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西郷隆盛　イメージと実像が最もかけ離れた男 2
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0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/07(土) 08:37:03.51ID:TqUVngqI0
大河惨敗

しかし鹿児島だけは高視聴率ｗｗｗｗ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 00:06:47.89ID:HgUgK4H50
鹿児島県民はあの「西郷どん」に何を見てるのだろうか？？
鹿児島県民が祭り上げてきた西郷偶像とも違うもんだろあれは
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 02:22:30.36ID:qOkmdx200
自衛隊が高速道路を使えない驚きの理由 「高速代がないから」
http://news.livedoor.com/article/detail/14976357/

9割が中国人の高校。日本人が納めた税金が奇妙なことに使われている
https://twitter.com/netgeek_0915/status/989791204517625856

反日サヨク議員「自衛隊と日本のための災害対策費は仕分けして中国様と留学生にどんどん貢げ！！」
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 07:46:53.40ID:80Apf0np0
大筋では、長州に騙されたってことで
途中から考えが変わったよな
変わる前後を比べちゃいけない
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 02:38:13.22ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YT8
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:55:20.96ID:BH+3XBG/0
鹿児島の人は今でも西郷伝説を信じているんだな
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 08:22:38.37ID:H8yl4+0A0
流行りの維新テロ史観に乗っかる馬鹿どもwww
ダサすぎwww
あの時代にテロもくそもあるかよwww
なんでそんなに頭悪いの君たちwww
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 11:26:13.36ID:ophNKgBE0
やたら草はやすやつも頭悪るそうだけどな
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 00:20:00.29ID:jGiSW4L50
明治政府は借金踏み倒し組織。
生麦事件の賠償は幕府に払わせて当事者の島津は返さず。
だから島津は嫌われた。当たり前。

大久保は暗殺されてから、返すあても方法もない
つまり返すつもりのなさげな借金が明るみになった。
生前も死後も借りパク野郎だなー。

踏み倒された者の多くは倒産の憂き目に遭った。
借りたら返す。なんでそんな当然のこともできない人間が
偉人扱いなんだろう？
そんなのの使いっ走りで後に捨てられた西郷はやっぱり小者だったんかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 08:46:23.66ID:fAqdQNJS0
ケンワタナベもイメージと実像だいぶ違ったよね

なんならケンワタナベが西郷役やればよかったんじゃない
視聴率的にも
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 04:25:02.99ID:p3wqH1VY0
江戸時代は良い時代だった。
月代というヘアスタイルが普及しているのはハゲを誤魔化すのにちょうど良かった。
なんでざんばら頭に文化をチェンジさせる必要があったのか。

倒幕した奴らのバカヤロー！
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 00:32:06.06ID:nwDVaqyn0
錦の御旗見てトンズラしたり大政奉還したりと全力で丸投げして260年の徳川幕府を
終わらせた慶喜もたいがいだけど戦争回避に全力かけていたのはわかる。

戦争して倒すシチュエーションに固執した西郷は異常。
どんだけ戦好きだったんだよ。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 23:41:20.98ID:KHLQQq/R0
薩長陰謀論をそのまま放置すれば、将来「反薩長武装戦線」を結成して、反日テロを起こす危険性がある。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 03:14:55.13ID:Kr/ZPD6W0
>>456
慶喜にさんざん振り回された薩摩は徳川をクーデターでパージしただけで実力持ち続ける徳川、というより慶喜を危険視した
慶喜が力をそれなりに有してたらまた同じこと繰り返され新国家運営の弊害になることをわかってたから慶喜の首とるために戦争にふみきる

また廃藩置県をみこしていたので武士を消耗することも視野に入れての戦争であった
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 17:20:33.72ID:I6li0/gl0
大河ドラマはフィクションで補完しなければ明治維新を美化することはできなかった。
西郷ageは空想をリアルだと認識している。

史実だけ見たら、オウムが侵略国に資金提供を受けてテロ三昧して挙兵して
国盗りしたようなものだ。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 14:43:20.19ID:sRWWOhen0
>>459
明治維新を0か100でしか評価できない人間の典型だなオマエw
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 15:52:39.00ID:1qsk7M/V0
医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

日本国旗がモデルになっているパラオでは合法化されてるようです
パラオにはウメタロウさんというような国会議員が沢山います
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 17:10:38.61ID:0FftHDbZ0
でもこいつ逆賊のくせになんで陸軍元帥なん？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 17:48:21.80ID:7DZwkg+70
元帥になってねーだろ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 17:59:38.07ID:X5wMw6TW0
階級が曖昧な時代に減衰の呼称使ってんな
すぐに大将に改められたけど
どっちにしろ後の帝国陸軍の階級の感覚で考えるのは間違ってる
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 21:56:59.39ID:5Sso9U7y0
アサハラショウコウは、一般信者の子がカビの生えた食材を口にし、蜂の巣ベッドに寝起きしていた時に、我が子には贅沢させていたそうな。
また自身は愛人(側室)が山ほどいたという。

これって徳川将軍そのものじゃないの、と例えられたら、>>459は何と答えるんだろう。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 22:29:24.76ID:MAVD+6kW0
>>466
麻原は徳川家光の生まれ変わりを自称していたそうだｗｗｗ
だからまさに徳川将軍そのものといえようｗｗｗ
あと世界史板や中国英雄板で有名な
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も生まれ変わりだそうだ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 04:52:10.99ID:dcFFSmB90
スレチ。
オウムの教祖が何の生まれ変わりを自称していたかなんて知らんがな。
維新シンジャーはうるさいな。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 19:00:52.70ID:vNXumsW80
>>468
会津信者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 13:23:51.28ID:c133OfWq0
べつに明治政府がベストだったとは思わないけど
徳川がやってたらしがらみが多すぎて難しかったと思うし
西郷や板垣といった反政府になった奴らはもっと無能だし
結局大久保〜伊藤・山県の流れでよかったんだと思う
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 21:24:19.01ID:fb9qIHNf0
>>471
それは維新スレとか薩長スレ、あるいは大久保スレに書き込めばいいことで、
あえて西郷スレに書き込むところがね。

無能だと思うなら、単純に無視すれば良いではありませんか。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 12:51:17.94ID:ggNvu3xK0
腕に障害があってメディアでの理想像と現実とに乖離が見られる革命の指導者ってこれどこのスターリンだよ！
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 19:07:31.33ID:MgI4pUI10
反薩長パヨク＝ナチス

反薩長パヨクはナチスのように山口県民や鹿児島県民を差別・迫害し大虐殺を扇動する基地外どもである。
国内異部族の差別を扇動した結果として起きたルワンダ大虐殺の悲劇を繰り返してはならない。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 05:40:54.09ID:ezA561zN0
偶像崇拝　×
虚像崇拝　○

西郷は銅像も教科書に載っている肖像画も本人とは似ても似つかぬ別物。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 06:18:19.37ID:mklfFuJE0
森次慶子　病気　在日朝鮮人　ツイッター芸人　韓国　罵倒　ADHD　発狂　マウント
北風友裕　前科　不倫　もりじ　ロブスター　ニート　精神科　精神病　在日　カルト
逮捕歴　ストーカー　コンドーム　おばさん　痴漢冤罪　炎上　脅迫　森次　差別主義者
躁鬱病　悪徳商法　レイシスト　詐欺　押し売り　傲慢　パワハラ　ヘイトスピーチ
発症　薬物　森次慶子　万引き　パクリ　著作権侵害　虚言癖　自演　入院　捏造　解雇
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北風　発達障害　ドラッグ　猫虐待　オウム真理教　反日　捏造　恫喝　ロブおば　大麻
高慢　芸人　勘違い　麻原彰晃　森○　宗教　攻撃性　自己愛性人格障害　暴言　人種差別
友裕　病状　双極性障害　アルノサージュ　差別　LGBT　暴力　中国　違法　醜悪　
火病　無断転載　リンチ　暴行　狂人　DV　統合失調症　架空請求　盗作　自己破産
心身症　人格障害　創価学会　炎上商法　精神病棟　Moritsugu　容疑者　森次慶子　下手
ぼったくり　借金　詐欺師　底辺　精神異常　Keiko　性格悪い　いじめ　悪辣　無職
コンプレックス　生活保護　引きこもり　癇癪 　加害者　反社会性パーソナリティ障害
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0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 15:15:30.51ID:howN8g560
西郷伝説 ＝ 慰安婦報道
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 00:37:55.91ID:kGFaIU7e0
降伏を認めず、どうしても武力行使して屈服させないと気が済まない
いわゆるイジメのリーダー。戦わないと言ってる相手を卑劣な手段で
煽りまくり、無実の江戸市民に多大な迷惑かけ続けた。

あまりの人としての品格のなさに英国公使が呆れ果てたのも理解できる。

こんなクズが国を作ったんだからそりゃ今でもイジメがなくなる
わけがないわな。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 06:29:13.99ID:krOxogaP0
江戸無血開城を認めた西郷が庶民に人気で
決戦を説いた彰義隊が庶民に人気が無いのがよく分かるね
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/03(水) 17:53:36.10ID:UDVtMslB0
イマドキの庶民に人気がないどころか存在を認識されてないよ。彰義隊なんて。
まぁ、ググれば知ったかぶりでマウント取れるからコピペする輩はいるだろう。

西郷は知名度あるだけに、英雄のイメージがねつ造もであることも簡単に暴けた。

どっちの方がより悪いかは価値観次第。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 21:07:27.62ID:LTtjg8Im0
明治人の東北観『仙台までは日本国民、仙台より北は野蛮人』

1876年の天皇巡行の一行
栃木県川西村にて「皆華服美装」
福島県須賀川にて「一様新装、頗美観」
宮城県築館にて「屋舎粗悪、人面亦醜陋」

1880年の佐々木高行の東北巡行の随行員
青森県で茶店の子供を見て「満面鼻汁と鼻垢を塗る殆ど黒人の児」
青森県野辺地にて「自身の姓名年齢又父母妻子の姓名年齢を知ら（ない者さえいる）」

1884年の水野寅次郎（土佐藩出身）
栃木と福島の県境にて「域を異にするの感あり」
青森県にて「盛岡以北人なし、真の国民たる資格を備ふる者なし」
（『東北紀行』）

江戸時代の日本の識字率35％＝世界でも相当高水準

http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50〜60％、女子で30％前後であったのではないかと推測される。

明治期の自署率（「6歳以上で自己の姓名を記し得る者」の比率） ※文部省年報
岡山県　1887年　男65.64　女42.05　男女計54.38% ←日本人
群馬県　1880年　男79.13　女23.41　男女計52.00% ←日本人
山口県　1879年　男54.96　女16.48　男女計36.31% ←日本人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
青森県　1881年　男37.39　女2.71　男女計19.94% ←土人
鹿児島県　1884年　男33.43　女4.00　男女計18.33% ←土人
※青森県は全住民に占める割合
※山口県は玖珂郡（岩国市周辺）における自署率
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 23:15:00.44ID:ZdZ4AAn80
西郷さんは誰からも慕われる人格者だったが、小が効く俗物は西郷さんを疎んじた。井上馨とか、大隈重信とか…
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 23:19:15.57ID:ZdZ4AAn80
情に厚い西郷さんは戊辰戦争に献身した士族を切り捨てることができなくて、彼らとともに死を選んだ。死後も慕われ、讃えられるゆえんだね。権力維持のため平然と郷里に兵を向け、親族や幼馴染を殺すことを躊躇わなかった非情の大久保利通とは人間の出来が違う。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/10(水) 23:23:27.07ID:ZdZ4AAn80
487
訂正
小が効く→小才が効く
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:34:51.14ID:zRG9Mx+z0
以前、西郷さんと貴乃花は同じ種類の人間であると書いたけど
最近の貴乃花の辞職を見てますます確信を持った
征韓論が通らず政府辞職した西郷さんとまるで同じ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:36:41.47ID:zRG9Mx+z0
貴乃花の異常な対人関係 判断基準は「敵か味方か」のみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181010-00000007-nkgendai-spo

「あんなにいい男はいないよ」

とは、都内の飲食店関係者。誰が「いい男」かと言えば、貴乃花（４６）のことである。以下、その関係者の弁。

「世間で言われているような性格じゃないし、他のお客さんに対しても穏やかに接する。こっちが嫌な思いをしたことは一度もない。君らマスコミは彼のことを何も知らないんだね」

人間誰しもいくつかの「顔」がある。
貴乃花が「いい男」の面を見せるのは、あくまで利害関係がない相手だけ。
そもそも、日本で知らない者がいない「平成の大横綱」だ。わざわざ威張らずとも、周囲は自然と恐縮してくれる。

では、利害関係がある相手にはどうか。

自分に「利」をもたらすと判断した相手には、素性も何も関係なく、終始ペコペコ。
「裏金顧問」こと相撲協会元顧問の小林慶彦氏との関係がまさにそれだ。
氏が顧問時代、パチンコメーカーとの契約に際し、間に入った広告代理店関係者からの裏金をカバンにしまった人間であることを知っていたにもかかわらず、蜜月の関係を築き、擁護していた。
小林氏が某社の社債７０億円分をウソまでついて相撲協会に買わせようとしたときは援護射撃を行っている。それもこれも自分を理事長に担ごうとしてくれたからだ。

欠勤を続けていた今年３月場所に初めて出勤した５日目は、自身の後援者と一緒に役員室に入ろうとした。
当然、後援者は門前払い。理事を４期も務めながら、執行部に無断で部外者を入れようとした行為に、親方衆も呆れていたほどだ。

■「何かあると話さなくなる」

一方、「敵」と見定めるや、あからさまに敵意をむき出しにする。
ときに罵倒するが、「無視」という手段を取ることが多い。

執行部とは最後まで口もきかなかった。
執行部も貴乃花を煙たく思っていたものの、少なくとも対話の意思や用意があったのは事実。それを貴乃花はことごとくはねつけた。
自身の退職、弟子の部屋転属という重要事項でさえも、代理人を通じた書面のやりとりしか行っていない。

日馬富士暴行事件以降の言動は、貴乃花の性格を顕著に物語っている。
宿舎まで直接謝罪に訪れた師匠の伊勢ケ浜親方（元横綱旭富士）と本人を完全に無視。
２人が目の前にいたのを知りながら車を発進させ、赤っ恥をかかせた。
執行部とも直接連絡を取ろうとはせず、八角理事長（元横綱北勝海）からの電話をも再三無視。
貴乃花が「自分に連絡をするときはファクスで」と指示したのは、「口もききたくない」という気持ちの表れだろう。
なにせ、危機管理部長の鏡山親方（元関脇多賀竜）が書類を持参して貴乃花部屋を訪れた際も、堂々と居留守を使っていたくらいだ。

貴乃花と絶縁状態にある兄の花田虎上氏は、ワイドショーに出演した際、弟について「何かあると話さなくなる」とこぼしていた。
これでは頑固とかそういう問題ではなく、子供がすねているのと何ら変わりない。

常に一方的で、子供がそのまま大きくなったような性格。
そういった対人関係が周囲とのあつれきを生み、最終的に孤立してしまった。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:43:41.78ID:zRG9Mx+z0
■西郷のことをよく知る重野安繹（後東大教授）が語った西郷隆盛の性格
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:44:22.51ID:zRG9Mx+z0
■薩摩藩で西郷とともに働いた市来四郎の語った西郷隆盛の性格

「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。
器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。」
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 18:52:27.42ID:2e4WCsSS0
幕末佐賀藩の支藩、武雄の当主が後に明治政府の出仕を断った際の理由

「西郷の下はヤダ」

だったとか？ｗ

単に身分の差による理由ではなしに「嫌っていた」とか
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 19:10:21.42ID:zRG9Mx+z0
これですか

戊辰戦争後、明治新政府は二度にわたり鍋島藩武雄領主鍋島茂昌に兵部省の顕職“兵
部大輔(少将)”への就任を促しているが、茂昌は最後まで辞退し武雄にて余生を送っ
た。其の理由は大将に西郷隆盛が就任しており、その下に就くことを潔よしとしなか
ったようである。戊辰戦争において近代軍事用兵の才覚に欠ける西郷隆盛を見抜いて
いたようである。
一般的には、西郷隆盛は豪放な性格と思われがちであるが、功績のあったのは謀略
のみであり、近代戦ではほとんど成果等を上げていない。上野では、彰義隊攻撃を優
先すべきとの大村益次郎の作戦判断に押し切られており、西郷隆盛は近代戦争に疎か
ったようである。また、官軍の実質的な最高指揮官であったにもかかわらず、戊辰戦
争終結の前に戦線を離れており、武雄指揮官鍋島茂昌が後始末をしたようなものであ
る。恐らくは、茂昌は最高指揮官の戦場離脱も許せなかったのではないかと思われる。
其の後の西南戦争においても、同様に西郷の適切な作戦判断は見られず、多数の薩摩
兵を犠牲とし落命しており、鍋島茂昌の西郷隆盛評は一定の説得力を持つ。大村益次
郎の銅像が靖國神社にあるのは当然として、 郎 西郷隆盛は国賊となったため靖國神社に
は不適当としても、彰義隊との戦闘が行われた上野に銅像があることも不思議である。
新政府には、鍋島藩の優秀な人材も活躍しているが、鍋島茂昌は佐賀の乱にも加担
せず、また、西南戦争でも武雄から動かなかった。
農村改革・藩財政改革を通じて鍋島藩の中核にあり、また、世界情勢や最先端の科
学技術を理解し、世界に対抗できる日本最強の軍事力を保有した鍋島茂義・茂昌親子
が求めたものは、一体何だったのか興味津々である。先に述べたとおり、世界最先端
の科学技術に触れたことにより、世界的な視野のもと、尊皇攘夷や佐幕開国等の国内
紛争に振り回されることなく、冷静に時代の推移が見えていたのではないかと思われ
る。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 19:13:17.38ID:zRG9Mx+z0
戊辰戦争を通じた各藩の戦死者の状況は次のとおりである。

● 佐賀藩の参戦者５０００名のうち戦死者 ７５名（戦死率１.5％）
　うち武雄隊の参戦者１０００名のうち戦死者 ６名（戦死率０.6％）
● 薩摩藩の参戦者７３００名のうち戦死者５１４名（戦死率７.0％）
● 長州藩の参戦者５０００名のうち戦死者３００名（戦死率６.0％）
● 秋田藩の参戦者８７００名のうち戦死者３２９名（戦死率３.8％）
● 庄内藩の参戦者４５６０名のうち戦死者２９８名（戦死率６.5％）幕府側

武雄隊の戦死者の比率が極端に低いのは、激戦地を避けた訳でなく、装備兵器の
性能、高い練度及び高い近代軍事用兵の差と思われる。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 11:40:17.00ID:CvEWNy1m0
■西郷南洲遺訓は西郷隆盛の名前を借りた旧庄内藩士の政府批判
https://ameblo.jp/shimonose9m/entry-12390054703.html

西郷隆盛とほとんどの旧庄内藩士たちは直接会ったことは無く、西郷隆盛の顔も正面から見た者は一人も居なかったようだ。
最近、真の西郷隆盛の特徴と言うものが親族から発表された。
これを元に分析すると、旧庄内藩士の石川静正らの描く西郷隆盛像はキョッソーネの肖像画が元になっており、
石川静正の正確な記憶に基づくものでは無かった。

だいたい、70名余りの旧庄内藩士が100日余も寝食を共にすれば、西郷隆盛の顔面の禿げや瘤の位置、
目元の特徴など覚えていて可笑しくなく、特に画家でもある石川静正なら完璧に覚えているはずである。
実際、錦絵新聞やルモンド・イルュルトレ紙の西郷隆盛の絵には、正しく特徴が描かれている。

だから、西郷隆盛が旧庄内藩士に話したと言う遺訓は、どんなに素晴らしいものであっても、
また西郷隆盛の一族が違うと言い出せなかったとしても、西郷隆盛のものとは言い難い。

所詮、旧庄内藩士達の作品であり、彼らの実名で発表すべきものである。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 21:41:04.03ID:8/Cv9Dcb0
たまにちらほらある西郷ageのコピペがスッカスカ。
本気で明治維新ageのプロパガンダやる気あるのかね？
間接的にsageにしたい側の巧妙な誘導なのではと疑ってしまう。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 09:49:29.95ID:LCRUXZaF0
>>496は、防衛大の海自幹部を養成するコースを卒業した方が、
おそらく防大関連の冊子に独自研究として発表したものです。
ＰＤＦ化したものが、ネットで出てきます。

不思議なことに、スレ主はこういう時に決して出典を明らかにしません。
はっきりさせないことで、権威付けを狙っている節があります。
そこを指摘すると「忘れていました」とか平気で書きます。
でも薬を飲む時間は忘れない方がいいですよ。

勝手にコピペして貼り付けられたものでしょうから、
>>496の中身については直接の論評はしません。
ただ、幕末の佐賀鍋島藩の動きには、同じ佐賀出身の大隈重信が、
「動く必要がない時に動き、動くべき時に動かなかった」と当主・鍋島直正のことを強く批判しています。
スレ主は相変わらず、>>493で重野の、>>494で市来の西郷批判を載せていますが、
いつもならトリオで出してくる大隈の西郷批判を載せていません。
このあたり、何でも自分に都合よく考えるところも相変わらずです。

ちなみに、「二股膏薬」(アーネストサトウ)、「ずるい人」(徳川慶喜)と同時代人に評された鍋島直正が
「朴強武毅だが、学識に乏しく、変化する時局を制する器は無い。ただ軽はずみなことはしない」と
消極的理由により起用した人物こそ、>>496に出てくる鍋島茂昌です。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 12:19:39.36ID:IMbpyNVD0
＞ちなみに、「二股膏薬」(アーネストサトウ)、「ずるい人」(徳川慶喜)と同時代人に評された鍋島直正が
＞「朴強武毅だが、学識に乏しく、変化する時局を制する器は無い。ただ軽はずみなことはしない」と
＞消極的理由により起用した人物こそ、>>496に出てくる鍋島茂昌です。

↑この文章、論理的におかしいよ？
鍋島直正が無能なら、直正による鍋島茂昌の人物評価や起用法も参考にしてはいけないはずなのに
そこは参考にして茂昌が取るに足らない人物であるかのように印象誘導している

頭が悪すぎる
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 12:22:54.93ID:IMbpyNVD0
ちょっと訂正

鍋島直正がズルい無能なら、直正による鍋島茂昌の人物評価や起用法も参考にしてはいけないはずなのに
そこは参考にして茂昌が取るに足らない人物であるかのように印象誘導している

頭が悪すぎる
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 14:37:57.03ID:PKu0Kmp/0
閑叟は飽くまで「自分の手足・耳・眼となってくれる家臣」を重用しただけで
そいつらが「自分の意思で勝手に行動する」というやつらは評価していない

前者が身内で言えば須古の領主で後者が武雄の領主という感じｗ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 17:17:44.95ID:qvnoRb5O0
そもそも>>500の言いたいことがさっぱり分からんわ
雑談に参考コピペして何がいけないのか
防大の資料の何がいけないのか
大隈重信の西郷批判を載せてないことの何がいけないのか
（ていうかなんでそこで唐突に大隈の話題になるのか）
ほんと老害鹿児島人のキチガイ難癖いい加減にしてほしい
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 17:29:55.06ID:l9Kvp2yc0
>>437 >ただただ、キモチ悪い
これはスレ主です。基本的に感情的に物を考える人です。
おまけに誇張やすり替えや都合の悪いことはスルーします。
>>501-504には特徴がよく表れています。

>>502 >鍋島直正がズルい無能なら
>>500には「無能」なんて大げさな言葉は一つも使ってありません。
鍋島直正は佐賀藩の財政を立て直し、アームストロング砲を自前で造るところまでいった殿様です。
それを無能呼ばわりするほどの歴史音痴ではありません。
ただ直正は、政治的には勤皇か佐幕か、旗幟を明らかにせず、
それを貫けばまだよかったんでしょうが、奥州征伐の段階になって、
やっと新政府側についたというのは、日和見と言われても仕方ないでしょう。
現代にまで「肥前の妖怪」「鵺」といった評価がついて回るのは当たり前です。

その日和見(「ずるい」はあっているが、「無能」とはちがう)の直正が、
自分の意図する範囲で動くと指名したのが、鍋島茂昌であったということです。
矛盾はないでしょう。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 17:30:48.50ID:l9Kvp2yc0
>>504
>雑談に参考コピペして何がいけないのか
>防大の資料の何がいけないのか
>>500ではコピペがいけない、防大がいけないなんてことは一言も書いてありません。
ただ、５ちゃんでコピペするにしても、なぜ出典を省くのか、
とは書いてあります。
出典を省いた理由は>>504でもスルーですね。やれやれ。

>>504
>大隈重信の西郷批判を載せてないことの何がいけないのか
>（ていうかなんでそこで唐突に大隈の話題になるのか）
佐賀の人物の話題の枕なら、佐賀出身の大隈重信に触れないのは不自然だと思っただけですが、
そんなにムキになって怒るなら、たまたまだったということでよいですよ。
あ、お薬は忘れずに。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 19:00:55.63ID:ngeeX+r20
鍋島家の話はごく最近ＢＳでやってたから持ってきたんだろうけど
スレチもいいとこ。
話が西郷のダメ出しになってまとまってきたら、濁すタイミングで
つまらないコピペ貼ってそれに乗っかって適当なウンチクに
逸らすんだよなぁ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 19:04:30.10ID:jqsLdYPl0
>>506
キチガイ特有の細かくアンカーした無能レス

ただただキモチ悪いです

何が言いたいのか知らんけど>>498の内容が間違ってると言いたいのかなそもそもは
それならどの部分が間違ってるのか具体的に指摘したうえで
例えば西郷には近代軍事用兵の能力はちゃんとあったのだと資料付きで反論してみてはいかがでしょうか
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 19:24:15.52ID:dWHAVcvH0
★☆一目でわかる陰謀論者の奇痴害キーワード一覧☆★

・反ユダヤ系…「ユダヤ」「フリーメーソン」「イルミナティ」「ロスチャイルド」「ワンワールド」「世界政府」
・反日系…「薩長」「田布施」「日本会議」「統一教会」「神社本庁」「アベ（安倍首相のこと）」

「≪様々な良くない事態≫が起きるのは○○○○のせいだ」の○○○○に上記の単語が入る場合、
典型的な奇痴害陰謀論者の妄言である。
また「○○○○が使う」とされる手口に「電磁波攻撃」「集団ストーカー」「人工地震」の単語が入っている場合も同様である。
将来、こいつらはテロを起こす危険性が高いため、早めに警察やら公安調査庁に通報したほうがよい。
何故ならば、この手の陰謀論は特定民族の迫害・虐殺を目的とした悪質な差別主義理論だからである。
「米軍が毒ガスを撒いているぅぅ」という奇痴害陰謀論を放置した結果、
オウム真理教事件が起きたことを忘れてはならない。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 19:36:57.32ID:TAKuVqM90
>>507
そもそもがこんな場末な掲示板で専門知識どうたらこうたらなんて
無駄なリソース消費もいいところなんよｗ

気楽にいこうぜ〜
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 18:45:34.74ID:2BgyFiAK0
加治木町の住人城川市二は西南戦争で西郷さんは桐野利秋に撃たれたと証言したが
研究者や司馬遼太郎らから城川市二自体が実座しない架空の人物であり架空の説であると否定されてしまった「西郷は桐野に撃たれた説」

その後城川市二が実在したことが確認されていますので今さらですが
城川の孫嫁さんが亡くなった時の案内書がネット上に上がっていた・・ので参考までに
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/6b/d47c724195ad61ad581eeea234aed1a4.jpg
城川が実在する人物であり従軍していたことを示す史料の写し
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/43/533b3514bb93341a85125b2f68f15d03.jpg
https://blog.goo.ne.jp/seno777s/e/16033224ea4feaeb12443451922eedd6
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 19:26:35.55ID:CFgKDopW0
ネットが普及して卒論書くの簡単になったけど、
専門知識だと思ってコピペしたらフェイクってのもあるからね。
知識マウント取るためにいろいろ専門用語並べていても
このスレにあるコピペはゴミ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/16(火) 21:04:17.53ID:JXfRr5N30
代表的なフェイク

・西郷は西南戦争で皇居の方角を拝礼したあと切腹した
・西郷はわざと負けて士族の世を終わらすためにあえて西南戦争を決起した
・西郷は若い頃城下で篤姫と知り合っていた
・西郷家は少年時代の大久保利通に食事を与えていた
・西郷は江戸総攻撃を阻止し江戸百万人の命を救った
・西郷は奄美でアイカナと恋愛し結婚した
・西郷は廃藩置県を断行した
・西郷は明治天皇と相撲をとって教育していた
・西郷は南洲翁遺訓を残した
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 17:11:35.84ID:o49kB/8g0
>>508-509
呆れた。何が「そもそも」なんだか。何でも自分に都合よく考える人です。
スレ主は相変わらず「なぜ出典を示さなかったか」という点はスルーです。

これがちゃんと出典を示し、「ネット上にこんな文章があったんだが、自分はこう考える」と考察でも添えているなら、
まだ議論の対象になるでしょう。
それを出典も示さずに勝手にコピペを貼っただけで、この中身について反論しろとか、いったい何様のつもりなんでしょうか。
「他人のふんどしで相撲をとる」なんて言葉の意味も知らないんでしょう。
スレ主の独自研究と言えば「西郷隆盛と貴乃花は似ている」しかありません。
(それも中身の大半は、貴乃花についてのスポーツ新聞か週刊誌かのゴシップのコピペです)
こんなの「へー、そうですか。それで西郷となんの関係があると説明できるんですか」で終わる類です。

スレ主は、西郷隆盛について何の情報も考察力も持ちません。
ひたすらコピペを貼り付けるだけの無能です。
最近のスレ主のレスは、まるで自らの無能ぶりの証明と化したようです。
この調子では何をやってもスレ主は、ふんどしかつぎで終わるに違いありません。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:27:58.26ID:igY0lJNy0
>>515
老害のヒステリーまじかんべん
おなごのこつある
鹿児島弁ではこんなふうに言うのかな

ご自分の残された時間をもっと有意義に使ってはいかがでしょうか？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 02:43:26.70ID:G5MDz9XC0
あれ？征韓論は？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 14:42:37.86ID:VWss8LCM0
西郷隆盛はどうしても
長州藩士山田市之允に勝てなかったな。

日本軍隊誕生当時、山田顯義兵部大丞の国民皆兵(徴兵令)構想に
どうしても付いていけない
所に西郷隆盛の苦しみがあるのだよ。西郷には背後霊の様な
薩摩藩士族の存在があるからな。
山田顯義にはバックに大村益次郎と木戸孝允(桂小五郎)が
付いているのだよ。長州藩は大義(近代国家建設)の為に旧長州藩士族を
潰してしまうのだよ。

山縣有朋を味方にした西郷隆盛ではあったのだが
山縣も木戸孝允と山田顯義に睨まれていては
日本軍隊を薩摩藩に売りに出すことは出来ないのだよ。

結論だけ言えば山縣有朋は国民皆兵(徴兵令)に乗り出さざるを得なくなり
旧薩摩藩士を切って捨てるのだよ。西郷隆盛は薩摩藩の余った旧士族に
情けを掛け過ぎたのだよ。生活に窮した旧士族に情けを掛けたのが
西郷のいいところでもあり欠点でもあります。　　愛エメ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 14:54:28.37ID:VWss8LCM0
狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
http://pagent.seesaa.net/article/388231675.html

西郷隆盛は大村益次郎と山田顯義の日本軍隊を牛耳る長州藩出身の
２トップの強引さに押し切られてしまうのだよ。

西郷隆盛は山縣有朋をお味方に引きずり込むことには成功した者の
木戸孝允と山田顯義の唱える国家の軍隊の前に
西南戦争で敗退します。


西郷隆盛は国を動かす首相タイプではなくて、
郷土に貢献する県知事タイプの人物です。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 02:03:32.59ID:MCGtR2UL0
大村益次郎像
http://pagent.up.seesaa.net/image/oomura001as.jpg
大村益次郎像の設置位置が高いのは不平士族の狼藉を憂慮してのものと思われる
長州人がその他を見おろす構図などではないと思います

大久保利通像
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shins2m/20130612/20130612144650.jpg
鹿児島の大久保像の位置が高いのも、鹿児島県で人気の無い大久保への狼藉を防ぐためです
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 19:43:31.32ID:H1lCo0UN0
敬天愛人を生涯を通して実践した至誠の人。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/19(金) 23:02:08.31ID:Hdp2VDEP0
空前絶後の偉人。自分のことなどはどうでもいい。
愛する家族のため、鹿児島のため、そして日本のために命をかけて働かなければならない。
自分は死しても、人を生かす。それが西郷という男であった。

↓現実

西南戦争の最前線で毎日多数の若者が命を落としている最中に
西郷一人だけウサギ狩りに出かけて気をまぎらわす。
あげく一人だけ政府軍に助命嘆願を申請。
却下されると城山を降り、投降を試みるも桐野利秋に見つかり強制玉砕。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 06:36:45.61ID:1o2CZyh/0
西郷が格好良かったシーンは継続性のない瞬間芸。
ジャイアンは劇場版のときだけ良い奴になるっていうのと同じだねぇw
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 19:01:17.97ID:D0EUFcRt0
西郷隆盛はアジア解放の先駆者。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 01:55:16.47ID:wIwpe2ol0
タイプは全く異なるが
伊藤博文、桂太郎、吉田茂、岸信介、池田勇人、田中角栄……
ゴシップや人物評にはさまざまな異聞・異論が混じるが、
本人の政治的位相が高ければ高いほど、ポジな実像とかけはなれた醜聞が流布することは法則のようなもの
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 06:55:57.42ID:wDVjoR2X0
私学校の上層が日頃より西郷を「全くの師」と畏敬の念を得ていたのであれば
そのような御仁を困らせるような事はしなかったであろうと
寧ろ何かとても「都合のいい」人物だったと思えば
こちら側が奇声を上げれば向こうからやってくるであろうという風に勘ぐりたくなる

故に「要らなくなった」が故に後ろから射殺という行為は至極当然だったのかな？と
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 20:48:08.75ID:odlEH4lv0
>>530は、主語と述語がはっきりしないし、
故に故にの繰り返しとか、日本語がおかしい。
普段「奇声をあげてる」人みたいで、薄気味悪い。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 01:40:10.83ID:Ic+J3RXF0
>>532のような薩摩戦闘民族伝説は初出が小説だったりで、西郷伝説同様後世に創られたファンタジーだよ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 00:11:53.06ID:XvwYOcrf0
西郷伝説の面白いところは年代により西郷隆盛の"死に様"が変化しているところです

■西郷隆盛死亡場面の時代的変遷１

明治１０年〜　西郷軍全滅の三日後、東京日日新聞（現在の読売新聞）が西郷の最期を報じ、これが初期の通説となる
『新撰旅団の安村治孝中尉兼二等大警部（旧長州藩士。市ヶ谷集獄署長。のち樺戸集治監典獄）が
西郷に飛びついたが、薩兵に撃たれてピストルだけを確保して引き下り、別府晋介が西郷を介錯した』
安村中尉は西郷を生け捕りにしようとしたと言われていた。
この場面は当時多く刊行された錦絵にも描かれていて、この時代の人たちはこれが西郷隆盛の最後であると広く信じていたと思われる。

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=origxorig:format=jpg/path/se785f6f8e4e096c9/image/i161acf2574067835/version/1431503839/image.jpg
https://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/event/58/l2/311458.jpg
安村中尉と格闘する西郷隆盛
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 00:13:54.57ID:XvwYOcrf0
■西郷隆盛死亡場面の時代的変遷２

明治４２年〜　「西南記伝」が"黒龍会"より出版され
その中で描かれた死亡場面がこれ以後通説となる。

『西郷以下残された薩摩士族全員が一列になり最後の突撃をする。西郷は政府軍に脚を撃たれて負傷。
最初は「まだまだあ」と気張っていたが動けなくなり「晋どんここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、別府晋介に首を刎ねさせた。』

ちなみにこの死亡場面が真実であるかの根拠は「西南記伝」でとくに示されているわけでもなく、
西郷の最期として講談調に説明されているだけなのですが
死に方が潔く立派で"大西郷"の最期としてふさわしいと思われたのか
これ以後の西郷顕彰本や一般向けの歴史本では
この死に方があたかも真実であるかのように引用されるようになり通説化した。

ところでこの本を世に出した「黒龍会」とは何者なのでしょうか？
Wikipediaによると1901年に東京で設立された右翼団体の大手で「大アジア主義」「大東合邦論」を展開した。
大物運動家や政治家も多く参加し、西欧に対抗するために日本のアジア進出を唱えており
対露開戦を主張。玄洋社（右翼団体）の海外工作センターといわれた。
ようは西郷が生前感化された「東アジア団結」思想の流れをくんでいるのが黒龍会や玄洋社であり
プロパガンダとして西郷隆盛を神格化する意図があったのだと思われます。

https://alchetron.com/cdn/black-dragon-society-94cd8e3b-0b24-4062-bb76-b69ce3e599d-resize-750.jpg
中二感全開の黒龍会シンボルマーク
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