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バックロードホーン13
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 22:22:59.02ID:uW/5sfWA
※前スレ
バックロードホーン12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1549853801/l50

フォステクス 公式サイト トップ
http://www.fostex.jp/
フォステクス 公式サイト スピーカーユニット
http://www.fostex.jp/speaker-unit/
コイズミ無線
http://www.koizumi-musen.com/

※関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう!その36
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1549853801/l50
スピーカー自作・設計・計測などなど 66
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1539357986/l50
0954名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 17:25:42.72ID:jn9nSHc3
>ホーンは、音のエネルギーが2π空間に分散してしまうのを防いでリスナーに効率的に届くようにする

低音には指向性がない(少しはあるが)ので、開口から出た低音が分散しなくなるという事はない。
高音ではその現象はあり得るが、分散を防ぐというのはバックロードホーンでは起こらない。
開口から出ている数百Hzにおいては起こるが、主目的の低音域においては関係ない。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 10:51:05.53ID:aSfVRFHB
T500A MkVは50セット限定なんだね。音聞く前に予約していいものか迷っている。
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 21:46:40.09ID:aSfVRFHB
コイズミでT500A MKVを25セット仕入れたけどもう6セットしか残ってないって。みんな動きが早いな。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 21:57:26.44ID:X2swJW0C
T500A MKV は欲しいけれど次回まで我慢するよ。
手元にFE208−SOLと一緒に購入した
限定のT90A-Super 2セットも購入していたから。
T500A MKVのほうが高音質なんだろうけれど。
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 19:24:28.01ID:FIvDiqjt
>>961

FE208-solを2セット購入して、1セットではバックロードを製作したけれど
T90A-Superはキャビネットに埋め込み式にしたので
2セット買う必要があったわけ。
キャビノットの上にのせると見た目の事があったので
すっきりさせたくて思い切って埋め込み式に…。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 19:43:35.13ID:FIvDiqjt
t900a と T500AmkU  音質の比較はどうなのだろうね。

聴感上では優れツィーターほど存在感を感じないのではと思った。
炭山さんのハシビロコウの視聴で
T90A-Super と  T925Aを置き換えての視聴では
T90A-Superのほうがきめ細かく無理な主張を感じなく実にのびやかで
輪郭のはっきりした音になったことを認識した。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 19:58:04.39ID:FIvDiqjt
T925A は、いかにもツィーターが付加されたというような
それ自体の自己主張が感じられ少し硬い冷たい音に感じられた。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 20:23:07.01ID:wslCW6zZ
T90AとT925は持ってるから測定も試聴もしたけど
前者はスーパーツィーター、後者はホーンツィーターで
音も低い方の量感に違いが分かる。
何故、長岡先生が同種比較したのか不思議なくらいキャラが違った。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 21:44:01.12ID:JHdiwZCK
>>966
>何故、長岡先生が同種比較したのか不思議なくらいキャラが違った。
1モデルでも、使い方だけで音は変わるのだから、キャラが違うのは、
あたり前田のクラッカー。 何を訴えているのか??? 全く 謎・謎・謎・・・(w

長岡氏が比較していたのは、リファレンスSP用に似合った " 最 適 な T W " を
探すことで、キャラが違うのは当然の大前提です。
貴方は「どのTWも同じ似通った音だと思ってる。」と解釈できます。
キャラが似通っていたら比較する必要はない。

なお D−70 の時のTWテストの記事では、
「・・・たとえ一機種に絞ったとしても、ハイバスフィルターは 6dB か 12dB 、
 コンデンサー の容量はどのくらいか、メーカーは、タイプは何を選ぶか、
 アッテネーターは・・・ と、チェック項目がたくさんあり、細かくやっていくと、
 とても一日や二日では出来ない・・・ 」と載っていました。

他には、D−70 は、
「どんなトゥイーターを持ってきてもうまくつながってそれなりの音で
 鳴ってくれるシステムだともいえる。さしあたってトゥイーター・・・は
 ありあわせのホーントゥイーターを付けておけばいいのである。」と載っています。
それを、変に勘違いしてるのかな???

ちなみに、このスレは【バックロードホーンXX】スレですが・・・www
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 22:12:01.74ID:CG59GXaj
BHにスーパーツイータを追加するときはコンデンサ オンリな使い方が主流だけど
強力磁気回路フルレンジの暴れん坊高音域を手なずけるには
5KHzあたりでクロスオ―バーする6dB/OCTぐらいのネットワークにした方が良いと思うのだが
ダメなの?
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 22:53:28.72ID:4OgquOy7
>>968
5kHz -6dB/octのフィルターを入れた時の特性をザックリ書いてみた。
(正確に書き直したのではなく、コピー移動でだいたいの位置に移動させただけなので、厳密ではない)

208sol 上がオリジナル 下がフィルターあり
https://i.imgur.com/dopmIPE.png

-6dB/octではあまり落ちない。
インピーダンス補正は入っている前提、-6dB/octが正しく動作してるとしてのグラフ。
コイルのみだと、高域の落ちはこれの半分程度になる。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 09:48:52.92ID:ENOGrxu2
>>969
コピー移動とは言え、ザックリ特性図ありがとうございます。

フルレンジの暴れん坊高域は分割振動モードの歪によるものと考えているので
入力パワーが減るだけでも効果あるかなと思ったのと
フルレンジの位相をあまり回したくなかったので入れるなら-6dB/octかなと思ったのですが
インピーダンス補正のことはすっかり忘れていた。でも試してみる価値はあるかな?

高域の歪を押さえる=ユニットの入力パワーを押さえても同じ音圧を得る方法として、
2発並列駆動や4発直並列駆動とかも考えたのですけどBHには向かないですし
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 10:35:51.47ID:J29dBgv7
フルサイズホーンは巨大さとバックロードホーンにはホーン音圧の高さが問題になる
hornrespの作者が1/4にしてもリップルは大きく出ないと答えていたので
ホーン開口面積を180x90で計算すると
208SOLで60Hzまでピークディップの小さいフラットなクォーターサイズホーンになりそう
部屋が広ければこのサイズなら設置できそうだけど,誰も作らないだろうな
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 11:54:30.70ID:BDjM0RsN
f特は少ししか変わらないけど、音質的にはすごく効くよ。フルレンジに0.15〜0.2mHくらいのLを入れてSTを6又は12db/octでつないでいる。うまく調整すればスムーズで歪み感の少ないいい音になる。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:26:45.82ID:DVU1k95X
落ちにくいと言っても、一応、3dB程度は落ちるわけだからな。
たった3dBでも、音は変わる。
ただ、それだったら、もっとちゃんと落としたら?とは思うかな。

というのは、大きめのフルレンジの耳に付く共振は、4〜5kHzとかにある。
小さいコイルだと10kHzくらいしか効いてないが、それだと中高域のピークは野放しになっている。

しかしあまり低くクロスさせると、フルレンジの意味が薄れると思うかもしれない。
カットオフ自体は下げて、カーブは緩くして、薄く重ねるのがいいのではないか。
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 02:05:03.66ID:I8Gy/VDx
きっちりハイカットするとデカイLが入るので、フルレンジの利点が消えちゃうというのはある。

それならハナからフルレンジなんて使わずに、
FW208HS + T250Dでバスレフ2way作ったほうがいいというところまで話が行っちゃったりする。
0976名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 04:51:13.48ID:U5CvM6MM
デカいLが入っても利点消えないよ。
まず、20cmウーハーは通常コイル一つではまともな2ウェイにならない。
コイル一個で2ウェイに出来るのはフルレンジだから出来る。
20cmウーハーは2kHz以下にしたいが、フルレンジなら4kHzとかでも作れる。
そもそも能率が高い。

弱いところは、低音、耐入力。
0977名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 10:01:22.08ID:n3DtLLk6
>>976
ウーファー使った2wayは-12dB/octが必須なのは確かだけど、Cが並列に入る悪影響ってほとんどないぞ。
でかいLが直列に入る悪影響のほうがでかすぎるので。
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 18:20:29.44ID:U5CvM6MM
>>977
>ウーファー使った2wayは-12dB/octが必須なのは確かだけど、Cが並列に入る悪影響ってほとんどないぞ。

ウーハーの2ウェイと同じ大きいネットワークを入れたいという話ではなく、たった0.2mHでは10kHzで-2dBとかそんなもんなので
もう少しかけてもいいじゃないか、という所が出発点。
だいたい0.5mH程度で、5kHz〜10kHzあたりが>>969に近い落ち具合になる計算。
そんなに大きなLではない。
https://i.imgur.com/dopmIPE.png
208solは7kHzのピークが大きいので、これくらい落ちれば具合がいいと思う。
ウーハーみたいに2kHz以上を大きく落とすとかではないのでフルレンジの音も損なわれないだろう。
ただしスーパーツイーターだと低すぎるので、ツイーターを使用することになる。
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 10:41:53.94ID:+sx9WBsq
>>978
いいね。長岡さんの影響なのかフルレンジにLを入れるのを極端に嫌がる人が多いけど適度な使用は音質劣化にならず、かえって音質向上になる。
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 10:46:54.12ID:EEQTcInz
FE208-SOLと同等の規格のユニットはもう出す予定はなさそうだから
定番となるFE208−NSがどうなるか気になるな。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 13:15:54.80ID:9PBsFY8T
売り上げで開発主任の発言力は変わるし株主になる方法もある
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 14:01:09.06ID:EEQTcInz
>株主になる方法もある

実入りが見込めない業種にあえて影響を呼ぼせるだけの株主になる旨味はなさそう。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 14:07:08.52ID:9PBsFY8T
俺も斜陽産業の株はいらね
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 19:14:05.34ID:dhEhBDUm
>>979
>長岡さんの影響なのかフルレンジにLを入れるのを極端に嫌がる人が多いけど・・・

それは、半可通の長岡信者が勘違いしてることで、鉄ッチャンの考え方とは異なります。
D−168:レア の記事には、TW追加の発展方法として、
「FE168SSにネットワークを入れて 5kHz 以上をカットして
 しまう方法がある。これだとトゥイーターが生きてくるが、フル
 レンジにネットワークを入れた時の音質劣化も大きいので、果たして
 メリットとデメリットのどっちが上回るのか、ちょっと分からない。」

と載っている。つまり、やってみなければ分からない方法 と言うことです。
長岡氏には、試す時間が無かったということでした。
FE208-Sol では、試すことすら出来ませんが・・・

加えて、コイルの性能等も色々あるし、二者択一の単純な判断で決め付けていない
ことが、あなたの意見より上なので、あなたより信用できる見識となっています。

ただ水準以上のマルチアンプ方式なら、
シッカリ分割したメリットの方が大きくなるだろう予想は出来ます。
0985984
垢版 |
2020/03/03(火) 19:30:09.56ID:dhEhBDUm
訂正

>>984 の
×:D−168:レア 
○:D−168:Sレア(スーパーレア)
でした、急いでいたので、申し訳ありませんでした。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 20:39:15.56ID:EEQTcInz
>>988
いみわかんねえな。
株は買わねえが、ユニットに使える物があれば買うだけの事じゃねえかい。
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 21:23:15.42ID:9PBsFY8T
フォスのカタログをインピーダンス特性の数値がもっと分かり易いグラフにして欲しい
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 10:49:20.90ID:tZewtxh/
>>984
相変わらずニーチェは馬鹿だな。長岡先生のことを言ってるんではなくて自分の頭で考えず、自分で実験しもしないで長岡先生の言うことをそのまま鵜呑みにしてしまってる人の話をしてるんだよ。
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 12:31:24.40ID:IW+LyU3F
目糞vs鼻糞
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 18:17:51.65ID:O4gntfof
フォ
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 18:18:13.50ID:O4gntfof
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 18:18:34.62ID:O4gntfof
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 18:18:59.96ID:O4gntfof
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