佐々木「キズナ産駒は走る!馬房を全て埋めたい(笑)」池江「オルフェ産駒?今年預かりませんよ(笑)」
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∪ オルヘ基地ってキズナとかジェンティルあたりをやたら下げたがってるからな
これで結果でたら発狂モンだろ オルフェ産駒は調教走らないからトレーニングセールに上場無理だなw >>1
2年前の安田「カナロアコケたらうちは終わりや」
ダノンスマッシュ筆頭にカナロア産駒で勝ちまくり稼ぎまくりで現在リーディングトップ
普通現役時代の調教師はみんな産駒を入れまくるもんなんだよ
入れなかった池江が異常でそれが正解だったんだからよっぽど絶対走らないという確信があったんだろうな んで池江オルフェ預からないくせに今年キズナ預かってるのが草生えるwwwww >>12
でもお気に入りのキャップはオルフェ三冠のときなんだぜアイツ そりゃオルフェの現状みたら預かりたくないだろ
オルフェを預かるのなんて当たりの入ってないクジを知ってて自ら引くようなもんだろ >>16
強烈な印象を残したダービー、凱旋門賞(4歳時)、引退戦の有馬記念、全部重い馬場
軽い馬場では化け物らしさが無かった
ステゴマック血統からしても産駒にスピードが伝わるようなタイプでもないからダート1800が得意なのも当然だわ
ブリーズアップセールにゴールドシップ産駒出てたが体は緩いしスピードも無かった
オルフェとは比べ物にならない鈍足だったから種牡馬大失敗だろな 佐々木厩舎は哲三がイってからパッとしないよなあ
岡部が引退した後の藤沢厩舎みたいだ >>16
キズナがめちゃくちゃ軽い斤量でオルフェの相手になってなかったのを見ると、現役時の能力はかなり高いよ。
母系が駄目なだけで、歴代最強クラスの強さだったのは、疑う余地無し。 化け物って血統のすべての要素が奇跡的にハマった時に生まれるんだなって
ナリタブライアンなんかもそうだったけど血統的にはもっと鈍重なステイヤーでもおかしくなかったのにキレも備えていた
こういうのは種牡馬になっても血統通りの子供しか出せなくて失敗することが多いような気がする >>28
まあ、ドープ産駒で古馬でムキムキだし薬かもな だって佐々木はキズナだけだし
池江は種牡馬候補ゴロゴロいるだろ >>11
池江がもしオルフェ産駒預かりまくってたら厩舎終わってたな(笑) >>13
本当のお気に入りキャップはオルフェ帽の下に毎日被ってる奴だろ 藤原もエイシンフラッシュ産駒預かってたの?
だとしたら散々だったろうな >>39
は?じゃねーよ
ドーピングは規制の網とのいたちごっこ
バレないようつこうたんやろ オルフェはもう誰も見たくないし
ワンチャン、サドラーズウェルズの可能性あるから
欧州に無償で譲渡でいいだろ マジで佐々木はキズナ産駒だけ預かりたいみたいな事をサラブレで言っててワロタw
好き過ぎだろw キズナってノーザンは全く付けてないのな
馬体はストームキャットを脚長にした感じで
バネが凄いみたいな話はあんまり聞かないから
ワンペースなスピード型が多そう >>44
オルフェ基地の陰謀論馬鹿にしてる奴がこれじゃ救いがないわ >>49
そいつの必死見たらどっちかって言うとステゴ基地のアンチディープやん
ステゴ基地お得意のなりすましアンチって奴やな >>46
あのインタビューで能失寸前だった骨折前までのキズナは強かったみたいなこと何度も言ってたな
同時に骨折後は一度もびっちり仕上げること出来なかったみたいなこと書いてたから筋肉ダルマみたいになったのは単に仕上げきれなかっただけだったのかもな お前ら昨日までキズナ産駒デキ悪いし売れないとか言ってなかったか?(笑) ディープ基地とオルフェ基地が足の引っ張り合いしてる間にもキンカメ系一強になってきてるな
ディープのひ孫あたりで末代になるだろうよ >>49
じゃあなんで走らないことを池江が知ってるんだって話
失敗種牡馬はいくらでもいるけど走らないことを予め知ってたかのようなムーブはさすがにおかしい 現役時代レコード勝ち無し
気性はキチガイ
母系はお世辞でも良血とは言えない
オルフェはコケる確信 佐々木って中堅厩舎だったのにキズナ引退以降はパッとしないよな。
もとい佐藤引退以来か。
また強い馬でるといいな 池江「親父を喜ばせる為にディープ産駒をたくさん預かって活躍させてるのに愛が無いとは心外ですよ」 >>64
池江は親孝行の為にディープ預かってたのか
金の為だと誤解してましたゴメンナサイ 佐々木厩舎がキズナ産駒で復活したら泣けるな(。´Д⊂) というかキズナがコケたらサンデー孫もいよいよヤバいだろ
期待に応えてくれなきゃ困る 最近のキズナ上げの風潮すごいな
これでこけたらかわいそう >>67
日本で滅んでもハットトリック産駒ダビルシムが結構いい種牡馬成績だから血は残る残る >>68
最近っか今日のセール結果が凄かったからじゃない? >>70
今日のセールで結日本でのセレクト出身馬のキズナ産駒は高かったけど
それ以外は900万とか普通の値段だったぞ
5000万は素直にすごいが
期待値上げたらかわいそうだよ 佐々木は調教師のくせに情があるよな哲三とのコンビ好きだったよ 牝馬最高額もキズナ産駒だったような
900万は九州産牝馬だったな 複数頭調教の動き良くて高く売れたのは良かったやろ
まあノーザンが本格的に興味持ってくれるまでは大変だが キズナは武豊が潰したようなもんだからな
哲三だったら三冠馬だった むしろエピファが福永じゃなかったら三冠だったと思うんだ >>72
反対に幼なじみの騎手は乗せないし自分の育てた馬の子供預からない調教師が居るらしい 佐々木は哲三が調教師になれって言われてた時厩舎明け渡すみたいな事言ってたな
ネタかマジかわからないけど流石だわ >>71
こういうあたかもセレクト出身以外全部900万くらいだったみたいにレスする奴の目的って一体何なんだろうな?
>>73
むしろ九州産の牝馬ですら900万もついたのが驚きだったんだけどなw >>29
ブライアンは単純に血の切り替わりの時期だっただけだ
SSがもう1,2年早かったらあそこまでのパフォは無理 セレクト馬以外は目立った値段ついてなかったろ
目立つくらい高い馬いたか? ユタカが以前CS放送キズナ産駒は絶対走るって力説してな
ブリーズアップセール見る限りキズナ産駒楽しみ これでノーザンがまったくつけてないキズナの仔が走りまくったらオルフェどうなるんだろw
結構走るんじゃないかと思ってるんだけど
ディープの仔は体が柔らかすぎるのがパワーない一因だし 数年前のノーザン
「オルフェ産駒は走りますよ。ウチのエース級の繁殖にたくさん種付けしましたしデビューが楽しみです。」
今年のノーザン
「今年のオルフェ種付けはゼロです。」
大笑いだろこの変わり身wwwww オルフェ産駒をバカにするのはまだわかる
確たる結果があるからね
キズナ産駒がまだ一頭も走ってないのに持ち上げるのは早計としか言えん >>84
オルフェはもう別世界に行ってる
キズナ産駒が走る走らないは関係ない
もうアカン 池江に関しては、オルフェ産駒馬鹿にする前にオルフェ産駒の扱いができてなさすぎんだろw
まだ1勝もしてないぞ
幹夫のとこは4頭中3頭勝ち上がり
開業一年目の幸四郎でも3頭中2頭勝ち上がってんだぞ。
中内田も多分最終的には16年産全部勝ち上がることになるし、今年のリーディングトップ安田もきっちり4頭中3頭勝ち上がり
高野友和は4頭全部勝ち上がってる
しかも池江が預かってんのって
ミッキークイーンの下
サトイモの下
エアトゥーレ、スキッフルの仔
と全部良血筆頭馬じゃん。オルフェも酷いが池江は0頭勝ち上がりって血統抜いても相当酷い成績だぞ オルフェーヴルがどうのこうのというより
ノーザンがセールストークだけで実は
わかってなかったというだけに見える
今日のセールは一応2Fの時計は出てるんだろうから
調教では走ったということでは? レースはしらんが ノーザンというか、社台グループは他がキズナに力入れてるときにキンカメ系とオルフェとモーリスに集中してたから…
キズナはシンジケートで株主のものだからノーザンが好き勝手付けられるわけないし、加えてノースヒルズ生産だし
まあキズナ成功したら普通にノーザンはノースヒルズに負けるだろうな キズナがカナロア以上に成功しない限り
ノーザンが負けるシナリオにはならん ノーザン負けるってなんやねん
キズナがサンデーサイレンスの再来でもない限りそんな話にならんやろw >>91
社台系ってもう既にサンデー系の対抗馬が実は何もいないんだよな ディープは体調崩しちゃったし
これから生まれる他産駒も捌かないといけないしキズナ成功したら普通にヤバいだろうね ノーザンが負けるの意味がわからん
どういう状況を想定してんだ 先にキズナが成功したら他の産駒が相対的に売れなくなるわけだし普通に負けるでしょ
カナロアなんて中距離以上カスだし競合相手じゃないからディープの代替にならないしシェアも奪えない
どう考えても負ける そうなったら金出して株集めるだろ
いま何株持ってるのか知らないけど キズナにノーザンを倒す重責を負わすとか
信者の期待値が高すぎて酷だなぁ 先にキズナが成功したら他の産駒が相対的に売れなくなるわけだし普通に負けるでしょ
カナロアなんて中距離以上カスだし競合相手じゃないからディープの代替にならないしシェアも奪えない
どう考えても負ける >>91>>94
けんこんがまた自分で自分に返信の自演かwww
けんこん死ね >>96>>99
けんこんID変えて自爆ワロタ
けんこん死ね 大魔神佐々木だと思ったやつwwwwwwwwwwww >>89
それでもこれだけ良血集めて5頭中1頭しか勝ち上がれないってどうなのよ?
幸四郎はグアンいなくても2頭で1頭の勝ち上がりはもぎ取れてるし、しかもその馬は母親未勝利馬、母の兄弟も中央未勝利だぞ。
母父チチカステナンゴは父としてもあんまりだったが、母父としては今年の代表馬がその勝ち上がり産駒ヒュミドールというゴミっぷり
BMS 252位は直仔自体チチカスの半分もおらずJRAで35勝しかあげてないヤマニンセラフィム以下
これにオルフェ足した最悪な血統でも開業一年目の人間が勝ち上がらせてるのに、良血預かりまくって大口叩いてるやつが未勝利っておかしくね にわかにキズナがいいって誰が言い始めたの
ダートの短距離で走るってオチじゃないの 今年の新種牡馬はキズナとエピファネイアに期待している
血統的にはエピファネイアが成功したらでかい
サンデー系キンカメ系どっちも問題なくつけられるからな
リオンディーズやサートゥルナーリア成功の可能性も高くなる もともとダートで走りそうって言われてたし、ディープの血は真面目、
完成が早いから春先のブリーズアップ、トレーニングで走るとは思ってた
ブリランテもトレーニングセールでは早いタイム出していい値で売れるからね
さらに今年はスーパー未勝利廃止に合わせて育成を前倒し、すぐ使えるように
ハードトレ課したそうで、前向きで早くから走れるディープ種牡馬の子が
軒並み好タイム出して高評価だった
ただ今年は故障も凄く多くて、この方針がいいのかわからんな
走らせ過ぎてソエが出て騎乗供覧後、歩様が悪くなってたのは最高額馬だったっけ? >>82
5000万で売れた馬はセレクト出身じゃなくてサマープレミアム出身だし、
セレクト出身の牝馬も3400万だし
悔しすぎて意図的にデマ流してて草 絆みたいな追い込み得意な馬は基本的に競争心が強くて、瞬発力があって、ためるときのコントロールが効くタイプが多いから種牡馬として成功する馬に必要にものを持っているよね
でもオルフェにも頑張ってほしい
BМSでも良いから
栗毛の馬が少なくなるのはつまらない 主なキズナ産駒
【2歳】
・母ダイワパッション(田上徹) 牝 兄エポカドーロ
・母セレブラール(ノースヒルズ) 牝 姉ベルカント
・母コンプリカーター(ノースヒルズ) 牡 兄レーザーバレット
・母ナミラシゲコ(いとう牧場) 牡 兄ナムラビクター
・母ブランシュネージュ(服部牧場) 牝 兄グリム
・母ローリエ(シンユウファーム) 牝 兄ラブイズブーシェ
・母トップオブドーラ(天羽禮治) 牝 兄アルタイル
・母プリティメイズ(ノースヒルズ) 牡 兄アフォード
・母タニノカリス(岡田スタッド) 牡 兄タニノエポレット
・母スマートオーシャン(三嶋牧場) 牝 兄スマートダンディー
・母サクセスウィッチ(浜本牧場) 牝 兄マカニビスティー
・母アークティックシルク(ダーレージャパン) 牡 姉ゴールデンナンバー
・母サビアーレ(矢野牧場) 牝 兄カポーティスター
・母ルシュクル(ノースヒルズ) 牡 兄エントシャイデン
・母デフィニット(恵比寿興業) 牡 兄ボールライトニング
・母エピックラヴ(ノーザン) 牡 兄ミッキーブリランテ
・母サウンドバリアー(社台ファーム) 牝 姉サウンドキアラ
・母サウンドリアーナ(本間牧場) 牡 >>81
そんなことないだろう。時計の裏付けもあるし
初期はBTの大物が出るとサンデーは歯が立たなかったじゃん >>91
ノースヒルズが心配になるレベルでキズナに傾倒してるからなあ
大失敗だったらどうするんだろう 芝マイルで勝てるスピードがあるかどうかわからないが
距離はカナロアよりもつだろう・・・とそんな単純でもないのか? >>103
池江って無能だからな
おまえもわかってるだろ
風邪ひいても出走させて凱旋門薬物失格、下痢して肝障害でも出走させて春天惨敗
あいつは認めない 主なキズナ産駒
【1歳】
・母ライフフォーセール(ノーザンファーム) 牝 姉ダノンファンタジー
・母マイネノエル(田中裕之) 牝 兄デスペラード
・母セレブラール(ノースヒルズ) 牝 姉ベルカント
・母ホームスイートホーム(千代田牧場) 牡 兄バーディバーディ
・母アドマイヤキラメキ(ノーザンファーム) 牡 兄トーセンスターダム
・母ケンホープ(社台ファーム) 牡 姉プールヴィル
・母マドレボニータ(カミイスタット) 牝 兄ミッキースワロー
・母セルフプリザヴェーション(パカパカファーム) 牝 兄シャルドネゴールド
・母インコグニート(追分ファーム) 牡 姉キュールエサクラ
・母クーデグレイス(ノーザンファーム) 牝 兄ブラックプラチナム >>112
自分のところから出たダービー馬だぞ
当たり前だろ
ワンアンドオンリーもお願いします >>97
社台SSに入れてる時点でシンジケートの過半数は押さえてると思う
じゃなきゃ社台SSへ入れるメリットが社台の側にない
マエコウが社台SS入れてくれないんだったらキズナ乗せた馬運車を玄関に放置しておくとまで言って入れてもらったくらいだからな 父系は違うけど母父ストームキャットのロードカナロアが成功したのはプラス材料かね >>117
抑えてるかどうかもわからん現状でそんな妄想いわれてもな…
社台信者がビビってるとしか思われんぞ >>117
捨ててしまって手元にないから確認できないが
社台・ノーザン・ノースヒルズのトップの鼎談が優駿にでた
その時は社台側がキズナは是非ともうちにという雰囲気が
ありありだったように記憶してる
キズナがニエル賞勝った直後だったかな? >>120
ラー産駒って27頭しかいないのに2勝馬が2頭もいるんだな 今の社台とその他の力関係のもとにおいて過半数押さえてない馬を社台SSに入れるわけがないくらいのこと理解できんのかねw
カナロアですら5年経ったら10万で譲渡なんていう社台絶対有利な奴隷契約でようやく入れてもらえたくらいなのに キズナってムキムキなマイラーみたいな体型になってたのに天皇賞春にこだわってたのがもったいなかったな けんこんは馬鹿だからね。キズナが社台スタリオンにいることすら知らなかったアホだから。で、今度はシンジケートシンジケート言って誤魔化してる。シンジケートの意味すら理解できてないのにw >>126
マエコーがおかしかった
普通怪我したレースを翌年もまた使うかって話 カナロアですらっていうけど、弱小クラブの持ち馬と大物ブリーダーとの力関係一緒にしたらあかんやろ キズナとロンシャンで競ったRuler of the Worldが
初年度から2歳牝馬マイルG1勝馬だしたのにはビックリ
キズナ産駒もどうなるかわからんね ロブロイ産駒だからけにして低迷した藤沢厩舎を思い出した >>123
おう スピルバーグと同じ決闘だが 母型かなりの良血 セール最高価格のキズナ産駒ってセレクトとか関係ないじゃんかよ
オル基地ガセ流すなよw セールの季節でオルキチびびりまくってるんだろ オルヘ産駒ひどいことになると思うw やはら真のスターホース路線だった馬(ディープ→キズナ)と脇ネタ役路線だった(ステゴ→オルフェ)馬では愛され方が違うね
みんなキズナに成功して欲しいんだよ 一歳時はキズナ産駒評価低かったのに調教やり始めたら動きが良いと評判になってセールで大人気か 間違いなくディープ牡馬の最高傑作だったしな
海外遠征と故障で馬が潰れた キズナ押しがオルフェ意識してる理由が分からんのだが デビュー前から激推ししてる場合ってほぼ期待外れになる 動かしてみて評価が急上昇する馬は大概成功してる気がする >>14
様子見どころかグアン卒業させてるじゃん、
中内田のとこのも調教やって全然ダメだから
馬房の無駄遣いしたくないって牧場に返したし、 動かす前はカナロアよりオルフェが評価良かったのは笑い種だよなw よく繋ぎが立ってるとか言うけどそうも見えんやん。たしかに硬さはあるけど十分芝向きだよ
たしかに親父よりダート適性はありそうだけどな しかし、オルフェが、こんなにアベレージが悪いなんて、誰が予想したよ アベレージもだがもう準OPすら勝ててないぞオルフェ(笑) 競争馬としての能力は先輩三冠馬ディープと遜色ないんだけどな
しかも、優等生のディープと違い、まるで、サンデーサイレンスさながらの凶暴さだったステゴの一番馬
サンデーの先祖がえりってくらいに思ってたが、やっぱり、サンデーサイレンスは特別だったんだな >>151
準OP?
1000万ですら勝ててないの間違いだろw デビュー前に高く売れるだけで騒ぐとかオル基地と同じじゃん >>154
パシフィックプリンセスの4代目の時点でそれはない
最近はちょこちょこ重賞馬出てきたけど、この世代は種牡馬も3頭出してるのに全く走らん ユーチューバーヒカルに「本当に当たりが入ってるのか?オルフェ産駒買い占めてみた」やって欲しいわ >>72
情があると言うか
競走馬をペットみたいに扱うからね、
追い切りで凄い時計出したら
クールダウンさせてる厩務員の邪魔して
隙あらば頭を撫でたくて仕方ない人だし、 >>67
キタサンブラックも怪我して厳しそうだし…、 >>158
馬を100頭も買って育成する金があるわけねぇだろw >>148
レーヴドリーブ、サラス辺りは
大絶賛だったからね、
ただアーモンドアイの評価は高かったよ、 能力はあるんじゃないのオルフェ産駒
G1馬初年度に2頭も出してるんだもの
問題は気象でしょ
名伯楽ならむしろ預かって見たいと思う >>88
オルフェ産駒の扱いって何?
ミッキーのとこだって
ラッキーライラックの調整失敗して
秋華賞大敗してるじゃん、
藤原さんのとこだって
エポカドーロも酷いことになってる、
ロックディスタウンなんか
もうレースに参加出来てないよ、 >>166
そういうこと
エポカは単に夏バテだけどオルフェ産はノーザンの牧場に預けるとおかしくなって帰ってくるのが頻発している >>166
今の3歳世代も年が明けてから16頭勝ちあがっているけどノーザン生産の馬は1頭だけだからね
あれほどの良血素材の馬が全然鍛えられないで帰ってくる 単に能力が低いだけ
オルフェとかいう早枯れ虚弱鈍足気性難の駄馬製造工場 >>169
残念ながら特に顕著に他の種牡馬と成績が違うのはノーザンの成績なんだよね
ノーザンの馬は他に比べても同じノーザンでもディープやハーツやキンカメ以外よりはかなり全体的にいいはずなんだけど
それが同じオルフェ産の他と成績が大してかわらないほどに異常に低迷している 能力低かったらG1勝つところまでは行かないと思うけどな
オルフェ産駒をランニングマシンに載せて心拍数とか測れば多分他の馬の産駒と優位な差がでると思う >>169
ノヴェリストなんて無茶苦茶露骨だぞ
社台が選んだ種牡馬なんで3歳のノーザンの勝ち上がり率が9.1%でしかない
ノーザンを除いた勝ち上がり率ではキンカメ、ハーツ、ジャスタ、ハービン、ルーラー辺りより上なのに ノーザン以外でもゴミしか産まれないクソ駄馬製造工場 皐月賞でノーザン育成を除いたらオルフェ産が2年連続最先着だろう
それを一生懸命ごみごみ言っているんだから本当に間抜けだ ディープのおかげで勘違いしたゴミの競馬ファンが増えてしまったのは事実かもしれない
色んな意味で現役時代から悪影響の大きい馬だね ノーザンの陰謀()とかいいだすキチガイを産みだしたクソ駄馬は本当に罪な奴だ
さっさと殺処分したほうがいい >>176
現実はノーザンというフィルターを通して色んなものが狂っているという事実だな オルフェーヴルをノーザンが意図的に失敗させるメリットって何?
社台コーポレーション白老ファームの生産馬だから?
いやいや、白老は吉田三兄弟の共同経営ですから
名義上照哉が代表だけどそれは長男だからであって
実質的には三者平等の中立国
要するに白老の生産馬はノーザンにとっては身内なわけ
だからオルフェはサンデーサラブレッドクラブの募集馬となった
種牡馬シンジケートを組まず社台グループで所有しているから
オルフェの種付け料が上がればノーザンの資産も増える
走らなければ損を被らなきゃいけない
だから意図的に失敗させるメリットなどまったくない
オルフェが失敗したのは単純に能力が劣るからであって
人為的な操作など何一つない
陰謀論はバカの証明 オルフェ基地もディープ基地も殺処分にすれば平和になるよ
平和が一番! 無い脳ミソを絞って陰謀論を語るのは自由だが
せめてノーザンがオルフェを失敗させるメリットを明らかにして
なぜそんなことをするのかを説明してくれ
メリットもないのに失敗させていると主張するなら論理矛盾だし
その時点で話が破綻しているんだよ >>180
オルフェ産が走れば差別化出来ないバブル化したディープ産の価値が相対的に下がるんだ
実際に昨年でもクラブの売れ残りはディープ産ばかりでオルフェ産は大人気だった
これを是正する為に余計オルフェ産が迫害受けているのが実際の所だ
500万で100頭種付けしたところで5億それを3者で分ければ1.6億程度
1頭ディープ産で高値つけば元が取れる程度だ
オルフェ産の種付けで儲けるなんて発想はそもそも元からないんだよ 若いオルフェが活躍した方が儲かるに決まってるが
あと実質殿堂入りみたいな状態のディープは価値は下がらない
オルフェ産駒が走らないのはデメリットしかない >>183
お前はアホか
ある種牡馬の種付け料が上がると他の種付け料を下げるルールでもあるのか?
あるわけないだろそんなもん
オルフェが2000万になったらディープの4000万と合わせてノーザンは大喜びだろうが
なんで国際的な評価が定まったディープの価値が下がるんだよ
オルフェが2000万になったらディープは1000万に下げなきゃならんのか?
なるわけないだろ
実際は素晴らしい能力があるのにディープへの配慮でノーザンが走らないよう工作しているなら
もう絶望的に評価が開いた今年あたりオルフェに繁殖を集めてもいいんじゃないか?
オルフェが1世代に4〜5頭G1馬を誕生させたって評価は絶対に覆らないから
でも、ディープが種付け中止になってもオルフェに繁殖が行っているという話は聞かないねぇ
ノーザンの繁殖牝馬は他のスタリオンに振り分けてるらしいよ、残念ながら >>184
あれだけバブル化して価値が下がらないわけ無いだろう
現にクラブで売れ残っているのは全種牡馬でディープ産ばかりだった
空想の価値を維持するのも大変なんだよ バブル化してるとなんで価値が下がらなきゃいけないんだよw >>185
そんなあっちこっちの種牡馬が高値で売れるようになったら笑いが止まらんわな
本当に思考力の低い考えしか出来ないのは問題だぞ
それなら上位種牡馬を全部5000万にして売れるようにしたらいいだろう
実際はそんな大儲けの上手い話は無いけど >>186
ロードカナロアが大成功してディープの種付け料は下がったっけ?
まずこの問いに答えてくれ
空想はいいから >>189
ディープの種付け料自体は特に意味は無い
ほとんど現金でつけているのはいないから
問題はそれほどバブル化した値段でどうやって馬鹿な馬主に売りつけるかだ そうだな
だからオルフェのかちは下がった訳
実際はそんな大儲けの上手い(原文ママ)は無い
まさにお前の為の言葉 >>188
種牡馬としての価値があれば高値になるし
そうでないなら安値でも売れない
オルフェが種牡馬として大成功したらノーザンは笑いが止まらんだろうな
実際はそうじゃないから暴落してるけど
現状、オルフェを5000万にして売れると思う???
思うならあなたキチガイですよね >>190
それをオルフェにシフトした方が儲かるがなw
失敗したのはオルフェ産駒が走らないから >>192
オルフェ産の在庫も禄にないノーザンがなぜ笑いが止まらんのだ?
喜ぶのは沢山つけている日高の連中だぞ
何を勘違いしているのやら 走らないからといわれても実際に皐月賞でノーザン以外で一番走っているのは2年連続オルフェ産だしな
ノーザンが色々忖度やっているのなんて競馬多少かじっている程度で気づくだろうに >>190
ディープの種牡馬株は60株で
余勢を含めてノーザンは全種付け頭数の30%以上つけないし
200ついたら半分以上は現金収入だよw
馬主が馬鹿だろうが利口だろうがセリに出せば高値で売れる
ノーザンの牡なら1億以上だ
現実を見ろよ >>196
皐月賞の1レースだけで何故全体の傾向が把握出来るの?
納得のいくように説明をよろしく >>196
皐月賞だけ抜き出す意味が不明だし
ノーザンが種付けや育成で忖度しているなんてお前の妄想にすぎない
妄想ではないというなら証拠を出しましょう
誰が誰にどう指示したか、はい出して >>197
例えば3歳で154頭登録しているがそのうち収入以前に誰が現金を払っているんだ?
ほとんどおらんぞ >>200
例として皐月賞「のみ」を取り上げた客観的な理由を説明して
全く意味が分からない >>199
そんな立派な証拠が出たら多額の損害賠償請求されるわ
数字見たらはっきり出ていても証拠が無いからで言い逃れ出来るだけの話で
ディープのドーピングとまるっきり一緒だよ
ほとんど子供騙しでしかない しかも今年皐月賞出走のオルフェ産は6着
入着賞金が出ない着順なんだけど
それで「一番走った」なんてドヤ顔できる意味も分からない >>197
種牡馬シンジケートは60株で組んでいるんだから
それを所有していなければ種付け料を払う
当たり前の話 >>202
じゃあ証拠がないから妄想してるだけってことじゃないかw
妄想を正当化って開き直りにも程があるw >>202
つまり証拠は無いとw
数字の証拠も一切無いだろアホw
おまえの妄想でしかない
くだらない >>204
払った人間が受け取っているなんて子供だましの論理はいいから
120頭をそのシンジケートの割合でつければ一緒の事だろう >>206
ディープの薬物も証拠が無いと言い張る連中と一緒だな
それは妄想とは言わんのや 自分で自分の妄想を認めててしかも正当化してわろたw 誰もが認める証拠が無い=妄想とか本気でいっている時点で頭がおかしいことくらい気づかんと
ディープの薬物も無実とか本気で信じていそうで怖いわ >>208
で、それが君の妄想が正当化されるどんな理由になるの? >>207
シンジケート、種牡馬株、余勢の意味わかってる?w
>>208
ノーザンが意図的にオルフェを失敗させている説はお前の100%妄想だからw
まったく論理矛盾だし意味不明
ここでみんなに突っ込まれてることをひとつひとつ理解して噛みしめろ
納得がいかないなら誰も読んでないこんなネットの片隅に書かずに
ノーザンや社台SSに抗議文を出してくれ
鼻で笑われて即ゴミ箱行きだからw >>210
本気で妄想だよ
証拠がないことを事実のように騒げば妄想
それを頭がおかしいと決め付けるのも根拠すらない妄想
早く証拠出せよゴミ
あと何故皐月賞だけを引き合いに出したのか客観的な理由も含めてな >>212
君の中ではどこまでも妄想
ディープの薬物も全てディープは無実でいっている輩は全て妄想
そんなのは幼稚園児にか通用しないよ >>214
論点逸らさずにオルフェ産を活躍させないというノーザンの陰謀の証明をしてみな >>215
逆に君が否定している根拠を示してみなよ
きちんと出せるならオルフェの遺伝子のせいという根拠なんて簡単に否定してあげるよ >>214
おまえがマジもんの統合失調症患者なのは分かるよ
証拠は一切ないのにお前の中では真実になってるんだろ?
それを世間一般では「妄想」という
妄想を真実であると信じるのは統合失調症
はやく病院行けよ >>216
君がノーザンの陰謀を証明出来ないのが否定の根拠
証明によって肯定出来ていないものは否定のしようが無い
だから証明せよと言っているの
肯定出来ないものを否定せよと言うのは悪魔の証明に当たる >>215
まずは最初にノーザンが全ての所有馬に公正に精一杯同じように努力して頑張っているという証拠を出してみなよ
当然それくらいは自信を持って否定するんだから根拠が何か君の中であるんだろう
それすらなかったら否定する論理が破綻するよ >>219
オルフェだけを冷遇するという論調から
全ての所有馬に公正とか言って条件変更している
論外
否定の根拠については>>218の通り >>218
犯罪者も全て証拠が証明されないとただの妄想だね
非常に便利な考えの中で生きているものだ
被害に会った人も全て妄想にされそうだ ノーザンが不正をしているという陰謀論を立てておいて
不正の証拠を提出できないばかりか
それを否定する人間に「ノーザンが不正をしていない証拠を出せ」
ダメだこりゃwww
偏差値30台でしかも統合失調症 なんか凄い立派な発言に成長しているね
ノーザンが忖度しているのなんて競馬かじっているファンなら誰でも知っている事なのに
それすら綺麗に否定されてしまっている感じだな >>221
そりゃ証拠が示せなけりゃそうなるわな
だから痴漢冤罪なんかが問題になっているのであって
そんなことも知らんの?
しかも犯罪には状況証拠というものがあるが
これに関しては君が一人で騒いでいるだけ
話になりません >>223
誰がノーザンの忖度でオルフェを不遇にしているなんて主張してるの?
具体的な名前出して >>219
それは無理だな
いくらなんでもG1を勝ってない馬とディープやオルフェのような三冠馬や歴史的スプリンターを同じように扱うことはないから
レーヴドスカーやビワハイジやシンハリーズやマルペンサにリーチザクラウン種付けることなんて絶対にない >>223
>ノーザンが忖度しているのなんて競馬かじっているファンなら誰でも知っている事なのに
ノーザンがオルフェを意図的に失敗させているというのは
お前だけのキチガイ妄想なんだから何の関係もないだろ >>225
証拠がないのは全て妄想だと言っているからだよ
逆にオルフェの遺伝子だという証拠だしなよと全く一緒 >>227
本当に言っている意味が判らないんだな
オルフェの遺伝子で走らないという証拠をまず君は出しなよ
主張している事は結局一緒
証拠が無いんだからただの妄想に過ぎない
オルフェのせいなんて君の妄想なんだよ
鏡を見て言うならそういう事 >>228
君一人が主張してるんだから客観的に納得させられる証拠を出すのは当然なんだけど
誰でも知ってるって、誰が知ってるんだよ
名前すら出せないのか?w ノーザン忖度ってか社台系は一回ステイゴールドに良血集めて大失敗してるからね
あの血統傾向分かるまで難しいんじゃないの >>228
オルフェはTTだからCCが相手じゃないとスピードが基本的に足らん
しかし、現代競馬はスパコンで弾き出した何京通りの重ね合わせから父系からC、母系からTを持ってくるのがベストとしている
つまり、オルフェ自身がC遺伝子を持っていない時点で現代競馬では成功は難しい
ということはノーザンだってわかっているけど、それでもシンハリーズやビワハイジやマルペンサやレーヴドスカーをあてがってる時点で物凄い優遇している
こんな感じでいいのか? 非ノーザンでも1年以上重賞・オープン勝ちなし
非ノーザンでも現3歳の2勝馬なし
これで「ノーザンを除けば他と大して変わらない」だもん
まともにデータも見れず、都合の悪い書き込みは全てスルー
議論になる訳がない
因みに、「ノーザンノインボー」がお得意の関西くんは、昨日別スレで「競走馬の素質が一番問われるのはダート1800」という新説を打ち立ててたぞw 3歳世代 JRA勝ち上がり
オルフェ ノーザン26.7% 非ノーザン16.8% 非ノーザン/ノーザン62.9
ディープ ノーザン65.1% 非ノーザン44.1% 非ノーザン/ノーザン67.7
ディープの方がノーザンの陰謀で勝ち上がれてないな! >>229
「逆に証明」などという方法論は存在しない
君が主張を始めたのだからその主張に相応しい根拠を示す必要がある
その根拠の正当性が示せて初めて反論の必要性が発生する
会話の基本的なルールを無視して勝手に相手にボールを渡さないように >>229
種牡馬成績見てね
オルフェは種牡馬として期待ほどの成績は挙げられなかった
勝ち上がり率は低いし三振も多い
だから種付け料は下がっているし大手牧場に見棄てられた
この事実を勇気を持って受け止めよう
それができないから奇天烈な妄想にすがるんだよw
北海道へ渡って生産者に聞いてみな?
「ディープインパクトとオルフェーヴル、ただで付けさせてあげるならどっち付けます?」と
100人中100人、ディープインパクトと答えるから ステゴの800万世代って種牡馬としての成功が確認出来た後の話じゃね?
今のオルフェと全く境遇が違うような
むしろ逆に近い >>233
ジャスティンでも普通に2勝しているだろう
そんな捏造平気でしているんだもの 4000万払えないんだったらシンジケートの株主がつけますよ
こうだとしてもそれはつまり種付け料4000万の価値があるってことだし、結局シンジケート会員が4000万の権利を売らずに自分で使ってることと同義だぞ >>239
遺伝子的に厳しいということの根拠は示したのだが、ノーザンが冷遇しているという話の根拠はいつになったら教えてくれるんだ? >>232
オルフェはCTじゃないのか?
まあそれ自体で全てが決まるというのはただの妄想 レーヴドスカーやビワハイジをあてがってるのに冷遇されてるというのはかなり気になる情報だ
早く教えてくれ! >>242
妄想じゃなくて科学的見地に基づいたデータですよ >>238
成功確認とある程度の傾向がわかった上で付けて失敗したのよ
もっと言うと一番最初に社台全体が良血を多く付けたのはオルフェが活躍してた2011年の途中からで生まれた2012年世代は去年パフォーマプロミスが重賞勝つまでAEI1を下回る大失敗 >>242
オルフェ産が走っていないのは「競走成績」という確固たる証拠があるけどな
あとは種付料の低下とか種付数の減少とか
つうかその辺りの事実(証拠)があった上での君の忖度主張じゃないのかい?
成績が下馬表通りなら君だって忖度とかいう主張はしないよね
循環論法も程々に オルフェについては、せめて普通の種牡馬くらいの能力があれば、トンデモ論でも強引に粘れたんだろうけど
このざまではね
皐月賞の着順っていったって勝負に全く関係ない着拾いした上での掲示板外の話だし、ノーザンの使い分けとかなかったら
賞金足りずに皐月賞に出れてすらいない馬だからね >>241
今年の3歳でもきちんと勝ち馬率に数字で出ているぞ
ロードカナロア ノーザン48.8%、非ノーザン23.3%
ハーツクライ ノーザン46.4%、非ノーザン21.7%
ハービンジャー ノーザン58.3% 非ノーザン18.8%
ルーラーシップ ノーザン51.7%、非ノーザン17.4%
ジャスタウェイ ノーザン43.8% 、非ノーザン21.7%
オルフェーヴル ノーザン29.6%、非ノーザン21.6%
キングカメハメハ ノーザン66.7%、非ノーザン23.1%
ゴールドアリュール ノーザン46.2%、非ノーザン22.2%
ノーザンのオルフェ産は他に比べてもかなりいいのつけているはずなんだけどな >>245
成功が分かった後だから不振は偶然という判断が出来た
オルフェは初年度から2年連続で評価割れ
まだ成功の年が無いしゃないか
だから境遇的にはむしろ逆なんだよ
その後の期待度という点でもね オルフェの種牡馬能力は史上最高に違いない!
↓
成績が上がらないのは妨害されてるからだ!
↓
犯人はノーザンに違いない!
……ただの思いつきで何の論理性も証拠もなしwww オルフェーヴル産駒がこれから絶対走る根拠は無いけど絶対走らない根拠は無い
親父のステイゴールドが失敗と成功くりかえしてるからね >>244
その科学的見地に基づいてオルフェ産にCCがいるから言っているということだけど >>248
たしかにはっきり数字にでてるな
いい種牡馬は繁殖の質を上げればアベレージも上がる
ダメ種牡馬にはなにつけてもダメだって
ダメ種牡馬は自身の悪いところが高確率で遺伝していいところは遺伝しづらいから何つけても走らない >>253
成功したのはそれぞれ何回?
それわ無視して理論展開しても無意味 >>249
そんでこの2回の失敗かつ育成ノウハウ掴むまで時間かかったステイゴールドの重賞勝ち数が日高の方が多いという事態に なぜ走らないのを知っていたか
そう何か実力を別の形で無理矢理に限界値をこえさせてたから >>254
別にそれに乗せているの以外でもノーザンはほとんど全部高いぞ
特定の極一部除いて
上にも書いているノヴェリストとかな
ちなみにノヴェリストは9.1%しかない
オルフェと良く似て産駒が故障だらけだし逆に非ノーザンはハービンやハーツやキンカメより勝ち馬率が高い >>255
ステイゴールドの時は最初に失敗があったって話に成功回数なんて的外れではないの >>258
ちなみに一番ノーザンで高いのはヘニーヒューズとかな
87.5%の勝ち上がり率を誇っている
君の論理で言うと他は駄目種牡馬だ オルフェの種牡馬能力は史上最高に違いない!(←実際はヘボ種牡馬でした)
↓
成績が上がらないのは妨害されてるからだ!(←妨害しなくても全く走りません)
↓
犯人はノーザンに違いない!(←完全な濡れ衣です) >>256
自分に都合の良いデータしか取り上げないスタンスは誰かさんにそっくりだな
>>255に対する回答を宜しく
加えてオルフェはある程度の成功が求められ、ステゴはダメ元という大きな違いがある >>239
直近1年間での非ノーザンのオープン勝ちは?
ほら、都合の悪い書き込みは全てスルーじゃんww >>257
それはここでノーザン陰謀論となえてる奴と同レベルやで >>262
え回答?
ステイゴールドの時は最初に失敗があったって話に成功回数なんて的外れではないの? >>258
つまり、そのほとんど高いノーザンで走らない馬はどの繁殖につけてもダメな底辺種牡馬ってことでしょ
オルフェが並の種牡馬能力があったとして、ノーザンの中でも優秀な繁殖群につけてるのに
どうやったらこの数字になるの?
毒でも食べさせてんの?それとも調教してないの?
それで絶妙に日高と同じくらいの成績になるように工夫してんの?
クラブ馬もいっぱいいるんだからそんなことしたらすぐバレちゃうよね?
普通に考えたら、何つけても駄馬しか出ないって結論になると思うけど
どういう理屈?きかせてよ >>265
ノーザンじゃなくて社台全体のステイゴールドの育成の話ね 良い種牡馬ってのは良血につければコンスタントに走る=高値で売れやすい種牡馬なんだよ
で、オルフェーヴルはそれには当たらないから人気がない
ノーザンだってディープに次ぐ超絶繁殖を与えるぐらい期待してたのにことごとくムダにしたからなあ >>266
だから言っている事が根本的におかしいんだよ
非ノーザンの方が全体の8,9割占めるから
繁殖の質より種牡馬の質のが重要性が高いなんてことはないからね >>259
だから、失敗の回数しか論点にしない君の考え方に対して問題を提起してるんだけど
ステゴが「その他大勢」からそこまで登り詰めたのは何故だと思う?
産駒が良い成績を出したからではないの?誰かの忖度ではなく ノーザンが意図的に走らないように工作しているなら
なんで1〜3年目にあれだけの繁殖をオルフェにあてがったのかと
意図的に失敗させようとする意味がそもそも不明だが
失敗させるならそもそも超絶レベルの繁殖をやらんて >>265
的外れじゃないよ
ちゃんと経緯を明確にしないで「傾向が同じ」とか愚の骨頂
経緯ってのはそれまでの結果も踏まえるもの
加えてオルフェはある程度の成功が求められているのに対して
ステゴは元々「その他大勢」でしかなかったという点も無視出来ない >>271
いやだからどういう理屈でノーザンのオルフェは走らなくなるの?
繁殖の質がいいのに
悪い気性が遺伝してノーザン育成してもまともに走らないとか
いい繁殖につけてもダート馬にしか出ないから、クラシック向けの育成とは合わないとか
そういうこと? 真っ赤と真っ赤が争ってる気持ち悪い
馬や調教師次第でG1勝てるから問題ない ID:w3Lc0UsL0はノーザンや社台SSに行ったことはもちろん
牧場すら一度も行ったことがないド素人なのは丸わかり
ノーザンは一枚岩ではないし
上の指示に下が素直に従うと思ってる時点で馬鹿
むしろ首脳陣と現場は仲が悪い
出世競争が激しいからそんな不正があったらすぐ裏切りにあって外に漏れるし
責任問題になって大騒動になる
ノーザンが意図的に失敗させているなどという妄想は
現場を知らないド素人だからこそできるシロモノ 薬を使ってたってコメントみるけど、ホントに一般人は平和でいいわ。
競争馬は普通に薬漬けだから、ディープの場合は池江がアホなだけ。
普通レース1か月前には完全に投与止めないと、まあいろんな種類があるんだけど。
薬漬けににしていないサラブレットなんかいないから。
本当に競馬関係者は分かってるからな。
薬漬け育成が普通でそれで初めて±0でスタートラインだから、そこから能力勝負だから。 >>274
言うほどつけていないぞ
2年目でもハーツに質も量も負けている程度なのに
社台スタリオンの3冠馬としては普通に最低限レベルだろう
3,4年目で全力で日本一の繁殖集めて支えていたディープとは完全に別物 >>275
経緯も何もステイゴールドに良血集めた初回と2回目で失敗してるの事実だしそこから社台ノーザンが育成つかんだから今が有るわけだよ
初年度2年目って傾向どころか育成だってまだまだ分かってないオルフェ産駒だってこれから走る根拠も無いけど走らない根拠はないですよステイゴールドだってそうだったでしょって話をしてるんだけどな >>278
君が本当に行った事があるなら初年度のオルフェ産の育成が全体的に遅かったことくらい把握しているだろう >>281
成功か失敗かの話なのに失敗だけをカウントしてなんの意味があんの? >>280
産まれた仔を見ればおおよその察しはつくし
デビューするずっと前、育成を始めるぐらいの段階で
馬体、気性、心拍数、走るフォームでほぼ成功失敗わかるから
気性が悪いのは大減点
フェノーメノ産駒も気性最悪だからデビュー前にダメ出し喰らった
オルフェもそうなんだよ
ディープと一緒にするな
馬産のプロを舐めるな >>283
まず成功か失敗かの話じゃなくて
失敗した後に成功があったって順番の話 >>282
ハァ?
仕上がりが遅いことは種牡馬にとってセールスポイントか?
マイナスでしかないだろう >>285
え?ステゴって失敗を繰り返して種付け料800万になったのか?初耳だなー
それまでに成功していなければ「800万で種付けした世代が失敗だった」という事象すら発生しないんだけど >>288
そうそうオルフェとゴルシで一気に800万になって社台系が大量に種付けしたけど上手く成績残せなかったわけ
結局社台全体としてステイゴールド産駒の育成掴むのはその失敗の後って話
オルフェゴルシだってステイゴールド6年目7年目の産駒ですよ >>289
だから、それまでに成功していた訳だよね
成功していたからその年は失敗でも可能性を探ることが出来た訳
失敗した事象だけを取り上げる意図はなんなの?
本来考察は何らかの結論を出すために必要になるものだけど
考察の為の考察では本末転倒
まさかオルフェがステゴと同様に優秀とか言いたいんじゃないよね
可能性だけならオルフェに限らずどの馬にもあるけど
ステゴ最悪の年と(数字上)同じような成績の種牡馬ってオルフェだけなの? ディープの3、4年目って1、2年目より繁殖牝馬集めてないな下がったな
ってよく言われてたような
当時ラインナップ見たら納得したし
今は変わったんか 上の「社台がオルフェを意図的に失敗させてる!」とか頭逝ってる妄想を展開してる馬鹿をどうにかしろよオルフェ基地 この時期に評判の良い種牡馬はクラシックまで持たない印象 池江のプロ意識には感心したわ。
思い入れがある馬でも流されない。 ステイゴールドは初年度から順調に成功していたよ
600〜800万世代で期待に応えられなかったのも事実
それを失敗と取るかどうかは置いといて種牡馬の成功は繁殖次第とか
繁殖の質によって種牡馬の成績も比例して上がるという馬鹿げた妄想をぶち壊した
まあ海外の種牡馬事情を知る有識者なら当然知っていることではあるのだが 期待に応えられないって後半のEIディープ超えてるんだけどねCPIはディープの半分位で なんか後継スレみたいだなと思ったらサンデー後継スレ落ちてんのか 勝ち上がり
ノーザン生産 芝8頭 ダート0頭
非ノーザン生産 芝8頭 ダート12頭 >>301
世代別AEIで見た方がいいよ
早期引退した馬を勘定に入れない年度別の数字では本当の成績は分からない どっちにしろ
EI/CPIはステゴの方が優秀だし
ゴルシ、オルフェ居なくなった後はEI上がってるし >>292
ディープ産駒はデビュー前は小さい馬が多く見栄えが良くないのであまり評価は高くなかったし
3、4年目は社台Gがネオユニヴァースやゼンノロブロイに力を入れてたっていうのもあってラインナップは下がった
初年度の勝ち上がりの高さと2年目の爆発+ネオ&ロブの大コケがあってディープ一極集中が加速した >>305
CPIはあくまで通算だからね
800万時代のステイのCPIは2くらいあったろうからAEI/CPIでも低下してると思うよ ノーザンの陰謀でキズナに種付け料が来年抜かれてるな(笑) >>302
ディープの勢いがよくなるとダンマリでスレ落として
こうやって散り散りに「俺はフラット目線だけどディープはクソだよ?」活動するからな
サンデーの後継(ディープアンチ)スレという隔離所はあったほうがいい >>85
セールストークは会社なら当然や
商品をいかに良く見せて売るかが勝負
ノーザンにとって今年はエピファネイア、来年はドゥラメンテが新ブランド >>252
オルフェ産駒のエクノイム遺伝子とか公開されてねーよw
お前、どんだけ嘘吐きなんだよw
現状でオルフェ産駒の種牡馬とか今年出産予定の牝馬とかいねーだろw 最近の競馬板
キズナ成功するwwww
ゴルシは失敗するwww
つまり空気なエピファが一人勝ちする 今年のセレクトはオルフェ産駒目を覆いたくなる程の惨状だろうな、、、
「600まーん600まーん600まーん、、、いませんか!?」 トーセンラーって種付け嫌いで産駒少ないが、かなり優秀なので
個人的にはスピルバーグに注目してるんだけどな
キズナ産駒は体型にかなりバラ付きがあって
一目でキズナ産駒だと分かるような特徴は無いとか >>291
成功してたからってのも重要で実際ステイゴールドはオルフェやゴルシ出すまである程度育成のコツみたいなのはあったと思うよドリジャフェスタが出てるし、それでもノーザン社台ですら産駒が増えた時に対応できずに育成方ちゃんとして成績にでるまで時間かかったのよ
オルフェなんてある程度のコツどころか初年度2年目しか出てないんでこれからでしょって話だよ セレクトで売れないのもノーザンのせいにしてそうオルフェ基地(笑) 「ディープを売るためにノーザンはオルへを下げてる」
これやばいだろ・・・ 今年のセール見ても、キズナ産は相変わらず頭はデカいけどバランスは悪くない
皮膚質が芋っぽいのはキズナの母系だろうね
相対的に良くも悪くもない
去年から言ってるけど、スピルバーグ産はかなりデキが悪いと思う
ワーエーとリアパクは自身に似た体型の仔が多く、故にワーエー産はちょい小粒な印象 >>307
実際はCPIが高い方が、AEI/CPIは低くなるからね
比較なる種牡馬のレベルも上がるし
それでもステイゴールドが優秀なのは間違いないけど 牧場で評判悪いと書き込まれる→形が悪い!動きが悪い!ダート馬!
↓
セールで動きが良く高値で売れた→良くも悪くもない(キリッ もちろんセレクトなんかで比較したら相当見劣るよ
トレーニングセールでは特段粗を探すほど悪くはないね >>321
種牡馬基地外は言霊信仰だからな
自分の願望を唱え続けたら叶うと思っているらしい ディープはTTで、キズナは筋肉質とか言ってるから
おそらくCも入ってTCタイプなんだろうな
良くも悪くも別タイプになりそう ディープあんま好きじゃないけどキズナ好きだからディープの後継なってほしいわ
でも去年見た限りだといい馬体には見えなかったから不安しかない >>316
あのなーコツ掴めて成績が上がった種牡馬どんだけ居るんだよ
掴めなくて皆四苦八苦してるのに
ステゴはそれまでの実績があったことが根拠になったんだぞ
実績が無い状態から探るのとはワケが違う
今現在生産界がオルフェ中心に回っているように見えるか?そうでなければ実績出した繁殖に他の種でトライする方がよほど建設的だし話が早い キズナなんて母父ストームキャットなんだから馬体悪いのが量産されるわけないのに馬体良くないって毎日言ってるやついるな
つなぎ短いのばっかりってのもよく聞いたけど嘘だったし、誰がネガキャンしてるんやろか 確かに5000万で売れた馬は良い走りしていたな
ただ、キズナ全体がどうかなんだが 一番情報を得やすいのはクラブ馬で
ノーザン系クラブのキズナ産駒が微妙臭かったから出た噂でしょう
小さかったり繋ぎの角度がおかしかった
実際今でもノーザン系クラブのキズナ産駒は特段良くなさそう 松永昌厩舎には今年多くのウインバリアシオン産駒が来るというのに。
まあここはハードルが低く、中央で3歳未勝利終了までに勝ち馬が
出れば成功って感じかな。
ナイスネイチャでも出来たから難しくないだろう。 >>6
よくわからないけど一緒に走ったライバルたちを下げるのは理解できないな
逆に持ち上げたほうがオルフェの評価も上がるのに 非社台のシンジケートのキズナとノーザンがどう関係があるんだ?w キズナが活躍してうれしいのはノースヒルズと日高だぞ
5000万で売れた馬の日高育成牧場って文字が見えないのか?ww
オルフェ基地か社台信者か知らんがマジで頭ヤバイなw >>110
>>115
なんか2歳より1歳のほうが社台ノーザン系多いし質もかなり良さそうだね
これで1歳からそこそこ走ったら来年楽しみだろうね 「ディープは繁殖がいいだけ。ディープの繁殖をもらえばオルフェはそれ以上の成績を残す」
ワロタ >>331
ウオッカとダスカの両基地がまさにそうだよね
史上最強候補に名を連ねる名牝二頭の歴史的ライバル物語なのに、お互いにお互いを否定しあってるから周りも触れたがらない
お互いにリスペクトし合っていれば、トウショウボーイとテンポイントのように最強ライバル伝説になれたのに ノーザンの育成パワーを使わずして活躍した馬は種牡馬成功する説 キズナが最優良後継になりそうだからかノーザン信者の発狂も凄いなw
全然関係ないのになんでキズナのせいにされるのか
100歩譲ってもノーザンの繁殖独占してるのはキンカメ系とモーリスだろw >>336
カナロアが久々で近年の成功種牡馬はほぼ社台G産じゃねえの? まあキズナが成功したら確実にノーザンというか社台系1強じゃなくなるしな
キズナを敵視するのもわかるがオルフェのことは完全な言いがかりだな 佐々木晶三さんの存在忘れてたわ
最近全然ダメですねえ
ノーザン産ばっかりだもんねえ、当然といえば当然ですけど ブリランテやホマレボシは今のキズナぐらい高い評価だったな
親の産駒をそろそろ倒さないとな >>336
そういう事じゃなく現役時にノーザン育成じゃないのに立派な成績残して種牡馬入りした馬は種牡馬としても期待できるってことじゃね?
俺もノーザン育成馬は基本能力に下駄履かされてると思うから外厩が完全に機能し始めた以降のノーザン育成馬で現役時成績残した馬より非ノーザンで現役時成績残した馬の方が種牡馬として期待できると思ってる オルフェ一年重賞勝ちなしってすげーな
馬鹿にしてた牝馬、マイル重賞すら勝てないのか >>48
ノーザン外で成功したら気持ちいいなw
外様だから潰したいのかもしれんが、ノーザン産が他生産者のキズナ産駒にやられたら笑える ノーザンのせいにするオルフェのファンの事笑えないな
散々ノーザンのおかげでいい思いできてるのに
馬鹿にするとか
ディープとオルフェのファンは似た者同士だな >>345
オルフェが運行情報だからってイライラすんなよ キズナはBMSギムレット産駒から化け物出そうだけどね
ナリブとハヤヒデの血統を一度に再現出来るし、ディープとBTの相性もバッチリ
ウォッカとの子供を見たかったわー キズナが成功してノーザン倒すとかいうキチガイいて引くわ >>342
そういう意味で底辺のサポートで天下を取ったオペがあの様だしな
ディープキンカメもノーザンだし成功種牡馬はほぼ社台系というのが真実 >>348
ディープ自体がノーザン以外で活躍馬多いやん?
キチガイお前じゃね? しかし、ウオッカにディープを付けなかったことは、このスポーツで最大の失敗と言えるよな
確かに、親父のサンデーに比べるとアベレージヒッターなのは事実だが、現状、ディープ以上の種牡馬はいないから >>351
むしろ、アベレージが魅力だわな
ディープ✖ウォッカなら量産型 ダービー勝ちのみでも凄く貴重な種牡馬になるわ >>349
ディープキンカメの頃はしがらきは無いし天栄もまだノーザン個人の育成牧場じゃなかったよ
だからディープもずっと放牧なしで在厩のままだった
しがらきが稼働したのが2010年
そして外厩の申し子として一躍しがらきの名を世間に知らしめたのが2011に三冠とったオルフェと翌年牝馬三冠に輝いたジェンティル ウオッカが付けてた種牡馬からは、一発超大物を狙ってたとしか思えないんだけどさ
新種牡馬で未知数のシーザスターズやフランケルを付けてた事実
でも、そんな子供を日本で走らせる意味不明な行動
あの時間にディープを付ければ、そこそこの重賞は勝っただろうし
血統から種牡馬として広がっていったチャンスを失った ウオッカは馬主がディープ嫌いだったんじゃないの?
所有馬にディープ産駒一頭もいないし >>203
8着までてるやろ!?
あ、重賞は10着やったかな。 >>350
活躍場多い←わかる
キズナが種牡馬としてノーザン倒す←ええぇ… ディープが嫌いって
キタサンブラックは7冠馬だが、血統構成は親父はディープの全兄
好き嫌いじゃ馬産は成り立たないだろうに
そのキタサンにしても、アーモンドアイにしても隔世遺伝やらで距離さえカバー出来るのが血統だから キズナが成功したらノーザンや社台系は完全に終わりだろうな
ほんと頑張ってほしいわ >>358
よく考えたらディープじゃなくて
武豊のファンなんだろうな
強いキズナ産に乗ってノーザン馬を倒したいって事なんだろうな
これなら話は分かるな どう終わるんだよ間抜け
その理論だとディープ産駒が勝ちまくってる時点終わりだろw >>318
じっくり育てりゃ伸びるタイプを労力考えて淘汰してるのは事実だからな
手が掛からなくて走るディープやカナロアは優遇されて当然だが、じっくり育てられたのがラッキーライラックなのを考えるとちょっとアレだとは思うよ >>358
ノーザン(産)は普通に倒されてるじゃん? >>363
それは優遇どうこうではなく単に生き残り競争に負けてるだけだね まぁキズナが成功したらノーザンや社台系が窮地に立たされるのは間違いないわな
サンデーの需要を全部ノースヒルズと日高に奪われるわけだし勝てるわけない >>366
脳味噌腐ってますね。そうなったらノーザンも沢山付けてたくさん売るだけですよ 星の数ほどいるサンデーの血を生かすことが出来る種牡馬が、次の日本をリードする血統
日本にインブリードの技術が無い以上、次はカナロアって決まってると思うけどな
サンデー系は、海外で成功させる以外、日本ではテスコボーイやノーザンテーストと同じ運命だと思うわ >>366
今の大手ってディープの代替どころかキズナの代替もいないのがな
キズナが成功したら間違いなくディーマや同系統のヒカリあたりに流れるだろうね >>323
ディープアンチがディープにこうあって欲しい、ディープにこんな形で失敗してほしいと
7年もの間夢に見続けててきた究極の失敗種牡馬の形をオルフェがものの見事に体現したからなw
まさかここまで夢を現実のものとする失敗種牡馬が今の時代に出現するとは思わんかった >>366
非サンデー種牡馬でカナロア以上の大成功でない限りそれはない クラシック勝ち馬の種牡馬がサトノダイヤモンド1頭だけだからね しかも高いし
リアステ付けるくらいならディーマジェスティだろうな こっちも世界的な良血だし >>369
リアルスティールも知らない人がこういうアホなこと言ってるんだわ キズナが成功した後に後継たてても絶対に遅いしな そのころにはサクソン産駒もデビューするし間違いなく逆輸入で入ってくるよ
だからキズナが成功すれば立場逆転って見立ては100%正しい
成功すれば、ね >>374
後継立てるってのがアホの発想
生き残ったものが総取りする世界 日本の血統が世界で通用するレベルに達してしまった今日、もう、欧米から、まあ、正式にはアメリカから
種牡馬持って来ても、以前ほど成功しないと思うんだけどな
日本も多少リスクがあってもインブリードを挑戦すべき時になってると思うわ
ディープで英仏クラッシック制覇してる現状では、日本自身で流行を作るときなんだと思う キンカメ後継がクソ成功してるからディープ後継は誰かかなり成功しないとキツイだろうね
ましてやドゥラメンテとかそーいうレベルの馬もいないし
サートゥルにも間違いなく集まるし
この調子じゃカナロアだけでディープ以上に後継出しそうだし ディープの後継よりキンカメの後継の方が圧倒的に走ってるから
このイメージ格差は今後もかなり広がるだろうね
キズナまでこけたら余計に
ディープだけじゃなくサンデー孫がほぼコケてるし >>365
そもそもな話、海外の馴致はヘロヘロになるまで走らせた馬踏みつけたりして徹底的に躾けきるからな
手が掛かるオルフェ産駒が悪いが、海外ならオルフェ産駒に手をかけるというかすべての馬にもっと人員も時間も割いてる 施設人材資力で圧倒してる社台ノーザンが1頭の種牡馬で終わるとかあり得ん
ダーレーあたりがガチってきたときに初めてピンチになるくらいじゃないか >>353
当時からノーザン社台は圧倒的だったぞ
育成も当時の最高水準で
その時期から超豪華繁殖牝馬の輸入の効果が出てきて生産頭数も増えて今の帝国になったわけ
そもそも底辺の環境で活躍した名馬が種牡馬の期待値が高いなんてことは世界レベルで見てもないね
欧州だってクールモアかゴドルフィンかジュドモントじゃん ウオッカは日本に戻してディープ付ける予定だったらしいから残念だなぁ
ウオッカて子供デカくて走らないからディープ付けたら丁度良いぐらいの馬体になってたと思うんだが >>380
そう思ってた他陣営はサンデー1頭に駆逐されたんだが?てか競馬の歴史ってずっとそうだろ
認識甘すぎ >>377
ミスプロも既に飽和状態なのにキンカメ系がこれ以上広がるわけないだろ…
実際に当のノーザンもモーリスに分散してるし社台もわざわざ海外からストームキャット系導入してる
現状何もわかってないなお前 >>383いやいやいや
サンデーだって社台ありきだろ
他がサンデー持ってきてたらこうはなってないよ >>384
肌馬なんてどーにでもなるよ
ディープ牝馬も山ほどいるし
実際どんどん増えてってるじゃん
バカなの? ミスプロで飽和状態ってwサンデーどーなるねんwバカすぎだろこいつw >>78
池江と武豊のことを言っているならけっこう乗せてる方だと思うぞ。他の栗東上位厩舎と比べてみればいい
厩舎パンパンでケイアイと揉めたりしたのにキーファーズの駄馬は律儀に預かってるしな >>357
純粋に入着で賞金(本賞金)が貰えるのは5着まで
あとは出走奨励金とか出走手当 ムキムキダート馬かと思ってたら
ムキムキ短距離馬の気がしてきたな 去年の一番時計がバンブーエールだしダートの短距離向きの可能性は消えないな ダート短距離とか言ってるのはちゃんと動画見てんのかな 落札した調教師がダービー目指すって言ってんのにダートダート必死すぎだろ >>379
それ聞くとお坊ちゃまディープ産駒とかデビュー前に潰れちゃいそうだけど
現実は欧州でもかなり走るからなあ
結局のところ馬次第であって人が全て悪いと言うのはもう頭がおかしい人の発想 >>381
単に>>342が外厩が機能し始めたあとのノーザン育成馬って書いてたのにお前が外厩って文字を見逃しでドヤ顔でディープだのキンカメだの名前出してきたから突っ込まれてんだろw
話しすり替えてごまかしてんじゃねーよw ID変えながらキズナが活躍したらノーザン社台が終わるって連呼してるのはどうせアンチ社台グループのけんこん君だろ
昨日暴れてた関西くんと同じような糖質だから構うだけ無駄だよw >>377
ドゥラってキンカメだから持ち上げられてるけどこれがディープ産だったら反則で皐月勝っただけでダービーでは雑魚相手に大したパフォーマンス見せられず
ドバイでは完敗して宝塚でもロートル牝馬に完敗して故障引退とか典型的なラキ珍虚弱ディープって言われてただろうなw >>396
当時から普通に山元トレセンとか社台系外厩はあって社台Gが無双してたけどね
ノーザン外厩が出来て社台のノーザンの差が顕著になったけど別に外厩だけのせいでもないし
ディープが現役の頃よりノーザンの生産頭数がかなり増えてるからね
で最底辺の待遇でGT7勝したオペは大種牡馬になったのかねw 去年の時点では
コロッとした筋肉質なタイプが多い
繋ぎが立っている
ってダート向きだとか言われてたけど
クラブ募集馬の少ない例を挙げただけで木を見て森を見ずだとは思ってたわ
今年のデビュー前の調教進めた段階では意外と柔らかくて素軽そうやん >>399
そもそもオペが最底辺の待遇って何を根拠に言ってるんだ? >>399
そんな馴致してたら馬が人間怖がって手がつけられんくなるわ >>402
種牡馬としてもその2流の馬主がプライベートで囲い込んじゃったから失敗したんだよな >>374
キズナだけでなく
サクソン スタディの欧州勢
リアパク ミッキーアイル アラジンの豪州勢
ディーマジェ ワーエー シルステなどの日高勢
こいつらのどれかが成功した時点で社台系のディープ系にアドバンテージ独占は無くなるな >>405
いやいや繁殖の期待値から大きく落ちる失敗種牡馬だったよ まあ、国内だとカナロアかドレフォンが非サンデー系で主導権握るだろうな >>402
岩元ってそんな悪い調教師じゃないだろ
和田もトプロに乗ってた渡辺と比べたら遥かに上手かった >>407
別に成功してたとは思わんけど、社台でシンジケートのオファーもあったらしいじゃん?選択によってはもうちょいまともな成績になったんじゃないかなって >>388
池江と武豊は、一部の情弱が決めつけで言うような疎遠ではないよね
武豊が一番干されてた時期に、強い馬に殆ど乗せなかったイメージが強いんだろう
でも池江が預かる強い馬って社台系だから、厩舎的に武豊NGだった訳でなく馬主がNGだっただけ
池江の強い馬は社台系ってのは今でも変わらないから、以前として強い馬に乗せられてないけど、数は結構乗せてるし上位人気の馬も多い
そして勝率も悪くない
2018年は頼りのキーファーズがボロボロだったのとジャンダルムの尻すぼみで数字的には酷いけどねw 池江がリーディング上位なのはオルフェ預からないおかげだな つか未勝利馬量産してるオルフェ産駒預かりたい調教師なんているんか? 安いキズナ産駒2頭一口持ってるが
勝ち上がってくれるかしら キズナ大成功でノースヒルズ 勢力拡大
ゴルシ大成功でマイネル軍団 500万下無双 >>400
キズナ産駒は出来や形にバラつきがあるみたいな事古谷のコラムに書いてたな
サラブレだったか何かは忘れたけど他の媒体ではいい意味で牝馬の特徴を出すみたいにも書いてた
要は産駒にあんま統一した特徴があんまりないんだろうな >>411
まあ本当に疎遠だったらテレビ上とは言え「もっと乗せろ」「依頼しても断るんだから空けとけ」みたいなやり取りなんて出来ないだろうしね 牝馬の特徴出すって事はオルフェみたいにはならないみたいだな安心した そう言えばオルフェはデビュー前から母の良さを出すというより父に似た産駒が多くてひと目でオルフェってわかる子が多いとか言われてたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています