【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65 [無断転載禁止]©2ch.net
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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。 HGはちょっと予算的にキツいかな
どっちも「ココがいい！」的な情報はたくさん見たけど
実際に使ってみて「ココが駄目」みたいな情報って少ないね モデル機になってるのにまったく壊れてないやつを選ぶという選択だよね
双眼鏡をのぞいているやつ自体をみたことがない
ちょっと触っただけでピーピーいうあのセンサーも邪魔 Pleasing がダメダメ言うので6.5x32と8x42を買ってみた。
8x30EⅡしか持ってないけど逆光はEⅡよりPleasing の方がフレア，ゴースト等が少ない。
色収差も普通に見てれば殆ど分からない（EⅡは分かる）。
言うほど悪くないという印象。ダメダメ言うてる人はもっとスゴイのを持ってる人？ 前にこのスレでE2とSEはたいして変わらんと言っていた人がいたけど、
10×42SEが手に入ったので比べてみたら全然違うじゃないか。
SEは超軽いし像はEDGなみだし、持ちやすいし最高だった。
ずばり傑作だな。なんで製造やめたのか意味がわからない。
10倍でもこれだけ軽くて握りやすいと手ぶれしないって初めてわかった。 E2より重いがな.
SEがダハのフラッグシップクラスに匹敵する見えなのは何度も言われていて分かっている話。
E2と全然違うというのは、そもそもコンセプトの違う機種なんだから、いろんな点で違って当然。
E2の長所短所はまた別の話。SEより安いんだから。 >406
手元の12x50SE何だけどどうも色彩が薄い気がするのは気のせい？ >>412
気のせいではない
ニコンCFポロに共通した傾向 ポロと言えばハバヒトの8x30って、大体ジェネ8x33と同じ位の値段だよね。
スペックはジェネより少し視界が狭い、EⅡよりだいぶ狭い位なら狭いとも言えない。
完全防水なら、無理にダハのジェネでなくても良い？
見え味なんだよね。どんなもんなんだろう？
人が持ってないのを買うのも魅力的だし。 >>414
＞人が持ってないのを買うのも魅力的だし。
俺もそのクチｗ
ハビヒトもKYOEIの展示品処分や賞月さんがヤフオクに出した時に買いそうになった
でも当の賞月さんがブログで内面反射、ゴーストの多さを指摘してたから思いとどまり･･･
ちゅーか、何十年も改良していて何で内部処理が甘いんだよ >>412
確かに若干薄い感じはする。
まあ、ニコンで一番濃厚なのはHGLだけど。 昔のハビヒトSLCダハは、線が太く色が濃厚で
油絵みたいな見え味。
それでシャープさもあるから気に入ってる。 >>414
このHPの人が詳しいレビューを書いてるよ（既に知ってるかな）
http://www.greatestbinoculars.com/allpages/reviews/swarovski/swarohabicht8x30w/swarohabicht8x30w.html
めっちゃ惚れ込んでいるようで、ハビヒトを「最高の色再現と透明感」と称える一方で、
比較したSEを「少し暗く濁っている」とまでw
でもやっぱりゴーストとフレアが大きいと書いてあるね。自作で目当てとフードまでつくってる
あとプリズムカバーがプラスチックだってよ >>406
｢8×30E2と8×32SEは変わらない｣とは書きましたが、10×42SEについては書いていません。
10×42SEが高性能で良かったですね。 >>406とは別人だけど
8×32SEは8×30E2に比べて結像性能が一段と優れているよ
星を見た時にSEの方がより小さな点に収束するのは快感 そりゃあそうだろう。
星見基準で見比べたらE2がSEに勝てるところなんか一つもない。
E2の良さはフィールドを歩き回りながら鳥を見つけることに特化しているわけで。
鳥見でもじーっと時間掛けて『鑑賞？』したらE2は粗がいっぱい見えてくる。
探鳥し同定し、倍率が足りなかったら即スコープに切り替える。
そういうフィールドでの実戦の道具として優れているから、鳥見でE2が重宝されるんですよ。 すごいな、検索したら
定価： ￥78,750
販売終了時の価格： ￥16,490（税込）（定価の79％引き）
こんなに安く売ってたんだね。 さすがにその値段で実際には売らなかったんじゃないの？ >>422
ヨドバシでしょ
あれは最後の最後にひとつ売り切りで出した値段じゃなかったっけ
実際はその寸前まで3万円台だった記憶
詳しいことは常連さんが夜に答えてくれるかな
ちなみに同じパターンだとスワロフスキーのSLC8x30や7x42もヨドバシ最終価格9千9百円だw >>424
なるほどー
もしかして展示品を綺麗にして売ったのかな？
ちなみに、展示品って厳密にいえば全然新品じゃないよねｗ >>425
いやさすがに大手が展示品を新品として売ることはできない。ちゃんとした新品。
別パターンだと夏のフォレスタZR叩き売りは10台以上あったよう（在庫表示から）
あとヨドバシでは今年モナークHGが8倍、10倍ともに2万円台になってた。気づいてクリックしたら「販売休止」
ミノックスHGの在庫処分と間違えたのだろうか？翌日には通常価格で再開してた。 >>426
そかｗ さすがに展示品は無いか。
良品のたたき売りとかはめったに無いだろうけど、ちょくちょくチェックせなあかんね。 今オクでSEの８倍も10倍も12倍もでてるけどなかなか入札がないみたいだね
もう欲しい人には行き渡ってるのかな
落札してからニコンにオーバーホール出すと3-4万かかるしね >>427
ヨドバシカメラアウトレット京急川崎店なら、展示品特売もしているのでは？
ビックカメラは池袋のアウトレット店で展示のテレビとか集めてきて売ってたよ >>428
使用感のある中古で￥48000-は高いよー
中古3万、競って3万５000でしょう ニコンのＳＥってスペックが魅力ないんだよ。８ｘ３２は、まあ良い。１０Ｘ４２は、
かなり視界が狭い。１２ｘ５０はもっと視界が狭い。
防水性が無い。（こんなに高いのに…）
そもそも中心像が良ければ、周辺像はそこそこで十分。（Ｚみたいにほぼ無視は論外…） >>431
ぜんぶ見掛け視界いっしょだぞｗ
君がSP覗いたらなんて言うんだろ ビックカメラでたまにツァイス新品が安く売られてる事が有るが、
内部にゴミが有ったりピントリングが異常に重かったりで、
初期不良の返却品をビックに卸してるんじゃないかと思うくらい怪しい。 >>432
あのねー、判り切った事、書くんじゃないよ。ｗ
実視界で言ってるの。
そう、実用性の無さで言えば、貴方の言うSPなんて最たるもんだね。
何でも？海保ではSP御用達だそうで、その理由がコーティングの
耐久性がトロピカルより良いからとかww >>434
買わないよ。
２週間後に行ったら無くなってたので誰か知らずに買ったか
ヤフオクに出したんじゃないかな。
買った人カワイソ >>435
倍率の違うものを実視界で比べるなよｗ
まずは覗いてきな 8×32SEと8×30E2の両方を持ってるけど周辺以外は違いがわからんわ～
俺の目が腐ってるんだろうね 要はSEはレジェンドになんか成り得なかたって事だよね。
売れなかった。今や中古でしか手に入れられないけど、オクでも入札がつかない。
デザインも最悪。あのヌメヌメっとした輪郭とブヨブヨしたシボ皮、精密感を
阻害しているだけでなく、ちょっと古くなると旧型クラウンみたいなやぼっったさ
じゃないの。 ニコンでデザインって言うと、ニコンFとF2が有るね。カメラその物は絶対に
F2の方が上なのに、売り上げアップは特に無かった、ユーザーはそのデザインに
我慢した。今や中古価格では、同程度の物で、倍位の価格差でFが高い。
とってつけたような曲線は駄目なんだよね。 ニコンのＳＥってスペックが魅力ないんだよ。８ｘ３２は、まあ良い。１０Ｘ４２は、
かなり視界が狭い。１２ｘ５０はもっと視界が狭い。
防水性が無い。（こんなに高いのに…）
そもそも中心像が良ければ、周辺像はそこそこで十分。（Ｚみたいにほぼ無視は論外…） 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ sightronのsafariをポチってまいまった
お呼びでない？こりゃまた失礼いたしました。 オクでSEに火入札がないのは単に価格設定が高いだけ。 >>443
5x20なら良い双眼鏡だけど
鳥見にはどうかなぁ？
どうせ5倍なら5×25 15,8°のほうがよくね？ >>446
5×20っす
鳥見とは別に動物園とかでサル山みたり大きな動物見るのに良いかなと思って買ってみますた ７倍の高性能機はウルトラビットとＥＤＧの二択しかないね。
性能で言えばウルビが上になるんだろうけどＥＤＧも十分高性能だから
ＥＤＧでも十分楽しめそうだ。
ただ後でウルビにしておけば・・・と後悔しそうなので無理してもウルビに
逝っといたのが良いのかな。 FL7×42は？
なかなか出物ないけど
やっぱり新しいウルビのほうかいいのかな？ 皆さん馬鹿にするでしょうけど、アルティマの7x50のクリアさは特筆物ですよ。
同じアルティマの8x32とは別の世界ですね。マルチコートの7x35Eなんかも問題じゃない
レベルです。まあ、視界が狭いですけどね。重くは無いし、至近距離も5m位だったから、
鳥見に使うのも無理じゃないでしょ。
以上、実テストの結果。ちなみに8X56のも同じ感じでした。これはさすがにちょっと重いので、
鳥見は厳しいでしょう。至近距離は8m位ですか。 昔のSLCには7×42があったよ。
ウルビ7倍の中心部解像度には及ばないけど
フラットで広い良像範囲と濃厚な色彩で
個人的にはウルビ7倍より好き。 >>453
馬鹿になんかしませんよ
でもやっぱ鳥見には7x50使いづらくない？
今日ちょっと珍しいことがあったので聞いてくれ
お昼にトイレに籠ってたらバッサバッサと庭のクロマツにミサゴが降りてきた
たまーに近所で見かけることはあったが、庭に来るなんて初めてなんで興奮
想像しにくいだろうが便座からの距離7～8ｍ。双眼鏡が欲しい！でもトイレになんか持ち込みたくない
そもそも中座して取りにいける状況ではない。さらに俺はトイレが長い
ヤキモキしてる間に縄張りを侵されたカラスが騒ぎだして追い払ってしまった。ハシブトつええええー！ 453
非防水のポロが好きで（軽いので）現在、上の通りのコレクションと成ってますね。
実はダハ（勿論防水）も大小、台、中級品を持ってますが、逆光には
強い傾向ですけど、なんかドよ～んとした見え味だし、色滲みは御約束だし、
信頼感ゼロなんですね。５桁級を買えば別でしょうけど。
7x50がオーバーホールから上がって来たので、全部がコンディションが良くなったので、
試しに比較テストをした次第。因みにシボ皮交換とオーバーホールで、￥11,000だった。
板橋の町工場の良心かな。
使いやすいですよ。プリズムハウスの大きさはニコンのEシリーズ位で持ちやすい。重さもなんと
740gですよ。ちょっと重い7x35Eって感じですか。キャップとか特にケースは最悪ですね。 >>453
僕もアルティマZ7×50、同8×32あります、
50mm は確かにいい、近距離にはあまり向きませんが、ダハにはない自然な見えかたがあります、まだ7年だし、普段は旧BD32かアルティマ32なので綺麗です。 このアルティマ両方とも近距離にはあまり向かないですが遠くを見ると歪みもなく、視野も
慣れでほんとに綺麗です、アイレリーフも眼鏡で見れるので重宝します。
視度調整が少し緩いです。 >>457
５桁級は別って書いちゃいましたが、間違いですね。６桁級ですね。
さすがに実販２０万を超えると庶民には現実的な価格とは言えませんね。
で、EDGだジェネだとか、やっぱりそのクラスじゃ駄目だとか…
ジェネ33とかは結構、現実的な価格ですし、モナHGは実販5桁級ですね。
魚籠ではアルテスJも良いかも知れません。事実上、庶民が買えるダハで
高性能なクラスはその程度じゃないかと。
昨今、ポロはだらしないですね。売れ線は健康のアートスベースの物が
殆ど、（レガシーは興味あり）他は中国製のアキュロンとかアクションとか、
せいぜいEⅡだけが見え味云々の機種として残ってますね。 >>458 >>459
似たようなポロを机の上に何台も並べてニヤニヤしてます。
これもマニアの世界ですね。
ただ比較的安いので、こういう事も大変じゃない。
次、狙ってるのはニコンの12x40CFのマルチコートモデルとか、10X35EⅡ辺り。
8X30EⅡは悪くは無いんですが、面白くないんですよ。ちょっと高めのダハの
同クラスの方が魅力が有りますね。私としては… 上の方でPleasing 6.5x32とｓ１のどちらにするか？という議論があったが
両方使った事がある身からすると初心者やエントリー機持ちならPleasingで
ミドルクラス機持ちの人にはｓ１を勧めたい。 ほほう、アルテァマ7x50そんなにいいのかとサイト覗いてみたらもう売ってないのね
ポロの前途は厳しい ポロもダハもあるけれど、ポロの
良さって立体感と自然な見えかたで
コストが安くできる半面、でかくなり、いかにも双眼鏡って主張する所かな。プリズムの全反射はアッベが
有名で視野が広くできるが
ポロも全反射なんだよね。
コーワなど一部の高級ダハは
全反射を達成してはいるが、ダハ稜線はダハなら多かれ少なかれ見る角度で見れる。位相差はダハならされていて当然だがこれも完璧と言う事でもなく偏光レンズなどでみらる。
高級ダハなら快適性は高いが
それらを選ぶのは本人の感覚的が
多少違い万人に合うと言う事でもなく、以外に難しい。 逆ポロ3つとダハ3つ持ってるけど、普通のポロは持ってないんだよね。
普通のポロって、逆ポロと比べて立体感はあるみたいだけど漏光具合は変わらないよね？ >>462
S1を勧める理由は、やはりコンパクトさだよね？
ヒノデのサイト見たら、激安コンパクトと高級コンパクトの価格差が開きすぎて中間の価格帯の品が無いから
S1を開発したらしいね。 >>470
個々で違うんじゃない。逆ポロは対物レンズの後ろのバッフルが無いね。
構造的につけ難いからだと思う。で８x30クラスが良いかと言えば、
短いバッフルしか入れられないから、効果が限定的だと思う。
7X50とかになると、対物筒その物が効果的なバッフルになるし、その後ろに
8x30と同じ位の追加バッフルが付く。効果はかなり違うだろうね。
漏光対策として、プリズムシールドもある。ある程度高いと、ついてるけど、
実効果はあまり大した事無いみたい。高級ですよって言う飾りみたいなもの。
対物レンズから覗いて、プリズムが見やすい物は駄目、見にくい物がOK。
接眼側からちょっと離して、瞳孔外がより暗いのが良い。 コガモはキレイでかわいい
オオバンはどんくさくてカワイイ
カワウは目が怖い 城ヶ島のウミウももう来た頃かな？
ずいぶん前に10ｘ70 FMT-SXを三脚に据えてウミウをみてた時、
外人観光客にのぞかせてあげたらメチャ喜ばれたっけ。 鳥に10×70とかもう
三脚使うなら18×70でしょうに 植物や野鳥図鑑が読み放題になる「図鑑.jp」が20日間無料で利用可能に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1092628.html
「図鑑.jp」は、スマートフォンやパソコンで複数の生物図鑑を横断検索して閲覧できるサービス。 >>478
FMT-SXは星見用なもんでｗ
時々鳥見にも持ち出すんですよ
でもクリアで見え味抜群です 半端な星屋はスペック中が多い。口径が大きい、視野が広い。視野が平坦。
勿論星、を見る時は重要なスペックではある。
で、60万超えのニコンのWXが人気らしい。メーカーとしてもそんなに
需要が有るとは思わなかったので、試作品の若干、量産位の心算だったが、
アホが予測以上に多かったらしい。限定解除になってしまった。
50㎜の双眼鏡なのに2.5㎏も有るんだよ。三脚に固定したら、真上は鬼門に
なっちゃう。真上の空が大気の吸収が一番少なくて、それを狙う物なのにwww。
鳥屋さんはブランド志向の傾向だけど、実使用での使用感を語ってるので
どちらかっていうと、むしろ健全じゃないかと思いますね。 予算五万以内で8×30探すなら何が良いでしょうか？ >>480
自分はミヤウチ20×100で白鳥見ますよ。 >>484
ガンカモ類の越冬地ならスコープ代わりとしてアリでしょ 25mmまで逆ポロ
30mmからポロ
26mm～29mmのは見たことがない >>486
ブシュネルエリートとHDコンパクトが２６ｍｍだよ。
変な会社のなら、３０ｍｍも見た事ある。
ケンコーの新型の防振双眼鏡も逆ポロじゃないかと、これは３０ｍｍ。
以上から、上限は３０ｍｍくらいかと。 >>486
いやいや、スコープ代わりではないよ、スコープより
はるかに20×100のほうがデカイから
スコープが20×100の代わり、なら当たってる 逆ポロというのは立体的には見えないのかな？
パピリオⅡは目と目の間が狭いのでダハみたいな見え方じゃね？
パピリオⅡの見え方がかなり好き とくに6.5は双眼鏡史に残るような傑作だからな。
近視ばかりじゃなくて、遠視もかなり良い。 >>487
今ヤフオクに出てる「kenko ケンコー 高級品 双眼鏡 LUCID 10x50」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r211910565
これ逆ポロじゃね？超変わり種ｗｗ >>494
クラブトリノ 25?150倍
実視界 1.0?0.33度
さすがケンコー 期待を裏切らないぜ おっと化けたスマン
クラブトリノ 25～150倍
実視界 1.0～0.33度 >>482 モナーク7かな？400g台の軽さと手のひら
サイズの小ささでしっかり30mmクラスの見え。
気軽に持ち歩ける。
BD32-8XDは100g強しか違わないのに意外と
ずっしりくる。ほぼ同重量のE2の方が持った
感じ安定して軽く感じる。 >>483
すみません、書き忘れてましたがダハで検討してました…
>>497
やはりこの価格帯だとモナーク7がバランス良さそうですね。
買ってみます。 >>500
5万円支出するのであれば、無理してでも、ニコン/8×32HGLかツァイス/コンクエスト8×32HDを購入し、末長く満足感に浸る方が、安いかもしれません。
ニコン/モナ－ク7*8×30はとてもバランスが良いのですが、妥協点があるため、使っていて不満感が湧出して来なければお得と思います。
良く見えるスーパーサブと言う位置付けであればNO1かもしれません。
※予算5万円と分かっていて、余計な事を書き込んてしまいすみませんでした。 >>501
ありがとうございます。
用途を挙げていなかったので申し訳ないのですが、ガッツリと鳥見をするという訳ではなく、趣味のキャンプや軽登山に携行したい、というもので検討していました。
現在BD25-8GRを持っていて特に不満は無いのですが、連れと一緒に使う為にもう一台、出来ればもう少し上のレベルのものを買い足したいと考えて予算五万としていました。
HGLレベルになると流石に勿体無いかなーと考えてしまいますね… >>502
・BD25-8GRよりYF30-8のほうが気持ちの良い視界。でもポロは想定外だと。
・モナ7 8x30は視界が黄ばんでいてすっきりとしない印象。まあ好みによるが。
・それならスワロ CL COMPANION Bright 8x30が新しく出たので、これにしよう。
生産構造が激変している現在、どうせデフレは脱却しない。超デフレの経済構造を
考えるしかない。ならば皆で金を使って回すしかない。たった15万少々。
これまでと違う所に価値観を求める事しか生き延びる途はない。これにしよう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
