機械式腕時計が価値が高いという風潮40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
また貧乏人が欲しくても買えない高級機械式腕時計をディスって自分を慰めてるよ
つまりオナニー
そっくりな奴が韓国人にいるな
ムン・ジェインっていうのだが(笑) 時計ごときで的外れな優越感に浸る方がよっぽどオナニーだろ 結局ブランドの装飾品なんだからそういうもんでしょ
カバンも靴も服もそう言うもんだよ カバンや服や靴は質の向上という建前があるけどこと機械式機構に関してはそれすらないってとこかな 質の向上なら機械式ムーブにも建前はある
そしてハイブランドの価格の高さに建前があるなら、高級時計ブランドにも建前はある 現代の機械式時計の質の向上は、どれだけ高価で高品質な工作機械を導入出来るかに掛かっている
つまり資本力に掛かっている。
そしてそういう工作機械は、大幅に製造コストを削減することも出来る。
高級機械式時計は、高品質で高精密である一方、低コストであることが推測される パデック･フィリップの製造工程のデモ映像を見たが
高精度さが要求される部分は、基本的に工作機器が担当している
表面の装飾、磨きなど、精度に影響の出ない部分に職人の手作業を組み込むことで
製品に個性をもたらして古典的な欧州の時計職人の歴史を感じさせる製品に仕上げているようだ >>8
高価な機械で同じ材料でも製作部品の質が上がるのはわかるけど
高価な機械導入してるのに低コストになるってどういうこと？
それって原価だけの話じゃないの？ >>10
高価な最新の工作機器は従来の工作機器に不可能な加工を1つのマシンですべて行える
また設計通りに製造するために修正作業や期間を大幅に短縮するシステムが組み込まれている
結果として大幅なコストダウンと品質の向上を両立出来る
大資本ほどコストダウンを得意としている理由がここにある つまり、金属材料からの切削加工に加えて、そこに3Dプリンターで肉を加え、さらに加工することが可能になる
立体構造を一気に精密加工出来る
その上、焼き入れ工程や精密仕上げ工程も一気に行える
各パーツの製造を別々に行って、それぞれ仕上げて持ち寄ってくみ上げるのと比べれば
どれ程のコストダウンになるかが、これで分かる 志村けんは家も車も腕時計も手に入れたけど本当の家族は手に入らず寂しさから飲み屋生き来してコロナにかかって亡くなってしまった
最初に手に入れるべきものはライフラインで次が家族なんだと分かった ライフラインとか家族とかの問題じゃない
自分のモノにしようとすると本当に大切なモノは手に入らない
他人に喜んでもらえる生き方で、本当に大切なモノは向こうからやってくる >>11
短縮して精度上げるために高額な機械を購入してるんでしょ？
その投資はコストじゃないの？ >>1
値段の高い料理になればなるほど、健康には悪い 値段が高いほど美味かったりする
あらゆる側面で高級品が優れてるというわけではないけど、機械式はむしろあらゆる側面で劣っている 美味い不味いは個人の感想
世界一高い料理が世界一美味い？
ありえない > あらゆる側面で劣っている
あらゆる側面で比較が可能になることはない 貧乏人連呼くんが来ないと盛り上がらん。彼こそこのスレの主役だろ。 時計の最先端は原子時計や光格子時計なので、
それと比べりゃ市販品なんてどれも旧世代のものだから、ある意味全部趣味的だな 時計本来の目的である正確な時刻の追求路線から脱落した方式という意味だよ >>23
腕時計の話でこれは頭悪すぎない？
子供の屁理屈程度の話だよね >>25
年差1秒が年差0.1秒になっても認識できないしほぼ生活に影響ないんだから過度な精度追求の方が趣味的だよ >>15
＞その投資はコストじゃないの？
時計が売れてればコストはそのうち回収できる
製造原価が下がっても既存のユーザーを裏切るわけにいかないので販売価格は下げない（むしろ上げる） >>28
そのうちってどれくらい？
製造業の設備投資ってそんなに安く簡単な話じゃないよ >>30
＞そのうちってどれくらい？
それは企業によるとしか言えない笑
積極的に設備投資した結果、ここ数年の営業利益率が下がってて大変！みたいな
機械式時計メーカーがもしあったら逆に具体的に教えて欲しい >>30
儲かると推測したんでしょ？>>8
その根拠となるデータはないの？ たとえば絵画コレクターが自分の趣味を批判された場合、
「高級絵画を買えないやつの僻み！」
みたいなことは、まず言わないと思うんだよね。きっと、
「芸術の価値が分からないとは、可哀想に」みたいなことを言うはず。
「貧乏人！」連呼氏は、高級機械式時計の価値が値段にしかない（と自分が思っている）ことを、
裏側から認めてしまっているよね。 >>32
貧乏人連呼ってただの難癖・言いがかりでしょ
だったら、値段にすら価値がない、つまりは機械式に全く価値がないって思ってても連呼できちゃうよね
何でもアリだね >>34
>>4みたいな事を言うやつを
かわいそうだって言ってるんだよ >>37
俺はお前の知能の低さの方が可哀想だと思うわ >>31
まず君は何を主張したいの？
高価な工作機械を導入している時計メーカーは設備投資費に苦しんでいて
営業利益率が低いとでも言いたい？ >>32
池沼の主観に基づく想像に対して反論する意味はないな
「思うんだよね」
「きっと」
「言うはず」
確たる根拠を示してみなよ
ちなみに
「機械式の価値を理解できない貧乏人は可哀想」的な煽りは
飽きるほどやりました(笑) >>40
お前も相手が貧乏人だということと、自分が金持ちだということの確たる根拠を出せよなw >>1
機械式は嫌いだけど、その機械式腕時計のデザインが好きで仕方なく機械式を選ぶって場合
これって洗脳？
機能が悪い腕時計をワザワザ買うのは洗脳なんだよね
でも機械式の価値が高いとは全く思ってないよね 機械式時計入門でとりあえず自動巻き、手巻きの腕時計、手巻きの懐中時計の合計3本を買って相性を探ってたが
それで買った安価なELGINの懐中時計が一番自分には面白かった
最初はリューズが重かったが毎日巻いてるうちに調子よくなって、日差も予想より少なくて快適
こんな古い物でもとりあえず実用になりそうなので、このまま懐中時計マンになろうかと考え中 >>41
論破された途端に話を逸らすのは貧乏人の悪い癖ですよ
素直に自分が馬鹿だと認めましょう
貧乏人でないのであれば
反応しなければいいだけですよ
何故かスルーできない貧乏人
図星だからでしょうね(笑) >>44
池沼の主観
｢だからでしょうね｣
いただきました〜 >>49
スルーできなくてレスしてるのが
確たる証拠ですよ(笑) 松本人志が指摘 宮迫がおかしくなったのは「香水つけて高級時計集めだしてから」 最近宮迫、目の下のクマを整形手術で取ったって言ってたし、もう完全におかしい域に入ってるな >>53
まあこうやって一般的に見たら馬鹿にされる趣味だってことは自覚した方がいいね 宮迫はパソコン買う時ですら店員に「いっちゃんええやつくれ」って言うタイプだから
時計の買い方もそんな感じなんだと思うわ へえ、そうなんだ。吉本芸人の成功者としての生き様なのかな。
金稼いでるから高い物買って経済を回すのに役立とう、みたいな考えなのかもね。 いや単純によくわからんものは高い＝良いと思ってるタイプ 高い＝良いが間違ってるのは腕時計ぐらいだしな
そしてブランドに踊らされてハマっていく 貧乏人は自分にそう言い聞かせるしかやりようがないもんな 俺の好きな革製品の分野も値段と品質が全然比例してないわ
ブランド商品ともなると、まったく比例してない 自分で確かめたわけではないので、あくまでも外国人の証言というだけだが
ヴィトンは中国で半完成品を作ってヨーロッパに持って行って刻印か何かを打ってEU製として売ってるそうだ
全部の製品というわけではないだろうが、そうやってコストダウンをしてる
商品価格のうち、製造原価の占める割合はかなり小さく、デザインや宣伝費に大きな割合を割いてるのだろう 比例する必要は無いよね、それはコスパの話。
一応ヴィトンもエルメスも安物より質は高いよ。 ヴィトンは、万双よりは質が落ちるよ。万双って安物ではないけど高級品ではないよね？
それとヴィトンの使っているコバ塗りは、日本の夏の気候と車内温度でベトベトになる
酷いもんだよ 仮にヴィトンやエルメスの下請けしてる中国の工場が
革の品質だけは同等で別デザインのオリジナル製品を安く売ってたとして
それが欲しいか？ってことよね。俺はまったく欲しくない
その「欲しさ」の部分を生み出しているのがブランドってことや >>64
ヴィトンの方が万双よりよっぽど良い革使ってるよ。それが分からないようなら目が腐ってる。 >>66
そんなの知っているよ。革を前面に出している製品に限ってはね。
しかし売れ筋の塩ビ財布に関しては、内側に使っているグレインレザーは顔料ベッタリ
例えばタイガのような物では、外側は顔料少なめで質の良い革だが、内側はパッと見同じでも顔料ベッタリ
そして内張りの類いはすべて合皮
例えばモノグラムのバッグ類に使われるきれいなヌメ革は、WSが使っていたマシュアの厳選品で
まず一般には回ってこない上質な物。
こういう良い革を仕入れられるのはさすがに世界最大のブランドの強力さではある。
要は、とても良い物を作る技術も素材もあるが、それは一部でしかなく
多くは、非常にコストの低いものをブランド力とデザイン力で売って高い利益率を上げている
だからピクテのような投資信託会社がブランド中心の金融商品をずっと前から出していて人気がある ヴィトンの人気商品であるモノグラム財布は、目立たない部分ではコストダウンの連続。
例えば現在は内張りは顔料べったりのクロスグレインだが、
80年代のモノはデュプイのチョコレートブラウンのボックスカーフの非常に上質な物を使っていた
それが80年代終わり頃にウィートグレインのカーフに変わり、しばらく続いた
それも十分に質が高く傷が付きにくいメリットがあったが
徐々に質が低下し、顔料の厚塗りで誤魔化すようになり、現在に至る >>67,68
塩ビ財布なら塩ビ財布と比べなさい
そもそも塩ビ財布と革財布の比較なんて不可能、塩ビ財布のような質感は革財布じゃ絶対出せないし逆も然り
革業界も小物業界も概ね値段とともに質も上がるってのはなんも間違ってない
あとコストダウンの結果の質の低下ならまだしも、腕時計はコストアップさせて質低下させてるから全然違う 機械式業界
クォーツ業界
2つに分けりゃ解決っすな
途中までは価格に比例して性能が上がる
以降は価格に比例してガワの質が上がる 結局100年以上前の懐中時計を入手したんだが
100年以上前のものとはとても思えないのが衝撃的だった
100年前ってまだ夏目漱石が現役で小説書いてた時代だよ
琺瑯文字盤なので古びないんだね
むしろ近年のヴィンテージ時計と呼ばれている物のほうが古く見えるってのが不思議だよ 機械式時計は時代遅れだと単純に考えていたこともあったが
こうやって100年前のものがまだネジを巻いただけで動き出す事実を目の当たりにして
これこそが機械式時計のメリットだと理解した
壊れない限りとてつもなく長生きするって事だけでもかなりのことだな ただのソーラーの時計とか、パワリザ6ヶ月とか要らんから、パワリザ1ヶ月くらいでスイープ運針にして欲しい。 >>32
おまえ、芸術品を持ってないのによくそんな妄想並び立てられるな。
だから貧乏になんだよ >>73
普段使いにはクォーツがラクだわな
換装できると面白いんだが 昔はセイコーでも普通にあったし今でもムーブメントだけの供給はしてるはずだし
ブローバでもなんたらクオーツとかいう名前で出してるぞ 普通のクォーツでいいだろ
スイープ運針クォーツなんか実用性無いしそんなのに拘る心根が貧乏臭い スイープ運針が美しいなんて刷り込まれてんの哀れだよなあ
冷静に見てどっちでもいいだろ
クォーツの方が高級品な時代や世界にいたらステップ運針を美しいって言うんだろうなあ アホだな。
クオーツでも置き時計や掛け時計など、バッテリーに余裕のあるものは完全にスイープのものが多いし、クオーツだからステップ運針というわけじゃないぞ。
腕時計というサイズの制約によるものだよ。
時というのは連続して流れてるわけで、せっかくのアナログなら、時計の針もできるだけそのように動いて欲しいけどな。 じゃあクォーツやアップルウォッチみたいな完全スイープの運針は6振動や8振動なんかより美しいんだ？w 時が連続して流れてることと運針なんてこじつけの屁理屈もいいところ
時が連続して流れてるのにすぐ止まるガラクタは論外ってことだな >>83
好き嫌い、美しい醜い
元々理屈だけで説明がつく概念じゃなくない？
理屈になら反論も意味あるだろうけど
情緒に反論しても意味なくない？ スイープ運針が好きな人は機械式が好きでスイープ運針が機械式の特徴だからだし、
スイープ運針が嫌いな人は機械式が嫌いでスイープ運針が機械式の特徴だからでしょ
否定派も肯定派も理屈は後付けでしかない笑 >>81
82 の言う通り、時間を表現する運針と言う意味ではそうだね。
>>83
個人的には、時間というものを表示する際の表現力みたいなものだと思う。
カメラでいうと解像度とか、そういう感覚。
機械式がほっとくと止まるというのは、また別の話。
放置して止まってる時計で時刻を見ることはないし。
>>79
別に機械やゲーム・クオーツ云々言ってないのに、こいつみたいにスイープ＝機械って思い込んで、機械式好きを貶めようってのが一番のバカ。 価値の高低はともかく違う範疇のものとして認識してるからね
大きくくくれば物理学とはいえ古典的な力学と電磁気学は違う領域で違う価値と印象がある
機械式が好きなのはその印象、雰囲気とか物語や由来込みのもの
もちろん逆にクォーツほか電気使うのが好きな人も同じ理由でいてもおかしくないと思う
たまたま俺はピタゴラスイッチがラジオコントロールだったら嫌な側の人間 メーカーに踊らされた結果なのにたまたま俺はとか言ってるんだから洗脳臭いわな クォーツのスイープ運針はトルクが小さいからほっそい針しか動かせないからね
SDのスイープ運針こそが最高です
GSのSDは持ってないがツナのSDは最高だわ
>>80
>クオーツだからステップ運針というわけじゃない
そうだね。ロレックスもスイープ運針のモデルを出してたけど、好まれずに市場から淘汰されちゃったね
>>81
いや、太い針をスイープできるSDが最も美しい 誤 ロレックスもスイープ運針
正 ロレックスもステップ運針
だったわ。 ランゲとかjlcであったのは知ってるけど
ロレックスでステップ運針の機械式って作ってたの？ ちょっと調べたらジャケドローとかapにもあったわ
ロレックスは見つかんなかったけど 機械式でありながら秒針が1秒ごとにステップ運針する機構は、昔から時計マニアに注目されてるジャンルの一つからな
メーカーによりデッドビートセコンド、トゥルービート、ジャンピングセコンド等と呼ばれ、
当然高額が多い >>88
メーカーはもちろん、俺に影響しうる団体・個人すべてに「踊らされた」結果できあがったのが俺の価値観だからなそりゃ >>86
そもそも秒がズレてるのに解像度とか表現力とか馬鹿すぎて呆れるわ 秒がズレてる
変わった表現だな
精度が低いって意味なのかな？ 時間の表現の仕方で秒がズレてるというのは、時間の進み方はステップ運針のように急に止まったり進んだりしないという意味では？
機械式の運針も止まって動いての繰り返しだから秒がズレてるけど 秒がずれる
そんな言葉はない
別人を装って自演しなくていいぞ池沼 いや、普通に別人だし秒がズレてるの意味を推測しただけだけど
なんでそんなにおこなのですか 実際の秒(時間)と時計が表示してる秒(秒針)がズレてるって意味だよ
そこがズレてるのに時間は流れてるからスイープの方がとか馬鹿らしい 60過ぎであろうおじさんが家電量販店でぽつんと１人で席で佇んでたけどつけてる時計がGMTマスターでカラー系は若いうちじゃないと厳しいと思った
似合わないとか言ってるわけじゃなくて腕時計の文字盤は白黒に限るな… 真のスイープ運針って、クオーツやSDじゃないとできないのかな。
電波時計とかに良くある15秒に1回進む分針とか、かなり嫌い。
測定工具や計測機器は、アナログの場合は一般的に最小目盛の1/10まで読むもんだけど、1秒ステップの秒針はアナログなのに時刻・時間を表現する機械としてそういう部分を放棄してしまってるように思えてしまう。
「解像度」と表現したのはそういうところ。
それだったら「デジタル時計でいいよね」ってなる。
一般的な機械式の1/6とか1/8でも不十分だけど、まだそういう心意気を感じる。 腕時計は指一本入れてぐらつかせるより、ピッタリハマって跡がつかなくて重さを感じないぐらいがベストなんだろうな…
サイズが42mm越えるとピッタリにすると跡がついたからバンド調整したけど40mmの時はどれもしっかりハマったのにな… 二、三千円の安物置き時計のスイープ運針だってめっちゃ滑らかだが
それ見て「時の連続性…」「解像感が…」みたいにときめかないだろ？
結局、機械式ムーブと高級な仕上げとセットだからそう思えるってだけじゃね説 >>92
トゥルービートだな
グランドセイコー スプリングドライブ 雪白 SBGA211を1週間レビュー
https://www.hodinkee.jp/articles/the-grand-seiko-spring-drive-snowflake-sbga211
> ロレックスの名前でさえも、この複雑機構を商業的に成功させるには十分ではなかった。例えば「ロレックス・トゥルービートの知名度の低さ」を見れば分かる >>107
スイープの置き時計の方が滑らかなので、むしろ機械式よりもときめくよ
消費電力がネックになって腕時計には採用されてない駆動方式だったけど、最近のソーラーなら実現できるのでは？って思う スイープ運針ごときでときめくとか自分が異常者だと自覚して隅っこでひっそりしとけよ、気持ち悪いから >>105
アナログ時計で1秒の1/10なんて読まねーよキチガイ >>110
＞スイープの置き時計の方が滑らかなので、むしろ機械式よりもときめくよ
まじすか笑
安物の置き時計の運針を「すげーなぁ、美しいなぁ」って
しげしげと鑑賞してウットリしたりするの？
本気で言ってるんだったらもう俺から何も言うことはないっす うちにある普通のクオーツの壁時計がスイープだから
スイープに価値があるって感覚がないんだよな
機械式時計を買って初めて機械式時計がスイープなのを知った 壁掛けや目ざまし時計のスイープは価値がないし何とも思わんが、
機械式のスイープは価値を感じる
所詮は、腕時計業界のブランディングによる、刷り込み効果
高級にみえてもステップ運針だと所詮はクォーツ扱いだからな
カルティエは最近、デュモンやマスト等、最新クォーツ(6年以上電池)に力入れてるが、
当たり前だが秒針は無い 個人的には最近のカルティエクォーツの15秒ステップ分針はステップ秒針より萎える。タンクマスト一応買ったが、あれで節電してんなら昔の4年寿命でいいわ。
逆にセイコー2針クォーツの1秒ずつ微妙に動く分針をルーペで見た時はちょっと感動したな。
この辺はなんつーか、感覚的な好き嫌いだな。 >>113
日頃は全く意識しないね
たまたま機械式着けてて置き時計の比較してみると「やっぱ滑らかだな」って思う
そこから
「腕時計でも出てくれないかな？」とか
「VH31はカクカクだな」とか
「ゼニスはそれなりだったな」とか
「フレコンの実機見てみたいな」とか
そんなん考えてるよ 10振動程度までなら静止してる瞬間も視認できるから
むしろ時間の連続性と一瞬一瞬の両方を表現できてて
表現手法として逆にリッチだと思うわ。メカっぽさも実感できるしな
なんで滑らかさにはほとんど価値感じない派 >>117
そこまでこだわるならフレコンのやつ買っちゃえばいいんじゃないの
時計選びの中で運針の滑らかさがどれくらいのプライオリティになってるか知らんけど >>117
> 「腕時計でも出てくれないかな？」
SDを買いましょう >>120
まさに、プライオリティの高い条件が満たされてゆくの待ちの現状ですわ
>>121
SDは機構が別物、とは言えSDも欲しい
こっちも条件整うのを気長に待ってる やっぱり運針だけだとそこまで欲しくはならんのだな笑
その程度ってことよ >>125
オシレーターのやつ
限定だけど日本でも売ってる（売ってた？）らしい >>126
こういう特殊なパーツの供給って長期的にはどうなの？
３０年後でも手に入る汎用パーツになり得るのかな？ たしかに使いもしないで何か言っても説得力無いので、ロレックスのオイスターパーペチュアルを買ってみた
７万円以下のクォーツと並べて比較してみたけども、どちらが良い作りかは正直わからない
予備知識なしの一般人には、直に見て触っても良し悪しの見分けなんかつかない
ましてや、すぐ時間ズレる方が10倍以上高いなんて誰にもわからないだろう
たぶんハマる人の多くは、ブランド趣味とか、コレクター的な趣味ってことなんだろうな ＞どちらが良い作りかは正直わからない
天やの天丼と銀座あたりで食える3000円くらいの天丼の違いが分からないみたいな感じかな。。
分からないなら仕方ないと思うし、つまり君はそこまで求めてない、必要ないってことじゃん？
俺はどっちも好きだしそれぞれに良さがある
チェーン店には立地的な利便性や気軽さがあるし、高級店は味や雰囲気が良い
でも味の違いがよく分からなくて、雰囲気？なにそれ？みたいな人は高級店の良さが分からんはず 金属ブレス同士の比較ならある程度分かりやすいと思うけど
ケースだけだとなかなか違いを感じなくてもおかしくはないんじゃないかな
5万のスーパーコピー品と見分けるのだって難しいんだし Instagramより
左がセイコーSBTM217
右がロレックスのエクスプローラー
確かに腕時計の知識が無くて、パッと見では一緒に見えそう。
しかも正確さではセイコーの方が遥かに正確だし。
https://i.imgur.com/0UPCvXu.png >>131
文字盤は大した違いは無いですよね
ただ、ブレスを鏡面と段差でガチャガチャさせるセイコーのこのクセは何なんだろう 俺もシロウトながらいろいろ調べてみたが
今でこそロレックスはステンレス切削のキレ味やダイヤルのホワイトゴールドなど
高級品に見合ったディテイルを売りにしているみたいだが、
昔のロレックスの勃興期というのは、実用時計として少し格落ちするランクで自動巻きで人気を得てきたようだな
だから作りを見ても高級感を感じないのは、実用機として設計されたものとして当然だと思った
やはり今の市場というのは多分に「価値が上がる」という期待値による過大評価、バブルだと感じた 機械式時計は全般的にスイスの高級ブランドに引きずられて価格帯が高くなってるようだが
修理を考えたらETAポンと揶揄されてる製品群が楽そうだな
中古や並行品を買っても修理しやすい状況が整ってるってのは大いにメリットだと思った >>129
>銀座あたりで食える3000円くらいの天丼
ってどのチェーン店の天丼のこと？ >>131
実物見るとかなり違う
左はチタンアピールしてる低クラスモデル、実物は色もくすんでて安物丸出し、
右のロレは904ブレスでキラキラでかなり違う サテンなんだしバックルは別だけどコマはキラキラってことはないでしょ
でも無垢でコマ一つに重厚感があるし、少なくとも現行は隙間がなくてヨレも出にくい
そういう意味でブレス同士だと価格差は感じ易い チタンは軽くていいがキズに弱い
ヘコミ削れになるのでちょっとなー どっちもステンで暗い銀色だよ
スターリングシルバーと比較するとものすごく見劣りする暗さがある
スターリングシルバーは変色しやすいのでパラジウムコートでもすれば時計にも使えそうだがどうなんだろう まあ、クォーツは本当に安いんだから、モデルによっては安物っぽいものもあるだろう
そこは否定はしないが、クォーツ時計はブレスやケースがあきらかに劣るとか、
仕上げが全然違うなどというほどの差は実際にはないよって話だから
ましてや、ロレックスのブレスがキラキラとかもありえないから
あとコマ一つの重厚感とかもないよ、実際の重さもさほど変わらないだろう
https://imgur.com/gallery/9udRfgo >>134
ETAポンの方が楽なのは間違い無いんだけど
そういう実用性を求め始めるとそもそも機械式である必要がね… あと、分かる人にはわかる、自分にはわかる系の話は、検証しようがないんでね
ただ、自分が書いたのは一般論としてどうなのって話で、
価格が10倍以上違っても、ほとんどの人には知覚できない程度の差しかない
実際に並べて比べてもそんなもん、という結果報告だから
すぐに重厚感とか、キラキラとかでてくるが、それはナイだろと コマのサイズ（厚み）や遊びが全然違うんだが
ブレスについては分かる人にはとかいうレベルじゃない そもそもクオーツだから安いってはなしではない
クオーツ同士だろうが機械式同士だろうが価格差がどこにあらわれてるかって話
ケースやインデックスにもよくよく見れば差はあるけど、それは分かりにくいからより明確なブレスの話をしてる >>135
＞ってどのチェーン店の天丼のこと？
チェーンで3000円するところあったら逆に教えて欲しいわ
数店舗レベルでチェーン扱いはナシな >>116
> 個人的には最近のカルティエクォーツの15秒ステップ分針はステップ秒針より萎える。
分かる。
デジタル時計より粗いじゃん、ってなる。 機械式時計に足を突っ込んで早一ヶ月は経過したはずだが
未だにまったくロレックスの魅力が俺には分からない
世の中にはロレックスモドキとも言えるデザインが氾濫していて、既に見飽きてるのだ
ロレックスのみがあのデザインだったら魅力的に見える可能性はあるが
現実は1万円でそこらに転がってる時計も3桁のロレックスもほとんど同じじゃないか ライトニング別冊のディア･マイ・ウォッチという素晴らしいムック本があるので
トイレに行くたびに持って行って眺めてるのだが
ファッション業界の人の持ち物紹介が多いせいか異常にロレックス率が高い
古く使い込まれたロレックスには持ち主の刻んだ独自の顔が出来上がっていて魅力があるな
ただ、育った顔という点では安価なスントの時計でもまったく劣らないのも分かった
圧倒的にシルバーのステンレスの時計が多く、まるで大人の超合金展覧会のようでもある そこまで使い込んでへこたれない高級機械式となると、というのはあるかもね 経年劣化した時計＝着用者の人生そのものやで
それがエルジンとかのロレックスオマージュウォッチで良いのか？ってことじゃね？ 人生そのものがロレックスあるいは数百万の時計ごときでいいのか？w ＞人生そのものがロレックスあるいは数百万の時計ごときでいいのか？w
値段じゃなくて劣化コピーに金払うような価値観で良いのか？ってことな
だからスントでもべつにかまわない。本人がスント使いこなしてるアクティブな人ならな いや腕時計ごときを人生そのものと思ってしまう価値観の安っぽさを言ってるんだが ＞腕時計ごときを人生そのものと思ってしまう
ちなみに育ちが出るとか性格が出るって意味な 育ちや性格なんて買った時点で出るだろ。経年劣化になんも意味がねーじゃん。適当言いやがって。 ＞育ちや性格なんて買った時点で出るだろ。
そりゃ何買うかにも出るが、経年劣化したうえに雑誌で自分の持ち物として紹介するってことは
メインで長年使い続けてるものってことだからな
そこには持ち主のなにかが色濃く反映されて当然（セルフプロデュースの側面も含め） 時計で育ちや性格って……
いくらなんでもなあ
既製品じゃん 既製品かどうかって何の関係もないな
要はロレックスオマージュをロレックスと大して変わらんと思うかどうかってこと
それは個人の価値観に依拠しているし、価値観は性格、育ち、教育、経験で作られるものだからな 持ち主の愛情が注がれた物ってのは、大切に使われるにしても酷使されるにしてもいい顔をしてる気がするんだよな
時計の銘柄の問題ではなくて、愛されてる時計ならではの魅力ってのが大事な気がした 人生そのものってのがアホの誇大表現だったのはよく分かったわ
時計好きってこういう誇大表現に釣られる連中だし使うのも好きなんだろうな 自分が誇大表現寄りに解釈して反応しただけだろ笑
時計で自分の人生を値踏みされたくないみたいなコンプレックスあるんちゃう？ 人生そのものを性格や育ちにした時点で誇大表現を縮小してんじゃねーか じゃあそこは俺が勝手に縮小したってことでもいいよ別に
言葉尻はどーでもいいから、俺が言ってる内容についてはどーなのよ
ロレックスとエルジンは同じか？ >>161
> 雑誌で自分の持ち物として紹介するってことは
> メインで長年使い続けてるものってことだからな
全然関係ない他人の時計を紹介したとしても、読者にはバレないだろうね
ワンオフや特徴的なカスタマイズなら別だろうけど 横槍だけど、冷静に考えておかしいでしょう
持ち物ひとつの枠から超えすぎたスケールの話ですよね
燃料投下したくてわざと言ってませんか？ >>169
＞全然関係ない他人の時計を紹介したとしても、読者にはバレないだろうね
＞ワンオフや特徴的なカスタマイズなら別だろうけど
そうそう、だからセルフプロデュースの側面もあるって言ってるわけ
借り物であったとしてもそこから読者が受け取るイメージは同じだけどな >>170
＞持ち物ひとつの枠から超えすぎたスケールの話ですよね
たとえば、時計にそこまでお金使いたくないから
オマージュウォッチで妥協するって人がいてもいいし、それはまったく批判する気はないが
「オリジナルとオマージュは変わらない」って言うならそれはもう
個人の価値観についてつっこまざるを得ないと思うのだが？ オリジナルとオマージュの品質なんて大して変わらんという話だろ元々
それを人生そのものがオマージュでいいのかみたいなアホなこと言い出したのがお前 なんにしても自分で日常的に愛用出来るってのは重要だろう
コレクターでもないのにもったいなくて使えないで飾るだけってのももったいない
時計の価格や格に位負けしてるようなら、敢えて買わないというのも見識だよ
実際、一般人はそういった人が多数だからセイコー5が大人気なわけで
それをモディファイして遊ぶなんてことが広まったのも、気楽に楽しみたいからじゃないのかな ＞オリジナルとオマージュの品質なんて大して変わらんという話だろ元々
＞それを人生そのものがオマージュでいいのかみたいなアホなこと言い出したのがお前
仮にオマージュとオリジナルの品質がまったく同じであっても
オマージュはオマージュであって決してオリジナルじゃないし
ブランドの価値や払われるべき敬意が違うってことや
それをまったく気にしないどころかオリジナルの価値を否定すらするのはもはや人間性の問題ってことやで
ていうかここまで一生懸命語るほどのことじゃないだろこれって笑 ディア･マイ･ウォッチで古い時計の経年変化具合を見るのは贅沢な楽しみだけど
ロレックスが数多く登場してる中で、個人的にこれはいい感じだと思ったのは
54ページに出てくるエクスプローラーのRef.1016
こういうシンプルな時計が経年変化してるととても魅力的だわ
ファッション業界の人達は中古で味のあるロレックスを探すのが上手いね
元々古着好きの人達で目が肥えてるんだろうな 着用者の人生そのものがオマージュでいいのかって言ってたくせに、オリジナルに敬意を払うべきとかすり替えんなよ ＞着用者の人生そのものがオマージュでいいのか
そんなこと言ってないけどな
人生そのものがオマージュってすごいな笑 ニッチローみたいなもの？
変に誤読されても困るわ 人生、性格、育ち
本気では言ってないと思いたい
この板だとたまにガチなのがいそうだけど ＞本気では言ってないと思いたい
オリジナルを全くリスペクトできない人がいたとして
じゃあそれって何故なんですかね？
辛辣ですまんけど >>179
>>155 の｢それ｣って経年劣化した時計のことで、それ＝着用者の人生そのものなんだろ？
誤読も何もまんまお前が書いてるじゃないか、痴呆か？ もしかして>>178のオマージュをオマージュウォッチの略だと分からなかったなら誤読はお前の方だ 機械式について語るやつは
言うことも壮大
誤読も壮大 >>155
＞経年劣化した時計＝着用者の人生そのものやで
＞それがエルジンとかのロレックスオマージュウォッチで良いのか？ってことじゃね？
殆どの人は時計ひとつに対してそこまでシリアスになって買ってないと思います
経年劣化したカバン、冷蔵庫、食器、シャツ、靴
人生そのものというより道具、物体ですよね >>181
そりゃデザインパクリ時計はダサいなあと思う
でもそれを買ったからって人生、性格、育ちっていう発想にはならないよ、俺個人がどうこうではなく一般的に大多数の人が
少し前、職場のおばちゃんがシュプリームの小物を持ってたのを見て「それ高いんじゃないですか？」と聞いたら「これ偽物なんですよ。前に韓国で買ったコピー品ですw2000円ですw」と言われた
その時もぜんぜん本物と区別つかないとか言って笑っただけだった
人生そのものなんて流石に大げさ過ぎるよ シュプリームは、権威に対するアンチテーゼがちょっと権威持ったみたいなところあるから、例としてはややこしい（笑） 物に拘る性格の人は、多かれ少なかれ物に自己投影する傾向は強いね
特に時計なんかは毎日身に着けるから自分の一部的な要素が強いかも知れない
拘らない人は全然拘らないし、考え方も含めて人それぞれでいいんでないかな？ ちなみに俺もモノに拘る性格なんだが
とある先輩が俺に言ったのは「おまえはいつもどこか一つ抜けている」だったｗ
自分で拘ってるつもりでも、靴下が変な色だったり、そういう抜けてるところがあるらしい
本人は拘ってるつもりでも、他人から見たら単なる抜け作だという悲しいお話でしたｗ >>150
さすがにコマのサイズは、ちょっと何言ってんだかわからないな、と思った（>>144さんごめんね）
>>152
ブランドが好きな人には価値あると思うよ。ブランドのロゴドンTシャツと同じ感覚じゃない
ここの人は、洗脳されてるとは思わないが、宗教の信者みたいな感じにみえる
思い込みが激しいというか、まあそれも人それぞれなんでいいんだけど、冷静に話をするのは難しいのかもしれない
腕時計が人生そのものとかセルフプロデュースとか、普通の人はそんなこと考えて腕時計買わないでしょ
スレタイが「風潮」だからさ。マニアの標準ではなくて、世間の標準に即して意見してくれないと 機械式スレだけど、機械式を否定する賢い消費者を自負する人たちが買った高いものを言って欲しいけどな。
ちょっと前に戸建て（都心までで30分）、クルマ（トヨタだっけか？）、MacBook M1とか書き込んでる奴がいたけど、都心の戸建に住んでフェラーリの車に乗って機械式の腕時計をはめてる俺からすれば笑っちゃうんだけど。
テレビなりラジオなり、ユーチューブでも企業のCMなんかうんざりするほど流れていて、多かれ少なかれ消費者がものを買うときの意思決定に影響を受けてるってのに、機械式は洗脳！と連呼してる貧乏人は頭おかしい。
そういえば、オークションって書き込んだ人に対してヤフオクくらい使ってる！とかなんとかレスしてる奴もいたな。
上級国民とまではいわないが日本でも階層が固定化されてきてるのかねw 機械式を洗脳じゃないって思ってる人って
高音質LANケーブルとか買ってそう
俺は洗脳だと思ってるけど時計は買う
高音質LANケーブルは買わない 急にどうしたんですか
ここに注目みたいな情報モリモリで目が痛いです >>190
ロレックスの魅力が分からないと書いたほんの少し後になって
ディア･マイ･ウォッチを眺めていたらエクスプローラーのRef.1016が魅力的に見えてしまってさｗ
アホで申し訳ないｗ
経年変化して茶色掛かって汚れたつや消しブラック文字盤と錆の出た針と変色した夜光塗料
これらがシンプルなデザインと一体化して実に良い味を醸し出してる個体が存在してるんだな
俺の場合は現代のエクスプローラー1や、古くてもミント状態のRef.1016を見ても特に心は動かなかったが
経年変化して人知を越えた表情を湛えてる古いエクスプローラーは人気あるのも理解出来るようになったわ >>191
機械式スレというどこかの世界観から迷い込んできたアホ発見 ここまでくると内容が変すぎてねぇ・・>>191
脂多すぎる霜降り和牛じゃん
レスほしい、強烈なことを言おう ごめん、>>191さんみたいなことを書く人がいると思うと世の中暗黒だなとおもってしまうわ
上から下を眺めて馬鹿にしてる人がいるってのは残酷な現実だね 俺は猫好きなんで、野良猫だろうがなんだろうが触ったりするの平気なんだけど
俺の母（BBAです）は猫嫌い、動物嫌いで、飼い猫すら汚いって言って触ろうともしない
しかし世間一般から見れば、BBAが汚い存在でネコは可愛い存在でしょ？
でもBBAはネコを汚い扱いして平気な顔をしてる
人間てそのくらい自己中で、自分以外の存在を軽視してしまうところがある
メンタリストDaiGOがホームレスは死ねばいいって公然と言って問題になったが
人間の本質で自分は可愛く他者に残酷なところがあるから、やっぱ気を付けないとあかんね ＞殆どの人は時計ひとつに対してそこまでシリアスになって買ってないと思います
＞でもそれを買ったからって人生、性格、育ちっていう発想にはならないよ、
ものにそれほど頓着しない人が多いのは全然同意
特に時計なんてオマージュとか偽物とか意識しないうちに買ってる人がほとんどだろうしな
それを責めるつもりは全くないが、そういう頓着の指向が持ち物に表れてるのも事実だろ
例えば意匠権とか知財とかに関わる仕事してたら
偽物や物議醸すレベルのパクリブランドとかは普通買わないぜ 本物に成りすました精巧な偽物が出回ってることがかなり深刻な問題そう
Youtube出紹介されているのを見たが、外観はほぼそっくりでルーペを使わないと判別出来ないレベルになってる
内部も構造的にほぼパクっていて、微妙に仕上がりが違うので露見するレベル
オークションなどではどれ程偽物が紛れてるのか見当付かない
本物が価格高騰してるから、コストを掛けて偽造品を作っても十分にペイ出来る状況が整ってしまってるのな >>200
別に俺は買わないけどねー
オマージュ品が良いとは全く思わないし
人生そのものってそんな重みをもって買ってる人がほぼいないでしょってだけで
ちなみに職場のおばちゃんは韓国でシュプリームの偽物を余分に買ってたらしく
上司とその他複数人がその偽物をおばちゃんから買ってたw
上司の机にシュプリームの偽物小物が置いてあって、あと偽ロゴシールも雑に貼り付けてある
もしも小物が経年劣化したら、その人達の人生そのもの＝韓国期限の得体の知れないコピー品になるの？w かわいそうw >>200
人生そのものって発言をバカにされてるんだぞお前は >>195
使い倒して味がある時計ってさ、自分が長年使ってて初めて意味があるんじゃないか？自分が若い頃に使い倒したオイパペあるけど、キズキズだし、清潔感もないからほとんど着けないけどさ。
1016なんて、先入観外したらただのステンの古い時計、なのに数百万、1000万越えもある。あの辺もスポロレ、ラグスポと同じく業者臭がプンプンするわ。
古着なぞ全く興味ない僕からしたら、中古をタダ同然で買うのはまだ経済合理性が理解出来るが、わざわざ定価より高い値段出すのは業者のカモ。
バブルバックブームの時も、もとは三宮の高架下あたりで4-5万で売ってたのに、買い占めた業者の仕掛けであっと言う間にトンデモ価格になったし、しかもその業者がガチャやってたからね。
ビンテージの世界って、どの業界も業者が相場を作ってるのよ。買い占めて、相場をつりあげる。
タダ同然のガラクタにレアだからってアホな値段だすのは、三流業者のカモで、言葉悪いがIQ低め。情熱的に情報収集してるコレクターなら投資とかの話しもあるからまた別の話だが、雑誌見て素敵！みたいな素人は手は出さんがいい。三流業者はごく一部を除いて総じてコンプラ低め。ブティックでブランド時計買う方がまだマシかと。
若者がつけるなら、ビンテージロレックスより、新品のダニエルなんちゃらの方が清潔感あるぞ。なんて言うと夢がないが、せいぜい月収で買える綺麗な時計の方をオススメする。 もっともな正論で、説得力満載なんやが、然しオイパペやバブルバックは手に入れられるなら、入れたいのが庶民的時計ヲタかなぁ…正直俺らみたいなのはOH（しかも非公式）すらマトモに出せない訳やが、それでも、ロレックスには脳が麻痺してしまう…
てな訳で、俺は月収相当のGSクォーツをメインに、その半額の44KSやら雑多なミドルレンジやらを収集してますよ。
どれも市場より安く割といい個体を入手したのもあり、小遣い稼ぎに投資転売しようと思ったが、なかなか手放せないですわ、可愛くて。(T_T) >>204
そうなんだ。俺は1016の値段を一度も調べたことがないのでそんな高いなんて知らなかったよ
もし心配して忠告をしてくれたのならありがとう
俺はそういうファッション業界のプレミアムの乗った商品を自分で買うつもりはないし
そもそも自分に似合っているとも考えてないので、あくまでもムック本を見ての外観の感想の話です
自分で買うなら稼働状態の良くてムーブメントのしっかりしている古い時計で
世間の注目の過集中のない、常識的な価格で買えるものにする予定
例えばセイコーのマーベルとか、そういう時代の手頃で良い時計を探すのが楽しくて
最近はもっぱらオークションを巡って遊んでます 今日もディア･マイ･ウォッチをしげしげと眺めてたが
個人的に一番、この時計と使い方がいい感じだなと思ったのは
P154に出てくるオメガのシーマスター
使ってる河合さんという方はYoutubeもやってて、そこでは着込んだ革ジャンを紹介してて有名なんだよね
革ジャンも相当に良い味を出してるが、この時計も彼のテイストにピッタリ合ってて素晴らしいね
オメガは地味な時計だがひたすら使い込むと全く別の何かに変化するところが面白い
シンプルで高品質な時計を長く使い込んで行くと言うのにロマンを感じたよ ちょっと疑問に思ったんだけど機械式否定派の人ってまともな高級機を買って身に付けた事が一度も無いのかな？
食べる事もせず(出来ず)に「どう見てもすっぱいのは明らかなのに食べる奴はアホ」って主張してるのか
若くは実際に食べてみて「思った通りすっぱかったわ美味いとか言う奴はやっぱ頭おかしいわ」と感想を述べているのかどっちなんだろう？
やっぱピラミッドが鎮座してる以上圧倒的に前者なのかね もし仮に買ったことがないとしても、店行きゃ見れるし、情報も溢れてるし、味覚のような経験しないと分からないことって腕時計においてないよね。 もちろん前者だけど貯金は1000万あるから買おうと思えば買える。
ただ100万以上出して買ったところで金額に見合った満足感がないと判断して買わないだけ。
賢い人間っていうのはそこまで予想して立ち回るものなんだよ。
手に持ってみるくらいなら小売店に出向いた時に持たせてくれるし俺はそれで十分理解出来た。
逆に言わせれば、実際に買って身につけて生活しないと理解出来ないなんて愚か者の言い訳だね やっぱりそうか40スレも消費して二者の言い分が平行線な理由の根幹は>>208-210にあるんだな
お互いに自分の言いたいこと（機械式の良い面悪い面）を一所懸命主張するより>>208-210を掘り下げていかないと答えには辿り着かないと思う >>198
おれがそいつだけど論点のすり替えも甚だしいな。
おまえら貧乏人（持たざる者）がそれなりに所得がある人間（持てる者）を妬んでるのがこのスレだろ。
なんども言ってるがシチズンには年差一秒モデルがある。
機械式よりもクォーツの方が性能がいいって言うくせに、おまえらは年差一秒は何かと理由をつけて買わないだろ。
単にアンチは他人を叩いて裏晴らししたいだけなんだよ。 メアリーの部屋っていう思考実験が有るのだけど>>208-210はそれと少し似た性質が有ると思う
この場合"高級機械式腕時計を所持するという経験"がメアリーの部屋でいう色の認識にあたるわけだ
この辺を踏まえて意見を出せると二者の言い分も少し前進すると思う >>211
実際に買って比較して、言うほど差はないって書いたら、コマの大きさが違うとか書かれたけどな
買えない人の妬みもあるかもしれないが、買ってみても現実問題としてオイパペは数万円のよくできたクォーツと差はないよ
そもそも>>201に書かれているように外観はほぼそっくりな贋作が作れるくらいなので、外観にそんな価格差ほどの価値があると考えるのは難しい。しょせんステンレスを加工しただけの製品だし
じゃあ時計として優れているかと言えば、クォーツの方が便利で性能が良いのはほぼ間違いない
もちろんデザインが気に入ったので高くて面倒でも機械式時計を買うってのはあるだろうけど、本当にデザインとブランドで勝負するなら機械式である必要性はないんだよな（一部ブランドのレディースモデルはそれでも成立してる）
で、結局は>>191みたいな高いものが偉いって発想の人が機械式を愛用してるのかな、と思うけど
絵心はないけどバンクシーなら高くても買うみたいなもんで、それはよくあることだけどね 誤解しないでほしいのは、別に機械式時計を否定しているわけじゃない
高額ブランドを欲しがる人が多いのは知ってるし、そういうのでテンションが上がるのもわかる
この板で、あの時計はドヤれるとか、その時計は恥ずかしい、とかよく言われているのも知ってる
ただ、それは時計業界のマーケティングの結果なんじゃないの？とは思ってるけど そういう人の代表例が>>191とか>>212でしょ
持っていないと（心の中で）笑われそうだし、貧乏人だと思われる
機械式時計でも安いのはドヤれないし、恥ずかしいとかね
世の中、そんな人は少数派だと思うけどね 納得。説明上手ですね。
何のことはない、みんな自己紹介してるんですよね。
自分のコンプレックスを披露してしまうから気を付けないとね。 クオーツが1番強みを発揮してる感があるのは年次カレンダー+ムーンフェイズかなあ
機能性とファッション性を両立している感じ小径・薄さを求めるなら使い切り電池式、そうでないならソーラー電波
機械式は時刻合わせの手間が何倍にもなるので向いてない 機械式時計のメカニズムを勉強して天真の余りの極小さに驚愕して
こんな繊細なものを外で振り回すなんて恐ろしいって思ったｗ
耐震の宝石押さえが付く前の時代のものも普通に使えてるのが信じがたいものがある
クオーツはかなり粗雑に扱っても機械的に壊れる要素がないってところが凄いメリットなんだろうね
軍隊はクオーツ使ってるもんね 現在、世界最強かつ最高の練度を誇る軍隊はイスラエル軍か米軍だろうけど
その現場ではGショックのような耐震性能を強化したクオーツが使われるのは当然だと思った
日常生活でも時計の扱いが粗雑な人にはアンティークの機械式時計はまったく向いてなさそう
水に弱いというのも使い方に慣れないとなかなか不便なものがある 実際に買って使って初めて分かるような良さがあるならまずそれを説明しろよ。
そもそもそんなものが仮にあったとして、購買時点ではよく分からんものに数百万出すって金が腐るほどあるわけでもない庶民ならアホとしか言いようがない >>221
まさにそれ
金持ちの道楽は庶民からしたらアホらしいんだよ
手っ取り早く分かり合うには庶民サイドに大金渡すか金持ちサイドの財産没収する必要があるって話
貧富の差を超えて物質的豊かさを語り合う事の難しさよ 貧乏人に理解する必要はないから
時計板で喚き散らすのはやめてくださいね この板は自称金持ちが多すぎて、どちらかというと彼らの声が大きすぎるのでは 時計板なのだから当然でしょ
買えない貧乏人に発言する権利はありません そういう人が身に着けるものなら心置きなく叩けるねｗ 貧乏人に叩かれても何も感じませんので
どうぞご勝手に♪ 反応してしつこく書き込んでるくせに何も感じないとかw 貧乏人が顔を真っ赤にしているので
ボランティアで相手をして差し上げているのですよ♪ 久々に覗いたけど、お前らいつも同じ話してるなw
飽きないの？？ 結局は「高価な時計 vs 安価な時計」なんかね。
このスレでは、高価なクオーツや安価な機械式はスルーされてるし。 >>234
それな。
ティソの今年の新作とか、クオーツも自動巻も出てて安いから普通に話題に上っても良いのに、どういつもこいつもスルーするし。。。 腕時計に精度としての価値しか認めない派と
腕時計に精度以外のアクセサリ価値も認める派の戦い >>234
ですよね
ムーブメントの違いなら別に数百万円払わなくても体験できますよね
どちらか一方しか持ってない場合は確かに体験してないことになりますけど アクセサリ価値とムーブメントにどう関係があるんや？ なんつーか、貧乏人だが頑張ってオメガのETAクロノや44KS、ジャガールクルトなんかも背伸びして買ったりしたが、あとは安いがセイコークラウンとか。
機械式時計は、ムーブメントいちいち開かなくてもネジを巻いたらカチカチ動いたり、ネジ巻が無くなり止まったりするのが、まあ愛おしい。時計を見るたびに、「ああ動いてるな」って思い、時間を豊かにする感じはクォーツとかには無い魅力だよ。
唯、クォーツ時計が愛おしくないかと言えば、それは無い。特に、俺は嫁さんとパイセンに貰ったGショックと、高校生バイトで買った何十年動いてるGショックもあるが、こういう時計も、見るたびに彼らの顔が浮かぶし、高校生の俺を思い出したりするし。
また、百均で買ったような時計も、安いからこそなんか可愛いし。
つまりは、俺の時計は高いぜ！安い時計でいいだろ！それもまあわかるが、個人的には、どんな時計にも楽しみ方はそれぞれあると思うし、現に俺は投資目的で買った時計の売買益（原価含まず）が既に40万くらいになっている訳だが、手放せないのよね(^_^;) 俺はもう味のある古時計なら何でも最高だなって気分に至ったよ
例のディア･マイ･ウォッチを熟読しすぎたせいかなｗ
ハミルトンのヴェンチュラなんかも使い込まれたのはものすごくかっこいいね
何に惚れて使い込むかにはクオーツとか機械式とかは関係ない
時計をちゃんと愛して使ってやれる自分であることが一番大事 俺はギターを趣味で弾いてるのでヴィンテージ品の魅力には開眼してた
古いギブソンやマーチンをさんざん見て経年変化の神秘に魂を奪われてたから
時計でも同じニオイを感じ取れて嬉しかったし、めっちゃ楽しいよ ニセモノ問題は別として、古時計業界で怖いなぁと思ったのは
正規OHで文字盤を取り替えられたものがあることと、リダンの存在
文字盤が新品のようにきれいな場合はリダンの場合が多いというのにはビビった
状態のきれいなものを探そうとした時に、うっかり衝動買いは出来ない世界だ
オークションや雑誌で目を皿のようにしてリダンの実例を探し回ったが
非常に上手に行われているものもあれば、手描き文字？みたいは下手くそなのまであるのが凄い
しかも雑誌で貴重品として紹介されてる時計が下手くそなリダンだったりするから実に危ない世界だ >>242
とは言え、そこまでオリジナル性を求めるのは一部のコレクターと日本人くらいらしいからねぇ。
他は、むしろ汚れたダイアルよりは、精巧なリダンを選ぶとか。 >>243
なんとなくダイヤルは時計の顔だと思ってたので、
それも交換パーツ扱いという時計業界の常識というものに驚いた
確かに古い時計の文字盤は相当薄汚くなっている物が多いので
交換してきれいな新品状態にするのを歓迎するニーズがあるのは当然かも知れない
日本では90年代以前では中古品なんてそんなに大事にされることもなかったろうし
工業製品の新品が溢れかえって初めてヴィンテージ市場が形成されていったようだ >>238
時計が持つ属性としては関係ある。
その二つで比較できるものではないと言う意味では関係ない。
属性としては別物なのに「価値」と言う言葉でまとめて同じものとして
話しているから平行線にすらなっていない。 仕事出来るかどうかの手っ取り早い判断で相手の腕時計見てます。
業界が不動産なので。
それなりの時計付けてる人は全員仕事出来る部類に入る。
三大時計や千万クラスの腕時計してる人は成功者の部類に入って独立してる人や役員クラスなので腕時計見なくても仕事出来るけど。
独立してる成功者の中には時計にはまったく興味ない様子の人も多くて腕時計すらしてない人も見受けられる。
故に会社名と役職で5割、腕時計を主軸に髪型からのスーツやカバンや靴と名刺入れなどの全体的な身なりで残りの5割を判断材料にして相手方の力量がだいたい分かる気がする。あくまで名刺と見た目での判断だけど。でも商談進んでくと本当にこの判断は当たってるなって思います。 仕事できる奴→自分の（仕事の価値観が合う）好きな奴、という観点からすると、やや危険ですけどね(^_^;) そりゃ、この時計いいな、てのも当てはまる。仕事出来ない奴、て自分の「仕事の価値観」と違う人、混じってますからね。
例えば、俺は20代、仕事バリバリやってトントン拍子に出世していきましたが、20代ラストで（バリバリやることで）「シマ」を荒らしてきたツケが回り、どん底に落ちてからは、常にブレーキ…というよりは、ギヤを落として走ってます。
だから、バリバリ屋にはかなりボロクソに言われることもあるけど、堅実に歩を拾い一時期公的な仕事もしましたよ。因みに、ボロクソに言ってきたバリバリ屋は、やはり辞めてしまいました…。 >>248
なんというか、飲み会でいつも話聞いてると「アイツは〜（ウイッ）」て大体はアイツがダメというよりは、「あいちゃきやい！」なのよね(^_^;) で、こいちゅとあいちゅの中間に立つと、両方から石が飛んでくる訳やが…っとこれは余談か。
あとは、シマアラシは全員には当てはまらないから、まあオミットしてください。
>>249
せやな（笑）否定しないw あのクソ野郎が「なんで会社に雇われてるか」て想像力が必要だよ。 >>246
社員は仕事ができる奴だったとしても所詮は会社の手駒にすぎないから
いくら実績あげてもそれが個人のトロフィーになるわけじゃない
だから時計や車みたいなものでそれを埋め合わせてる
独立して事業がうまくいってたらそれ自体がトロフィーなんで車はともかく時計は不要
そんな感じだと思うぜ そんな上から自分語りされても、視点からして俺の方が稼ぎも資産も富裕層との個人的な交流経験もあると確信するからモヤっとする
クソムーブ仕掛けられると自分の代で財産失う恐怖もあるから、人を見る時に腕時計はほとんど見ないよ
業界的に被ってる部分もあるけど、シマアラシがどうとか、一筆に対して弁護士使う回数が多くなるような案件ではないでしょ
こんな誰が見てるかも分からない場所でドヤァするその心があかん 人の自分語りが気に入らなくてこんなところで自分語りしちゃうのかよ笑 >>254
だって不動産業の人のレス読んでたらその立場でなに言ってんだかって思ってしまったんだよね
しかも末端から見える商談なんて表面も表面なのを知ってるので、そんな浅いところで人物評価ドヤァされてもという感じで >>242
正規OHで文字盤取り替えられたってどういうことですか？ >>257
俺もよくは知らないが、
古いロレックスには交換用文字盤にリプレイスされているものがあるそうだ
通常生産品とは微妙にフォントの特徴が異なっていたりして時代特定のルールから外れるとのこと >>259
そうなんですか
正規OHで勝手に交換されてしまうというパターンもあるんですか？
文字盤に重大な損傷があったとして、文字盤も歯車1個のような扱いで「壊れてるから交換」ということでしょうか >>260
そうだと思う。今は知らないが、交換専用のダイヤルを用意してると言うことは
古くなった文字盤を交換することにメーカー側がためらいを感じてなかったと言うことだろう。
他に有名どころではIWCのお魚マークのリューズも正規OHで無印に交換されることがあり得るとのこと ふと思い立って70年代の時計を調べてたのだ
アメリカのアポロ計画に注目が集まって宇宙科学的なデザインが流行ったことと
69年のクオーツショック、デジタル表示時計の登場が時代的に重なって
70年代の時計デザインがエラい斬新かつ奇妙な物になってるんだな
時計の歴史上でも明らかに異質で、前時代の装飾的意匠を全否定して
なんとか新時代に合ったデザインを模索して苦闘していた様子が伝わってくる
今の感覚だとクール過ぎて人間味のない印象だけどな わざわざこんなスレに来るって事はお前もオタクの戯言を聞きにたんだろ？
そうじゃないなら帰れ。
他のスレでもTwitterもインスタでも違う所に行ってろ >>260
ロレなんかは、夜光が自社基準より弱ってたら問答無用で交換一択とかじゃなかった？
変色もアウトかも。 >>222
確かにこのスレで年単位で言い争ってる理由ってそれだよな
別に貧富の差とか関係なく他人にとって価値の有る物でも自分にとってはゴミだったりする事なんていくらでもあるしな、アイドルの投票券付きCD大量に買ったり信じられない額Vtuberに投げ銭したりetc.
理解し合おうとする事自体がそもそも間違ってるのかもね だからそれを時計板にきてやるから貧乏人呼ばわりされるんだろ アイドルの投票券やVtuberの投げ銭はしないやつを見下したりするキチガイはいないけどね >>268
する奴を見下したりしないの間違いでは？ アイドルの投票券もVtuberも高級腕時計と同じく見下されてるで アンティークやヴィンテージの時計が面白すぎて
機械式時計なんてアホやろって主張を掲げてこのスレに突撃したはずなのに
すっかりミイラ取りがミイラ状態だわ >>253
あ、不動産業界でも私のカテゴリーは基本的に相手方もプロの同業者が大半なんで。
大地主と会うことはあっても直接の交渉は間に入ってる仲介を通してるのであくまで不動産業界の人間の力量を見極めるのに腕時計と身なりを見てるってことです。
ちなみに私が見てきた大地主で良い時計を付けてる人は逆に見たことないです。
銀行勤めや士業やってる人の方が金持ちと接する機会は多いでしょうね。 別に続けてもらっていいですけどみなさん興味無いと思います >>266
別に理解しあおうとは考えてない（人が多いと思う）
高額な機械式時計はそういう類の趣味であって、時計としては金持ちアピツールだって言ってるだけ
すぐ貧乏だの言い出すのはそういう発想だからだよ
アイドル投票券CDをアホらしいとアイドル掲示板で主張したら貧乏人なのか？それは違うだろう
そこが理解できないところが、ここの機械式マニアの困ったところ 金持ちアピだけでなく、業界によっては、仕事ができる人と思ってもらえる効果もあるようだしね
ラグジュアリーブランドをそういう目的で買ってる人はけっこういるだろうし
それはそれでアリだと思うけどね ｢好きな物｣？
機械式腕時計なんて好きじゃないけどねえ >>281
好きでもないなら買わなきゃ良いし、他人が持ってようがいまいが気にもしないだろ普通。
だからこんなとこに書き込んだりもしないはず。 >>284
好きで買ってたら他人に何言われても気にしないだろ普通。
自分の中で100パーセント満足してたらこんなスレに書き込まない。
こう言われてどう思った？
このスレに書き込む理由なんて暇つぶしであってそれ以上でも以下でもないのにそこから何かを推察するのは無理だよ 機械式を買うことと機械式の価値ついて議論すること
別モノだわ >>285
だから貧乏なんだ
お前に暇なんてないはず
働け >>285
いや、気にするだろ。
自分の好きなものを貶されたら全力で反撃するのが普通だろ。
泣き寝入りなんてあり得ない。
暇つぶしにってのには同意するけどw その反撃が製品の良さじゃなくて相手の人格攻撃とかダッサ >>291
あれあれ〜？？
相手の人格攻撃はダサいんじゃなかったの？ ここで貧乏人言ってる奴らはさ、他人と比較しないと自分が成り立たないただのマウンティング野郎。
だから買わない奴は貧乏人って思い込まないとやってられないわけよ。
もしくは三流の時計屋のポジショントーク。
どっちにしても、まともに相手にしないが良いどす。 逆だよ貧乏人
お前らなんてどうでもいいの
比較？
ないない
貧乏人と較べる必要ないんだよ
自分の境遇に満足してるの
時計にもね
満足してないからこんな糞スレたてちゃうんだろ貧乏人は
その違いね せやかて、あんたロイヤルオークとかホントに持ってます？そんな立場の人は、例え思っていても口に出さん思うんだが。つうか、俺もGSくらいは持ってるが、これで誰かをバカにしようとは思わないぞ、すごーい、とかは言ってくれたら嬉しいが 相手のことが気になって仕方がないが素直になれない
まさしくツンデレ >>297
うん、だから言ってないだろ
頭大丈夫かお前 >>299
どうせお前は金持ってないけど金持ちの知り合いが時計とか車に興味ないからその人の立場になって物事言うてるんやろ。 >>293
製品を貶されたのにその反撃が人格攻撃なのがダサいって言ってるんだけどw
やっぱり小学生並の脳みそだったか いや、製品を貶したと言うよりは概念を貶したわけだから、だから対立した貴様という人格概念をそりゃあ否定するだろ。つか、争い勝手にふっかけて、勝手に「せいひんのよいとこをー」とかルール作ってんなや（笑）迷惑屋はうっざいわ いや、じゃあショボイ製品高値で買わされてることは否定できないということねw >>301
あそ。
でも結局、お前の言ってることって、自分は人格攻撃するけどお前はするなってことだろ。
よっぽどダサいねw >>304
頭悪すぎると要点も分からないみたいで可哀想 >>305
はい、来ました新しい人格攻撃w
あじゃーすww 動作方式ごとの付加性能の得手不得手
機械式
クロノグラフ-> 時間合わせと無見関係に使える
耐水性能-> 浸水しても動作自体はしそうな安心感がある
電池クオーツ(アナログ)
年次カレンダー-> 合わせ不要で日付確認ができる。
ソーラー電波(アナログ)
デイト表示-> 合わせ不要で日付確認ができる。デイトだけのシンプルなデザインと両立が可能 >>222
×貧富の差を超えて物質的豊かさを語り合う
○金持ちマウントマンと効いてないマンのいがみ合い
ここはカス共が羽バタつかせて囀り合う吹き溜まりなんだよ
そもそも分かり合うとか語り合える様なまともな人間が来る場所じゃないからw >>309
全くだw
スレタイからしてヤる気満々ww 「マウント可能になる」を理由に買う人も一定数いるし黙らせられるわけないじゃん 効いてないんじゃなくて
貧乏すぎて想像力が欠如してるだけだろ
いつも貧乏人は顔を真っ赤にしてるじゃないか(笑) 機械式もクオーツも時計の外観だけなら完璧に同じにすることは可能なので
機械式が高付加価値で売られているとすれば、
技術へのリスペクトや時計文化への憧れなどを自分の中で価値として持っている必要がある
しかしこのスレの議論の大半は貧乏か金持ちかという、自分語りに終始してる
彼らの言いたいことは「金持ちの自分大好き」に集約される
何百回も同じ事を書いている人に関しては、時計の話すらしていない 貧乏人にその価値が理解できない機械式腕時計
40スレも継続してる時点で価値があると既に認めている証左なんだけど
貧乏人にはそれすら理解できていない
死ぬまでやってろと(笑) 金を持っても精神が貧乏人のままで浅ましい人のことを世では成金と言う 成金は精神が貧乏人のままなのでいずれ貧乏人に戻る
彼らの心の形が貧乏人だから、彼らの潜在意識は彼らを貧乏に留めるように行動を突き動かす
その一つの現れが見栄を張ることによる散財 >>323
貧乏人のままと貧乏人から稼いで心の貧しい金持ちの2択なら後者の方がマシやろ。
そして挑戦すらしない貧乏人が糞以下やな。 見栄だの散財だの
そんな陳腐な発想しかないから
いつまでも貧乏人は貧乏人のままなんだろ(笑) >>326
どんぐりにすらなれてないくせによく言うわwww
ブッw 時計好きだからロレもGSクォーツも持ってるけど、買わない人は趣味が違うだけで貧乏人とは思わない
安いセイコーダイバーズもマイクロブランドも、かっこいいものはかっこいいだろ
でも金持ってても要らない人にとっては安くても要らない
スレタイが心貧しい奴の釣りなだけ >>328
それな。
グズグズとスレを続けるアンチもアンチだが、すぐに貧乏人と煽る一部の連中も等しく心が貧しいわ。 不要だと思ってる人を貧乏人呼ばわりしたことはないよ
そういう人はこのスレにいないからね
貧乏人が
欲しくても買えない高級機械式腕時計を
ディスって自分を慰めてるから馬鹿にされるんだよ それおまえの被害妄想だろ
書き込みを見て収入分かるエスパーなの？ >>330
ディスられてるのは高級機械式腕時計ではなくお前な
自分にとってちゃんと価値があるなら、こんなところ見に来ても、わざわざ書き込まないからね
洗脳された人が
人を貧乏人と決めつけてディスって自分を慰めてるから馬鹿にされるんだよ 好きなものを貶されたら全力で反撃するのが普通な人もいるらしいよw つうか、貧乏人とか成金とか、お前は一体何と戦っているんだ、ていう。誰かいるんだろうな、このスレに 彼のテキ >>332
言い返せてなくて草
こんなところとか言ってる時点で
自分が如何に情けないことをやっているか
自覚はしているんだよな
貧乏人は(笑) 貧乏人にディスられて困るようなこと微塵もないからね
貧乏人の僻み
の一言で済む話(笑) >>336みたいなキモいヤツがこのスレに粘着すると機械式アンチが関わりたくなくて皆逃げるから結果として機械式アンチスレが過疎って機械式愛好家の勝利に終わるって流れなんだろうな
つまり粘着マンこそが最強
つまり粘着マンこそが最強 機械式のほうが価値が高いとは別に思わないが自分が巻かないと動かない、自分が死んだら（その時計が誰かの手に渡らない限り）そこで時計も時間を刻むのをやめるということが自分にとっては重要
クォーツ時計は宇宙の時間を刻む道具で機械式は自分の時間を刻む道具 >>337
皆逃げたはずなのに
40スレなんだ(笑) 自殺した時に（方法にもよるが）高確率で時計も一緒に壊れて止まるようにあえて耐震装置なしのアンティークを使ってる
俺が死んでも世の中は何も変わらずに回り続けるだろうからせめて自分の腕時計くらいは俺と一緒に時を刻むのを止めて欲しい
心拍センサーと連動して持ち主が死亡したら指定アドレスに遺書メッセージを送って警察、葬儀屋等に通知してから回路自体が焼き切れるようなクォーツ腕時計を作ったら売れると思う >>339
1桁スレ当初の勢いと比べたら過疎りまくりだろ
単純に飽きて居なくなる人も大勢居るし全部荒らしの成果なんて言うつもりは無いけど一役買ってると思うわ
気に入らないスレ荒らすなんて昔から良くある話だけどスルースキル無いキッズには極めて良く効く手法ではある
ってかそもそも新スレを継続して建てる事自体が機械式アンチの粘着とも言えるしな このスレ自体が時計板的にとって荒らし的な存在なんだから仕方がないだろう？
趣味の世界なのだから
洗脳されてナンボなわけで
金ない奴が時計板見てる方が悪いんだよ 訂正
このスレ自体が時計板にとって荒らし的な存在なんだから仕方がないだろう？
趣味の世界なのだから
洗脳されてナンボなわけで
金ない奴が時計板見てる方が悪いんだよ バイクとか車と一緒で機械式時計も油がキモみたいだね
油がないと金属自体が摩擦に晒されて削れてゴミが出たり偏心したりして狂ってくる
定期的なオーバーホールがとても重要な時計
その割にオーバーホール代金が高くて気軽に出来ないのが由々しき問題で
街の時計屋がオーバーホールのために繁盛していた機械式時計全盛時代と現代では
いろいろ状況が変わってしまっているようだ 機械式時計を調子よい状態で維持するためのインフラが失われつつあるようなので
もう少しその辺がスムーズにならないものだろうか
自分の住んでる地域でも機械式時計のメンテナンスに長けているお店は1軒しかない
１軒あっただけでも恵まれてる印象 油を充填した液中時計みたいなのを作ればユーザーがメンテナンスできるんじゃない >>347
ゼンマイからテンプに至る各回転パーツはそれぞれトルクが異なるので
使われる油の質と量がそれぞれ異なってるんだよ
イージーメンテナンスが不可能な構造 テフロンを使えば摩擦や摩耗を減らせて耐磁性能もアップするようだが
使えるパーツも限られてるみたいだ 機械式時計のコンディションが油に委ねられていると言うことが意味するところは
大雑把に言えば時計の値段にかかわらず
一定数の時間が経過して油が変質劣化すれば、等しく時計も調子が落ちると言うこと
つまり機械式時計の性能は、油の性能と言うことが言える
現実的には工作精度や強度設計、使用素材、宝石数にも依存はするものの
どちらにしてもオーバーホールの推奨年限が3〜5年となっていると言うことは
油の劣化が時計のコンディションに致命的に影響を与えていることを意味する
巷で付けられている時計の価値=ブランドや希少性には、油の重要性は反映されていない >>314
ボーマティックなんか技術的には傑出した性能のムーブメントだが、とてもリスペクトされてるようには見えん
ほとんどの人は知名度とリセールに群がっているだけじゃね？ リセールとか言ってるのはロレ厨だけ
正直下品でみっともない >>351
それがどの程度の性能かは知らんが、スマホなりクォーツがある現代では、機械式には性能はさほど求められてないのよ。
だからそこで差別化しても一部の人にしかリスペクトもされないし売れない。ブランド作り上げたブランドだけが多数にリスペクトされる世界、てこと。
世の中の格付けなど無視して、自分の好きな時計かってりゃいいのよ。 >>351
個人的にはそれとパワーマチックは高く評価してるんだが、思考停止した時計ヲタどもは見向きもしないのがなんとも。。。 >>352
とは言え、そのロレックスが圧倒的に人気で売れてるから
下品でみっともないってのは、傍から見れば、ここで貧乏人と連呼してる人も同じ
>>353
ブランドビジネスなら別に機械式とか関係ないけどね
あと、ETAだと見下すとか、意味不明なマウンティングが横行してるのも不思議
そこが洗脳と揶揄される原因なのかもしれないが >>354
こういう時計マスター気取りの他人を見下す姿勢が気持ち悪いんだよなあ ETAはメカとしてこなれてたり修理しやすかったりするメリットが大きいみたいだね
修理屋のブログを見まくったら、新しい機構で壊れやすいムーブメントなんてのもあったりして
必ずしも宣伝に乗っかっている最中の最新モデルが良いってわけではなさそうだ 時計板に来るきっかけになった革製品では、手入れオイルというのはかなり人気ジャンルで
オイルの世界に一家言ある人はかなり多い。
かくいう俺も相当に手入れオイルに入れ込んだ挙げ句、
最終的な結論は、オイルはできるだけ入れない方がいいという皮肉な結果にｗ
しかし機械式時計ではオイルの役割は重要なわりに素人時計修理スレ以外ではオイルの話はまったく見ない
オイルを入れる加減すら一般人には知る由もないからしょうがないか >>356
え、こんなんで見下されてるとか感じちゃうの？
お前、どんだけ自己肯定感低いんだよww
なんか、可哀想だなw >>359
俺は時計ヲタじゃないんで見下されたとか全く思わねーよ
第三者から見て、思考停止した時計ヲタどもを見下す時計マスター気取りにしか見えないよというお話 >>360
なんだ、外野が偉そうに講釈垂れてるだけかw >>361
当事者だと見るや自己肯定低くて可哀想とか言って、第三者だと見るや外野が偉そうに講釈たれてるとか言う。
結局君はどんな相手に対しても自分が正しいかのように言うんだよね。
>>354もそうだけど、無自覚でやってるんなら相当たち悪いね。
で、結局客観的に見て、自分が他人を見下す時計マスター気取りにしか見えないのは理解出来た？ 貧乏人同士で喧嘩するなよ
貧困層向けのゴミ時計で争う意味がわからん >>362
時計マスターってなんだよww
妄想捗ってんなぁw >>364
問題は時計マスターっていう単語ではないよ。
ツウ気取りでもプロ気取りでもなんでもいいんだけどさ。 時計マスターってCMW（Certified Master Watchmaker）のこと？w
ごはんさんとか磯じまんとかw 名前はまったく知らないが個人攻撃に繋がるような書き込みをしてるのだったらやめろ >>367
いや別に攻撃する意図はない
公認高級時計師（CMW）という英語名称を訳するとそのまま（公認）時計マスターになる時計修理職人の資格があって上の二人はその中で5ちゃんのスレとかで名前（渾名）が上がるというだけ やはりワッチョイは便利
アンチと貧乏人連呼は相変わらず
よく見たら不動産の営業マンが闇堕ちして煽り屋になってるね >>351
＞ボーマティックなんか技術的には傑出した性能のムーブメントだが、とてもリスペクトされてるようには見えん
凄いのはちょっと時計に詳しい人なら認めるだろうけど買ってる人は多くなさそうだし
それが全てを表してると思う
技術だけでブランドを築けるわけじゃないからね
日本人はメーカーも含めてそう勘違いしている人が多いけど そもそも今の時代に時計で技術と言われても…という感じ 腕時計はお店が勧める理想の指一本入るサイズにするとぐらついて一回転してしまうから結局みんなピッタリサイズにする
そこで肉が食い込まないで重量感を感じないサイズがベストになるから大体は40mmが限度になる
逆に38mmは小さく感じるし
だからデイトナ最強になってしまったんだろう 意味がわからんが人差し指の根元まで入る人も多いぞ
テーブルに手のひらをついて手首に負担をかけない方が安全だし、通気性や金属疲労の点からも時計も長持ちする
時計が若干回りやすくなるがすぐ慣れる 普通は指一本入るくらいの余裕があっても手首の骨や筋肉に引っかかって一回転なんか意図的にしない限り絶対に回らない
そんなこと言ってる奴は腕ぷにぷにのデブなんだろうな 肉が食い込むなんて言ってる時点でお察し
腕はガチガチの筋肉の塊だから食い込むにはそれこそ渾身の力で縛り付けないと普通は無理（ぷにぷにのデブは除く） ピッタリつけるんなら別に44mmだって重さは感じない >>376
お断りします、あなたとはお付き合いできません…(´・ω・) >>371
ボーマティックに手を出さないのは、ケープランドの新作に載るの待ってるからだわ。
３針であのタイプはもう何本も持ってるから要らん。 >>378
このスレは決めつけや偏見が醜い可哀想な人しかいないみたいですね
私の場合指一本サイズにするとぶかぶかすぎて時計をぶつけてしまう危険性があるからぴったりサイズにしてます、でもバンドの種類によって跡が付きやすいものとぴったりなものが違うし腕のサイズもあるから40mmがしっくりきたと大きいサイズは51mm、小さいサイズは36mmの腕時計を色々着用して決めた自分の見解です。 決めつけや偏見が酷いとか言っといて、そもそも自分が自分の見解をみんな同じみたいに決めつけてる気付いてる？w >>379
＞ボーマティックに手を出さないのは、ケープランドの新作に載るの待ってるからだわ。
君の事情は知らん
世の中の全員がケープランド待ってボーマティック買い控えてるるわけじゃないっしょ
性能で他を凌駕するムーブ作っても天下取れないのはなぜってことや そりゃボーム&メルシエの（時計好き以外の）一般層への知名度を考えたら当然のこと
みんなスイス勢だとロレックスとオメガ（あとはおっさんはタグ・ホイヤーとか好きなのかな）以外は存在さえ知らないだろ
膨大な宣伝費を使ってあちこちに狂ったように広告展開したらまた話は別だろうけど >>384
元の話はリスペクトの問題だったろ
性能は（知ってる人には）リスペクトされてる、でもそれが必ずしも購買に繋がってるわけじゃない
つまり人がモノを欲しくなるには性能や機能以外のXファクターが必要ってこと
379がボーマティックを買わずケープランドを待っちゃうのもXファクターがないからじゃね？ってこと >>385
あの、ボーマティックはムーブで、ケープランドはモデル名なんだよ？ 個人的には性能ってファクターの優先度が低い
サイズとデザインとを超えることがない だから、知名度とかリセールあたりが重要なファクターで
他のスレで言われてたドヤれる時計かどうか、とかそういうのなんじゃないの
いちばんわかりやすい理由だし、そんなもんだよファッションとかアクセサリーは
サイズとデザインなんかは別に機械式である必要なんかないしな
>>383
的確なツッコミありがとう 腕時計付けてるといつの間にか腕時計が腕の向こう側に傾いていて見づらいんだけど
皆さん、そういうことないですか？ 骨の形で6時側のコマを12時側に動かす人はいる
革バンドだとこの手は使えないんだよね >>386
おっと、クリフトンボーマティックのこと指してた >>392
そんな事だろうと思ったわw
言い直すと、ボーマティック搭載のクロノとしてケープランドが出るのを待ってる。
ってのが正しいかな。
ま、あくまでも１人のボンメル好きの１つの考え方にすぎないけどね。
>>383
>>384が的確だな。
天下取れないのはもちろん宣伝不足だろ。
でも、そもそもボンメルは天下取ろうとしてないんじゃね？
あと、あれはあくまでも俺個人の事情を勝手に垂れ流しただけなんだから、
お前のツッコミは的外れというか、無意味すぎるわww
>>388
どこが的確だよw
的外れも甚だしかったよw >>393
話の流れ的にお前の個人の事情を勝手に垂れ流す意味あんのかよ笑 >>388
要はブランドパワーっしょ
知名度とかリセールはブランド戦略が奏功してる結果であって大元の理由じゃない >>394
もしかしてもしかしたらボンメルの関係者の目に留まって、ボーマティック搭載のケープランド出してくれるかもしれないじゃないかwww >>390
>>391
ありがとうございます。
現在は革バンドの時計しか使用しておらず、残念ながらコマでの調整は出来ません。
手首の血管を圧迫するのが怖くてやや緩めに締めてました。穴を1つずらして見ます。 >>394には「話の流れ的に」って書いてあるのに本当に頭悪いな >>398
本当に頭悪いなww
わざわざ、意味なんてねーよ、こんな便所の落書きに流れもクソもあるか、と書かなきゃダメだった？
それくらい行間を読めよ。 >>388
知名度、リセール、ドヤ度
もちろん重視する人もいるだろうが、他人がどのファクター重視するなんて結局分からんしょ
それに、他人にとってわかりやすい理由をつけなきゃ時計買えない訳でもないし
一般化するのは不向きなネタだと思うわ カルティエって機械式もクオーツもリュウズの先端に宝石みたいなのがついてて食指が動かない
あれはどういう風に解釈すればいいのか >>401
あれがブランドのアイデンティティだから、それが気に入らないなら買わなきゃ良いだけだわ。 単純にジュエラーだから見えるところに宝石をあしらいたいんでしょきっと
ビーチクっぽくなってるモデルは絶対嫌やけど 岸田:アストロン
河野:竹
野田:ルイヴィトンタンブール
高市:?
高市がわからんが岸田しか選択肢無いな >>401
あれは「カボション」っていうもんなんだ。
竜頭は西洋ではクラウン、王冠に宝石が付いてても不思議はないだろ。
昔のドレスウォッチには普通に付いてた。 >>405
ぱっとしない顔ぶれだよな
若者には太郎！とかいわれて人気あるみたいだけどな
自民党の人材も薄くなったなぁ >>400
自分は違うと思うなら別にスルーしてくれればいいと思うけど。例外は否定しない
そもそも、経済学とか行動学だって、別に理論や学説が全員に当てはまるわけじゃない
ある事象に対して説得力ある説明を考えるとこういう理屈になるよね、ってだけなんで
知名度、リセール、ドヤ度あたりは一般論としても理解しやすいうえに、
本来の機能が劣るのに価格は異常に高いことの説得力ある理由を誰も書けないからさ
だから、もともと高額ブランド趣味ってそういうもんだろってだけの話なんだけどね
良いムーブメント作っても、そんなに人気にならず売れないのだって、
主たる購買層の購買動機が「知名度、リセール、ドヤ度」だとあっさり説明できる
だから、主たる購買層はそうなんだろうねっていうだけのことなんだが 高額ブランド趣味って機械式腕時計以外はなんかしらの効能(機能や質など)が高まっているんだよね。
そんなのは建前で>>409言葉を借りれば知名度、リセール、ドヤ度が大事なんだけど、これらを理由に買ってるというとあまりにカッコが悪いからメーカーは機能や質の向上を表向きの購買動機として提供してるわけ。
そんで機械式腕時計はむしろ機能を下げてるわけ。そうすると、逆に俺はブランド好きじゃないと言いたいバカが機構がーロマンがーとか集まってるんだよね。
冷静に見れば建前すら成立してない最もアホな部類のブランド品でしかないのにね。 ブランド好きとして言わせてもらうが、知名度、リセール、ドヤ度を重視ってわけじゃないよ。
ブランド好きは、そのブランドの雰囲気が好きなわけで、少し前に言われてた、アイドルのCDや投げ銭と同じノリ。
知名度、リセール、ドヤ度な人々と同じにしてもらっては困るわ。
そんな連中がブランドを理解してるとは思えないのでね。 ＞高額ブランド趣味って機械式腕時計以外はなんかしらの効能(機能や質など)が高まっているんだよね
機械式時計だけ攻撃するのはフェアじゃないね
バレンシアガのTシャツ5万とかはどう説明する？ バレンシアガはTシャツのブランドじゃないんでね
ロレックスが出してるボールペンの品質でロレックスの時計の品質を語ることはできないだろ？
それらは単にブランドが自分のブランドを好いてる人のために基盤商品以外でも身につけたいという欲を叶えさせる為だけのサービスみたいなもんだよ ＞バレンシアガはTシャツのブランドじゃないんでね
べつに主力のプレタポルテでの話でもいいんだぜ
時計以外の高級ブランドは品質と価格が本当に相関しているのか？ってことや >>416
おっしゃ、なら根拠示そうやw
カルチェとかどう？ お前が納得するまでブランドの評価をしろと？
馬鹿じゃねーの？ オーマイガッ、納骨するまでフランドールの氷菓を白と？
馬鹿じゃねーの？ >>418
すまん、なんか納得が納骨に見えていじりたくなっただけだ（笑）さ、続けて続けて とりま誰も高級ブランドの価格と品質の相関について証明はできないってことでおk？ >>409
なるほど
分かりやすい説明を試みたいわけね
だったら、列挙でよくない？
例えば
人が機械式を選ぶ理由は様々です
様々な理由の中で分かりやすいものとして、知名度・リセール・ドヤ度が挙げられます
みたいに
ちなみに、
> 良いムーブメント作っても、そんなに人気にならず売れないの
って、どのモデルを想定してる？ なぜ美男子、美女の価値が高いのか、みたいに人ってそういうものだからという
ところになったりしない？ これは変なアナロジー持ってくるパターン
容姿と時計は違うとか突っ込ませるパターン
このスレのつまらなさよ ＞主たる購買層の購買動機が「知名度、リセール、ドヤ度」
逆説的に言ったら「無名、リセール低い、ドヤれない」ものを欲しがる人がいるのか？ってことじゃね？笑
それが安くて実用品だったらそれでも買うだろうけど
あっ、それってつまり安クォーツでしょ？ってこと >>425
俺の長くやってるギターの分野では「無名 リセール低い ドヤれない」なんて当たり前にしぶとく流通している
その3条件が揃ってるからこそ実用品として安く手に入る
しかも長期間、そうやって流通出来ているギターは既に丈夫なことが証明されているメリットまである >>426
実は俺もギタリストなんだけど
フェンダーのカスタムショップモデルにもスクワイアにも両方価値があると思ってるよ
だがこのスレの論調って「カスタムショップ意味ねーよ」みたいな感じだからね >>427
ギターの世界は綺麗に低・中・高とバランス良く市場での役割分担が出来てるね
時計も同じかも知れないが、支配的なメディアが高価格一辺倒なのが問題じゃね？
いくら広告費貰ってるからって限度あるだろ 時計の実用というのがガシガシ使うじゃなくてあくまで「見る」だからね
ハードな現場の人のG-SHOCK以外は
俺は編集者で文房具好きだけどもガンガン書くには高級文具は実用面でも問題ある
高級文具は高級文具でいいなあと思うけどあれはサインとかせいぜいメモ書き日記書き用 古いペリカン400〜400NNはめちゃくちゃ実用性能高いけどね
今の万年筆よりずっと信頼出来るよ。タフだし書き心地も良いし、あれこそ道具 ただ100、100N、これらはちょっと軸のインク窓が弱い。クラックが発生したり吸入トルクが変わったりする
ペリカンは400からが本当の耐久性の高い実用万年筆
モンブランなら149が好きだが、文豪でもないのにあのデカさは人前で使うには実に気恥ずかしいｗ >>428
＞支配的なメディアが高価格一辺倒
どんなメディアを指してて一辺倒とはどういうことかが良くわからないけど
まあ時計メーカーの売上高広告比率が高いのは事実よね
個人的にはデザインと機能が良くても販促含めた企業活動が伴っていないと
そのブランドを欲しくはならないので、まともな販促ならウェルカムだけど >>425
自分の持ち物は他人とは被りたくないって人なら、無名・ドヤれないものを選びそう
リセールは、リセール率で見たときなら、低い方が好ましいって人な殆ど居ないと思う
一度買った時計は売らないって主義を持ってて、でもリセール高いとついつい売りたくなってくるから低い方がいいって人なら居るかも？ >>433
それに近いかも。
人と被るのは嫌だし、時計に限らず手に入れたものは売ることなんて考えた事ないからリセールなんて気にした事もない。 他人と被らない方がドヤれるって考えてるだけだろ
通ぶって人気あるやつを見下してドヤってるオタクなんて時計に限らず腐るほどいる なにそのオタク蔑視。バブル世代までだろ、そういう物言いする人
時計なんてどれ買ってもオタクなんだから、自分はオタクじゃないみたいな考え方が傲慢なんだよ >>435
誰も彼もが他人を見下したいと思ってるなんて発想はお前の勝手な偏見だよ。
お前が誰かを見下したくて仕方ないねじ曲がった根性だから、他人もそうじゃないかと思い込んでしまうのでは？ ＞自分の持ち物は他人とは被りたくないって人なら、無名・ドヤれないものを選びそう
それって商品のデザイン・機能・品質とは関係のないファクターでモノに対する評価が変わってることになる
「被ってもいいから流行っててドヤれるものが欲しい」という購買行動の人と結局大差ないじゃん >>438
ちょっと違うかな。
まずはデザインとか機能で好きになって、でもあまり人気だったりすると自分なんかが持っててもアレだなぁ、と自分を低く見てしまうクセが染み付いてるから、マイナーで人と被らない奴なら誰にも注目されないし自己満足で済むから良いかなとなる。
基本、自分を卑下してるパターンだわww ここ最近貧乏人連呼マンおらんくなってちょっと寂しい >>437
他人を見下すなんて話をしてないし、誰も彼もなんて話もしてない
お前の読解の方がよっぽどねじ曲がってるよw >>433
リセール率を気にする人は自己肯定感か低くて他人から承認されることを強く欲する人だな
自分の持っているモノが高く売れると言うことは、誰かがそれをもとめているということだからね
だから一行目とは矛盾するね
>>435
他人とかぶるのは嫌だなー
ってのと、どやるのはセットになってしまうのか
それは別だろう
二行目のくだりは、Androidを持ってる人がiPhoneを持ってる人を見るときの感覚ですかね
通ぶって人気ある奴を見下す、斜めに構えるとか天邪鬼って感じかな
見下しているから、それがすなわちどやっているかと言われると果たしてどうだろう
それが機械式は高いと言う風潮とどういう関係があるのか
機械式時計を買う人の心理であって機械式時計の価格が高いことと何の関係が？
スレチじゃないの？
これだからびんry >>441
なになに？見下すって書いてあるけどそういうことなの？
俺も他人を見下すと受け取ったよ
誰にでも伝わる文章をかいてないのにそのことを棚に上げて読解力を馬鹿にするの？
それこそ見下してませんか？あなたの心の方がねじ曲がってますね！
これだからびんぼry 人類の文化的な生活を送るために1ミリも必要のない機械式時計なので
どんな価格を付けても許される状況になった、というのはあるね
そこでスイスの時計産業が広告業界、メディアとタッグを組んで
機械式時計をかつて以上にステイタスシンボルとして育て上げたということがあるだろう ステイタスシンボルという側面と、美術･工芸品という側面とを磨き上げた結果
現在の異常としか言いようがない価格になったということかな
とにかく価格が異常だが、
世界の資本家が世の中の格差を広げて大衆の不満を煽って共産主義革命を起こそうと計画しているから
そのための前段階と言えるかも知れない 日本の共産党を見ても分かるが
彼らは二言目には格差社会と貧困化を叫ぶ
つまり世の中に格差があればあるほど彼らの主張が声高になる仕組みだ
そして、ジョージソロスやAmazonやGoogleが、共産主義化を目指して
様々なNGOの資金援助をしている
Youtubeでは意図的に異常な高収入Youtuberを常に目立つように表示して宣伝し
世の中に格差を感じさせるように誘導していることも、露骨としか言い様のないレベルだ 他人の頭の中がどうなってるか、なんてこのスレじゃどーでもいんじゃね。
ましてや他人の頭の中を想像して見下すとか、IQ低すぎ。
貧乏人雄叫びマウンティング野郎と言ってる事大差ないぞ。
だろう、知れない君もちゃんと自分の頭でちゃんと一周して考えて発言したがいいぞ。 >>439
＞マイナーで人と被らない奴なら誰にも注目されないし自己満足で済むから良いかなとなる
そういう心理で時計を選ぶのは個人の自由だが、
「一般的に知名度で買う奴が多い」っていう批判とは関係なくないか？ >>434
参考までに聞きたいのだけど、一点モノにも手出したりしてる？
>>438
共通性に注目したら「大差ない」ってなるだろうし
相違性に注目したら「大違い」ってなるわけで
例えば遺伝子に注目したらヒトとサルは大差ないみたいに
だったら、大差ないから何なの？って話だと思うわ
>>442
例外多そう
というか、検証できなくない？ 時計にこだわってるやつって、書き込み見てると品性が低いとしか思えないわ
自己満足なんだから自分が納得してればそれでいいでしょ
他人に自己満な価値観の押し付けは見てて見苦しい
下民の下民による下民のための書き込み >>452
そこまでの財力ないから、限定品買うので精一杯w
いつかは欲しいよね。 >>441
えと、>>435にはちゃんと他人を見下して云々って書いてあるよね？
俺の見間違いだったら謝るわww >>450
そだね、俺は単純に>>433が示したパターンに近いからここにいるぞーって手を挙げただけだよ。
それが何か？ >>455
他人と被らない方がドヤれる→見下すとは書いてない。
通ぶって人気あるやつを見下す→人を見下すとは書いてない。やつという指示語は物、商品を指してる。やつを人間とか商品をつけてる人間と勘違いしたのなら誤読、妄想。
オタクなんて腐るほどいる→誰も彼もなんて言ってない。
バカって人生大変そうだな リセールバリューあるのは俗っぽくて好きじゃないけど、好きなやつはリセールバリューが低くて微妙だわ リセールバリューなんか気にしてたら欲しい物買えなくなるでしょ
好きな物は好きな物で買うのが一番健康に良い >>457
そうやって補足しないといけない話しぶりなり書き方をしてるのがバカなんですよ？
自分のバカを棚にあげて長文をかくくらいなら、理系の作文技術をよんで勉強しろよ
俺の言ってることを読み取れないお前がばかだ、とか
エスパースレかよここは >>460
俺がしたのは誤読の訂正。
補足したのなんてやつという指示語の内容くらいだけど、この指示語が何を指すか分からないのならやっぱりバカなだけでしょ。 決して他人を見下さず
それでも人気ある時計は見下して
しかも他人に対してはドヤろうとする
上手に時計だけ見下すとか
他人を見下さない状態ドヤるとか
難易度高いね >>457
お前の意図を文章から正しく理解できてなかった点は俺が悪かった。
すまんな。
とはいえ、その言い分も随分違和感あるからなんか返そうかとも思ったけども、その辺は>>460、>>462がツッコんでくれたし、まいーやww うわあ、この時計綺麗やなぁ、って買った時計が2万円の古い機械式
知名度もなく世の中から忘れ去られた物をどこかの業者が発掘して売ったもの
何でみんな同じような時計に群がって値段を増大させているのか俺には本当によく分からない >>454
うん、いつか欲しい。
チマチマ貯めてるわw
>>464
そうやって好みの時計に出会えたのは幸せだよ
価格は、買って使う人にとったら上がって欲しくないけど、使わずに売る人にとったら上がって欲しいわけで
互いに逆向きの欲望が反映されちゃってるよね
ただ、目下欲しいモデルが無い身としては、価格の上昇も他人事だわ 自分の価値観を肯定したい、それ以外は理解できないみたいな感じだな
つまらん人達だわ >>465
俺も時計貯金はしてるが、ポケットマネーでふと買った時計が気に入りすぎて
逆に、もう買わない方が幸せなんじゃないかとすら考え出した >>464
他人と被らない方がドヤれると思ってるオタク発見 >>468
オタクで問題ないし、他人と被らない時計をしたいと思ってるよ
嫌だよ、吊革で隣の人が同じ時計してたらｗ 例えばチープカシオとかタイメックスみたいな安価な量産時計なら
ユニクロと一緒で、他人と被ることを前提として売られてるから買う方としても端から気にならない
しかし、気合いを入れて買った時計が高い割合で街中で被ったらどういう気持ちになるんだろう？
仲間意識を感じるものなのかね？ >>469
あ、それ自体は全く問題ない。
もともと>>433が頓珍漢な反論だってだけだから。 趣味や好みは共通してた方が親近感を感じやすいとは言われてる
心理学的には類似性の法則だっけ
他人に陽性感情か陰性感情どっちを持つのか自動的に選んでる
（かぶってるのは趣味が合うからかも）
（かぶってるのは気に入らない）
どっちも成り立つ
自分自身が前者のタイプだと思うけど、ぶっちゃけ後者のタイプは相手にしたくない
たとえ奮発して買った時計であったとしても、街で他人と被ったからってネガティブな感情が出てくるような思考回路・人格がなんかもう嫌だ >>467
もしかしたらアガリが近いのかも？
俺はまだまだまだ、だわw
>>471
>>433は回答あるいは具体例としてレスしたよ
反論として読んだらそりゃ頓珍漢だろうね
あるいは、アンカーミスかな？ >>472
どの分野でもブランドや銘柄のファンが固まって楽しむって傾向はあるな
この板もブランドや品番のスレが盛りあがってたほうが会話も楽しいだろうし
孤独に趣味を楽しむのは限界がありそうだ
しかし大枠で機械式腕時計という楽しみを共有する中で差異を出して自分の個性を主張するというのは
人間としてごく自然な感情なんじゃないかとも思うけどな
例えばロレックスのエクスプローラーを愛用している人はお互いに同好の士と呼べるが
動じに彼らは自分の持っている時計を、ワンアンドオンリーのものとして一番気に入ってるはずだ
ケースや文字盤の経年変化の妙とか、オリジナル性の維持とか、何か誇りに思ってると思う >>411
そういう人もいるだろうけど、傍から見るとその違いはわからないんだよね
知名度、リセール、ドヤ度で買ってる人々だって、そういう理由で買ってるとはあまり言いそうにないからさ 日本人が白い乗用車を買いがちだが
理由はみんなが使ってる、売る時に高く売れるってのが多いらしい
時計も、ちょうど自動車と価格帯が被るような物は似たような理由で選ばれる傾向がある気がする
これは物と言うより、一定の価格に対する反応なのかなとも思える >>412
指摘の通り、概ね購買動機は同じようなものだと考えられる
ただし、機械式腕時計は機能面で明らかにクォーツより低下している点は特殊
ブランドのロゴドンTシャツなんかデザイン性も皆無だけど、少なくとも機能低下はない（もちろん高まってもない） >>472
へー、類似性の法則、初めて知ったわ。
たしかにあるあるだわ。
僕は普段はカルティエ信者、だけどロレックスだけは認めてる派。
今もよく行く飲み屋のうち、二軒のスナックのママがカルティエ。確かに知り合ってすぐに仲良くなったわ。
プライベートで仲良くなる飲み屋の女の子も確かにカルティエ女子が二人いた。
逆にロレックス女子も飲み屋にいるけど、女でロレックスかーって気になってても、その場では自分ははめてないからか、あまり仲良くなってない。
飲み屋くらいでしか女と知り合えないオッサンのキモイ独り言ですまんが。
そーいや、ロレックスはめてた若い頃は、付き合ってた女の子に、ロレックス女子が一人いたし、当時知り合った嫁もロレックスだったわ。逆にその頃はカルティエには興味なくて、カルティエ女子とは付き合ってないな。
>>475
確かに、他人の頭の中なんて分からんし、だから気にする必要もないはずなんだが。
>>477
だからー、ブランドを理解できない人間に、その価値観なんて理解できないんだからさ。機能が劣ってもブランドの方が大事なわけよ。
嫁が好きなエルメスのカバンなんて繊細ですぐにぼろぼろになるぞ。だからといって修理なぞ受け付けもしないらしいぞ。 >>427
自分は別に「意味ない」とは言っていないけどね
興味のない人にも高額だとわかるブランドの知名度、リセール、ドヤ度を主たる購買動機として成立している商品でしょう、と言ってる
そういう購買動機が理解できない人は無意味とか言い出すんだろうが、それは無視でいいんじゃない
なお、楽器やスポーツ用品みたいなものは、技術やレベルの低い使用者が、道具だけ高額だと逆に格好悪かったりするが、服、鞄、腕時計なんかは買うだけだから、簡単に自己顕示欲を満たしてくれるという意味でも便利な商品だと思う >>476
白い車は汚れが洗車少なく済む、汚れ目立たないから。まあデイデイト無し機械式選ぶのと同じ理由やな… >>478
他人の購買動機はどうでもいい
気にした方がよいのはそこではなく、自分が身に着けたときの他人が持つイメージね
貴方は、自分はブランドを理解しているといい、
知名度、リセール、ドヤ度で買う人々と同じにしてもらっては困る、というが、
他人にその区別はできないし、その違いもわからないと思うよ
特に貴方の、カルティエが、ロレックスが、エルメスが、の書き込み読むとなおさら >>476
白という塗装は一番目立つ
歩行者や自転車、車両の運転者に視認性が良い。夜間、霧、雨でも目立つ
シルバーやグレーは舗装路に溶け込んで迷彩色になり、黒は夜間の視認性が最悪
視認性が悪い車は事故誘発税を徴収した方がよい >>453
時計へのこだわりって、その出発点は物欲だしね
そんなのに品性求めてどうすんの？って思いつつ、上品か下品かで言えば下品だろうね そういや工事車両の黄色と黒の警戒色は自然の昆虫と同じだな
救急車の白に赤、消防車の真っ赤など、どれも目立つことで事故防止効果を狙ってるのだろうな >>453
と、書き込んでいるあなたの品性を私は疑いますね
常に誰かを見下していないと自分を肯定できないのでしょうか？ >>466
そんな肯定したそうに見えた？
個人的には、自分と違う価値観を知ったり、自分の価値観否定するために来てるんだけどねw >>485
書き込みたくなるほど下品だからだろ
それもわからないなら感性を疑うわ 下品さに耐性の低いおぼっちゃまがおむずかりのご様子 >>479
＞興味のない人にも高額だとわかるブランドの知名度、リセール、ドヤ度を主たる購買動機として成立している商品でしょう、と言ってる
機能の違いはわずかで、ファッションアイテムとしての比重が大きいのだから
ブランドバリューが主たる購買動機になっておかしくないし何が悪いのか？ というのが俺の意見かな
＞道具だけ高額だと逆に格好悪かったりするが、服、鞄、腕時計なんかは買うだけだから
本人のレベルに見合わないものを使ってたらダサいのは時計も同じじゃね？ 普段はクォーツやデジタルを使っているけれど
(皆さんも家の時計はそうでしょ？)
「道楽」としてセイコー5を一本持っているから
機械式の「可愛さ」は分からなくはないんだが
普段使いには不便なんだよな
結局「道楽」なんだよね機械式って
まあ、今や時計に凝る事自体が「道楽」なんだろうけれどさ >>481
まーよろしいことを。
ご忠告おおきに。 >>490
趣味板で今更ではあるがそれを言っては元も子もないもんな 道楽って言えば全部否定できると思っていそうな発言を見ると
もう単純に貧乏人ってだけ書きたくなる気持ちも分からなくないな笑
奴が一番正しかったのかもしれん 道楽は道楽だろ
道楽なんて金持ちのためのもんだよ
金持ちは分刻みのスケジュールじゃないから多少時計狂ってても問題ないしな 物事の思考が低所得者層そのものじゃん
どっこだったかわすれたけど、工場で誰それがこうだったとか文句言ってるのを耳にして
うわぁってなったことは一度や二度じゃない
ここも同じ 喧嘩をやめて〜煽りを止めて〜
機械の為に争わないで、もうこれ以上〜 機械式とかクオーツとか問わず、昔の時計って面白いね
その時代では一般的だったデザインが、何十年もの時間をおくと珍しい物に見えるというのがいい 音叉時計とか、クオーツ黎明期とか、デジタル表示黎明期など
新機構が登場する時は従来のヒエラルキーや権威が通用しなくなるので
デザインも権威を無視して、新機構に見合った斬新なものが続々と生まれる
そういう時期の時計デザインは千変万化でとても興味深いものがある
最終的に生き残ったデザインが時間の経過でありきたりのデザインになるわけだが、
脱落したデザインの時計群が、今の目で見ると新鮮で楽しい >>494
そう言う意味ではヒカキンが機械式の時計を買い漁ってるのは正しいな
でも ヒカキンのコレクションの中ではグッチの体重計みたいな時計が一番似合ってるんだよなw >>490
ただ機械式を持ってるだけとか、ただ機械式を使ってるだけとかで道楽って呼べるのかは疑問
とはいえ、道楽か否かを決める客観的な線引きはできないだろうから、そうなると本人が
「俺がやってるのは道楽だ」
って宣言するなら道楽、しないなら別の概念ってことになるんじゃなかろうか >>499
ああいう道楽の中の道楽みたいなブランド物が似合うのも良いよなw 買えない癖に
何故か金持ち目線の貧乏人
普段は機械式をディスってるゴミ botかと思ったら全部読んで書いてるっぽいな
凄い暇なんだな 19レスしてる貧乏人に早速ブーメランがぶっ刺さってて草 ぶっちゃけ機械式が好きなやつなんていないでしょw
機構はどうでもいいか、好きなフリしてるかのどっちかだよ >>505
この世にお前のことを好きな奴がいないのと同じだよな！(笑) ボールペンとかもそうでしょ
使いやすさ、利便性だけで値段が決まってたらモンブランがジェットストリームよりも高額になるわけないから
重い、細い線が書けない、でもブランド・高級感が上 モンブランの内部機構が好きなんて語るやつ見たことないから全然違う >>510
モンブランに限らず、ハイエンド高級複雑機構(宝飾含む)は工芸品として素晴らしい
機械式なりに新機軸や実用性も追求した趣味の芸術作品
それだけをまとめた書籍もある
モンブランはペンの話題が出たから一例で上げただけだアホ >>510
あまりの無知っぷりに吹いたわw
モンブランの魅力は機械そのものだろww
むしろガワやブランドロゴには何の魅力も無い。 >>505
まー好きな人もいるけどさー
割とさ、機械式が高級時計なんだ、なんて思い込んでるやつが多数だわな。だから機械式を買う、みたいな。
最近じゃ女までクォーツ時計にこの価格はなー、なんて言う知ったかバカ女とかいるしさ。
腕時計リテラシー、とでも言うんかな、時計の本質理解してくとさ、いわゆる高級時計の価値はブランドにある、って気づくんだがね。
もちろん貧乏人には到底手の届かない、家価格のパテックミニッツリピあたりは別だがね。ま、それも上手いこと量産パテックのブランディングに役立ってるわけだが。
モンブランかて、ペン屋がミネルバのブランドをとことんフル活用して割とうまくやってるわね。ミニをBMWが買収してミニブランドでFFに参入したのと同じ構図。さすがリシュモン。ブランディングが上手いわ。
いわゆる時計らしい時計ってミネルバあたりで終わったんだろうな。真面目に時計屋やってもミネルバみたく買収されるしかない。今、時計屋が考えてるのって、ブランディングと機械化による品質向上コスト削減よ。
VC56とカルティエMCの関係とかもろそう。相互にメリットバリバリあるしね。
分かりやすいとこじゃ我らがセイコーみても分かるやん。パリにGSブティック作るとか的外れで、下手くそだけどさ。 捉え方が違うんだよな
機械式は不便で実用品じゃないから欲しいんだよ
非コモディティとしてブランディングされてるわけ
だから高くていいし、むしろ不便で手がかかるものでいいの
非日常的な特別な時計が欲しいのに、そこにクォーツやらソーラーやらが入ってたら
それだけで実用・日常に貶められて冷めるんだよ
これが真理 でも現実的には自動巻き、パワーリザーブ、校精度とかを謳ってるわけじゃん
不便で実用的じゃない所がいいなんていって売ってる時計屋あるか？
そんな動機で買うやつは全体から見たらエラーみたいなもんだ。 ＞でも現実的には自動巻き、パワーリザーブ、校精度とかを謳ってるわけじゃん
機械式の中での実用精度を放棄しているわけじゃないからな
あくまで精度の面でクォーツと戦おうとしてないってこと
＞不便で実用的じゃない所がいいなんていって売ってる時計屋あるか？
そんな売り方するわけないじゃん
＞そんな動機で買うやつは全体から見たらエラーみたいなもんだ。
そうじゃない。「非コモディティだから」って言ってるでしょ
クォーツより高精度・高性能のものが欲しい！と思って買うのじゃなく、
クォーツじゃないものが欲しいから買うってことな >>515
まーそういう感性の人もいるわね。
僕は日常で好きな愛着あるものを使いたいから、利便性も大事だわ。
好きなカルティエ機械式がせめて70年代のロレックスくらいの性能でいいからあってくれると助かるんだがね。
いっそのことクォーツにスワップできればいいとか思うこともあるけど、そこまで執着するのもアホみたいだしな。
まー感性は人それぞれだから、感性でこれが真理、とか言われてもな。
多分それは君の中の真実でしかないぞ。
>>516
エラーでもいいやん。エラーにもエラーなりにその人の真実があったりするわけで。
僕なんかも男のカルティエ好きなんて、一昔前じゃエラーでしかない部類だわ。 非コモディテイ化はブランド戦略だろ？
非コモディティ化されてるから欲しいという動機の客はいないはずだから尚更洗脳に近い状態 ＞非コモディティ化されてるから欲しいという動機の客はいないはずだから
客が「これ非コモディティ化されてるわ〜、ええわ〜」って思うわけないだろ笑
わかりやすく言えばセイコーやカシオとは別世界だということが客に伝わるってことだね >>516
売り手と買い手、ごっちゃになってんね
売り手の動機と買い手の動機が一致する必要なんて無いっしょ >>519
戦略的にはクォーツのコモディティ化が先だわね
戦略なんて無くても非コモディティ化してんのが機械式 >>520,521
こっちはもともと買い手の愚かさを指摘してるのに売り手の賢さで反論しようとしてる方が間違ってるだろw
>>522みたいに盛大に勘違い戦略なんか無くてもとか言ってるアホのことを言ってるんだよ。 >>523
キミの間違いはキミの間違い
他人の間違いは他人の間違い
キミと他人とがごっちゃになってるよw
後半は日本語も怪しくなってきてるし、もしかして酔ってんの？ >>523
＞こっちはもともと買い手の愚かさを指摘してるのに売り手の賢さで反論しようとしてる方が間違ってるだろw
買い手が愚かに思えてしまう原因は君自身にある気がするが違う？ >>489
何が悪いのか？って、悪いなんて一言も言ってないけどね
そういう商品だから、機能は劣るのに価格は高くても、それはヴェブレン効果で説明できるし、特に腕時計だけに当てはまるものでもない
というか、高額なブランド品は、ほぼ自己顕示欲を満たすための消費行動で支えられているでしょ
本人のレベルってのはよく意味がわからないな。肩書とか、経済力とかのことかな？
コーディネートがダサいとかはわかるが、貴方はレベルか低いから高級腕時計を使うのはダサい、とか考えたことがないや 結局は、クォーツより機能で劣る機械式腕時計を、高級時計とのイメージ付けに成功したスイス時計業界の功績だと思う
仕掛けた方は賢いが、仕掛けられた方がそれに乗っかっても、一概に愚かとは思わないけどな >>526
＞何が悪いのか？って、悪いなんて一言も言ってないけどね
君のポジショニングが正直よくわからんのだけど、
実用を超えた価値づけや価格帯があるのは楽器も時計も同じなのに
時計だけことさらに過剰だと言っている気がしたので、つまりネガティブに見てるのだと思った次第
＞本人のレベルってのはよく意味がわからないな。肩書とか、経済力とかのことかな？
楽器でいう本人のレベルが「弾きこなし」だとしたら、時計は「着けこなし」だね 楽器は少なくとも悪い音だと思って高級品買うやつおらんやろ >>528
＞楽器でいう本人のレベルが「弾きこなし」だとしたら、時計は「着けこなし」だね
だから馬鹿にされる >>529
高級なほど実戦投入の道具としては重い・弾きづらい・気を遣う・機能的に古いとか普通にあるよ
でも弾き手は結局人間だから、苦労して手に入れた楽器を使ったほうが結局はハッピーだったりするし、
少々不便なことくらいは気にならないものだよ
例外として、不便さを許容できないシチュエーション（レコーディングとか）なら実用重視のモデルを使う
そのへんも時計と似てる気がするね >>531
なんで音の話してんのにこんなズレたこと言えるの？ >>532
＞なんで音の話してんのにこんなズレたこと言えるの？
音も値段に比例して良くなったりしないからな
ギターの場合、ピックアップ（マイク）である程度音が決まったりするが
それも高額なギターほど高性能のピックアップが乗ってるとは限らない
だから「機能的に古い」と言ってる
それに弾きづらかったら結局良い演奏ができない＝音が悪いからな笑
そーゆーことよ 音は客観的な善し悪しだけじゃなくて主観的な善し悪しがあるだろ
なんでここまで言わなきゃわかんねーの >>534
確かに時計の精度や利便性は楽器の音と違って客観的な良し悪しがあるが、
なぜ時計に限ってはその尺度だけで良し悪しを判断したがるわけ？
（聞かなくても薄々は分かってるが） 時計じゃなくてムーブメントの話だから性能以外の尺度なんてあるわけねーだろ ＞時計じゃなくてムーブメントの話だから性能以外の尺度なんてあるわけねーだろ
あるけど？
それに君はムーブだけ買うの？ >>538
もう君の相手は飽きたから逃げていい？
具体例は過去ログ見てねよろぴく 価値認められてるもんはしゃーない
焼き物や絵画と一緒や 機械時計は整備すれば永久に使えるという嘘に騙されない様に。
部品が無くなれば整備出来ないし作れば良いというのは機械時計で商売してるサイドの勝手な言い分。
作るのにその時計何個買えるだけの金がかかるかを黙ってる。 部品製造は、3Dスキャン・プリント・削り出しがあるから今後コストはクソほど安くなる。その副産物で、1000円の謎クォーツの機械も、ある程度は治るようになる（液晶は様変わりするが） 騙されてるっていうか、
飽きたり壊れたりしたら買い換えよう、安いしそれでいいやっていう消費行動に飽きた人や、
多機能・高性能の追求とかがつまらなくなった人に機械式のブランディングが刺さってるだけだと思うよ あとは機械式は手間暇がかかって原価が高いってのも鵜呑みにしないように >>543
初心者は機械室はずっと長持ちという錯覚を抱く。
機械式とクォーツだと圧倒的に摩耗の度合いが少ないクォーツの方が長持ちすることをあえていっていない。
最近のプラスチッキーなクォーツ（1石とか0石の使い捨て前提）じゃなくて作りの良い80年代のセイコークォーツは非常に長持ちする。 >>545
＞最近のプラスチッキーなクォーツ（1石とか0石の使い捨て前提）じゃなくて
じゃあ最近のクォーツは初心者に勧められないし初心者を騙してるわけっすね笑 >>546
まあそれは言えるけど最近のクォーツの安物は修理せずに中身丸替えだからね。
機械式の21石でも丸替えした方が安いというのも悲しい現実。 40年止まってた親父の機械式をOH出してウソみたいに動き出したのには感動したわ >>543
飽きた人とかつまらなくなった人とか一歩進んでるみたいな言い方してるけど、若いならまだしもいい歳こいてブランド物収集とかイタいだけじゃん >>549
＞飽きた人とかつまらなくなった人とか一歩進んでるみたいな言い方してるけど、
俺は「進んでるだろ？」なんて言っていないが？
新鮮な体験をしたい人がいることくらい不思議じゃないっしょ
＞若いならまだしもいい歳こいてブランド物収集とかイタいだけじゃん
べつにたくさん収集してる人ばかりじゃないと思うけど 実際長持ちはするだろ
彼女のロレは祖母から譲られたそうだが今でも素晴らしい品だぞ
もう50年くらい使われてるんじゃないかな >>549
歳とって一周回ると元にもどるよw
確かに機械式の高い奴のムーブメントは凄いけどクオーツの1000円で買えるムーブメントに精度では劣る事にふと気がついてアホらしくなる。
まあ人間世界の物の価値ってぜんぶそんなもんなんだけどね。
宮迫が嫌われてるのって金にあかせて高級時計集めてたのもある。
アイツはどう考えても時計好きじゃなくて金が出来たから興味を持ったのがイラらしくかんざるんだよね。 >>もう50年くらい使われてるんじゃないかな
デザインが現代でも通用したりとか、ブランドの人気が持続しているとか
長く使えるかどうかってそういう要素のほうが大きいよな
修理できても流行終わったらダサくなるような時計じゃ50年は使えない >>550
みたいな言い方ってわざわざ書いてんのによくそんなアホな反論できるな >>555
もう全部に「みたいな」って付けて発言すれば？
あとからなんぼでも言い訳できるし無敵じゃん 100均のコップかバカラのグラスかって話だから永久に交わることはないぞ たかだか機械式ムーブメントをバカラのグラスのように勘違いしてるって話だぞ 100年使える最強まんこ（100年の経年劣化を愉しむ。自分が死んだら次の世代に譲る）
数年ごとにまんこを変える（100年はもたなさそうだが若い時はプリプリまんこ） どうせ両方ただのケイ酸やぞ
価値は企業努力と世間の認知や セイコーの機械式の下記機種だとオーバーホールに出しても機械丸ごと交換で帰ってくる。
実際オーバーホールの手前考えるとそっちの方がいいのはわかる。
しかしもはや時計がムーブメントは本体ではなくて外側の外装パーツがメインという現実を知って萎えたのは事実。 バカラのデザインとブランドが好きって言ってんのに
100均のグラスのほうが丈夫とか便利とか突っかかってくる感じな まあ本当に機械式時計に価値ないって思ってたらこんなニッチな板見に来ることもないわけで
自身が価値がないと思ってることに自信が持てない悲しきモンスターのスレよ、、 本当に価値があることに自信があったらこんなスレ来ないわけで そら小物時計板にこんな頭ご機嫌なスレあったら覗くやろ
あと、自然とおっさん多いから仕方ない
変なこと言ってるのがいたら、価値観はそれぞれやで的な話したいんや 高級腕時計が自己満という風潮
世の中のほぼ全ては自己満だぞ 地下鉄で表参道出発したばかりで緊急停止したわ
めっちゃ揺れてたからマックスまで巻き上がったと思う どう考えてもクオーツの方が便利だけど、電気を使わない美学ってあると思うんだよな
基礎物理の力学のみの機械を小さなケースに押し込めて時間を支配する美学
その美学を信じてる人が多いから機械式腕時計が人気があるんじゃないか？ 昔は軍用時計は核爆発時の電磁パルスに対して強いから機械式なんだと語られてたけど単にスイスのクォーツ化が遅れてただけだったのが後でバレた。
90年代に入るとセイコーのパルサークォーツクロノグラフとかイギリス軍がバンバン採用してたもんな。 核爆発？そんなの近くであったら生きてても仕方ないから諦める 良い機械式ムーブメントと悪い機械式ムーブメントの違いは？
これに明確に答えられないやつはそもそもムーブメントなんでどうでもいい派だということ。 >>570
美学なんて大袈裟だが
単純に、低価格や利便性を追求しているわけじゃない贅沢品の中に
コストダウン目的の電子部品が入ってたら矛盾しててダサいっていう感覚 >>573
あえて言えば高級な仕上げで美しいムーブメントかな。
そして高級機は当たり外れが少ない。
というか検査にパスした個体しか出荷されないわな。
でも安物のセイコー7s26でも当たりの個体だと凄く良く合うから機械式時計の精度と価格は合致しない事がよくある。 >>574
グランドセイコーの年差クォーツだとそれは当てはまらないでしょ。
まあ年差時計が必要な生活してる人ってまず居ないけどね。 >>576
セイコーがウェブや雑誌に記事広告打って必死にアピールしてるGSのブランディングに感化された人ならね
そうじゃない人は9Fクォーツだろうとクォーツはクォーツであって意識は変わらない >>577
セイコーがクォーツ化推進する前のオールドグランドなら持ってるけど今のは別に欲しく無いな。 >>575
スケルトンのモデルや自分で裏蓋開けるならそれもアリだね
>>577
GSのブランディングを小馬鹿にしといて機械式のブランディングにはどハマりしてんならアホだと思います 今の若いやつは腕時計なんてしないんだぜ
況してや機械式がーとか昭和生まれだけだよクダ巻いてるの >>579
メーカーのブランディングにも上手下手があるんでね
GSのブランディングって理屈っぽいアピールばっかりで「説得」に近いんで ヒカルキンとかのYouTuberで機械式腕時計がヤングにも人気出てきたと思うけどな
この前は腕時計何て興味が全く無さそうな高二の女の子に会ったときにそれサブマリーナですか？って聞かれたし >>583
基本女が時計に興味を持つのって相手の男の経済力測ってるだけだよな。
だから女物の時計はロレックスでも馬鹿安なのだよ。 >>584
安いのは中古ね。
新品のロレックスの女物は高いw >>582
君から見たら機械式とGSのブランディングの間にちょうど上手か下手かの境があるかもしれないけど、大半の人から見たらどっちも下手で滑稽だよ 自分で叩き潰した機械式時計の市場にセイコーが再参入してきてるのが滑稽。 >>586
＞大半の人から見たらどっちも下手で滑稽
大半の人とは？笑 >>588
君が誰かれ構わず機械式腕時計の話をしまくるキチガイでもない限り、機械式ブランディングにハマってる人が少ないことなんて自ずから分かってるよね
GSが一時計ブランドとして売上や人気が悪くないことも分かるでしょ >>589
意味不明だけど君ってGSキ○ガイなの？ それはなんとなく伝わってきたわ
あと、ブランド戦略って君の言う「大半の人」に向けてなんて普通やらないからね
ブランドが獲りにいってる特定の層の中でパイの取り合いをしていて、
それでセイコーはトップ取れていないって話な >>590
GSなんてなんとも思ってないよ
自分基準で特定のブランドを貶して特定のブランドを崇めるのをアホだと思っただけ >>592
ブランドが大半の人に向けてやってないこととお前の自分基準で語る様子がアホだということと何が関係あるの？
お前の感じる上手下手なんて勝手な自分基準でしかないという意味で大半の人ってワードが出てきただけなんだけど。
セイコーがトップだなんて誰も言ってないしそれもどうでもいいこと。トップだろうがトップじゃなかろうが特定のブランドを貶して特定のブランドを崇めるのをアホだと言ってる。 >>593
もうわかったから自分のよく知らないことに対してつっかかって来ないで >>594
お前からコメントしてと頼んできたくせにキチガイかよ >>595
最初につっかかってきたのお前だろ笑
コメントしてって頼んだのは都合悪いところすっ飛ばしてたからだよ笑
あとキ○ガイってすぐ書きたがるのやめろよな >>596
都合悪くないから答えたやったんだろ
都合悪いとこスルーしてるのはお前だろ？
勝手にあのブランドはブランディングが上手、あのブランドは下手とか格付けして小馬鹿にしたり崇めたりしてんのがアホだと言う件はダンマリ決め込んじゃってさ。 >>597
＞勝手にあのブランドはブランディングが上手、あのブランドは下手とか格付けして小馬鹿にしたり崇めたりしてんのがアホだ
俺が特定のブランドを主観的に崇めたり見下したりして評価してるわけじゃないからな
シェアとして結果がちゃんと出てるだろ？ってこと
格付けしてるのは俺じゃなくて市場であってね
GSのブランディングが理屈っぽいっていうのは俺の感想だけど比較すれば誰でも分かる
GSは頑張ってて効果も出始めてるけどまだまだ追いついていないのも事実だからな
だからよく知らんことにつっかかるなって言ってんの >>598
だからGSがどうかの話じゃないんだよw
アホすぎる。
お前の論だと客観的に見てロレックスがトップだから他の機械式ブランドは全部見下す奴も正しいということになるんだが。ロレックスにだけハマって他のブランド見下してるやつなんてアホだろ。 >>599
もういいよ笑 お前が無知でアホだからそういう話にしか読めないのだよ
＞ロレックスにだけハマって他のブランド見下してるやつ
俺がそういう人物であってほしいっていうバイアスで全てを見て勝手に誤読してるだけ >>600
アスペ？
お前がロレックス信者なんて別に言ってねーよ。
上手だの下手だの、崇めるだの見下すだのを市場が格付けした客観的な評価みたいに言ってるけど、そのボーダーラインの線引きがどのみち主観だつってんだよ。
ロレックスとそれ以外で線引きするのもGSとなにかで線引きするのも同じだろ。 >>601
＞お前がロレックス信者なんて別に言ってねーよ。
言ってるだろ笑笑笑
あと安易にアスペとか言うなよな。キ○ガイもそうだけど
お前自分が言ってることを自分でも多分理解していない
もうやだこの人。。。。 >>602
お前の論だとAも正しいということになる
という文章でお前＝Aだと勘違いしてんだよ、アスペじゃないなら地頭が相当悪そうで気の毒です でもロレックスは良いよ。
時計としてではなく資産として最高w
換金性がここまで高い時計は他には無い。
他のスイスものの時計もロレックスに比べりゃ換金性は低い。
特にオメガなんて限定モデルやレアモデル以外は有名な割に換金性は低い。
携帯が行き渡って以降腕時計って女の宝石みたいなものに成り果ててるからな。 >>606
でも携帯以前に時間確認するのは腕時計で時計がないといろいろ不便だったでしょ。
今は海にでも行かない限り腕時計がなくても困らない。 >>608
べつに困ってない。
時計いっぱいありすぎ。 >>603
＞お前の論だとAも正しいということになる
＞という文章でお前＝Aだと勘違いしてんだよ
じゃあ俺はお前がアホと言ってる集団Aには含まれないんだな？
俺はアホじゃないし正しいということだ！ やったね笑
で、俺に関係ない集団Aを否定して何になるの？ 何その論理展開？ >>611
お前の論が間違っているという事だよ...
君アホすぎて会話になんないね >>613
俺はブランディングの成否は市場での結果を見れば客観的に分かるって言ってんの
で、お前は「それを根拠に他の時計をすべて見下してるロレックスファン」っていう集団Aをわざわざ仮定して
それをバカだって言ってるだけじゃん
ブランディングの成否についてなんの論破にもなっていないこと分かる？
お前ってさ、ブランディングについて論じたいんじゃなくて、
単に高級ブランドのブランディングに乗っかってる奴を否定したいだけなんだよ
だから自分の言ってることすらまるで理解していないって言ってんの >>614
だから市場の成否ってどこで区切るの？
データがあったとしてどっから成功でどっから失敗なの？それってお前が決める事じゃなくない？ お腹一杯の時にカレー出されても食べたくないでしょ。
でもイチローのお母さんが作ったカレー、って出されたら食べたくなる。
いや一万円出しても食べたい。
これがブランディング。いらないよって言うユーザーに買う理由を作ってあげることなのよ。
だから>>614のより売上が高い方がブランドとしては成功してる、って事やろうね。
でも個人一人一人がどのブランド選ぶかは、その人の感性次第。
ケンカせずに仲良くやりなはれ。
ケンカすべきは転売屋と彼らをサポートしてる一部の時計屋。
連中にお布施なんてすべきじゃないぞ。
うちは現行プレ値の時計は買取価格ゼロ円です！、みたいな時計屋出てくりゃ面白いんだがね。アンチ転売屋の時計屋、みたいなさ。僕なら贔屓にしたくなるわ。 >>616
俺もミルガウスは欲しいな。
仕事で磁石触るから。 >>570
そのロマンを感じる人も居ると思う
でも数は多くはないんじゃない？
物理、嫌いな人多そうだもの >>573
その良し悪しって客観的な意味で、ってこと？
それとも主観的な良し悪しもアリ？ スチームパンク派が機械式
サイバーパンク派がスマートウォッチ
かな？ >>615
＞データがあったとしてどっから成功でどっから失敗なの？それってお前が決める事じゃなくない？
なぜそれを俺が決めてることにしている？ なぜそう見える？
それをまず自問自答してみたら？？
あと、ブランディングって必ずしもシェアNo.1とか売上高No.1を目指すものじゃなくて
企業がどういう市場で争っていて、どういうポジションにたどり着きたいと思っているか
それと市場の結果を照らし合わせて成否が決まるものだから
企業自身がニッチでよいと思っていればそれでもいいんだよ
だがグランドセイコーなんかは「もっと上を目指している、道半ばである」と企業のトップ自身が語っているし
実際まだ目標に届いていないわけよ
だから「製品もブランディングもまだまだじゃん」っていうのが客観的な評価になるわけ
そこに俺が勝手に決めてる部分なんて1ミリもない
「ブランディングが理屈っぽい」っていうのは、GSに何が足りないかを考えたときに俺が思っていることであり仮説な >>623
企業のトップが、｢もっと上を目指してる、道半ば｣と言ったから｢製品もブランディングもまだまだ｣が客観的評価？
苦しすぎるだろ
本気で言ってんなら頭おかしい
そもそも俺が言ってんのはお前が>>582で言ったブランディングの上手下手ってやつだが、どこが下手でどこが上手かお前客観的に決められんの？
そんなの独りよがりの自分基準でしかねーだろ。 >>625
ガジェット好きと腕時計好きは違うと思うんだけどね。
今日仕事行く時腕時計つけるの忘れて行ったんだけどやはり不便だったわ。 >>626
＞企業のトップが、｢もっと上を目指してる、道半ば｣と言ったから｢製品もブランディングもまだまだ｣が客観的評価？
＞苦しすぎるだろ
あのねえ。。。目標未達なのに成功と呼べるブランディングなんてこの世に存在しないの
まさか「商品が期待しているほどには売れていないのに広告がかっこいいから良いブランディング」とか思ってんの？
あと、いろいろつっかかってきてるが君は結局何が言いたいわけ？？？
俺に言い負けたくない、俺が言っていることをとにかく否定したいっていう以外に
君が提示したい持論とかはあんの？ >>628
目標未達かどうかという客観的基準でブランディングの成否を判断して未達なら見下してもいいと？
俺はお前のアホさが露呈したから充分満足だよ。
お前こそ否定されたくなくて苦しい言い訳ばっかだけど何がしたいの？ >>631
＞未達なら見下してもいいと？
俺は見下してもいいなんてひとことも言っていないし、俺自身見下してもいないが？
なんでそんな角度の話になるんだ笑
GSってダセぇなとか言ったか？ ブランディングの欠陥を指摘するのと見下すのは違うからな
それを見下されてると感じてしまうのはお前がコンプレックス持ちだからじゃないのか？
＞お前こそ否定されたくなくて苦しい言い訳ばっかだけど何がしたいの？
つっかかられたことに対して丁寧に言い返しているだけだが？笑
もう正直相手したくないのでこれでもう逃げますサーセン >>632
一番最初の>>577だがどう見ても見下してるよね。小馬鹿にしてるよね。
俺は特定のブランドを小馬鹿にして特定のブランドにハマってんならアホだと思うと言っただけ。
それに対してお前は、ブランディングにも上手下手があってそれは目標未達かどうかで決まるとか訳分からんこと言ってるドアホっぷり。 だからやめろってんの。
迷惑なんだよ。
他所でやれ。 お金がないと高い商品がこの世に存在するだけで自分が馬鹿にされてると感じるから仕方ないね 欲しいのを一つ買っちゃえば憑き物落ちるから麻疹みたいなもんよ
妥協すると症状は続く 岸田の腕時計に何癖…
しかもデイトナ当時買ったものらしいじゃん…アストロンも昔買ったものだし
当時50万の腕時計なんて首相は質素ですね… ママ友同士なんて正社員で有名ブランドのエコバック使ってるだけで
嫉妬で仲間はずれにされるとかあるらしいじゃん
岸田の時計なんて生やさしいな
https://curazy.com/archives/446598
まったくどうなってんだこの国は 正直当時デイトナ安かっただろ
並行で40万くらいじゃなかったか？ 男性は中年含めて質素になったよね
おじさんでさえG-SHOCK、若者はノー腕時計かよくわからないブランドの腕時計をお洒落として身に付けてる
お金がないから自己流お洒落みたいなものに目覚めてる日本の経済成長が破綻するわけだ
物の価値が分からないから日本メーカーの数打ちゃ当たる商品の餌食になる、あんだけ毎年息吐くように新製品出してる国ないぞ…
海外の衣類や腕時計や靴はしっかりした定番商品があって数年置きにチェンジしてる日本はGSでさえ新製品出しすぎてわけわからん まあ本来なら良い時計着けはじめる年代、現アラフォーアラフィフが氷河期直撃組ってのがあるから節約志向＋赤貧パパが多いっていうね、、 若者は時計着けない派が増えすぎた影響も大きいと思う
脱宝飾の流れだけど女はバッグにはしっかり金使ってるあたり必需品寄りの宝飾品は若者にもしっかり根付いてる 数打ちゃ当たる商品の餌食w
ブランドだけの商品の餌食になってるやつがよくそんなこと言えるね。
良い時計着け始める年代って考え方も気持ち悪っ >>644
それな
中学までの友達と高校、大学以降の友達とで生活ステータスが違うなんて当たり前だし >>642
日本の経済成長っていうか会社が従業員に還元しないし、右を見ても左を見ても派遣さんばっかで派遣元のピンハネも酷い
自分は発注する側で、発注した派遣さんにそれとなく給料を聞くとあまりの低さにおどろくことがよーある
日本自体は裕福な国だとは思うけど金がうまく回ってないなと思う
金がうまく回らなくても百均とか業務スーパーとかがあるからそれで生活できちゃうのも問題のような気がするけど 男性は多趣味化が加速した結果が如実に装飾品に直撃ってとこかね
バッグとか継続して売れてるのは女性もアクティビティ多様化してるけど、そこのコミュニティで結局ある程度の装飾を求められる、、のか？
まあ言うて結局景気やなあ
https://i.imgur.com/lnXkUHg.jpg >>642
良いものの経験と見る目がなかったら良いものを作る側にも回れんしね
年齢重ねても学生の頃と変わらないような消費しかしてない中年が企業の主力だったら
そりゃそういう商品や商売しか生み出せないしね 一律給付金出さない岸田政権も終わり
(ちなみにアメリカはコロナで3回目の給付金、バイデン政権発足で14万配ってる)
日本は大手派遣パソナ竹中平蔵の傀儡、自民党の悪行三昧、全く必要性がない消費税(法人税減税の穴埋め)増税や、
正社員減らしで中流層切り崩して…非正規や低所得者に追いこんで今の貧困格差社会があるのだから
消費税減税（廃止）して年数回の一律給付金（富裕層での線引きは可）やって…（正規社員への）就活や、
生活再建(非正規雇用のピンハネ率を規制)を支援して中流層を復活させればいい…
自民党の悪行三昧で、世界ひとり負けの衰退途上国に落ちた日本
(日本人の平均年収と所得中央値は既に韓国人以下)
https://i.imgur.com/Nvq4d05.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
(一例、消費税増税は自民の大スポンサー経団連の為の法人税減税の穴埋めや累進課税の緩和)
http://imgur.com/zqsdNiH.jpg
ttp://or2.mobi/data/img/231718.jpg 自民党と財務省は一心同体
腐敗を極限まで体現した自民党政権が続く限り、「失われた30年→40年」に向け、日本は世界ひとり負けの衰退途上国の沈没船
独自色を出そうとした岸田の【金融所得税増税】(金持ち増税)が、秒の速さで潰されたのも当然
増税大好き・税金食い荒らし大好きな財務省も、金融所得税増税だけは、
自民党長老(安倍・麻生・甘利ら3A)や富裕層らオイシイ思いをしている腐敗利権層に反発を食らうので、
やらない 宏池会の岸田(自民党のリベラルに近い唯一良心)による、
株式の売却や配当を対象にした「金持ち増税、金融所得税増税」構想は、
「失われた30年」世界ひとり負けの地獄・日本で、労働者の賃金が伸びないまま、
異次元の金融緩和で株価だけは上がり続け、
給与はないが、株を豊富に持つ高齢者や富裕層だけが無限に肥え太る事で、格差が拡大したという批判が背景にある
金融所得への課税を強化し、その税収を「分配」格差の訂正に回す考えだが、
日本を地獄のディストピア化させた諸悪の根源・自民党長老を潰さない限り無理 そしてトドメ、ジ・エンド
パソナ竹中平蔵を盟主とする諸悪の元凶・自民党の悪政により、
1億総中流社会は完全崩壊→内需を潰され、中国人様頼みの経済構造にされ、
氷河期世代を中心に結婚できない非正規・貧乏日本人を大量生産して【移民政策】を大促進
世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ中抜き奴隷商人(派遣会社)の多さ
https://livedoor.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg
民間どころか、お役所までも率先して非正規雇用化。日本人の4割を非正規に落す
非正規社員比率が増大し、若者の生活難、結婚難が深まる
https://i.imgur.com/a4QH0Fs.png
●働き方改革で残業規制 所得8兆円減
日本人労働者が得るべき賃金を移民に供給
残業代０法案、経団連が要望しているのは全労働者に対して。
今後もパソナ自民党の動きに要注意。 革新派の活動家気取ってるわりに過疎板でコピペの人生とか虚しくならんのだろうか >>652
アホタレ、株価落ちたら貧困層に回るんじゃなく、貧困層は仕事すら無くなって施設とかにバンバンブチ込まれるんだぞ…こういう現実わからんバカには、絶対に経済の舵取り任せちゃダメ。 俺が自民党と共産党支持の社会学系大卒ガイジってのは、そこが理由だわ。 >>648
その雇う側も肝心な装飾品には興味なくてアニメグッズの収集が好きて人いるからな、今はイケメンだけどオタクてギャップ売りが女子に受けてるし逆もしかり、なんかかっこよくて背が高いのに普段着はダサいて人が普通に出回るイケメンオタク男子が受け入れられたのは平成の失敗
>>650
でもっていいブランドの時計付けるとなめてンの？て逆マウント取ってくる年配とかな…若者の方がブランド思考強くて年配者がブランドものの時計にケチつけてそういうのが付けづらいご時世にしてるのが日本、だから若者特に男子はブランドもの持ってても付ける機会が少ないのが現実 ブランドものという言い方もどうかとは思うけどそういうの付けてると男は無関心な割には何故か当たりがキツくなって女子はそれなりに話かけてくれるし女子の方がそういうのしっかり見てるのかな？とは思う
逆に男は良いもの付けたり装飾品が大嫌いて人もいてそういう人を苛めるタイプもいるのかな？て思ったりどんどん見た目も心も貧乏性になっていくな 腕時計しなかったり私服ダサいやつに限ってパワハラするんだよな…
んで車だけはやたらバカでかいランクルとか乗ってる Apple Watchしてると他の時計しなくなったよ Apple Watchと機械式とG-SHOCKの使い分けがぶっちゃけベスト >>663
顔が最大の装備でいいと思うんだけど、なんで失敗なの？
若い世代は、失敗避ければいいや→何も盛らず無地のボタン付きシャツ
多分こういう思考でそっけない普段着なんだと思う >>665
いい歳こいて他人の服をダサいだのなんだの言ってる奴哀れすぎ ステータスシンボル的な広告の仕方してない盆栽や茶器とは購買層の動機は随分違うと思うけどね >>674
ツッコミどころだらけで逆に本物であると思える根拠がひとつでもあったら教えて欲しい
「著作権 © 2021 松村絵美」て笑 歴史とブランディングで価値付加してるって考えると茶器はいい得て妙 腕時計は歴史は全く無くても、リシャールはじめ成功して地位を築く新興高級ブランドがたくさんある 陶芸家も何代目とか続いてるのと新進気鋭とかいんじゃん 茶器や盆栽、あとは絵画か例によく出るが、なんか同列で語ろうとするやつは頭おかしいやろ 類似に注目するか相違に注目するかの違いに過ぎないしょ
過度に否定する方が不思議だわ 湯呑としての価値＋付加価値
時計としての価値＋付加価値
スレ的には付加価値部分を難癖つけたいんだから類似対象としてちょうどええやろな >>681
どんだけ貧乏よ(^_^;)
つか、まあなんでわざわざこっち来てまで煽るのか、という話。要は、産業荒らしなんだろうな、９割 車も茶器も絵画も腕時計よりよっぽどマシな趣味だからな
おこがましい笑 格上の趣味に擦り寄って例えてる時点で1番それを自覚してるのでは？ 400万のデイトナと20万のタグホイヤー持ってるけど
デイトナがタグホイヤーの20倍の価値があるかと言われたらないな
せいぜい7倍くらいだ 趣味に格や貴賎はあるよ。
風俗が趣味って奴が胸張ってそれを言えると思うか？ 英雄色を好むってあんじゃん
そういうのは格じゃなくて世間体って言うんやで
周りの目が気になるならそう生きろ
悲しいなあ じゃあ世間体でいいよ。
世間体がいい趣味に擦り寄ってるのは例えてる側 とりあえず趣味格付けランキングおねがいしますよーー
趣味はフラットな価値観だからそこからわからんわ だからそれは茶器だの盆栽だの芸術品だの例えてる側が1番理解してんだろ？ まさか実用品に付加価値ついただけだよねって例えで茶器って出たこと理解されてない？
趣味語る前に自己投資して自分を育ててあげて、、 聞こえのいい趣味との共通点探してるよね、おこがましいよって指摘してるだけなんだけどw 聞こえのいい趣味ってのがお前の主観だっつーの
旦那に無断で相手の趣味のもの捨てるタイプの人間やな
こわー 一個一個の小さい部品を削り出して職人さんが手作業で磨いて微調整してを繰り返して作られた数百個のパーツをまた職人さんが手作業で組み立てて微調整して、文字盤もケースも削り出して磨いての繰り返しで綺麗に仕上げられたものを最終的に組み立てるという途方もない手間をかけて作られた機械式時計が好きなんですが中々分かり合える人が少ないのが残念です、、、 軽自動車 vs 輸入車のほうが比較としては近いね
茶道や芸術みたいに縁がなければ気にもならない世界とは違うからリアルにとらえやすいはず
まーそれもこのスレでは出され尽くした例えではあるが >>700
>>695の通りだと見て取れるんだが
なにをとぼけられてるんだ？ >>702
見て取れるって何？w
ﾜｯﾁｮｲで自演バレてるよw 自演のつもりは別にないが、、まあええわ
実用品で廉価品あんのに付加価値って話での茶器との比較になにが気に食わんのだ またとぼけてるw
どう見ても横から入ってきた設定です書き込んでんじゃねえか
自演のつもりじゃなきゃ見て取れるとも言わないし、とぼけられてるなんて受け身の言葉じゃなくて俺はとぼけてない、だろww 国語が悲しい、、
とぼけられるって受け身ってことはとぼけられとるキミに使う言葉やん？
まあ今日は勝利の余韻に浸っていい夢見てくれな 当事者だったら俺の視点に立たないって話なんだけどw
俺はとぼけてない、あるいは俺のどこがとぼけてるんだ
だろ
見苦しいw よく見たら>>672と>>676でも自演してんじゃんww
常習犯www 気づいてると思ってたのにおせえよｗｗｗ
まあたのしかったやろ 茶器いうても設定が違う
>>704 はマイセン、ノリタケ
>>678 は陶芸家の作品 茶器いうても設定が違う
>>704 はマイセン、ノリタケ
>>678 は陶芸家の作品 >>689
世間は20万のタグホイヤーでも意識高いて思われるよ
たかだか20万で何年も使える腕時計より数年で腕時計1本分の値段に羽上がったスマホを買い換える方がどうかしてる、泥はそういう意味で使わない方が良いて思ってきた、アプデが２年で頭打ちになるしiPhoneは5年前の物でも普通に最新版にアプデしてくれる
日本は何故かAndroidをベースにしたりiPhoneを一年で乗り換える層がいるけど効率の悪い浪費が多い気がする
アイドルやゲーム課金率も世界ダントツなんでしょ？どうかしてるわ…
鬼滅の400億も何十回もリピートしてたり、その金あったらロレックスエクスプローラとっくに買えるんじゃない？て思う
アイドル、ゲームに散財してスマホやパソコンや車を数年で買い換えるように宣伝してるメーカーの思う壺 >>715
スマホと車は下取り使えば効率いいよ
いろいろコツあるけど ソシャゲとアイドルは馬鹿馬鹿しいけど新参者が来るように工夫されてるからハードル低いんだと思う
あと理解できる範囲だと道具趣味の人けっこう多い気がするんだけどなあ
パソコン、文房具、家電、調理器具、椅子、自宅ジム化とか 世間体の良さやメジャーさといった市民権では革靴なんかは腕時計と近いのでは >>717
楽器もな
特にギター関係(アンプ、エフェクター等の機材も含む) ナニワ金融道的な成金イメージが強いんかね高級時計
時計も知ってないとわからんけど靴やらはもっとわかりにくい >>715
スマホ本体にしてもゲームの課金にしても、結局キャリア決済でキャリアに毎月お金吸われるかたちで
ローン支払ってるようなものだけど彼らはあまりその意識がないんだよね
その同額を毎月貯金したりする気力なんてもちろんないし、
射幸心を満たせるわけでもない時計をわざわざローン組んで買うこともない ゲーム課金が1番近いかもね。
限られたその世界の中では金かけた奴が偉そうにできて、周りから客観的に見れば単なる無駄遣い。
業界が勝手に設定した希少性とかに踊らされてるだけ。
物として残る分僅かに腕時計の方がマシかもしれないが、ゲームのアカウントも売買されるみたいだしな。
馬鹿な金の使い方してる自覚がある程度あるゲーム課金の方がやってる奴の民度はまだマシかな。無駄遣いを指摘された時酸っぱいぶどうとか貧乏人とか馬鹿なことは言わなそうだもん。 >>720
自演バレたやつがどの面下げて書き込んでんねん >>722
何が言いたいのかわからん
それって全てのものに当てはまらない？
服も車も家具も金をかけるのは全て無駄だとしてどうするの？ >>724
服も車も家具も客観的に質が上がるから無駄遣いじゃないね >>725
客観的に質が上がる。。。。。。
周りから見たら客観的に無駄使いですよ。
あなたの言いっぷりはまさにあなたが否定している人と同じです。 >>726
車だったら、安全性、快適性、エンジン性能、積載量など客観的に上がっていくのは理解出来る？
そこにいくら出せるかは考え方や懐次第だが、質の差が明確にあるじゃん。
軽自動車じゃ納得出来ない客観的な質の差があればそこに無駄遣いだというツッコミは入れられない。 時計だけはどーーーーーーーーーーーしても無駄遣いに認定しないと死んじゃうんでしょう多分 >>716
結局自分は昔のパソコンタブレットも残してるね…もう使ってないけど最終的にはガラクタ
ゲーム用のパソコンとsurfaceproだけ使用してる、ワッチョイの通り泥使いなのでタブレットもファーウェイ使って林檎系は全て卒業した
>>721
腕時計と服と靴はなるべく良い物て意識は今の人はないんだろうね…ただデジタルものは数年で使えなくなるしスマホで誰でも手軽にインターネットを手にしたことで無頓着になってかてる気がする、逆に自分は若い時に様々なガジェットに手を出したからどれが自分に必要で不要か見極めた結果、衣類に興味を持つようになった人間です 勉強、英会話、筋トレとかの趣味って安月給のゆとり世代の趣味なんだよね
高級時計買えない人が可能な範囲で見つけた妥協というイメージ
ソシャゲと同じでそこに金使う衝動をコントロールできればロレックス買えるようになるよ >>720
高級時計って成金が好きそうなイヤらしいギラギラした感じがするよな
チプカシがブームって言うのは、筐体が簡素でイヤらしい装飾が全くないからってのも一因なんだろうと思っている 機械式の良いところは、古いとなんでもよくなり、革バンドも
Natoベルトに替えればいつでも綺麗
時間はスマフォであわせればいいから完全に趣味の類いになつた。
一日一回ネジ回して時間あわすのがいいんだ。 乗り物で例えるなら
機械式は馬車・牛車
クォーツは自動車
じゃろ
あるいは
機械式が馬・牛
クォーツが原付・バイク
動力がゼンマイか電池かって、動力が生物か原動機かくらいの違いになると思うわ ぶっ壊れやすくメンテが大変な旧車か電子制御の現行大衆車ってくらいじゃね ガソリン車が機械式時計で
40万円の中国産EVの宏光MINIがクォーツな >>735
旧車は電磁テンプとか音叉とか
動力が電池で制御が非クォーツの時計に例えられると思う >>737
あーー
刻めば確かにそうなるか
おウマさんとか覇権やないか機械式 >>731
ロレックスなんて趣味のものなのに、なんで買えるようになるなんて誰もが欲しがる、あるいは買うべきものみたいな口ぶりになるのやら >>690
ねーよ。
風俗、大いに結構じゃないか。
ただ、セクシュアルなものは、センシティブだから大っぴらにはしにくいってだけだろ。
女性の耳に入ったらセクハラ扱いされる恐れもあるしな。
お前、何スレも前にも同じように趣味に勝手に優劣つけてごちゃごちゃ言ってたよなww
相変わらずスレの話題がループしてて、いつ来ても話題が同じだからある意味安心だわw >>739
ゆとり世代がどうでもいいことに衝動的に金使ってるせいで金が貯まらずエクワンやサブマリのひとつも買えなくなるって話だよ
安物の時計をファストファッション的に買い換えてる人がよくいるじゃん
くだらないソシャゲ、アイドル、勉強、風俗、英会話、筋トレなどの細かい消費が重なっていつまでも本当に良いものを買えないんじゃ本末転倒だと思う
趣味趣味言われて同列にされるけど、着けていて恥ずかしくない時計を1個も持たない人生って何なんだよ
まあ確かに貧乏人には大人の身なりが必要とされる機会が人生で一度も無いのかもしれないけどね >>740
お前にとっては大いに結構かも知らんが大抵の人はそういう趣味の人に嫌悪感を抱いたり見下したりするもんだよ。風俗に限らずね。
趣味はなんですか？なんて話題が良くあるのも沈黙を埋めたり仲良くなるきっかけにするだけでなく相手のことを知るための行為でね。好印象を与えるものや逆もあるもんだよ。
>>742
まあそういう思想が洗脳でしょ。時計ごときで人生の価値を決めるなんて安いやつだな。 >>698
それって20世紀前半までの懐中時計でしょ。
昔の時計コレクターは懐中時計の高級機を好んで集めたけど今懐中時計は人気ないから良いものが安くなってる。 >>742
筋トレくらいしろよデブwww
時計のレビューとかで汚いオッサンの手を目にすると萎えるんだわ… >>742
推しの一人も、全てをかけてもいいくらい好きな物のひとつも持てないようじゃ人間として浅い、って風潮は30行かない若者の間にあるのは確か
そういう人の間では｢ステータスシンボルなんてつまらないもので見栄を張る金も時間も無駄だ｣って価値観が広まってるのよ、良くも悪くもね 若い人で時計好きなのは｢大人ならこのくらいの時計を付けるべき｣みたいな発想の人よりむしろ、それこそゼンマイの力で動く複雑な機械とか、職人技とかクラフトマンシップみたいなものに魅力を感じてる人の方が多いんじゃないかな 時計をハメた腕をUPしたい人は
脱毛するとか毎日日焼け止めを塗るとか色々して腕のケアをして欲しいわ
汚い腕は見たくないんだよ！ >>742
> 着けていて恥ずかしくない時計を1個も持たない人生って何なんだよ
客観として、着けていて恥ずかしいあるいは恥ずかしくない時計が存在するんじゃなく
主観として、着けてる時計を恥ずかしがるか恥ずかしがらないか、じゃない？ >>745>>748
悪いがホモじゃねーよ
>>746
それってロレックスのひとつも持てない人はダサいって言ってるのと似たようなものだよね
全てをかけてというのは無駄な消費を捨てることも含まれてるだろうし、俺とかなり言ってること近いじゃん ロレックスなんていつでも誰でも買える、今買おうと思えばスマホで注文すればいいだけのもんなんだから、手元に持ってるか持ってないかなんて大した差じゃないだろ >>750
だから、｢時代の違い｣でしかないって話だわな
昔金を貯めてロレックスを買っていた若者は、現代ではそこに価値を見出さず、推しだったり、自分が好きだと思ったもの・事に金を使うと。そういうことなんじゃないかと俺は思うね ロレックスありがたがってるオッサンの方が洗脳されてるよな。
資産価値はあるけど道具としては終わってるから。 昔より平均年収は死ぬほど下がったのに、ロレックスは死ぬほど高騰してるからな
その上、コロナで時計が作れない
さらに高騰が続いてガチ金持ちか、安かった時代に買った奴だけの持ち物になるだろうな 平均年収は今まで働いてなかった連中が働き出したからであって、大卒でまともに働いてる連中は昔より貰ってるよ バブル時代よりは低いよ
腕時計需要はここ最近復活してきてる
特に２０代はオサレのポイントが高い、無頓着なのは主に３０代半ばから４０代前半 なんとなくだけど漫画の影響あるだろうね。
漫画だと
腕時計付けてる奴＝ナルシスト、ワル！てイメージで主人公は殆ど腕時計なんかしてないから
遊戯王の初代でG-SHOCKをしてた仲間からキチガイみたいな奴が奪って罰ゲーム食らったあたりから腕時計してる奴はおかしいてマイナスイメージがついたのかも
また、ビックリマン2000という作品においてはロレックスをモチーフにした悪者が存在する
そういった概念から腕時計に興味を持たない教育をされてきて大人になってしまったように見える
小学生雑誌でG-SHOCK特集されてたのが懐かしい、しかし最近の高校生は自分のつけてたG-SHOCKがダサいと云われてお婆さんから貰ったもので悔し泣きしたてエピソード見る限り腕時計需要は高まってきていい傾向におもえたよ トンデモ理論すぎ笑
影響大きいのは両親がおしゃれな家庭で育ったかどうかと
どういう友達と付き合ってるかどうかだな もはや機械式腕時計がどうこうではなく高い時計を買うって行為はどうなのよ？
というスレに。 30年間完全ゼロ成長の日本だけ、昔より給料低い上に、日本以外の海外は経済成長しまくりで完全に取り残されてる
情弱は未だに日本が1億中流社会という幻想の中で生きてるみたいだが、とっくに崩壊してる
大増税で一般人は昔より可処分所得も激減する中、
世界基準で高騰する舶来ブランド時計を、ガラパゴス日本の若者が相手にするわけがない というかアイドルとかアプリゲームとか手元に残らないものに身銭を出すのが一番の無駄
グッズならまだしも形として自分の物になるもの以外に金使いたいと思わない、今は携帯代も含めてインターネット通信とか動画配信サービスにも金出してるんでしょ？
金使わないと貫く割にはしっかり搾取されてる 話をまとめると機械式機構それ自体にこだわりがあるやつはいないようだな >>744
YouTubeでパテックフィリップ、ランゲアンドゾーネ、フランクミュラーあたりの制作過程の動画見てくださいな。 一周回ってスイス時計が一番価値があるて見解、日本の腕時計は日本車や日本家電と一緒で数十年使わせるようには作られてない蒐集品
その肝心な日本人に見抜かれだしたから早期退職とかするハメになってる Mac Proが64GBで70万だってさ、パソコンなんてOfficeいじれりゃ十分な時代なのに連中は最大スペックぶっこんでるの草映える
ノートにあんだけ積んだら数年で死ぬのゲーミングで分かってるはずなのに >>765
だってセイコーはクォーツで機械時計を窮地に追い込んだ張本人だもん。
クォーツという正確で安い時計を普及させた功績はあるけど一時は国内向け機械時計のラインナップがゼロになってたのをスイス陣が機械式に付加価値をつける努力をして盛り返した後に再参入。
なんか姑息さを感じるのは仕方がない。
まあ普及機の耐久性はETAやそのレプリカなんかよりずっと高いとは思うけどGSなんかの高級機を買う気はあまりしない。 それは捉え方一つでしょ。俺はGSとか機械式よりスプリングドライブやクォーツ一択だからな。 なんとかして嫁さんちの仏壇にSBGV001、備えたいわ。。ちょっとした野望だよ。 >>766
MacBook Proは映像編集や3DCG制作をノートでやるプロ向けのマシンだから
それにM1チップはハイエンドのゲーミングノート以上の性能なのに消費電力も発熱もはるかに少ない
業務効率化を考えたらめちゃめちゃ安い買い物 パソコンとかスマホとか下らないな
数年で時代遅れになる
貧乏人がゴミを集めては捨てての繰り返す一方でロレックスは時代とともに価値を増す >>771
それってコレクターズアイテムってだけで道具じゃないだしょ。
PCとかの高性能機買う人って業務で使う道具として買ってるの。
余りないけど秒単位の仕事に使うなら機械式時計は使えんよ。 >>774
パソコンとかスマホとか無意味じゃん
本当の金持ちは秒単位で動く必要がないのだよ
そこも含めてロレックスは余裕がある証拠にもなる 時計に過剰な実用性を求めなくてもいい、道具じゃなくてもいい人が買うのが機械式
実用性を求めなくていいっていうのはむしろ豊かな気持ちになれる
だから「道具して劣ってる」って批判されても筋違いっていうか…
リゾート地みたいなものだと思ってる
リゾート地に「あんなところ不便で住むところじゃない」って言っても無駄でしょ？ >>777
本当にこれ
この感覚だよ
高級時計買えない貧乏人は一生味わうこともない感覚 >>777
これが詭弁のお手本。
だったら機械式ムーブメントの価値基準に精度やらなんやら全く不要じゃん。
だったら腕時計じゃなくてブレスレットでもすれば？ 「全く不要」みたいな極論というか二元論になるのって何でだろうね？
単純に、論理的にも間違っているし
理解に苦しむわ >>770
窓はこれに対抗してsurface燃やすだろうな… 要するに>>777はクォーツじゃなくて機械式を選んでもいい理由であって、機械式を選ぶ理由になってない。
実用性を求めない事で豊かな気持ちになるってのが本当ならブレスレットの方が豊かな気持ちになれるってことになるだろ？ >>781
だから一回パテックフィリップかランゲアンドゾーネの製造過程をYouTubeで軽く見てくださいって笑
機械式腕時計を愛用する人は精度だけを見てるんじゃないんです。
ブレスレットて！！ぶw >>785
求めなきゃ求めないほど豊かな気持ちになるのなら、ブレスレットなんだろうけど
単純な比例関係じゃなくない？
自分の求める実用性の程度に近ければ近いほど豊かな気持ちになるのでは？ 貧乏人の感性
富裕層の感性
それは平行線であり決して交わることはない
ブレスレットがいいはずだとかの方が詭弁だな
貧乏人には分かるわけがあるまい
ただし説明はしますよというスタンスの富裕層
この違いは高級時計だけの問題で片付けられるか？
高級時計は特徴の一つに過ぎないのかもしれん
このスレを読んでいたら経済格差とともに脳の構造にも隔たりを感じた >>787
日差5秒が求める実用性！
本気で言ってんの？w 日差が年差になってしまったああ理想の実用性より便利になってしまって豊かな気持ちになれないいい
病気ですか >>789
え？
5秒は精度高すぎるかもよ？
で、比例関係についての見解は？ >>790
逆って成立しなくない？
何か、論理的に間違ってばっかりだけど大丈夫？ 求める実用性に近いほど豊かさを感じられるんなら求める実用性が遠ざかるほど豊かさを感じなくなるだろ
論理間違ってるのはお前 >>793
それこそ理想からの遠ざかり具合と満足度は単純な比例関係ではないのでは
あと実用性って精度に限らず、活動量計とか防水性とか人によっては余計な機能で、そのぶん薄くして欲しいとかそういうのはあるのでは >>785
＞要するに>>777はクォーツじゃなくて機械式を選んでもいい理由であって、機械式を選ぶ理由になってない。
クォーツは日常の象徴なんだよね。だからその対極として機械式が欲しい
高額な時計なのにムーブがクォーツだったりすると
せっかく休暇でハワイに来てるのに日本人ガイドが24時間つきっきりみたいな感覚に近い
そりゃまあ便利だけどっていう笑
非日常や不便さが楽しみになる感じをイメージして欲しい
＞実用性を求めない事で豊かな気持ちになるってのが本当ならブレスレットの方が豊かな気持ちになれるってことになるだろ？
そもそも時計のデザイン性が好きだし、それはないな >>785
この人、何を言うてるんですか？？ぶw
ブレスレットてw これからは機械式とエコドライブのにきよとうになるだろうな >>797
ならねーよ。
実用時計は電池式クォーツ一択だろ。
世の中スマホを持ち込めなかったり使えないシュチュエーションはあるから腕時計は無くなならない。 >>798
待ってくだちい、ネタレスにマジレスカッコよすぎですよアニキ。。 >>801
太陽コロナの影響で電気使う機械が全て動かなくなるという設定の映画があったけど最後まで動いている乗り物は自転車と蒸気機関車だった。 >>804
時計に興味ない人間だと思う。
ビルゲイツだってカシオのカジキダイバー使ってたし。
あの時計はデカい割に中身はスッカスカだけどケースの作りは悪くない。 >>804
それは否定しない(^_^;)（GSクォーツ除く）
>>806
興味あるよ、だが機械式10個も持ってたら、余程の金持ちじゃなきゃ10年後OHで死ぬやん。。 昔ホテルマンしてた頃バキュームの会社、ほうねんかいしたけとすごかつたぜ 全員ロレコン飲むのはヘネシー会費ただあとはやりたい放題だった >>801
(手巻きの)ミリタリーウォッチを売る際の常套句っすなw >>810
最近は言わないな。
セイコーのクォーツを英軍がバンバン採用してるから言えないw
でもあれの中身って結構チープなプラスチッキーなムーブメントなんだよね。
まあ軍はメンテなんかせず中身ごと入れ替えるつもりなんだろうけど80年代の作りのいいクォーツに比べると本当に安っぽいムーブ。 >>811
ミリタリーウォッチって使い捨て前提だしなぁ
だからダイソーから出ているミリタリーウォッチは
ハミルトンやタイメックスなんかより遥かに本質を突いている時計なのかも知れない時計思っている >>812
アレはもう一つサイズを小さく作って欲しかった。
タイメックスキャンパーとソックリにして欲しかったけど一回り大きいんだよなあ。 本当の金持ちは腕時計なんて興味ないんだよ、むしろ日本のお笑い芸人とかユーチューバーがやたら固執してギラギラしてる
日本の大手企業の重役なんてそんなに派手な時計してないからな、下手したら普段付けてすらいない
日本のお笑い芸人てなんであんなにロレックスに拘るんだろう？バラエティー見てもみんな付けてるよね
逆にアイドルとか東大生は付けてる人いないからな、男性アイドルもロレックスよりは遥かに安そうな時計してるし 貧乏人必死だな
時計好きに金持ってるかどうかは関係ない
ただ、金持ちは選択肢が増えるから
自然と機械式に目を向ける機会が多い
そいつらはインフルエンサーとして、金ない奴らにも影響を及ぼす
頑なに機械式を否定するのは
時計好きでも選択肢の少ない貧乏人だけ
億万長者でクオーツしてるようなのは
時計にたいして興味が湧かなかったというだけ
このスレの貧乏人とは根本的な理由が違う 昔からビンボーでも時計好きは居るし興味のない人もいる。
金持ちも一緒。
芸人がちょっと売れたらロレックスしだすのってなんか嫌な感じはする。
アイツらこそ時計なんてどうでもいい奴だろうから。 億万長者が高級時計するのとこのスレのヤツらが高級時計するのとも根本的に理由が違うけどな
そもそも高級時計持ってるかも怪しいけど >>814
水商売だから換金目的の保険として持ってるんだろ >>817
貧乏人が金持ち側で語るから馬鹿にされる 基本的に毎月の収入でやりくりしてて貯蓄がほぼない人と
嗜好品をわりと自由に買っても毎月の支出が収入を超えることがまずない人との間は
消費に対する考え方に越えられない溝があると思う
あと超富裕層のことは分からん。人によるでしょ 本当に機械式を嗜好してんのかって話なのになんで消費が云々の話になるんだか >>821
実用品を揃えるだけで精一杯なら機械式になんて目が向かなくて当然だし
もっと余裕があれば嗜好性の高い機械式に興味が出てくるのも自然ってことだよ
「本当に機械式を嗜好してんのか」なんてお金があって買える人たちにとってはまったくどうでもいい話 >>823
だから嗜好性が高いって勝手に言ってるけどそんな事ないだろって話だ
機械式を嗜好してないけどデザインやブランドが好きだから買ってる、って人に関しては誰も文句言ってないし >>824
＞嗜好性が高いって勝手に言ってる
それって君が決められるの？ 機械式が世の中でめちゃめちゃ買われているのに？
例えば機械式を好む理由が
ブランド50%、外装デザイン45％、機械式であること＆ムーブデザイン5%
だったとしても何の問題もないと思うけど。何か問題ある？
その5%は0%だって言い張りたいの？ あとブランドが100%だったとしても、そのブランド性自体が機械式じゃないと成り立たないものだったりするから
機械式のブランドを好む≒機械式を好むであって、不可分であることを理解してほしい 一時はあのロレックスでもクォーツをだしてたからな。
中古は逆にレアアイテムで結婚高価。 >>754
ブガッティやロールスロイスがいくらしようが俺の生活には一ミリも関係ないからどうでもいい
同じくロレックスにもまったく興味がないからいくらでもいい
機械式時計は昔の物に魅力的でしかも安価な製品がいくらでもある
それで十分一生楽しめるし、なんなら音叉時計も楽しい 俺の目にはロレックスがダサく見えてしまう感性なのは実にありがたいことで
ロレックスを持っている人を見て羨むこともなく嫉妬することもなく
おかげで大枚を叩く必要がなく、気軽に安価な古い機械式時計で楽しめてる
俺以外にもそんな感性の人はけっこういるんじゃないか？
王冠のロゴとか権威的なレタリングとか、いろいろ感性に合わないんだよな 俺は貧乏人だが、ロレックスはブームの前から好きだわ。特にオイスター系、ブーム去ってタマが乱発下落したら、絶対買うと思うよ オクのメンズ手巻きで検索したらお宝いつぱいあるよ。 >>830
防水時計としては優れてるのは間違いないからな。
非スポーツロレックスの34mmケースの自動巻なんて軽くて薄くて最高に使い心地いいけどな。 >>835
お前はダイソーの100円時計でもしとけば良いんでないの >>833
アキュトロンは修理はしない。
ムーブメント交換。 >>829
確かにロレックスがダサく見えてしまう感性は最高だよ
欲を言えAPがダサく見える感性もあれば4本も買う事なかったのにとは思う
まぁ結局何かしら買ってまうのや >>827
復刻してくれないかね、あれ。
最近になって存在を知って、なかなか手に入れる機会が無さそうで。。。 >>840
クォーツショックの時期にお客のニーズに応える為ロレックスが製品のバリエーションとして作ったもの。
しかしながらブランドイメージを毀損しかねないからもう作ることはないと思う。
ロレックスの真価はオイスターケースに有るのだから別にクォーツがあってもおかしくないとは思うけどもな。
どうしても欲しけりゃロレックスタイプの中華ケースにスイスのムーブメントメーカーロンダのクォーツでも入れて作るしかない。
最近の中華ケースの出来はすごくいいから性能的には遜色ない時計が作れる。 >>837
ダイソーのミリウォッチは本当に名作だよな
あれとカシオのローマ法王モデルは持っていても損はないな >>842
500円するけどまあ出来は良い。
噂ではもっと高値で売るつもりだった企画の時計が結局その値段では売れないでダイソーに流れたらしい。
アレが500円は安いよ。
バラしたけど確かムーブメントはシンガポール工場製のSII（セイコーインスツルメント）だった。 エクスプローラは1997年の映画か1998年のドラえもん映画でのび太が付けてたのが印象的だった
ただ当時のエクスプローラなんてそんな高くなかったからな
グランドセイコーのクォーツぐらいのちょっと高級時計てレベル
のび太が25歳で当時の給料は今よりマシで携帯の基本料金て概念もなかったし消費税も車も家電も安い時代だったから簡単に買えるからロレックス＝高級取りて勘違いする人多すぎ
のび太は車運転する描写ないから無免許の可能性あるし作者が無免許だったからロレックスなんて簡単に買える時計だったんだよ 日本メーカーの時計は商売の仕方が狡いから各メーカー一種類買って卒業した
ロレックスオメガタグ・ホイヤーウブロなどのスイス時計はみんなシリーズがハッキリと分かるけど日本はシリーズがごちゃごちゃして結局何が定番なの？てのがあって買う気になれない 確かに国内メーカーは限定やらで短期間でモデル出しすぎ感はある カラバリや限定乱発しすぎるとそれこそパネライみたいなクッソ特徴的なベゼルでもない限りなんか安っぽく見えるというか、ああそういうのもあるんだみたいな
なんだろうねいまいち言語化できんなこれ オイスタークォーツわりと簡単に手に入るじゃん。高いけど
ちょーっと気になるけど数多ある時計の中から選ぶほどじゃないってことっしょ >>850
希少価値があるだけの時計だからね。
コレクター以外は欲しがらない。
正確で頑丈だけどそれならセイコーでいいからって事になる。 APコレクターとか相当稼いでないとタヒねるからな
俺がやられたのがルイエラールで本当良かった 世の中には掃いて捨てるほど古い魅力的な機械式時計があるというのに
雑誌に乗ってる有名時計（メーカーが現存して宣伝費を払っている）にしか興味を持たない人には
ロレックスがいいんだろうね
テレビタレントと同じジャンルだと思う アンティーク時計は良いんだけど維持が大変
爺さんから受け継いだキングセイコーもオーバーホール断られ続けて大変だった ビンテージとか古い時計は径が小さいのがとにかく嫌で選択肢に入らないな
薄くても良いけど径が小さいのは◯◯みたいで無理だ
年配者とか女性にはウケるんだろうけど >>857
セイコークラウン、KSセカンドまではでかいよ
俺は径が小さいのも好きだがね、モンスターが最高の時計だと思っている椰子やが アンティークが存在するのはかつて新品の時計として世に出たからだろ
新品を好む人をディスる意味が分からんな 浪費をディスってるんだよ
投資なら分かるよ
消費も分かる
でも単純に浪費をしているように見えることをするのは愚かだろ
でもメディアが煽っているのは浪費のみだよ サステナビリティは機械式腕時計好きには購入または購入押しする説得に使えて非常に便利です
ありがとうSDGs本心はただの時計好きですすいません >>857
ドンドン腕時計は径が大きくなってるよな。
確かに視認性は上がるけどデカ厚時計ってつけてて疲れるぞ。
軟弱と言われるかもしれんけど小径で軽い奴着けた時と比べると明らかに疲れる。 将来的にもおそらく価値が落ちず、中古需要が続くであろう雲上やロレックスの新品を買うのは
SDGsの観点でも実は有意義だよ
巨視的に言えばそっちのほうがよっぽどエコ 雲上はよくわからんが、ロレックスはこれだけ出回れば中古相場は近からず遠からず落ちると思うよ。俺も色々なモノの中古相場はずっと眺めてるけども…。 > 将来的にもおそらく価値が落ちず、中古需要が続くであろう雲上やロレックスの新品を買う
一昔前にニッポンの土地は上がり続けると思ってたお馬鹿さんと同じ匂いがするな
狂乱相場には馬鹿になって相乗りするのがいいんだけど、こういう人の声が大きくなってくると相場もヤマなんだよな 今持ってる時計ではロシアの時計が一番精度が
いいや。 >>864
ロレックスは今みたいな高騰が続くとは思っていないし、実際そうならないと思う
だが他に比べたら二次流通市場で圧倒的人気なのは変わらないはず
安物のクォーツやウェアラブルをばらまくことに比べたらはるかにサスティナビリティが高い
趣味としてマイナーなメーカーのアンティークを好きな人がいても否定しないけど
それって規模的に超ニッチだしSDGsになんの影響も関係もないと思うわ へー、ロシアの時計って精度出るんだ
色使いがいかにもロシアっぽいと言うかオモチャの城みたいなチープな色だよな
デザインもソ連崩壊してデタラメに作ってる感じがする
機械を見るとえらくチープだけど、それで精度出るって不思議だな >>866
コマンダスキーかアンフィビアン？
あの時計は頑丈だよな。
コマンダスキーは真鍮ケースだから錆びるけどアンヒィビアンはステンレスケースでツウからはロシアンロレックスって言われててとても丈夫。 冷戦時代西側と東側の男が友情の証で時計を渡す(ソ連製をもらった方は苦笑いだったか)映画があったよな、何だっけ？ >>870
レッドブルだな。
確か東ドイツ製の時計をシュワルツネッガーがアメリカの刑事にあげてた。 旧ソ連製のアンフィビアンは200m防水のダイバーウォッチで旧ソ連好きからはロレックススキーとかロシアンロレックスと言われてた。
共産圏の製品らしく実用性はあるが無駄な機能はない。
70年代のソ連初のLEDデジタル時計も持ってるけどマンマアメリカのハミルトンパルサーかテキサスインスツルメントのコピー。
何故か中身のICは西側の日本製が使われているのであった。 >>873
劇中で東ドイツ製って言ってたからルーラだと思ってたわ。 ロレックスは対面するときに付けてはならなかったり会社によっては高級時計禁止て場所もあるのが貧乏国日本の現実だよな
派手な腕時計はつけない
・ロレックスのような高級時計
・GSHOCKなどの社会人らしからぬデザインの時計
など
表現が曖昧な上にブランドをイマイチ理解してないし頭の悪い経営者が日本には多数います。 Androidは通知逃すから通話できるスマートウォッチの方がぶっちゃけ欲しいけど機械式時計ホルダーとしてはスマートウォッチに移行したら永久にそっちに行っちゃうから悩みの種だな >>876
営業はそういうの言われるけどウチの営業は時計屋に営業かけてそこでロレックス勧められて買ってた。
芋づる式に何人もの営業が買ってたけど今考えると安い時に買えてたからよかったのかもね。 >>877
毎日充電しなきゃいけない以外はスマートウォッチは良いと思うけどな。
俺の場合夏の休みに海に行く時以外腕時計が必要な事は無くなってる。 >>878
そこでデイトナ買った人は10年はドヤれる >>880
GMTマスター2やサブ買ってた。
ウチの会社は営業マンは仕事中にしても取り敢えずは何も言われない。
ずっとしてる人もいるけど普段は国産のセイコー使って死蔵してる人が多い。
やはり仕事中に数十万の時計をしてると知ってる人からはイヤミで儲かりますなと言われるからな。 嫌味言うやつに限って半端に知識あるから安っぽい時計つけてたら裏でなんか言ってるのがもう地獄
そういう世代もだいぶ定年リタイアしてきた感はあるけど、、
結局現状、アップルウォッチが営業装備おいて最強というね >>882
それは言えるかもしれんね。
アップルウォッチは無難。
経験上勤め人は仕事中にあまり良い時計はしない方がいいとは思う。 仕事で使うにはそりゃそうだよ
貧乏人は嫉妬するからな
ただし女相手や社交会には恥ずかしくない時計をすることがマナー
オフで安物時計は貧乏無能の代名詞
ようは使い分けっつーことよ >>884
俺ら小市民はそうなるわな。
住んでる世界が違うビルゲイツやビンラディンとかがカシオしてると裏になんらかの思惑があるのか？と思うけどな。 >>881
なんかそういうやつは貧乏性の割には変なものに金遣うんだよね
趣味に数百万とかさ…
自分は若いときに遊び尽くしてフリーだから住居は職場の近くで、転勤して地方だから通いやすさで選ぶし車は親から貰えばいいと思ってるしなくても生活できるから所有してない
そう考えると無趣味て鬱を招きかねないんだよ。
お金の使い道がなくなったから身だしなみに金遣うようになった、若くはないし今しかできない服もあるからね
趣味は遊んでる年齢層が若いほど卒業せざるえなくなるし、パソコンやスマホみたいな数年後には産廃になるようなものに金は掛けたくないてなる
そう考えると腕時計は年数経っても使えるから最高にコスパのいい趣味だと思う。
趣味がないから競馬につぎ込む人もいる中自分はギャンブルには走らないで済んでる >>879
スマートウォッチはApple Watchが最強、これは認める
会社携帯がiPhoneだから時計のボタン押せば通話できる機能は本当に便利
ただ自分のスマホがAndroidだからプライベートぐらいは自分が持参している腕時計をつけたい、どんなものも使わなきゃ無意味だし PCは30万くらいで組んでぶっ壊れたら交換くらいやな
あとなんだかんだ機械式にいくのはG-SHOCKあたりのゴリゴリ実用時計を学生時代にファッションとして消費した層だと思うんだよね
実用最強は使ったしそろそろ、、みたいな G-SHOCKはMTGの銀赤持ってるけど大きすぎてアウトドアな行事の時につけてる 趣味や投資目的の腕時計とPCを同列で論するのはおかしいだろ。
数年で陳腐化するPCとかスマホに大金をかけるのはアホとか言ってるけどそれは安物のPCやスマホしか必要としない作業しか必要ない人の戯言だと思う。
道具として現時点で高性能のPCなどを必要としている人はいるから。 PCパーツ買い替え続けても時計の値段にはなかなかならんだろ
まあPCクルマ時計くらい全てハイエンドで揃えたいね
PC:3090
クルマ:レクサスIS
時計:ROLEX DAYTONA >>890
仕事としてなら普通は至急されたりするけど趣味であれば腕時計と同じで個人のレベルなんじゃないかな？
液タブもそうだけど絵で商売してるのであれば最高峰を準備する人もいるけど金稼げないならiPadで描けば十分だし車こそブランドより用途の多い車種を選ぶもんじゃないかな？ 考えてみたらロレックスの正規品を定価購入するためにマラソンしてる人て結局このスレで言われる貧乏性なんじゃないかな？
趣味に何百万も遣うのがデフォなわけだしロレックスに450万払いましたてのがベースなわけでしょ？ >>895
ロレックスマラソンなんてどう考えても異常だからな。 同じ値段ならHUBLOTの方がかっこよく見えないかね…
しかし日本はどこもデイトナに似せたかデザインの時計作るな…
クロノグラフやるにしてももっと工夫できるでしょ… ウブロはぱっと見で、お、ウブロやん？ってわかる強さはあるけど、正味ほかの同価格帯と比べると作りっつーか仕上げが安っぽいっつーね コスパが良いと言われるモノは大体パフォーマンス自体が大したことなかったりする 腕時計でコスパいいってなんだろな
営業なら話題づくりのツールにゃなるが、あとは別になあ >>901
腕時計が絶対必要な仕事といえば警察官、消防士や自衛官くらいな気がするわ。
ダイバーウォッチも今はダイビングに使うプロは実質いないしな。
ダイビングコンピューターって便利な物がある。 ほんとになあ
好きな人だけが買う界隈ってだけで困るこっちゃないが
強いて言うなら需要が減るからもっと高くなってくくらいかやめてくださいしんでしまいます コスパって、安いけど高いものの代わりになる気がする！ってときに一番使われてるだろ
ダイソーのミリタリーなんてまさにそれ
あとファストファッションとか、車ならスイスポとかさ >>901
機械式の場合のパフォーマンスって自己満足度とドヤ度くらいしか尺度がないんでね
ノモスみたいな、通好みでクラスレスな感じの時計はそういう意味ではコスパが良いと言えそう 外的ドヤか内的ドヤかってこっちゃな
前者ならイミテーション最強
後者は正規品かつ正規店の沼 >>902
この動画を見ると秒単位で行動する自衛官はG-SHOCKじゃなきゃダメなんだなって思うわ
https://youtu.be/AHSdRvIwvFI ダンカンだけど腕時計は必須
若い医者はいい時計してるのが多いわ >>907
Gショックが出る前はセイコーのダイバーが定番やったんやで。
防水、夜光で暗闇でも時間が分かる。 ロレックスって純粋にデザインとか機構やらが気に入ってつけてる人も居るのに周囲からステータス誇示の目的でつけてる的な偏見の目で見られたりするのが可哀想
他人の目が気になる豆腐メンタルには特に 貧乏人が僻んでるだけだから
気にする必要ないっしょ >>912
車も時計も半ば趣味の品だからね。
好きな奴すりゃいい。 ロレックス、本当に丈夫で良い造りの時計だと思うんだけど、イメージがねぇ…… デイトナぽいデザインしてる腕時計は全部デイトナの偽物扱いしてる >>910
ロレのデザインに似てる時計なんて世の中に溢れてるし
機械式時計をデザイン無視してムーブメントの良し悪しとか機構で選ぶ変態なんて極少数だろ
つまり極少数の機械マニア以外のロレユーザーはネームバリューにぶら下がってる猿ってこと
チューダーの人気がロレの足元にも及ばないのが反論不能な動かぬ証拠 >>919
あーやってしまった
すみませんでしたずっと日替わりで対立煽りしてたのは僕です
明日からは確認を怠らずもっと慎重にやりますスレ汚しゴメーヌ 60年代までロレックスの真価ってムーブメントより頑丈な防水ケースだったんだけどな。
まあ今はサブタイプの中華ステンレスケースが5000円で買えて防水性もあるから選ぶ意味はあまりないんだけどな。 こんな馬鹿馬鹿しい趣味もないね
集まっている人も嫌みで下劣な人ばかりだし
ロレックスを付けている人を見ても軽蔑するだけ
なんていやらしい気味の悪い人達なんだろうと 実際はロレックスを買えない貧乏人のほうが卑しいんだなこれが
時計によってある程度人間性は値踏みされますよ
下賤な服装であれば下賤だと判断されますよ
世界のルールに不満を垂れるな まあ時計見てすぐピンとくる人なんて少ないからね
それでも欲しいもんは欲しいからしゃーない 今時高校生でもロレックスしてるのにw
ローン組めばロレックスなぞいくらでも買える時代。
時計でドヤるのは80年代で終了どす。
安い時計してる人をディスる人間、時計で人間性を値踏みするとかいうやつ、全員無能だわ。
もしくは、三流の時計屋のポジショントーク 経済力は見れるかも知れないけど、人間性は関係ないだろw
チプカシだったかどうなの？ >>926
3流時計屋や雑誌が焚き付けることによりロレックス着けている人を卑しく感じてしまう皮肉。
ロレックス自体はいい時計なんだけどね。
値段と釣り合って居ないとは思うけどそれが付加価値だからな。 >>876
高額時計は妬まれる
公務員の窓口係とか平凡な営業マンが高額時計をつけてたらそりゃ妬まれていちゃもんつけられる 無理して階層や生活レベルに見合わないような高い時計を買う人が多いのって
日本くらいじゃねーかと思ってるけど違うのかな
役職や収入が上がってもずっと電車通勤してる人も多いし
なんつかー他の国だと物理的に交わりにくい層同士が日本では交わってしまうので
身なりや持ち物に妬みや劣等感を感じる機会も多いのかもしれない 無理なんて当たり前で生活レベルに見合わない品物を買い集める
そんな在り方って人間的にはダメダメだろうけど、趣味人としては尊敬するわ
尊敬はしても、俺には真似できないけど(苦笑
バランス重視で正論言って限り、趣味人としては、突き抜けたアホには絶対に勝てないんだよなぁ 可処分所得数ヶ月分を腕時計につぎ込むなんて単なるアホ 公務員だけど金無垢デイトナ持ってるわ
仕事にはタグホイヤーしか付けて行かないけど
ぶっちゃけデイトナでなくともロレの時点でなんか言われそうだから 独身貴族で家もクルマも高級家具家電もあって貯金も数千万あったら
あとは買うものが時計くらいしか無くなる それって消費でストレス発散したり寂しさ紛らわしたりしてるだけやろ
優先順位の最後が時計ならまあ文句はないよ 優先順位の最後が時計なんだよ
つかデイトナは現金を置き換えただけの投資みたいなもんだからな
さすがに自分で洗濯や掃除機かけてる奴が時計買うのは馬鹿すぎると思う 優先順位の最後が時計って馬鹿になれない退屈な凡人じゃん >>940
つか頭が良いが故のセオリー通りの優先順位だな
馬鹿は無駄な自己アレンジに走る >>941
言うほど頭の良さなんて要らないっしょ
ちょっと考えれば子供でも導ける結論 馬鹿な趣味人より退屈な凡人の方がよっぽどマシですねw いや、いくらなんでも流石に時計っつーか金持ってても洗濯掃除はするやろｗｗ 時計自慢で大枚をロレックスにつぎ込むこと自体が愚の骨頂だが
それにふさわしい馬鹿馬鹿しい人ばかり集まっているのも気持ち悪い
助け合いの精神も思いやりの精神も一ミリも感じない
人を助けて感謝されればその人の心は温かい感触で幸せになるし
それが習慣になればもっと幸せになれる
時計を売っている人にもそういう人はいるだろうし、
そういう人は、人それぞれが幸せになれる良い時計を紹介出来るだろう
そしてロレックスを買わない人を決して貶したりはしないだろう
ロレックスに貯金を叩いて、他人に自慢したり、他人を貧乏と罵るだけの人生に
一体どんな末路が待っているのか、見当も付かない 日本人の精神の荒廃が、こういうロレックス人気にも出ている気がしなくもない
70年代頃から始まった受験戦争によって、
子供は親の顔色を見て、勉強だけをすれば、いろんなオモチャを買って貰えたり
他の仕事をさぼっても怒られないという、ズルの仕方を覚えてしまった
だから、その年代からの子供は勉強は出来ても料理は作れない、家事も裁縫も出来ない
なんていう人間が大量生産された
彼ら、彼女らは、何をすれば楽に評価されるかというズルの方法を学んだだけ
そして、勉強が出来て金持ちになれば他人を出し抜いて見下して優越感に浸れるという
悪魔的な誘惑の魅力を覚えてしまい、心の奥底を染め上げられてしまったことに気付いていない
そんな人間性が、ロレックスを我先に身に着けて他人を見下している人種となって、ここにも現れている 時計好きが昂じてロレックスを買うことと
他人を見下す道具としてロレックスを買うことでは
まったく別次元の話である
誰もが前者であったら、こんなスレも立つことはなかったろう
現実のロレックス所有者の行動は後者であったから、あちこちで人が不快な思いをしてきた
まさに人に不幸をまき散らす悪魔的所業を生み出す道具となっている
ロレックスとはそういう禍々しき物だ 人に不幸をまき散らす物を人間は作りだしてしまう
そんな物はないほうがいい物と言うのがある
作り手の精神はどうだったかは知らないが、
人間性の暗黒面を濃縮してしまう作用を持った物というのが現実に存在している
武器であったり薬物であったりロレックスであったりする
良く役立てようとする人以上に、悪い目的で使う人が発生してしまう禍々しき物たちだ
人の欲望を悪魔的に魅了して、人を間違った方向に導く物である こういう悪い精神作用を一切及ぼさない素晴らしい時計としてTIMEXを愛用している
散歩の時も運動の時も使えて、汗を吸って汚れて
公園の水道で時計ごと手を洗って爽快な気持ちになれる
他にもそういう時計はいっぱいある。数え切れないくらいある
幸せになれて、他人に見せても他人に嫌な思いをさせることなく
へえ、面白そうだね。えっ、そんな値段なら俺も買えるじゃん！
って、ちょっと生活が楽しくなるような会話にもなるような時計が素晴らしい
そういう時計をいろいろ紹介出来る時計屋さんこそ、最高の時計屋さんだと思う 清貧 それは 君が見た光 僕が見た希望
清貧 それは ふれあいの心 幸せの青い雲
清貧 残業できない残業しても認められない、仕事は増やされる若い芽を育てないそれが日本社会の実情 金なんて旅行もゲームも下らない定期購入さえ辞めれば貯められるんだよ
せいぜい家賃光熱費電気代水道代にスマホ代とパソコンのための通信費だけ払えば後は食費に使ってればデイトナなんて並行価格でも買える
逆に腕時計に視線向けてから今まで無駄なもんに金使ってたんだと学習した
今はスマホで検索買いものできるし、テレビは小型で十分だしゲームもSwitchしか使ってないしそれも転勤して殆どやらなくなった
そう考えると虚無になる、だから金を遣う目標みたいなのは大事
さすがにデイトナに数百万は払いたくないが いや、ロレのプロモデルを平行で買うのは無駄金でしょ ネットや動画てロレックスしか価値なして風潮ができてしまったから日本の時計メーカーは真っ青 酒の世界の話だが
頭でこれが好きと思っている酒と、体が好きと感じている酒はしばしば違うという
例えば、アイラモルトが好きとか言いながら、体は黒霧島が好きだとか、そういうことが起こる
時計の世界でもそれが起こってる可能性は十分ある
体とか無意識で好んでいる時計と、顕在意識で好きだと思い込んでる時計が違ってるのではないか >>966
湧かないな。
もう自分でも病気やと思うわ。
安物から高いの古いのまで色々。 体で好きと感じるかどうかって、試したことがあるかどうかと慣れの問題の2点がある
どっちの場合でもとりあえずちゃんと触れたことがなければ分からんのよね
そんなに好きじゃないのに頭でむりやりそう思ってるのは自己正当化バイアスだな 高くて良いと思った奴買っても愛着のモチベーションが保つのがよくて一月なんだよな。
買うまで色々考える時が1番楽しい。
ロレックスは3本買って売ってないから値段は上がったけどなんだかなあと思ってしまう。
時計選ぶ条件として日常使いとしては完全防水と夜光が条件なんだけど付けてて一番ラクなのはセイコーのskx013改と7c43-7010。 >>969
機能や装着感の差じゃなく、心理的な好みや相性があるんじゃない？
ロレックスは所有することに価値を感じるが、着けるものとしてはセイコーのほうが気が楽で合ってるとか
ホテルのラウンジで飲むより、居酒屋のほうが落ち着くわ〜とかと同じでさ >>972
これ中国人のやってる詐欺サイトでしょ。
値段が極端に安いのは絶対に相手にすべきではないです。 個人単位で言えばスーパーコピーと理解して買う分にはまあって部分もあるけど、、
きちんと調べる人は結局コピーと正規という葛藤の狭間に囚われるので、その購入資金を少しでも正規品買う方に回したほうがええです >>974
最近はスーパーコピーの部品も蟻特急で買えるからね。
ムーブメントもソックリで昔のETAムーブメント載せたやつと違って素人が見破るの難しいのもあるけど性能は昔のETA 2824載った上物には敵わないと思う。
見かけが綺麗でソックリでも中華は耐久性がない。
更にETAよりSII（セイコーインスツルメント）の方が安くて耐久性があるんだよな。 ほーんとこれ
まあなにがあろうと買った本人だけは事実を知ってるので正規の代替えとして使うにはそれなりのつよつよメンタルが必要
プレゼントのジョークアイテムとして贈ったりはおもろいかもね >>977
中国人の偽物に対する探求心には感心するけどな。
スーパーコピー級ロレックスの偽文字盤なんて本物と追いかけっこでドンドン進歩してる。
プロはどこで見分けてるかバレたら対策されるから明かさなくなってるから素人には外観からはまず判別不能。 >>979
おつ、、新スレいるっす？
>>978
ぼちぼち海賊版で培った余りある技術で純正中華の時計出ないかなあ
それならちょっと興味出てくるんだけど
、、知らんだけであるんすかね >>980
建ててしまったけど正直終わりでも良さそうだよねえ 新スレいらないと思うなら見ない、書き込まない、でいいのにw
気になって仕方ないみみっちいやつ >>981
削除依頼するのもあれやし、もし本当に継続させないなら次スレにでも明記しておけばいいかもね
適当にくだ巻く隔離所としてちょうどいいっちゃいいんだけど >>980
オマージュウォッチは多々あるけど中身はSIIばかりだからな。
そんだけSIIは壊れないって事なんだけどな。
精度はノーマルだと並なわけなんだけどさ。
ロレックスみたいに日差5秒以内を要求されるとキツい。 >>984
海外の動画でフェイクグリーンサブマバラすの見たけど、荒いし雑だけどなんだかんだようできとる オマージュはたまに本家越えがあるから、俺は好きだわ。ただ、本家ロゴ入ってるのは厭（笑） >>987
本家を超えることはないけど当たり個体はあるよ。
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