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太平洋戦争って日本が勝つ可能性あったの？ part.2
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0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 23:12:39.82ID:oKzby+aq0
アメリカは日本に宣戦布告すんなよ。なに不戦条約やぶってんだよｗ
ならずもの国家かよｗｗｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 23:32:49.83ID:RBrLP+W10
>>695
だから工業製品にしろ綿製品にしろ高関税かけられて売れなくなったってことじゃん

つーか保護貿易を正当化するのは無理筋だから止めときな
保護貿易は危険なんだよ
でなきゃアメリカ1国が鉄鋼とアルミに25%の関税を掛けるってだけでこれだけ大騒ぎになるのはなんでだ？

例えばアメリカと中国とEUが同時に日本製の車や工業製品に
70%もの関税かけたらどうなるかって考えればそのヤバさが実感できるはず
じゃあアメリカと中国とEU以外に売ればいいか、とはならない
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 00:03:27.32ID:XlvTNRPy0
特定国家を狙い撃ちした関税政策は、その国家間に敵対的感情を生むので
止めるべきだ、とは言えるね。これは間違いない。特定品目にターゲットした
場合でも、事実上特定の国の製品を締め出す効果を狙うことになるので、やはり
国際関係において危険な行為と考えたほうがいい。

包括的に、品目を選定せず、すべて一律に関税をかけるという方式が望ましい。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 00:07:50.81ID:XlvTNRPy0
じつはそれこそが「消費税」「売上税」を提唱するひとつの理由になるんだが、国内で販売される
商品のすべてのものに一律で１０％の（関税的）消費税が課されるとすれば、その商品を海外から
調達しようが国内で生産しようが一律の課税を行われることになり、それを財源として雇用調整や
失業給付に充てることで、海外製品を国内で販売することを財源として、国内で競争力を失いつつ
ある産業からの雇用移転を円滑化することができるようになる。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 01:02:32.97ID:kivxGBEC0
スレの問いに答えてみる
太平洋戦争初期から否人道的な作戦
を実行すれば勝てたかも
否人道的な作戦とは
特攻である。
ハワイ攻撃にあたり第１次から
第３次まで空母部隊が行う
続いて重巡洋艦部隊のハワイ
真珠湾への特攻
輸送ていによる上陸と艦砲射撃
による基地無力化
さらに巡洋艦を真っ直ぐに並べ
故意に自沈させる
ここまでやれば勝機も出てくるはず
真珠湾の機能が回復するには
最低でも一年はかかる。
あとはドイツと連携するなり
状況から判断して。
ていうか日本の力ではこの作戦しか
ない。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 01:10:09.94ID:XlvTNRPy0
君みたいな無計画な参謀が、海軍参謀本部を牛耳っていたのだから
君の意見はかならずや海軍の基本計画に反映されたことだろう(´･ω･｀)
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 05:05:37.38ID:Y/kKeb+10
>>699
いや、誰も保護貿易を正当化なんかしてないだろ。

ブロック経済取られたから、戦争するしかなかったと言う主張が始まりで、
史実のブロック経済が、本当に日本にとって致命的なものであったか否か、
戦争の原因であるか否か、戦争を正当化できるようなものであったか否か、
が論点でしょ。

保護貿易全般へは論点のすり替えでは？

で、ブロック経済取られたから、戦争するしかなかったと言う主張に対しては、
実際の貿易額や、ブロック外でも戦争に訴えた国は日本と独伊くらいと言う現実があるわけで。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 06:24:21.60ID:XlvTNRPy0
現実に高関税を課されて市場から排除されるかどうか、というようなことではなく
一国のみを敵対的に排除するような政府実行が行われるということそれ自体が
非常に国際外交において危険なわけだよ。すべての国が平等の条件で排除
されるというのなら何の問題もなかったんだ。それこそが厳密な意味でのブロック政策。
ところが現実にはそうではなく、日本やドイツだけを狙い撃ちで排除したから、外交的
軍事的にきわめて剣呑な政治情勢を生んでしまったというわけだ。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 07:02:46.98ID:KfveleIj0
>>704
むしろ3カ国もあったって言う方が正確だけどな
ほぼ同時期に3件だと偶然とは言い難い
実際、ブロック経済が無ければ、
一度回復した景気にブレーキが掛かることは無く輸出国として経済発展できたのではないか？
民衆が不満を募らせて軍部が支持されることはなかったのではないか？
政府内でも拡大主義が幅を利かせることは無かったのではないか？
そもそも満州に固執する必要もなかったのではないか？
って仮定は成り立つ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 07:39:39.30ID:Y/kKeb+10
>>705
>一国のみを敵対的に排除するような政府実行が行われるということ
いや、当初のブロック経済は一国のみ排除するようなもんじゃないし、
その後の規制緩和から漏れた国は、先に敵対行為をとってるからなんだが。
現代の北朝鮮のように、安全保障体制からの離脱とかね。

>>706
>むしろ3カ国もあった
ブロック経済外の国が何ヶ国あると思ってるんだ。
北欧、東欧、南欧はじめ20カ国以上になるぞ。

君、ブロック経済の実態知らずに、どこかで聞いたイメージで語ってるな。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 08:41:36.65ID:KfveleIj0
むしろブロック外で列強に喧嘩売れる体力あってかつ内需も乏しい国が日独伊くらいしかなかっただけの話では
少なくとも3国とも経済的苦境をブロックの獲得で乗り切ろうと考え、
それは持てる国がブロック経済で乗り切ろうとしたのと根本思想は同じだった
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 14:08:53.23ID:XlvTNRPy0
ブロック経済と声高に叫ぶけど高関税政策をとったのはアメリカは３０年代の前半だけで
すぐにイギリスブロックやフランスブロックに対しての「商品」の貿易関税は緩和されたんだよ。
アメリカが戦後までこだわったのは「金塊」の国外への移送の禁止。

ルーズベルトが大統領になった３４年には互恵通商法が成立して大統領権限で関税がどんどん
ひきさげられたｌ。ところがドイツとオーストリアは除外され、のち日本も「除外」されたんだ。

ちゃんと「どの時期からどの時期までその政策がとられて、結果いつ停止されたか（継続されたか）」まで
確認しなさいよ。中学校の私塾では大恐慌がおきてアメリカはスムートホーリー法で高関税政策をとった、
までしか教えてないから、そのあとどうなったかキミが知らないだけなんだよ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 18:22:27.92ID:z/6e9hi70
>>698
当時は集団的自衛権の概念は明確ではなかったが、
（国連憲章で明確化された）
侵略を受けた被害国に助太刀するのは不戦条約違反では無いのだ。

ポーランドに助太刀参戦した英仏が侵略国と非難されたという話は聞かないだろ。
その主張は論理的にあり得なくはないが、国際社会に失笑される。

二次大戦中に枢軸国相手にわらわら参戦して国連加盟国となったブラジルやら中小国も同様。

と考えると、米中に助太刀として対日参戦したソ連を不戦条約違反とは言いにくくなるな。
戦争拡大しており不戦条約の趣旨に反し濫用気味だけど。
まあ不戦条約違反でなくとも日ソ不可侵条約違反ではある。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 19:55:25.98ID:XlvTNRPy0
そうそう。アメリカ史観に知らない間に染まってることに気が付かないんだよね。
中立宣言してるなら（そしてアメリカは宣言した）ドイツがイギリスに宣戦布告しても
軍事支援しては戦時国際法違反だし、そもそも不戦条約違反。そういう都合のわるい
側面は知らない間に無視して平然としてるのはアメリカ史観に染まってる証拠なんだ。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 20:24:59.63ID:JJbJqVU30
>>699
＞だから工業製品にしろ綿製品にしろ高関税かけられて売れなくなったってことじゃん
あのう、世界恐慌下で世界の貿易額が7割減って状況において
わずか数年でシェアを倍増させるほどに輸出拡大に成功していたし、
いわゆるブロック経済下でシャーペンが売れなくなったというから
でも筆記用具でみれば明らかに輸出額が増大しているって数字を出してあげたんですよ。
つまり貿易額はむしろ拡大しているというのに
なぜそれを理由に戦争に始めちゃったのと疑問を出してるんです。
だーれも保護貿易の是非のはなしなんかしちゃおらん。
だいたい保護貿易でいうなら日本は世界恐慌前から関税の高い国として知られている。

つーかその理由で始めた戦争なら規模がでかすぎ。
輸入額の跳ね上がり方からみればね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 20:31:01.66ID:XlvTNRPy0
アメリカとの通商でいえば、日本は「アメリカに商品が売れなくて困る」ことはなくて
「アメリカから商品が買えなくなった」から困ったと言うのが実態なんだけどね。
この点も「ブロックがー」連呼厨の言う言葉が空疎に響く理由。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 20:58:46.23ID:JJbJqVU30
＞いやいや、日本の綿製品は締め出されたんだよ
＞日本製綿に対する露骨な関税は史実だ
＞嘘だと思うんなら調べてみ
はあ、その関税はいつかけられたものなんですかな？

ttps://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/48470/1/77_99.pdf
これの表８に当時の日本の代表的な綿製品会社である東洋綿花の収支が乗ってる。
誰も高関税でダメージがなかったとはいわないが、
代替品などの販売で戦争に訴えるような状況でないことがわかる。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 21:47:59.07ID:JJbJqVU30
>>713
＞ドイツがイギリスに宣戦布告しても
＞軍事支援しては戦時国際法違反だし、そもそも不戦条約違反。
？？
どこの世界の戦時国際法や不戦条約に違反したというんだ？
アメリカ史観なるものがなんだかしらんが
学問板で史観を持ち出す人は学問に向いてないと思うよ。
ハン板とかをおすすめするよ、いったことないけど。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 21:56:18.98ID:JJbJqVU30
>>712
いや、それ以前に英仏はポーランドと相互防衛同盟を組んでいるからｗ
被害国云々ではなくドイツが
ほぼ唯一英仏に抗議のため国際連盟に提訴できる資格をもっているわけだが
条約の存在を知りながら、連盟に提訴するでもなく宣戦布告＝武力行使しておいて
連盟に提訴できるはずもない（つうよりこの状況では無意味なんだが）。

で、当事者たるドイツがなにもいってないのに
なにが楽しくて横から無関係な国が侵略国と非難するんだ？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 22:12:28.36ID:UPajqKQ20
>>718
もちろん英仏はポーランドへの侵略を許さないと防御同盟を公開していた。

が、WW1まで防御同盟は正当な宣戦事由だったが、
パリ不戦条約下でどうなのかは文言上は疑問もあり得なくはない。

当時の各国の常識的な認識として、勿論解釈、防御同盟の相手を支援して参戦するのは当然自衛の範囲で許されるでしょ、でいいとは思うが…
でないと防御同盟が無効になるが、パリ不戦条約が防御同盟を否定するとは誰も考えてなかった。

さて、事前同盟による戦争加入が許されるとすると、戦争開始後の同盟はどうなのか、区別する意味あんのという疑問が出る。
集団的自衛権として、国連憲章と国際司法裁判所のニカラグア判例で明確化されたが。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 22:19:57.28ID:XlvTNRPy0
>>717　武器供与は戦時国際法上の中立違反だが。
無知にもほどがある。学問板だぞここ。アメリカは
中立宣言しなかったんですか？どうなんですか。
ケチつけるのもこんな低レベルなヤツは止めて欲しいんだけどな。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 22:23:26.16ID:XlvTNRPy0
不戦条約は交渉過程で文書で侵略を受けたさいの条約的義務からの開放の論理は
くりかえし確認されてるから、ある国が攻撃をうけたことに対処するため同盟国が
攻撃国に武力攻撃することは、不戦条約違反ではないという解釈が確立してるよ。
こういうのは条約の文言に書かれていない了解事項として国際法上は有効なの。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 22:27:41.72ID:KfveleIj0
>>714
>世界恐慌下で世界の貿易額が7割減って状況において

貿易額の急減ってブロック経済が原因じゃないの？
誰かが関税上げれば報復関税食らうからな
で、列強同士は経済戦争を避けるために互いの関税は修正する方向に動いたのに弱者である日本に対しては緩和されなかったんだ

>わずか数年でシェアを倍増させるほどに輸出拡大に成功していたし、

それはただ単に日本製品が躍進したからであって高関税が効かなかったなんて話ではない
実際、輸出の42%を占めていた対米輸出はスムートホーリー法で18%に急落してる
それでも例えばシャープペンシルや電球とか高関税のハンデをはねのけてシェアを伸ばした日本製品もあった
特に日本製綿は強く、独壇場だったイギリスのシェアをあっという間に半分奪い、
イギリスが日本製綿への関税を50%に引き上げでもシェアを上げ止まらせるので精一杯で、75%に引き上げてようやく微減に転じた
間違い無く日本製綿には世界中を席巻するポテンシャルがあった
だがそれでも特に狙い撃ちされたシャープペンや綿ではシェアを落としてしまう
そりゃいくら価格競争力があろうとも70%や80%なんてキチガイじみた関税をかけられたら勝ち目なんてない
事実上の締め出しだわ


結局のところ日本が経済失速して満州に活路を見いだすトリガーとなったのはイギリスとの貿易戦争となってしまったが、
ブロック経済さえなければ、日本は輸出によって活路を見いだすことができた
一度回復した景気が再び沈み込むことはなく、満州を生命線に位置づける必要もなかった
戦後の高度経済成長期に日本製が世界を席巻したが、当時の日本製にもそれだけのポテンシャルがあったハズなんだよ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/15(金) 22:35:47.07ID:XlvTNRPy0
２９年恐慌の最大の原因は信用収縮とあやまった金融政策、敵対的外交政策に
端を発するクレジットアンシュタット倒産などが原因。じっさいフランスは３１年までは
景気後退局面になかった。学習塾でならった文脈だけで読み解けるほど単純じゃないよ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 00:51:09.09ID:oWqhGyOe0
元アメリカ大統領ハーバート・フーヴァーと連合国軍最高司令官マッカーサーは
「太平洋戦争とはいったい何だったのか」を３日間にも渡って話し合った。
「太平洋戦争は、日本が始めた戦争じゃない。あのアメリカの『狂人・ルーズベルト』
が、日米戦争を起こさせた。気が狂っていると言っても精神異常なんかじゃない、
ほんとうに戦争をやりたくてしょうがなかった…その欲望の結果が日米戦争になったんだ」
その言葉を聞いて、マッカーサーははっきりと同意した
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 01:32:59.05ID:JgtcPFbr0
>>721
なるほど。そりゃそうでしょうね。
しかし貴方めっちゃ詳しいですね。

日本語でパリ不戦条約をそのレベルまで詳しく解説してる書籍あります？
戦前の本？
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 06:46:59.50ID:hl2jRFhG0
日本がアジアを侵略するから制裁だってなら、ロシアがクリミアを侵略するから制裁だってか？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 11:16:21.15ID:wfTdkHPr0
>>725
フーヴァーは歴代大統領ランキングで常に半分以下の評価しか得られない男。
(ついでに言うと保護貿易を推進したのもフーヴァー)

マッカーサーは、太平洋戦争でも朝鮮戦争でも相手を過小評価し、情勢分析に失敗して緒戦の敗勢を招いた無能。
(優秀なスタッフの策定した計画を実行する実務能力はあったようだが)
1948年には大統領選にでようとするも、共和党大会で第1回投票で1,094票のうち11票しか取れず、第2回で7票、第3回で0票という惨敗を喫し、大統領候補にもなれなかった男。
ついには朝鮮戦争で中国への核攻撃を主張して司令官を首になる。

一方のフランクリン・ルーズベルトは大統領ランキングベスト3常連。

失敗して評価を得られず零落した人間が、成功した対立相手に難癖つけてこき下ろそうとしているだけにしか見えない。

ハミルトン・フィッシュもだが、ルーズベルト批判者って、ＦＤＲに敗北零落した人間のルサンチマンが漂ってる。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 11:39:57.98ID:0vKg/NEx0
このスレって日本全国から低能を集めたんじゃないか
もしくは四次元世界に迷い込んだかと思ってしまうね

あんたら戦争ってマジでやってると思ってるのか
まぁ、現場だけはマジでやってるんだが、上の方はそうではない
天皇は負ける戦争を請け負ったのだから、何度やっても負けるし、石油があっても負ける

勝つつもりなら、軍縮会議に出席して軍縮を受け入れたりしないし
ハワイを空爆して、占領せずに帰ることもしないし
京都大学に開発させたウラン原爆を広島で炸裂させることもしない
日本もドイツもアメリカも、役割分担があって
与えられた範囲でゲームをしていただけだった

ドイツに与えられた役割とは、科学者を渡米させることと、欧州の資産をアジアに逃がすこと
アメリカに与えられた役割は、プルトニウム原爆の開発と都市での実験
日本に与えられた役割は、欧州からアジアに逃避した資産をかき集めるのと、原爆実験場の提供
日本がウラン原爆を開発したのは、日いづる国としてのプライドであり、天皇独自の判断なのではないかと思う
日本が原爆を作れるなんて戦争立案者は思ってもいなかったはずだから
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 12:06:22.47ID:x1FdUm0Z0
>>732
フーバーはいい人なので、日本上陸すると死傷者100万と米国でふれ回ってくれた。
本土上陸回避の下拵えしてくれたよ。
恩人をバカ扱いしちゃいけない。

マッカーサーは賢くてエリートで、ニューギニアとフィリピンで日本軍を撃破し、憲法改正で日本間接統治を成功させ、仁川上陸で北朝鮮軍を壊滅させた優秀な軍人政治家だぞ。
ただ、ちょっとばかしプライド高すぎて、人の忠告を聞かずイエスマンしか周りにおかず、不都合な現実を見ず、自分の失敗を認めず他人のせいにするだけで。
だいたい、マッカーサーが無能だとしたら負けた日本陸軍の将官は無能以下の最低の無能、敵のスパイかお手伝いレベルということに。
……まあ、大体合ってるな……
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 12:28:42.65ID:TG/ERxCE0
アメリカは勝者の側なのでそうだろうけど歴史の長いスパンで見たらそんなに高い評価にはならないと思う
スターリンとの蜜月は特に
0737結論
垢版 |
2018/06/16(土) 14:12:10.65ID:93a71idQ0
何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
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　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 14:36:56.53ID:TwZxV0FC0
【誘われたら、〝優秀″】　手に、マイクロ・チップ　　←＜関／輿水＞→　　メール、ネットで公開処刑
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529112504/l50



体内に皮下注射で、ICチップ入れないと、買い物できなくなるの！？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 15:31:43.61ID:go2uPJtj0
少なくともルーズベルトが意図的に日本を戦争に誘導したのは間違いないだろう
病で正常な判断力を失ってたのは有名な話で、
中国とロシアからは手玉に取られてた
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:10:22.00ID:i/1nqu640
>>723
＞貿易額の急減ってブロック経済が原因じゃないの？
たぶんご存じないとは思いますが、当時世界大恐慌という事件がおこってましてね。
例えばアメリカ人の平均個人所得は30年の8000ドルから33年には5000ドルを割るまでになってるんですよ。
関税でなにもしなくても単純に3割は売り上げが減るんです。
その状況でアメリカへの輸出が減ってなにかおかしいことでもありますか？

＞それはただ単に日本製品が躍進したからであって高関税が効かなかったなんて話ではない
関税が聞かなかったなんて、だーれもそんなこたいってません。
30年にスムートホーリー法が成立した中でも躍進を続けてるんですよ、実際。
関税が高くなれば低いところへ流れていってるしねえ。

まあいいから１９２０－１９４０くらいの貿易収支を調べてからのお話だ。
で、なんども繰り返すようにそれが戦争でなんとかしなきゃならんものか？
つうかそれ戦争でなんとかなるものなの？
戦争で勝って英米から関税自主権を奪わなければならないんだけどｗ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:15:05.35ID:i/1nqu640
＞結局のところ日本が経済失速して満州に活路を見いだすトリガーとなったのはイギリスとの貿易戦争となってしまったが、
なんど満州事変は日本が経済失速する前だっていわれれば理解するんです？
要するにあなたこそ反アメリカ史観で時空すら曲げてるだけじゃんｗ

頼むから世界大恐慌なんてことをせつめいさせないでくれないかな
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:17:22.92ID:Q7vQW4zS0
スムートホーリーは一律の関税引き上げだから良かったんよ。アメリカの伝統的な関税政策は
国別の選択は不正義（最恵国待遇）という考え方だったので、関税を置くならかならず一律に
設定するとされていた。関税の改廃権も議会がもっていた。関税はつねにアメリカの独自の事情で
設定するものであって、諸外国との交渉材料とはしない、というのが原則だった。

それをルーズベルトの３４年に互恵通商法を制定するさいに「大統領に交渉権限を与える」と
関税政策を大転換することになった。それが現代まで続くアメリカの貿易干渉主義の原点に
なったといえる。また逆に米国大統領が「自由貿易が重要だ」といえば議会の意向など関係なく
関税率を引き下げられるきっかけになった（戦後のGATTシステムの発端）。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:20:08.04ID:Q7vQW4zS0
理由も明言されず、ドイツとオーストリアだけ高関税のまま放置されたら
そりゃ外交的な敵対関係、経済封鎖じゃないのかと、ナチスは激高しても
しょうがないよね、ということをルーズベルトは平気でおこなってたんだよ。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:33:23.60ID:i/1nqu640
つーか輸出不振ｗ解消のために戦争をしかけたって
当時の日本指導部が馬鹿だっていいたいんですかね？

日本貿易の発展と構造
ttps://kuir.jm.kansai-u.ac.jp/dspace/bitstream/10112/5722/1/KU-1100-20111115-01.pdf
細かいことは表が全部説明してくれるが
表1と表2を見てもらおうか。
1930年　輸出額　14.6億　対米割合36%　金額5.3億
1937年　輸出額　31.7億　対米割合20%　金額6.2億
＊数量は1.5倍となるがこれは大半が日本の為替操作が原因
30年に100円50ドルが34年頃には30ドルまでに落ちている。
数量を売るための政策だから他国に文句を言ってもしかたない。

で、高関税がなんだって？
確かに品目によっては打撃を受けたことは否定しないよ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:50:42.35ID:go2uPJtj0
>>740
関税自主権を奪う？？なんだそりゃ
ブロックを持つ国々に関税を引き上げられたら輸出で稼げなくなる
かと言って内需も乏しいとなれば自ブロックの拡大しかなくなる
簡単な理屈だ

>>741
時系列を理解してないのはあなたじゃん
満州事変で軍需品を大量生産し、それによる円安で輸出攻勢をかけて日本はいち早く世界恐慌を脱しつつあったんだよ
ところがイギリスに対日貿易戦争を仕掛けられて日本経済は失速した
となれは後は拡大主義しかないわな
そして強くなりすぎた日本製品はイギリスだけでなく、列強各国からも標的にされた
それさえ無ければ日本はブロック拡大を目指さずとも輸出だけで景気拡大できた
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 17:54:00.98ID:wfTdkHPr0
>>743
ドイツは1933年にヒトラーが首相になって、一次大戦の賠償支払い拒否(これはヒトラー以前からだが、妥協案をヒトラーと共産党が潰した経緯もある)、国際連盟からの脱退、再軍備とやらかしてるんだが。
都合のいいところの抜き出しじゃなく、歴史全体の流れ、因果関係を把握しようよね。
(まあそれもこじつけたりする妄論もあるんだが)

オーストリアはドイツの巻き添えかな。経済的つながりが強かったから、抜け穴にされるのを恐れたのかも知れん。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 17:57:31.25ID:go2uPJtj0
帝国主義の成れの果てだな
植民地を取り尽くせば後は奪い合うだけ
侵略先発組には侵略後発組を批判する資格などない
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 18:27:32.52ID:Q7vQW4zS0
「高関税で商品が輸出できなくなったから大陸に進出して市場を略奪した」論は破綻してるって。
そんなの今どき言ってるのは中学生むけ私塾の素人教師だけ。そもそも中国人が生糸や綿布や
タバコを買うのかね。つごうのよさそうな言葉を適当につなげてそれらしい因果関係をつくろうと
した素人発想なんだって。現実には３０年代も日本の商社は輸出も輸入もしており、その仕向け地は
それぞれ変化したがアメリカやイギリスから全面的に締め出されたわけでは無い。金融統計では
アメリカに対しては貿易赤字（つまり買いすぎ）イギリス連邦に対しては貿易黒字だとはっきり出てる。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 18:32:04.30ID:Q7vQW4zS0
>>746　それをもってアメリカが経済制裁しちゃダメでしょ？ちがいますか？
アメリカが経済制裁するのが正義だと前提してるのがアメリカ史観。
アメリカはドイツに対して中立に接しなきゃ（つうか当初は他の欧州諸国と
平等に接していた）。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 18:41:11.19ID:Q7vQW4zS0
恐慌時の高関税政策は間違いだったか、と設問すれば、これは明らかに間違い。
関税というのは短期間で導入できるが、生産調整はある程度の期間がかかるためだ。
すなわち生産ショックがおき、企業経営はさらに困難に直面したろう。ただ、それよりも
もっと間違った判断は恐慌時に金利を急激に「引き上げた」ことだ。これはもう２９年恐慌の
最大の原因として第一に挙げられることだ。金塊の流失をおそれ、各国が一斉に金利を
引き上げたことによって長期金利が急騰して金融恐慌が加速した。米国の地方銀行が
あいついで破綻したのもコレで、おそるべきデフレが世界を飲み込んだ。その結果、
ブロック政策に対処すべく融資を必要としていた企業はむしろ資金を返すように銀行から
要求され、貸し剥がし、融資の焦げ付き、銀行の破綻というデフレスパイラルが発生した。
これが２９年から３３年までの世界の風景である。必要なのは「金利の引き下げ」と
貸出の増加であり、ブロック経済で締め出された商品の仕向け先などではなかった。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 19:17:41.41ID:go2uPJtj0
>>748
>３０年代も日本の商社は輸出も輸入もしており、その仕向け地は
>それぞれ変化したがアメリカやイギリスから全面的に締め出されたわけでは無い
「打撃は受けたけどゼロになってないじゃん」論こそ詭弁
そんな、ゼロイチの考え方じゃなくて、
回復していた景気が後退するほどの痛手だったことが問題
当時の日本は工業生産品の3割を輸出に当てており、現代以上の輸出依存国だった
そもそも、植民地を所有する列強が自ブロックの保護主義に走れば、次はブロックを持たざる国がブロックを拡大に動くなんて当然だろ
自分達だけ植民地を支配し富を吸い上げ、関税を引き上げてブロック外への流出を拒み、
それで仕方無く金本位制制を捨てて円安に為替ダンピングする捨て身の戦法にでた日本に対して
「まだ輸出できてたじゃん、戦争しかける必要なかったろ」だ？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 20:33:36.46ID:Q7vQW4zS0
というか、経済学徒としては、「そもそも」高関税で貿易が減少することで
恐慌が重篤化したという理屈建てに賛同できかねるわけよ。害にはなったれども
それは「アメリカにとって」の文脈であって、日本にとってはアメリカに輸出するより
アメリカから輸入できなくなることのほうが問題だったわけ。究極のはなし、アメリカに
商品を輸出できなくなっても、帝国領土内で金塊をかき集めてアメリカに現送さえ
すれば日本としては何の問題もなかったのよ。おわかり？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 20:38:24.08ID:Q7vQW4zS0
くりかえすが、アメリカに輸出していたのは、せいぜい絹糸、タバコ、茶、工芸美術品だ。
シャーペンや万年筆云々いうが、そもそもかんがえてみろ。そんなものが日本国民５０００万人の
生命線をささえる重大な輸出品目なのか？当時は現代とはくらべものにならないほど生存における
貿易の依存度など低いのだよ。日本がアメリカに輸出しなければならないのは、「アメリカからの、
最新鋭の工作機械や電子部品を輸入する必要があったから」だ。日本人が生きるためなどではない。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 20:48:41.30ID:i/1nqu640
>>745
＞かと言って内需も乏しいとなれば自ブロックの拡大しかなくなる
＞簡単な理屈だ
えーと、それそもそも理屈が破綻してますけど？
貿易収支みました？
つうか拡大した自ブロックに
英米のブロックから輸入した原料を加工したものを供給するのか。。。

＞満州事変で軍需品を大量生産し、それによる円安で輸出攻勢をかけて日本はいち早く世界恐慌を脱しつつあったんだよ
＞ところがイギリスに対日貿易戦争を仕掛けられて日本経済は失速した
＞となれは後は拡大主義しかないわな
いや、最初にいってたスムートホーリー法は”アメリカの”法律なんだがイギリス？
シャーペンのアメリカでのシェアとかの話はどこにいったんよｗ

で、きちんと数字をみた？
1937年まで右肩あがりで貿易は拡大してるの。
それが行き詰まるのは大陸に進出して戦争が始まったから。
つうか貿易で行き詰まったのに、市場にしたい土地で戦争することでどうやって打開するんだよ・・・
ちょっとした小競り合い程度ですら顧客を失いかねないのに
（排日ボイコットを忘れてかｗ）
市場そのものを破壊しかねない大戦争でどうやって？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 20:51:56.41ID:i/1nqu640
でね、その簡単な理屈には一つ欠点があってね。
武力進出を選択した時点で、
資源やら鉄から機械から欧米ブロックより
従来の何倍も輸入しなくちゃならなくなったんだ。
欧米ブロックからはじき出された対策として
戦争を選択した結果、欧米ブロックへの依存度が高まるという
本末転倒な結果になったんだ。
これ、実は戦前に指摘されていることでして
ま、貿易統計みれば一目瞭然だからおかしくもなんともないんだけどな。

それを戦後70年もたって主張するばかばかしさにきづいてくれないかなあ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:25:00.43ID:wfTdkHPr0
>>745
>内需も乏しい
大日本帝国の場合、貧困層が多すぎた。そこを手当てして購買力を持たせれば拡大は容易だった。
それは戦後の歴史が証明している。
結局、痛みを伴う内部改革をさけて、安易に外征での収奪で解決しようとしただけのこと。

>日本はいち早く世界恐慌を脱しつつあったんだよ
それは高橋財政の効果で、満州事変はその足を引っ張った。
さらに出口戦略に取り掛かろうとした高橋是清を2.26で殺しちゃったから、どうしようもなくなった。

それしか道はなかったなんて大嘘。
他の道を潰した責任を認めたくなくて、しかも選んだ道(侵略)は破綻は見えてたってのに、
全部他人が悪いんだなんて駄々をこねているに過ぎん。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:27:11.16ID:go2uPJtj0
>>755
>>757
もう説明済みだが時系列としては、まずスムートホーリー法により日本は金本位制を捨てて強引に日本製品を安く抑える事になる
狙ってやったかは分からないけど満州事変が円安を引き起こし、日本はそれを利用して輸出攻勢を仕掛けたんだよ
君が言ってる輸出は減ってないって主張は所詮日本の捨て身の価格攻勢の成果でしかない

関税のハンデをはねのけてそれだけ健闘できたんだからブロック経済がなきゃそのまま景気失速せず景気拡大できた
それだけのポテンシャルが日本製にはあった
だが更なる関税の引き上げにより現にシェアは下がり、
特に主力だった綿の低迷が決定打となった
貿易拡大以上に当時の日本は拡大ペースが大きかったんだから、結局のところ輸出での景気回復は叶わなかったに過ぎない
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:33:23.63ID:go2uPJtj0
そもそもだが、自分達だけ植民地を支配し富を吸い上げ、更に関税を引き上げてブロック外へ富の流出をせき止めといて、
植民地を持たざる国にああすれば良かったこーすれば良かった、貿易でなんとかできた、植民地の獲得に走る必要なかったと
敗戦国にばかり戦争責任を押しつけるのは滑稽だ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 21:35:25.72ID:Q7vQW4zS0
あと智慧だけれども、当時の列強諸国にとって経済ブロックはまったく意味がなかったとはいえるね。
必要なのは金本位の停止と公定歩合の引き下げ。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 22:04:58.73ID:7gTY8vKh0
>>761
列強同士は関税を緩和する方向に動いたのにブロックを持たない経済小国に対しては緩和されなかったからな
ドイツでナチス、イタリアでムッソリーニ、そして日本で軍部が台頭したのは経過回復への期待だけでなく、列強に対する国民の不満が大きかった
列強だけ植民地を所有して新規参入は禁止し、更に保護貿易ともなればそりゃ国民も切れるわ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 22:10:46.16ID:Q7vQW4zS0
そうそう。経済的理由が第二次大戦の原因だと仮定するなら、金融理論や
経済学理論がかかえていた誤解や不備、不完全さこそが大戦の真因と
いえるだろうね。むろんナチスの政策は経済だけが理由ではないだろうけど
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 00:20:03.11ID:sZb/mnGL0
米国の対中追加制裁と中国の報復関税か
高々25%で品目数も限られてるから当時の足元にも及ばんけど、
これが貿易量の減少以上に経済にいかに悪影響を及ぼすか、
保護貿易が日本経済に深刻なダメージをもたらさなかったなどとほざいてる奴はこのニュースに注目しとけよ
ニュースを追えば保護貿易がいかに危険視されてるか空気つかめると思うから
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 01:27:16.81ID:NhpVgNse0
きほん輸入関税は税金を負担するのは国民なわけで、課税されてなお価格競争力が
充分あれば、たんに国内価格が上昇することを除けば、２国間関係を険悪にする効果
しかないわけよ。もっとも現代の話題でいえば、中共が為替操作してるかぎり、この不均衡な
貿易構造が変わらないので、いつまでもこの状態を続けるのは無理だろうね。放置すれば
ドル圏の主要資産が中国人にぜんぶ買い上げられてしまうことになってしまうからね。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 02:17:53.16ID:i0o0g8at0
>>747
いやいや。
現状維持による新規拡大禁止に日本も同意し条約を結んだ以上、それに背けば非難されるのは当たり前。
いやなら、条約を結ばねば良かった。軍事力で強制されたわけでもないのだし。
まあ、その時は建艦競争による財政破綻で日本は滅んでいただろうけどね。

第一次大戦後、ドイツやトルコの帝国は解体され、イギリスもイラクやエジプトの独立や自治権を認め、
大英帝国を英連邦に改組している。中国に対しても一部だが租借地返還や租界解消が行われた。
植民地帝国主義は第一次大戦で一応、終わったんだよ。
それを復活させようとしたのが日独伊で、反対する連合国に潰された。

＞侵略先発組には侵略後発組を批判する資格などない
その理屈なら、今現在の中国の侵略的行為を批判することも出来んよなあ。
米英はもちろん、日本も侵略組としていい目を見ていた時期もあったわけだし。
0767結論
垢版 |
2018/06/17(日) 02:28:26.09ID:9qimTvge0
何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

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やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 02:31:46.71ID:9qimTvge0
世界が戦乱となったのは

山本五十六が真珠湾奇襲をどうしてもやりたいという
私利私欲が原因であった
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 02:36:09.57ID:no3yOPSH0
■国賊・海軍・山本五十六の大罪（上　開戦まで）

①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉

②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった


④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居


⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 02:36:35.81ID:no3yOPSH0
■国賊・海軍・山本五十六の大罪（下　開戦後）

①インド方面の作戦を妨害したい連合軍側の挑発にまんまと乗って
日本軍を対米戦で消滅させ、日本の敗北を決定的にした

②補給が続けられない遠方を攻略し、その後無責任に放置して
各地で部隊を窮地に追い込む。

③ソロモン消耗戦で、日本の航空機、パイロットを
ひたすら無駄に消耗させ日本の航空兵力を壊滅に追い込んだ

④連合艦隊は各地で捕虜をすべて殺害していた
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 06:38:02.60ID:YZaJZE6w0
【T】島根県議「未手術の生物学的に男性のLGBTが女風呂に入ったら混乱する」と不適切な発言　LGBT支援団体、謝罪求める★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529133992/

【アインシュタイン旅行記発売】人種差別？「中国人は不潔で怠惰。家畜の群れの様な国」「日本人は上品で魅力的。愛し尊敬すべき国」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529029001/

【HINOMARU騒動】きゃりーぱみゅぱみゅ「なんでも文句言ってくる姑みたいな大人にだけはなりたくない」「攻めていけない世の中」「くそつまらん！」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529143257/
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 08:23:58.37ID:ZR4hsVmw0
>>766
全然終わったとは言えないな
植民地を解放して初めて終わったと言えるんだよ
それに植民地解放に向かうのが時代の流れだったんだとしたら、保護主義こそが時代に逆行する愚策だわ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 08:42:13.52ID:imPjM7av0
>>758
＞まずスムートホーリー法により日本は金本位制を捨てて強引に日本製品を安く抑える事になる
なにをいっているんだおまえは・・・
金解禁でなんで日本製品が安く抑えられるんだ、逆だろ普通。
どこの世界からまぎれこんだんだ？？

＞狙ってやったかは分からないけど満州事変が円安を引き起こし、日本はそれを利用して輸出攻勢を仕掛けたんだよ
・・・上のことといいおまえの脳内設定はどうでもいいよ。
当方はきちんと数字の載っている資料を出しました。
為替についてもありましたね。読んでないんですか？
そしてあなたの資料はまだ出てきてませんが根拠のない説を唱えているんですか？
はやくだしてください。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 12:41:26.56ID:+o9HpUWS0
【毎年20万人、〝定住″】　なぜ移民が必要なのか？　データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


日本人が毎年３０万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす！
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 13:21:57.88ID:imPjM7av0
つうかなんでアメリカの法律で
世界中に対して日本の製品を安くしなきゃならないんだ・・・

ああ、反アメリカ史観だと
日本のやることはすべてアメリカのせいだってことになるのか・・・ｗ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 13:54:19.82ID:NhpVgNse0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 20:19:52.50ID:imPjM7av0
＞植民地を解放して初めて終わったと言えるんだよ
あのう、元レスの時代にそんなこといって
新たに植民地作れば世界中から袋だたきにされるのは当然では？

まあ、それが気に入らなければ帝国主義による植民地争奪戦の時代が終わったでもかまわないと思うがね。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 20:50:52.17ID:bUDGs6xU0
小・中学校の授業でなぜか大平洋戦争あたりから時間切れで適当なことになってたのは俺の学校だけ？
公立なんだが
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 21:07:23.90ID:NhpVgNse0
小学校は明治維新まで、中学は日露戦争までで「あとは自分で読んでおきなさい」だったな。
日教組の締め付けと教員としての良心とのせめぎ合いに解決が出なかったんだろう。当時は
単に勉強内容が少なくてラッキーだとしか思わなかったが、反日教育をゴリ押しされなかったのは
あとから考えればものすごくラッキーだったのだろう。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/17(日) 21:40:07.58ID:ZR4hsVmw0
>>773
金本位制を離脱して通貨の価値が下がるのは当然だよ
紙幣の価値が本質的に信用によって成り立っているので、金と交換できない通貨は信用が下がり安くなる
実際に大国は関税引き上げだけでなく、金本位制を辞めたことによる通貨安も輸入抑制に利用した

それにスムートホーリー法が金本位制崩壊の一因だったのも間違いない
金本位制では貿易赤字は金の流出を意味する
だから米国向けの輸出に依存してる国は金本位制を維持できなくなる
一方で金本位制が無くなれば強引に円安にダンピングして他国の高関税に対抗できるようになる

だけどダンピングには副作用もあった
労働者に低賃金の形でしわ寄せがいき、購買力の低下を引き起こす
それに円安は輸出ではなくには有利だけど輸入には不利になる
他国から買ってた資源が相対的に値上がりする事になる
安い資源と労働者が足りなくなり、行き着く先は結局は拡大主義だ


満州事変が景気回復に起因したのは本当だ
満州事変は、結果としてケインズ政策の先取りのような役割を果たして世界恐慌脱出の有効な手段となった
日本版ニューディール政策だな
しかもこれは軍需品の大量生産による円安を引き起こし綿の輸出攻勢の原動力にもなった
0783そんなことは、どうでもいいわｗｗｗ
垢版 |
2018/06/18(月) 01:09:20.27ID:2rE+jz5y0
結論　　何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

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やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 11:21:24.63ID:K+CEby+90
>>639
海軍じゃないだろう。陸軍が北進をヒョッタからだろう。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 11:23:43.12ID:s9+MmqcI0
>>785
それはハルノートに対するもので、ABCD包囲網を直接指してはいないが。

元は、モナコ大公でも関係者でもない一私人(アルバート・ジェイ・ノックと言う学者)が勝手に言っただけの妄言。
それを東京裁判で日本側弁護人ブレークニーが持ち出し、パール判事が一人賛意を示しただけ。
ブレークニーの立場からすれば、妄言だろうと何だろうと使えるものは使うのは理解できる。
しかし、本気で賛同したパール判事については、他の色々含め、判断力に疑問を抱かせる材料だろう。

ハルノートは満州事変前、ベルサイユ-ワシントン体制に戻れ、取ったものを返せ、と言うもので、
モナコのような外征能力がなく、他国領を占領する事が不可能な国が突き付けられる事はありえないし、突き付けられたとしても受諾したろうね。

で、ABCD包囲網とやらだが、全部自分から敵に回した結果であって、包囲されたも何もない。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 11:25:41.74ID:K+CEby+90
>>768
あれは南雲が第二次攻撃をしなかったから悪い。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 12:46:12.30ID:ZH1l0wvF0
【天竜人だな、〝皇族″】　日本軍が敵国のアメリカから燃料を買っていた事実、なぜ教科書に載せない？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529288795/l50

売国奴が、国民の象徴ｗｗｗ笑
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 19:21:40.16ID:5uJS3Ui/0
>>789
しかし中国のような面倒な国との紛争抱えたり、○○国と同盟したり、友邦国と協定結んで進駐することは
何の落ち度もない行為だからな～　批判にならない

ABCD包囲陣で苦しめられた側が必死の反撃に出るのは当然というか・・・
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 19:44:12.23ID:fsCVv62r0
ABCD包囲網で苦しんだのは海軍だけ。陸軍や日本政府は関係なかった。
真珠湾奇襲は海軍敗戦革命主義者がしくんだ国際犯罪。日本は被害者。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 20:28:53.61ID:INwzsv6p0
>>782
＞金本位制を離脱して通貨の価値が下がるのは当然だよ
これは私の勘違い。金解禁だと勘違いしたのを訂正します。
それなら確かに円安になります。

＞それにスムートホーリー法が金本位制崩壊の一因だったのも間違いない
いやだからソースをお願いしているんだが？
一因に違いないってスムートホーリー法は当初”農作物向けの”法律で
日本にはほとんど関係なかったのに成立数ヶ月で離脱？
で、米国向けの貿易額が恐慌下の5年で2割も増えているんだから
君が正しかったとしても単なる日本の勘違いで終わり
他国に責任があるような話じゃないよねえ。
いったい君は何をソースにいっているんだい？
当時の帝国議会なり御前会議なりでそういうお話があったのかい？

＞だけどダンピングには副作用もあった
これもやっぱり日本の責任でそれを理由に戦争しかけるの？

＞しかもこれは軍需品の大量生産による円安を引き起こし
あのさあ、貿易赤字がどうこういってるのに
輸入品を大量に必要とする軍事行動やらかしたらどうなるか説明必要かね？
つか軍需品を大量生産するとなんで円安？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 20:36:14.15ID:INwzsv6p0
んじゃ国別の貿易額リストでも出そうか

ttp://blog.nihon-syakai.net/blog/2009/08/1313.html
さてみればわかるとおり、輸出は世界大恐慌の30年に半減しているが
世界全体の貿易量が7割減の中まだましともいえる数字。
翌年にすぐに回復を始め、日中戦争が始まる37年まで英米ともに輸出額が増えている。
これ、ブロック経済ど真ん中での現象なんですよ？
逆に満州事変以来の軍事行動で輸入額は激増している。
しかも戦争のせいで少なくない額の貿易外収支が吹き飛んでしまったのは
前に出した資料の通り。
このざまでブロック経済を打破するために軍事行動で云々って
正当化の余地がどこにあるんです？

数字はことごとくあなたのいうことを否定してくれますが
あなたのいってることはいったいなにがソースなんです？
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