宝塚歌劇団 2023年の事件について Part15
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「集団リンチのような目にあっていた」
“タカラジェンヌ転落死”
有愛きい（25）が死の2日前に浴びた“上級生からの罵声”
「マインドがないのか！」「嘘つき野郎」
《劇団がパワハラ認める》
2/23(金) 14:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b87a5358f50269115dbeaca6b5238b3915d48c16
（文春オンライン）
〈「精神的に崩壊している」“タカラジェンヌ飛び降り事件”有愛きい（25）が死の前日、母に送った“悲痛メッセージ”「9月28日夜にはマンションから…」【宙組では複数の出演者の体調不良が判明】《劇団がパワハラ認める》〉
から続く
「マインドが足りない」「この嘘つきが!」上級生から罵声
「稽古中、有愛さんは4人の上級生から『下級生の不手際は、すべてお前の責任だ』と集団リンチのような目にあっていました。ある上級生から『マインドが足りない。マインドがないのか!』と罵声を浴びせられると、今度は別の上級生から『この嘘つきが!』『嘘つき野郎』と面罵されていました……」（劇団関係者）
「 週刊文春 電子版 」では、有愛を知る宙組の生徒たちを含む内部関係者十数人からの告発を基に、事件の真相を徹底取材。有愛を悩ませていた4人の上級生からの度を越した「指導」の実態から、「ヘアアイロン事件」の本当の顛末、そして悲劇を招いた劇団の隠蔽体質について詳報している。
◆◆◆
今回の事件について情報を募集しています。文春リークスまで情報をお寄せください。
文春リークス: https://bunshun.jp/list/leaks
◆◆◆
https://news.yahoo.co.jp/articles/b87a5358f50269115dbeaca6b5238b3915d48c16?page=2 >>1
━━━━━
【 宙組 】
━━━━━
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
～～～～～～～～～
～～～～～～～～～
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華 愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━ 髪は結局無理やり巻かれたのか
「人の巻けないといいつつ」なのか
よくわからないな 正直もう嫌だよねこの事件の話
昔のスターが忍耐強かったのか
今の子達が脆いのか
良くも悪くもSNSが普及した事で起きてしまったことなのか >>10
昔の方がゆるかったっていう話も聞くから、被害者の資質ではなくて加害者の資質が問題なんじゃない？ Xでご活躍中のお二人がまたなんか言ってる
劇団がパワハラ認めるって報道されてるのに… >>11
みとさんが音声の中で
私たちの時には変なしきたりは無かった〜みたいなこと言ってなかったっけ？
ここ最近で音校に変なルールが増えたんじゃ無いの？フェルマータ（）とか… >>13
被害者の子もだけど、全体的にきついスケジュールになって、お互いを思い遣ったりする余裕がなくなったというのはこの件の原因の一つだと思ってる 102103で音高楽しかったって語る子もいるし個人で受け取り方は全然違うだろうね
フェルマータ（）も内心で笑ってたとか神妙な顔のふりで寝てたとか言う人もいるし >>11
昔はジェンヌがタバコ吸ってたとか、新公も席から上級生が教えてたとか古参の方から聞いたことあるな
エルベのパンフ昔の記事が載っててトップが寿退団とか書かれてたし。振付の難易度もすごく上がってるというし、色々が厳しくなり過ぎたんだろうね >>10
全然そんな話ではないじゃん
亡くなった人みたいなケース今までになかったよ
文春報道で孤立して、成績良いわけではないのに長長やらされて、長の期に男役はいない 劇団の公式を待った方が正しい情報を受けられるんじゃない？
遺族側が勝手にパワハラ認めたと言って嘘の記事が流れていたばかりじゃない？
劇団から遺族に言った事は全て公表されるのを劇団もわかっているんだから同時にお知らせがあるはずだと思うのよね
新しい証拠が見つかったのであれば内容公表は無いにしても見つかった事ぐらいは発表するだろうし
今回の一斉ニュースはなんか怪しい >>12
報道が真実とは限らないしね
文春は報道とは言えないしにろ共同通信社が想像込みの事実では無い記事を垂れ流してから間がないし >>19
共同通信社が想像込みの事実では無い記事を垂れ流してって
そんなのあった？ あったよ
角さんに謝罪の意向を聞いた後に、もしかしてパワハラも認めるかも、みたいな予想を記事にしていた 事実は
①遺族が阪急HDの会長にも謝罪を求めてる
②会長は謝罪する意向がある
これだけなのに適当に想像で文字数埋めてた
実際は親会社として過重労働などについて謝罪する予定あり、遺族が謝罪受けると言うまではちょい無理だけどが答えだったよ 劇団としましては発表できる事実は〜みたいのは出さないのね >>21
劇団は、現時点で公表できる事実はございません
って発表したけど、公表できなかっただけで結局その通りになってるじゃん
想像で書いたとは言えないよ
今回が真実でないなら反論のお知らせ出せば良いのに出てないよね 結果がどのようになったの
どれが事実なの？
なんか公表されたの？
遺族の知り合いか何かなの？ >>23
でも劇団が事実無根で加害者も被害者も居ないって公式発表してたけど
それウソじゃなかったっけ？ 前スレの27日遺族側弁護士の説明が本当なら
15のパワハラのどの項目で揉めてるか分かるね >>27
ウソというより視点を変えて見ればそうにも見えた、ということではないの？
つけま5枚も視点を変えれば十分パワハラに見えるように
真実なんて本人にしかわからないでしょ
彼女が亡くなってから劇団は目に見える事実の過重労働を原因だとした
証拠もあったんでしょ
潔く認めて謝罪もしたんだからここから賠償額の交渉でもよかったのではないかと思う
でも、ご遺族はどうしてもそれだけでは納得できなかったんだよね
だから「証拠をお見せいただきたい」という言葉はかなり批難の対象になったけど間違ってはいない
ジャニーズみたいに証拠のないものを認めて謝罪したり、お金を払うお人好しはそうはいない
証拠があれば、過重労働同様謝罪もできただろうけどね
なんか難しいことになっちゃったね そもそも論だけど劇団は宙組生が死亡したのは認めたけど
誰がとは未だ持って正式に発表すらしていないよね
報告書や年齢、学年から推測すればそりゃきいだってわかるけど
マスコミはやりすぎ
Xの二人もいつかなんらかの処罰が下されそう >>27
調査前だからそう思ったんでしょ？
加害者被害者を文春が作り上げてどんどん拡散させていたのだから取り上げられた人達誰も加害者でも被害者でも無いと伝えたかったのよ
多分本音として加害者は文春だと言いたかったんだと思う
えぐい書かれ方した人が数名いてきいはリークした程度だったから劇団側はフォローが薄かったかもしれないけど確実に文春に傷つけられていたからこの結果になるのだけど、その部分も踏まえて独自に調査を社外弁護士に依頼したのだと思います >>28
多分6番を認めたんだと思うよ
事実無根の表現に言葉が足りなかったと謝罪じゃない？
アイロンアクシデントはありましたが、記事にある様に無理やり押し当てジュクジュクになる程の火傷を負わせた事は事実無根と表現すべきでした。とかになると思う。 上級生達がAちゃんに叱咤したのは事実なんだから謝れって簡単に言うけどもし本人達はただ指導してたのを本人が過剰反応してそれでもし亡くなったとしても謝れって言うのかね
世の中言い方がきつい人なんて腐るほどいるよ
うちの会社だってこの人ヤバくね？って人たくさんいるしなんだこいつって思いながら仕事してるよ
宙組生は御披露目公演で皆忙しくて大変な中で自分がやれることをやっていただけなのに亡くなったから謝れってなんかもやもやする
それにAちゃんが失恋してたって噂もあるのにそれは無視かよって思うね
遺書がない限り何が原因で亡くなったのか断定出来ないのに一方的に謝れって言うのはやっぱり違うと思ってる
こういう事が起こる前って必ず本人はヤバい状態だと思うし劇団ともやりあって親も分かってたのに気付かないってのも劇団が上級生を庇わない？と言うかスルーしてるのももやもやポイントだわ
一番悪いのは劇団の対応なのに生徒に罪を押し付けんなよ >>27
その発言があったのは調査が入る前
ああ言い切ってしまったのはまずかったけれど
あの時点では劇団も事態把握しきれていなかっただろうし
報告書を公表した
パワハラも一部認めた
それだけでも1歩進めたと個人的には思っている
ただ遺族側にとってその一部が劇団側に求めている事への何割になるのかは難しいところだが >>31
言い方悪いけどAちゃんも何かもっと上手くやれなかったのかなって思うわ
文春が出た時点で状況は悪化したんだろうからそれからも劇団に残ってたのがまずかったよね
舞台も宝塚も好きだったんだろうけど死ぬくらい追い詰められてるならまずは離れないといけなかった >>29
証拠は調査委員会に提出してくださいと言っておいて自分たちは証拠を見てないのに
お見せいただきたいとは面妖だね >>32
＞6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと
認めるの6だけどか決裂じゃん
ナイナイ
宙オタ願望入りすぎ >>36
それマジでね…
なんで見てない体取らなきゃいけなかったんだろう
再考した結果、意見変えるとかでも全然いいのに
想像以上にメンツ社会なんだろうね >>34
調査前かそうでないかなんて関係ない
劇団の公式発表だったのにそれが覆ったんだから
報道は信じないで公式発表は信じるって思考がよくわからないわ 今回の事がなければ楽しく宝塚も宙組も観れていたと思うしキキ達も楽しくやれてたんだろうと思うときつい…
キキなんてトップだしこれだけ名前出ちゃうと一生この事を言われ続けるだろうし肩身狭いだろうね
退団してもインスタとか舞台出るの楽しみだったのになぁ
何でキキだけこんな目に合うのか
やっとトップになれたのに可哀想すぎるわ >>39
文春信じてるあんたもあんただけどね
マスコミなんて一番あてにならんよ 元はと言えば文春報道、そしてそんな文春にネタを提供したこと 上級生のパワハラ＝死因と結びつけるのも違う気がする >>41
確かにね
公式の発表が正しかった例は過去にもあった
96期の裁判について、いじめ裁判だと各誌が報じている中で、公式HPで「いじめの裁判ではない」と書かれたのを見てさすがにそれはないだろうと思ったけど、本当にいじめの裁判じゃなかった >>39
あたりまえじゃない
宝塚のファンなんだからさ
宝塚には長年人生の辛い時期も支えてもらい日頃から元気や癒しを貰ってますから劇団を信じる人ばかりよ
人間だからどの組織にパワハラがあっても不思議ではないけど、目にした証拠はあんな物だし劇団もパワハラを認定できなさそうだからね
高い金額の何%が報酬になる弁護士やら悪質なセンセーショナルな記事で儲かる文春は信じないのは当然だよ まあパワハラだけが理由ではない可能性が高いだろうけど
パワハラも理由の一つってことでも十分責めを負う理由にはなってしまうからね 劇団は今のところはできる限りキキやみねり達を守る方向で動いてると思うんだよな
感情だけじゃなくてやはりそれだけ貢献してきたスターだしファンも一定数いるしな
多くの人がマスコミやネットリンチで傷ついてる >>44
上級生に何をされるか分からないって
泣いてたのを親御さんが見たのに？？
それがウソだってこと？ >>41
私は文春は信じてません
報道機関は信じてます 遺族はどうして何がなんでも宙上級生のせいにしたいんだろうか
それよりきいの年齢って上級生の悪口とか親にそんなに逐一LINEで報告するものなの？
自分は同じく同居だったけど社会人になったら上司の悪口は逐一報告しなかったな
御前様帰宅でも別に報告せずだし不思議 死因追及してるわけじゃないし、生前あったパワハラ謝罪してってだけだよ >>54
あなたはどうして何がなんでも亡くなった子や遺族のせいにしたいんだろうか？ てか亡くなった子が悪口言ってた証拠なんてあったっけ？
宙上級生ヲタの妄想じゃない？
ほどほどにしときなよ 御前様みたいに身分が高いわけじゃ無く午前様ね
ごめんよ みねりのアイロン事件、発生時は騒がしくしたけど落ち着いて仲直りしたかもね
ラインは当時の興奮が残ったまま
時が解決するのをほじったのがお馬鹿さん文春だと
2年後に文春ネタになってしまい、みねりに申し訳ないと思ったのかも
キキはきつい性格なのか、文句言いたがりな感じ、かさに慕われにくいとみた >>43
そろそろ劇団も文春やメディアを訴えたほうがいいかも
松本人志も文春を訴えた
伊東純也も被害女性を訴えた
世間は書かれ放題言われ放題の宝塚が反論しないのは事実だからと誤解して宝塚が悪い上級生が悪い火傷させるのは酷いと叩きまくっている
爆破の脅迫もその延長線上のこと
文春を訴えることで遺族側と和解がなく公演再開してもメディアは叩きにくくなる 目撃者はたくさんいるから
証言は出てるでしょうね。
ふつう、会社でも部下が自○をしたら
直属の上司が家に行き謝罪をすると
思うから、組長とトップが謝罪するのは
当たり前ですよ？
遺族はおかしくない。 >>62
「ふつう」はそんなことしないでしょ
もしかしたら家庭の悩みかもしれないし、失恋したかもしれないし
自死の原因なんか遺書でもない限りわかりにくいものよ
会社関係ないのに上司が家に行って謝罪はおかしい 一年前に文春があんな記事出さなけりゃ自◯する事は無かったと思うわ
リーク犯は遺族と劇団関係者と全てのファンに謝罪すべきよ >>65
少なくとも文春が面白おかしく書かなきゃAちゃんは死ななかったかもね
あの記事のせいで宙組内の人間関係がギクシャクして劇団に居づらくなったのだけは確か
ヘアアイロンやパワハラも原因の一端ではあるかも知れないけど文春がなかったらここまで状況がエスカレートしてなかったかも知れないしね
いずれにしても文春にリークしていいことなんてないんだよ
文春やマスゴミにリークする馬鹿な生徒がいなくなりますように 110年の劇団史上唯一の現役の自◯者が半年前に週刊誌に売られてた下級生だなんて偶然にしては出来すぎた一致 劇団が文春にAさんを虚偽の記事で追い詰めた事を裁判できる？ 文春は適当にいじめ継続まがいなこと書いたけど、みねりとききのはそれぞれ違うしたまたまきいが当事者になってしまっただけかと
きもい記事の当事者にされたら将来に傷ついた
つまり文春か悪い 文春が悪かろうと文春は当事者ではない
あくまで第三者
全ては劇団内で起きた事で劇団が責めを負うのは当たり前
劇団もそのように考えてるから遺族側と面会を行い、故人と遺族に謝罪の機会を与えていただきたいと交渉してるわけでしょ
今さら文春ガーとか言っても何の意味もない
劇団が文春を訴える事もないし “行為があった”
宝塚歌劇団“パワハラ”認め遺族側に伝える
宙組所属の女性死亡
2/23(金) 19:44配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/cab10242f3ee38171cdfa87008892064f22c1faa
日テレNEWS NNN
宝塚歌劇団の俳優の女性が死亡した問題で、歌劇団側はパワーハラスメントは確認できなかったとしてきました。しかし一転、パワハラがあったと認め、遺族側に伝えていたことがわかりました。
宝塚歌劇団の生徒手帳には、「上級生、下級生とは縦の絆」と記されています。ただ、劇団員の死をめぐって浮上したのは、“上級生によるパワハラ疑惑”でした。
歌劇団は疑惑を否定し続けてきましたが、一転、パワハラを認めました。
発端は去年9月。宝塚歌劇団の「宙組」に所属する当時25歳の女性が遺体で見つかり、自ら命をたったとみられています。
遺族側が“原因”として訴えたのは、歌劇団での「過重労働」と「上級生からのパワハラ」でした。
遺族側の会見（去年11月）
「約1か月半、わずか1日3時間程度の睡眠しかとれない状況が続き、加えて上級生のパワハラもあり、健康を損なって亡くなった」
ヘアアイロンを額に当てられヤケドをしたり、「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」などの数々の暴言を受けたりしたと、遺族側は訴えました。
一方、歌劇団側は過重労働については認めましたが、いじめやパワハラの存在は一貫して否定してきました。
宝塚歌劇団側の会見（去年11月）
「いじめ目的であったとは言いがたい」
話し合いを続けていた遺族側と歌劇団側。2月に入り事態は一転しました。
歌劇団を運営する阪急阪神HD 角和夫会長
「交渉は双方ともに大きな違いがないところまできた。今月中にも話し合いがまとまればいいと思っている」
そして23日、“パワハラに当たる行為があった”と歌劇団側が遺族側に伝えたことが、関係者への取材で新たにわかりました。上級生への聞き取りなどを進めた結果、“パワハラ”と判断し、遺族に謝罪する意向を示しています。
23日、都内の劇場を訪れていたファンは… >>71
23日、都内の劇場を訪れていたファンは…
宝塚ファン（70代）
「もっと早く遺族に謝罪してほしかった。まだ調査中と言わないで、亡くなったことを重きに思って」
宝塚歌劇団のホームページによると、「宙組」の公演は3月まで中止が決まっていて、次の公演予定は5月となっています。
宝塚ファン（70代）
「一生懸命練習しているだろうし、早く再開してほしい」
今年、110周年を迎えた宝塚歌劇団。記念行事は“過重労働”を避けるため、全て中止になっています。 宝塚歌劇団側が“パワハラ”一部を遺族に対して認める
不適切な言動があったと判断
2/23(金) 19:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f14a5def6e85a70401065bb7db60d9e957234b9
FNNプライムオンライン
宝塚歌劇団側が、遺族に対し、パワーハラスメントがあったと認めていることがわかった。
宝塚歌劇団・宙組（そらぐみ）に所属する劇団員の女性（当時25）が死亡した問題で、遺族側は2023年12月、執拗（しつよう）な𠮟責（しっせき）や罵倒など15件のパワハラがあったとする意見書を劇団側に提出し、パワハラを認めるよう求めていた。
これまで劇団は、いじめやハラスメントは確認できなかったとしているが、関係者によると、劇団側は、上級生らへの聞き取りなどを行った結果、15件のうち一部について、パワハラにあたる不適切な言動があったと判断し、遺族側に伝えているという。
関西テレビ >>71
パワハラに当たる行為を行った上級生が処分されるのは免れない
退団やむ無し > 劇団はパワハラがあったことを認めただけで、それが自殺の主因だとは認めていませんよね？
> むしろ「パワハラはあったが、それは自殺に繋がるほど深刻なレベルではなかった」と言っている
> それを決めるのは加害側である団員や劇団じゃない。ただの言い訳。 本当の原因は当人しか分からないが遺族と劇団の間では原因は確定させるんでしょ
その確定させた原因に基づいて謝罪したり補償したりする
その為に面会して交渉してるんだし 原因を確定させるのは無理
要因となったかもしれないというものを
それぞれパワハラと言えるか
パワハラだとしてその責任の度合について
意見交換してるんでしょ >>80
原因を確定させないと和解にならないよ
補償額も定められないし 過重労働で賠償はいけるから別に問題ない
パワハラか否かの判断は謝罪の範囲とその後の劇団内の処分に関わるだけ パワハラが死因であるという認定が欲しければ裁判しか無理 >>83
劇団が認めれば良いだけ
裁判なんて始めからないし
まだ裁判～とか言ってるのはただの馬鹿 裁判になったら判決が出るのに2～3年はかかる
阪急が係争中の組の公演を認めないから劇団としても裁判はない あれを裁判はしないが認めろって無理ある
両者納得できるまで話し合いするしかないけど
絶対に譲らないならこれ以上の話し合いはやめるしかないとは思うけどな >>85
つけま5枚をパワハラと認めるのは難しくないか？ 公式はまだ書いてない。また2/1と同じこと書くのかな？
今日までに正式に書かなきゃ、後がないのに。まだ交渉するってたら稽古始まらないよ？ 関係者か何かですかの熱い代弁者の人は
そんな無理を通し続けてると代弁し続けるほうが失礼かと
さすがにちゃんと話し合い進んでると思うけどな >>61
遺族側の弁護士が顔出しで会見までしてて
謝罪の方向で進んでる今そんなことしても
拗れて返り水を浴びるだけじゃない？
遺族的にはそんなことしてないでさっさと謝罪しろって感じだと思うし >>89
だから…その言葉がどんな文脈で亡くなった子に浴びせられたか私たちは知らないよね？
会見でこぼれ話的に出てきただけでしょ？
つけま5枚って… >>64
遺族は亡くなる前の劇団の仕事で苦しんでる様子を見てるんだよ？
劇団での事が原因で考えるのが自然でしょ
なんかプライベートの問題ってことしたいみたいだけど貴方は >>94
自死の原因なんて遺書でもなけりゃハッキリしないのが普通
電通の彼女もきっかけはクリスマス前に失恋したことだったと見えるし
みんな公言はしないけどあの母親のプレッシャーはキツかっただろうなと見ている
東大→電通という親孝行をした彼女が、自分が仕事できないからといって辞める選択はできなかっただろうな、って思う人は多いよ
きいさんも「辞める辞める言ってごめんなさい」っていうLINEあったよね 劇団が一部をパワハラと認定といっても
結局は微妙なグレーをどちらに解釈するかレベルなのよね
楽天みたいな真っ黒事案ではないから
どちらに判断してもこじれるわ >>98
判断に迷わず、証拠もきちんとある過重労働は劇団がさっさと認めたんだから
なぜそこから金額の交渉に行かなかったのか、と思うわ
過労死裁判であれば大勝利であとは数字を決めるだけ、という状態だったのに
「劇団」ではなく「個人」の責任をあくまでも突き止めたいという執念が理解し難い
証拠もろくに出せないのに >>96
あなた一晩中必死すぎ
ここでいくら主張しても遺書がない以上誰かを断罪するのは間違ってるよ
『文春弁明会』以降上級生と下級生の一部が分断されたと感じてた人も多いみたいだけど、周りのそういう正義ぶった行動が故人を追い詰めたのかも知れないと感じるわ >>100
遺書が無かろうと遺族側の主張があり、それに沿わなければ和解がなくて、和解がなければ宙組の公演もない
あなたの感想なんてどうでも良いんだよ >>100
遺書がなければ誰かを断罪するのは間違っているという意味がわからない
遺書以外にも遺族との会話やlineのやりとりなど、いくらでも「ああ、これか」というこのはあるだろう
まつりさんが恋愛が原因だったと推測されるのは、まさにそういう証拠が残っていたからであり、逆に言えばそういう証拠がないからこそ、パワハラでの謝罪を遺族も遺族弁護士も求めているのだと推測できる
あなたが誰かを庇おうとして、その口から出た言葉はどうしようもない >>101
うわあすっごいパワハラ
その発言だけであなたの気質が分かるわあ〜ID変えても滲み出るヤバさは変わらないね 真っ赤にして中傷する事で気持ち良くなってる人は2次被害者出たら逃げられない記録ここの板に付けてるからな >>79
ここまで来ると遺族もなんだなって思っちゃう
亡くなる原因は遺書がなくて本人しか分からないならぶっちゃけ劇団や上級生だけが責められる筋合いないと思う
まつりさんもだけど守れなかったのは遺族だって同じなのに亡くなった原因を遺族側が勝手に決めつけて劇団に押し付けるようにしか見えないや
自分がいじめやパワハラがあって相手に言っても改善されないなら結局本人がそこから逃げるしかないんだよ
それが自分を守る唯一の方法
他人に変わってくれって言っても変わらないなら改善しろとか言うのは無駄だよ >>102
庇う？ここにいる誰も誰かを庇ってはいないよね
物の道理をご説明しているだけだ >>102
> まつりさんが恋愛が原因だったと推測されるのは、まさにそういう証拠が残っていたから
ってちゃんとわかってるのなら
> そういう証拠がないからこそ、パワハラ
って繋がらないでしょw
自死の原因は失恋かパワハラの２択ではありませんし、パワハラが原因だというならパワハラの証拠を出す必要がある >>107
遺族側はパワハラの証拠を出して劇団もパワハラを認めた
劇団がパワハラを認めたというのは「自死に繋がるパワハラを認めたという事なんだけど？」
パワハラはあったが今回の自死とは無関係と遺族側との面会で言うわけないじゃん
そんな事言ったら纏まるものも纏まらんよ 唯一の客観的事実は去年2月の文春報道は故人の思いを無視した物だった事、内容に間違いが多い事
真風ネタで非常にナーバスだった上級生や劇団に与えた衝撃は大きかっただろうしあの内容では故人が窮地に立たされているであろう事は誰の目にも明らかだった >>109
唯一の客観的事実は現役の宙組生が自殺で亡くなった事だけですよ
故人の思いなんて憶測にしかすぎん >>102
原因が分からないのに誰かのせいにして責任取れよって言ってる方がおかしくない？
それにAちゃんの場合もいくらでも逃げる方法はあったのに逃げなかったのはもう本人の責任だよ
私もいじめにあって何度か死にたくなったけどそういう時は冷静じゃないし周りが止めなきゃいけなかった
でもそれも出来なくて自殺したならただそこから居なくなりたかっただけだし本人の選択したことなんだからもう誰の責任でもないと思ってる
死ぬことを選択したのは本人だからね
前までは自殺する大人を自殺する程辛かったと思うと可哀想って思ってたけど今は一度でも死にたいと思ったならその時点でその辛い場から離れろよって思う
もちろん子供は無理だけど大人なら出来るのにそれをしないで自殺して他人に責任を押し付けるのは違うと思うしそんな事で死ぬの本当に馬鹿馬鹿しいよ >>110
じゃあ自殺した原因も生きてる人たちの憶測でしかないじゃん
遺書がない以上真相なんて永遠に分からんのよ >>110
文春報道も客観的事実だよ
記事の中に、本人が「みねりが怖いから大事にしないでほしい」と言ったとあり
そこまで聞いていてなぜリークするかなあ、と思ったことを覚えている
ご遺族はリーク犯に対して怒りは湧かないのだろうか >>112
本当の原因は分からなくても遺族側と劇団とで原因を認定するんだろ
何のために面会して話し合ってると思ってるの？
原因が分からないなら面会する意味もないじゃん >>113
「文春の報道があった」というのは客観的事実だけどリーク云々はただの憶測
出所は明かされてはいない 抗議の意思があっての自◯なら遺書残すわ漫画家みたいに
ここで必死なのって下級生界隈の関係者だろうけど自分達にも後ろめたい事あるから上級生になすりつけようと必死なんじゃないの
後ろめたい事がある人はよく喋るのよ >>108
それだって遺書がないから仕方なくと言うかあえてでしょう
本人にも損害回避義務がなかったわけではないからね
死ぬ程辛いのに劇団から離れなかったのは最終的には本人の意思なわけで止められなかった家族もちょっとなと思ってるから全責任を劇団に押し付けるのは違うと思ってる
でも今更だけどAちゃんが本当に誰かが憎いと思って亡くなったなら遺書を残すと思うんだけどなー
私なら仕返ししてほしいから絶対そうする
親のLINEとかには愚痴ってるみたいだけど死ぬ直前に何も残さなかったのはただ今の辛い状態から逃げ出したかっただけじゃないのかね？と思ってしまう >>114
だから全責任を劇団に取らせるのは違うって思うだけだよ
辞める辞める言ってたのに辞めなかったのに >>113
劇団も遺族も文春にはキレないのおかしいよね >>114
死因は両当事者では決められない
過重労働とパワハラ行為だけで不法行為は成立する
面会は主にパワハラ行為かどうかの確認と
謝罪の範囲等の話し合いの為でしょ
「パワハラによる自死」という認定が欲しいなら裁判してください ここまできても被害者遺族への誹謗中傷が止まらないのすごいわ
たかだか趣味に対して執着しすぎ >>121
残念だけど、死は正義ではないし、ご遺族の主張が100%正しいとも言えない
交渉にここまで時間がかかっているのを見ると、
劇団がどうしても譲れない線を攻めてるんだろう
ジャニーズの特定の被害者をみたらわかると思うけど、
被害者の立場でも
要求が過剰だったり、筋の通らないものであれば批判されるのも仕方ない >>121
また出たこういう人
別に宝塚だから言ってるじゃない
冷静に考えて自殺して遺書がない場合は本当に何が原因で亡くなったか分からないんだから一方的に責任を押し付けるのは違うと言ってるだけ
それに自殺する前にいくらでも逃げていいんだから大人ならそれをしないのもどうかと言ってるだけ
辛いのに最後まで残ってたから偉いとか責任感があるとか思わない方がいい
身体や精神を壊してまで仕事なんてしなくていいんだよ
大人なら自己防衛はしないとね 遺族は娘ともめた上級生みんな辞めさすまで納得しなさそう >>123
そういった冷静な判断力を奪うのが過労なので
今回過重労働を劇団遺族双方が認める以上
本人の責任論にはならないと思う
その上でさらにパワハラとされる個々の発言の是非を問うべきかが焦点 冷静に考えられなくなるから自殺しちゃうのにね
自己防衛できる範囲を超えてしまったのが理解できないのね >>122
そうそう
死んだからその人が絶対正義なわけじゃないんだよね
何をしたから人が死ぬとか誰にも分からないんだから劇団も言い分があるならそこは折れちゃだめだし生徒だけに責任を押し付けるのも違うと思う
劇団は生徒も傷付けられてるんだから文春とかマスゴミ訴えればいいのにな 辞めたい人は話まとまった時点で退団で粘りたい人は専科が一番良い落とし所かな
キキは辞めたくない気持ちはわかるけどもう組を背負う立場はもう無理だろ
専科公演で気の済むまで主演すればいいよ 文春使って上級生陥れようなんて発想が下品すぎて引くわ
結果故人追い詰めてこんな事になっちゃった
リーク犯が一番の害悪なのにきっと今でも正義振りかざして自分勝手やってるんだろうな
辟易するね >>126
Aちゃんは逃げる時間がいくらでもあったのに逃げなかったから言ってるんだよ
少なくともキキトップになる前から色々揉めてたんだしいつでも辞められたのにここまで残ったのは本人の意思でしょう？
家族も死ぬのを止められなかったなら誰にも止められないよ 本人は劇団に行きたい意思はあり
家族に依存した仕事で協力を得られないかもしれないようなことを直近で何度も言われ
最期の日は家に帰らなかったってのは
裁判になったらそこらへん突っ込まれそうとは思うけど
その反論がたぶん上級生の過酷なパワハラってなるのかなってなんか思う >>102
意味が分からないことが問題
推定無罪を知らんのか
何が何でも断罪したいこの事件が面白くて仕方ない奴らにはそう見えるんだろうが >>129
リークしたのって遺族じゃないの確定してるんだっけ？ みねりのアイロンが故意を劇団が認めてないんだろうなと認めたら障害になる
私の想像だが実際事故だったと思うけど日常的にみねりがいじめてたから被害者が故意だと思ったのだろう >>121
どれが誹謗中傷？上級生へのあからさまな誹謗中傷ならすぐ指摘できますが リークした人よりリークされるようなことした人が根本的に一番悪い >>124
そんなことがまかり通る世の中であってはいけないし今後のためにもどうするかは慎重にしてほしい >>128
気持ちは分からなくはないけどなんかすごい酷いこと言ってるよね
そんなことしたら認めることになっちゃうじゃん
ずんちゃんファンかしら？ >>137
文春を選ぶ時点で事実を歪曲する気満々だし良識ある人はリークしません
そして文春＝事実ではありません >>133
文春記事では「親族」となってなかったっけ？
余計なことする親族だ、家族も迷惑だろうと思ったけど、確証はない 一番悪いのは上級生の言うことを聞かなかった下級生じゃないのかね？
Aちゃんの言うことを下級生が聞いてたらこんなことにはならなかった気がする 一番の原因は文春記事と思うんだけど、遺族は全く文春を責めてない
それが不思議 >>142
もし親族がリークしたなら親族が悪いじゃんね
本当に余計なことしてくれたよね リーク記事を鵜呑みにする馬鹿が多いことも問題だけどね >>146
遺族は文春とズブズブだし文春があんなことになったから今度は読売なんでしょ 文春の報道がきっかけでこの結果になったようにしか見えないんだわ
告げ口したやつと疑われ風当たりがきつくなり孤立したのかと 信じたくないいじめは絶対ない嘘だって
どんだけお花畑なの アイロンに関しては結局のところそこまですごい話じゃなかったのに
尾ひれがつきまくった状態で文句言ってたようになってしまったとしたらしんどいかもねとは
火傷ムカついたから大げさに言ったらあんなことにみたいなね >>150
孤立はしてなかったみたいだけど
本人はすごく気にしてたことを周りに漏らしてたみたいだよね >>151
いじめの話なんてしてないよね？
何がパワハラかなら分かるけど
よく調べてから出直して ここの擁護してる連中劇団が正式にパワハラ認める声明出したとしてもまだ嘘だ言ってそう >>15
こうやって受け取れる子ってどこの社会でも強いし上がってくよね リベラル著名人の犯罪・性犯罪の隠蔽ってのも犯罪そのものの悪質さとは次元の違う問題で
非リベラルに対する容赦呵責のない追及があった上でのお目こぼしだからな。
自分に甘いのはそこまで非難することかって疑問もあるが他人に異様に厳しい人間が
自分を棚に上げているのなら非難したくもなるってもの。
不寛容のパラドックスなどと言って糾弾沙汰を正当化している連中も一皮剥けば
本当の倫理観など欠片もない我が身可愛い自己保身の塊に過ぎないという証拠。 >>151
基本的にヅカヲタは贔屓さえ良ければいい人ばかりだから
旗色が悪い状況の贔屓でもなんとか擁護しようとするのでそうなる >>155
そりゃそうでしょ
何があっても贔屓を信じるわ
自分が見てきて感じたことが信頼に足るのよ >>158
そんなのヅカヲタに限らずどの沼もそうだし人による
断罪派は幼稚だからみんなもそう思うでしょ！そう思わないなんて頭おかしい！コロコロして一人だけ！と騒ぎ立てる あらー残念、パワハラあってもうまく回っていたのにぶったぎった文春にはおとがめなしと良いことした感にもやるわ
単なる感情論だね、失礼 パワハラにばかり注目されてるけど
根本原因は過重労働よ
余計な業務が多過ぎて失敗して叱責の流れだから >>163
それについては早々に劇団が認めてる
トップが引責辞任し、謝罪し、労働環境の改善のため公演日程も見直した 過剰にイジメてた上級生はマインド見せてほしい。遺書残さずに >>165
ヒヨるくらいなら書かなきゃいいのに
どのみちその書き込みで何か起きたら一発アウトだよ自覚あるのにやっちゃうのは流石にフォローしようがない >>155
劇団や生徒の言い分を無視して遺族側が全て正しいと思ってるあなたの方がやばいよ
遺書がない以上は決定的証拠は何一つない
それに亡くなった原因は1つではないだろうし劇団や生徒だけを責めるのはおかしいと言ってるだけだよ
あんたリークした下級生か？ >>162
少なくとも入出やお茶会とか生で見てない人よりは分かってるよね >>165
アウト～
上級生だけがAちゃんをいじめてたとは限らないよね
下級生だって上級生舐めてたかも知れない マスコミと世論は遺族が100％正しいと思ってるから、少し意見しただけですごくバッシングされる現状 指導をすぐにいじめだパワハラだと受け取る下級生からすれば
文春報道で立場が悪くなった彼女なんか真っ先にバカにできる存在だったでしょ
表面上はいくらでも同情するけどね
新公の長は辛い立場だったんじゃないかな >>170
それな
しかもそういう人種はそれが生きがいだから凶暴
色んな事件に物申して鬱憤晴らしてるんだろうね
そんな人生嫌だわ >>168
それだって一応客としてお金払って行ってるんだよね… >>174
お茶会はそうだろうけど入出はお茶会とはまた態度違うしお茶会や舞台でしか見てない人よりは分かると思う >>170
今ってマスゴミに踊らされてる人達が好き勝手言ってまかり通る世界だよね
生きづらい世界だよね >>177
でもそれってネット上だけだよね
デジタルに惑わされない強さが必要
ネット弁慶はネットの中だけよ ここにみねりは娘1にするとか落とされたら読売の記事が出たりしたよね
遺族側が勝ってますアピールしたくて各社に持ち込んでるんだと思う
劇団は毎回はぁ？聞いてませんし言ってませんがで寝耳に水なんだろうな
やり口がちょっと幼稚だよね あの報告書を読んだ限りだとどっちもどっちだなぁとしか思わなかったけどなぁ >>178
残念ながら惑わされる人だらけだから
ガキが回転寿司の醤油瓶舐めただけで一族郎党人生終了モードにされる社会と化してる
いろいろ釣り合っていない
炎上で騒いだ連中のせいで回転寿司自体ほぼ回らなくなって利用者側も不利益を被る羽目に
宝塚もいろいろ良いものや楽しみなものまで潰されてる >>181
お醤油ペロペロは誰も亡くなってないから
また別かと >>179
そう言えばそんな予言あったね
みねりアンチっぽい書き方だったけど真相やいかに >>159
出入りやお茶会で知ってるどころか、内部にいる妹が遺族側でパワハラ訴えてるのだが >>189
だから？
遺族が正しいとは限らない
気に入らない指導をパワハラだと捉えるケースはいくらでもある
暴行されたわけでも監禁されたわけでもない
本人達も身を削って稽古してた
それまでゆるゆるだったから耐えられない組子はいたでしょうね カリーナとカレンもたくさんいるでしょう
もどきもたくさん 宙組観られない110周年行事丸々奪われたヲタが禁断症状呈してるだけ いっそ一禾が会見すればここにいる人の風向きも変わるのに何でしないんだろう
宙のせいってテイだけど文春が頑張って雪上げした所で角さん引き摺り出した時点でもうね 劇団も早く発表してやればいいのに
生殺し状態長いから狂う人も増えて見てられないわ >>190
結局は話し合い中で結果待ちだよ
でも「現役の妹がいて、双子の姉の死因の一端はパワハラで宙組の体制がおかしかった」というのは自称ジェンヌと知り合いとか、お茶会や出待ちでジェンヌ知ってるよりよっぽど信憑性が持てる
コロナ禍以降で辞めたＯＧがSNSとかでパワハラについて反論してたら信じられるけどみんなダンマリだしね ここのスレ、マジで気持ち悪いな。
遺族に訴えられるよ。
本気で。 そう、パワハラがなかったって言うならOGとかがキキの味方してやれよって思うんだけど、実際に発信してるのは星条とか一風変わった人ばかりなんだよね
パワハラありましたっていうよりよっぽど声を上げやすいと思うんだけど >>194
そんなことしたらいちかが宙ヲタから叩かれて十字砲火を浴びることが目に見えてるでしょ >>199
キキが稽古場でした言動とか知らないから庇いようがない
しかも◯ねとかじゃない割と誰でも言いそうな言動なんだもん >>200
最早会見しない意味が分からん程度には情報出ちゃってるし
証拠ないけどどうしても宙上級生のせいにするなら妹の生の訴えが一番分かりやすいと思うの >>202
誰向けに何を訴えるの？
劇団向けなら直接話す機会があったよ >>181
寿司は食品ロス減って利益率上がったという話もあるらしい >>181
これから飛躍的によくなっていくと思う
笑顔を見せない・寝かせない・ちょっとしたことで因縁をつけてつるし上げる・過重な仕事を押し付ける・入浴させない
みたいなのが芸事の向上につながるとはとても思えないので >>199
昔のOGの時とは全然違うんだから
ダンマリ貫くしかないんだろうね…
小競り合いはあっただろうけど
今ほど酷くなかったっぽいし… >>205
ある程度の負荷で忙しいのに耐えられるようになるのは大切かもしれんけど
因縁つけるとの寝られない風呂入れないは
絶対いらないわ > この方はなんでも噛みつくから、読売新聞系列ですよね、スポニチは、読売新聞が誤報出したから慌ててフィフィ使い煽り記事
椎名どんどんおかしくなってない？最初からおかしいけど最近は日本語の体をなしてない 椎名は劇団擁護派だから何とも思わないわ
気に入らないならブロックすれば？何で読んで文句言ってるの？
私は香里奈界隈をブロックしてるわ 劇団擁護派に日本語おかしいxxxxが多いのが興味深いからだよ？ >>199
これが出来るのって被害者や名指しされた上級生どちらも知ってる直近のogだけ見てないのに庇うも否定も出来ない
無責任にどちらかに肩入れするのはそれこそマスコミの偏向報道と同じになる
ヤフコメやXで同じようにogがって煩いのはそこまで考えられない馬鹿ばかり >>210
ゆうべ宙スレで暴れてた客も日本語変だし話も通じないと思ったら義務教育の制度すら理解できてない可哀想な底辺民だった >>204
客は確実に不便になったし
回転寿司のエンタメ性の根本が失われた >>214
まあぶっちゃけずっと回ってる寿司取る人いないでしょ >>181
それをわざわざネットに上げるのがバカなんだよ
チェーン店だから企業全体だと億単位の損害を被ってるわけだし
それ相応の罰が下るのは当たり前 パワハラって基準はどこなんだろうね
上級生からしたらそんなつもりで言ったんじゃないって言うことも
受け止める相手の心理状態で変わってくると思うし
それを言ったら遺族側のコメントの
宙組に配属されたのが悲劇だったっていうのも
宙組に入りたかった子や路線目指して頑張っている子にしてみたらショックだっただろうし
して欲しくなかった発言だと思うんだが >>217
どこまで配慮乞食なの？
じゃあ故人が死ぬまで過重労働＆パワハラされるの横目にその子らは何かしてくれてたの？ >>218
ちょっと落ち着いて
故人はパワハラで死んだ、とは認定されてない >>218
では故人には全く非がなかったと？
名前が上がっている上級生以外とも人間関係で悩んでいたとあったよね？
パワハラ&過重労働なんて昔の方がもっと酷かったのでは？
花、月組はめちゃめちゃ厳しかったみたいだし、
リカや天海だっていじめられてたじゃない >>220
皆いじめてきたのになんで宙だけやり玉にあげられるのーってことか
まんま加害者の思考で笑った
そりゃ死人が出たからだよ >>219
パワハラが辛くて、ならもっと前に死んでいたかもだけれど
ムラの初日迎えたばっかりのあのタイミングでの自◯の原因は私は劇団の出した報告書読んで辻褄が合う気がして腑に落ちた >>224
裁判で争うわけじゃないから厚労省は関係ないよ
話し合いの過程で劇団がパワハラと認めればそれはパワハラ 裁判に持っていかないのも疑問だったな
動きがあるとしたら3月中だろうね >>228
遺族側が裁判やるわけないじゃん
圧倒的に有利な立場なのに
和解まで延びれば延びるほど劇団は損害が大きくなるし 擁護するならもっとちゃんと理論武装すれば良いのに
なんなら代わってやろうか？
もっと上手くやれるんだが >>230
違う違うwww
裁判すると圧倒的に不利だからやらないのよ
そこ勘違いしないでネッ！ >>233
だよね
その状況でマスコミを最大限利用して世間を味方につけるやり方はどうなのかと思う >>236
もう賢い人は気づいてるよね
最初からアレだなと思ってる勢だけど ないとは思うけど
劇団と決着したら次ネット上の誹謗中傷の中から酷いものを選んで情報開示させる可能性もゼロではないから
気を付けたほうがいいと思うよ
決着がついても心がねじ曲がったファンとの裁判が続いていたら再開が難しくなるかもしれないし >>241
ブーメランとはこのことかな
Xはじめ上級生への酷い誹謗中傷には粛々と対処していただきたいわ >>239
不利も何も、何を争点にするわけ？
過重労働は既に劇団が認めて謝ってる
過労死裁判起こそうとしたらそこに行き着くまでに、山ほど資料を集めたり
多くの証言をお願いしないと勝てないもの
それをもう相手が認めてるのに、その上乗せでパワハラを訴えるの？
それともヘアアイロンいじめ？確かヘアアイロンも15項目の中に入っていたもんね 文春見てないんだけど昨日話題だったのって読売とNHKの関係者に聞いたとかいうテキトーなニュースだけちゃうん？ >>217
宙に入りたかった子はスカステで堂々と言ってたから人によるよ
一部除き組子の殆どは舞台に立ちたいだろうに >>228
裁判は時間かかるよ
和解に向けて少しずつ動いてるのに誰が誰を訴えるの？ >>242
上級生が誹謗中傷裁判を起こして舞台再開が遠のくのを希望してるの？
へぇ～ 証拠もないのにネットのガヤに媚びてパワハラなんて認めたらそれこそ萎える
茶の間でテレビやスマホに齧り付いてマスゴミに踊らされている人達のレベルをちゃんと知っててもらいたい
ヤフコメはそういう人達の介護施設だから >>246
普通は決裂したら裁判になるよ
ただ遺族はパワハラ裁判は判例から考えるとほぼ負けるからしないだけ
電通事件もパワハラと自死の因果関係は認められなかった 炎上しそうな会見かあ
また思い通りの回答を得られなくてお気持ち表明で世論に働きかけるのかと推測するとうんざりするな
これこそモラハラに遭ってる気分だわ… >>233
ちゃうちゃう
裁判する理由がないから
「ご遺族のお気持ちやお考えを真摯に受け止め、誠実に協議してまいりたいと考えてる」とまで言ってるんだよ
実際にパワハラを認めると遺族側に伝えてるし
この状況下でわざわざ裁判する理由がどこにある？ >>249
さすがにそれはないんじゃないかね？
むしろ過ちを認めて前に進んで宙組をなんとか立て直したあとに今度は劇団側が大きな爆弾落としてきそうな気もしなくはない >>250
決裂してないじゃん
遺族側は謝罪希望で裁判は謝罪請求ってできないし、劇団側は無事に早期に舞台再開したいだろうし、両方にメリットないんだよ 遺族側が裁判に持ち込まなかったのは温情だって言ってたよね？あの弁護士さん
あんなに劇団に対して怒りぶちまけていたのに温情って何だよと思った記憶があるんだが あの二人が認めないままなら裁判になるんじゃない
電通まつりさんの上司みたいに起訴猶予か有罪になると思うよ
起訴猶予＝容疑者が犯罪を犯したことは明らかであるけれども、起訴して裁判を受けさせるまでの必要はないと検察官が判断すること >>250
決裂どころか和解する方向だから普通は裁判までしないって話なのに前提からおかしくないか >>243
まだ裁判ガーとか言ってるのはただのバカだからね
遺族と劇団の交渉でどっちが有利かなんて今さら言うまでもない
平身低頭で劇団が対応してるのなんて火を見るより明らかなのに
これまだ裁判する理由なんて全くないよな >>257
うちは歩み寄ってる！アピールしながら骨子のパワハラの部分は認めてないんでしょ
おそらくヘアアクセとかつけまつげの項目じゃないと思うよ >>255
温情あると思ったよ
実名出してないしいきなり裁判したらFFやれるかな？なんて夢も見れないし >>250
そもそも決裂するわけがないんだよ
劇団が「遺族側との面会は一切拒絶致します」とでも言うのかよw
和解する
ようは遺族に納得してもらうまで劇団は譲歩し続けるしかないわけ >>255
そりゃ上級生や宙には恩情かけないでしょ
宙以外の問題起こしてない組い恩情かけて裁判しなかったんだよ >>263
いやいや遺族も折れる気なさそうだし
劇団も過去に裁判命令2度無視した気合い入った組織だよ
行くとこまで行って決着つかなかったら裁判だと思うよ
でもその時は遺族VS上級生個人になりそうだけど >>262
それは人違い
お間違えたら素直に認めるし
まあ
WIFIの環境とだけ言っておきましょう >>269
じゃああんたは何でIDコロコロしてるの？
こっちはちゃんと答えたんだからそっちも答えろよ >>264
宝塚に入ったことすら悲劇だったとコメントしていたのになんのための温情なんだよ
娘が自◯してるのにさ 不同意性交の法律についてとある弁護士が
法の悪用が懸念されていたけど裁判の運用によってバランスが取れるので自分は法案に賛成だったが
実際に施行されてみると裁判せずに悪用して有利な和解条件を引き出そうとする／されている相談が大多数で
今になって反対の立場になったとつぶやいていた
結局今回の交渉も似たようなやつなのよね >>255
いつ言った？
当初遺族側は裁判は考えてないと言ってて、その後劇団の報告書を受けて和解に向けて動いていくけどまとまらなかったら手段の一つとは言ってた >>274
去年劇団が会見開いた後の遺族側の会見で言っていたはず
冒頭で劇団側にめちゃめちゃキレていたやつ >>277
あれ怖かった違う意味で
弁護士って冷静さが大事かと思ってた >>278
私もあの剣幕に驚いた
なんか狙いがあったのかなとも思った >>280
その後に記者から裁判しないのか的な質問があって温情だって発言があったから色々と違和感しかなかった >>281
何か後半記者の質問かなんかに笑ってたけど
あれがすごくゾッとした
理由は書かないけどさ 遺族側は個人を名指しでパワハラ謝罪を求めてるみたいだけど、加害者認定するってかなり重いことだからそれは劇団だって簡単に認めるわけにいかないと思うわ 生徒を守る気持ちがあるんだと信じたい
ご遺族のやりきれないお気持ちはわかるけど遺書も証拠もない状態では… >>278
ウブね
ああ言うの全部よくある戦略なのよ 早く和解してコンプラ強化して公演再開がご遺族にしても劇団にしても一番良いでしょ
パワハラした上級生は退団なり処分があると思う
劇団の悪しき伝統で終わらせられるとは思えないな >>283
確かに
遺族側だってその場にいたわけじゃないもんね 劇団が遺族代理人に勝てるかイープンに持ち込める弁護士を雇えば良いのでは 弘中弁護士ならやり合えるかと思ったけど、あの人文春と懇意みたいだから無理だね >>283
証拠を提示しているのに
証拠がないとは…
これは異なことを >>295
なぜ弱いってわかるのですか？
現在一部ご遺族と劇団で相違があるようですけど
提示した証拠が弱いからパワハラが認められないのかはたまた
単に誰かが謝罪拒否してるから決着しないのか
判然としないですよね 裁判のことよくわかんないんだけど
例えば裁判になって「有罪」判決がでたら
現役タカラジェンヌが犯罪者になるの？ >>297
刑事裁判で有罪になったらそうなるんじゃない？ >>297
証言、証拠が出揃えばありえなくもないんじゃない？ >>297
自殺は犯罪ではないし自死との因果関係が証明されないとね
どっかの剣道部員さんは遺書残して自殺したんだよね？ >>294
あなたの言う証拠とは具体的にどれのことですか？
万人が納得するような証拠ですか？
納得できるような証拠がないからなかなか決着しないのでは？ >>301
万人が納得する必要はなくて
当事者同士で納得すればいいのよ これ民事だよね。
警察とか入ってない。
和解することが多いよ。
剣道部の子はガムテープで畳に固定されて性的なことされて、それを動画に撮られて拡散とかありえないことを。1人逮捕？されてるけど、それでもいじめが原因の自殺と認定しなかったから、お母さん怒ってた 昨日今日、相撲のパワハラ即処分と宝塚のやっと認めたニュースの落差凄いな
相撲みたいに変わってほしいと切にねがうけど無理だろうな
関係者逮捕されないと変わらなさそう 有罪判決って
どの案件で告訴するんだよw
自死でなく他殺だと言いたいのか
アイロン事故は不起訴相当事案だぞ 楽天や相撲を引き合いに出すけど
やってる行為の質が全く違うから
同列に語れるものではない 相撲もいじめられた子の親が怒鳴り込んだんだよね。生きててよかった。ロールスロイスとかお金持ちなのかな？ >>307
部屋の子かわからないけど白鵬が対応してくれないからSNSて助け求めた
協会がすぐ調査
コンプラ委員会が加害者とスルーした白鵬処分 宝塚で言ったら
被害に合う→組長に言う→スルーされる→宝塚理事に言う→事実確認→社内コンプラ会議→加害者退団、組長降格
宝塚理事に言っても「仲良くしましょうね」でスルーされたから飛び降りたってことかな >>302
それ
遺族に納得してもらうために面会して話し合ってるわけだからね
逆に言えは遺族が納得しなければ、和解はなく延々と話し合いを続けるしかない
その間は宙組は今の状況が続くわけだし カリー●が来週弁護士会見あると書いてるぞ
炎上案件らしい >>310
納得して和解しました
宙組もリスタートします
ってなった時にいちかはどうなるんだろうね
劇団も雪組生徒もどう扱うのか >>312
どう転んでも腫れ物になってしまうよね… もう劇団が文春を訴えたほうがいい
裁判であらそうのが公平なのに遺族側にその考えがなく世間を煽っている
劇団と文春で争い15のパワハラを白にさせればいい
そうするば遺族側もごねられない
ついでに個人のSNSも酷い誹謗中傷は歌劇団のブランドイメージを低下させたとして損害賠償請求をしたらいい
5人くらい見せしめにしたら世間も静かになるよ 何年間もかけて裁判して勝訴しても僅かな賠償金、更に世間は関心なし
もう初砲で悪の組織と印象付けられた >>311
前スレのこれ見たのかな
940：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/23(金) 17:44:12.85 ID:GL5a8UIF
27日遺族側代理人がなんか発表するらしい
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/940/ >>317
何年かかろうと名誉を回復するには文春を訴えたほうがいい
そうすればメディアも一方適役に遺族側の肩をもつ記事を書きにくくなる
SNSは公式で告示しながら何もしないからなめられている
みせしめが必要だよ >>313
ね...
それで今度は雪組がごたつく可能性だって出てくるよね
いちか復帰となったらマスコミだって面白がって出てきそうだし >>320
劇団の報告が真実ならば
文春にアイロン事件の記事が出た当初、
そんな事はなかったし故人も遺族もみねり達が可哀想だと言っていて劇団は文春に抗議しようとしていたよね？
でも何故か抗議する前の最終確認で故人と遺族が急にわざとやった、本人に聞いてくれ、ってなってたはず
だから訴えようと思えばいくらでも訴えられるよね
文春もだけどXで名前上がっていた生徒の写真に『逃走中』と文字入れして拡散した奴らも全部訴えればいいと思う 花組貸切の客席真っ赤現象といい、事件の影響が思ったより早く、大きく出ているなという印象 >>324
それこれから着席するのかと思ってたけど本当に赤だったんだね
影響は少なからずあるね > パワハラの一部を認めるというのは認めたことにはならないのが分からないのかな？
> 早く全てのパワハラを認めて村上理事長の更迭、
> パワハラをした上級生との契約解除してから角会長の謝罪。
> これが最低限の落とし所だと思うけどね。 > 昨日の朝刊で見ましたが、
> ｢宝塚でパワハラを認める｣記事があって､
> 亡くなったジェンヌは天国へ行ってしまい､
> 舞台に二度と立てないが､
> 退団した組長とトップと上級生をはじめ､
> 現在の組長とトップや上級生が下級生をいじめて､
> 自殺に追い込まれたなんて信じられないと思いましたね｡
> 一刻も早く､クビを願っています｡
> ご遺族に早く謝ってください！！
> 命を奪われたジェンヌさんはもう舞台には立てないのです。
> 野球界も相撲界も速攻記者会見しています。
> 宝塚歌劇団は何を守りたいのでしょうか？
> 町田市で小6の女児が自殺。
> チャットで死ねなど、いじめの認定はしたが、
> 因果関係認められないと町田市は結論。
> 旭川市の残忍ないじめも同じ。
> 宝塚歌劇団と同じ。
> 加害者と自身に責任ふりかかる側は決して因果関係を認ない。
> 腐ってる。
> 前進はしてるけど遅すぎ。(阪急阪神HDだが)
> 「これが阪急?｣と感じるのは、やるせない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c474497d95bf554c74055466ea3c1812ac8318f1/comments?page=2 >>328
自死は天国にはいけないけどね
自分に対して殺人を犯したんだから >>320
松ちゃんの告訴状公開したり玩具にしてるよ何億稼いだ後なら負けても痛くも痒くもない 日テレドラマの漫画家のがハッキリとした動機があって皆見てたのに第三者委員会作らないじゃん
マスコミが手本を示せ、24時間テレビも普通は自粛するよ >>328
じゃこの世に残ってミッドナイトスワンの自◯した娘の様に客席で観てるのかしらね
ヒヤリングで嘘ついたり知っているのに隠していたりした生徒にとっては恐怖でしょうね 劇団カウンセラーに文春記事に載った後に相談している内容は親兄弟は相談されなかったの？
親兄弟よりカウンセラーの方が寄り添ってあげていた様に思う
文春に載って故人は辛い思いをしたのを遺族は全く理解できていなそう >>329
ホントそれ
どんな理由があろうと自○は罪深いから天国ムリだよ >>331
昨日東宝でインタビューしてたけど
そんな時間があるなら自局や小学館前にいる人達にインタビューすれば良いのに
ミヤネ屋も毎日松ちゃんばかりだし つーか、本当になんだ文春に目をつけられてしまったんだろうな >>324
それとこれとは別でしょ
キャンペーンやってるからとりあえず出したら当たっちゃったけど行くのめんどくさいって人もいただろうし決めつけ良くない
こういう人がデマを信じるんだよな >>336
ジャニーズについてはBBCの取材は実は4、5年前からやっていた
もちろん文春もそれに協力
松本さんを訴えた女性も3年前から文春は接触していたとのこと
用意周到に潰しにかかってると思うわよ
バックにいる人たちも慰安婦関係者や草津冤罪事件などに関わっている人も多い
宝塚も調べたら出てくるんじゃないの？ >>337
ヅカに興味ない人が貸切公演に駆り出されてるのは今に始まった事ではないけど、事件の前はこんな怪現象はなかった もう宙組解体してリスタートが一番いい気がするけどな
キキもこんなことになっちゃったらもう可哀想で宙組観るの辛いしなんかやるせない
今も劇団にいて何か辛いと思ってる生徒は悪いことは言わないから黙ってさっさと辞めてくれ
辛いと思った時点でもうそこは自分の居場所じゃなくなってるんだよ
悪いけど辛いと言ってる一人のために組子の皆が辛い思いをするのも嫌だしそんなに辛いならさっさと新しい世界に行けばいい
宝塚をこれ以上を壊さないで欲しい 遺族弁護士がまた会見するなら、文春に載った後の個人の気持ちを遺族はどの程度理解しているのか、カウンセラーに相談していた内容は家族に相談出来ていたのかを聞いて欲しい
親は本人が退団をしたいと言った時に劇団に受理しない様にお願いしたのかどうか、やけどの時に組Ｐにみねりを心配した発言を親がしていたがその時の気持ちも確認してほしい >>325 >>340
貸切の配分ミスで真っ赤というのは今に始まったことじゃないし今回のもそうでしょ
アクセスの良い場所でもないからね 事件の直後は私の周りのヅカファンは今後一切宙組を見ないと言っていたけど遺族側のマスコミを使った煽りと遺族提出のラインで宙に同情が集まり営業妨害で可哀想と言い出して宙の再開を願う人が多発してる
私も元々宙は見なかったし見る予定もこの先無かったけど再開したら一回は見てあげようかと思ったわ >>343
ここまで宝塚を窮地に追い込んだんだから故人が生前劇団や上級生に対してどう思っていたか遺族は何で辞めさせなかったかとか故人の気持ちをどこまで分かってたかとか知りたいよね
今は遺族側の情報が一方的すぎて判別出来ない
自殺を止められなかったのは劇団も遺族も同じだし亡くなったからと言ってそこはうやむやにしてほしくないな >>344
いやいや普通に文春が何もかも破壊したでしょ >>346
文春だけじゃなく他のマスゴミも煽ってるだけなのが分かってきたからね
それにマスゴミが騒げば騒ぐほど宝塚のイメージも悪くなるし折れない遺族にもうんざりして来てるだろうし宙ヲタ以外のヅカヲタも疲れちゃってるよね >>348
あ、ごめんごめん
宙組のせいにしたいのねって書き込んだつもりだったw
なんで間違えたんだw >>351
つのじゃなくてすみと言いたいの？
さんとか会長とか付けないから何言ってんのか分かんなかった >>351
文春が全ての元凶だとわかっていないヅカヲタはいないけど？
故人が嫌がる事をして追い詰めたのが2月
それからミス連発してるじゃ無い？
アイロン後にあった溢れる笑顔も2月から消えてるでしょ
全てが文春から始まってる >>354
阪急の従業員でもないのにさんも会長もを付ける必要も無いよデコ助野郎 >>336
文春にリークした人のせいだよ
それがなければ文春だって宝塚には興味なかったさ
書いたら意外にも宝塚ファンが課金しまくったから次々にでたんだよ多分 >>355
ヅカヲタで求めないでください あなた一人ですよ >>356
記者なら最低限何を言ってるのか分かりやすく書く事を心掛けた方がいいよ >>355
ヘアアイロン事件をリークした奴、誰だよ 村上さんが怖そうだけど発言で遺族の怒りかってないか心配
和解できなくなったとか発表あるかも オタクという宗教をドヤる精神がもうおかしい
統一と言ってること一緒 >>356
お前が糖質だろ
うざすぎ
荒らしは消えろよ >>357
その前から
「好きなジェンヌ嫌いなジェンヌ」なんてやってた
しかもその結果を歌劇団に渡してるし >>356
遺族擁護基地？それとも文春擁護基地？
文春は勝手な記事書くけど必要経費として裁判費用と賠償金用予算を毎回組んでると聞くけどこれを公表したら一応スクープじゃない？
賠償金は売上の数パーセントにしかならないから書き放題らしいし、これ倫理上おかしいよね
詐欺グループと同じ事をしてる 上級生一人は謝罪の意向って誰か漏らしたけど本当かどうかは別にして誰なんだろう
火傷の生徒かな >>358
1人ではないよ
私の周りはみんな文春のせいだと言ってるし、げんにここ5ちゃんでも私以外のヅカファンも文春憎しと言ってる
文春がなければきいは生きてるとみんな思ってるよ
自死の1番の原因は文春だとも言ってるよ
たまに親子や兄弟関係だと聞く事も無いとは言えないけど 弁護士が宝塚に呆れてたけどその呆れはヅカヲタにも当てはまるとよく分かる流れ >>362
和解は数年かけてやればいいよ
長引いても遺族側に損害は無いし川人弁護士も他の案件で忙しいし大金は別で入る
和解と公演は切り離して考えるべき
殺人を犯した訳でもなくいじめもない
公開されたのは業務上のミスに対する指示で人格否定すら見つからないんだから >>369
ろくな証拠も出せないのにパワハラ犯人をでっちあげる弁護士に呆れられても痛くも痒くもないわ >>369
弁護士がヅカに呆れているなら無知なだけ
ジェンヌの頑張りや努力エンターテイメントに対する姿勢を見ていたらそんな事モンペ以外思わないから 文春がおかしいと思うヅカファンが1人しかいないとか、逆にこの人大丈夫か心配 ここの文春が悪い勢はもし本当にそう思うなら劇団が認めた今、劇団も裏切り者だってならないの？
それがわからないわ…
宝塚に呆れてヅカヲタ辞める選択肢が何故ないのか
キキみねりの後援会に入るとか考えてないのが不思議… 文春の全部が出鱈目で劇団が全部正しいと思ってるの>>373くらいだろ
文春が全部正しいと思ってる人もいないがな 相撲→フライパンで殴る、縄跳びの紐で鞭打ち、財布から金を抜く、殺虫剤で火をつけ脅す他
宝塚→決まりを下級生に伝える様に言う、衣装部への対応を下級生に伝える様に言う、振り写しは危険回避の為実施が必要と言う ここに暴行なし 後援会て
ほんとにお客さんがわざわざ粘着してるんだなあ
どう？人生充実してる？ >>343
受理しないでほしいってどこ情報
xでなら遺族に訴訟されそ >>375
文春2月の記事なんてアイロンが当たった事以外全て嘘だったじゃない
1%事実で99%嘘
ことのポリープの時も休演した以外99%嘘
月録音内容も文字にされた99%に悪意の解釈捏造
文春は狼少年だと言う事が徐々にわかってきたのよ >>374
劇団の公式は何も発表していません
「劇団が認めた」と言っているのは名前もわからない「関係者」です
そもそも劇団は発表できることがあれば伝えると言っているのに
公式で何ひとつ動きがないのに、ご遺族有利な記事が定期的に出てくるのはおかしくない？
そもそも娘さん亡くなった、っていう報道の中に母親宛のLINEの文言があって
たまげたわよ
マスコミにはちゃんと伝えるんだな、って 劇団が対立姿勢をとってるからそれを応援してるんでしょ？
今回劇団は表向きだろうがなんだろうが認めてるんだから
その意向をヅカヲタが汲み取って降参するしかないじゃん
それでも文春ガーするなら劇団にとってヅカヲタはただの危険分子でしか無いよ >>376
貶しながら暴言吐きながら怒号を浴びせながら言ったのなら十分暴行になるがな >>383
何をどう脅すのかわからないけどそんな事実遺族が自信満々で出してきたLINEにも見つかりませんでしたが？ >>383
それはどう見ても「暴言」
「暴行」にはならないよw 宝塚の業務指導やアドバイスを暴行にしたい人怖すぎる LINEだけで言葉の暴力が無いと言い切れないだろ普通はLINEは長文にしない >>384
従うとか従わないとかの話はしていない
公式に発表されていない、という事実について書いている >>389
あったとも無いともいい切れないよね
その理論ならあなたもあなたの家族に暴行してないとは言い切れないわね 荒れてるけど擁護派にとって都合の悪い事態になりそうなの？ >>389
亡くなった子も長文返してるのはどう思う？ たのLINEのやりとりも決定的な証拠って感じでもないしね 文春のせいだと言うなら
文春をスルー出来ず養分になったヅカヲタも同罪なのでは >>387
暴言の内容に脅迫侮辱強要が無かったとは言えないあったとも言えないが 故人もあの年になっていちいち全てを親に報告していたみたいだけど親と同居なら普通なの？
親がヅカファンだから？
ジェンヌはみんなそうなの？
同期や友達の方が話合いそうなんだけど >>394
あれ長文か？あの程度の文章に罵詈雑言入れるか普通？ 宙組の自分の贔屓を守りたい人は劇団の改善を同じ土俵で語らないで
全く別の話だから
劇団を贔屓の叩き棒にしないで
>>390
すみませんが私の話に勝手に突っ込んでおかしくない？と聞いてきた人に事実だ何だ言われても
当たり屋みたいなこと辞めてもらえますか？ >>396
いや外野が文春に踊ってネット被害だからヅカヲタの責任を問うのはどうかと思うよ
確かに専門外の記事は今まで疑いもなく信じてしまっていた事には気付いたけど >>400
私は演出家らしき相手に返信してるやつだけど400は何を見て言ってる？ >>401
事実か事実ではないかが大切よ
今は特に >>402
外野が文春に踊ってネット被害ってなんのこと？ バイクで日本縦断してた青年だって目的達成してからダムで自死
遺書がないからきっかけや本人がどういう気持ちだったか分からないまま >>408
だから公開されてる上級生からのLINEは全部業務連絡の類でしょ >>401
事実を元に考えないと
妄想や捏造を元に話を組み立てると迷子になってしまいますよ >>404
元の発言読んでください
スレ住人にどうなの？と問うただけです
パブロフの犬みたいな反応やめましょうよ
そんなスレじゃないでしょう >>382
こいつやばいな
文春の記者ですか？
文春信じてるのなんて何も知らないヤフー民とか一般人だけだよ
ヅカヲタで文春信用してる人なんていない 「文章が読めない人」は「書いた人の意図」よりも「自分の感情」を優先する
書いていないことを自分でアレコレ追加し勝手に怒り出す
これが「文字が読めても文章が読めない人」 演出家との連絡LINEを読んだけどフライング練習の為に必要だったのかな？
普通がどうかはわからないけど立ち位置などは初日翌日に少しずつ決めていくのが通常なら勝手に先走った感はある
長長を今まで人をまとめた事がない人が担当したのであれば能力以上のポジションにつけてしまった事への謝罪は必要かな？
これはギリパワハラにあたるかも
今後は能力に見合わないポジションにつかない様企業として努力する形にすれば解決する ポジション以上と言えば何故きいが娘2の役を新公で選ばれたのかも不思議だわ
もっと目立たないモブの役ならアクセサリー作りも頑張らなくてよかったんじゃないかな？
1番好きだった役にはなっているけど寝不足になったんだっけ？2年前？ >>412
宙ヲタ以外は文春は事実も混じってると思ってるよ
文春が全部ガセだと言ってるのは宙ヲタ特に上級生ヲタくらいだろ >>414
能力があった為に求められてる以上の働きをしてしまうのもある
10作業あって3までの作業を頼んだのに9くらいまでやってしまうとか >>410
迷子でいいと思うよ
色々な記事を読んで多面的に考えることが大事だと思うので
だから文春のせいだと言う盲信は理解できないと書いてるのに
何故かあなたが突っ込んできて話が混乱してる 弁護士の寝不足の証拠にも疑問があるんだけど劇団はちゃんと日にち毎に照合したのかしら
自分のアクセサリー作りで寝不足になったのは2年前でパガド前は関係ないんじゃないの？
LINEの日付はちゃんと見たのかしら
詰めが甘そうだから心配 >>416
文春はヘアアイロンしかり豆粒くらいの出来事を雪だるま式に膨らましてると思ってる >>416
ごめんだけど宙ヲタじゃないの
どちらかと言うと前任時代から宙は嫌いw >>412
だからあなたのような人は劇団が認め公式謝罪したら幻滅してヲタ辞めるの？と疑問なの >>417
いや3まででいい事を勝手に8や9まで進めて自分を過労に追い込んだなら能力は無いでしょ
配分が出来る能力の高い人には起きなかったんなら人選ミスだからそこはパワハラにあたるのかも知れない >>423
なるほど
そういう見方もあるね
下の行は同意 >>423
人選も何も長の期の成績一番上が自動的にそうなるんで
ただ宙103期は配属時点で入団席次10番以内が夢白のみでその次が17番の碧咲さらに下はもっと下と何故か根本的に成績面で脆弱だった
しかも入団上位2人とも研4のうちに宙組からいなくなってしまってる 文春記者が常駐しているよね
若い女性の将来をペンの遊びで奪ったからこのスレから離れられないのかな？
文春記者にきいの命を返してと言いたい
文春まできいの名前も顔も知らなかったけど今は許せない >>357
劇団が文春に何を書かれてスルーするからだんだん盛り盛りの記事を書くようになった
今からで劇団は文春を訴えたほうがいい
今からでも火傷の記事など訴えないと >>415
双子姉妹とも役付き妙に良かったじゃん
劇団の偉い人がプッシュしたくなる理由が何かあったんでしょう
よくあること 劇団が謝罪したところで
文春がホラ吹き雑誌であることに変わりはない >>425
成績下位が長長をする事になった責任はそれまでの組作りに問題があった訳でキキの問題にするにはあまりに気の毒だとは思うよ
他組から人数調整しろと言われても他組に人が余ってる訳でもなく難しいよ
いっ時はどの組みより組子が多すぎて困ってたんじゃなかった？ 今後は路線の男役か音校時代に委員を経験した人以外は長長にしません、と謝罪すれば良い
公式にもその謝罪を載せるべき ホームズの頃ならきいよりみねりの方が多忙だろう
本役に加えて自分も新公に出つつ下級生に教えてる 自分のアクセサリー作りで寝不足になったのは2年前なんじゃないの？
パガド前にアクセサリーへのアドバイスなんて皆無よね
弁護士は時系列無視して変な事言ってなかった？ 劇団がご遺族の主張を受け入れてパワハラを認めても、それが事実であるならそれだけのことでしょ
特にそれが理由で観劇をやめたりしない
大相撲や野球で不祥事が続出しようが、みんな通い続けていることと同じ
ただしジャニーズについては「長年の噂と証言のみ」で事実認定されたので
ファンは事実とされた経過についていつまでも言いたいことが残っていると思う
証拠が大事、事実が大事、ってそういうこと
妄想や捏造に振り回されてもいいことないわよ >>416
あんながせ信じるなんておめでたいね
文春はSMAP解散させたしろくなことしないから信用しない
一番のクズ雑誌だよ
早く廃刊されろ >>430
今回の件がある前から宙103期は不穏というか全体的に上手くいってない印象があった
ただこういう学年の発生はどこの組でもたまにある
ただこれも今回の負荷集中の下地になってしまった
いろいろ検証するとまずとにかく巡り合わせが悪いというか運が悪いとしか言いようがない >>433
記者が質問してもアドバイスとアイロンの時系列を知らなかったし
なんならアイロンのあとと答えて他の人から吉兆されてたよ 今からでも火傷の記事など訴えないと生徒もファンも世間から白い目でみられる
文春を放置するからリークもふえるし爆破の脅迫もくる
文春と裁判になれば遺族側との和解がなくても公演再開もできる
世間を気にして遺族側に歩み寄り生徒にしわ寄せしたら最悪の結果になる >>433
アクセサリー作りはパガドでもやってる
上級生から直前のダメ出しで作り直しは2年前の話 >>429
それな
ろくな記事書かないのに正義の味方だぞみたいなのが心底気持ち悪い
ほとんどが捏造なのに >>434
証拠があったらとっくに解決しているよ
遺書だってあるのに出さないかもだし >>416
まわりに宙ヲタ1人もいないけど文春信じてる人いないよ
宙だけ長期休暇で給料もらって贔屓が養ってると怒ってる人すらいる
早く公演しろとw >>430
そうなんだよね
元々組子少ないのに御披露目で元のやり方に戻そうってなって皆バタバタだったんだと思うよ
コバケンは組子増やそうとしなかったのとAちゃんへの対応もグダグダなのが一番の罪
やっぱり初期対応のまずさが今回の事件の発端だよね
せめて文春出てからの対応をちゃんとしとけばこんなことにはならなかったよ >>438
弁護士のいい加減な仕事ぷりに呆れるw
記者もちゃんと突っ込めだわ
学歴コンプ拗らして川人さんを神格化してるのかしら
仕事しなさいだわ >>443
もし遺書があるなら出した方がいいのにね
劇団もあることないこと言われてるみたいできついだろうに >>440
2年前のアドバイスで成長しパガド前はアクセサリー作りも簡単にこなせる様に成長していたのね
親はみねりに2年前の多忙中の中でのアドバイスに感謝は伝えたの？
クレームしか意思表示しないタイプの人？ >>449
馬鹿の一つ覚えの開示請求基地さん
開示請求について調べましょうね 2023
ロナン＝被害者家族
革命家＝文春、週刊誌 >>439
自殺後すぐに遺族に歩み寄ってたら
あの弁護士も招集されず公演も普通にやってただろうな
96や飛び降りやその他表沙汰にならなかった件での成功体験があるから劇団が窮地に陥った アクセサリーで寝不足や買い物や美容室？は労働時間に入らないと思うのよ
アクセサリーは時間ないなら買うとか、借りるとか退団する娘役からもらうとかすればいいのに皆真面目なんだね >>454
下級生は被り不可だから上級生さんが決めるまではきめられないから時間ない
熱心な人が本役さんだったらアクセサリーみてあげるみせてって言われて見せたら
位置も石の場所もよくないあってない作り直して！って言われてしまうかもしれない 実際宙組でアクセサリー市販品つけた夢白が鬼の首とったように叩かれまくったんだから宙組はそうなんでしょ >>452
まあいろいろ不手際はあっただろうけど、
何も言われないうちに過重労働を認め謝罪し、トップが引責辞任
労働環境を変えるべく公演日程も減らしたんだけどね
まあそれだけでは我慢ならん、と思ったわけなんだろうね このスレは必要だわ
こんな魑魅魍魎基地外どもが外に出てきたら迷惑でたまらない
ここに閉じ込めて好き勝手言わせておけばいいんだよ 理事長辞任とか大したことなくない？
劇団は阪急の一部門なんだから部長が異動したようなもんだよ
阪急本体の社長会長が引責辞任するならともかく >>456
叩いたのはオタじゃないの？
夢白みたいな強い子だと、こうした方がいいとかごちゃごちゃ言われてもアタシはこれでいいです！で通すでしょ >>456
きいさんは夢白さんと仲が良かった
そうですね。
夢白さんも上級生にやられていたのでしょう。
宙組だけ異常に１０３期が退団したことに
関係があるのかは知りませんが。 息のかかった弁護士事務所に調査させたのは良くなかったよね。厳しい指導はあったけどパワハラはなかったとか劇団の意向にそう結論だした。
宙組が再開できないのは、そこで組子の団結がくずれて分断されて、いまの体制では無理だからじゃないかな。やめたい人も多そうだし >>459
社員からテロリストとか凶悪犯罪者が出たわけでもないのに
本社のトップ辞任とかないわ >>452
こういうのがいるから簡単に謝らない方がいいんだよ
何が真実か分かる前に歩み寄るとか出来るわけない
何言ってんだか
それをしていいのは遺書があった場合のみ >>459
え？
宝塚歌劇団でとりあえず一番権力あるのは理事長なんだから理事長が辞めるのは大したことあるよ
本社はまた別物だし宝塚歌劇団としてコバケンは辞めたんだから一応は責任は取ってるでしょ 一番権力あるの角だから出てこいやって言われたんでしょ
コバケンお飾り感強かったじゃん >>464
いじめスレに多いけど、あなたみたいな人は遺書があっても謝らないよ
見た人いないんだからそれが真実か分からない、遺書も一方的な主観だとか言って >>462
それな
外野が色々言っても結局一番状況知ってるのは宙組子なんだよね
一枚岩ならそもそもこんな事態にはなってないし、疑心暗鬼になるし、自分を責める生徒もいそう
ただでしてもコロナ明けからどの公演でも休演メンバーいるのに、和解しても無事できるの？とは思う >>407
スレチになっちゃうけどその子って確か発達障害で悩んでなかった？
最期あたり診断書をSNSに上げてた気がする 阪急が小林一族以外のトップの場合は歌劇団にはタッチしないできないのが本来だったけど角はそれを破っている。
米三社長死去後は公平氏が（自分が阪急社長になるまでは）実質的に仕切っていた。社長に伺いを立てるがほぼフリーパスで。 小林一族もな角派閥もいじめやパワハラに対する姿勢は同じなんだと思う
96裁判の時の理事長校長、106飛び降り時の校長は小林一族 いちかって休演中はお給料出てるの？
労災じゃ無い休演期間の給料はどうなってるの？
例えば別箱休んだら稽古含めて約2カ月のお休みになるよね
トップや路線はそれなりに仕事があるけどモブは2カ月間のロングバケーションよね
給料が出てたら株主が許さないんじゃ無いかな
宙組は公演再開の妨害があるから別として 株主は理由もないのに休演してる生徒に給料を出すぐらいなら配当に回せと言うだろうね
やる気ない生徒はどんどん切っていかないと株主黙ってないと思う 自己都合だから出ないんじゃないかな
劇団が気遣って出してるかもしれないけど
出てたとしても株主が怒る額じゃないよｗ
年収600くらいでしょ 株主にしたら一刻も早く謝罪してはよ再開しろってところだよ
パワハラ上級生オタみたいにいちかと宙下級生に怒るとかナイナイ 宝塚、一転してパワハラ認める
宙組劇団員が死亡した問題、
遺族がヘアアイロンで負ったやけどの痕が残った額の写真を提出
2/24(土) 17:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f9f97f884bee01a19584af3e7ad3dc913df8f57
夕刊フジ
宝塚歌劇団（兵庫県宝塚市）の宙（そら）組に所属する劇団員の女性（２５）が昨年９月に死亡した問題で、歌劇団側がこれまでの姿勢を一転させ、女性へのパワーハラスメントがあったことを認め、遺族側に伝えていたことが明らかになった。パワハラ問題の表面化以降、公演がストップしたままの宙組。歌劇団は遺族に謝罪する流れで、騒動は重大な局面を迎えた。
２４日付サンケイスポーツが報じた。
歌劇団は上級生らへの聞き取り調査などを行った結果、
遺族側から指摘された１５件のうち一部についてパワハラにあたると判断。
その見解を遺族側に伝えたという。
歌劇団側は昨年１１月、
調査報告書で過重労働など歌劇団側の過失は認めたが、
劇団員によるいじめやパワハラは「確認できなかった」とした。
しかし、ヒアリング調査には４人の劇団員が応じていなかった上、
会見で村上浩爾理事長（当時は専務理事）が
「（いじめがあったと言うなら）証拠を見せていただきたい」と発言したことなどが物議を醸していた。
このため、遺族側は昨年１２月、
ヘアアイロンで負ったやけどの痕が残った額の写真など、
１５件のパワハラ行為があったとする証拠資料と意見書を歌劇団側に提出。
歌劇団側は公式ＨＰ上に掲出していた調査報告書を削除。
代理人を通じて、遺族側と３度面会するなど対応を続けていた。
「宙組は５月に宝塚大劇場（兵庫県）で１１０周年の記念公演を控えているが、
現状ではこの開催も危うい。
パワハラを認めるのであれば、組長、トップスターを含めて
宙組の体制を一新するしか出直しの道はないだろう」
と演劇関係者は話す。 株主だけど大した証拠もないのに企業イメージを落とすパワハラ謝罪はやめてもらいたい
過労謝罪は別にいいけどね
それより公演を早く再開して配当増やして >>476
焼き直しすぎる
宝塚が一転〝パワハラ認める〟歌劇団員急死、上級生らが遺族に謝罪へ
2024/1/25 15:10
https://www.zakzak.co.jp/article/20240125-5RYYFB4XTVIBPBPRWANGCDPPAI/
宝塚歌劇団（兵庫県宝塚市）の宙組に所属する女性（２５）が昨年９月に急死した問題で、歌劇団の親会社である阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）側が一転、上級生らのパワハラを認めることになった。当初、不完全な調査でパワハラを否定したことで批判を浴び、宙組は２～３月の公演も中止する事態が続いている。
今後、阪急阪神ＨＤの首脳陣や不適切な叱責などの言動があった上級生らが遺族側に謝罪するという。
遺族側は、上級生らによるパワハラや長時間労働が原因で自殺に至ったと主張。歌劇団側は昨年１１月、調査報告書で過重労働など歌劇団側の過失は認めたが、劇団員によるいじめやパワハラは「確認できなかった」としていた。
しかし、ヒアリング調査は４人の劇団員が応じていないものであった上、会見で村上浩爾理事長（当時は専務理事）が「（いじめがあったと言うなら）証拠を見せていただきたい」と発言したことが物議を醸すことに。
このため、遺族側は昨年１２月、ヘアアイロンで負ったやけどの痕が残った額の写真や母親に被害を訴えたＬＩＮＥのメッセージを、証拠として阪急側に送付。その後、歌劇団側は遺族側と複数回面談した上で、事実関係の再検討を行っていた。
「当初、不完全な調査のまま、〝勇み足〟ともいえる判断ミスで事態を悪化させた結果、いまだに宙組は２～３月も公演ができず窮地に追い込まれている。宙組は５月に宝塚大劇場（兵庫県）で１１０周年の記念公演が控えているが、現状ではこの開催も危うい。パワハラを認める以上、宙組の体制を一新するしかない」と演劇関係者は話す。 宝塚、一転してパワハラ認める
宙組劇団員が死亡した問題、
遺族がヘアアイロンで負ったやけどの痕が残った額の写真を提出
夕刊フジ2/24(土) 17:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f9f97f884bee01a19584af3e7ad3dc913df8f57/comments
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f9f97f884bee01a19584af3e7ad3dc913df8f57/comments?page=2
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f9f97f884bee01a19584af3e7ad3dc913df8f57/comments?page=3
*****8時間前
加害者側はもちろんおかしいし悪い。
ただ、会社もおかしい。
そういう事があったと訴えても無視する風土や人たち、だから死に至ってしまった。
処分は、周辺の団員だけでなく、
「事実はない」と報告や発表をした幹部たちも必要だと思います。
spa********9時間前
宝塚歌劇団にとって組の仲間とは同じ舞台に立つ大切な存在なのでは？
追い詰められた団員さんに寄り添った方が一人もいなかったのかもしれない宙組が組を形成し続ける意味はなんだろう？
tcd********8時間前
宙組は寄せ集めから始まり、未だに生え抜きトップがいない組です。
組替えばかりのスターさんや落下傘のトップでは…こうなるのは仕方のないことなのかなと…
TSB*****1時間前
宙組のチケット販売などが発表されない。
ＦＦの版権元からもさすがに難色を示されてるんでしょうか。
今の時点では公演すら危ぶまれるので、遺族側に歩み寄る姿勢を見せたんだろうけど、最初はほとんど否定してたから始末に追えない。
miy********8時間前
世間からの注目が収まるのを待っていたかのように感じてしまいます。
宙組大好きだったので対応が残念でなりません。
素直に謝罪しなかったのが本人の意思なのか劇団側に止められていたのかにもよりますが。
kur********8時間前
その両方あるんじゃない？
虐めた側って被害者が泣こうが大怪我しようが、
自分が悪いって自覚は全然ないから。 直後の火傷写真は公開されるよね
ちゃんと顔が写ってるのかな？
見てないからわからないけど加工や偽造じゃないか検証も必要だからデータも受け取らなきゃ調べられないとだけ書いておく >>466
コバケンの手法は有耶無耶にする遣り方
それでは通用しないどころか事態を混迷させただけだったから解任されたんでしょ
村長は即座に日程の変更もしたし辣腕タイプ >>475
電鉄株の株主は配当狙いの長期保有が圧倒的に多く阪神が優勝しようが、ヅカで不祥事があろうが基本は無関心
売りはしないが株価も上がって資産価値も上がってるから何の問題もないよ >>462
印象操作にやられてるけど息がかかった事務所というのは適切ではない
調査の性質から受けられる事務所が限られていて基本的に阪急と無関係な事務所にしたかったけど隅の隅まで完全に無関係とはいかなかっただけ >>470
小林一族自体が今もう風前の灯だからしょうがない
ハムが有能ならなんの問題もなかった
ハムはお情けでやってる名誉職の歌劇巻頭コラムすら事件後は一度も書けてないヘタレぞ 新人公演が無様な結果になったとして
失敗しないようにする優しく効果のある指導をする事、失敗はその指導ができなかった
下級生の失敗=上級者の指導不足だけど、別に失敗してもいいやん、新公は練習
とおおらかに観客も許す事も、パワハラ指導無くす事に寄与すると思う
客も変な煽りやめる どう考えても、阪急と縁切ったら暴走すると思う。上層部を変えれるだけ良心的。阪急は劇団を良くわかってないとは思うが、だからと言って劇団関係者だけでは危険や 劇団の対応遅いのに鬼怒何なん？言い分あるから最初はああなって、今考え直したでいいやん
最初の決断が間違う事あるだろうさ >>486
コバケン拗らせるだけ拗らせてボーナスもらって逃げただけだろ
責任逃れもいいところ
変わった村上も酷くて何も変わらん >>485
新公どころか本公演すら観たことないお前が語るな >>483
息がかかった云々ではなく、第三者委員会にしなかったのが悪手だったんだよ
第三者委員会も本当に公平な判断がなされるかは疑問だけど最低限のガイドラインはあるからね
あのヒアリング調査は「劇団が依頼した調査」にすぎず、それ以上でも以下でもない 指導すらできないんじゃ新公のレベル落ちていくだけだからなくせば？
本公演の難しさを再認識させ下級生たちが切磋琢磨してる姿を見て客も感動してたし最後の挨拶の温かい拍手はお遊戯会に向けてじゃないんだけど あれだけすぐに報告書できるとは思ってなかっただろうから
それで会見でやりたい放題の防げたとは思うな 焼き直し記事しか出ないからネタはなくなったんだなと
読売はそりゃ自社の火消ししないとだから他所に目を向けたいわな >>483
息がかかったどころか、雇用者だった
だから劇団の言うとおりに調査し結果を世間に公表ではなく劇団に公表し劇団が単独で世間に公表した
やらないほうがましだった 報告書には劇団遺族どちらにも不都合な点が書かれてたよ
だからわざわざ遺族側からの要望で公開取り下げますって説明して非公開へ ジャニーズの報告書を先に読んだ私は、劇団の方は調査方法、携わった人数、調査の時間がハッキリと書かれていて驚いたわよ
異なった見解があるものについては両論併記
また伝聞は伝聞としてあったこと、パワハラについてはガイドラインに沿って判断してあったことできちんとした報告書という印象を持ちました
報道ではずいぶん叩かれて、江川紹子さんが「次は林真琴 元検事総長に頼んだらいい」と言っていましたが、あんなデタラメなものを支持するんだと
ひとつだけ例を挙げると、何年も事務所の中枢にいた古株社員の証言が採用されていましたが次のとおり
「前社長の噂はもちろん知っていたが、実際に見たことも聞いたこともなかった。作曲家の息子さんの告白を聞いてあったんだなと思った」
こういった証言の積み重ねで、性加害は「あった」という結論になりました
宝塚もこういうのがよかったんでしょうか？ >>498
補足
林真琴氏は、ジャニーズの再発防止委員会(第三者委員会)の委員長でした
検事総長をつとめた人が「証言を事実とする」とは思わなかった 弁護士チームは遺族からの意見書を元に1500時間かけて真実を探す調査をしたんだよね
その上で完成した調査報告書は信頼してる
故人は親に叱られてる理由原因を伝えていなかったんだと思う
なんでも親に報告していた様に見えたけど自分の落ち度が言えなかった親子関係はどうなっていたんだろうかとふと思う
子供の失敗に厳しかったのかもう1人と比較される事があったのか関係性に疑問は残る 今や芸能やエンタメ記事だけじゃなく政治政権批判の記事ですらSNSでこういった声が出てるや某誌によるとのコタツ記事ばかり自分の意見すらない記者だらけ
滑走路の飛行機事故だって悪者探しの記事出してマスコミ批判くらった ジャニーズは被害者の証言あるじゃん
宝塚もLINEだったり目撃者がいたりするわけで
批判してる人は刑事裁判見たら面食らうかもしれない ジャニーズは未成年への性加害で犯罪
宝塚はミスした内容への指導叱責
同じに語る人はバカなの？ >>502
被害者の証言のみで人を有罪にすることはできません
亡くなった人が相手なので本人の認否を確認することもできず
(生前の裁判の中で本人は一貫して否認していた)
長年噂があったのに、何ひとつ証拠も出ていない
今回名乗り出た大勢の被害者たちも証拠は出しませんでした
そして、警察に届けた人、司法に訴えた人もいない
有罪になるまでは推定無罪であるはずが、推定有罪とされたわけです >>467
遺書が一番の証拠になるんだからあるなら出すのが一番じゃん
あんたみたいにコバケンが辞めたくらい大したことないとか言ってる方がやばい 多くのジャニオタが警察が入ってほしい、司法に判断してほしいと、それは今でも思っています
正規の手続きを経ずに人を断罪することは私刑と言って、日本では法で禁じられています >>505
コバケンが引責辞任するのは当たり前
阪急が判断したんだろ >>506
性加害の加害者と隠蔽してた姉は既に死んでるんだから今さら司直が入っても時既に遅しでしょ >>504
できるよ
自白のみでは有罪にできないだけ >>504
被害者のみで有罪に出来たら冤罪ばかり
法治国家ではないわね そりゃ告訴側と被疑者側の意見の一致があれば有罪にできるけど
今回のパワハラ認定は民事だしパワハラ判定以前に事実関係で見解に不一致があるでしょ 私派遣先に何回か遅刻しただけなのに派遣元で毎回叱責されたんだけどこれってパワハラだよね
朝起きれない時もあるよね
人間だからミスするよね
訴えようかな 社外秘の資料を取引先にコピーして渡したのがバレて渡してないと嘘ついたらそれもバレて叱責されたんだけど社外秘の意味を知らなかったから怒られる意味わからない
これもパワハラになるよね 一回の遅刻に懲りず何回もしているからやめる努力していないから首な
社外秘知らなくてコピーしたのをしていないと嘘ついたので首、嘘つかなければセーフ 遅刻しておこられるのは当たり前。怒り方が、何人かで取り囲んで何回も叱責、長時間だとパワハラ。 やらかしは誰にでもあるけど速攻で謝らないとな
バレてるのに言い逃れしたり嘘つくと厳しく追求されてしまう訳で
組長は今回損な役回りで気の毒な面があるんだよなあ
仮に組長が交代になるとしても引き受けてくれる人居るんかねえ >>511
劇団が最初に出した報告書に比べて遺族側は故人の憶測が入っているようなLINEや本当に本人なのかわからない
画質の悪いおデコの火傷写真だもんね
劇団側が認めた一部のパワハラは上級生の言い方がきつかったことなんじゃないかと思っている
だが故人にもお声がけしたと嘘ついていたりと問題はありそうなんだよなぁ
舞台に支障が出ることなら叱責されても仕方ないような気がするし
あと劇団は亡くなった日には自宅に帰宅してないと報告書上げていたのに、
遺族の母親は
あの日どんな気持ちで劇団を後にしたのかと思うと
とコメントしててここだけでも食い違っているし
本人が死亡してしまった以上、見解が両者間で一致する事なんてまずないと思う 親なんて子が何しても味方なんだから要求全部聞き入れてたらキリないよ 遺族は色々いったのに報告書には何も反映されてなくて、その反面、何の資格もない診療所の方の証言は乗せてるとかあるから、
ある意味かたよってるよ。あと、証言拒否した人達は色々言いたいことあるけど言ってもしょうがないと思ったのかも。阪急本社からもあの調査はまずかったと指摘されてる 何故折角家まで辿り着いて扉を開けられなかったのかが疑問
扉の向こうに怖い物があったのかな
扉をあけた玄関にカメムシの死骸とか鬼のお面とか 宝塚に限らず辛いことがあったら自◯するっていうのをこの世から排除してほしいな >>513
あなた頭おかしいね社会人としてありえない
怒られたのにまた遅刻するしかも起きられないとかかなりやばい >>517
うんうん
で？？？？？
また故人のせい？ >>526
キキやみねりのせいだと言い切るのもおかしな話でしょ
劇団側も遺族側も結局伝聞で調査、話し合いしているから平行線たどるだけだと 少し前の記事に宙組でリスペクトトレーニングみたいなのやっているがシラケる
でも孤立している上級性が2人いるみたいなのがあったけれど事実なら現役生の中に情報提供している子がいるって事だよね トレーニングが必要なのは
その内容をリークしてる人ですね キキの母親のお店はずーっと休業してるのか
母親がずっとキキに寄り添っているっていう噂は本当なのかもね >>525
被害者の失敗について細かく書かれていたので
娘が無能みたいに言うな
交渉したければまず掲載やめろ
という流れ リークしてる人は自身も他者をリスペクトすべきだと知るべきよね >>534
月組の集合日にみとさんの音声録音したのを売買した子もだよね 理容室で顔そりしてもらったら切れて血が出たんだけどこれも傷害？ 純粋な失敗はお声がけのところだけで
新公キャストフライング発表は宙Pがやっていいって言ったんだよ
だから宙Pの非
お声がけだって連日睡眠不足がベースにあるから
叱責や罵声を被害者に責任転嫁した悪意の報告書掲載するなって言われて劇団はその通りにしたんだよ https://news.yahoo.co.jp/articles/1f9f97f884bee01a19584af3e7ad3dc913df8f57
「宙組は５月に宝塚大劇場（兵庫県）で１１０周年の記念公演を控えているが、現状ではこの開催も危うい。パワハラを認めるのであれば、組長、トップスターを含めて宙組の体制を一新するしか出直しの道はないだろう」と演劇関係者は話す。
この2人を解任するために阪急と遺族側が共闘してるんじゃないの
東宝TOBした後の文春でもこの2人のこと書かれてて謎だなと思ってたけどそう考えるなら腑に落ちる 宙組が110周年の記念公演なんて上演したところで血祭りだよね
公演タイトル見て中止になっても問題がないような演目割り当てているだけに思えたわ クリック乞食のヤフ記事かよ名もない演劇関係者じゃなく小学舘みたいに実名の漫画家何人も意志表明したのと比べると安っぽいコタツ記事 行き場が無くなったキチ⚪︎イ宙上級生ヲタが屁理屈捏ねてるだけだなキキヲタか
宙スレにもまだキ⚪︎ガイいるからそっち行けよ >>535
報告書が出て5できいの失敗部分で賑わってしまい
遺族側が会見で怒ってたじゃない
まるで娘が無能みたいじゃないかって
それで助手とのやりとりとかを公開した >>544
なるほど
LINEが証拠になってしまう時代ってのもなんか嫌だな
しかし、なぜみねりがわざとアイロンを押し当ててきたと思ったんだろうな >>545
日常的にみねりからいじめられてたからだろ
アイロンは事故だったとしても日常的にいじめられてたならワザとだと思っても仕方ない >>539
夕刊フジは阪急と関係の深いサンケイグループだしな
阪急的にはさっさとトップと組長を退団させて遺族と和解しろと考えてそうだな LINE社とヤフーが合併したからすぐにヤホーニュースになって便利 退団したところで今度精神的に崩壊してしまうのはキキ達だよなぁ
上級生と下級生に溝があるなら誰が新トップ、新組長に就任しても変わらないと思うな お話合いが終わって一部のパワハラ認めるになったの？
それともこれからするのかな >>546
それなら日常的にみねりにイジメられていて最終的にアイロン事故まで行ったと言うでしょ >>547
阪急の裁量で契約更新せず退団でも専科異動でもできるんだけど
オタからバッシング食らいたくないから遺族の気持ちを寄り添ってって体を取るのかも >>552
アイロンだけは本当に事故だったから劇団は当然認めなくてでも遺族は故意だと思ってて
だから平行線で決着付かないのかなと一部折り合わないというのはそこかなと >>538
宙Pに良いと言われたと伝えず
何で下級生に送ってないことにしてくれと口裏合わせを頼んだのだろう
振り写しも助手がしないと言ってるから
組長と助手で話して決めて欲しいと投げちゃえばよかったのに >>545
本人LINEの「わざとな気がする」の前に母親が送ったLINEが黒塗りになっているのが気になる 自分らに不利になる内容だから黒塗りって言われてるね >>554
故意かどうかはもう去年の段階で弁護士諦めてるよ
本人断ったにもかかわらず無理にヘアアイロンの指導をして火傷させたこと自体がパワハラって会見で言ってた あのLINE黒塗りが多すぎて証拠になり得てるのか疑問なんだよね >>554
私もそこが見解に食い違いがあるんだと思っている
わざとだったと、そうじゃない、小学生かよと
当たってしまったのが事実なら謝罪すればいいけれど
だったら遺族側もじゅくじゅくしていたという火傷直後の写真を提出したほうがいいのだろうけど
両者ともそうじゃないからこじれている気がする >>557
報告書の劇団の範疇ではない本人のプライバシーとして黒塗りになっていたところがキーポイントだよね >>558
無理矢理巻いたまではいじめの一環だけどアイロンが当たったのは本当に事故だったんだろうなと
でも遺族はアイロンが当たった事までパワハラだと思ってるから折り合い付かないのなと >>562
最近の文春報道見ても2人以外は謝る意志あるってことだから、もうその話終わってるように思うけどね
てか証拠なければ無理なものは無理じゃん
川人弁護士も言ってたけど、故意かどうかなんて犯人が自白しない限り立証できないよ
故意諦める代わりに真摯な謝罪なかったこととヘアアクセの2項目追加したんだと思う アイロンは劇団が最初の会見で事実無根って言ったからこじれたと思ってた それってもうこじつけじゃないの？
2年前のことでもう1年も叩かれてるみねりが気の毒になってくる
っていうか、3年近く前になるのか >>563
裁判するんじゃないから証拠なんかいらないんだよ
遺族はみねりが認めて謝罪するのを求めてるけどみねりは火傷だけは本当に事故だから怪我させた事だけ謝罪しようとしてると
全部私の想像だけど15の項目のうちみねりの事以外は連動してるから一部折り合い付かないというならみねりの部分 >>564
事実無根と言った根拠は、劇団が母娘に聞いたところそういったことはない、みねりが心配、と答えたからだよ
その時にあれについてはずっと恨んでいる、と本当の気持ちを伝えてくれなければああいう発表になってしまう みねりは全部自分が引き受けて謝るって言ってるけど、劇団側が止めてるって書き込みあったね 遺族はそんなにみねりにこだわってるのかな
単にみねりの項目が一番世間の食いつきが良いから全面に押し出してるだけじゃないの ついでに言うとご遺族の表明された中にあった
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
についても説明してほしいところ
っていうか、なぜ弁護士はこの部分についてダンマリなんだろうか
かなり劇団の落ち度だと思うのに
そもそも、娘は劇団の誰に何をどうやって何度も訴えたのか
劇団は誰がどのように捏造したのか、何と何を隠蔽したのか
この文章が1回出たっきりで放ってあるのも、なんだか不思議 >>565
みねりが日常的にいじめてたからワザとやったと思ったんだろ >>566
喧嘩したいわけじゃないんだけど、最新の報道鑑みると私は謝罪しない2人だと思うわ
28日幹部部屋の項目
アイロンさんは謝罪するっぽいのに対して、その2人は謝罪拒否で真偽不明だけど署名活動の噂まである
遺族はアイロン許せないのと同時に、28日に自死決意したんだから28日に怒鳴った人間も許せないと思うよ
本当に会見あるならもうすぐ答え合わせできるね >>567
アイロン自体はあったんでしょない
それを事実無根って言ってるしｐから2回確認があった時にも故意だと思ってるって言ったんじゃなかった？ あのパワハラ15項目出してきてから不信感がある
それまではきいちゃん可哀想と思ってた >>574
15の項目のうちキキまぷが直接間接に関わるの多いから一部という言い方するかなぁ >>572
それ文脈的にアイロンじゃなくてパガド稽古の話だからこれかなと思った
7）劇団幹部が、睡眠時間が一日3時間程度しか取れないような、極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をしたこと
捏造隠蔽は故意と同じで証拠ないし言い争っても平行線だから事実ベースで詰めることにしたんだと思うよ わざとだと思った根拠がないとなぁ
最初は遺族だって報道に対して申し訳ないって姿勢だったらしいし アイロンのことは決着ついてると思う
もう宝塚の舞台に立たないでしょ
FFの主演で揉めてるんでは それにしてもヤフコメは未だにアイロンアイロンだよ
事件と直接関係ないのにパワーワードすぎる >>578
たとえ証拠のない捏造隠蔽であっても、せめて何をどう捏造したのかとかご遺族側が言ってくれないとわからないよね
娘さんが何度も訴えた内容や相手や方法も
他にわかる人はいないんだから、話を始めた側で説明したらいいのに、って思っちゃう >>583
証拠もそうだけど世間に公表義務や説明義務はないんだよ
劇団には伝えてるでしょ ここ20年の相撲の急速な衰退を見ても分かる通りマスコミやサヨクに目をつけられ
蹂躙されることに為すがままどころか進んで身を乗り出して後追いしていくと
どうなるかってことが歴史を以て証明されている。
相撲の衰退がマスコミの猛烈なバッシングにあることは明白でファンの希望ごと打ち砕いたよな。
今後どうなるかは分からんがサヨクの言うとおりにしていて絶対に盛り上がっていくことはないからな。 FFはキキ主演は変わらず公演するかしないかでは
キキがダメならずんは無いし本公演が専科主演もどうかな ここ20年の相撲の急速な衰退を見ても分かる通りマスコミやサヨクに目をつけられ
蹂躙されることに為すがままどころか進んで身を乗り出して後追いしていくと
どうなるかってことが歴史を以て証明されている。
相撲の衰退がマスコミの猛烈な可愛がりへのバッシングにあることは明白でファンの希望ごと打ち砕いたよな。
今後どうなるかは分からんがサヨクの言うとおりにしていて絶対に盛り上がっていくことはないからな。 髪飾り、アクセサリー作りで睡眠時間が削られる件に関してはOG含め他の娘役も同じだと思う
そういう陰の努力があったからこそ舞台で同じ衣装着ていてもアクセサリーの違いで個性出してくる娘役を見るのが楽しかったんだけどな
他組の新公の機会まで奪われて娘の尊厳云々言われてもここまで来てしまってら風向き変わるよね >>588
それって違う角度から見たら遣り甲斐搾取になると思う
好きでしてるなら納得だけど全員が睡眠時間よりアクセ作り優先とは思えない
しっかり休んで舞台に立つ方が生徒には良いと思う アクセサリー作りたくないけど舞台出たい
バレエ発表会で自己プロデュース力大事
アクセサリーに悲鳴あげるなら退団して アクセ作りは公演中ずっとじゃないから
出番と衣装が決まってから初日前後までが大変
新公の子は新公まで忙しいだろうけど
フライング新公稽古も色々皺寄せ行ったよねえ >>519
それって「あの人嫌い」って娘が言ってたから
あの人は娘をいじめてたに違いないっていうレベルのことを色々言ったんじゃないかと思うけどなー
遺族側弁護士がドヤって出してきたお衣装部さんのLINEも
業務連絡としか思えずむしろ下級生のヤバさを感じた人が大多数よ
なんか被害者がそう思ったらパワハラっていう一昔前の基準で言ってるもの
弁護士だってそれは判ってるけど遺族の意向に添わなきゃ解任だしっていう >>596
Mさんだけでなく中の事情は下級生が見てるよ
もう報告されたけどそれで動いた劇団の動きに不信感持ったから今があるだけ アイロンのことばかり議論して宙組幹部のパワハラから目をそらしてるみたい 星は体育会系な分上級生が下級生の指導（そのままの意味で）を積極的にしてあげるのが当然の空気だから、その感じでアドバイスしたら宙育ちの子には強引と受け取られたのかな…とか思う >>591
事実無根も、加害者も被害者もいませんも、母娘の発言から導き出した言葉だったことをお忘れなく
本当の気持ちが2年間恨んでいたならそう言わなければ伝わりません
「気にしてない」って言ってるけど本当は気にしてるんだな、なんてアクロバット論法が通じる人はいないよ
そして自分の口でいじめじゃなかったと否定したのなら、本心は違っていても自分で言ったことなんだから諦めるしかないんじゃないのかな？
もしくは「あの時はああ言ったけど、本当は違いました。ごめんなさい」で理解してもらうか >>596
あのLINEも叱責とかには見えなかったよね
劇団側にも休演したい、やっぱり出たいとか言っていたり、あの人やだこの人やだと言っていたあたり
宙組じゃなくも同じ様な問題起こしていたような気がしないでもない >>597
下級生の反応がパワハラはあった劇団と上級生は信用出来ないと言ってるようなものだ >>596
だったら亡くなった子があの人嫌いって悪口言ってた証拠だしなさいよ
出せないなら誹謗中傷だよ？ そうだっけ？
お衣装部さんの言うことも聞かないんだ、って感じだったよ
仕方ないから「本当に怖いから」って念を押してたかんじで
上級生もお衣装部さんも怖くないんだから、成績があまりよくなくて
文春にトラブル記事書かれたきいさんなんか一番怖くなかったんじゃないの？
下級生がパワハラされてた、っていう発想がどこから湧いてくるんだろう そのLINEみてなんで衣装部ってこんな怖いんだろって思ってたけど、100カメで文化服装学院の密着やってて先生もガチの昭和マインドでスパルタだったし卒業生も課題多くて厳しい学校というの見てなんか納得した
生徒も昭和マインドの子結構いたし >>606
だからって演者に上から目線で辛く当たるとか外部だったら論外
演者がいなければ衣装部だってお役ごめんなのに >>589
全員に強制されてるものじゃないよ
死んだ子と同期の夢白は市販品付けてたり徹夜しないで寝るって公言してる また文春出るっぽい
私FCの代表によるいじめとなど宙ネタ以外も情報集まってるみたいね
来週には遺族会見もある 衣装部の怖さは異常だけど、昔は衣装に細工したり破損したりするいじめがよくあったから
そういうのを取り締まるためにも衣装部がジェンヌ強くないとまずいってのも分かる FCとか世間は興味ないからヅカヲタ向けだね課金してネタ提供してるアホヲタと文春末長く仲良くして
和解したらこのスレも終了それまで張り切っとけ >>585
左とか関係なくない？
灰皿で人殴ったり接着剤でいじめたって相撲がうまくなるわけないでしょ
アイロンでおでこ焼くことを肯定なんかしてない
最低限の環境は全員に保障されるべき
でも叱られたくないっていうなら合わない人は辞めたほうがいいと思うよって感じ >>536
音声は生徒とは出てないので
組子のように書いて虚偽の情報の流布はやめてね 相撲は相次ぐ不祥事に加えて体格に優れた人材を野球やバスケ等にどんどん取られて
「国内では」衰退しているように見えるが実は稼げている。NHKその他と協力して
早くから国外へのデジタル配信事業を展開した結果、コンテンツの国際化はある程度成功していて
まだまだ問題は多く叩かれているものの何とか存続してるのが現状 ルイ/アントワネット＝宝塚/阪急
宗教家＝ヅカヲタ >>611
衣装部って昔から怖いよね
一路も自著伝で衣装部から一路は衣装部に何も言ってこないって書いていたし
変わろうとするならそーゆー旧体質も変えないとだよねー >>556
「芝居の通しがいたかった」
母親２行全て黒塗り
「人のまけないとかいいつつ」
故人１行全て黒塗り
「失敗で結局私が巻いたし」
母親２行全て黒塗り
「まーてきとー」
「わざとな気がする」
母親２行全て黒塗り
「もー」（『も』の次の文字はスクロールアイコンで隠れて見えない）
「ほんとに」
ちなみに代理人からの供述
『上級生より「前髪を巻いてあげる」と額に火傷を負った事件』
『事実経過として自分で使おうとしたがAがヘアアイロンをもって髪を巻いてあげると言って、そしてAの操作で火傷が発生』
このLINEからは読み取れないよね 月音声って差し替えじゃないの？
みとさんだけ週刊誌的見出しの犠牲になったけど
中身は月はまともじゃんって内容だった 「人のまけないとかいいつつ」
故人１行全て黒塗り
「失敗で結局私が巻いたし」
この黒塗り部分の内容によってかなり印象変わるよね
「人のまけないとかいいつつ
ほんとあいつ技術ないくせにウザ
失敗で結局私が巻いたし」
とかだとだいぶw てゆーかさ
なんかいい年した子が逐一親に職場の文句LINEするのもどーなん？ >>622
差し替え云々の前に内部の様子が週刊誌に報道されることの方が問題 まあやも精神的に追い詰められて母親に来てもらったとかあるしジェンヌってそんな感じじゃないかな >>622
イケコの記事と同じで月の音声は有料
無料公開じゃないから課金してないと中身は知らずサムネで印象操作されたまま気付かない
だからみとさんも一般には叩かれてたよ >>626
学年上がる程プレッシャーも演出家からの要求も高くなる
トップなんて更に過密スケジュールで過去も現在漏れ無くみんなガリガリに痩せる >>628
それは路線の人の話じゃなくて？
私が言いたかったのはあの人が嫌だ、この人にこうされた、だのをその年齢で親にLINEしてるのが精神的に未熟なのでは？と言う事 火傷したことをすぐ親に連絡したことを「精神的に未熟」とか言ってたらマジで訴えられるよ >>630
火傷の事とは書いてないけど？
あの人やだこの人やだっていうのは書いたが >>623
みねりのこともなんて呼んでいたのか気になったし
あのLINEが公開される前と後で故人の印象が変わった 嫌なことされて嫌だったって家族に愚痴ることのどこが問題なの？
そりゃやらない人もいるだろうけど
これを精神的に未熟呼ばわりするのは人格否定だし誹謗中傷だよ >>633
親へのケガの報告のLINEなんて普通のやりとりになると思うのに
(たぶん自分だったら誰にでも見せられると思う)
黒塗りが山ほどあるからビックリしたのよ
なんでこんな短いやり取りの中に隠さなければいけないような言葉が
たくさんあるんだろう、って
その中で指導をお願いしている立場の人のミスを「わざとな気がする」と
誘導されてるみたいに見えるし、20代女子にしてはあまり見ないタイプな気がする 黒塗りが多すぎたからか、
遺族側の弁護士も時系列曖昧な感じで会見してたよね
日付を記者から質問されても答えられなくて
秘書と思われる女性が何度かメモ書いて渡していたし >>633
同世代の一般人の女の子だって仕事でパワハラやモラハラ、仕事ミスれば叱責される事に耐えてるんよ、生きるために >>637
あんまりちゃんと目を通してなさそうだったね >>636
ズルいって遺族側は公平な調査機関だとでも思ってるの？
劇団もそうだし自分が有利になるのを全面に出すのは当たり前でしょ
劇団だって故人ポンコツみたいな報告書ドーンと出して連日叱責も通常の業務範囲内って言い張ってたじゃん >>638
だとしたら劇団が名前出ている生徒をかばうのも見解に隔たりがあるのもわかるわ >>639
そうだよね一般人も恋人に愚痴ったり友人に愚痴ったり家族に愚痴ったり相手の名前伏せてSNSや5に書き込んだりしてるよね
何も悪くないよね >>641
今でも本当はそう思ってるけどゴネられまくって世論というまやかしに煽られまくって仕方なく労基入れたり過重労働認めたり譲歩してる感がある
劇団からしたら適切な指導と業務の範疇って思うんだろうな >>640
そー
そんな感じだったよね、あの会見
隣に座っていた人もあやふやな感じだった >>646
そんな長い名前の生徒いた？
インノケンティ・アレクサンドロヴィチ・ゴンチャルノフスキーかな >>643
ほんっとに
私だってもんのすごいパワハラモラハラ酷い職場で理不尽すぎるキレられ方して悔しくて職場で泣きながらでも
仕事してたし >>648
辞めるか転職しようとは思わなかったの？ みねりのことはワイドショーや週刊誌ではAさんと表記されていたから
火傷させられたってLINEもみねりさんに、とか書かれていたらAさん表記になっていてよかったのに
黒塗りになっていたのが引っかかった とりあえずパワハラに耐えて私頑張ったもん！認めて！っていうかまってちゃんがID真っ赤にして頑張ってるのは分かった
よく頑張ったね～( T_T)＼(^-^ ) >>650
いないよね
公演の話とかすると急に過疎るよw >>649
辞めたよ
結局体壊したし長い無用だと思ったし
ただ言いたいことは都度言い返していたし人事にも全部事情話したけどね >>655
私も似たようなとこいたわ
主さんみたいに言い返せず鬱になって辞めちゃったけど
貴方もなんとか逃げられて良かったよ めちゃめちゃ世間から厳しい目で宝塚見られるようになってしまったのに受験する人は多そうだね
あすかのとこも相変わらず生徒多いし >>660
今年の倍率すごいって隔離で見たで
なお事件の影響で今年は倍率減るからと受験生皆様が思った結果 >>634
へー？？
どんなところが？？
説明して？ >>513
ちょっと何を言ってるかわからない
あんた相当やばいよ
良く社会人やれてるな >>637
そりゃあんだけパワハラと思わしき案件が沢山あったら時系列も曖昧になるでしょ >>635
黒塗りが公開されたとして
何か変わるの？ >>655
それなのに故人のこと責めてるの？
自分と違って世間から注目浴びて同情されてるから？ >>538
でもコバケンはともかく今は上級生だけが矢面に立たされてすごい可哀想
その宙Pだけおとがめなしだったらすごいムカつくね >>668
ねえねえ
>>647なんのことか分かる？ >>673
ねーねーってば
>>647が何ネタかその真っ赤なまんま答えてよー 客もいるけどヅカヲタ同士の争いが一番醜いのよ
宙ヲタであってもキキヲタでないと断罪されるしヅカヲタであっても宙ヲタでなかったら迷惑かけるな解体しろと罵られる
特に番手争い絡みになるとそれはもう… >>632
みねりのことアイロン前から大嫌いだったんだろうなってのも伝わってくるし
あと怖くて怯えてたってよりバカにしてるというか下に見てたっぽい印象だから
本当に新公でみねりの役さえやらなければよかったのになとしか思えない
双方共に不幸な結果になってる >>669
世間の同情？w
そんなこと微塵も思ってないわw >>588
それって3年前の事でしょ？
弁護士はごっちゃにしてたけど3年前寝不足になってパガド初日にってのもおかしくない？
3年前のアクセサリーのアドバイスから毎日3時間睡眠と言いたいのかな？
劇団ももう半年ぐらい遡ってきいの勤務時間を公表したらいいのでは？ >>678
なんで嫌われてた？のかってところには
着目しないんだ >>684
自分は誹謗中傷してないとでも思ってんのかな >>686
単発を自演と思い込むことで真っ赤を正当化してるけど開示請求が楽だと思われてるよ >>685
嫌われてたって言ったのはあなたなんじゃ…？
わたしはそんなことLINEを読んでも思いませんでしたよ？ >>621
>>621
＞ちなみに代理人からの供述
＞『上級生より「前髪を巻いてあげる」と額に火傷を負った事件』
＞『事実経過として自分で使おうとしたがAがヘアアイロンをもって髪を巻いてあげると言って、そしてAの操作で火傷が発生』
この件はどうやって決めつけたのか弁護士に質問してほしい >>681
そんなことしたら宙組は今年も動きがなくなりそうだけど まあここだけで暴れて自論振りかざしてくれてればいいよね
ヤフコメと併用なんだろうけど >>661
そりゃ遺族側が出してきたあの証拠じゃ宙組上級生のイメージは落ちないもの
丁寧親切的確な指導で人格否定スレスレのものすら見当たらないし >>681
自死の原因追及してるんじゃないんだよ
そんなのは死んだ本人しか分からないから
そうじゃなくて生前あったパワハラを認めて謝罪しろってこと
自死とは独立した話 >>690
本人の口から直接聞いたとかに変更じゃない
直前の記憶の鮮明な時のLINEでは読み取れないけど >>661
へぇ
また色んな意味で注目されそうだね
沸騰ワードの放送も例年通りやるのかな？ >>684
なんで嫌われたのかなんて人は自分と価値観が違う人をすぐ嫌いになる低脳から全てを許容する大きな人もいれば、インキャは陽きゃが嫌いとか、自分より何かも秀でてる人が嫌いとかいろいろあるからそれこそ答えはないかと >>695
自死と関係ないなら、なんで認めて謝罪しなくてはいけないの？ >>698
しかも嫌ってたとか妄想だよね？
ケガさせられた直後だったら
嫌な気持ちになってても仕方なくない？ >>699
子供？
別に認めて謝罪しなきゃいけないことではないよ
あくまで遺族が要求してるだけ
これ別に被害者生きてても強い人なら自分で訴えて謝罪要求する人いるよ >>700
こんな人に庇われてる時点で印象下がるんだよな >>699
もしもパワハラと認められたなら謝罪した方が良いのでは…？原因じゃなければオッケーなの？ >>704
OKというより謝罪の必要がどこに？
これはあくまで自死との関連性を話し合ってたのでは？ 何度も言われてるけどやっぱり劇団の初動の悪さがここまで拗らせたよね
遺族はもともとひっそり劇団と話し合うつもりだったのかもしれないのに
劇団が自死自体を隠そうとしたり見切り発車な会見したりで遺族感情に火をつけてしまった 初動の悪さがあの最強弁護士呼んだと思うけど
仮に劇団が平謝りしてたとしても、上級生が謝罪しないことには遺族の気持ちおさまらなかったと思う >>702 >>704
自死と関係ないなら、本人がいない今になってなんのために認めたり謝罪するのか、ってこと
自死との因果関係があるからこそご遺族も強く望まれているんじゃないの？ マスゴミは遺族側の主張を全て自死の理由で宣伝してるんだけど？ >>706
どうだろうね
あれだけ早い段階で母親宛てのLINEが記事になっていたから文春には繋がっていたと思うけど、そういう人が劇団と交渉する気持ちがどれほどあったのか疑問だわ そもそも事情聞こうにも劇団は接触できずじゃなかったっけ
雇う経緯みると責任を劇団に押し付けてたけど
話し合うつもりなさそうだったけどな
>>572のような不信感ある対応あったとするならば
今回の件はそちらに責任があると話し合いたいと意志みせてた時に劇団の対応とか録音しててもおかしくないし
その話は別に代理人から出てないしな >>706
現役生が自◯した時点でひっそりとなんてムリでしょ
すぐに誰だか特定されてしまったし 何故きいがガシロワで退団を引き止められたのかが疑問
路線や大切なバイプレイヤーならわかるけど不思議
親から引き止めるPへの根回しは本当になかったの？
もし説得してくれとか頼まれていたのだったら公表すべき
辞めたいばかり言ってごめんと親に書いていたけどこれもいつ始まったのか
精神が崩壊し始めた時期も重要
それについて劇団に報告していたのか
情報を組子に共有していたのかなどなど弁護士に聞きたい事だらけだわ >>715
自分が辞めたら同期が一人になっちゃうからとかいう理由もなかった？ 劇団も前代未聞の自死にパニクっていたと思うけど別に全ての対応が遅いとは思わないな
てんやわんやだったと思う
次からはマニュアルが出来て対応早くなるよ 弁護士はアイロンと髪飾りアドバイスLINEがいつの頃か
スレにいる人でさえ分かるような時系列さえ把握してないから知らないかと
ほんと遺族の代理人で証拠自体も弁護士が動いてじゃなくて
遺族が集めた証拠を元にみたいだから
そこまで詳しくは知らないんじゃない 最初の会見を開く前もずっと弔問もさせてもらえなかったんじゃなかったっけ？ どの組と比較しても宙組だけ極端に103が少ない理由は知りたい
宙103だけ不満ばかり言う人がいて皆が流されたのかな？
日頃から近い学年以外とは接触しなさそうだし何故だろう
変な扇動するモンペがいたりして スターファイルも残ったままだしね
まだ在団中ってことなのかな >>719
被害者も加害者もいない（ﾍﾗﾍﾗ）って態度だったから
ご遺族も拒否してたって会見で言ってたよね >>718
LINEの日付見ればいつ頃かなんてすぐ分かるでしょ？w >>720
あなたかもしれないけど
事件前から宙103アンチがコピペしてたよね
全員箇条書きにして問題ありみたいに書いてた >>722
たしかに
今回、対応が難しかったのは半年前に文春でいじめられた、と話題になった生徒だったのも大きいと思う
正直私もそれまで名前知らなかったし
名前知らないような生徒と、まさにいじめ被害者と報道された生徒では対応も違うし、今回はなぜかご遺族のお話は週刊誌を読んで知るような状態だったから劇団は難しかったと思う >>709
死んだからこそこの展開なんだけど死の責任取れって話じゃないでしょ
パワハラはパワハラとして謝罪しろって話 >>717
自死の「次」があった時には再起不能レベルに叩かれるから教訓は何一つ生かされないと思うよ >>727
弁護士基地にとったら推し活はやっぱりこれ？ >>724
そうだけどなにわろてんの
弁護士は分からなかったでしょ 真風時代に文春砲が当たらなければ宙組がこんなにごたつくこともなかったのかもだよなぁ ファミマの貸し切り公演で分かったかな？
当選したけど観劇に行ったことが他人にばれたら恥ずかしいから行かないのが一般人の考えなんだよ
どの組とか関係ないんだよ
大劇場跡地にイジメられて追い込まれた被害者の慰霊碑を建てろ！ >>720
1. 8人が配属
2. 研4入ったあたりであのん異ルネ休演時にあのんより先に新公2番手やった子と入団時男役組内1番だった子が辞めた
3. 研4途中で夢白が組替え
4. 研7長の期最初の新公を終えた直後の別箱で男役最下の子と新公娘2役の経験複数ある子が辞めた
5. あのん謎の長期休演
6. 娘役2人のみの長の期でパガド
極端に少ないと言っても夢白の組替えも含むので
不穏と言えるのは4くらいでは
普通は長の期を完全に終えてから辞めると思うんだけど >>730
？会見で資料見ながら説明してたやん
暗記してないと把握してることにならないの？ >>734
記者の質問に答えようとして自信なくて待ってもらって
自分で資料見ながら間違った回答してたよ
そういう時系列も答えられないぐらいには把握してないのはそうでしょ 上からの強制力の否定・解体っていうのも結果平等の建前を破壊する考え方で
未熟な人間ややる気の足りない人間を無理にでも引き上げようとする責任の放棄で
落ちこぼれる人間は落ちこぼれるにまかせ能力のある人間だけに機会を与える
新自由主義的な弱肉強食社会を推進するだけの思想。
実際そこまでやる気のある人間は極少数なので全体としての地盤沈下につながる。 >>728
この事件があった時点で96期の件から何も活かされてないんだよね >>733
遺族発表に「自分が辞めると1人になってしまう同期のために残った」とあったよね
ひまりとみうさ擦られてて気まずって思った
というかもっと早く辞めようとしたのに劇団に引き止められたみたいなのなかったっけ？報告書かな こばけんも事態ある程度収束させてから辞任すればよかったのに >>735
でも最終的には回答できてたと思うけど…
そりゃあんだけ膨大なパワハラ案件があったら全部把握できないでしょうよ
暗記パンでも食べない限り 一体みんなどーしたの突然
今になって突然事件のこと思い出したの？
なんで急に盛り上がってんのw >>740
ムラチョの方が仕事早そうだから代わって正解 >>742
三連休ニュース見てないのか？
相撲のパワハラ迅速対応と宝塚の管理責任やっとこさ認めたニュースが対になっててお祭りだったよ >>745
それで客が大量にここに来てるの？
ご苦労だな >>738
辞めたがってる人全員を劇団は一応引き止めはして、従ったのが故人だったのでは？ 妹のこともあるし新公終わるまでは辞めずに耐えようとしたのかな。 なんだろ
宙ヲタ以外はもう本当にどうでも良いと思うわ…そんなことないのかな
白熱してるのお客さんと弁護士基地だけよね… >>747
1789の革命家＝文春、週刊誌、テレビ局がお祭りだったよ
カミーユ、ロペピが頑張ってるんだよ >>741
おろおろした姿げんなりしたからまた見たくないけど探してきたよ
ttps://m.youtube.com/live/IsZNLwv0qUQ
の57:11から
（アイロンの）「あとですね」って即答をしてからおろおろだったわ
私も記憶違いしてたよほんと食べない限り難しいね お客さんという一般市民ね
1789における宗教家と同じまなざしで見てるとそうなるよね >>750
諦めずに弁護士基地言ってるのあなたとあなたの単発IDだけだよ >>751
へえ
宗教家は自分の教祖にしか興味ないから事件のことなんて正直もうどーーーーっでもいいのよね >>755
だろうね
ルイやアントワネットと宮廷で我関せずと楽しんでるもんね、知ってる >>754
乙
自分はふとここに来てひとつのIDでしか書き込んでない
今日もお疲れです
はやくご遺族のお望み通りに解決するといいね私も祈ってるよ >>755
どうでもいいのにチラチラここ見に来ててワロタ >>758
暇だからここ見てるのだめ？
飽きたら去るよw >>759
暇な遊びとして来られるとは余裕ですなぁ
ロナンの苦しみもわかるはずもない こういう人が観劇で拍手したり泣いたりしてると思うと気持ち悪いね >>744
なら宙の再開の目処が立つといいね
初舞台生も控えているわけだし もう皆パワハラなんて無かったとヅカヲタはわりと落ち着いてるね
新情報全くないし普通の指導しかなかったとわかってる
故人は文春にやられたと言う認識ばかり
でもリーク犯が判明していないから宙101以下は少し危険分子扱いで贔屓組への組異動は完全拒絶 ＞故人は文春にやられたと言う認識ばかり
前々理事長もこういう責任転嫁ヅカオタみたいな思考で驚いた
文春が故人をころしたようなもんって言い放ったんだよね
ゾッとする 遺族側弁護士が凄腕と言われているのが裁判は勝てないけど文春やテレビ局を巻き込み騒いで和解金をガッポリ取るからなんだよね
別の過労死案件の講演会やらばかり出てて最近は忙しいみたいだから宝塚案件は事務所の部下にまかせているのかなと思ったり
高橋まつりモンペ母まで巻き込んでたがまつり母は5ch炎上対象だし宝塚と関わらないで欲しいわ 文春のせいだけではないけど文春がスイッチ押してドミノ倒し的に自死に繋がったと思ってる >>752
記者からの質問に秒で即答できてないと
把握してることにならないの？w
揚げ足取りが好きなのね〜 パワハラはあったとみんな思ってるけど
何回か言えば真実になるとおもってるの？ >>768
まつりさんのお母さんから訴えられても文句言えないね… >>771
本気で全く1ミクロンもパワハラが無かったって思ってる人っているの？
Xで大活躍中の2人だけかと思ってた… >>773
どうだろうね
10年以上前にあんなに週刊誌で騒がれた音楽学校いじめ事件だって
ちゃんと裁判したらいじめなんか出て来なかったし
ってか、そもそもいじめの裁判じゃなかったんかいってやつだった でも96期は裁判した事実だけで
ヅカヲタですらいじめがあったと決めつけて96期を叩き続けたからなあ
パワハラは96期以上に騒がれてるのになかったなんて認識する人いる？ >>772
弁護士基地＆開示請求基地おつかれかりーなwお薬飲んで寝ましょうねー >>706
警察の所見が出るまで公式は出せないし
最初の会見は新聞協会の要請
遺族は即記者会見してたから最初からあの弁護士で準備してたでしょ 大劇新公での前髪が野暮ったかったから東宝は地毛でやろうと思ったのかな 96期は数年後のAV騒動で、実はSさんの方がヤバかった事がわかった >>769
どう考えても文春がスイッチ押したよ
何が発端かは分からないし推測だけどAちゃんはヘアアイロンとか色々あっておそらく段々と宙組に居づらくなってたんだと思ってる
そんな状況で誰かが文春にリークして文春が大騒ぎしたせいで宙組生のイメージ悪くなったしAちゃんはますます肩身が狭くなって宙組に居づらくなってあんな状況になったんだと思ってる
例えAちゃんがリークしたんじゃなくてもあんな書き方されたらあんたのせいやって言われてもおかしくないよ
当事者じゃない私ですらあんな記事が出たらAちゃんなにしてんのよって思うと思う
だから文春の責任は大きいよ >>770
揚げ足取りってなんの？
弁護士から知りたいって人に対しての知らないんじゃないって1つの理由で挙げてるだけだけど
話の流れみてね なんで96期にいじめがなかったことにしたがっているの？
この事件のパワハラが認められたら
いじめ裁判が掘り起こされて困るから？ >>779
96期でいじめを受けたのと数年後のAVは直接関係無いし
数年後にAVに出たからSさんがヤバかったというのはない >>782
そこよりパワハラなかったことにしたがってる人が不思議 >>782
96期のいじめは偏った視点しかないネットと、週刊誌には存在してたかもしれないけど法廷の場では特に見当たらなかったよ
いじめを気に病んで診断書でもあればよかったけど、出したのは「本人に全く異常なし」のお墨付きの診断書だったし
週刊誌には「いじめ裁判」と書かせながら、実際にはいじめで戦うには証拠ひとつ出せず、結局退学取り消しを争ったということ
逆に携帯を拾って隠しておいたり、アイスを食べたりされた同期の方がいじめられてたようなもん 宝塚の中で実際に過ごしてきたOGたちが
パワハラいじめ等についてあんなに語ってきたのに
外野の単なるヲタたちが「無かった」と言い張っても・・ 96期のいじめはあったんだよ
学校が適切な対応をしなかったのが1番の原因
裁判までしたのは公平さんがいたから
亡くなったとたん和解した
あの弁護士は劇団の対応をみた遺族が、自分とこの弁護士に探してもらった 色々仕事を任されてパンクしそう
このままじゃ辞め時を失うと思って辞めることにした
一旦は社交辞令の引き止めもあったし心揺れたけど
冷やかしじゃなくてこの事件は１つのきっかけにはなったかな 96期いじめ、もう忘れかけてるけど、ピンタとかメモとか洗濯機使わせないとか、いじめそのものがバンバンでてきた覚え
地元の新聞にのったのが発端でいじめがはじまったんだよね
退学した子が謝罪したよね
劇団が不利な扱いはしないと約束してたからみんなそれなりには抜擢されてた ネット掲示板で期で一番美人だって書き込まれたのも原因だって見たよ
今音校生で隔離でめちゃくちゃ名前出てる子いるけどその子も心配だわ >>770
横だがジャニの東山や井ノ原も記者からの質問に割とすぐに答えていたくらいなんだから
この遺族側の弁護士もあんなブチ切れた会見してたんだったら即答できるように準備しておくものでは？
遺族との話し合いをした日は？という質問で手帳だしてメモ探してたし大丈夫なんか？と思ったよ 弁護士が会見で上手く立ち回ろうが慣れてなかろうがどうでもいいですわ
一般人なんだから記者会見スキルなんてどうでもいい Sさん時々画像貼られてるけど綺麗でスタイルいいからなぁ
まあSさん発達っぽい所があった感じだしいじめの標的になりやすかったんだろうなでもコンビニのは無いわいじめじゃなくて犯罪 96期のいじめ事件の方が今回の事件よりもっと悪質だよね。軟禁、窃盗のでっち上げ、暴力、暴言だもん。
葉山三千子だったっけ？も無実を主張していたSさんに暴言浴びせていたとの事だったし。 あれこそ証拠でなかったし、お店の人もないと。
蘭はなのお家が弁護士事務所でお世話になったとか
そらちゃん、黒期じゃなくて宙組配属じゃなければ、惜しかったね
メモカも宝塚ではつぶれたけど、東宝でいっぱい使ってもらってた >>794
私もSさんちょっと変わってるタイプで標的になったんだと思った
95なら楽しくやれただろうにね
美貌も悪目立ちせず
そらも96じゃなくて97ならチャンスあったかもね
ヅカは本当期ガチャ >>790
ビンタ画像見たけどこれの何がどう証拠なの？と聞いても誰もはっきり答えられなかったよ
撮られた経緯も分からない画像一枚をいじめの証拠だと言い張るネットリンチになってたと思うけどな >>798
ビンタされてる写真見たらいじめられてると普通なら思うよしかも写真まで撮られて
証拠とされなかったけどビンタしてる写真は実際にあるわけで >>799
写真で撮られて？実際に？
誰が誰にいじめられてる写真の話？ >>801
答えられないよね、やっぱり
ネットがソースだから もう一般の人になってるからわかる人だけわかればいいの 叩いておきながら肝心なことは言えないって逃げる
結局ネットリンチか >>743
もう劇団は文春を訴えたほうがいい
裁判であらそうのが公平なのに遺族側にその考えがなく世間を煽っている
劇団と文春で争い15のパワハラのシロクロをつけたらいい
そうすれば遺族側もごねられない
ついでに個人のSNSも酷い誹謗中傷は歌劇団のブランドイメージを低下させたとして損害賠償請求をしたらいい >>744
理事長が変わっても阪急の担当役員と劇団で動く人間変わらなければ同じだよ
今は事が大きくなったからスピード感出てるだけ だってここで見たことまた記事にするんでしょ？自分で調べなよ。 IDコロコロ1人で自作自演うざいな
あの写真見ていじめられて可哀想と思った事を書いたらしつこく噛み付いてきてうざいよ96ヲタか >>808
そう思った主観は否定しないけど
あくまで主観でしかないことは自覚しないとね >>805
劇団と文春でパワハラ15のシロクロ付ける？？
意味不明すぎる 96期の時は裁判所が双方から証言を聞いて吟味した結果いじめは確認できなかったとしたんだから、法治国家の日本はそれが真実
マスコミや週刊誌が逆の内容を書き続けて楽しんでいたけどいじめがなかった裁判官の言葉は取り上げずだよ
昔はマスコミの一方的な扇動に流されて来たけど、今は流されずそれぞれが真実を検証する時代になったの
今は裸の王様は無理なのよ
王様（有名弁護士）がパワハラがあったと言っても認定できる証拠がなければ「そうだ！そうだ！」にはならないの パパとママと自分のスマホ使って子供部屋にこもって上級生批判を連投した所で無い証拠は無いの 96期裁判はどこまでいったの？
一審でそうでも上告して和解だったら判決は確定してないよ
和解金三千万？とか払ったよね >>796
そらちゃんはいじめ被害者に化粧水盗まれたって難癖つけたってココで聞いたけど本当かしら >>813
宝塚音楽学校側の要請で和解内容は謝罪の有無も賠償金も含めて非公開だったけど3千万も払ってたんだ
こんな高額、宝塚が悪いと同じじゃない 週刊誌に推定ででてたような
学校に通わせろという判決もでてたけど、学校の入り口に関係者が立ちはだかっていれなかった。裁判所には1日二万ぐらい命令に従わなかった違約金を払ってた、反社会的な学校です その三千万てどこから出てきたの？初耳なんだけど。
Sさんを復学させよという裁判所命令を何度も無視して
実際に登校しようとしたSさんの妨害までしようとしたんだから
退学取り消し卒業は認めても入団できなかったのだから
それくらい払っても少ないくらいだけどね。 96期の裁判裁判所のすすめによって和解
公表できる和解条項は次のとおり
被告は、原告に対する平成20年11月22日付退学処分及び平成21年1月17日付退学処分を撤回する。
被告は、裁判所の要請に従い、原告が平成22年3月1日付で被告の卒業資格を取得したことを認める。
被告は、原告の必要に応じて、卒業資格を証する書類を原告に送付する。
原告は、被告に対し、宝塚歌劇団への入団に必要な手続きの履行を求めない。
仮処分の取り下げ
退学処分を求めて争って、学校へ戻れなくなったんだから音校の言い分がほぼ通ったという結果
2回も裁判所の命令を無視した、とよく言われるけどそれは仮処分の時のことだから取り下げられている
入学してからの校則違反や親の非協力な態度も晒されて、ほぼ負けてるのに「実質勝訴」の会見を開いたのもナゾだった >>818
宝塚音楽学校職員と一緒に校門前に立ちはだかってSさんを妨害した弁護士はまだ大阪で弁護士やってるね >>816
その3000万はどこから？
また書いたもん勝ちか
1000万を求めていたけど1000万受け取れずで、この先の授業料、制服代、先払いした寮費とかをまるまま返金したと見たよ
これもガセかもしれないけど妥当かな >>732
は。それと貸切は関係無いだろ。
慰霊碑とかバカバカしい。 そういえば、96期の親の会、強かった
仮処分でも従わなかったのは言い訳できない
早く裁判終わらせたかったから金額はいくらでもという感じだったかと
当時の学校の認識、タチの悪いのに絡まれてるとかで、自分たちの指導力のなさを全く認識してなかった >>823
分かり得ない事を妄想で書いて煽ろうとしても無駄だよ
20代前半のおバカちゃんには理解できないだろうけど >>823
96期の件を川人弁護士は知ってるのかな 漢字ドリルちゃんとやった？
いずれどこかに就職するならやっといた方がいい
小4あたりのドリルね >>825
知ってるに決まってるでしょ
裁判官の言葉まで知ってるよ
だから裁判ではパワハラ勝てない事も知ってる
あなたと違って頭がいいからね >>827
良かったぁ
宝塚の非道非常識ぶりを知ってるんだね
だからメディアを巻き込んだ炎上方法で追い詰めてるのかな
次の記者会見も楽しみ >>828
え？ばか？
裁判したら勝ち目ないからマスコミ煽って賠償金吊り上げその3割ぐらいが報奨金になるんじゃないの？
正義より金の人だったらガッカリ 仮処分というのは、片方の言い分だけを聞いて判断するもの
スピードが大事な時に双方の話を聞いていると時間がかかるため
「仮」に出すもの
この場合は早くしないと卒業の年齢になってしまうから
ただし片方の言い分だけでするから、従わなかったからと言って罰則はないし、間接強制のお金は音校から原告に払ってる
いずれにしても本裁判結果取り下げられてるんだから効力は無効よ
いつまでもしつこく裁判所命令を無視したとか言うのもね
音楽学校の生徒が、よりによって劇場の観客の財布を何日も自室の置いておくようでは、退学処分以外にないと思いますよ
同期の親たちがどうこうとか、生徒がどうのということではなかった
週刊誌の捏造情報に踊らされ、ウソを信じる人は多いんだから、劇団もあの時にもう少し学ぶべきだったね >>830
96期の件を反省して106期自殺未遂は隠匿したのかな 上級生の行動のみに焦点当てると不利だから、理由なき暴力でパワハラ取り上げられてる楽天や相撲、性犯罪加害のジャニ、ネット民の私刑が成功しかけた96期をわざわざ出してくるのが卑怯者 >>833
卑怯の意味が分からんけどとりあえず96期の話はスレチ 遺族側弁護士、京都は共産党の地盤強いからそこ経由での依頼なのかな
Ｘで「川人博 共産党」で検索したら共産党だって言ってる人いたわ
ついでに他の気になることも色々書いてあった >>829
はじめから裁判する理由がないからですよ
真摯に受け止めお気持ちやお考えに沿うよう努力すると言ってる相手にわざわざ裁判する必要ないだろ
いい加減理解したら？
そもそも弁護士の仕事は依頼者の要望を実現する事と言ってる
依頼者である遺族の要望はパワハラを劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪で終始一貫してる
遺族側の弁護士の会見すら見てないようではこのスレに居る意味ないんじゃないの >>835
遺族側の弁護士から開示請求されそうだね 96以前から女の世界で怖そうが世間の宝塚のイメージだから本当は指導の範囲内と言われても一度パワハラだってやっぱりね～となった一般の認識は変わらない
結局生徒は謝罪しなくてそのまま舞台やってるらしいよ凄い世界だねってなって終わり
身近に宝塚基地がいて会社でもアレな人認定されてるような人がいたら更に宝塚の偏見は深まる 週刊誌にあった謝罪拒否って上級生じゃなくて上層部（角）だったりしてな 宝塚歌劇団 運営の親会社 角和夫会長が理事退任で最終調整
2024年2月26日 4時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240226/k10014370501000.html
......こうした中、歌劇団を運営する阪急電鉄の親会社、阪急阪神ホールディングスの角和夫 会長が歌劇団の理事を退任する方向で最終的な調整を進めていることが関係者への取材で分かりました。
理事会は歌劇団の役職者や演出家ら10人で構成され、運営方針などを決めていて、角氏は、2014年3月から10年にわたって理事を務めてきました。
角氏は去年12月、劇団員を養成する宝塚音楽学校の理事長を退任していて、近く、学校の理事についても退任する見通しです。
歌劇団側は、組織の管理体制にも問題があったことを遺族側に対して認める方針で、角氏は、その責任を取る意向だということです。
これによって角氏は歌劇団の運営から退く形ですが、遺族側への対応や歌劇団の組織風土の改善などには引き続き関わっていくとみられます。 一般には全然ニュースになって無いよね
記者かな？
って言う人は現実受け止められず脳死状態なんだろうな… >>844
NHKのニュースでも普通にやってるけど？ 遺族と和解するまで報道は続くわな
さっさとパワハラ上級生は退団させて和解すればよいのに >>845
相撲のパワハラ処分のニュースとセットになってたのに「もう宝塚のニュースは終わったよねー世間は興味ないよねー」みたいな人が上にゴロゴロいるよ
あと文春が原因だ！ここを記事に書くんでしょ！と言う人も現実見られなくて内にふさぎ込んでるんだろな…
エリザのヴィンディッシュ嬢みたい >>168
お金払ってくれて好意しか向けられない場所での顔だからね。あなた達の望んだ世界を見せてくれてるだけ。 贔屓を信じるのは勝手だけど
それと劇団擁護、パワハラ擁護、遺族叩きは一緒にしないで欲しい
贔屓を叩き棒にしてるだけ >>847
よく公式は発表してないから事実じゃないって言うけど公式が認めても文春のせいだと否定するよね奴ら
陰謀論者なんだよその界隈 ここも椎名ソプラノとカレンカリーナがやり合ってるだけ 阪急や劇団が公式に認めたとしてクレーマーの言い分が正しいと証明されるわけじゃなし。
単に圧力に逆らえなかったという事実が残るだけ。
改革なんて破壊活動に手をつけて劇団のポテンシャルが落ちなければいいんだがな。 宝塚と阪急が認めたら幻滅して宝塚ファン辞めたら良いのに色々言い訳して辞めないんだよねこういう奴ら >>848
お金払ってるから接待してくれてるだけよね
キャバ嬢やホストに夢見て、店の中であんなに仲良くしてくれてるんだから仕事じゃなくても仲良くしてくれるはずと思い込むのと変わらん >>851
公式が発表してないからと共同通信の「劇団は見解を一転、パワハラを認める」の一報を共同通信はガセネタを掴まされたと頓珍漢な事も言ってたしな
共同通信が裏取りもなしに報道するわけないのに >>853
劇団や阪急の隠蔽体質が再認識されるだけですよ
やっぱパワハラだったんじゃんとね もう小出しにせず全面降伏した方が良いよ
だらだら面会しても埒が開かない 担当の弁護士が不細工すぎて困るわ
不細工だからコンプレックスを晴らすために変なことやってるんだね
早く死ねよ飛び降りろよ ID:dnIguEsS
無敵の人かな
こういうのにつられて誹謗中傷しないようにね >>855
結構そういうヲタ多いと思うよ
いい年してどんだけお花畑なんだよってドン引きするもん >>855
これは外部の2.5俳優ヲタやジャニヲタスケヲタDヲタと変わらない
金がなく私設FCに入ってないヲタがブーブー文句言って文春に調べろとやっかむ 最終調整って書いてるならもう終わりでよくね？
劇団側も遺族側もこれ以上決定的な証拠出せない、っていうか出てこないと思うし 角さん辞めるのね
私物化疑惑もあったし
それがいいかもね… これで次の公演でききやみねりたちが退団、
いちかが復帰したらまたこじれそうだが >>868
相当上手く説明しないとキキ、みねりが通常復帰、いちか退団でもこじれると思う
その辺も劇団頭痛いね いちかは無理では
別箱間に合わんし
咲の退団公演で気をつかう生徒が戻るのは雪組子可哀想 自主稽古で付き合ってというのさえパワハラ扱いで憚れそう >>869
関係者全員退団、解任が一番なんだけどね
いちかが今後のキーパーソンになりそう
あと文春にリークした生徒も辞めてほしい 松本氏、サッカー選手、草津冤罪、ジャニーズ、慰安婦と宝塚
バックについてるのがみんな同じ系統というのが怖い
ジャニーズは活躍の場を狭められながらも、本当によくやってる
真のエンタメは簡単には潰せないという底力を感じる
宝塚も大変だけど踏ん張って頑張ってほしいと思う >>875
マスコミなんてそんなもんじゃん
芸能界だけじゃなくて皇室にまでメス入れるくらいだし 表現の自由は守りながら規制されたらいいね
嘘でも2、300万払えば帳消しみたいなのはよくないし 死因がソプラノの言っていたように婚約者にふられたからとかだったらみねり始め、名前上がっていた上級生がかわいそうだよなぁ
ヅカファンじゃない人達からも◯人者扱いされてバッシングされていたし
そのへんも劇団もどうフォローするんだろうね 内部告発って辞めてからでもいいけど
居るときのほうがいいとかあるみたいだから
一応席置いてるとか？ >>881
え、だったら今度は雪組がややこしくならん？ とりあえずまずは報道陣の取材拒否しないと音楽学校の卒業式が荒れそうだよね トップと上級生が理由で公演再開出来ないなら轟悠が在籍していたなら宙に降臨してもらってぱっと見トップ降格
させましたで目くらましになったかも 民放のニュースでさっき流れてたわ
角会長が29日理事退任 数分のニュース番組なのに他にニュースあるやろと思った >>884
カチャでもいける気がするけど体制だけ取り繕ってもね…
生徒が無事に稽古と本番全日程できる状況ってなかなか厳しそうね 角阪急会長辞任キターーーと思ったら宝塚の理事か…
ほんと小出し好きだなこのジジイ >>886
それだけ世間的に重大なニュースだからね お金を大目に払ってくれるから仲良さげに振舞って客に満足与えるって
客商売は皆そうだよね 水商売っぽい客商売
「常連」ていうのが好きな人はみんなそういうお客
星がいっぱいついてる飲食店とかホテルとか寿司屋とか
だれでも知ってるブランドショップとか
デパートの外商とかブラックカードとか
お金で愛想を買ってるんだけど
買ってるだけって解ってればいいんだよね >>887
しかも再開一発目が記念行事絡みの公演ってきつくない？ NHKの朝のニュースで
宝塚のニュース直後に
芸術分野のパワハラについて深めたコーナーあったけど
そのケースが「芸能分野」しか共通点ないくらい
当事者や状況が違いすぎてて
まあ一般からみたらこうなるのかと笑えたわ >>872
日テレドラマプロデューサーや小学舘誰１人辞めてません >>888
阪急阪神HDにとって鉄道事業でも不動産事業でもなく副業の一つにすぎんヅカの不祥事程度で本体の会長職から降りる事はあり得んよ >>898
まあHDの会長職までは別に降りなくていいとは思うけどね…
とにかく角さんにはさっさと遺族に真面目に謝罪して欲しいわ >>876
当事者になったら逃げるし
同業者には甘いしで無敵だね 角が辞めるなら世間はますます宝塚が悪かったって印象になるわね
ファミマ貸し切りの件が世間の正しい反応よ >>895
調査中だからでしょ
ヒアリング調査の公表までコバケンだって辞めなかったし >>899
ほんとにね
パワハラの有無に関係なく
被害者が自死した時点で早急に謝罪すればよかったのにね >>901
小出しにしずぎなんだよな
遺族が納得するようにさっさと謝罪して幕引きすれば良いのに あーあ
どっち転んでも名前上がっていた上級生はもう無理かもだよなぁ >>896
口に出さないだけで結構いる
あとソプラノが言う前から噂されてた >>905
遺族の意向で小出しにしかできないんだと思う >>903
外から見ても分かりもしない状況で
謝罪って意味分からんが 良いイメージが売りの集団だからこそすぐに謝れなかったのかな
非を認めちゃうと大ダメージだと考えてんだろな ファミマの社長に恥かかせて笑
角さんはファミマにも謝ってからやめなさいよ
宝塚貸し切りを企画したファミペイ担当は今頃は詰められてるをだろうな ファミマの貸切は関西の店舗限定企画にすれば良かったのでは >>906
冷たいこと言うけどキキも実力がない訳ではないけど、２番手が長かっただけで代わりはきく人材だからな
みねりももしかしてトップなれた？だけど超路線な訳でもないし >>908
遺族の要求は一貫してるでしょ
認められない→一部認める→協議中
ならば、はじめから遺族が納得できる形で謝罪すれば終わるのに >>887
この状態で行くのはさすがにカチャかわいそうすぎる
正直、組内ぐちゃぐちゃだろうし、ハラスメントしたと名指しされてる上級生が退団したとしても、その後円滑に組が運営できるとは思えない。 >>896
信じるとかじゃなくて消去法でそれが一番真相に近い気がするんだよ
娘の尊厳を傷つけないでくれ、宝塚に、宙組に入らなればこんな事にはならなかったって言っていたのなら
温情なんて無用だし、親だったら自分の人生かけてでも娘を死に追い込んだとされる劇団と関係者、加害者を引きづり出してでも娘の無念を晴らしてやりたいと思うのに
温情かけたり、残った片割れの娘を退団させなかったりして違和感しかなかったところでソプラノの記事読んで
なるほどね、と思ったというか
みねりとの関係性に関しても本人はもう気にならなくなったって言っていたしね
たぶん同じこと思っている人多いと思う >>915
ご遺族の主張が正しいかどうか精査することは必要でしょ
「子どもが死にました。悪いのは◯◯と△△です。」
「はい、わかりました。ごめんなさい。」
というわけにはいかないでしょ。
それでなくとも過重労働についてはさっさと認めて謝罪してるんだから。
トップが辞めて、労働環境も変えて、かなり対応はしている。
それに上乗せして認めてほしい、謝罪してほしいという要求だからね。 >>913
まぁね
みねりの月移籍は娘1になるからだと思っていたが
どう転んでも名前出てしまった上級生はきっともう終わりだよね
真風や前組長はどうなるんだろ？ >>919
精査するにしても精査後小出しに認める対応は微妙
一気に肩をつけるのが重要だったりするのよ >>888
しょぼいよねｗ
音校校長やめてるし、もうやってないもんかと思ってた
これで創業者一族に劇団の実権戻るなら派閥争いも落ち着くのかな >>921
劇団が小出しにしているイメージはないが
情報を小出しにした記事が出てるだけでしょ
誰が書かせてるのか知らないけど
似たようなことや、全く同じことを時間を置いて出すことで
劇団がモタモタしている印象をつけているだけかと >>921
前にパワハラを認めなかったのは何故？
となるからね
小出しに認めると劇団はまだ隠蔽しようとしてるのか、と却ってイメージが悪くなるし和解に時間がかかるだけ
デメリットしかない >>923
ヒアリング調査の時はパワハラを認めてなかったのに、一部パワハラを認めると見解を変更してるじゃん
徐々に譲歩するなら遺族側が納得できるラインまで譲歩してさっさと和解しろよ 今日も隔離に落ちてたし文春にも書かれてたけど
トップが謝罪しないから和解至らなかったんでしょ
そりゃそうだよねとしか >>925
公式では「公表できるものはない」と発表されただけですよ 遅れてイジメが発覚した楽天球団とは対応が雲泥の差だね
向こうはもう完全に過去だがこっちはグダグダ続いてる >>928
いくつも揺るぎのない証拠が出された案件とは全く違うから
本人ですら「わざとな気がする」と言っていたようなものをいくつかき集めても
証明するのは困難だと思われる 楽天をやめさせられてもプロ野球選手は続けられるかもだけど、宝塚を辞めるとジェンヌではいられなくなる、というのが問題をややこしくさせてるよね >>925
それはそうだよね
トップに謝罪する意思ないからその関連項目認めてないんだろうけど
28日の件をスルーするのは無理がある
劇団もワンチャンこれでいけたらって他認めて遺族に打診したのかな
結局舐めてるんだよね
あの弁護士から言語道断みたいな会見開かれそう こっちは真っ黒かどうかの「深さ」でさえまだ判明してないね
ホント遅い トップがモブ娘役を虐め抜く理由が無いからね
ガルちゃんなんかでは故人が可愛いから嫉妬したとか言われてたけど絶対無いし >>931
ジェンヌも市場で需要あれば舞台女優は続けられるよ >>930
言い方変えればそれも故人の憶測だよね... まず生徒と衣装部含めた全員にパワハラ研修を受けさせるところから始めたらいいのに
何がパワハラかわからなかったら認めようがない >>918
うわー
ソプラノ信じてるひとってこう言う思考なんだ
こじつけっていうか… >>939
やってたら他の組もほとんど該当するって理解するはずなんだけどなあ てかもともとヅカがパワハラの温床なことくらい知ってるでしょ
文春の中で理事長もそう言ってたじゃん
ここでパワハラ認めたら皆さんも有罪になっちゃうみたいなこと >>937
音楽学校のカリキュラムに道徳とかそのトレーニング導入したほうがいい気がする それも良いけど
まずはスタッフ入れて、生徒にスタッフの代わりをさせるのやめて
LINEで個別に連絡を回すのでなく
ちゃんとミーティングで決めるという当たり前な事から始めて欲しい 元文春さんが
一部認めたパワハラは
劇団幹部（男性）のことだとか
言い出してる 違うよね…？？笑 宝塚は生徒さんがやる部活レベルだから
あれほどのセットや衣装を使って贅沢にライトあてて
沢山の出演者を使って
9000円くらいで上演できる
プロのスタッフ入れるならもっとチケ代上げないとね
それぞれ1000～2000円上げないと
私はいいけど文句言う人は多いと思うわよ >>943
そうだね
新公長の期が演出する必要もないよね
演者は演者、スタッフはスタッフで線引きしないとだ >>946
たとえ体制が変わらなくても、公演数を大幅に減らしたから値上げはやむなしじゃないかな ソプラノも認めたパワハラは長時間労働の部分のみとか言い出してる
明日遺族側の会見あるんだっけ？
全然話し合い進んでないやん ライラックみたいなオリジナルやれば採算取れそう
あれ舞台装置の種類も少なかったし >>945
ほんと往生際悪いわね
毎回笑わせてくれる 長時間労働はパワハラとは別でしょ
パワハラ認める意向って今ミヤネ屋いってたよ >>952
遺族側弁護士が出した意見書にある15のパワハラでは
過重労働・安全管理義務違反にあたりそうな事項もパワハラとしてるので
少なくとも遺族側の謝罪要求では過重労働とパワハラを区別していない てかミヤネ屋日テレは恥ずかしげもなくまだヅカ扱ってるのか
それよりも自社問題のセクシー田中さん原作者自死案件を掘り下げろよ >>935
いやそう言う意味じゃなくてね
辞めさせられた人をOG扱いしてくれる所はないんじゃないかなっていう
それが予見できるから、ややこしくなってるんだと思う >>954
だよねえ
いっそ宝塚でセクシー田中さん舞台にして意趣返ししてほしいくらいだｗ
他人を責める資格はなかろうに 外部の産業医やカウンセラーを置くこと
たとえコテの火傷であっても診療所では怪我の詳細や処方した薬を記録することもめちゃ大事だよなー 新公長が助手するのは研修の一環だから一律に悪というわけではない >>954
違うよ
番組の中のニュースの中で言ってた
NHKでも言ってたけど全部かどうかはわからない >>477
株あなたのようにクリーンな会社経営をって株主ももちろんいるだろうがほぼほぼちゃんと利益だせ損させんなごらぁだと思うわ >>958
これまでやってないこともやって
下級生と板挟みになってたんだぞ >>958
社員ならそれも通じるけど、委託契約であるタレント契約だから・・
組長として契約して相当の報酬とかならともかく それで意趣返しになると思う？めちゃくちゃ世間から最低な集団だと思われるだけだよ
今の宝塚は世間からしたら日テレと同じ枠なんだよ >>477
謝罪しない方がイメージ悪いって
たぶん謝罪したら上級生は今後の人生終わりみたいなこと言ってる人だと思うけど
逆に謝罪突っぱねたら企業イメージも該当上級生のイメージもクリーンに保てると思ってるの？ >>961
>これまでやってないこともやって
何？ >>962
だったら新公もやらんでいいのでは？
新公は新公長も含めての総合的な育成システム >>958
だったら演出家はなんのためにいるんだ？ 長長の役割なんて新公担当の演出家にやらせればいいよ
3人いたんでしょ >>969
そっちはそっちで研修してるやつ
本公演ではなく新公なの >>971
だったら新公演出家もある意味被害者だよね？ 演出の世界のパワハラひどいみたいだから、演助はだいたいパワハラ被害者なんじゃないの？
ただ故人にとっては加害者というのも同時に成り立つよ >>953
そうかもしんないけど
労働問題については早くから認めててその後
従来の見解を変更したって遺族側が言ったってことは 上級生によるパワハラを認めたんじゃ無いの？ってこと >>972
そうだよ
演出の高度化に伴う演出部の慢性的な過負荷や人手不足だってずっと言われてたじゃん >>976
夢を売る宝塚ってなんだろうねwってなるわ 予科生の化粧禁止、娘役はひっつめ髪のおさげ
目立つ私服の着用は禁止だって
視点変えたらパワハラだし時代錯誤だよね
伝統といえば聞こえはいいが >>977
結局のところ根っこはダイハツトヨタあたりの不正と同じ
現場の頑張りに経営側が頼りそれが当然とばかりにさらなる頑張りを求めて過負荷が常態化してしまい
しかしついに無理の限界がきて弾けたという状態 あのLINEって演出家の本役→新公になるにあたっての人数調整したものを
下級生を取り仕切ってる一番よく知ってる立場の長の期に確認してもらってるようにしか見えないのだけど
なんか別にそれはしてもよくないか？って思っちゃうんだが この自死事件以降もパワハラしてる劇団の人間に引くわ
オフの日に挨拶しなかったやつ出てこいや！とかお前の都合なんてどうでもいいよ！お前がいなくても稽古は回る！とか
しみついちゃって自制できないのかな >>477
むしろ経営能力の無さを追求すべきだと思うが
自分は1を否認に丸するよ ダイハツトヨタは亡くなった遺族の元に速攻会長が謝罪に行き
現場でも誰かわからないけど不正を告発してくれてありがとうとお礼を言った
今回もそれをしていればまた違う結果が出たと思う >>978
それが気に入らない子は入学せんでええねん >>980
個人的には逆だな
あれは完全に新公担当演出家(助手)の仕事でしょって思った
上級生からのやつは公開されてるものの範囲(週刊誌除く)ではどの程度の叱責だったのかわからないからなんとも言えないけど
こっちは完全に出演者が担うべき業務の範囲を超えてるしキャパオーバーになっても仕方ない >>550
仮に溝があるとしてその溝は誰との間にあるかなんて個人差あるんじゃないの
下級生全員から溝があるって思われてるならアレだけど >>981
ニワカどころかこいつ宝塚観たことないよ >>981
そもそも何がパワハラだって自覚がないのが問題よね
挨拶だって気がついたなら自分から挨拶したらいいじゃんとしか思わんわ
挨拶ってそもそもお互いが気持ちよくいる為のものなんだから上下関係なく誰からしたって良いのよ「挨拶は誰が相手でも自分からしましょう」でFAよ 何言ってるの？
パガドの新公担当3人いたから誰が犯人かって言われてたじゃん >>988
同意
なんでこんな事を生徒がしてるの？としか思えなかった
しかもあの時間帯に
衣装部やらのLINEは特に違和感なく当たり前の事を言っていたし今時の子らしいなと思った ルイ/アントワネット＝宝塚/阪急
宗教家＝ヅカヲタ このスレッドは１０００を超えました。
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