と大山積は別人です。
あと三島溝杭耳は東征将軍的な位置付けであり、政権はとっていません。
0521日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:50:42.70「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0522日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 22:54:22.17いろいろとありがとうございます。すごく勉強になります。
調べてみます。
0523日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 10:36:15.93もう誰も超えることのできない大記録を樹立しました
陳寿もビックリ桃の種
0524日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 10:53:54.40帯方郡から来て、
一大国（壱岐）→一万二千里で奴国（博多）→東に渡海千里（下関）→さらに進んで朱儒国（東瀬戸内）
この経路って、まんま住吉神社が守護する経路じゃん。地政学ってのは凄いな。
0525日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:11:09.860526日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:50:57.63経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0527日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:57:11.62神武と戦った大和の富美の長髄彦は三島溝杭耳の孫である。
神武の妃となり次の天皇を生んだイスケヨリ姫は三島溝杭耳のひ孫である。
0528日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 12:00:58.38その足跡というか拠点が各地の古社ということになる。
0529日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 12:05:28.63天照大神から神勅を授かった宗像三女神は、天孫降臨に際して八咫の鏡も授かったのかもしれない。
伊都平原から出土した八咫の鏡とあわせ、天孫族の王都が博多湾沿岸であり、そこから倭国が拡大したことは間違いない。
0530日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 14:51:08.97王墓もないし宗像に王権の象徴である八咫鏡があるのは不思議だね。
0531日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 15:03:32.910532日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 20:04:07.30南が東で邪馬台国を畿内に持って行っても、
じゃあ狗奴国はどこよ？って話になる。
南は東だから狗奴国も東だ、とさらに捻じ曲げても、
じゃあ朱儒国はどこよ？って話になる。
0533日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 21:37:57.92委奴国は倭国の極南界と書かれているということは、
やはり倭国とは広域国家であって、その中に委奴国があるという認識だな。
倭国（音読み）＝邪馬台国（訓読み）と考えるなら、
倭国＝邪馬台国の中に、多くの構成国がある、ということで合っている。
委奴国が伊都国なのか奴国なのかやはり委奴国なのかだが、
邪馬台国の構成国の中には委奴国の名前が無いから、
57年の委奴国は、239年には伊都国か奴国に名前が変わったように思える。
金印も博多湾から出土しているし。
だが極南界とあるのだから、実は南の狗奴国領域の構成国だった可能性もあるな。
0534日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 21:52:24.99志賀島から見つかったことにしたという。
つまりは伊都国が倭奴国なのだろう。
細石神社は三雲南小路遺跡の祭殿で、これは卑弥呼の先代の王家の墓に当たる。つまりは倭奴国王の墓だ。
細石神社の祭神は木花咲耶姫だが、三雲南小路遺跡は夫婦の墓であり、おそらく木花咲耶姫と夫の邇邇芸の墓だろう。
要するに、邇邇芸の天孫降臨により筑紫の日向に伊都国が成立して後漢に朝貢し倭王と認められて金印をもらい、その後に倭国大乱があって天孫族は筑紫から大和へ東征し、卑弥呼が筑紫倭国の王として魏に朝貢したということになる。
伊都の高祖宮(高祖神社)の祭神は邇邇芸の息子のヒコホホデミだが、その孫の神武もヒコホホデミの名を持つので、おそらく天孫族が世襲できる称号だったのだろう。
そして天孫族の宮として知られるのが高千穂宮である。
高祖山の南側のピークが現地ではくしふる山と呼ばれている。
高祖山にある高祖宮こそ、筑紫の日向のクシフル峰の高千穂宮だろう。
邇邇芸が授かったという八咫の鏡が副葬された倭国女王の王墓である平原遺跡から真東の方向に位置するのが高祖山なのである。
記紀の神代の伝承と魏志倭人伝の主な舞台は、すべて博多湾沿岸の、それも伊都に集約されている。
0535日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 21:55:05.31それはいいのだが、
伊都国や奴国が極南界だと、倭国の範囲が異常に狭くなってしまう。
そんな極小の国に金印などあげないだろう。
甕棺墓その他の出土物を見ても、倭国はもっと広かったと思われるが。
0536日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:01:50.77有明海沿岸が発展したのは3～4世紀頃であり、瀬戸内や畿内の発展も同時期だ(ここは畿内説もそう主張している)。
つまりは卑弥呼の頃に筑紫倭国は南方へ、あるいは東方へ勢力を拡大したのだろう。
0537日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:06:08.72倭奴國は倭國の極南界だから漢代には既に倭國の範囲が朝鮮半島南岸地域まで広がっていたんだな。
0538日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:12:26.14経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0539日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:12:39.84天津神が筑紫(伊都)に降臨したのは後漢に朝貢する直前の1世紀ということになる。
それ以前の筑紫や出雲は倭人ではあるけれど、やや違う部族(国津神)の領土だったということ。
まあスサノオも大山積も天照もイザナギの末裔だから大きな違いではないのだろうけど。
0540日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:13:55.05それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国（海の国）の本来の領域である。
倭は博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書とよく対応している。
国産み伝説には、記紀編纂までに西日本各地の土地が追加された。
0541日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:17:55.94極南界の委奴国が伊都や奴国だと、
壱岐対馬、末蘆、伊都＝委奴？、奴、不弥、くらいしかないことになる。
57年だと朝鮮半島南岸の領土がそんなに広かったとも思えないし。
さすがにこの範囲だけの倭国が金印を貰うのは厳しくないかい？
日本列島だけの問題じゃなくて、朝鮮半島とかの国々よりも上だという認証なわけだからさ。
0542日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 23:17:45.54＞10センチ低いとかではないんだよ
＞魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
＞もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137～159cm
・侏儒國は表意文字 ⇔北部九州の地名は倭語に対応した表音文字
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ
侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約１４メートル、高さは約７０～９０センチ。
『高さは約７０～９０センチ』
0543日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 00:02:37.95いやでも、もらってしまったからねえ。
漢としても相手の国の規模を正確に評価できていなかったかもしれない。
0544日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 09:05:21.12むちゃくちゃ正確じゃないかｗ
里程まで記録されているし、これで侏儒國が確定。
里程確定で女王国も確定。
邪馬台国論争 完。。。
0545日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 09:10:56.460546日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 09:52:29.49中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0547日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 10:03:30.15水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。
黒歯國＝黒い歯をした人々の国（関西の文化）
裸国＝裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。
儒という漢字には、小さいという意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、
あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。
さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。
0548日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 17:47:32.71＞10センチ低いとかではないんだよ
＞魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
＞もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137～159cm
・侏儒國は表意文字 ⇔北部九州の地名は倭語に対応した表音文字
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ
侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約１４メートル、高さは約７０～９０センチ。
『高さは約７０～９０センチ』
0549日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 20:09:21.11むちゃくちゃ正確じゃないかｗ
里程まで記録されているし、これで侏儒國が確定。
里程確定で女王国も確定。
邪馬台国論争 完。。。
0550日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 22:16:48.10水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。
黒歯國＝黒い歯をした人々の国（関西の文化）
裸国＝裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。
儒という漢字には、小さい人という意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、
あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。
さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。
0551日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 22:27:04.49以前は否定されまくってたが
そうなると、各国の名前に使われてる漢字の検証が面白そうだ
0552日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 22:47:34.040553日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 15:08:53.39＞やっぱり表意文字だね
という時点で、倭国の地名ではないことが確定することに気づかないかな？
ただの中華伝説の混入だよ
0554日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 19:40:43.240555日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 19:44:38.45卑弥弓呼
違うのは「弓」のあるなし。これで両国・両種族の性格のちがいがわかる。
0556日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 20:15:11.920557日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 20:57:23.24卑弥弓呼は親呉の狗奴国で、働きバチの農奴の出、何かというと飛び道具の弓を持ち出す気の短い種族
0558日本＠名無史さん
2019/01/17(木) 02:50:32.490559日本＠名無史さん
2019/01/17(木) 20:35:20.05＞中国人が書いた記録出し、滞在先にはバイリンガルの通訳がいたんだよ。
そんな適当なｗｗ
いい加減な思い付きを書かれても、説得力ゼロだしｗ
0560日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 09:22:01.81卑国（火、肥）の 弥呼（巫女、御子）
と 弥弓呼 だと、単に 男か女か の違いともとれる。
肥の ゆこ、くこ、というより ヒコ が一般的だけど 九州だし・・・
0561日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 09:46:41.85そっち行く？ 倭人伝の本筋だと・・・
女王國東渡海千餘里 復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺 去女王四千餘里
又有裸國 黒齒國在其東南船行一年可至
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字なのは
魏志に記載された、魏使の行程の中で参問した和名では無いから。
山海経のような、漢代以前の奇譚伝からの出展ってのは明瞭でしょ。
これに対し、参問倭地 は、240年に卑弥呼印綬の際に建中校尉梯儁が記録した
女王所属国の国勢 可7万戸 次有を21回も連ね 此 女王境界所盡 と示した21国
斯馬國 巳百支國 伊邪國 都支國 彌奴國 好古都國 不呼國
姐奴國 對蘇國 蘇奴國 呼邑國 華奴蘇奴國 鬼國 為吾國
鬼奴國 邪馬國 躬臣國 巴利國 支惟國 烏奴國 奴國
これらは、和音を 梯儁が漢字（表音文字）にしなければ 記録できないモノ。
女王國東渡海千餘里 侏儒國 裸國 黒齒國 といった
広大な範囲の 漢代の倭国認識に対して
参問倭地 が 絶在海中洲㠀之上 で 或絶或連 の
周旋可五千餘里 しかない、小国でした。
という、印綬で卑弥呼王宮に赴き、国勢を参問した240年梯儁の報告です。
0562日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 09:56:14.83鉄器で完全武装した渡来侵入者の奈良ず者集団で、九州の弥生の村々を襲って倭国大乱の覇者となり、
やがては畿内へも迫り、征服し、国を建てたのだよ。
0563日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 19:16:41.49日本の建国、九州平定、が247年卑弥呼の死と魏と女王国の国交の終わり
で、良いんじゃないか？ という、歴史の真実の見極めの話、なんだが？
朝貢の239年、は公孫氏滅亡。
黄幢、檄の24６年、は、韓王朝滅亡。
だが、
三国志戦国王の魏に卑弥呼は これに加担したのか？
日本と魏が、敵対しなければ、313年四郡追討、350年百済新羅建国。
日本、高句麗戦と牛馬の移入、鉄の国内生産。
これに、繋がる道理は無いだろが？
漢四郡は、日本と高句麗が挟み撃ちにした。
九州平定で、半島進出したのは、後の朝廷だろ？
日本の建国は概ね、238年から247年で、良いし、
倭人伝に実年が残る、247年と すべきだと思うね。
0564日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 19:54:49.34あほ
0565日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 20:28:49.420566日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 20:57:12.41日本が登場するのは旧唐書まで
待たねばならない。
0567日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 21:07:19.06倭国（九州地方にあったクニ）と日本国（大和から広がったクニ）は別の国
0568日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 21:19:16.36＞倭国（九州地方にあったクニ）と日本国（大和から広がったクニ）は別の国
元は同じ。 ７世紀までが倭国（阿波）で、遷都した８世紀から奈良大和（日本国） だと、何度言えばw ＠阿波
0569日本＠名無史さん
2019/01/20(日) 15:51:42.26オッケー分かった
寝言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0570日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 12:51:33.72寝言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0571日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 17:28:28.87残る確率が低いと、実際に発掘されたものの頻度は、偶然に支配される部分が大きくなる
0572日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 17:42:54.21纒向には絶望的なまでに鉄がない。
0573日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 18:15:05.36＞九州では大量に見つかるから
しかし、まともな鍛冶遺跡がないというお粗末さ。 ＠阿波
0574日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 05:57:56.160575日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 23:39:47.43オッケー分かった
独り言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0576日本＠名無史さん
2019/02/05(火) 18:32:23.88渡来人
金印外交＝漢文の知識
倭人勢力が瀬戸内海へ進出した時の指揮官が渡来人だったら、
新規領土の新規国には、
倭名でなく、表意文字の漢名をつけていくだろう。
0577日本＠名無史さん
2019/02/19(火) 10:38:04.78なのは 引用元が山海経みたいな中国人が作った奇譚だったからだろ。
逆に中国人が日本語？ 九州語？
なんてもんを知る由も無かった、ってことの表れだよ。
240年梯儁は投馬国、邪馬臺国以外の参問21国を和名から当て字の表音文字にしてるし
247年張政も狗邪韓國、対海国、一大国以外の和地名を漢字化した。
漢字文化の渡来人なんてもんの痕跡は無い。
もちろん 卑弥呼時代の船乗りは人さらいみたいだから、
帰国のついでに、奴隷化した知識人位はさらって来てるかもしれない
ってのは、否定できない。
卑奴母離君とかが、アヤシイｗ
0578日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 12:33:30.770579日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 16:32:40.46＞ チョンコロがいるぞ殺せ！！ ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
倭人
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | ﾅｳﾏﾝ象Ｕ ・ | 死にたくないﾆﾀﾞ!!!
三 と| ι| | 三┏<；｀Д´ >┛
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ 三 ┛ ┓
0580日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 04:17:56.11゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
マスター、このスレの奴らにはトンスルは一切やらないで！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ ∧ ∧
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く / ｀ー一′丶
<ニニニ'ノ ＼／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
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0581日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:11:50.76妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る
そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない
しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、
また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
0582日本＠名無史さん
2019/06/19(水) 01:32:04.630583日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 15:14:47.21根拠は畿内説スレｗ
0584日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 17:28:49.620585日本＠名無史さん
2019/08/19(月) 16:24:54.01根拠は畿内説スレｗ
0586日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 09:54:42.13あれがまともに見える？
0587日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 10:28:27.73たった、それだけのこと・・
0588日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 10:29:10.18サメから生まれたサメ太郎の子ら（カムヤマトイワレピコら）が筑紫に一年住んだとあるが？バカ？
0589日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 23:51:46.610590日本＠名無史さん
2019/08/25(日) 12:21:01.14（ ） ＜ 朝鮮人との付き合い方を
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
( ｀ハ´ )彡＜ よく見とくアル！
ｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
∧∧
／ 支＼ 何か言ったアルか？
（ ｀ハ´） Λ韓Λ
（ ~__)) ~つﾞ｡｡ .<丶｀∀´> ﾜﾝﾜﾝﾆﾀﾞｰ!!!!
｜ ｜ | ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ=====
（_＿）＿） Ｃ／ ｌ
し－し－Ｊ
0591日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 12:09:58.44__ ∧__∧ __
ヽゝ＜｀血´ｌｌｌ＞/ i ﾋﾞﾘ
oｌ真>三 ＜実 /o ﾋﾞﾘ
ヽ ヽ三 / / ﾋﾞﾘ
/_____ V_ _____/ l
し──Ｊ
0592日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 12:23:32.03お前だよｗｗ
0593日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 19:43:23.32饒速日だって天神族なんだから
畿内に住むなら鉄器を伴って移動してくる
お前らも転勤するなら電子レンジ掃除機テレビ冷蔵庫持っていくだろ
それが無いのだから、饒速日も北部九州に自宅があって、
時々畿内に出張していただけだ
勘違いすんなよ
0594日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 20:07:01.45周旋ってのは土地の周りとぐるりと周る意味ではなく、
うねうねと曲がりながら進む様を表す
倭地が周旋五千里ってことは、
狗邪韓国を起点に最大でも五千里の範囲内に収まるということを意味する
対馬海峡越えで三千里を費やしてるから、
＠二千里しかない
福岡県とその周囲ちょびっと
考古学的には甕棺墓が分布する領域と一致
それが倭地倭国邪馬台国だよ
0595日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 21:41:19.91甕棺墓の倭国の実権を
宗像地域の海神が握ったのだな
どちらにせよ北部九州で完結する話だが
0596日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 21:48:50.12どちらも海人族。
0597日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 21:59:44.23まず福岡県を追われ、
それこそ神武が畿内へ追い出されたなどという話だったら
畿内やらの東国や、宮崎鹿児島といった南やらに
甕棺墓が追いやられてから消えていくだろ
それがなくて、甕棺墓が綺麗に消えたということは、
社会変革だったんだよ
前方後円墳が無くなったり、
明治維新で廃刀令、チョンマゲ終了したのと同じ
で、
甕棺墓が終わって新たに開始されたのが前方後円墳
「三種の神器」を継承
現代までな
0598日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 23:14:46.56この地方は４世紀に革変して
それ以降の称が宗像
甕棺墓の倭国の実権を 宗像地域の海神が握った
というよりは
海神で表現された
響灘沿岸を活動域をとする海の民の箱式石棺墓人の後押しを背景にして
二万戸の奴國とその拡張域の女王界が成立する
3世紀以前においては宗像は箱式石棺墓人勢力の西の端っこみたいなかんじ
むしろ東隣の岡のあたりのほうが開けていたみたいなかんじ
0599日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 23:27:11.44栄枯盛衰だよ。
記紀的には、天孫降臨により、それまでの大ヤマツミ系志賀島海神が遠賀川に追いやられたのだと思うけど。
0600日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 07:51:36.25九州説でも余傍国に入れないことが多い
多婆那国など倭国とは別の支配国だった可能性もある
0601日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 10:26:17.180602日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 10:45:03.71不弥国が宗像だという話も位置的にはあり得なくもない。
0603日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 12:13:36.78宗像は末盧国！ ＠阿波
0604日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 13:04:24.39じゃあ墓の外にも鉄鏃が無いとおかしいじゃないか
墓の外で鉄鏃が使われるようになる時代
それが墓の中に入った人が暮らしていた時代だ
0605日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 13:09:35.07＞墓の中に鉄鏃があるんだろ？
墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。 ＠阿波
0606日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 18:01:32.78＞そっちは別の海人族でしょ。
マルチの海人族が栄枯盛衰 というのはとてもよい発想
ただし マルチの海人族については 最低限5つほどは想定されるべき
0607日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 18:15:07.50天孫系
綿津見大山祇系
鴨族
豊国鰐系
宗像系
住吉系
鹿島系
0608日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 18:16:26.36＞墓の中に鉄鏃があるんだろ？
墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。 ＠阿波
0609日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 19:46:40.72とは言え、あなたの意見を全否定しているわけでもなく、面白い話はたくさんあるなと思う。
例えば、岡は志賀島と同族だと思っている。
これが豊国王家、大ヤマツミの一族。
そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立したと仮定しているのだけど。
甕棺を天孫族と想定し、これが博多湾沿岸の田島の神の領域の真ん中に上陸して楔のように新しい文化圏を創出した。
並行して住吉も存続しており、博多湾沿岸は各勢力が割拠していたと考えている。
考古学からだけでは細かい政治的背景や婚姻関係はわからないが、記紀の神代の記述と大きな矛盾はないように思われる。
0610日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 20:22:56.77＞そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立した
4世紀後半に金海方面で150年頃から始まった木槨墓が石槨墓に切り替わる
金海に追従して成立した慶州の木槨墓はこの頃に積み石木槨墓に切り替わる
宗像が革変したのは新羅の国家形成期のこのあたり
150年頃に金海に渡来し金海の倭人に受容された製鉄技術集団は
新羅伽耶史ではキムスロとして名を残し
記紀の先祖騙りにおいてはオオクニヌシ・ヤヱコトシロヌシとして名を残すが
この製鉄技術集団は海人グループとして海峡の鉄のルートを構築する
この後に降臨した海人グループが所謂天孫族
さらにくだって 新興勢力宗像の成立
0611日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 20:45:51.18・中津綿津見神 中筒之男命
・上津綿津見神 上筒之男命
此三柱綿津見神者 阿曇連等之祖神 以伊都久神也
故 阿曇連等者 其綿津見神之子 【宇都志日金拆命】之子孫也
【宇都志國玉神】も 【宇都志日金拆命】之子孫也 ということにはなる
【宇都志國玉神】はオオクニヌシの別名のひとつ
0612日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 21:31:21.94難解な文章なんだけどw
はじめに木棺の大ヤマツミ族、
次に甕棺の天孫族、
次に石棺の宗像氏族が
順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？
多分、天孫族の後に一世一代だけの木棺復古の卑弥呼がいるんだろうな。
0613日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 21:55:47.75＞はじめに木棺の大ヤマツミ族、
＞次に甕棺の天孫族、
＞次に石棺の宗像氏族が
＞順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？
それらはみんな、朝鮮半島へ行き来した、忌部の「海人族」たちだよ。 妄想ごくろうさん。 わははははは ＠阿波
0614日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 22:14:50.50甕棺墓人は農耕民
箱式石棺墓人は海の民
高木の王(→高木神)は渡来した木棺墓人で金海式甕棺墓人のボスに納まる
高木の王の渡来に関しては海の民のサポートがある
金海式甕棺墓の拡散には海の民の関与がある
ここでいう海の民は箱式石棺墓人で響灘沿岸が活動中心拠点
弥生前期からこの箱式石棺墓人は海峡を牛耳っていた
対馬が箱式石棺墓なのはそのせい
天孫降臨で残された海の民渡来のイベントは3世紀初頭のできごと
天孫族の墓所は尾根先端上とかの高所で浅く埋めるのが主流で
甕棺墓であることは決してありえない
みそもくそもごったに扱う＠は無能
0615日本＠名無史さん
2019/11/17(日) 22:11:53.25＞はじめに木棺の大ヤマツミ族、
＞次に甕棺の天孫族、
＞次に石棺の宗像氏族が
＞順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？
それらはみんな、朝鮮半島へ行き来した、忌部の「海人族」たちだよ。 妄想ごくろうさん。 わははははは ＠阿波
0616日本＠名無史さん
2019/11/20(水) 18:29:21.22鉄器を持つ軍隊がやってきた
鉄器を持たない人々が暮らしていた住みよい場所は奪われ
住居すら失って無償労働に狩り出された
蛙の骨の髄まで齧りながら育てた稲は
鉄器を持つ軍隊が鉄鎌で根こそぎ刈り取っていった
0617日本＠名無史さん
2019/11/22(金) 00:44:23.43文化圏が一緒なら同じく鉄器がザクザク出土するはずであるが、
200回掘った畿内から出ない
洪水で押し流された吉備楯築遺跡の住民遺跡に鉄器なし
朝鮮半島で鉄を採掘していた倭人は
北部九州だけだったのだね
0618日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 18:20:38.900619日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 22:56:39.54北部九州では大量の鉄器が出土しており、
鉄器大量消費社会に突入している
明らかに文明的断絶があり
魏と金印外交した邪馬台国とは
北部九州であったことが明らかである
0620日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:13:57.41碌な鍛冶炉遺構弥生集落遺跡や資源の無い北部九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0621日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:44:54.480622日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:48:46.12筑紫の首都は奴国と伊都国を合わせた筑紫の日向全体で、総人口が二万戸を超える大きさなので、もちろん王宮の近くには鍛冶場などありませんよ。
0623日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:50:40.17福岡、筑紫～チンピラの集団の話だろう
0624日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:51:41.24『チンピラ』
0625日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:54:36.73>>1(不明)
ここでは世界の中心だったんだろう
0626日本＠名無史さん
2019/11/23(土) 23:57:30.09頭の病院に行ったほうが良いんじゃないのか？と言っているんだよ、
べつに刑務所でも良い
0627日本＠名無史さん
2019/11/24(日) 00:09:31.11各地の土器が集まる＜年貢
0628日本＠名無史さん
2019/11/24(日) 01:00:34.290629日本＠名無史さん
2020/01/04(土) 15:51:24.34なんでこんな勘違いをしてるのかと言えば
明治のカルト思想皇国史観で帝大の学者がデタラメやったせいなんだよな
それを未だに鵜呑みにしてる馬鹿が多いから
0630日本＠名無史さん
2020/01/04(土) 16:30:14.30i"ll==0=l_ ＜ 逃げ回るのは得意だろチョンコ
（@ 'A`）⊃
＿＿__i――――i＿＿_ （(( ⌒ ⌒ ⌒ ))）
| o o||￣￣ ,,＿＿___|＿＿＿＿＿,,,,,,_ il|i i|i
|32 ＿||c （（＿＿,,((―――――'---' ∧＿∧ ﾑｷﾞｨｨｨ！
|￣￣￣￣￣￣￣￣l￣￣(=)￣￣￣￣｀| ＝二 <｀田´# > 必ずまた帰って
∴ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＼＿＿＿＿＿＿__＼ ≡三 ⊂ ⊃ 捏造しまくるﾆﾀﾞ～
∵（◎;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;◎）≡）| |}:}:}:}:}:}| |）≡） ＝≡二 （ ヽノ
ヽ◎;;;;;;;;◎;;;;;;;;◎;;;;;;;;◎/≡///――‐//≡/ レ（＿ﾌ
""""""￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ """""￣￣ """ "" """ """ ""
0631日本＠名無史さん
2020/01/13(月) 09:12:03.60ホケノ山が布留０（小型丸底土器、4世紀小枝）
箸墓はホケノ山の後
あれ？卑弥呼？王都？？
0632日本＠名無史さん
2020/01/22(水) 22:22:25.570633日本＠名無史さん
2020/01/22(水) 23:51:27.000634日本＠名無史さん
2020/01/22(水) 23:58:24.060635日本＠名無史さん
2020/01/23(木) 00:34:32.99日本国と倭国が違う国ならそれでいいかも
0636日本＠名無史さん
2020/01/23(木) 10:24:04.06記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0637日本＠名無史さん
2020/02/01(土) 10:33:33.52ホケノ山古墳には銅鏃数十本が副葬されているのだから、
ホケノ山古墳が作られたのは銅鏃が周囲で出土する時代。
0638日本＠名無史さん
2020/02/01(土) 20:37:06.91魏代に七万戸なので、増えたといっても3割弱程度
倭国には阿蘇山を含むことから、九州島を含む
ということは
倭国＝九州島限定なのだろう
0639日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 13:28:18.870640日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 13:43:08.22大宰府羅城の一部である水城の基礎の一部は炭素年代法で3世紀とのこと。
つまり卑弥呼の時代から実は大宰府はあったのではないか。
福岡県に上陸してから二千里(150キロ)の邪馬台国とは大宰府のことなのではないか。
0641日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 13:47:29.370642日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 13:47:54.76東夷最大の羅城を持つ大宰府に居を構えた卑弥呼に対して、東夷の国王に対しては唯一の金印を送るという待遇を与えたのかもしれない。
0643日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 13:49:15.000644日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 13:49:47.910645日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 14:35:59.60＞大宰府羅城の一部である水城の基礎の一部は炭素年代法で3世紀とのこと。
どうせコンタミか校正プログラムミス
隋書の記述では筑紫は無城郭
0646日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 14:48:01.080647日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 15:26:54.31三段になってて上が６６０年代
真ん中が４３０年代
一番したが２５０年代と測定された件な
これ予測されることは
まず筑紫平野がデルタ地帯ということを考慮しないと行けない
近代の埋めたてはもちろんだが、河川によって土砂の堆積で海岸線が変わってるだろうということを考慮しないと駄目
つまり昔は海岸線に近く塩害の被害を被っていただろうということは予想でき得る
つまりリザーバ効果によって年代が繰り上がっている可能性があるということ
0648日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 15:44:53.41＞つまり昔は海岸線に近く
馬鹿？キナイコシか？
0649日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 16:02:23.35小学校もまともに出てないようなキチガイに絡まれたわｗ
https://www.iobtg.com/J.Fukuoka.files/p11.jpg
https://i.imgur.com/0UHPWZ4.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/dc/8dbf1ebf3e540cfe1f7713fb79eca761.jpg
0650日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 16:11:34.26キナイコシ級の馬鹿出現ｗ
0651日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 16:29:17.15木材を構成する炭素そのものが置き換わることは考えにくく、海水に浸かっていても、400年も古く出ることは考えにくい。
0652日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 16:39:32.36巨大津波でも襲ってきたのか？
0653日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 17:07:03.54大宰府が昔海に近かったのは事実だ
0654日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 17:09:45.40具体的にはどの辺りまで海だった？
0655日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 17:10:21.28ホケノ山古墳には銅鏃数十本が副葬されているのだから、
ホケノ山古墳が作られたのは銅鏃が周囲で出土する時代。
0656日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 17:13:50.460657日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 17:16:51.27キナイコシの暴言はとどまるところを知らない。
0658日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 19:29:13.390659日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 19:35:33.47水城の敷粗朶どういう状態かをわかってない馬鹿いそうなので
＞なお、この敷き粗朶の三つの年代について、一部で誤解され、卑弥呼の時代から営々と建設され補修されてきたと解説されていますが、それは当たらないようです。
＞報告書を見ると敷き粗朶の基礎工は各年代別に積み重なる、つまり敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工とだんだん堰堤が高くなったのではなく、
＞いずれの敷き粗朶工も堰堤の最下部にあって、その中での上下関係にしか過ぎないということです。
＞一般に流布する言説は、面白いところだけを強調している場合があり、気をつけなければなりません。
＞わたくしも旧ブログの中で間違って引用していました。お詫びします。
＞この段は九州歴史資料館で直接丁寧に説明を受けて理解し、それとともに恥ずかしい思いをしたことを白状します。
0660日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 19:40:58.23まあ、炭素年代法はその程度の精度だろうね。
0661日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 19:41:52.46水城の場所も構造も知らないキナイコシは黙っとれ。
0662日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 19:42:34.52こうやって畿内説が崩壊したんだなあ
0663日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 19:44:55.99てことは、上へ上へと積み上がったのではなく、
3世紀にあった壁が、次第に横方向に拡張されたり分厚くされていった、とも考えられるね。
0664日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 20:02:26.61＞3世紀にあった壁が、次第に横方向に拡張されたり分厚くされていった、とも考えられるね。
いいえまったく
文盲らしいのでこれ以上の議論は無駄だな
0665日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 20:12:30.04＞リザーバー効果で海中の炭素は400年ほど古く出るのは読んだが、それは炭素が全て海中のものに置き換わらない限り該当しないように思える。
どういう理屈で年代測定してるかまったくわかってないやつの意見
同位体の濃度で年代を決めてる（同位体の崩壊する速度は決まっていて、そして平衡状態が普遍であるという前提のもとに推定している）
0666日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 20:20:24.46キナイコシは息をするように嘘をつく。。。か。。。
0667日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 20:22:42.250668日本＠名無史さん
2020/02/02(日) 21:15:32.43ホケノ山古墳には銅鏃数十本が副葬されているのだから、
ホケノ山古墳が作られたのは銅鏃が周囲で出土する時代。
0669日本＠名無史さん
2020/02/03(月) 00:19:22.44弥生時代
0670日本＠名無史さん
2020/02/03(月) 00:26:05.01理系の教養のないアホは黙っとれ
0671↑
2020/02/03(月) 02:00:55.09こういうのをみると屈してるようにしか感じんわｗ
アホなやつほど反論できなくなると人格否定しかしてこないｗｗｗｗｗ
0672日本＠名無史さん
2020/02/03(月) 03:07:55.74台風の海水運搬能力を示唆してる
https://i.imgur.com/5wu8r2w.jpg
炭素年代測定で地下水などによる硬水効果は海洋リザーバ効果と同様なことはよく知られている
0673日本＠名無史さん
2020/02/03(月) 06:57:15.71水城の基礎（敷粗朶）の年代に噛みついてくるかというと
同じものが後の百済でも作られていたから
そんな高度な建築技術を倭国で先に行われていたら、
やっぱり金印もらう先進国だった、ということになってしまうから。
キナイコシはまじクズ。
0674日本＠名無史さん
2020/02/03(月) 07:30:54.66＞海塩粒子の飛翔距離
当然のことだが距離と共に海塩粒子の濃度は低下している。
特に5kmを境に極端に低下するようだな。
内陸の水城から、海側の弥生遺跡までは10km以上は離れているようだが、
>>669キナイコシの言う弥生時代の海岸線とはどこのことだ？
データとしても不十分で、>>672では海塩粒子が飛翔していることを示しているだけで、
炭素年代に影響を及ぼす濃度が飛翔していることが示されていない。
炭素年代に影響を及ぼす塩分濃度はいくらなのか？の科学的データを示して、
海塩粒子の飛翔濃度がそれを上回ることまで証明しなければ、
キナイコシはただの詐欺師。
＞炭素年代測定で地下水などによる硬水効果
これも科学データを示さなけれれば、
キナイコシはチェリーピックしてるだけのただの詐欺師。
0675日本＠名無史さん
2020/02/03(月) 08:28:20.69＞キナイコシはただの詐欺師。
知ってた。
0676日本＠名無史さん
2020/02/05(水) 00:01:33.71まだこれが理解できない文盲の上に
キナイコシとか訳のわからないこと言ってる糖質
＞なお、この敷き粗朶の三つの年代について、一部で誤解され、
＞卑弥呼の時代から営々と建設され補修されてきたと解説されていますが、それは当たらないようです。
＞報告書を見ると敷き粗朶の基礎工は各年代別に積み重なる、
＞つまり敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工とだんだん堰堤が高くなったのではなく、
＞いずれの敷き粗朶工も堰堤の最下部にあって、その中での上下関係にしか過ぎないということです。
＞つまり敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工とだんだん堰堤が高くなったのではなく
＞いずれの敷き粗朶工も堰堤の最下部にあって、その中での上下関係にしか過ぎないということ
0677日本＠名無史さん
2020/02/05(水) 00:02:29.400678日本＠名無史さん
2020/02/05(水) 00:04:06.83＞つまり敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工＋敷き粗朶工＋上部工とだんだん堰堤が高くなったのではなく
＞いずれの敷き粗朶工も堰堤の最下部にあって、その中での上下関係にしか過ぎないということ
同じ場所で
一番下が汚染がひどく（同位体の濃度が低い）
一番上が同位体の濃度が高い
っていう意味
理解できたかな？
0679日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 06:01:12.72違う
鉄の交易権を持っている人々が便利に暮らして農耕は捗るし潤っていた
その鉄に目をつけた集団がやってきた
0680日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 13:06:08.79今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
.
0681日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 19:34:10.780682日本＠名無史さん
2020/03/04(水) 19:34:30.300683日本＠名無史さん
2020/05/17(日) 23:20:54.41三国志に出てくる「治」は433文字。うち、「治+地名(A)」は24か所。
“Aに役所を置いた”の意味で使われた例 ☆22
"Aを治めた"の意味で使われた例 ★2
☆袁紹因表太祖爲東郡太守治東武陽 袁紹は太祖を兗州東郡の太守に任命すると発表し、太祖は東武陽県に役所を置いた
☆徙爲東郡太守治東武陽 （臧洪を）東郡の太守に転任させ、臧洪は東武陽県に政庁を置いた
☆郡所治廣武 郡の庁舎が所在する廣武
☆治廣甯如舊 （閻柔は）元からの如く廣甯（上谷郡の寧城）で執務した
☆辰王治月支國 辰王は月支國で政務を執っている。（魏志韓伝）
☆焉徙治綿竹 劉焉は綿竹県に役所を移した
☆焉徙治成都 劉焉は成都に役所を移した
☆羣下推先主爲荊州牧治公安 臣下が先主を荊州の牧に推し立てたので、先主は公安県に役所を置いた
☆治成都 （先主は）成都に役所を移した
☆先主爲漢中王遷治成都 先主は漢中王になると、成都に役所を移した
☆移治味縣 （馬忠は）役所を味県に移した
☆州舊治壽春 揚州の役所は古くから壽春に置かれていた
☆繇乃渡江治曲阿 劉繇は長江を渡って曲阿に役所を定めた
☆權徙治秣陵 孫権は役所を秣陵に移した
☆以慈爲建昌都尉治海昬 太史慈を建昌の都尉（6県）に任命して、太史慈は海昬県に役所を置いた
☆劉備以左將軍領荊州牧治公安 劉備は左将軍となって荊州牧の任務を行い、公安にその役所を置いた。
☆以普爲吳郡都尉治錢唐 孫策が程普を呉郡の都尉に任命したので、程普は銭唐に役所をおいた
☆領江夏太守治沙羨 江夏の太守になって、沙羨に役所を置いた
☆領丹楊太守治建業 （呂範を）丹楊の太守にして、呂範は建業に役所を置いた
☆拜抗都督信陵西陵夷道樂鄉公安諸軍事治樂鄉 陸抗は都督となって、信陵・西陵・夷道・樂鄉・公安の軍事担当となり、樂鄉に役所を置いた
☆假節開府治半州 （孫慮に）政府を開設させて、孫慮は役所を半州に置いた
☆爲吳興郡治烏程 呉興郡を新設して、烏程に役所を置いた
★使司隸校尉留治関中 司隸校尉に関中を留守統治させる
★司隸校尉治弘農 司隸校尉に弘農郡を治めさせた
0684日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 17:19:02.05伊都国は女王国に従属する一介の諸国であり、女王国には成り得ないのは明白。
一大率は伊都国に「治」を常設し、女王国の北限で監視する女王国の長官であることに疑念の余地はない。
根拠
伊都国についての原文：
「官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐」
伊都国についての書き下し文：
”（長）官は爾支、副（官）は泄謨觚、柄渠觚。千余戸有り。世王有り。みな女王國に統属す。郡使往来し常に駐する所。”
伊都国についての現代文：
長官は爾支、副官は泄謨觚と柄渠觚である。（人口は）千余戸ある。代々の王がいる。（これらは）みな女王国に従属している。（帯方）郡の使者が往来し、常に足を止める所である。
一大率についての原文：
「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
一大率についての書き下し文：
”女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
一大率についての現代文：
女王国の北側に一大率を置いて、特に（＝厳しく）検察している。（そのため）諸国（の使）は之れ（＝一大率）を畏れ、気を使っている。（一大率は）伊都国に（魏の帯方郡「治」のような）役所を常設した。（一大率とは魏の）刺史（「部」）と同職のようである。
解説
まず、三国志の漢文は前節が後節に掛かるので、
女王國に従属している「皆」は前節の爾支、泄謨觚、柄渠觚、千余戸の民、王を指している。 つまり伊都国の王も役人も住民も女王国に従属している。
そして、諸國が「畏れている」のは前節の一大率の事であり、「伊都國」も前節の諸國に含まれるのは明白である。
また、三国志における刺史は漢代では監督職であったが、魏代には長官職であり、
伊都国には爾支という長官が存在している＝長官と同職の一大率は伊都国の長官ではなく、女王国の長官である。
加えて刺史は魏国内の刺史「部」に務め、魏の植民地や属国に（楽浪・帯方）郡「治」を置き、部下（太守や官吏など）を配していた。
0685日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 19:17:13.38ふむふむ。
女王国は伊都国とその周囲の南になるから、
邪馬台国は吉野ヶ里を中心とする地域だな。
やはりそうだったか。
0686日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 19:27:36.15これで全て矛盾なく説明できたな。
0687日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 19:33:08.89意味が通れば別にいいけどｗ
0688日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 19:34:24.19スレ主も異存あるまいて。
0689日本＠名無史さん
2020/05/18(月) 23:25:24.84これはもともと有明海沿岸ということで肥国としてまとまっていたものが、いつの時代かに筑後が筑紫に組み込まれてしまったのだろう。
本来なら筑後は肥国の一部であるべきだった。
そして、佐賀平野の嘉瀬川(古くは佐嘉川)は、もともとは筑後川に注ぐ支流だったという。
それこそ肥前と筑後は一体であった。
0690日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 06:58:54.38考古学根拠は？
0691日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 09:28:32.62筑紫は博多湾沿岸、肥国は有明海沿岸、豊国は遠賀川流域。
弥生時代の主要交通は船なので、海域や流域でまとまるのは当然のこと。
0692日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 18:12:04.39九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治天皇行幸まで一切無いこと。
なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
0693日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 18:57:32.32思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0694日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:31:56.25＞思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
これを無視せざるを得ない九州説。 哀れ！ わははははは ＠阿波
↓
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、 そのなかでも分かりやすいのが、
九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治天皇行幸まで一切無いこと。
なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。
0695日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:43:09.78思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0696日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:49:33.04逃げ回らずに、答えてみ、ヘタレ君！ みっともないよ。 わははははは ＠阿波
0697日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:50:09.81思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0698日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:53:37.51情けない男！ ＠阿波
0699日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 19:59:33.97思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0700日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:07:43.76九州邪馬台国は卑弥呼の領地で奈良邪馬台国は男王の領地
これと似た話はアマテラスと弟王スサノオの神話に良く似てる。
日本の歴史上で都が２か所同時の時代が多い
飛鳥と藤原の宮、藤原と平城、平城と平安、明治の京都と東京のように。
0701日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:08:31.39南半分がクコチヒコの狗奴国
これは福岡、御笠川を小船で登り太宰府までそこで筑後川の上流宝満川を下れば
有明海に入り南へ水行で熊本の菊池川か白川を登れば邪馬台国に着く。
不弥国から小船で水行すれば十日、内陸行で１か月がピッタリはまる。
0702日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:09:41.15伊都国か今の太宰府辺りなら街で使節とも直ぐ面会できるのにと
昔から不思議で九州説は胡散臭く感じてたが有ることに気づいたんだよ。
それはね、「鉄」鉄器、文明をもひっくり返す鉄の存在で軍事面からも鉄はハイテク製品で
農具でも斧、鍬や鎌、ノコギリなんかだと開懇が楽になる。
肥後の国は弥生時代の遺跡から鉄鏃が大量にでてくる
今までは、倭人伝にもある鉄は韓国からの輸入が定説だったが
最近熊本、菊池市辺りの遺跡から製鉄で出るカスのスラグ鉱滓（こうさい）が出土する。
卑弥呼は鉄鉱山、製鉄、利権を持った邪馬台の管理者だった。
0703日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:10:57.49阿蘇には阿蘇赤土リモナイトてのがあって、焼けばベンガラ、古墳に使ってる赤色。
このリモナイトは正式名褐鉄鉱で、鉄の酸化鉱物、沼地などにある赤土
阿蘇リモナイトは褐鉄鉱や湖沼鉄と云われ、古代イギリスでは湖沼鉄から鉄器を作ってる
湖沼鉄は低い温度800度ほどで溶解し加工しやすい。この時スラグ鉱滓がでてくる。
0704日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:13:03.21景行天皇や王子の日本武尊（ヤマトタケル）の熊襲征伐とか筑紫の君岩井の反乱や
北部にはワカタケル大王名の鉄刀が江田船山古墳から出土したりで
何かといわく付きの土地がら。
神話の景行天皇が廻った地は製鉄炉の遺跡がある地域が多いらしい
から鉄生産地の視察の雰囲気なのが不思議。
0705日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:13:32.48（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0706日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:15:32.89たたら製鉄は古墳時代に発展する製鉄で高温なので技術的に難しいが
湖沼鉄は土管や壷に炭を入れて火を付け、下からフイゴで風を送り
その上からか湖沼鉄を入れるだけで 下からドロドロの鉄が出てくる、
量は少ないが矢じりや農具くらいは出来る
今でも、アフリカの部族ではこのやり方で鉄を手に入れてる。
0707日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:21:15.97次に斯馬国あり。次に己百支国あり。次に伊邪国あり。次に郡支国あり。次に彌奴国あり。
次に好古都国あり。次に不呼国あり。次に姐奴国あり。次に対蘇国あり。次に蘇奴国あり。
次に呼邑国あり。次に華奴蘇奴国あり。次に鬼国あり。次に為吾国あり。次に鬼奴国あり。
次に邪馬国あり。次に躬臣国あり。次に巴利国あり。次に支惟国あり。次に烏奴国あり。
次に奴国あり。
これ女王に境界の尽くる所なり。 その東には大山（伊勢国から見える富士山）あり。
その南に狗奴国あり。男子を王となす。その官に狗古智卑狗あり。
女王に属せず。 郡より女王国に至ること万二千余里。
0708日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:22:15.21次に斯馬国あり。（志摩国）
次に伊邪国あり。（伊勢国）
次に好古都国あり。（高津国、高津の宮）
次に不呼国あり。
次に姐奴国あり。
次に対蘇国あり。
次に蘇奴国あり。 （添の国、奈良北部の広い郡）
次に華奴蘇奴国あり。（添下郡、そのかの国）
次に鬼国あり。 （紀伊国）
次に為吾国あり。（伊賀国）
次に鬼奴国あり（紀の国）
次に彌奴国あり。（美濃国）
次に邪馬国あり。（山城国、山背国、平安京まえの京都）
次に躬臣国あり。（越コシの国）
次に巴利国あり。（播磨、針間国）
次に支惟国あり。（吉備国？）
次に烏奴国あり。（宇治国、古くは内、うのくに）
0709日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:27:26.017000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
0710日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:32:41.00（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0711日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:37:14.217000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
0712日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:43:39.62郡より狗邪韓国までが七千里。
狗邪韓国より伊都国までが三千里の計一万里
伊都国より不弥国までが七百里ほどで
不弥国より邪馬台国までが南千三百里。水行十日で陸から行けば1か月。
で、大体熊本平野の北部地域になる。 南に水行二十日で投馬国が不明。サツマ？
0713日本＠名無史さん
2020/05/19(火) 23:58:45.53西海道に属する。
で、かなり古くからツマと発音する大きな港「津」があって
後にサツマと呼ばれる様になった、ちなみに八女地域も妻と呼ばれて
このツマ、津間、には瀬戸内の鞆の浦のような風待ち港の意味があるのかもな。
0714日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 02:24:54.40↓
＠阿波
釜と甑
釜と竈
氏名と所属団体
0715日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 03:46:47.28熊襲タケルは肥前だし、筑紫の君岩井は筑後だ(肥後には肥の君がいた)。
そもそも魏志倭人伝の里程では熊本平野には届かないし、菊池平野には狗奴国の菊池彦がいた。
0716日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 06:35:01.31邪馬台国とちがってライバルいないから狙い目だぞｗ
0717日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 06:43:22.47古代倭王が、九州に居たら、絶対湯治に行くよね。 九州の風土記や万葉集などにも書くよね。 九州に居なかったから書こうにも書けないよね。 わははははは ＠阿波
0718日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 07:57:21.910719日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 09:04:36.38「始めて一海を度る。千余里。対海国に至る。
「又、南、一海を渡る。千余里。名は瀚海と曰う。一大国に至る。
「又、一海を渡る。千余里。末盧国に至る。
「東南陸行。五百里。伊都国に到る。
「東南、奴国に至る。百里。
「東行、不弥国に至る。百里。
〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
「南、投馬国に至る。水行二十日。
「南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
郡より女王国に至る。万二千余里。」
0720日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 09:05:04.14つま【▽端／妻】
１ 物のはしの部分。へり。
㋐建物の長手方向の端部で、棟と直角をなす壁面。妻壁。⇔平 (ひら) 。
㋑切妻 (きりづま) や入母屋 (いりもや) の屋根の側面の三角形の壁面。
３ 物事のいとぐち。てがかり。端緒。
0721日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 09:05:30.35南、邪馬壱国に至る。 女王の都とする所。水行だと十日、内陸徒行だと一か月。
で丁度、投馬国までの中間地点と言うことで、肥後国の北部が女王国。
0722日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 09:10:59.46＞〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
そもそも、加算が間違いの元！ どこにも、加算して「万二千里」などとは書かれていない！ ＠阿波
0723日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 09:17:58.18加算も何も、郡から女王国までは万二千余里、有りますよ。と言ってるが
日本語不自由なんか？勉強ガンバレよ。
0724日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 09:20:49.09＞加算も何も、郡から女王国までは万二千余里、有りますよ。と言ってるが
その通り。 郡から女王国までは直線距離で万二千余里、有りますよ。と言ってる。 ＠阿波
0725日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:32:56.10しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0726日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:33:18.16/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ 泡チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうして泡チョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
0727日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:33:40.18泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
0728日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:47:02.06地図もない古代に直線距離なんて何で測るんだい、感か？
そもそも倭人伝に直線距離なんて何処にも書いてない
道のりで測るのが基本。
0729日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:49:26.19＞地図もない古代に直線距離なんて何で測るんだい、感か？
行ったことも、見たこともない遥か彼方の大海に浮かぶ国や島が、現実に描かれている。 なんらかの測量法があったことは確実。
１５世紀だが、測量に関しては邪馬台国時代とそれほどの測量技術の差異はないはず（光学機器がない）。 ＠阿波
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.jpg
0730日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 10:51:54.88＞道のりで測るのが基本。
海上では不可能。
なんらかの測量法があったことは確実。
１５世紀だが、測量に関しては邪馬台国時代とそれほどの測量技術の差異はないはず（光学機器がない）。 ＠阿波
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.jpg
0731日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 11:07:34.38しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0732日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 11:07:49.63しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0733日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 20:22:02.40自女王國以北について：
「自女王國以北 其戸数道里可得略載 其余旁國遠絶 不可得詳」
”自女王國以北は女王國を含む”
一大率についての原文：
「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
一大率についての書き下し文：
”女王國より以北には 一大率を特に置き、検察す。諸國は之れを畏れ憚る。常には伊都國に治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
一大率についての現代文：
女王国内とその北方に対しては、一人の大率を特別に設置して、検察している。諸国は之れ（＝大率）を畏れ、気を使っている。（大率は）普段は伊都国で働いている。（大率とは）（陳寿と三国志完成当時読者の暮らす西晋における）刺史（監察官）と同職のようである。
解説
まず、余旁國との対比によって、自女王國以北は女王國も含むことがわかる。
また刺史は、もともと漢の設置した監察職であったのが、三国志の戦乱期には一時的に長官職となったが、
西晋初代皇帝が全国統一を果たすに及び、職権乱用を粛清されて元の監察職へ戻された。
女王國は女王が支配しているのだから、女王國をも担当する大率は支配官ではなく、女王國の監察官である。
0734日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 21:35:09.02中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
0735日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 21:36:58.43糸クズ見苦しいぞ
0736日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 22:54:22.11うち22例にて、"A+治+地名B"は、
「A自らの中心拠点を（Aの管轄域の主要地である）Bに設置した」の意味で使われている。
☆袁紹因表太祖爲東郡太守治東武陽 袁紹は太祖曹操を兗州東郡の太守に任命し、曹操は東武陽県に郡治を置いた
☆徙爲東郡太守治東武陽 （臧洪を）東郡太守に転任させ、臧洪は東武陽県に郡治を置いた
☆郡所治廣武 郡庁所在地の廣武県
☆治廣甯如舊 （烏丸校尉の閻柔は）元からの如く廣甯（上谷郡の寧城）で執務した
☆辰王治月支國 辰王は月支國で政務を執っている（魏志韓伝）
☆焉徙治綿竹 （益州牧）劉焉は綿竹県に州治を移した
☆焉徙治成都 （綿竹の大火災）劉焉は成都に州治を移した
☆羣下推先主爲荊州牧治公安 先主（劉備）は公安県に州治を置いた
☆治成都 （劉備は）成都を首都とした
☆先主爲漢中王遷治成都 劉備は漢中王になると、成都を首都とした
☆移治味縣 （庲降都督）馬忠は主要拠点を味県に移した
☆州舊治壽春 揚州の州治は昔から壽春県にある
☆繇乃渡江治曲阿 （揚州刺史）劉繇は長江を渡って曲阿県に州治を移した
☆權徙治秣陵 孫権は首府を秣陵県に移した
☆以慈爲建昌都尉治海昬 太史慈を建昌都尉（6県担当）に任命し、太史慈は海昬県に主要拠点を置いた
☆領荊州牧治公安 （劉備は）荊州牧を拝領し、公安に州治を置いた
☆以普爲吳郡都尉治錢唐 （呉郡都尉）程普は銭唐に軍事拠点をおいた
☆領江夏太守治沙羨 江夏郡の太守になって、程普は沙羨県に郡治を置いた
☆領丹楊太守治建業 （呂範を）丹楊郡の太守にして、呂範は建業県に郡治を置いた
☆拜抗都督信陵西陵夷道樂鄉公安諸軍事治樂鄉 陸抗は都督となって、信陵～公安の軍事担当となり、樂鄉に主要拠点を置いた
☆假節開府治半州 （鎭軍大將軍の孫慮に）軍政府を開設させて、孫慮は幕府を半州に置いた
☆爲吳興郡治烏程 （烏程候から皇帝になった孫晧は）呉興郡を新設して、烏程県に郡治を置いた
★使司隸校尉留治関中 司隸校尉を関中に留めて治めさせる
★司隸校尉治弘農 司隸校尉に弘農郡を治めさせた
0737日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 22:55:35.900738日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 23:03:29.710739日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 23:05:38.14頭コロナってんのか？
0740日本＠名無史さん
2020/05/20(水) 23:39:47.12糸チョンコロは脳が完全に麻痺状態やけん新コロ感染しても自覚できんと思うわ
0741日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 10:08:16.49一大率は伊都国に「治」を常設し、女王国の北限で監視する女王国の監察官であることに疑念の余地はない。
無論だが、女王国は「九州」である。
【根拠】
伊都国についての原文：
「官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往來常所駐」
伊都国についての書き下し文：
”（長）官は爾支、副（官）は泄謨觚、柄渠觚。千余戸有り。世王有り。みな女王國に統属す。郡使往来し常に駐する所。”
伊都国についての現代文：
長官は爾支、副官は泄謨觚と柄渠觚である。（人口は）千余戸ある。代々の王がいる。（これらは）みな女王国に従属している。（帯方）郡の使者が往来し、常に足を止める所である。
一大率についての原文：
「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
一大率についての書き下し文：
”女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
一大率についての現代文：
女王国の北側に一大率を置いて、特に（＝厳しく）検察している。（そのため）諸国（の使）は之れ（＝一大率）を畏れ、気を使っている。（一大率は）伊都国に（魏の帯方郡「治」のような）役所を常設した。（一大率とは魏の）刺史（「部」）と同職のようである。
【解説】
まず、三国志の漢文は前節が後節に掛かるので、女王國に従属している「皆」は前節の爾支、泄謨觚、柄渠觚、千余戸の民、王を指している。 つまり伊都国の王も役人も住民も女王国に従属している。
そして、諸國が「畏れている」のは前節の一大率の事であり、「伊都國」も前節の諸國に含まれるのは明白である。
また、三国志における刺史は西晋以降は監察官であり、国内の刺史「部」に務め、植民地や属国に（楽浪・帯方）郡「治」を置き、部下（太守や官吏など）を配していた。
伊都国に刺史の如き一大率が役所を常設した以上、伊都国は女王国の植民地ないし属国であることに疑いの余地は皆無である。
0742日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 10:09:34.42＞無論だが、女王国は「九州」である。
「丹」の採れない北部九州奴国（博多）に、卑弥呼が居るわけがない。 以上。 ＠阿波
0743日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 10:12:18.78ｵｲ、泡ﾁｮﾝｺ！頭ン中を見せてみろ！
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ 泡ﾁｮﾝｺの頭に人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ クサッ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( つ O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
0744日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 21:30:44.39https://www.sankei.com/region/news/170731/rgn1707310035-n1.html
今回は地面に直接炭を置く炉▽ 穴を掘って溝をつけない炉▽ 穴と溝のある炉－の
３種類に炭とくぎを入れ、同じ時間燃焼させる実験を行った。
市職員が牛皮とハスの茎を使った天然素材のふいごを使って３０分ずつ燃焼。
地面に直接置いた炉は７９６度、溝のない炉は７３０度が最高温度だったが、
舟木遺跡型の穴に溝のある炉は１５分で１０００度を超えた。
0745日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 21:31:14.29炭の燃焼温度は、約1000℃ぐらいで鉄が融解する温度は、1500℃程度です。
なのにたたら製鉄や反射炉では、鉄は、融解します。
炭がいくら燃焼してもその温度が1000℃ならばそれ以上に
温度が上がることは無いと思うのですがなぜ鉄が融解するのでしょうか？
純鉄が溶けるのは1535℃と言われていますが、炭素を含む鉄はその含有率に応じて、
1150℃程度まで融点が低下します。
炭の燃焼温度が約1000℃というのは大気の自然対流で酸素を供給する場合の温度で、
ふいごなどで空気を強制的に送り込むと燃焼が激しくなり、更に高温になります。
多分2000℃位は出ていると思います。
0746日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 21:31:58.57でも鉄や金属を溶かして切断や、溶接が出来ます。
実はアセチレンだけでなく酸素を使って約４０００℃まで温度を上げるから
溶かすことが出来るのです、
炭であっても、
大量に空気をフイゴで送り酸素量を増やせば温度は鉄が溶ける以上に上げられます、
空気（酸素21％）でなく酸素100％を送ればやはり４０００℃位まで上がると思います
0747日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 21:55:09.77ガラスの成形に適した粘度は104 ~ 107.6ポアズで、ソーダ石灰ガラスでは690~1000℃程度、
ホウケイ酸ガラスでは820~1250℃程度のときにその粘度となる。
遺跡から出土するガラス玉
九州地方の弥生時代の遺跡からは、土器などの遺物とともにガラスが出土していることから
裏付けられています。これらのガラスは、国内で原料から生産していた訳ではなく、
製品や資材として作られたものが国内に持ち込まれ、加工・使用（流通）していたものと ...
青銅器
銅のとける温度は1083℃でなかなか溶けにくいのですが、
ここにスズを加えると銅もつられて875℃で溶けて青銅になります。
0748日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 23:45:49.71神々の出入り口を「神の戸、神戸」といい
潮の流れで船がギシギシ鳴るので「鳴戸・鳴門」といい、
島に挟まれた浅瀬の通りを「瀬戸」といい
長い通り口を「長門」といい
音が出るほど流れの速い出入り口を「音戸」音戸瀬戸と言う
と云った具合で人の出入りする所を「と・戸・門」と言ったようで
連山などが途切れ人が通れる場所を山の戸「山戸・山門」と言ったのかも知れん、
阿蘇盆地、外輪山のちょうど途切れ白川が有明海への出口辺りとか
生駒・和泉連山がちょうど途切れた場所に奈良大和川が流れ大阪湾へ
自然と「邪馬台」と云う地名が付いたような。
0749日本＠名無史さん
2020/05/21(木) 23:56:13.12イザナギが禊をして、ニニギが降臨して、神武が旅立った神代の王都
0750日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 00:47:22.09阿蘇の「邪馬台」なら東20kmほどで神武の祖母、豊玉姫命の祖母山の
麓にある高千穂コースならすんなり50kmほどで日向宮崎、海に出る。
神武東征（じんむとうせい）は、磐余彦尊が日向を発ち、奈良盆地とその周辺を
征服して、はじめて天皇位についた（神武天皇）という一連の説話をさす用語。
神倭伊波礼毘古命は、兄の五瀬命（イツセ）とともに、日向の高千穂で、
葦原中国を治めるにはどこへ行くのが適当か相談し、東へ行くことにした。
舟軍を率いた彼らは、日向を出発し筑紫へ向かい、豊国の宇沙（現 宇佐市）に着く。
宇沙都比古（ウサツヒコ）・宇沙都比売（ウサツヒメ）の二人が仮宮を作って
彼らに食事を差し上げた。彼らはそこから移動して、岡田宮で1年過ごし、
さらに阿岐国の多祁理宮（たけりのみや）で7年、吉備国の高島宮で8年過ごした。
0751日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 01:09:46.94糸チョンうぜぇけん自スレに閉じこもっとけカス！
0752日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 01:17:53.57「三種の神器」をイメージさせる鏡・玉・剣を副葬した「最古の王墓」（3号木棺墓）
記紀神話によれば、アマテラスの誕生の地、その孫のニニギ天孫降臨の地は、
「筑紫の日向（ひむか）」であると記されている。
と律令時代の日向国、現在の宮崎県高千穂地方とは、なんか時代的なずれがある
何代目かの巫女アマテラスが阿蘇・邪馬台国に進出し卑弥呼の歴史時代となった。
卑弥呼は東アジアの国際情勢をキチンと把握してる。
0753日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 02:59:32.04＞舟軍を率いた彼らは、日向を出発し筑紫へ向かい、豊国の宇沙（現 宇佐市）に着く。
日向が伊都国、筑紫が奴国のことだと考えると配置がピッタリかもしれない。
宇佐は現在の宇佐市ではなく、小倉だ。
宇佐も日向も笠沙も、のちに地名が九州全体に再配置されているが、本来は全て福岡県北部のことだろう。
0754日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 06:35:25.95なるほど。
0755日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 06:50:40.90奴国（二万戸）（田川辺り） ＠阿波
0756日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 06:51:49.35奴国（二万戸）（田川辺り） ＠阿波
奴国（田川辺り） ： 「上本町遺跡」・「下伊田遺跡」・「五徳畑ケ田遺跡」・「真崎遺跡」
0757日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 06:53:23.90末盧国（福津辺り） ： 「田熊石畑遺跡」・「今川遺跡」・「徳重高田遺跡」・「鐘崎上八遺跡」・「手光於緑遺跡」・「朝町町ノ坪遺跡」・「朝町竹重遺跡」・「新原・奴山古墳群」
伊都国（直方辺り） ： 「感田上原遺跡」・「帯田遺跡」
奴国（田川辺り） ： 「上本町遺跡」・「下伊田遺跡」・「五徳畑ケ田遺跡」・「真崎遺跡」
不弥国（築上町辺り） ： 「築城五反田遺跡」・「上別府沖代遺跡」・「安武・深田遺跡」・「安武・土井の内遺跡」・「赤幡森ヶ坪遺跡」
投馬国（宿毛辺り） ： 「橋上遺跡」・「ニノ宮遣跡」・「高知坐神社遣跡」・「福良遣跡」 ＠阿波
0758日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:12:24.03＞筑紫が奴国
肥国推しさんがいつも、肥国が筑後の地を奪われて、肥前と肥後に分断されたというが、
筑紫が奴国であれば、奴国の工房群が南下して筑後に勢力拡大していくから
考古学的に検討する手掛かりがありそうだな。
サンクス。
0759日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:19:46.21お前が配置を変えてるだけ
0760日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:30:01.25横からだけど
宇佐神宮は何度か遷ってるよ。
0761日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:44:24.650762日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:51:45.51【大分宇佐八幡宮の勧請元は、阿波國神山町宇狭に鎮座する「宇佐八幡宮」(辰の宮)である。】
大分の宇佐八幡宮の開基は７２５年。
一方、阿波国 国府町井戸 「八幡神社」の開基は、白鳳二年（６７４年）。 御祭神は、誉田別命・仲哀天皇・三女命（いわゆる宗像三神）。
「是社ノ奥深ク厳シク鎮守シ給フ当八幡宮（古称 井上八幡宮）ハ奉勧請白鳳二年 宇佐八幡宮ヨリ御分遷 誉田別命 仲哀天皇 三女命ヲ奉斎爾来惟神ノ誠を捧ゲ今ニ至 迄幾度改修・・・」 以下略
大分の宇佐八幡宮の創建より遡ること５１年、白鳳二年（６７４年）にこの阿波国 国府町井戸 「八幡神社」 は、阿波國神山町宇狭の「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。
よって、大分の宇佐八幡宮も、 阿波国『国府町井戸 八幡神社』 より５１年遅れて、 神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)から勧請されたものであろう。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
0763日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:53:35.76その間にある重要な場所は宗像だな。
0764日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:53:53.08元宇佐
0765日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 07:57:32.68徳島市南佐古七番町の椎宮八幡神社
寛文年間（１６６１～７３）名東郡矢三村（古八幡）より当地へ遷座と伝わる。 ＠阿波
0766日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 08:02:47.33博多と小倉の間に宇佐はない
0767日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 08:05:15.39宇佐神宮の元宮か？
0768日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 12:01:29.390769日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:05:44.39泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
0770日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:06:00.12泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0771日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:06:14.83ｵｲ、泡ﾁｮﾝｺ！頭ン中を見せてみろ！
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
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し' と＿)＿)
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/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( つ O ) つーかクッセーなオイ！
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0772日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:06:43.17思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0773日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:06:57.43泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～wwwww
0774日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:07:16.87♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ 泡ﾓ脳ﾅｼ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
0775日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 13:07:47.45↓
＠阿波
河姆渡
良渚
木骨泥墻
鬲
甑
竈
鼎
耜
オクキョン
氏名と所属団体
サギー
チンク
ツカポコタカ
0776日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 16:58:40.450777日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:06:06.86>（卑弥呼の）邪馬台国との関係を、噴石が降って来る阿蘇山まで行って調査してる。
北史倭国伝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8F%B2%E5%80%AD%E5%9B%BD%E4%BC%9D
『南史倭国伝』 倭国の先祖の所出および所在
原文 日本語訳
倭國、其先所出及所在、事詳北史。 | 倭国、その先の出たる所および所在は、北史に事詳しく。
倭國在百濟、新羅東南、水陸三千里、於大海中依山島而居。
居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
『北史倭国伝』では、「倭國」について、『邪摩堆（奈良・大和）に居す、則ち「魏志」のいわゆる
（卑弥呼の）邪馬台なる者なり。』とあり、邪馬台国と奈良・大和朝廷の連続性を認めている。
0778日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:06:38.75『其国境、 東西五月行、 南北三月行、 各至於海』が、北史では記述されている。
そのため、魏志倭人伝で曖昧とされた旅程日数・方角・総距離については、明確化されている。
北史では邪馬台国への行程のほか、邪摩堆（奈良・大和）への行程も記述されており、
対比する形で比較検証ができる。
北史『有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行祷祭。
有如意寶珠、其色青、大如鶏卵、夜則有光、云魚眼精也。
新羅、百濟皆以倭為大國、 多珍物、並敬仰之、恒通使往來。』
阿蘇山あり。その石、故無くして火起り天に接する者、俗以って異となし、因って祷祭を行う。
如意宝珠あり、その色青く、大きさ鶏卵の如く、夜は則ち光りあり。云う魚の眼精なりと。
新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬仰し、恒に通使・往来す。
0779日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:31:08.02「始めて一海を度る。千余里。対海国に至る。
「又、南、一海を渡る。千余里。名は瀚海と曰う。一大国に至る。
「又、一海を渡る。千余里。末盧国に至る。
「東南陸行。五百里。伊都国に到る。
「東南、奴国に至る。百里。
「東行、不弥国に至る。百里。
〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
「南、投馬国に至る。水行二十日。
「南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
南、邪馬壱国に至る。 女王の都とする所。水行だと十日、内陸徒行だと一か月。
郡より女王国に至る。万二千余里。」
0780日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:45:15.74＞〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
そもそも、その加算が間違いの元！ どこにも、加算して「万二千里」などとは書かれていない！ すべて直線距離で表されている。 ＠阿波
0781日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:47:38.78＞阿蘇山あり。
熊本の「阿蘇山」は、好字令以後の後付け名称！ ＠阿波
0782日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:51:09.14郡より女王国に至る。万二千余里。」 とハッキリ書いてある
しかし、北史倭国伝 では7世紀の倭国の広さを秦王国などがあり
『其国境、 東西五月行、 南北三月行、 各至於海』と言って
奈良・大和国のスケールが桁違いに巨大化してる。
0783日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 17:58:15.75その部分の出処は隋書と同じ
卑弥呼から300年後に倭を訪れた裴世清が「ここが邪馬台国だ」などと分かるわけもなく
単にヤマトという地名の音が同じだったからそう思い込んだに過ぎない
北史には邪馬台国時代の記述もあるが里程は短里だし方角も不弥国から南に向かっていて畿内ではない
いっぽう裴世清のルートは竹斯国から東と記載されているから明らかに別の場所に行ってる
0784日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 18:11:38.58倭国のヤマトを表記するのにワザワザ「居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也」
２種類の表記でヤマトを分ける必要があった。
5世紀に書かれた『後漢書』倭伝では「邪馬臺国」、7世紀の『梁書』倭伝では
「祁馬臺国」、7世紀の『隋書』では俀国について「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也」
（魏志に則ればいわゆる邪馬臺者）、唐代の『北史』四夷伝では
「居于邪摩堆 則魏志所謂邪馬臺者也」となっている。
これらの正史は、現存の宋代の『三国志』より古い写本を引用している。
0785日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 18:28:36.18＞卑弥呼ヤマトと奈良ヤマトは別の場所だが
＞元は同じ係累だと認識できたから。
その通り。 ＠阿波
0786日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 18:29:46.93隋書には知卜筮（卜骨、筮竹）
考古学では卜骨は弥生時代の東の本州から広範囲に出土する
古墳時代後期に亀卜も加わる
南行して會稽東冶之東より東行のほうが考古とは一致している
所詮素人の遊びなので考古学を無視すれば→↓パズルでどこでも比定可能
0787日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:05:51.49邪馬台国領に初めて入国した張政がそれを記録したものが
倭人の風習として採用された、ということで解決ずみ。
これを論破することもできないのだから、
邪馬台国論争で九州説畿内説の対比には使えない。
0788日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:14:20.530789日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:30:11.32＞裴世清は元興寺を訪れてるから飛鳥しかないわな
元興寺も、もちろん倭国（阿波）。 飛鳥の地ももちろん、倭国（阿波）。 ＠阿波
0790日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:31:42.33後は考古無視して→↓パズルでどこでも比定可能
それが150年間
0791日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:33:31.410792日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:37:18.470793日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 19:44:31.37その余の旁国21カ国は遠すぎて詳しい事はわからないと使節が書いてあるように、
これらは後の近畿地方・令制国名で、卑弥呼ヤマトと男王奈良ヤマトの主導権争いが
倭国大乱だったんだろう。 アマテラスとスサノオ姉弟の神話とよく似てる。
次に斯馬国あり。（志摩国）
次に伊邪国あり。（伊勢国）
次に好古都国あり。（高津国、高津の宮）
次に不呼国あり。
次に姐奴国あり。
次に対蘇国あり。
次に蘇奴国あり。 （添の国、奈良北部の広い郡）
次に華奴蘇奴国あり。（添下郡、そのかの国）
次に鬼国あり。 （紀伊国）
次に為吾国あり。（伊賀国）
次に鬼奴国あり（紀の国）
次に彌奴国あり。（美濃国）
次に邪馬国あり。（山城国、山背国、平安京まえの京都）
次に躬臣国あり。（越コシの国）
次に巴利国あり。（播磨、針間国）
次に支惟国あり。（吉備国？）
次に烏奴国あり。（宇治国、古くは内、うのくに）
0794日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 20:16:58.371番 斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番 己百支国は伊万里（佐賀県伊万里市）
3番 伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）または伊佐早国（長崎県諫早市）
4番 都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番 彌奴国は長崎県長崎市（または長崎県西彼杵郡）または嶺（佐賀県みやき町三根）
6番 好古都国は高来郡（長崎県雲仙市）
7番 不呼国は須古（佐賀県杵島郡白石町）
8番 姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番 對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番 蘇奴国は？
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は？
14番 爲吾国は伊古（長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡）
15番 鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番 邪馬国は八女（福岡県八女市）の広川か高良台、室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番 巴利国は杷木（福岡県朝倉市）または針磨（福岡県筑紫野市針摺）
19番 支惟国は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番 烏奴国は大野城趾（福岡県大野城市）
21番 奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲
邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国（諸説あり）
伊都国 糸島市（旧怡土郡）、奴国 福岡市（那の津）→あわせて邪馬台国（女王の都）
不彌国 福岡市東区（香椎宮）
投馬国 宮崎県西都原市（都万神社）
https://i.imgur.com/lo1K3BJ.jpg
0795日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 20:38:47.96漢代から楽浪土器が出る2世紀末までの中心だからなんだけど
壱岐の先は考古無視でいいからどこでもありだな
0796日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 20:58:16.44新都（大和朝廷）が軌道に乗った以後は、周辺諸国から大量に移民があったのだろう。 ＠阿波
0797日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 21:06:40.46最古水田菜畑に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と釜と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0798日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 22:18:17.53＞壱岐の先は考古無視でいいからどこでもありだな
イミフ
先って、伊都側だろ？
0799日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 23:00:39.830800日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 23:45:05.75今でもカエルをよく食べるのは中国南部から東南アジアとフランスだな
日本でも米国から輸入して国の指導で各地で養殖され、韓国は日本から輸入した
吉野の国栖の毛瀰が書記に書かれている他、諏訪大社上社本宮には蛙狩神事がある
0801日本＠名無史さん
2020/05/22(金) 23:50:38.77で、あんたはカエルの骨を食べるのか？
0802日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 00:32:00.67しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0803日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 00:32:20.13思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0804日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 00:32:42.93/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ 泡チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうして泡チョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
0805日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 00:32:59.08泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
0806日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 00:33:18.11泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0807日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 06:33:34.92＞〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
そもそも、その加算が間違いの元！ どこにも、加算して「万二千里」などとは書かれていない！ すべて直線距離で表されている。 ＠阿波
0808日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 13:09:06.22ｵｲ、泡ﾁｮﾝｺ！頭ン中を見せてみろ！
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ 泡ﾁｮﾝｺの頭に人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ クサッ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( つ O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
0809日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 19:20:54.78邪馬台国じゃないのだろう。
なのにそれをもって邪馬台国だとドヤ顔する研究者の品格も問題だし、
それをそのまま発表するのも知的チェック機構とかどうなってんのという大問題。
0810日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 19:42:08.18それは、各道順行程記述とは別項目だからである。
これは、帯方郡から女王国までの距離が、「直線距離」で一万二千余里を特記したもの。
だからなおさら、各道順行程記述とは切り離して記述している。
その心は、帯方郡から女王国までの距離が、「直線距離」を言いたかったから。 ＠阿波
0811日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 19:54:47.58泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0812日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 19:57:42.44いや、地理解説のうち、各所要距離・日数解説の〆は、「南至邪馬壹國女王之所都」。
それに続いて、女王国周辺国のもろもろ解説があり、
「自郡至女王國萬二千餘里」が ポツンと 分けて離して書かれている。
その心は、帯方郡から女王国までの距離が、「直線距離」を言いたかったから。 ＠阿波
0813日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 20:00:43.84地理解説のなかに、「各所要距離・日数解説」 と 各所要距離・日数解説を伴わない「女王国周辺国のもろもろ解説」の２種類存在する。
そのあと、「自郡至女王國萬二千餘里」が ポツンと 分けて離して書かれている。
その心は、帯方郡から女王国までの距離が、「直線距離」を言いたかったから。 ＠阿波
0814日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:22:04.36今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
.
0815日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:28:04.41―九州・中国地方の集落遺跡を中心として―
http://www.kyotofu-maibun.or.jp/data/kankou/kankou-pdf/ronsyuu6/04nojima.pdf
弥生時代、日本列島に鉄器文化が波及するが、鉄器使用の開始期は前期末葉、
あるいは中期初頭に降る可能性が高くなった。戦国時代の鋳造農具が舶載され、
その破片の再利用が始まる。その直後に列島独自の鍛造鉄器が出現してくる。
九州北部において中期中葉頃に普及し始めた鍛造技術は中期後様には急速に拡散し
後期には鉄器制作技術は西日本一帯、終末期までには北陸・関東にまで浸透していった。
また、阿蘇郡を中心とした阿蘇山麓周辺の弥生時代後期の大規模集落には、
多量の鉄器・鉄片とともに鉄滓（てっさい）が頻繁にみられる。
このため、当該地域では鉄器だけでなくその原料素材さえも生産していた可能性が
指摘されている。九州北部に素材を頼らずに地域内で成品を加工した可能性もありえよう。
0816日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:29:53.281995 年1 月13 日 朝日新聞夕刊
広島・小丸遺跡 日本で最古の製鉄炉を発見 ３世紀に工具類作る?
弥生時代後期の遺跡とされる広島県三原市八幡町の小丸遺跡から、三世紀のものと
推定される製鉄炉が見つかったことを、広島県埋蔵文化財センターが明らかにした。
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku202.htm
『たたら製鉄の復元とその鉧（けら）について』黒岩俊郎氏(専修大学)
明治の末ごろ、原始的な製鉄の実見記として河原によく乾いた砂鉄を60 ㎝ほど
積み上げ、その上に大量の薪をのせて火をつけ一夜燃やし続け、翌日になって鉄塊を拾い
集めていた。わりに簡単、かつ原始的な方法によっても製鉄はできるのである。
0817日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:30:14.36泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0818日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:30:27.30泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0819日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:32:01.22現時点までの炭素年代測定で判明しているのは
菜畑遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前900年」頃
板付遺跡の「住居跡」ならびに「水田遺構」が「紀元前600年」頃
ソングンリ遺跡の「住居跡」ならびに「炭化米」は「紀元前500年」頃
という客観的事実だけです。
現時点でソングンリ遺跡から水田遺構は見つかっておらず、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にあるマジョンリ里遺跡の「紀元前300年」頃です。
チョンコどもはオクキョン遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、日本、中国、ロシアからの共同研究を頑なに拒んだ上に、理由もなく埋め戻しという隠蔽工作しました
本国では玉蟾岩土器を模倣した悪質な反日愛国行為として黒歴史化しています
0820日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:32:26.36鉄質は悪いが農工具には加工出来、使用が可能だ」という情報を得た。
④ 縄文土器の焼成温度は800 度以上の温度を半日位(最低3～4 時間)以上保つ
(焚き続ける)技術があった。
⑤ 褐鉄鉱は400 度位の低温で溶解する。という自然界の現実がある。
http://www.hasukura.com/site/kibikokunokodaisetetu.pdf
7.1.4 褐鉄鉱使用、土器炉による製鉄実験成功 (百瀬高子氏の実験報告)
褐鉄鉱原料、土器炉による製鉄実験 成功 平成10 年10 月末日
① 弥生土器風甕を製作 器高45cm 厚み2.5cm
② 胴の中間より少し下に直径2cm ほど穴を開けて、穴は送風口とした。
③ 使用原料 褐鉄鉱の粉末
④ 溶融実験 木炭と共に加熱し6 時間微風を送風した。(縄文時代は息で送風と推定)
⑤ 製鉄炉中の推定温度は低温の400 度前後と記録している。
⑥ 実験結果 6 時間ほどの短時間作業だった。
0821日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:40:47.56http://inoues.net/tango/enjyo_iseki.html
丹 後地方では、すでに弥生時代前期末から中期初頭の峰山町扇谷（おうぎだに）遺跡から
鉄器生産に伴う鍛冶滓（かじさい） が出土しており、鉄器の生産が行われていたことが知られている。
このため丹後が古代の鉄生産の一つの根拠地として位置 していたの ...
弥栄町の奈具岡遺跡（弥生中期）や、北西側の峰山町扇谷（おうぎだに）遺跡
（弥生前期末）・途中（とちゅう）が丘遺跡（弥生時代前期末～後期）等々の
鉄材や鉄器加工の痕跡などを見ると、弥生時代を通じてこの丹後半島の
ほぼ中央地域一帯に、鉄器文化のネットワークができあがっていたと見ることができる。
0822日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 21:52:07.35また、阿蘇郡を中心とした阿蘇山麓周辺の弥生時代後期の大規模集落には、
多量の鉄器・鉄片とともに鉄滓（てっさい）が頻繁にみられる。
このため、当該地域では鉄器だけでなくその原料素材さえも生産していた可能性が
指摘されている。九州北部に素材を頼らずに地域内で成品を加工した可能性もありえよう。
0823日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 22:15:44.62のちの筑後や肥後などに分かれる前の大まかな意味の山門地域が
阿蘇・菊鹿盆地辺りを中心に卑弥呼・邪馬台国があったんだろう。
狗奴国の狗古智卑狗（これは明らかに後世の菊池彦）で
邪馬台国に熊本北部を占領されて、すんなり女王に属さずと成ったのだろう。
で当時は熊本南部地方に追いやられていたが後に太宰府官人として北部に復帰した。
筑後山門郡(福岡県),肥後菊池郡山門郡(熊本県)
0824日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 22:46:15.60北は筑後平野の矢部川から、南は熊本南部の球磨川（狗奴川）まで、つまり当時のクニ境は川から川までであり、
筑後山門郡(福岡県)も、肥後菊池郡山門郡(熊本県)も、邪馬台国に含まれていたわけだ。
そして、矢部川から筑後川までの間には、倭人伝に出てくる傍国の邪馬国（八女）が有ったと考えればよい。
0825日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 22:48:46.05「始めて一海を度る。千余里。対海国に至る。
「又、南、一海を渡る。千余里。名は瀚海と曰う。一大国に至る。
「又、一海を渡る。千余里。末盧国に至る。
「東南陸行。五百里。伊都国に到る。
「東南、奴国に至る。百里。
「東行、不弥国に至る。百里。
〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
〇不弥国は今の御笠川か宇美川の河口、筥崎八幡宮辺りに有った国名か？
〇を、さかのぼり筑後川支流、宝満川を降って有明海でちょうど南方向となる。
「南、投馬国に至る。水行二十日。
「南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
郡より女王国に至る。万二千余里。」
0826日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 23:05:12.72そこは、少し見解が違うな、
「その余の旁国21カ国は遠すぎて詳しい事はわからない」
とCIA使節が書いてあり、邪馬台国への通り道そばなら遠すぎて詳しい事は
分らないではプロ・CIAとして合点が行かない。
0827日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 23:11:39.63>>819
＞チョンコどもはオクキョン遺跡はさらに古いなどと言い出しましたが、
＞日本、中国、ロシアからの共同研究を頑なに拒んだ上に、理由もなく
＞埋め戻しという隠蔽工作しました
で、↑このサギーな作り話の証拠は？
＞3千年前には水稲や竪穴式住居を完成させた縄文人が朝鮮半島に入植し、
＞朝鮮ヒトモドキに水稲と住居を指導し、支配下に置いていたことが明確です
で、↑このデマを証明する3千年前の朝鮮半島における「在地産の日本系土器遺構」は？
今回も何の証拠も出せないねｗ サギーチンクの詐欺だからｗｗｗｗ
.
0828日本＠名無史さん
2020/05/23(土) 23:55:46.03この、「託万郷（たくまごう）」が短縮され「たま・投馬国」となったやも知れんな。
鹿児島県川内市が「古代の託万郷（たくまごう）」と呼ばれており、古代からの港町。
中郷 (薩摩川内市)
「中郷」という地名は「古代の託万郷（たくまごう）」がのち3つに分郷に分けられた時に、
この地域が3郷のうちで中央（西部は高城郷、東部は東郷）に位置していたことに由来する。
0829日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 00:15:03.23日向国一宮都萬神社。
0830日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 01:37:32.92薩摩国(サツマ)の行政地域を意味する言葉。
薩摩国は日本国内の令制国の一つ。鹿児島県の西半分。東半分が大隅国。
一般的には、薩摩藩の行政地域全体を意味する雅称。
0831日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 01:46:08.86二十日ではむりで倍の日数がかかるよ。
この魏志倭人伝は結構リアルに調査してるように思う、
北史倭人伝なんかでも、ワザワザ阿蘇山まで出かけて調査してるし。
0832日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 02:19:27.11あと九州に吾妻という地名はあるの？
その説に従うなら、都萬とは九州南部全体(薩摩と吾妻)のことになると思う。
そうすると魏志倭人伝は九州北部＝邪馬台国が7万戸、九州南部＝投馬国が5万戸と書いてあることになる。
それならそれで意味は通る。
その場合でも、投馬国への上陸は鹿児島県で帯方郡から20日、でもその王都は宮崎県妻になるのだろう。
投馬国の想定範囲が大きくなるだけで王都は変わらない。
0833日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 06:24:59.22＞〇合計、「郡より不弥国までが万七百里で、残り不弥国から邪馬壱国まで「千三百里。」
そもそも、その加算が間違いの元！ どこにも、加算して「万二千里」などとは書かれていない！ すべて直線距離で表されている。 ＠阿波
0834日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 06:31:35.60＞北史倭人伝なんかでも、ワザワザ阿蘇山まで出かけて調査してるし。
熊本なんかに行くわけなし！ 熊本の阿蘇山は、好字令以後に付けた後付け名称だよ。 わははははは ＠阿波
0835日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 07:33:36.22吉野ケ里インパクト ～史跡指定30年～（連載1）
「邪馬台国時代のクニ」として一大ブームを巻き起こした吉野ケ里遺跡（佐賀県神埼市、吉野ケ里町）は、
1990年に国史跡に指定されてから、今月19日で30年を迎えた。
その間、91年には特別史跡に格上げされ、教科書でも紹介される遺跡となった。
■ ■
当初の工業団地造成計画から一転、国営・県立公園として丸ごと残った国内最大級の弥生の環壕（かんごう）集落が、
全国に与えたインパクトは想像を超えるものだった。
その功績と残された課題を探る。
0836日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 07:46:58.090837日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 09:40:06.74>実際に阿蘇の噴石が訳なく天まで吹っ飛んでるの見てない者が、こんな文章かけない
>その後、村人が「因って祷祭を行う」ことなんて分からない。
北史・倭国伝
有阿蘇山。其石無故火起接天者、俗以為異、因行祷祭。
阿蘇山あり。その石、故無くして火起り天に接する者、俗以って異となし、因って祷祭を行う。
0838日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 10:02:33.09菊鹿盆地は元々の古代湖・茂賀の浦で山鹿市、菊池市、玉名市、を流れる菊池川沿いには
縄文、弥生遺跡の密集地で、桜町遺跡、古閑白石遺跡、方保田東原遺跡
小野崎遺跡、うてな遺跡など有名で、
方保田東原遺跡などは吉野ケ里遺跡と同規模だが集落があり、まだ1割しか発掘できてない
しかし環濠の堀や土器などが大量に出土し国の文化財指定に成ってるが、
まだ１００年以上はかかるだろうとの事。
0839日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 10:04:58.50＞阿蘇山あり。その石、故無くして火起り天に接する者、俗以って異となし、因って祷祭を行う。
熊本の阿蘇山は、好字令以後に付けた後付け名称だよ。 わははははは ＠阿波
0840日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 10:37:09.09と、ある卑弥呼・邪馬台国は九州だけど。
「租賦を収め、邸閣有り。国国は市有りて、有無を交易す。大倭をして之を監せしむ。」
国々に市があって有無を交易し、大倭にこれを監督させている。 とあり
その余の旁国は遠すぎて、詳しいことは分らないが「大倭」と云った女王国や一大率とは違う
別組織が国々の市を監督させているとある、「大倭」が奈良・大和、だと思う。
0841日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 10:56:48.38いったいどの範囲を指すものだったかということがある。
「倭人在り帯方東南大海の中・・」、という倭人伝の定義・限定からすれば、東方に当たる奈良・大和は明らかに該当しない。
0842日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:07:16.32＞と、ある卑弥呼・邪馬台国は九州だけど。
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、 そのなかでも分かりやすいのが、
九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治天皇行幸まで一切無いこと。
なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
0843日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:08:39.72＞「倭人在り帯方東南大海の中・・」、という倭人伝の定義・限定からすれば、東方に当たる奈良・大和は明らかに該当しない。
奈良大和の東は、笠置山地や布引山地など、山ばかり。
「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」にあきらかに矛盾している。
もし奈良大和であれば、「女王國東西南北越山」 である。 ＠阿波
0844日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:22:34.15泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～wwwww
0845日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:22:54.24♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
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♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
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♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ 泡ﾓ脳ﾅｼ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
0846日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:23:08.35♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
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0847日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:23:33.81しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0848日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:23:49.24/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ 泡チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうして泡チョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
0849日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:32:18.15収租賦有邸閣 國國有市 交易有無 使大倭監之
「租賦を収め、邸閣有り。国国は市有りて、有無を交易す。大倭をして之を監せしむ。」
租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
0850日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:37:23.58＞別組織が国々の市を監督させているとある、「大倭」が奈良・大和、だと思う。
根拠のない思い込みであり、ナンセンス
0851日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:46:06.79日本最古の歴史書『古事記』（712年献上）では「大倭豊秋津島」（おおやまととよあきつしま）、
また、同じく歴史書『日本書紀』（720年完成）では「大日本豊秋津洲」（おおやまととよあきつしま）
0852日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 11:59:05.89倭（ヤマト）国とは、
日本で唯一、大和朝廷から「倭（ヤマト）大國魂神社・倭（ヤマト）大國敷神社」と名付けることが 「許された」ところ。
「延喜式神名帳」の、大和国山辺郡条には、「大和坐大国魂神社」とある。 大和国の 「大和」である。
「延喜式神名帳」の、阿波国美馬郡条には、「倭大國玉神大国敷神社二座」とある。 阿波国なのに「倭」である。
これは、阿波国が「倭」であったことの証左である。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
0853日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 12:36:54.770854日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 12:46:49.44泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
0855日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 13:13:44.27何も説明になっていないぞ？
0856日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 14:18:36.990857日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 16:49:36.98次生、筑紫島。此島亦、身一而、有面四。面毎有名。故、筑紫国謂、白日別。
豊国、言、豊日別。肥国、言、建日向日豊久士比泥別。熊曾国、言、建日別。
筑紫国＝白日別
豊 国＝豊日別
熊襲国＝建日別
肥 国＝建日向日豊久士比泥別
0858日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 16:50:23.45> 建日(熊襲国) 向日(日向国) 豊(豊国) 久士(奇なる地) 比泥(屁泥ヘドロ)別
> 肥国とは熊襲・日向・豊国・(奇なる地)聖地・阿蘇火山灰の泥地(有明の干潟？) ・を合わせた神の意か。
> 筑紫国は含まれない特別な地位の神。
> つまり肥国は特別な神々の国・卑弥呼の邪馬台国。
「奇・ キ ・ くし」
1.（名・造）普通とちがっている。めずらしい。すぐれている。ふしぎ。
2.思いがけない。 「奇を好む」「奇術」「奇跡」「奇妙」
0859日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 16:51:38.98それと、久士布流多気（くしふるたけ）とは
聖なる地、久士(奇なる地) が舞い降りてくる霊山(拝み山)のことで、阿蘇山のことかも。
雨雪がふるは有っても火の石や灰が降り、噴火時は雷鳴と稲光が凄い神の力かと。
沖縄の御嶽（うたき）斎場御嶽（せーふぁうたき）のような存在。
0860日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 18:33:40.84そして筑紫は倭を統べる(しらす)国。
0861日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 18:36:06.73筑紫の日向は、しばしば宮崎県のことだと誤解されるが、福岡県のことである。
筑紫の日向の小戸の阿波木原はイザナギが禊をしたところとされており、福岡市西区小戸に比定されている。
この禊で生まれたのが博多に祭られる住吉三神や志賀島に祭られる綿津見三神である。
古事記では天孫降臨の地は「筑紫の日向の高千穂の峰のクジフル岳」とある。
福岡県の高祖山の南側は、別名をクシフル山とも言う。
クシフル山から自分の国土を眺めたニニギの国見の詔に「此地は韓国に向ひ、笠沙の御前を真来通りて、朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり」とある。
宮崎県の日向高千穂では意味が通らないが、福岡県の高祖山なら、福岡平野と糸島平野の間にあり朝鮮半島に向かう博多湾に面している。
「高祖村、椚 二十四戸。慶長の頃、黒田長政、村の南の、野地を開き、田地とすべしと、手塚水雪に命ぜられし書状、今も、農民、田中が家にあり。
其書に、五郎丸の内、日向山に、新村押立とあれば、椚村は、此時立しなるべし。
民家の後にあるを、くしふる山と云、故に、くしふると、云ひしを訛りて、[木毛]と云とぞ。
田中は、元亀天正の間は、原田家より与へし文書、三通を蔵す」
（福岡県地理全誌抜萃目録、恰土郡之部）
考古学的にも、三種の神器を伴う弥生王墓は高祖山の東の福岡平野と西の糸島平野にのみ発見されている。
高祖山には後世に山頂から山麓までを囲む中国式山城である怡土城が作られ、その中に高祖神社がある。その原型が記紀にある高千穂宮だろう。
筑紫の日向にあった伊都国が倭国の王都であり、高祖山の高千穂宮が倭王である天孫の降臨の舞台、神武東征の出発地、そして倭国女王卑弥呼の王城である。
ttp://wi12000.starfree.jp/map/afumi_sawara_map_25.gif.html
0862日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 18:38:20.24筑紫の日向、後に伊都国と呼ばれる倭国の王都である。
0863日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:08:40.290864日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:25:27.44肥の国が筑紫以外の国々の監督者で宮崎（向日）は元々肥の国と一体の国だった。
そこに有明海は火山灰泥の干潟地帯で肥前長崎とも一体とされてたのと、
阿蘇山は聖地のような存在で、火山噴火時には鎮めるために巫女が祷ったんだろう。
0865日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:30:02.08それが南の狗奴国で争いが続いてた。
0866日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:55:08.92https://ameblo.jp/indiaindia-27/image-12067938504-13413198723.html
https://i2.wp.com/artworks-inter.net/ebook/wp-content/uploads/4884a9750431e8cb26e5b3dd2883fc0a.jpg?resize=600%2C498
0867日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 19:56:17.90＞肥の国が筑紫以外の国々の監督者で宮崎（向日）は元々肥の国と一体の国だった。
なるほど。
阿蘇山の東西で地名や土器が共通なんだったな。
0868日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 20:00:06.04肥後狗奴国は肥国の一部で、いわゆるお家騒動だったのだろう。
王は卑弥呼と似た名前で、素より(卑弥呼の即位の頃前から)不仲ともあるので、そもそも知り合いどころか同じ一族だったと思われる。
0869日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 20:01:54.55倭国は筑紫を中心に、肥国、豊国、海を渡り出雲、越などから構成される連合国家である。
古くは出雲がその盟主であったが、国譲り以降は博多湾玄界灘勢力である天津神が支配する筑紫が盟主となり、対馬海峡の交易と中国との外交は一貫して筑紫が独占していた。
筑紫の王族は天津神として九州や本州の他の王族である国津神と区別された。
国津神には豊国王家、肥国王家、出雲王家などが知られている。
免田式土器に代表される阿蘇の東西にまたがる倭人の勢力が、狗奴国や熊襲、肥国であり、年代や立場により呼称が変化する。
筑紫が博多湾沿岸国家なら、肥国は有明海沿岸国家である。
もともとは有明海沿岸はすべて肥国だったが、筑紫が筑後川流域を吸収して有明海に進出すると、肥国は肥前（佐賀県）と肥後（熊本県）に分割される。
卑弥呼が筑後山門の出身で、筑紫も含めた倭国女王になったからかもしれない。
肥国王家の別称が熊襲であり、本貫地は熊本が想定される。
肥前も肥後も筑紫とはやや縁が遠く、その王家は記紀にあまり名前を残していない。
ヤマトタケルに殺された熊襲梟師（くまそたける）の墓は肥前河上大願寺にあるという。
ここにある肥前国一宮の河上神社（與止日女神社）の祭神は、壹與に比定できる淀姫である。
卑弥呼、壹與、熊襲梟師、田油津姫らはいずれも肥国王家であり、倭国王となる資格を持っていたが、最終的に天皇家につながる筑紫日向の天孫族である伊都国王家との関係は良好ではなかったため、記紀には卑弥呼の名が記載されていないのかもしれない。
熊襲征伐、田油津姫征伐は、倭国の内乱を筑紫の天孫族から見た呼称であったと考えることができる。
0870日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 20:03:06.71肥前国一宮である與止日女神社（佐賀県佐賀市大和町川上）があり、かつては河上神社と呼ばれていた。
その祭神は與止日女命（ヨドヒメ）といい、世田姫（ヨタヒメ）、淀姫（ヨドヒメ）、豊姫（ユタヒメ）とも呼ばれる。
與止日女神社を流れる佐嘉川は江戸時代の治水工事までは佐賀平野において筑後川に流入していた。
魏志に記された末盧国に比定される松浦にも淀姫神社（長崎県松浦市志佐町）があり、そこから松浦川を上った上流にも河上大明神こと淀姫神社という神社がある（佐賀県伊万里市大川）。
與止日女神社の末社は福岡県から熊本県、長崎県、対馬まで分布している。
後に淀姫神社は畿内にも勧請され、豊臣時代の淀川や淀姫の名前の由来でもある。
かつて豊前国一宮は今の宇佐八幡宮（大分県宇佐市）ではなく香春三山の香春宮（香春神社、福岡県田川郡）であったとされており、三の岳の祭神が豊比咩命といい、同一人物の可能性がある。
この領域は邪馬壹国連合の一部であり、その主である與止日女命は卑弥呼の権威を受け継いだ壹與そのものだろう。
熊襲の由来が卑弥呼の敵であった肥後の狗奴国であれば、卑弥呼のいた筑後でも伊都国のあった筑前でも狗奴国のあった肥後でもなく、肥前から壹與が共立されることでバランスを取り、狗奴国が和解して倭国が統一されたと考えることができる。
この與止日女神社の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上する。
ここで重要なのは熊襲がこの時代に筑紫を拠点に九州北部を治めていて、倭国の王家そのものと考えられる点である。
また、その本拠地は壹與と見られる人物の本拠地でもある。狗奴国として分裂していた肥国王統から女王壹與を迎えることで、倭国は安定を手に入れたのである。
0871日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 20:09:08.45狗奴国王の名前は卑弥弓呼といい、卑弥呼と瓜二つである。
卑弥呼とはもとより不和であるとある。
倭国大乱は倭国の王位をめぐる争いのことである。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
狗奴国（熊本）も元は卑弥呼と近い立場の同じ文化圏であり、卑弥呼共立をめぐって反対していただけである。
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
このことから、狗奴国と邪馬台国は近縁関係であると推察される。
卑弥呼亡き後の争いは、狗奴国が筑紫に攻め上ったものであると考えられるが、壹與の共立によりこれが収まったということは、狗奴国も納得のいく人事であったということだ。
狗奴国熊襲は邪馬台国の南、熊本の勢力であるが、実質的には肥国の王家であり、肥前河上のヨド姫であれば熊襲の姫でもあるので狗奴国の納得のいく人事であった。
また、卑弥呼が筑後山門の出身であるならば、筑後も本来は肥国の一部に筑紫が膨張して張り出した部分であるので、卑弥呼とヨド姫も同属である。
壹與を邇邇芸の妃であり志賀島の海神の娘である豊玉姫に比定しないわけは、豊玉姫では狗奴国との争いを収める立場になれないからである。
後世には肥前のヨド姫は豊玉姫に習合されてしまうが、本来は別人である。
邇邇芸と神功皇后は天津神である筑紫王家、卑弥呼と卑弥弓呼と壹與は肥国王家、綿津見神と豊玉姫は豊国王家に属している。
いずれも連合国家である倭国を構成する中心的な王国である。
0872日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:02:20.86◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
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縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
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0873日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:21:49.03與止日女命が壹與なら、
卑弥呼が神功皇后、もしくは神功皇后は架空と考えてるのか？
>>871
こっちでは別物でどちらも存在してるし、
そこらへんの設定がよくわからない。
0874日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:25:37.76淀姫(壹與)は3世紀末から4世紀初め、神功皇后は4世紀後半。
神功皇后の妹が豊玉姫云々は、かなり後世に出てきた話らしいし。
なお、記紀は神功皇后のあたりでは年代を120年ほど繰り上げて神功皇后を卑弥呼に錯覚させようとしている。
0875日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:26:53.36＞そこらへんの設定がよくわからない。
トンデモの戯言なんだから、無理を言ってはイカンぜよ。 わははははは ＠阿波
0876日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:29:10.43八咫の鏡を持つ卑弥呼の後継者の一人であり、筑紫の梟帥の称号を持つ神夏磯姫の時、外部勢力である景行天皇とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清している。
景行天皇の孫の仲哀天皇が息長帯姫（神功皇后）とともに筑紫香椎宮に入るとき、
伊都高祖宮と筑紫岡田宮の王（五十迹手、熊鰐）が出迎えたが、仲哀天皇は筑紫香椎宮で急死してしまう。
景行は神夏磯姫と共闘していたが、仲哀の妃の息長帯姫は筑紫を支配していた羽白熊鷲や、神夏磯姫の末裔とされる田油津姫を倒し、武内宿禰とともに筑紫の全権を掌握し、朝鮮半島に出兵した。
倒された側の耳垂や田油津姫はいずれも正史では土蜘蛛と称されており、勝てば官軍、負ければ賊軍のような状態であったと考えられる。
田油津姫の宮は銅を産出する香春岳の麓の香春宮であったが、決戦の地に筑後山門を選んだのは、そこが本貫地であり、自身が邪馬台国の女王であるという意識があったかもしれない。
羽白熊鷲の名は息長帯姫側の熊鰐と同類の名前であり、筑紫の王家の一員であったろう。
田油津姫も八咫の鏡を保有していた神夏磯姫の末裔と伝えられており、筑後～筑豊の女王であったと考えられる。
つまり息長帯姫の土蜘蛛征伐は筑紫倭国すなわち邪馬台国の末裔による内紛に他ならない。
その中でも、筑後・筑豊・肥前に拠点を持つ邪馬台国の女王の系譜は、卑弥呼、壹與に続く神夏磯姫、田油津姫までで終わりとなる。
仲哀の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神（武内宿禰）の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は、仲哀の本来の皇后（大中津姫、仲哀と同じく景行の孫で息長帯姫より高貴な身分）の皇子二人も殺害し、仲哀の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である応神を天皇にした。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。
その宗廟である宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、後世の天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め（宇佐神託事件など）、八幡神社は全国で最多の神社となった。
0877日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:51:52.81＞神功皇后の妹が豊玉姫云々
いやいや神功皇后の妹が與止日女命という伝承でしょ。
與止日女命＝台与の可能性があるとすれば、
いわゆる神功皇后の妹の與止日女命という存在は無かったことになる。
>>871
自分で書いているように、
豊玉姫は台与や與止日女命とは別物で、豊国のワダツミ姫。
佐賀平野はワダツミが入植して作ったから、
祖の豊玉姫女王を祀っただけ。
エビスさんがやたら多いのもそう。豊国末裔。
そう考えると、肥国王家というのは狗奴国と共に滅亡したんじゃないのか？
景行もヤマトタケルも豊国から出陣してるし。
0878日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 21:59:03.080879日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:04:15.28また竹斯国に至り、また東して秦王国に至る。 その人華夏に同じ、
開皇二十年（600年）、倭王「姓は阿毎、字は多利思比孤、号は阿輩雞彌」
倭王が都する所が邪摩堆（ヤマト）、（卑弥呼の国）が邪馬臺（ヤマト）
『南史倭国伝』
倭國、其先所出及所在、事詳北史。 | 倭国、その先の出たる所および所在は、北史に事詳しく。
北史倭国伝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8F%B2%E5%80%AD%E5%9B%BD%E4%BC%9D
倭國在百濟、新羅東南、水陸三千里、 居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
『北史倭国伝』では、「倭國」について、『 邪摩堆 （奈良・大倭）に居す、
則ち「魏志」のいわゆる （卑弥呼の）邪馬臺国なる者なり。』
とあり、邪馬臺国と奈良・大和朝廷の連続性を認めている。
0880日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:21:57.79＞そう考えると、肥国王家というのは狗奴国と共に滅亡したんじゃないのか？
年代が少し違う。
ヤマトタケルは景行天皇の皇子なので、実在したとしたら4世紀前半。
もっとも、日本書紀では景行天皇本人が九州に遠征している。
その時の筑紫の梟師が、八咫の鏡を持つ神夏磯姫だった。
八咫の鏡そのものは、平原遺跡が作られた3世紀前半までにはすでに実在していたから、年代的には神夏磯姫が壹與の次くらいの倭国女王になるのだろう。
田油津姫はその末裔とされていて、仲哀天皇の時代なので神夏磯姫の孫くらいの世代の筑後山門の女王にあたるのだろう。
少なくとも狗奴国がそのまま滅亡したということはなさそうで、魏志倭人伝からは壹與の共立により何らかの政治的決着が図られたように読める。
しかしながら紛争の火種は神功皇后と武内宿禰、応神天皇による統一を待たなくてはいけなかったのだろう。
日本書紀が珍しく九州のことにページを割いているのは、その辺りの事情が背景にあるのかもしれない。
0881日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:25:03.98＞上（天子）、文林郎の裴世清を遣わして倭国に使せしむ。
＞また竹斯国に至り、また東して秦王国に至る。 その人華夏に同じ、
倭国は筑紫より大陸に近いことになる。
これは魏志倭人伝の末盧国、伊都国、奴国の順と同じだということになる。
0882日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:26:32.42＞倭國在百濟、新羅東南、水陸三千里、 居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
ヤマトは半島から三千里だが、これは魏志倭人伝にある対馬海峡の三千里を継承しているだけ。
つまりここで言うヤマトは九州北部のことになる。
0883日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:28:29.15魏志倭人伝の伊都国＝倭
奴国＝筑紫
0884日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 22:47:10.72日本で唯一、大和朝廷から「倭（ヤマト）大國魂神社・倭（ヤマト）大國敷神社」と名付けることが 「許された」ところ。
「延喜式神名帳」の、大和国山辺郡条には、「大和坐大国魂神社」とある。 大和国の 「大和」である。
「延喜式神名帳」の、阿波国美馬郡条には、「倭大國玉神大国敷神社二座」とある。 阿波国なのに「倭」である。
これは、阿波国が「倭」であったことの証左である。 ＠阿波
0885日本＠名無史さん
2020/05/24(日) 23:27:04.60「東西五月行、南北は三月行の国土」の内一番近い所までが、
新羅東南、水陸三千里くらいだと言ってるだけで都の位置までとは言ってない。
その国境は東西五月行、南北は三月行にして、各々海に至る。
その地勢は東が高くして西下る。
0886日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 01:11:48.24泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0887日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 01:12:00.77ｵｲ、泡ﾁｮﾝｺ！頭ン中を見せてみろ！
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ 泡ﾁｮﾝｺの頭に人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ クサッ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( つ O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
0888日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 01:12:19.94思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0889日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 07:07:54.79＞上（天子）、文林郎の裴世清を遣わして倭国に使せしむ。
この間に、百済を通過～竹島～都斯麻国～一支国、の行程がある。
＞また竹斯国に至り、また東して秦王国に至る。 その人華夏に同じ、
悪質な抜粋詐欺だね。
北史を引き合いに出すなら、
倭国の中に、都斯麻国～一支国～竹斯国（～秦王国）がある。
九州北部が竹斯国で、
秦王国が北九州市か下関かということだろ。
0890日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 07:24:51.50＞則ち「魏志」のいわゆる （卑弥呼の）邪馬臺国なる者なり。』
＞とあり、邪馬臺国と奈良・大和朝廷の連続性を認めている。
これも解釈詐欺だな。
邪摩堆が、畿内大和であるとは書かれていない。
邪摩堆は、魏志倭人伝の邪馬臺国と同じと書かれているだけ。
だから結局、北史の文中から邪摩堆あるいは邪馬臺国の位置を読み取るしかなく、
東に進んで海岸に至るとあるのだから、九州島から出ておらず、
竹斯国より東は倭に従っていると書かれているのだから、
文脈を読み取る限りは竹斯国に都があるように読めてしまう。
0891日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 07:37:21.15吉野ケ里インパクト ～史跡指定30年（連載2）
全国の遺跡を見て回ったが、専門家の注目度が極めて高い「唐古・鍵」（奈良県）などでもほとんど見学者の人影はなかった。
ほぼ唯一の例外が吉野ケ里だった。
吉野ケ里は「歴史ロマンの見える化」に取り組み、92年の見学者は100万人を超えて、累計600万人に達し、
弥生集落跡の“老舗”「登呂」（静岡市）が年間20万人程度だったことと比べると、爆発的な勢いだった。
■ ■
発掘責任者の高島忠平（80）は「盛り上がっている時に本物を見せなければいけない」と主張し、
調査を続ける一方で、物見櫓（やぐら）や竪穴住居を再現した。その分かりやすさが見学者に好評だったのである。
0892日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 07:43:11.84其の国邑は南接・微高地の上峰町（旧三根＝彌根）に、また其の墳墓群は東接の目達原（米多郷）にあった。則ち倭人伝に云う「不彌国」である。
なおこの「不彌国」は、末盧国・唐津から東南／東へ陸行600余里であるから、
此処から西へ100余里戻った佐賀市内のどこかに真正の「伊都国」があったことになる。
0893日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 07:50:58.05＞なおこの「不彌国」は、末盧国・唐津から
大陸からの玄関口「末羅國」は福津市（ 万津浦）宗像方面。
だから「世界文化遺産」に選ばれたのも当然と言えば当然。
もし松浦や唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。
福津や宗像のようにね。 もっと冷静に現実を見ないとw
また、魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも松浦や唐津や呼子に上陸していない。 ＠阿波
0894日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 09:36:22.03泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～wwwww
0895日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 10:31:16.050896日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 10:33:16.360897日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 10:47:19.23│ | ／ |
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| ３．人糞付与 |
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0898日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 11:54:19.72＞福津や宗像から出る大陸の異物は5世紀以降 ウワハハハハ
嘘はイカンぜよ。
末盧国（福津辺り） ： 「田熊石畑遺跡」・「今川遺跡」・「徳重高田遺跡」・「鐘崎上八遺跡」・「手光於緑遺跡」・「朝町町ノ坪遺跡」・「朝町竹重遺跡」・「新原・奴山古墳群」
たとえば「今川遺跡」 ＠阿波
発掘者を驚かせたのは中国北辺の遼寧（りょうねい）地方で作られた遼寧式銅剣を再加した有茎両翼銅鏃（ゆうけいりょうよくどうぞく）や銅ノミでした。
また、二個の玉はアマゾナイト製（天河石）で朝鮮半島で産出し日本ではほとんど産しない石でした。溝内の三号竪穴式住居は、韓国・松菊里（しょうきくり）遺跡と同形の竪穴でした。
発掘者の中には朝鮮半島から直接ここに住みついた可能性が高い遺物内容であると言う人もいたそうです。
0899日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 12:44:50.37・二個の玉はアマゾナイト製（天河石）で朝鮮半島で産出し日本ではほとんど産しない石でした。
・溝内の三号竪穴式住居は、韓国・松菊里（しょうきくり）遺跡と同形の竪穴でした。
邪馬台国の倭人は、当時最新の鉄器使用が特徴だった。女王の館は荘厳流麗な城柵楼観だった。
それなのに福津・宗像辺りは、石器に銅器に竪穴ねぐらだっただと・・、時代遅れも甚だし・・、 ウワハハハハ、
0900日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 12:51:56.90＞なおこの「不彌国」は、末盧国・唐津から
大陸からの玄関口「末羅國」は福津市（ 万津浦）宗像方面。
だから「世界文化遺産」に選ばれたのも当然と言えば当然。
もし松浦や唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。
福津や宗像のようにね。 もっと冷静に現実を見ないとw
また、魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも松浦や唐津や呼子に上陸していない。 ＠阿波
0901日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:00:56.42＞それなのに福津・宗像辺りは、石器に銅器に竪穴ねぐらだっただと・・、時代遅れも甚だし・・、 ウワハハハハ、
女王国「阿波」 と 福津・宗像辺りの末盧国を同一視する、時代遅れも甚だし・・、 ウワハハハハ ＠阿波
0902日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:06:41.32発掘者を驚かせたのは中国北辺の遼寧（りょうねい）地方で作られた遼寧式銅剣を再加した有茎両翼銅鏃（ゆうけいりょうよくどうぞく）や銅ノミでした。
また、二個の玉はアマゾナイト製（天河石）で朝鮮半島で産出し日本ではほとんど産しない石でした。
溝内の三号竪穴式住居は、韓国・松菊里（しょうきくり）遺跡と同形の竪穴でした。
発掘者の中には朝鮮半島から直接ここに住みついた可能性が高い遺物内容であると言う人もいたそうです。 ＠阿波
0903日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:09:45.89秦氏の時代から後のことだな。
それに比べ、
繁栄していた倭国の富をねらって元の大船団が押し寄せたのは、松浦半島一帯の津々浦々だった。
もっとも、上陸寸前の海難大事故でパーになったが、 パ、パ、パーーー
0904日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:16:18.26＞元の大船団が押し寄せたのは、松浦半島一帯の津々浦々だった。
それは、帰国のために、出航地松浦半島一帯に集結していただけ！
＞もっとも、上陸寸前の海難大事故でパーになったが、 パ、パ、パーーー
違う！ 帰国出航直前に台風に見舞われた。 わははははは ＠阿波
0905日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:19:29.62│ | ／ |
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| １．追撃論破 ▽ |
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| ３．人糞付与 |
| ４．罵声投入 |
| ５．指差爆笑 |
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0906日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:20:15.66♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
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♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
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♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ 泡ﾓ脳ﾅｼ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
0907日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:20:35.59しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0908日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:20:54.78/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ 泡チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうして泡チョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
0909日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:21:19.76泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
0910日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:23:54.820911日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:30:50.470912日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:38:37.600913日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 13:53:43.290914日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 16:05:48.03泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
0915日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 16:06:03.41ｵｲ、泡ﾁｮﾝｺ！頭ン中を見せてみろ！
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ 泡ﾁｮﾝｺの頭に人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ クサッ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( つ O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
0916日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 17:28:22.37中国史書などで当然、卑弥呼の史実は知ってて九州統一事業は、
卑弥呼王朝が「日の国」を中心に成した偉業だったが狗奴国だけが従わなかった。
建日向日豊久士比泥別・イザナギ,イザナミ神の国生みした分国、火の国（肥国）
建日・・・熊襲
向日・・・日向
豊・・・・豊国
久士・・・クシ降る聖地（阿蘇山）
比泥・・・有明干潟（屁泥・ヘドロ・阿蘇火山灰泥）
別・・・・イザナギ・イザナミ神の国生みした分国
0917日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 17:38:22.04北東の豊後、南東の日向、西部は有明海の水運、で統一事業には最適。
その九州統一事業をそっくり神武の九州統一から東征神話と成ったんだろうな。
0918日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 17:47:49.72この断層帯には、水銀朱、朱丹、丹生、などの産地が多く、
阿蘇山の周りにも大分など高品質な産地が多い。 水銀が豊富なのも有名。
水銀鉱床群分布図 水銀朱・朱丹 中央構造線
http://www.historyjp.com/images/1904_map.jpg
免田式土器の分布域 「投馬国」サツマ半島
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_221/syoki-kaimei/E59BB3EFBC92EFBC99E5858DE794B0E5BC8FE59C9FE599A8-e7e1f.jpg
0919日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 17:54:22.12いわゆる「朱塗り」の正体がコレだ（稀少で高価だったため、赤い漆すべてが水銀朱ではない。
ベンガラがもう一つの伝統的な赤。
ベンガラと云えば阿蘇谷が最大の産地で、
あの八幡製鉄までも製鉄原料として使ってたくらい豊富な埋蔵量で現在も生産してる。
0920日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 18:07:36.57なされていたと考えられており、実際、古墳などの遺跡や遺構に多く見受けられる。
辰砂が出土する遺跡の時期は、中国から色々な風習が伝わった時期に重なり、
また古代大和王朝が確立した時期でもある。
古代大和王朝では中国地方・奈良県・三重県・高知県・徳島県の
各地域の鉱山から採取された天然の辰砂を利用し貴重な交易資源だった。
0921日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 18:17:35.76＞稀少で高価だったため、赤い漆すべてが水銀朱ではない
九州の前方後円墳は「忌部はん」 のお墓だから、「若杉山辰砂採掘遺跡」の水銀朱だろう。 ＠阿波
0922日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 18:18:38.38阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波
0923日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 18:38:15.94思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0924日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 18:38:39.23泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～wwwww
0925日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 19:25:21.710926日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 21:30:52.13日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0927日本＠名無史さん
2020/05/25(月) 22:50:56.63長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。
その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。
つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。
それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。
https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922
0928日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 01:02:52.60♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
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〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
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└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
0929日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 06:58:11.13建御名方神は、阿波國名方郡式内社「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命
武甕槌神は、阿波市式内社「建布都神社」 御祭神 武甕槌神
事代主命は、阿波市式内社「事代主神社」 御祭神 事代主命
式内社「事代主神社」 ・ 式内社 「建布都神社」は、ともに同じ倭国（阿波）阿波市にあり、『ともに日本唯一 阿波にだけ在る式内社』。
式内社「事代主神社」が全国で倭国（阿波）にだけ在ることから、「事代主命」は倭国（阿波）の人物。
同じく、建布都神（武甕槌神）も全国で倭国（阿波）にだけ在ることから、「建布都神（武甕槌神）」も倭国（阿波）の人物ということ。
事程左様に、記紀に登場する神々が、「阿波」に揃って祀られている。 ＠阿波
0930日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 08:28:46.17吉野ケ里インパクト ～史跡指定30年（連載3）
現在も年間70万人が訪れる吉野ケ里遺跡は、埋蔵文化財行政の在り方にも大きな影響を与えた。
大規模集落を一気にめくる調査は難しい」というのは、「唐古・鍵遺跡」（奈良県）の
発掘保存に長年かかわっている同県田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎（63）。
「ほとんどが私有地で、発掘作業は少しずつしか進まない。」
公園こそ2018年に整備されたが、調査は1936年から断続的に128次にもわたる。
■ ■
吉野ケ里と「対」で扱われることが多い「纒向遺跡」も同じで、
「ここはすごい遺跡と聞いてはいたが、吉野ケ里と比べたらこんなものか」と言われ、口惜しい思いをした、
と、纒向学研究センター所長の寺沢薫（69）は漏らす。
当初「卑弥呼の宮殿か」と話題になった大型建物跡も、近隣の建物群に囲まれて容易に再現できず、「見せる」点では吉野ケ里に遠く及ばない。
■ ■
再現が必ずしも人を呼ぶとも限らない。
元佐賀県文化財課長の高島忠平（80）が、吉野ケ里以上の規模と評価する平塚川添遺跡（福岡県朝倉市）も、
約12ヘクタールに再現された建物は12棟だが、公園の年間入場者は2万人程度にとどまる。
福岡県文化財保護課長などを務めた赤司は、「巨大テーマパークのような吉野ケ里に右倣えすることは、とうてい無理だ」と語る。
0931日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 15:12:20.35しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0932日本＠名無史さん
2020/05/26(火) 21:23:39.06◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
.
0933日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 03:16:53.82中国から真朱が下賜されたと魏志倭人伝に記されているのに畿内からは中国産の水銀朱は出ていない
中国産の水銀朱が出るのは九州の墓からなんだよな
0934日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 06:12:15.38朱丹の使われた遺跡は二ヶ所しかない。
三重県や徳島県で取れた朱丹は
九州に運ばれた可能性が高い。
九州は鉄を朝鮮半島にまで取りに行ってるから
三重や徳島まで取りに行っている
可能性は高い。
0935日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 06:33:25.95＞三重県や徳島県で取れた朱丹は
少なくとも、卑弥呼時代に「丹」を産出していたのは、阿波の「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ！
＞九州に運ばれた可能性が高い。
九州に持ち込んだのは、筑紫忌部。
＞三重や徳島まで取りに行っている可能性は高い。
九州から徳島へ取りに来た痕跡はないし、可能性も低い。 ＠阿波
0936日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 07:20:45.96戦国武将の領土の取り合いを見てもわかるだろう。
邪馬台国と狗奴国は年余にわたって、筑後～肥前の取り合いをしていた。
免田式土器がしっかり分布しているからな。
平塚川添遺跡は狗奴国側の集落だったのが、劣勢になって鉄器を回収して放棄。
吉野ヶ里遺跡も戦乱に巻き込まれて衰退していったのだろう。
0937日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 07:44:58.70ただ、吉野ヶ里は戦乱に巻き込まれず、平和的に解散したという見方が一般的だったはず。
むしろ佐賀平野では戦乱の危険性が回避されたのかもしれない。
0938日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 09:11:16.91首がない遺体とか
沢山の矢を射込まれた遺体とか。
0939日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 09:11:55.31吉野ケ里インパクト ～史跡指定30年（連載4）
もともとは町外れの畑。冬は狩猟の銃声が響いていた。
それが1989年2月の報道を機に、修学旅行や観光客のバスが連なった。
ガイドなどを30年以上続ける国営吉野ケ里歴史公園の職員、福田幸夫（58）は「5月の連休には渋滞ができた」と思い起こす。
国営公園の話が正式に閣議決定されたのは92年10月27日。地域の期待はますます膨らんでいった。
■ ■
しかし、多額の整備・維持費を国に委ねたことで、吉野ケ里遺跡と地域との関係は大きく変わった。
遺跡の「調査」は地元教委が、「観光」は民間が協力。地域は主役の一端を担った。
「みんなでいろいろやってお客が来て、地域が良くなると期待したんですけどね」。
佐賀県の吉野ケ里町商工会前会長、宮原荘治（81）は悔しがる。
■ ■
国営公園の運営は建設省（当時）の外郭団体「公園緑地管理財団」（現公園財団）と決まった。
地域との協議の場は設けられているものの、地元が優先されることはなかった。あくまで運営は「国」。
引き継がれる予定だった地元民たちのガイドも、2001年の開園直前、「不要」と方針転換され、20人のガイドのうち15人が公園を去った。
県が運営主体になった三内丸山遺跡（青森市）が、当初から地元の民間団体にガイドを委ねているのとは対照的だ。
0940日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 09:21:32.44泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～wwwww
0941日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 09:27:12.55免田式土器は、濃淡はあるが、九州島に広く分布している。
それを、まるで卑弥呼の共立からその死までの間だけ作られていたかのように理解し、論じていると受け取れる。
もしそうなら、免田式土器は邪馬台国独自の産物ということになる。
そんなことは有るまい。
どの種族によって、いつ頃からいつ頃まで作られていたのか。最盛期はいつ頃だったのか。その解明がなくては畿内説の二の舞だよ？？？。
0942日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 09:41:23.26＞もしそうなら、免田式土器は邪馬台国独自の産物ということになる。
「邪馬臺国」独自の土器は、「東阿波型土器」だよ。 ＠阿波
0943日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 09:45:16.65♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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0944日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 10:52:29.220945日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 13:12:23.85其の国邑は南接・微高地の上峰町（旧三根＝彌根）に、また其の墳墓群は東接の目達原（米多郷）にあった。
これ則ち、倭人伝に云う「不彌国」である。
なおこの「不彌国」は、末盧国（唐津）から東南＋東へ陸行して600余里であるから、
此処から西へ100余里戻った佐賀市内のどこかに、真正の「伊都国」があったことになる。
0946日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 13:14:46.390947日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 13:34:05.98甕棺墓地があるが、あれはひと昔前の一時期に、あそこが墓地として使われていたことを示す。
砦といっても西洋の城塞のようなもの、或は日本の中世のお城のようなもので、
倭国大乱の前の推定100年間とかの間、軍の指令所とか、武器貯蔵庫とか、武人の住居や、王／殿様の宮殿施設とかの集合だったのだろうな。
つまりおれが云いたいのは、民百姓が住まいし、経済活動していた集落群はその外だったということさ。その両者を合わせてクニ（ここでは不彌国）といった。
しかしこの砦部分は、三世紀になり平和がやってくると不要になり放棄されることになる・・。
0948日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 13:37:38.03出土したもの全てが、卑弥呼の時代のモノというわけではなかろ。
掘れば、卑弥呼に時代を挟んで数百年間のブツがいっぺんに出てくる。極端な例では石器時代の遺物も出たそうだ・・、
0949日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 14:32:05.91「租賦を収め、邸閣有り。国国は市有りて、有無を交易す。大倭をして之を監せしむ。」
〇女王国への贈り物でさえ一大率が厳格にチェックし間違いは許されない関係。
〇邪馬台国には女王とは別に順位は低いが男（弟？）王も存在すること。御家騒動か？
女王国より以北には、特に一大率を置いて検察し、諸国はこれを恐れはばかっている。
常に伊都国で政務を執っている。（魏）国中における刺史（州の長官）のような存在である。
（邪馬壱国の）王が使者を派遣し、魏の都や帯方郡、諸韓国に行くとき、及び帯方郡の使者が
倭国へやって来たときには、いつも（この大率が伊都国から）港に出向いて調査、確認する。
文書や授けられた贈り物を伝送して女王のもとへ届けるが、数の違いや間違いは許されない。
0950日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 14:35:30.65〇江戸末期のように幕府とは対立し薩摩藩がイギリスと外交をしてるような感じか
倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼素と和せず、倭、載烏越等を遣わし、
郡に詣り、相攻撃する状を説く。
〇卑弥呼は冢に葬られてるが古墳ではない、冢と古墳の違いが分かってない
〇冢は平地に穴を掘って埋葬で、封土はするが土は盛らない
「卑弥呼以って死す。冢を大きく作る。径百余歩。徇葬者は奴婢百余人。
其死有棺無槨封土作冢」 「棺」はあるが、「槨」はない。
土を覆って「冢」（つか）をつくる棺はひつぎです。
槨はその棺を保護するもの、外枠みたいなものと考えて頂ければいいかと、
「棺あって槨なし」というのは北九州の墳墓に見られる慣習です。
畿内では棺も槨もあります。
0951日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 14:38:01.59薩摩藩監視のもと独自に琉球国として明国などと外交してるような雰囲気
それでいて石垣や奄美とは対立し戦闘状態の時もある。
ただ違いは卑弥呼は行動監視はされてるが親族関係者のように黙認はされてる。
0952日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 14:40:02.73高天ヶ原、天の原の地はここだと卑弥呼は思ってる。
0953日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 14:42:36.94ただ大倭朝廷としては九州実家のやり手ババアが口うるさくて困る。
時には里帰りして実家事業の手伝いしろってさババアめ、
たまには娘を手伝いに帰らすかと云ったところか。
0954日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 14:55:00.52倭人伝の邪馬台国は南至水行10日陸行1か月が遠すぎて合点が行かん
郡から邪馬台国までが一万二千里、不彌国までが一万七百里。
一里が約80～100ｍだから大体100km先、遠いな。
0955日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 15:57:13.66＞邪馬台国は大倭朝廷の九州支店だが、発祥地本家のプライドは持ってる。
大倭王は邪馬台国に都するとあるが？
0956日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 18:20:50.05鉄器の次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1590571073/
0957日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 19:23:10.42倭国王じゃなくて大倭王なんだよな。
卑弥呼も倭国王じゃなくて親魏倭王だし。
0958日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 20:46:43.97大倭王は邪馬臺国に居す
0959日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:01:32.87大倭王to親魏倭王ga取り合い
0960日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:03:03.39大倭王が居たのは後漢の時代の事
0961日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:12:21.85使者にとっても200年前の事だから、 彼の記憶の正確さにも疑念があり、
范曄と接した古墳時代の倭の使者は、大君はもともと邪馬台国系譜と説明し、
使者の言葉を信用し「倭のオオキミ＝大倭王は邪馬台国に居す」と勘違いした。
0962日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:23:38.93「國有市，交易有無，使大倭監之」
0963日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:26:40.41だから陳寿も
0964日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:31:46.44（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0965日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 21:36:17.907000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
0966日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 22:08:13.45秀吉やらが
日本国王になったようなもんだな
0967日本＠名無史さん
2020/05/27(水) 23:57:15.77土壌が酸性だから溶けて無くなる。
鉄器を使っていた痕跡は残っているのが証拠。
0968日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 06:05:25.290969日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 07:12:54.19吉野ケ里インパクト ～史跡指定30年（連載5）
吉野ケ里歴史公園を整備した国土交通省には基本的に博物館のノウハウはない。
佐賀県は、現地に独自の博物館を造ることを検討していた。
■ ■
吉野ケ里と対比される纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）は、公園化が難しい立地条件もあり、情報発信を重視した。
後に纒向学研究センター所長となる寺澤薫（69）は「一発屋みたいな形で何か造っても駄目」。
「100年の地道な研究の上で保存と活用を」、と意見を求められてこう述べた。
これを基に12年、センターが開設された。兼任も含め研究職員は10人。毎年「紀要」を発行する。
モモの種の年代が、卑弥呼の時代と重なるとした論文は、邪馬台国畿内説を補強するとして新聞各紙を飾った。
■ ■
寺澤は吉野ケ里にエールを送る。「専門家を10人ほど配置して、研究と発信を積み重ねないとあかん」。
「吉野ケ里なら何十年も続けられる資料があるはず」
高島の思いも同じだ。
「発掘で出たものはもちろん重要だが、その分析から何が言えるかが一番大事」。
「遺構や遺物を多様な角度から調べることで、躍動感に満ち溢れた弥生時代を解き明かすことができる」。
吉野ケ里は、まだまだ可能性を秘めている。 （敬称略）
＝おわり
（この連載は古賀英毅が担当しました）
0970日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 07:27:22.36其の国邑は南接・微高地の上峰町（旧三根＝彌根）に、また其の墳墓群は東接の目達原（米多郷）にあった。
すなわちこれが、倭人伝に云う「不彌国」である。
なおこの「不彌国」の位置は、末盧国（唐津）から東南＋東へ陸行して600余里であるから、
此処から西へ100余里ほど戻った佐賀市内のどこかに、真正の「伊都国」があったことになる。
0971日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 17:38:30.14よくまあそんな適当なコピペを繰り返せるものだね。
0972日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 18:58:38.06おー、その都度読んでくれてるのか。
ありがたや、ありがたや、お礼を申し上げますぞ。
0973日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 19:10:57.96で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？ ＠阿波
0974日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 19:47:52.21これが令和の倭国乱。
0975日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 19:53:03.13で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？ ＠阿波
0976日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 19:57:59.73はじめから畿内なんてカスみたいなものw
0977日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 20:21:05.38「吉野ケ里なら何十年も続けられる資料があるはず」
＞高島の思いも同じだ。
「発掘で出たものはもちろん重要だが、その分析から何が言えるかが一番大事」。
「遺構や遺物を多様な角度から調べることで、躍動感に満ち溢れた弥生時代を解き明かすことができる」。
＞吉野ケ里は、まだまだ可能性を秘めている。
0978日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 21:08:07.13寺澤薫
（纒向学研究 第4号より抜粋・引用）
もともと第一の道論（注釈：奈良盆地の独自の発展によるヤマト王権の誕生）は、奈良盆地の自然環境の卓越性を根拠に、生産力の先進性をことさらに高く見積もり、
前期古墳に見る隔絶性から前段階の強力な権力の存在を推定するという本末転倒の論理によって説明されてきた感が強い。
以降、第一の道論は吉備連合論、河内(大和川水系)連合論、鉄ルート開発 ・ 確保論、倭国乱での巻き返し論等々を巻き込み、修復を繰りかえしながら多くの論者によって支持され続けてきた。
しかし証明のための論理や手法に根本的な改善は見られない。
私は第一の道を否定する立場である。
第二の道は多様である。
私は北部九州や2世紀以降とくに強大な勢力として新興してきた吉備を中心とした瀬戸内海勢力を維新主要勢力とした政治的談合による倭国の再編成(私の言う「新生倭国」の誕生)と考えている。
畿内や大和ではその直前まで首長墓を含む一般的墓制は方形墓なのであって、しかも王権を構成した主要地域に比べると、
墓に反映されるほどの階級的に隔絶した首長権力が存在した形跡は微塵もないのである。
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
0979日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 21:15:56.31中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
0980日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 21:22:24.86しゃしゃり出てくるな！
泡チョンコロは巣に帰れ
邪馬台国四国説 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1587446179/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
0981日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 21:23:09.18/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
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_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
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≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ 泡ﾁｮﾝがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
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＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうして泡チョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
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￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
0982日本＠名無史さん
2020/05/28(木) 22:10:45.850983日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 07:36:09.87＞とくに強大な勢力として新興してきた吉備
鉄器が普及した遺跡はあったっけ？
0984日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 08:05:02.040985日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 10:47:40.750986日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 10:47:54.760987日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 10:50:04.56記紀神話でも、吉備は九州からの神武を受け入れており、九州に従属する立場であったことは明白。
0988日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 19:16:20.12盾の飾りだった巴形銅器も倭国軍の到達した指標になる。
青銅器だから保存状態がいいし。
0989日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 20:48:51.82広東省・恵州・縛楼（木編なし）古国遺跡 始于春秋時期 3000年前
http://i1.kknews.cc/SIG=3nam3j7/ctp-vzntr/EO2JyJH48VeIgu.jpg
http://www.people.com.cn/mediafile/pic/20181006/95/9263562868866793675.jpg
0990日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 20:50:44.93巴形銅器など、全国から100点以上出土している、珍しいデザインの銅器です。
古代の日章旗と云われる。 「巴形銅器」
http://www.maibun.com/KihonDate/open/002.html
さぬき市・森広遺跡の巴形銅器
http://doutaku.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-21c9.html
0991日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 21:14:41.32/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
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0992日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 21:15:28.53今のところ全国で3例目の弥生時代の巴形銅器の鋳型が出土しました
この巴形銅器の鋳型は江戸時代に青柳種信が記録を残した、現在の糸島市井原で出土した巴形銅器に類似しています
遺跡（前原市）から出土した銅器と極めて似ていることから、市教委は「奴国で製造された銅器が、伊都国王墓に副葬された可能性が高く、貴重な発見」としている。
ttps://tokyox.sakura.ne.jp/wordpress/%E5%B7%B4%E5%BD%A2%E9%8A%85%E5%99%A8/
0993日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 21:16:50.77もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江→尾張→伊勢→纏向
↓
宇佐→安芸・伊予→阿波・吉備→淡路島→摂津・河内
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→3世紀初に畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀末に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
支配は西から東へ拡大し、土器などの産物は王都である筑紫へ
0994日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 21:22:25.14最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜（スキ）、鋤、犂 《すべて石刃》
クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。
エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。
鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。
スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0995日本＠名無史さん
2020/05/29(金) 22:48:10.080996日本＠名無史さん
2020/05/30(土) 01:04:08.33/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ 泡ﾁｮﾝがいるぅぅぅ！！！
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ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
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＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうして泡チョソがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ いやあああああああ！！！
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≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
0997日本＠名無史さん
2020/05/30(土) 01:24:32.60不思議な模様
0998日本＠名無史さん
2020/05/30(土) 08:38:12.51三回ほど南北関係の記録がある、
周旋すれば五千余里ばかりの国で、ほぼ九州北部の国である。
倭国内には数々の小国があり北部には対馬国、一支國、末盧国、伊都国、奴国、
不弥国などがある。一大率は常に伊都国に置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
南部（今の筑後平野）も倭国内だが、特に邪馬台国が大国で卑弥呼が女王であり、
倭国王として共立されている。
0999日本＠名無史さん
2020/05/30(土) 08:45:13.79山門県に比定される福岡県（筑後国）山門郡（やまとぐん）が一番可能性が高いか。
1000日本＠名無史さん
2020/05/30(土) 08:46:11.1810011001
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