ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 26
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1517061826/ 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
年表
2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。
2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。
2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。 続き
2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。
2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。
2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出−そして異星の植民地へもその力を広げる。
2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。
2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。
2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント−ネクサス9を発表する。
2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し､解任する役目を負う。
2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/
以上テンプレ これからこの作品を観てスレに訪れる人のために、
ワッチョイスレをこちらに統合した方がいいと思うのですが、
どんなものだと思いますか？ どうやらこのスレから分岐する形で6、7、8そして現在9と計4スレある模様。 Blu-ray一通り見終わったけどHDじゃダメすぎて4K欲しくなった
あとやっぱり劇場と音が違いすぎてこっちも真剣に入れ替えようと思った
結局映画館最高か ハンス・ジマーのぶおおおおおおんの音量凄かったわな
劇場で観たときじゃこりゃと思ったわ
俺もBD届いたから後で確認してみよう… 続編はコケると言われてるけどここまでヒドい作品はなかった >>8
同意だわ
手に入れたベガスのグラスにジョニ黒注いでじっくり堪能、
のはずが今日に限って妻や娘が今日の出来事報告にやって来る
何なのよ ジャレッド・レト、浅野忠信、椎名桔平 ― 『アウトサイダー』米予告編公開！戦後日本を舞台に、元米兵とヤクザ社会描く
https://theriver.jp/outsider-trailer/
戦後日本を舞台とした、米国発のヤクザ映画『アウトサイダー』の米国版予告編が公開された。本作はNETFLIXにて2018年3月9日に全世界同時配信される。
主演を務めるのは、『スーサイド・スクワッド』（2016）や『ブレードランナー 2049』（2017）と大作映画への出演が続いたジャレッド・レト。演じるのは、第2次世界大戦後に日本で投獄された米兵の男ニック・ローウェルだ。
監獄で同室だったヤクザに助けられ、自由の身となった彼は、日本の裏社会で一目置かれるべく、そして自身の借りを返すべく動き始める……。
https://www.netflix.com/title/80152434 >>12
側に妻と娘がいるだけで幸せじゃないか
妻は死んで娘とは離ればなれになった
デッカードの気持ち本当に理解してるのか？ 広告乙、2049から新規にレトのファンになった奴なんておらんだろうに ﾊﾟﾊﾟがエッチな映画観てるから見てきてご覧
って言われたんだよｗ more human than human
ジョイに魂が宿っていた確かな理由
ジョイ:あなたを愛してる
K: そんなこと言わなくていいのに
ジョイ:知ってるわ
このシーンで、愛してるっていわさらてるのではなく
言いたいから言っていると主張している
最後に出てきた巨大ジョイにの目は黒く魂が宿っていない象徴
Kの大事なジョイはかけがえのないものでもう二度と会えない事を思い知らせる悲しいシーン >>14がガツンと沁みたんで
ウィズインセルインターリンクト唱えてくる 寿司マスターだけオマージュなくて悲しい
自販機になってた デッカードに関して言えば、
人間性は前作も今作も人並み以下の印象。 うちにもBOX来た！
梱包用ダンボール開けたらまたダンボールが。
しかしよく見るとブレランのロゴとWallace corpのロゴが印字されてるー
でも封してあるテープは綺麗に剥がせそうにないな…。 >>19
ブラックアウトでスピナー墜落してたからあの人その時死んだんだろうかね アブドル・ハサンもクリシュナ教徒もウロコ鑑定婆さんも居ない。
アジア人もアラブ人もウォッシュされてた 周りが普通にグループで食事に来てる中一人でデッカー丼誰頼むのはかなり恥ずかしいぞ
あと謎魚の骨がめちゃくちゃ多いので注意
https://i.imgur.com/QI8AOUa.jpg >>27
なんぞこれ？
気持ちは解るが周りはなんも意識してないと思うぞ >>28
いま新宿駅東南口のサナギ新宿って店でやってるコラボメニュー
写真はデッカードがスシバーで頼む例の丼を再現した料理
ちなみにコラボメニュー頼んで「2つで十分ですよ！」って言うとホログラムJOIのステッカーもらえる
店員じゃなくて客が言わされるのがどうも腑に落ちないが 海外版Blu-ray持ってるけど日本版買った。
明日届く。 美味かったよ
ステッカーは名刺大なので過度な期待は、ね >>37
公開時に劇場行く情動レベルのない人には
関心持たれなかったのかな？ そもそもブレードランナー2019自体人気無かった説が最も有力
- 映画マニアの評価が高いが一般人には不人気
- オリジナルは2週間で上映うちきり
- 大赤字で続編が35年間作れなかった事実
映画史上最も評価の高い映画の一つではあるが
一部のマニアが好きなだけで一般人には理解できなかったもよう その一部のマニアの中にも退廃した未来都市のような上っ面の世界観にしか共感していなかった
人間も多かったっていうね SF映画の金字塔といえばマニアはブレードランナーというが
結局世間にとってはスターウォーズなんだよね
そして両方ともハリソンフォードが演じているという皮肉
SFの陰と陽って感じだね
俺はブレードランナーの方がすきだけど >>37
こっちは単発の落書きだらけ
ワッチョイスレもまだ残ってる
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 9[ワ有]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1510253998/ というか前作はディスってないよ
事実をのべてるだけ 名簿あるページだけが切り取られているのを発見したあと
灰皿がアップになるのは何の意味があったのだ? >>49
灰皿が馬の蹄のデザイン→そういえば記憶の馬を隠した場所→行ってみる >>50
おーなるほど
ヘビースモーカーキャラ出てきたっけなぁって思ってたｗ >>25
ブラックアウトはアニメだったので観てなかったんですが今観たら直撃してました 海外版につぎ日本版を初めてレコーダーに入れたら
「レジューム再生しますか？」と出た。 評判悪くて観に行かなくて今日レンタル借りたんだけどめちゃくちゃ面白かった。やっぱ評判ってあてになんないな。某氷の女王も某動物楽園も死ぬほどつまらなかったし。 ４年ぐらい使ってなかった3D機能(のBluetooth)が知らない内にぶっ壊れてるっぽい事が判明して良かった(涙) ズートピアは面白かったよ
まさかヤギが犯人とは思わなかった でも、あの博士が娘だとは思わなかったな
あれはKの記憶を見て涙するところと遺伝子疾患で気づかないといけなかったんだろうか
博士をずっと育ててたのは誰なの？レプリカント反乱軍？ ソラリスや２００１年の続編、リメイクも大してウケなかっただろ
これへの大きな期待はなんだったんだろうな
映画全般には盲目的なコアファン（）と鬱憤晴らしの死体蹴りの大口ばっか目立って印象悪くなったよな
決して悪い映画ではない >>62
メタクリ見る限り本国のアメリカでは高い評価を得てるよ
2chに原作厨の老害が目立ってるだけじゃね？ アンチスレがあるんだから信者スレも作ったらどうだ
なんか排他的すぎだろ >>64
本スレが荒れないようにアンチスレがあるとおもうんですが、、？ プレミアムBOX届いた
箱でかすぎ豪華すぎブラスター重すぎワロタ >>64
どちらかに分けて考えるのが癖になってる?
自覚のない二極化思考は気をつけた方がいい
被害者意識を持ち易くなるし アナはKを隠すために巧妙に仕込まれた影武者ってことはないんだろか アンチスレがあるのは一般的に肯定が多いということだろ
逆もまたそう
まあ一本で平和に済めば一番いいがｗ ソダーバーグのソラリス好きや
ああ、あれも雨降っててコートがブレランぽかったな 映画秘宝ベスト&トホホ10両制覇した作品だからね。 好き嫌いに色々ややこしい理屈をつけようとすると混乱する印象
立ち位置としては「2010」に近いんじゃないかな
個人的には2010も2049も自分の“好み”に合ってる 初見では受け付けなかったけど時間が経つにつれて好きになってきた
2010に近いというのは言い得て妙 Kはデッカードの居場所がLUVに見つかって連行された責任を少しでも感じてたのかな？
「俺はあんたに会えて嬉しかった。あの時、あんたは俺の親父だった。殴られても嬉しかった」
「愛してるなら他人で居た方がいいって言ってたのに、俺が訪ねたりしたから、あんたは連れて行かれた」
こんな風に思ってたって事は無いかｗでもアナ博士に会わせるんだよなあ。
ラストのK、Blu-rayで見るともう死んでるような顔色ですね。劇場では気が付かなかった・・。 通常版のブックレットがギリギリケースに入らない大きさなんだが
なにかの嫌がらせかね コンクリートの壁破って出てくるんだから
死んだような色して死ぬなよｗ >>13
これNETFLIX配信だけなのか？ 見たいぜ >>77
だよね、何考えて作ってんだか
字も小さすぎる 昨日過疎ってると思ったらみんな見てたのかw
昨日から出張で出た後に自宅に届いた…
出先に売ってたら買っちゃうかも レンタルも始まりさぞやご新規さんでにぎわうかと思いきやこのありさま。
アンチスレは全く見てないけど、
まさかアンチスレがにぎわってたりなんかしてないよね？ 先行で配信もしてたし円盤買っても観る時間もないしこんなもんじゃね ふへ？そのまま返す？
受け付けないのかな？
>>68はよいレスだよ。
読んで俺は自分をいましめようと思ったけどね。
それとも君は照れ屋さんなのかな？
もー、てでやさんなんだからー。 近所のレンタル（GEO2ツタヤ1）でも余ってるよ。長いのがネックだな。 >>74
続編は作るべきでは無かったんだぁ！！
あんな神々しい作品の続編なんか作るの無りぃ！！
評論家がなんかの本で名作って言ってたから間違いない！！
受け売りの知識ぃぃ！！
続編出したら絶対に叩くぅ！！
アンチスレじゃ相手してくれないから本スレで叩くぅ！！
こんな感じ？w >>86
この映画好きっていうと
シンジャガーシンジャガー
ってレンコしてたのおまえだろ
一人しかいないかのはバレバレ
でもこのスレになってからは静かだから誉めて使わす 前スレでジョイに魂はない！
ジョイが好きとかキモイ！
あんなのAKBとおなじ！
とか言ってた人はフェミなの？
俺が女だったらK惚れるけどね てかフェミじゃなくてもジョイ依存はキモいだろ
事あるごとにホログラムの相手してる姿をポジティブに見るのは難しい >>93
魂っていうと宗教臭いし論点ずれるから言い方変えるが
人間、レプリ、AIそれぞれの心に優劣をつけていいのかってはなしかもな >>95
依存というか家族みたいな大事な存在がいたらキモイのか？
いってる意味がわからんな 人間だからえらい
レプリだからケナシテいい
AIだから踏みにじっていい
ブレードランナーって前作も今作もそういう話で
あまり理解できていない人がいるっぽいな あんなの分かりやすくオリエント工業と暮らしてるオッサンやんけ >>100
オリエンタルドールに知能や感情は無いぞ？
お前はバカか？ 端的な考えでなにもわかっていないアホ
ブレードランナーのブの字も理解してないクソだな K「産まれた者には魂があります。魂を持ったものを解任したことはありません」
マダム「それは命令に従えないという意味？」
K「いえ、わたしにそのような選択はありません」
マダム「あなたは無くても大丈夫よ。よくやっているわ」
K「大丈夫とは、なにがですか？」
マダム「魂よ」
K「・・・」 ジョイには知能も感情もあるとそこまで極端に確信持つのは素朴すぎでしょ >>96と>>99は簡単に書いてるけど、
すごくいいことを言ってる。
心なのか魂なのか俺には判断できないけど。
反して>>100、君はすごいなぁ、
いや、すごくないなぁ、に訂正します。 人とレプリカントは等価なのか？等価だよねという問いかけでしょ前作も今作でも 高度なAIコンピュータに感情はあるかという問題だが
おそらく答えはYESだろう
そもそも人間に魂など存在しない
あるのはニューロンの複雑化した電気信号による反応だ
その反応を魂だと思い込んでいる
つまり人間とAIは有機的か機械的かの違いでしかない
このニューロンの電気信号を魂だと言うなら
AIにも魂があるとしなければ道理に反する >>104
えーっ！？
NGはORLGkpz7でしょ。
あ、本人だからか納得。
あと今日はL33KO80kに人間でもこんなすごいのがいるぞと、
たくさんレスしてほしい。
あ、こんなすごくないのがいるぞに訂正します。 >>108
成功に模造されたレプリカントが人と区別つかなくなるのは分かるとして、
・作る側と作られる側
・操作する人とされる人
この間でヒエラルキーっぽい区別を感じる フェミの言いたいことは解る
あんなの男の自尊心を満たすためのオナホドールよ！！
私よりかわいいし、キーー！！
確かにジョイという製品はそのために作られている
だが、ジョイはKに出会って本当に好きになってしまった
俺が女だったらKに惚れる
仕事できるし、優しいし、浮気もしない、体もいい
その乙女心をグシャってストンプしていののか？って話よ
あとKの気持ちはどうよ？
人間やレプリとの恋なんて許されない
唯一の心のやりどころはジョイだった
その大事なジョイを[商品]と言われ踏み潰されたんだぜ？
もう買い直しても自分が愛したジョイは永遠に戻ってこない >>108
神様のような人、という最上級の形容があるでしょ。
すでに将棋も囲碁もAIに勝てないんだからこのままいけば、
AIで神様のような存在が現れるんじゃないかな。
それに対してすっとこどっこいな俺はすでに亡くなっていると。 ID:KFtNGcGj
ID:WN5W4dtu
この2人を消すだけでスレの品位と見苦しさが激減します >>110
ヒエラルキーの話をしているわけではない
感情とは何か？知能とは？魂とは？
人間と高度なAIの差はなにか >>115
うん。
AIとレプリカントと人間の区別があんまりつかなくなって、
そして本人たちの生活感覚もその区別があんまり気にならなくなったとして、
そこへ操作/被操作の関係が出てきて自分が被操作側に回されてしまうような事があれば、
やっぱり反感覚えて対立関係が生まれ、無くなっていたかもしれない区別が再度呼び戻されるんじゃないかなって気はする >>107
>>108 が言うとおり今回はAIも加わってる
人間 > レプリ > AI という上流下流の図式が映画の中で描かれてる
現にこのスレでもジョイを単なるオナホ扱いしてるやつらがいるしね >>116
少なくとも建前としては人種差別をしてはいけない世界になった現代だけど
そこで同じ立ち位置に置かれた人間の一部が嘗て持っていた優位性を拠り所にして
他者を攻撃しているという構図は実際に起きてるしね オリエント工業のラブドールじゃなくて
オキュラスリフトとかの3Dメガネが不要になったVR恋人みたいなものじゃないか？ あと、今回は人とか魂とか感情とかの本質論はさておき、
その概念の根拠が曖昧になったままゲームの中で揺れ動いてるような感覚ある気がしていて
その点では前作より先に進んでるのではと思う
特にデッカード・K・アナの親子関係は無根拠なまま動いてる >>120
ちんまんといえば、慰安用女型レプリはいたが
AIのジョイ経由とはいえ男型レプリが女買って
抱くってのは珍しくない事だったのかね？ >>119
VRって現状はただのゲームでしかなくて人工知能ではないからね
色々覚えたり学んだり喜んだり悲しんだりすることはできない Kのジョイは逃げる時にサーバー？との紐付け
切ってスタンドアローンモードになってなかったら
エマネーター踏み潰されても端末買い直せば
再転送して復元できたのかな？ >>89
>こんな感じ？w
いいえ、全然違います
巻き込まないで >>123
VRは別に「現状ゲームだから」AIじゃないのではなく、
VRは視覚に対するデバイスの技術なので、この先どれだけ技術を積み上げようがVRがAIになることはありません
ジョイはVRやARの技術で出力されるであろうAIです >>124
データは残るはずだからそうかもね
K: でもこれが壊れたら君は消えてしまう
Joi: 本物の女の子のように >>126
>>119 はいまあるVR恋愛ゲームを指してると思われ
ゲームはAIではないので別物 box、2万５千のところや3万で売ってるところや何でこんなにばらつきがあるんだ。 >>108
ジョイ [人はA、C、TとGでできてる。
4つの記号。私は2つだけ。1と0]
K [半分だけど、君はその2倍は美しいよ]
レプリかAIか、有機か人工か、そんなことは関係なく君は美しい
こんなことをさりげなく言うKは最高のイケメンだと思ってる
俺が女だったら確実に惚れる >>130
一貫して「自分がジョイだったら」っていう前提の話をしている
前提が「自分」なので、その人間性はジョイのものじゃなくて、あなた本人のものでは
その想像の仕方は「スイスアーミーマン」って映画と似ていて面白いとは思います >>131
俺個人の意見も入ってるけど一般論としてKはイケメンだと思ってる
お前がジョイだったらKに惚れるだろ？
ほらな 俺はお前にとってなんだ？
ってデッカードがKに言ったときKはなんて思ったんだろう
Kはデッカードに自分のなり行きを一切話していない >>132
惚れるも何も、途中でフリーズするホログラムのAIに自分の感情乗せられないかなぁ
>>134
結婚:恣意的なところから運命に向かう運動
親子:運命的なところから恣意的な関係に向かう運動
なのが普通とした時に、
Kとデッカードの関係は「親子関係」を「恣意的→運命的」の方向にして、通常とは逆の方向で進めようとしてる
あの時、二人がさも親子であるかのようなやり取りをしたことはお互い意識し合っていて、二人ともまんざらではない
けど最後まで進めない、運命ではないので
Kとデッカードでは親子だということを二人で合意したり、契りを交わしたりするところまでたどり着けないので仕方なく別れるみたいな
あの二人のやり取りは親子関係を恋愛のように取り扱ってる 組織のナンバー2みたいな扱いのラブちゃんが下っぱにやらせるようなことを自分でしてるのは何故？ サッパーってなんでレプリカントなのに目が悪いん？
ガタカのオマージュ？ >>136
目が悪いんじゃなく
製造番号が刻印されている右眼を捨てたんだろ
言わせんなよ恥ずかしい 戦場の爆撃で目をやられた。
老眼。
など思いつくが。 メガネ掛けてたからなんでかなと
両方あったし製造番号入ってたやん BOXに3Dブルーレイが入ってたが今後3D機能のあるテレビを買おうと思っていたが、調べてみるともう3D機能のあるテレビは今後発売されない見込みらしい。
なんか無駄になった。 もうVRの時代だし3DTVなんてやめておきなさい
HDR対応のTVがおススメ >>141
アバター２がブルーレイ化する頃には
また3Dテレビが出るかもしれない。
現状の3D機能の無い4Kテレビなんて買う気にならんね 3Dは画面小さく見えるから50インチとかで見てもしゃーない
プロジェクター必須 この映画は3Dの意味あんまなかったろ
つか無いほうがいいだろ プレミアムボックスすでに定価プラス
代理予約購入手数料程度のがゴロゴロ出てるな
ディスクのみ開封一回視聴して定価割れってのも
出てる、転売屋乙な状態だなw >>148
アナが記憶作ってる時、アナ操作してるものと、観客が見てるものが質的に同じなのが素敵 美術でなく視覚効果ってことは
実質ジョイが取ったということかな？
意表を突いてレイチェルか
よもやの「おさけ おさけ」か 評論家の評価は高いからね
興行収入が低いのは残念だがこれから巻き返せるといいな
続編もあるなら見たいし おめでとう！二冠はすばらしい！
映像で評価されるのは嬉しいよね >>158
あれ、今風だったら攻殻SACの視覚操作ぽく
投影でなくKの視覚にはジョイに見えるって
いうやり方もできたけど、あのレトロフューチャー
感がブレランぽかったかな ディーキンスもようやくオスカーですね。ドゥニが「彼の映画でもある」って言ってた程だし。二冠！素直に嬉しい。
台座から外せないブラスター眺めてニヤニヤしてます。 フランシスマクドーマンドが主演女優賞で嬉しい
ファーゴ再来
ダンケルクが強いなかブレランも頑張ったね ザッパーが煮込んでるニンニク料理の正体って前作の2本で十分ですよの位置付けなんかな？
中身気になる。 息も臭いんか
ターミネーターははっきり臭い言うてたけどｗ ブレラン去年劇場で観れんかったのでツタヤでやっとみた
前作リアルタイム世代だから無理矢理前作レイプにへきへき
途中から2倍速で見たんで見逃したかもしれんがハリソンの娘がガラス部屋の女って何ぞ伏線あったけ？ >>170
おいでやすー
円盤レンタル初見組第1号じゃないかな？
お通しは芋虫のニンニク煮で >>170
リアルタイム世代でへきへきかよw
オツムの程度が知れるなw 怨霊化したパイセン住人が 新参を虐待するスレはここですか、そうですか。 ちょっと彼丸裸じゃないか
伏線並べ立ててリンチするのは酷だな >>170
結構長くかかってたのに何故スクリーンで見なかったんだ
すごく綺麗な映像だったのに 辟易をへきへきと呼ぶ中年男性がこのスレに居ると聞きました >>176
一回くらい我慢して通しで見るなら可愛げあるが
いきなり倍速と尖ってるからそれなりにライフは
あるでしょ なんか救いがない気が…
最後の雪もその記憶は彼女のなのに…
それでも良いっていうのがあの笑顔なのか？ へー二冠か
劇場で見てよかったわ
音響と共にドップリ浸れたし >>182
あのエンディングがブレードランナーっぽいんだよね
最後にKは人間のためでもなく、レプリのためでもなく個として初めて自分の意思を通した
雪の中で自分が確かに生きた実感を味わってたんじゃなあないかね？ >>163
あの微妙にずれるところがリアリティあっていいよね
そこまで技術は進歩してないよーっていう Tears in The Rainを知ってるかどうかでラストシーンの感動はかなり違うと思うんだ あのエンディングはオリジナルのオマージュらしいね
バッティが死んだときのと同じ音楽が流れるとか
オリジナルみてないからわからんけど オリジナルを知らなくてもいいシーンだよ
これ評論家から評価低いのはマニア向けだからか？
哲学的なテーマ扱ってると思うんだけどなあ 正直最期のTears in the Rainのほぼオリジナルまんまのアレンジ流すのは安っぽいと思いました そんなまんまでもないだろ
Kは他人（デッカード）のために貫いたのだから US尼のアートブックもう少し安くなったら買おうとチェックしてたんだが、オスカー発表されたら速攻で売り切れたなw ランボー３辺りの８０年代ハリウッドアクションかｗ＞右翼映画 >>190
俺は逆ですね。
劇場で観ているとき否が応でも頭の中の前作と比較しているところがあり、
前作と重なったのが冒頭の目と、その後なかなかなくて、
ようやく最後にティアーズ・イン・ザ・レインでピタリと重なった時に、
何か非常に素の部分に触れた感を抱いたからです。 >>196
メッチャ増版されそう
アートブック買った者としてもこのオスカーは嬉しい シネフェックス次号2049だったのに日本版休刊になっちまったから、これを機にアート本和訳版出て欲しいが、2冊も要らないか…。でもでかくて分厚くて見応えあるよな。 >>189
今時、哲学的テーマを扱ってない映画を探す方が難しいと思うんだが。 >>189
評価高いよ
http://www.metacritic.com/movie/blade-runner-2049/critic-reviews
54社の平均レビューが81点
一般人も1692人の平均レビューが82点
評価低い人は大体前作に比べてここがダメ、、って人が多い
前作が神格化された映画だからそこはまぁしょうがないのかな >>181
青くて健気過ぎだな。バッティみたいにグレて非行に走るのより悲劇的 DNAが一致とか双子とか・・・
何回観てもわからん・・・ まぁ前作にあった普遍的な寓話性を感じられないから2049は凡作だよ
どこぞの評価が良かろうが普遍的な寓話性を内包しない作品は未来へ残り得ない バカなアンチは捏造しなきゃ、アンチ叩きはやめられないんですぅー ウルトラBD届いたんで、吹き替えで見てたんだが、翻訳面白いな
検査官の「安定のKだな」と軽口たたいてたり、
ジョイちゃんが「私のデータから居場所を辿られるかもしれない」
と本体のデータ消去の理由付けを加えてたり
あと、Kの昔の記憶で、自身の髪がハゲじゃなかったのは、女の子のフラグだったんだな、とか
孤児院のシーンで女の子が全員髪の毛あるか確かめた…訳ではないよw 普遍的な寓話性とかしつこくてへきへき（←なぜか変換できない）するよ 巨大なヌードのホログラムがジョイと同じアナ・デ・アルマスと今気がついた 去年20年ぶりに前作を観たら、
ロイはブラックレインの町田優作程度の、
チンピラにしか見えなかったし、
りゅうちぇるはジョジョ。
最後ロイが唐突に鳩を手にしているのを見て、
手品か、と思ったわ。 マチダ優作程度に屁奇癖、オリジナル世代の寓話性を内包しない凡人にへきへき IMAXで見に行ったが腹痛くなって途中退出してしまったがようやく全部観る事ができた
PSVRで3D版観たがさすがに長くて疲れたがやっぱいい映画だな >>216
なんかのブログで読んだが
あそこで量産型ホログラムの巨大ジョイがグッドジョーとKに言うのが
まさにジョイがKにジョーという名を授けた点と重なるようだ。
プログラムされた行動というわけ。
女という生き物はエラー起こさない限り母性本能が働くわけだし
恋もまた同じ。
本能＝プログラムなのか
本能≒プログラムなのか
味わい深い。 >>225
それもひっくるめてデッカードがKのことジョーって言ってたのが良かったな。 >>230
アレは産む機会って言ったのを悪意的に捉えられた
気がするんだけどなぁ
受胎可能なレプリは産む機械か？ >>225
ジョイは人工知能でデブォルト設定でオーナーをJOEと呼ぶ
ただそれだけの話で、彼女には人間と同じ感情があったと俺は思う
巨大広告のジョイの目の色は真っ黒だった
コピーとして作られたレイチェルの目の色違いだった
[いくらコピーを作っても/商品を買い直しても]
本物は二度ともどってこない、かけがえのないもの
という解釈におれは最終的に落ち着いた レイチェルの目の色はデッカードが適当についた嘘でしょう
ところで、限定BOXの小さなブックレットが内容的にも不満だったので、今日出てたkotobaブレードランナー特集号を買ってきました
今から読みます へきへきはネタだったということにしたいんだろうな
だからネタキャラを演じだしたのだろう >>233
デッカードの前では本物のレイチェルは興奮状態で瞳孔が開いてるからとか涙で濡れてるからとかで目の輝きとかが違うように見えるんじゃね。 デッカードのカマかけにウォレスが引っかかった
んじゃないか？で、照れ隠しでパーン！ レプリカントって本当に生体組織でできてるんだ。人口の物だろうけど。
もっとシリコンとかラテックスとかそういうモノでできてると思ってた。
だからなんで妊娠できるんだろうと思ったわ。
エイリアンのアンドロイドみたいに。 サントラのmemory of greenって、昔からレイチェルの目の色のことを言ってるのかと思ってた。 なんかパーツを組み立てる系より、人工子宮て人間培養する方が簡単そう ウォレス「レプリカントに産ませるのが いっちゃん早いゆーとるやろがい！」 >>204
あれ、興業的にはコケたとどこかで読んだような
自分もいい作品だと思うよ
長さもほとんど感じなかった >>245
あったあったｗ しかも周りよりも背が高いビルなのなｗ >>243
こけたよ
評論家の評価が高いからと言って興行的に成功するとは限らない
だからオスカーとれて皆喜んでるんじゃないかな？ Kよりラヴに感情移入して観てしまう
ウォレスへの忠誠が健気で泣けてくる >>248
ウォレスは生殖能力のあるレプリカントにしか興味がないことをラヴはよく知っていて
それでも「私は最高の天使」だと自分に言い聞かせるように生きている
悲しい女だな 同じ久々の続編で公開年も同じSF のエイリアンコヴェナントがとんでもない出来だったの見ると
2049に関わったスタッフは優秀だったんだなと感じるわ エイリアンはエイリアンでよく出来ていたよ。
作品を貶すのは君の自由だけど
そういう態度は結局のところ君の精神性を暴露してるだけだよ。 映像は美しい、面白いって思ったけど、話にいまいちついていけなかったわ
これは解説とか読まないといけない類の映画だと思ったわ プロメはブレランＩ級によくできたﾘﾄﾞｽｺの傑作
コブは一般媚受け的によくできた映画
（2049はそのどっちつかずｗ） アンドロイドをテーマにした作品描きたいなら最初からブレラン2049の監督しとけばいいのにと思ったのは俺だけではないはず でもあの映像美と
ぶっとびとんでもストーリーはブレランＩ級だぞ？
分からんのが多いってとこもｗ エイリアンはもう一作作るはずが暗礁に乗り上げたっていうから、
もうけに問題あるんでしょ？
２０４９はわかるんだけど。
ちなみにコヴェナンまだ観ていない者です。 >>253
初見で話はほとんど理解できると思うけど。
それぞれの登場人物の対比みたいなのは、あとから解説読むとなるほどね、と思うけど。 マリエットがジョイに言った
あなたの中身を見たけど空っぽだったわ
という侮辱的発言が印象的だった
人間がレプリを侮辱するように
レプリもまた自分より下等だと思うAIを侮辱するんだなと >>260
それもあるだろうけど、
マリちゃんからすればジョイのお面をかぶせられたようなもんだからね。
そりゃおもしろくないでしょ。 >>259
疑問がいくつかあって
・ウォレスはなんで生殖機能をもったレプリカントを欲しがってたのか
そもそもタイレル社は何で生殖機能なんてつけたのか
・ウォレス側はなぜかＫを使って、子供の居場所を見つけようとしてたけど、そもそも
ウォレス側が自分たちで探せばいいんじゃないか？
・レジスタンスの話はどうなった？
とか
最後に娘があの人だったのは話として唐突な気がした １．まそこ発生のほうが安いって言ってたやん
２．作ってみたかったから
３．それじゃ映画にならんし
４．受け狙いがカンペキに滑っただけ
５。そろそろ終わりにしないといけなかったから ウォレス社って抜けてるとこあるよね
プロテイン作ってた下請けは逃げ出したレプリカント
記憶作ってた下請けは探してたデッカードの娘 これレイトショーで観た。夜に合ってる映画だったと思う。ヒロインの女の子が可愛かった。 >>262
レジスタンスはどうなったかと言うと、どうにもなってないんじゃね。
これはKが人間性を見る話であって、Kが世界を平和にする話じゃないし。 なんでこう続編になると「娘でした」、「息子でした」、「父親でした」
ってのをやりたがるかな？ デッカード四姉妹が現れて
「姉より優れた妹などいない！」
とかやるのか >>262
ウォレスは子供探しをラヴに任せた
ラヴはエマネーターを持っていたKを利用しようとした
ラヴはKを犬として扱うことで自尊心を満たしていた
ネイルをしながら衛生ミサイルを打ったときに
汚い仕事を早く済ませ、といったり
Kの腹を割いたときに、私の方が優れてる
と言ってみたり自分が最も優れたレプリであることを実感したかった >>262
更なる新世界の拡大とための労働力として
大量のレプリカントが必要だが
製造速度が追いつかないので生殖によって
実現したかったのがウォレス
タイレルは純粋に完璧な人間を作り出し
たかったと思われる >>270
Kが優秀な捜査官だというのは認めている
みたいだから泳がせれば辿り着いてくれる
そしてやはりそれを操る自分は更に優れてる
優越感に浸ってるな ラブってどうやってハリソンフォードのいるところ突き止めたん？
売春女がポケットにいれた発信機はレジスタンスグループのためだったんでしよ ラブさんがジョシさんを友愛した後、顔認証ぽいーして、スピナーの位置を確認してましたなぁ レオン「お前らぁ！俺の名を言ってみろ！お前らぁ！」 デッカードは子供と会ったことないって言ってたけど、隠れ家に似たような木彫りの動物あったよね。居場所知ってたの？ >>277
レジスタンスとデッカードは協力してたから
レジスタンスが中継したんだろうね、
別れる前に渡していたのか、産まれてから作って渡したかはわからん
日付はレジスタンスでもレイチェルでも彫れる。
レイチェルは生まれて2ヵ月は生きてたそうだからね あの子ってデッカードがアパートでレイチェルを押し倒したときにできたの？ >>279
デッカードが最後に裏見て確認するよね？
だからデッカードが掘ったんじゃないかと Kが強すぎる
デッカードはボコられるは仕留めるにしても後ろから撃つとかだったのに 今作はレプリカントvsレプリカントの戦いが見れてよかった。 白々しくなかったよね
あれが倍速かけて高速で戦ってたら白けたと思う >>267
そもそも前作から30年近く経過して続編を謳う新作が増えた事自体最近の現象だし、
前作の客へのアピールや前作への注目を促すのは間違いでもないと思う
「トロン：レガシー」のように前作がヒット作というわけではないものもあるし
こういう続編の例が増えるなら、そのうちパターン外しも出てくるでしょ ロッキー後継の「クリード」とか今度のトップガン続編とか、
前の主人公が指導者的存在というのもまたもう一つの流れかもね 良い作品の基準ってあれでしょ、心に残るって言うか観た後も余韻がいつまでも続くみたいな
トロンレガシーは独特の世界観と3Dで観賞中は良かったけど余韻がなかった >>282
30年も前に手放したものだと、自分がつくったものか曖昧だし
なんだ？とぐるっと見回したら数字に目が留まったというだけかも知れぬ 前作はVHSで百ぺらぺん見たけど
綺麗に畳んだ話を後付けで卓袱台返すのはいかがなものか
ハンソロぶよぶよでこっちが辛いわ
ララランドの人がイケメンに見えてきた >>292
あの監督は次作が良かった
ファッキューサリー！ 正直ブラックアウトとかレプリの4年の寿命が無くなったのとかは無理やり続編作るための陳腐な設定だなと思った
デッカードは酒飲んで犬と戯れるぐらいしかやることないだろうからぶよぶよで正解だろ 【橋本環奈】『ぷっちょあーん4Dゴーグル』プレゼント【超リアル体験】
https://www.youtube.com/watch?v=lpsjg-PoSJo
アホ過ぎてJOIバージョンこそ必要だわ なんでもそうだけど、別に前作からバトンタッチじゃなくてもいいのに。
また新たなブレードランナーの容疑者レプリカント追跡劇でもよかった。
事件性を変えて。 自分はトロン：レガシーよかったよ
後半のストーリーは確かにちょっと微妙だけど
ハッピーエンドとはいえないが希望のあるラストで余韻が残った
評価があまりよくないのは残念 >>266
今回はレプリに肩入れしてなかったしな
人間ヒドい、レプリ可愛そう、という構図は無かった
レプリはレプリでAIのJOIを見下してたし ジョイはジョイで会社の商品としてユーザーをコントロールしてる面があるし
出てくるプレイヤー同士でゲームが均衡してると思う >>292
任侠モノやヤンキーものを観た後に劇場から肩切ってオラオラと出てくるやつですね。 >>302
>会社の商品としてユーザーをコントロール
面白いこと言ったね
ジョイのエマネーターはGPS機能がついてて
序盤は知らずにラヴ、つまりウォレス社のスパイ役をしていた
後半[私は本物の女の子になりたい]とKのために自分の意思でアンテナを破壊して
結果ウォレス社を裏切ったんだよね
これを見て彼女には意思が無い論を唱えるのは相当むりがあるぞ 先日BSプレミアム でタルコフスキー の ノスタルジア やってたね
タルコフスキー の作品は初めて観たのだけど、みんなタルコフスキー が好きすぎるねwww
オマージュ作品は文字どおり枚挙に暇がない >>304
Kが最初にアナ研行った時にエマネーター
持ってなかったのかな？ ジョイは意思がある派、ただのプログラム派で意見は二極化しているけど
プログラム派は[巨大化したジョイがKの事をジョーと呼んだ]
しかエビデンスを主張していないんだよね
ジョイには意思がある派の方が圧勝してる気がするんだよね >>306
持ってたかもね
ただのその時点ではラヴはKをマークしていなかった
Kがレイチェルの情報を調べにウォレス社を訪れたときに初めて出合った
アラートが鳴り大事な商談を中断するくらいの緊急自体だった
もしかしたらGPSの履歴を辿って研究所へいって骨を回収したとか？ >>307
ジョイは意志がある派だけど、朧でハッキリ分かんないのが良いんだよ。
もしかしたら、そんなの錯覚かもしれない。悲しい事に人間の自由意志だつて幻想かもしれないしな AI に自我が有るのか？
こんなもの、手垢の付きまくったSFの古典的なテーマでは？
人間の自我でさえ、遺伝子にコントロールされた、ただのプログラムに過ぎない、とも解釈できるからねぇ
どちらの説も正解、どこまで行っても水掛け論に終始しちゃうよね？
神の実在、又は不在が証明出来ない限りはwww ジョイに意志は無い派
単にAIが学習してKに恋愛感情があるように見えただけだと思う
ドゥニがどう思ってたかは知らない ドゥニよ、リドリーみたいに後からいろいろ言わんとってやw >>292
>>300
続編であると同時にダフトパンクのPVという印象も強いし
そういう感覚もあって見返したくなる作品
2049も、気に入れば何度も観たくなるタイプの作品だろうなと >>304
プログラムって全部が全部プログラマの想定通りに動かないもんなので、
ジョイがGPSを自ら外すようKに指示したとしても、どれだけ会社の意図から外れた行動があったとしても「ジョイは単なるプログラム」から外れるものではないんだよ
要はバクとして修正対象になる事象なだけ
「単なる機械か、それともそれ以上の何かか」
この区別があるとしたら、それは「ナメてるかどうか」って点だと思うよ
そして人は基本的に自分が作ったモノをナメてる
それは理解の範疇であり、自分の支配下であり、
それに対して生殺与奪の権利があると思ってるし、
途中から手を加えてもいいと思ってる
ウォレスの態度がそれ みなさんｗビルゲーツだったか作ったものが
私はあなたのPCの中を隅々まで監視して
やや悪いことに使おうとしてますがいいですか？
次を選んでください
いいです いやです
ってのが出たとき、いやですを選んで安心される方々？ suicaやicocaに監視されるおまえら
どこに行ったか丸わかり コヴェナント、プロメテウスでのマイコー・サスペンダー演じるところの、
アンドロイドのナメっぷり、おイタはほんとシャレになってないよなー。
かんべんしてほしい。
というわけで週末にコヴェナントとを初めてみる予定。 >>300
アヴァロンの逆バージョンって感じで良かった。
>>304
ユーザーを満足させるAIとして精一杯頑張ったのがアンテナ破壊かもね。
結局ジョイに最後まであったのはKへの愛。
それがプログラムだろうが変わらない。
と思えると同時に色々な線も考えられて面白い。 ジョイはかわいいけど、
レイチェルの魅力が全くわからない 原作のマーサー教もフェイクだった
でもフェイクが現実に影響を及ぼしリアルな現実と交じり合い
現実そのもの一部となり現実を支えていた
リアリティとテクノロジーが織り成すイリュージョンが混在する中で
新たなるリアリティなるものを模索していかなくてはならない
それがブレードランナーのテーマだ じっくり人物の反応（役者の演技）とか見ると
デッカードって、Ｋが救出に来て、ラブと撃ち合ってる時もまだＫのこと信用してなかったみたいだな
Ｋがチラッとデッカードの存在を確認した時に、ヤベって顔してる
Ｋが拘束具を壊した時初めて救いに来たと分かったんだと思う
その後陸に上がると、Ｋのコートをデッカードが着ていて、海外のサイトで間違い？と書かれてたけど
あれ、高齢のデッカードを労わって、Ｋが着せたのかもしれない
そこでデッカードが初めてＫの名前を呼び「心配」する ちなみに自分もジョイに人格は無い派
所有者のＫが「潜在的に望むこと」しかやっていない（言っていない）からね
Ｋの身を心底心配してるなら、これ以上首を突っ込むのを止めろと言うべきなのに、そう言っていない
この物語において、魂・人格を持つ存在は「盾突く」
レプリ・レジスタンスは人間に盾突く
Ｋは「同9型ラブ殺し」という命令されていないことをやる＝人間に盾突く
Ｋは、レプリとして立ち居地が同じのレプリ・レジスタンスの命令にも盾突く
ラブは「人間殺し」という命令されていないことをやる＝ウォレスの命令以外の規範を超えたことをやる＝人間に盾突く >>270
ラヴは自分のが優れてるっていうことを示したいがため
あのようにＫを利用して捜査してたってことね
ウォレス社にデータが保存されてたり、骨もラヴが盗んだり
警察のオフィスにもラヴが入っていったりしてるから、それらの
描写がなんか余分な手間のかかることしてるなって思えてしょうがなかったんだわ
ネイルをしながら衛生ミサイルを打ってた描写も、あんなことが出来る技術力をもってるなら
わざわざＫを利用しなくても目的は達成出来るのではと思わしてしまうのでは
まあ、それらは全て優越感に浸りたかったからということで映画の中では理屈をつけてるんだろうけど >>271
ウォレスがなんで生殖機能をもったレプリカントを欲しがってたのか
については映画の中でも言われてたのかな？
そもそもタイレル社は何で生殖機能なんてつけたのか ってところの回答については
どこで分かることが出来るのかが知りたいわ >>266
レジスタンスの話については
続編でもまだ作る気があるのかなとも思ったわ >>330
なんかみんなあまり考察しながら映画みてないんだね。
ウォレスは神になりたかっただけだよ。インディージョーンズの悪役と一緒だよ。「私が神の力を手に入れる！」と死亡フラグを唱える悪役。
生殖機能を持つ新たな人種を作るという行為は神そのもので、ウォレス自身は自分が神になるためにその道具であるレイチェルの子供を探す。
この手の話で客が入らないのは、日本では宗教のモチーフがみんな知識がないので受け入れられない。
アメリカでは、神の話と、Kの人間になりたいというピノキオ話と、デッカードの親子物語がうまくまとまらなくてどっちつかずになったせいだろう >>330
とりあえず映画の中でウォレスが、
需要に追い付かないので生殖による生産が不可欠。
といったようなこと言ってたよね。 >>330
タイレルの云々はレプリ受胎が2049後付け設定
だから前作の中から根拠を導くのはこじつけ
でしかない
ウォレスはさんざん、自分=神、受胎=贈り物と言い
新型による受胎の成功報告を
贈り物を持って神の門をくぐる、と言い表してる
ビジネスライクで合理的な意図のみだったら
あのようなカルトな言い回しをしないので
手段の為の目的であり根本は創造主になりたかった
考察しなくても全部ウォレスがベラベラ喋ってる
円盤で改めて見たがウォレスとレジスタンスを
放置しての終劇はなんか収まり悪いなぁ
Kがベガスでデカ、レジスタンス合流後ウォレス兵に
より壊滅デカ拉致でフレイサに遺志を託され
ウォレス社襲撃でウォレス死亡ラヴとラストバトル
…で畳めると思うのだが、書いててどっかで見た
シナリオだなぁw
あのスッキリせず奥歯に詰まった感が2049の
持ち味として語り継がれるんだろうな サッパーが芋虫養殖場で宇宙服みたいなのを着てるのは何で？
ウォレスが出来たばっかりのレプリカントの腹を切って殺したのは何で？
なんかウォレスって、自分が作ったレプリをすぐ殺すね。
ネクサスドーンでも自殺させるわ、レイチェルを撃ち殺すわ。 >>324
前作公開当時映画館で観た時はマジで世界一の美女だと思った。
時は経つもので現在はジョジョ、二作目を観てからは彼女こそ、
ジョーと呼ばれるのにふさわしいと思うようになりました。 過酷な現場での奴隷にしたいなら、痛みや恐怖を感じないようにしないとダメじゃん。
鋼鉄のロボットの方がよっぽど便利によく働くだろ。
現代の建設現場や工場にある機械の方が文句も言わず延々と働くじゃん。 円盤発売直後っぽくなって参りました！
劇場組の理解度が問われるな TUTAYAで初視聴
警察も会社もボスが女で本当の敵がどっちかようわからん
あと自宅に居た嫁は当局のスパイのはずだったはず
主人公と格闘しない？
ララランドの人にマジ惚れしたという設定かしらんぱさらん グツグツにんにく煮込みが意味ありげだったが、なにか意味あるの？
たまごグツグツへのオマージュ？
既出だったらさーせん。 >>335
１．受け狙い
2｡からっぽの袋はｲﾗﾝって言ってたやん
３．受け狙い
４．受け狙い
>>343
１．受け狙い >>335
> サッパーが芋虫養殖場で宇宙服みたいなのを着てるのは何で？
ビニールハウスの中を無菌状態にしていたか危険物質を扱っていたかのいずれか
ちなみにサッパーのヘルメット自体も昆虫モチーフ
> ウォレスが出来たばっかりのレプリカントの腹を切って殺したのは何で？
受胎可能な”新型”を作ろうとしていたが、外付けのデバイスで走査したところ
出来てなかった模様
> なんかウォレスって、自分が作ったレプリをすぐ殺すね。
> ネクサスドーンでも自殺させるわ、レイチェルを撃ち殺すわ。
そういう厨二な狂人がうけると制作者は思ったんだろう、自分には響かなかったが >>340
> TUTAYAで初視聴
> 警察も会社もボスが女で本当の敵がどっちかようわからん
一般に考えて職場上司って敵か?
生死を握られているという意味では重要人物だが
ウォレスやラヴは法を犯そうが警察官殺そうが気にしないキチガイだろ？
>あと自宅に居た嫁は当局のスパイのはずだったはず
ちゃうでウォレス社製品で3Dホロ付きのGoogleホームみたいなもんやで >>343
グツグツにんにく煮込みが意味ありげだったが、なにか意味あるの
元は前作にあったシーンの再現、
旧約聖書的にユダヤの民がエジプトで暮らしていた時はニンニクをよく食っていたそうだけども 全員が全員己のためにすべきことやってるから誰が敵とかみたいな話をし始めると「全員が全員の敵」だよこの映画は
その利害関係のゲームを進める中で「仲間かのような」「愛かなような」「敵かのような」関係が生まれる "脚本段階で"カットされたシーンだよね？
まぁどちらにしろ1作目見てない初見の人には優しくない映画だったな。 このスレで長文で誉めまくってるキチガイ数名は前作は見てないそうで… 前に何かで見たんだけど、意識（自我）があるかどうかは
迷いがあるかどうかでわかるって。
なので昆虫には意識はないという事だった。
迷路に昆虫を入れるとどっちに行こうか悩んだりしないんだって。
ところでジョイがタバコに火をつけるのはどういう仕掛けなの？ >>351
にんにく煮込みが初見にはやさしくないって…。
話の筋に関係ないし、知ってる人へのサービスでしかないやん。 デッカードを助けたのは反射でそこに自由意志はないって悟ったロイの台詞がいつの間にか人間性に目覚めたみたいになったらしい グツグツの煮込みをぶっかけても
サパちゃん平気なのかね
低温にはレオンが耐えてたが 恐怖や痛みをものともしないようにしないとレプリ作る意味ないよなぁ。
例えば溶岩の中でも平気で作業できるロボットとかが意味ある訳で
レプリカントは人間そっくりなんだから溶岩に入ったら死ぬし、入るのを恐れるだろ 単純にものともしないじゃ困る
自分の身体の頑強さに対して適切なアラートを上げてもらわないとすぐ壊れちゃうので
ただ、そこら辺は生産コストによるよね
いくらでも無尽蔵にすぐに作れるならいくらぶっ壊れてもいいから痛覚もいらないだろうし それはそうと
>>358 はレオンとロイは覚えててプリスが沸騰した卵を掴んだのは忘れてるのか？ >>361
スマホに入れて持ち歩いてんのに忘れてたわorz 生殖機能を作れることがなぜ神の力なのか、
何となくそれっぽい気はするけどあんまりはっきりしないよね >>340
それトータルリコール観たんじゃないのw >>363
円盤来てからヘビロテで見てるけど
見れば見るほどウォレスの神発言が
立場に酔っ払ってるように聞こえてくる
タイレルはゲイツでウォレスはジョブズみたいな
もんなのかな？
本人そのものが天才技術者なのとカリスマ企業
オーナーの違い >>366
面白いかどうかはわかんないけど
見ないとちんぷんかんぷんだな
見ててもちんぷんかんぷんだってコメントもあるし >>328
はぁ？
ジョイだってタテツキまくってただろ？
本物の女の子になるために自らのバックアップデータぶっ壊したんだぞ？
こんなとんでもねー商品存在しねーよ
ブレードランナーの中で最もロックンロールなキャラだよ
これ理解できないやつは三流 巨大の広告ジョイが言った"グッドジョー"だが
ベトナム戦争中に売春婦も客であるアメリカ兵をジョーと呼んだ
GIジョーの略ね
つまりあれは愛ではなく性欲の象徴なの
だからヌードだし目も真っ黒なの
本物のジョイが言ったジョーと巨大ジョイが言ったジョーは全くの別物
その落差でジョイを買い直しても意味がない、
あのジョイはかけがいのないものだったんだと気づかされる
レイチェルのコピーも全く同じ 2049に限らず続きモノをアタマから見ようとしない輩ってどういう思考回路してんだろう ジョイがアンテナをぶっ壊したのは犬が自分の首輪を噛みちぎったと同じ
ご主人様を裏切って好きな男と駆け落ちするシーンだ
AIが意思を持ち本当に自由になるシーンなんだよ
人間は人間の立場、レプリはレプリの立場から抜け出せていない
ジョイだけが製品という枠をぶち壊し自由を手に入れたように俺には映ったがな Kのジョイが自意識獲得してるとして、そんなの全然珍しいことじゃない可能性もあるんだよなぁ
あちこちであんなことになってる、かもよw >>375
Kとラヴが死闘を演じてる裏で
そんなこと全く関係ないない人達が
独自に育てたジョイを見せ合う
ジョイ・オーナーズクラブの会合してるだろう
主催はもちろんウォレス社 >>368
データを壊したのはＫだし、実はついて来て欲しいのはＫの本音
CMで、ジョイはあなたの望む所についていくってわざわざ見せてるしね
何より、一度もＫを引止めす、Ｋの本音に従って煽ってる
本当に愛していて自分（ジョイ）がＫといつまでも一緒に生活を続けたいと思うなら
地位を失う＝Kの命も消されるような危険な探索を煽らんよ
それが自分の見解 理屈で見ると、レジスタンスの動向の今後やウォレスの今後が放置ってころになるんだけど
そもそも、この監督の他の映画もそうだけど
２０４９はあくまでＫ個人の生き様＝歴史のうねりの中であがくヒューマンの物語であって
彼の死後のこと＝レジスタンスやウォレスの今後は重要じゃないんだよね
新規さんも居るだろうて、同じこと何度も書くけど 要するに真摯さの無い受け狙いの寄せ集めが多いんだよねぇ なんかA.Iとかガタカぽかった
次作はいよいよレプリカントと人類の戦い
監督はあの人 >>305
まじでーBSチェックしてんだけどなー
HDで録画したかったな >>382
つまりジョイはテレパシーがあってKの心を読んでたってこと？
そんなテクノロジーないぞ？ >>377
そんなペットみたいな扱いを受けてる女がご主人様を本当に愛すと思ってんのか？
Kはジョイを大事に扱って愛した
だからジョイは本物の女になったんだよ >>374
Kみたいないい男はそうそういないしそれはどうかな？
どうせみんなエロ目的で買うんだろうし
お前らもどうせそっちが目的で買うんだろうな
ジョイの事をどう思ってるかでそいつの人間性がわかる >>386
なんかそういうマトリックスみたいなノリは嫌だな
あの孤独感というかムーディーな感じがいいんだよ
でも次回作もみてぇな >>332 >>334
なるほどね、だいぶよく分かってきたわ
ありがとうね >>334
じゃあ、そもそもタイレル社は何で生殖機能なんてつけたのかということに関しては
今作からも理由は分からないってことだよね？ テクノロジーの探求、何時の時代もその欲求は止められ無い >>388
世の消費者全てから集めた大量のデータからパターンを解析して
傾向として正解の振る舞いをするんだろ
普通にビッグデータとかの話だと思う
>>389←こういう想像力が余りに儚くて脆く、
未来の現実に着地できないというのが今回の映画 >>368
会社が意図してなきゃ単なる不具合
そもそも商品の意義としてGPSは必須じゃないのでは
別の機能を後から組み込んだ結果不具合出すのは珍しくない
または、GPSぶっ壊して二人で逃避行することで恋愛を演出するストーリーが予め組み込まれていたかもしれない
または、消費者全員から回収されていた巨大なデータの傾向をなぞってるだけかもしれない
自分たちだけのかけがえのないやり取りは自分達がオリジナルじゃないかもしれない
とすると記憶の問題と重なってくる >>372
そもそも犬は生き物で自意識があるから首輪をかみ切る例えを出しても意味がない 前に軍用レプリ１人に勝ったからといって、
最強レプリであることの証明にはならない。
ひとつのデータだけでは全く足りない。
みたいな書き込みがあったけど、
それと同じでジョイだけじゃ断定できっこないでしょ。 >>400
随分前に犬に精神は存在するか？という
記事を見たがその記事では
悲しむ、ということができるかというのを
判断基準にしてた
その時には多くの飼い主が自分が悲しんで
いるのを理解していると話し
犬には精神はあると結論付けてた >>401
軍用に求められるのは対環境性能であって
戦闘格闘能力の高さではないがなぁ >>400
ここまでくると単なる揚げ足取り
完全に論点がズレてることに気づかないざこ >>399
携帯機のエマネーターの時点でGPSは必要だろ
俺達のスマホにも常備されてるくらいだぞ？ まぁあれだ
単なるプログラムか？って言ったらそりゃー単なるプログラムだよw
だってAIだもんw人工知能だもん
ここを議論するのはただのバカ
となると、ジョイには人間が人間と言われる所以の感情や学習能力等があったのか？
って話になるよね
っていうかそこが議論のキモだよね？
わかる？馬鹿だからわかんない？
その答えは はい
ジョイは人間となんの遜色もございません 自意識なんて犬だろうと人間だろうと無い無い
すべての行為は生殖欲求を根源とする表れだよ
その欲求はだれが与えたかというと・・・わからないからとりあえず神と言うわけだ
するととあるモノに生殖欲求を与えたものは
みんな童貞? 生殖欲求を根源としたら自意識ではないというのが
まずおかしい、自意識はなんら因果をもたない不可侵で
自由なものでなければいけないえらそーなもんじゃないといけないの？ 哲学なんて真面目に語るのはバカか暇人がやることだろ… >>408
生殖というか生存欲求だな
人間の歴史は「神の領域」を削っていく事だし
AIも自分で播種進化する機能を獲得して
万年レベルの時間かければ区別つかない
存在になるだろう
誕生して数十年で自我とか夢だろう >>370
デッカードが水の中でKのことをジョーって呼んでたのは意味ないのかな？ Kなんだからカイルとかケンとか付けても良かった
と思うがあそこでジョーというのが
ジョイが単なるプログラムなのか自我らしきものを
持ってるように見えるかを曖昧にしてるな
恐らく意図的に 今回の映画の問いは、
いろんなアングルから人間とそれ以外の区別がつかなくなったところを前提にした上で、
誰かの自動機械に成り下がっていないか
目の前の相手は自動機械なんじゃないか
実は自分も自動機械なんじゃないか
だと思うよ
一貫してコントロールしたりされたりの話だと思う 最後に燃え尽きるんだからジョーでええやろｗ
あしたのために interlinked >>414
型番じゃなくて名前は無いのかと訊いた時にそう答えたから
ジョイやデッカードにとってはジョー
ジョシとの間では「マダムとK」の関係 >>409
自由意志の条件って感じはするけど
自分の運命は自然の因果に基づかずに、意思によって決定するみたいなの
物理現象では片付けられる範囲と
それ以外の神秘化された部分のせめぎ合い >>421
人間だけでなく万物が因果の存在なのでそういう意味での
自由意志というものは存在しないのじゃ、それとは別に自意識の話
そうするとAIなりロボットなりが自立行動するかというより
脳が自意識を形作るシステムを模したシステムが存在するか
否かでしか比べられないいのではないんじゃない
それがどのように模したものならが自意識と呼んでそれをどう
受け入れるかは知らんけど 結局ウォレスの獲物はおひざ元の下請けにいたって事だよね？
あの後デッカードと娘はどうなるんだろう？ウォレスにその内気づかれるんじゃないか？ >>442
「すべては因果で成り立ってる」も
「脳が自意識を形作るシステムと似たシステムの存在ゆえに意識があると認定可能」も
人が実生活の中で恣意的に運用してる言説の一つと考えることができる
自分の能力では検証不可能だけど反論する必要性もなくて、「何か信じてても大丈夫」って類のもの
この他にも
「人としてのモラルを感じられる 」とか
「だって仲間じゃん！」みたいなものも、さっきのの言説と並列に並べられる
個々の人間がこれら全部を場当たり的に使って、
「同じ生き物(意識がある)」と「自動機械」を区別した世界をイメージすることが可能 >>423
上で書いたけどあのラストに至る前に
ウォレスもレジスタンスも消えていれば
あのシーンもすんなり見れたかな >>415
そのとおり
あれは結局[ひっかけ質問]なんだよね
最後にジョーって言ったから彼女は決まったことしか言えないプログラムぅ！
感情もないし人間より価値のないものだ！
端的に考えるとこう思っちゃうんだよね
でも彼女がエマネーターで外に出たときの[自由を得た喜び]
スピナーが墜落したあとにKを呼びかけた時の[不安][想いやり]
シンクロHでマリオネットとKをセックスさせた時の[嫉妬]
バックアップデータを破壊したときの[自己犠牲]
それらの感情は人間のそれと遜色ないんだよなぁ >>424
霊長類って言葉なんかがそもそも人間を頂点におこうという恣意的な分類だからね
自我、自意識という概念自体がそもそもそういう思想の延長でクローズアップされてきたものだし
でこの手合いはしばしば人種差別や植民地政策の正当化に利用もされてきたので
機械も人間も変わらんというのは人間を機械と同じに扱ってもいいんじゃね
という恣意的に危ういところへの方便にも使える >>427
その文章を使って「ときメモ」みたいな原始的な恋愛ゲームも人間扱いできるのでは
>>428
＞人間を機械と同じに扱ってもいいんじゃね
ブレードランナーで描かれる世界はこの感覚まで容易に行くと思う
だってもう日常感覚では区別不可能だし
だから、その代わりに「よりコントロールされてないやつ」＝「より人間らしいやつ」となっている
そして、「お前が機械で、俺は人間だ」で闘争してる
この映画の中ではデッカードとウォレスの二人が人間性の頂点だと思う
ゲームから降りて人間性を犯されずに保全しようとする戦略の人(デッカード)と、
ゲームの頂点に立つことで「他はコントロール可能な機械、俺だけが人間」になろうとした人(ウォレス)
その他はこの二人を頂点とした上での派生ゲームだと思う >>429
ときメモを人間扱い？
ちょっと何言ってるかわからないな >>429
おまえゲームって言葉使い間違えてて何が言いたいのか良くわからん
もっとわかりやすい文章かけよ
おれみたく マリエッタにシンクロしてセックスしたジョイに実は
コンソールから監視してたラヴもシンクロしていた…
というのもあってよかったなぁ ユーザーの活動履歴から望む物とオススメを
提示する、ジョイはホームスピーカーの進化形
なんじゃないかと
Kの活動履歴から潜在的な、特別でありたい
名前がほしいという潜在願望を導き出し
提示した、とも考えられる
レプリの受胎にウォレスはご執心だったが
アンテナ折って以降のジョイの行動原理の方が
貴重なデータだったかもしれない
だがマダムのようにラヴが踏み潰してしまった
ウォレス(人間)とレジスタンス(レプリ)が
マウント取り合ってる間にAIに上を取られて
しまっているかも ジョイってストーリー的に大した役割ではないよね
消えた時も別にストーリー的に盛り上がったわけでもなく
もうちょっとどうにかならんかったのかね >>434
ジョイだけでなくジョシもラヴも消える時に
意図的に盛り上げようとしてなかったな
全て淡々と話が進んでいく
ハリウッド版小津安二郎映画のようだった >>434
監督、制作者側はジョイのパートにかなり気持ちを入れてた感じに見えたね
あんなにジョイのパートいる？って思ったけどさ
まあ消えたときは悲しかったよ >>409
生殖するための奴隷だよ
そのためにいろいろ工夫する何でもするってプログラム
AI作って動機を与えるのと同じ 名前を付けるのが一大事って
昭和の四畳半貧困の中の幸せって感じでついていけない
なんか安っぽいんだよねこの監督随所でｗ 主人公のＫが積極的に意志を持って行動することが出来ずに常に大きいものに操られているよな
ウォレスとレジスタンスのことを放って置いて物語が終わったけど
そもそもＫがウォレスとものすごく敵対してるわけでもないし、レジスタンスにも積極的に参加するというより
もう関わるしかないという形だった >>442
考え伝えることがすでに因果律の範疇内だから止めときってｗ ジョイはKの聞きたいことだけを言ってたって意見聞くけど
じゃーなんでKは自分がレプリから生まれたと勘違いした時ブチキレたんだよ
むしろ一番聞きたくない事をジョイが言ってたってことになるだろ 末期癌の人に「大丈夫だよ元気になるよ」って言うのと同じじゃない？ >>437
生殖自体が生物のシステムの一部でしかないぞ
それを主幹におくかは恣意的な判断 でなければ坂を転げ落ちる石ころと同じレベルの「動物」だよ？ 人間になりたがるレプリカントにピンと来なかったわ
他の動物が人間になりたがると思うなんて人間視点の傲慢な考え方に感じる >>450
「人間になりたかった」のではない
「特別な存在である」と思いたかった
ここをミスリードしている観客が多すぎる
それって俺たちだよね？ >>445
人間だって怒ったり過剰反応したりするのは
図星を突かれたときじゃない？ >>451
レプリカントという存在を通じて現実の世界の差別されたり搾取されてる
人間の事を描いてるという映画だと気付けないのは
よっぽど普段恵まれた生活をしている人なんだろうな >>450
犬だって接し方を間違えると人間になるどころか
人間より上だというヒエラルキーを構築してしまう
いわゆる権勢症候群になったりする
それ故にマダムは執拗にKに従順を強いる言動
してたのかな >>453
ウォレスが、レプリカントとは使い捨ての奴隷の
代わりだと言ってたしなぁ ジョイはオタクの心をチクチク刺すために配置されてる >>456
オタク向け商品としてはキャラクターの容姿に
バリエーションが無いなあ
やっぱりタメ系、妹系、お姉さん系とか無いと
キャッツアイとか常夏三姉妹とかみたいに >>457
そこら辺は個人に合わせて振舞い変えてくるだろ
違う家では違うキャラ演じてるはず >>458
ジョイはホームスピーカーとかビッグデータとかの話だからかなり話しやすいんだよ >>458
しょうがないじゃんキモオタなんだから
まさか自分は違うとでも思ってるんじゃ？w
…というか円盤来てからヘビロテで見てると
ウォレスのサイコさと結局Kを焚きつけてるのが
ジョイだってのが際立ってくる
そのジョイが単なる慰安プログラムなのか
Kとのやり取りの中でいわゆるゴーストらしき
物が芽生えたのか？と、視点は違えど
そこを話題にしてるだけなんだがなぁ
お嫌ならスピナーの浮上原理に関する考察
とかの方がいいのかな？ 自販機コーナーでKが食ってたのをマリエッタが
コメの飯と言ってたが食糧難でウォレス農法に
救われたっていう世界観てのを考えると
コメもあのイモムシを精製して作ってるのかな？
Kが部屋で食ってた物も…
…という話をしても盛り上がりそうにないしw あれふーっふーって中でレプリカントが10人くらいで吹いてるから飛べるんだよ >>464
テルマエロマエのウォシュレットかよw
反重力って話もあったと思うがその割に
降りる時盛大に砂埃巻き上げるし
…プリウスのスピーカーみたいに周囲に注意喚起
するためのダミーなのか？ >>461
ジョイネタしか言う事ねーのかよむっつりスケベ >>466
おまいさんがいちばんジョイに固執してるなw NGワード推奨
"２０４９"
"Ｋ"
"現代のピノキオは"
"ジョイに魂"
"ラブ様" >>468
あと
ヌルビール
ちんこまんこ
生殖本能
因果
これも加えるとずいぶんとスレの見晴らしも
良くなるだろうて
面白いかどうかは知らんが どうか「へきへき」はNGワードにしないでください！ >>458
バカか？ジョイがこの映画の核の部分なんだよ
テーマとして前作を越えたのもオスカーをとれたのもジョイのお陰だろ >>466
ジョイの事をオナホとしか見てないからそういう発言しかできないんだよ
確かに可愛いし絶世の美女だが、彼女を通して
人間であることとは、自意識とは、感情とは、差別とは、等々
色んなテーマを語ることができる最重要人物でもあるんだよ ジョイはオナホじゃないっていうか、
この映画見てジョイに対してガチ人間性見出してしまうのはあまりに素朴すぎ
いくらなんでも80年代のロボアニメで感覚止まってるって >>471
だから死にゆくKに幻聴でもいいから
ひと声かけてやって欲しかったな
それとも巨大全裸黒目ジョイを見てしまって
Kの中のジョイも消えてしまってたのかな >>475
あれはバーチャルyoutuberと重ねると面白いと思う
作者がオッサンだとバレてもまだ愛せるのかみたいな >>453
寓意があればいい映画なのか？
プロメテウスもいい映画なんか？ 一人暮らしして酒飲んでタバコ吸って
バーチャル彼女型ホームスピーカー持ってて
時には女も買う…って、自由すぎるアンドロイド
だよな考えてみたら
これで服従心に疑問持つ自我が芽生えるかもと
危惧しないLAPDと製造元ってどうよ？
そういや警察でレプリ狩りしてる特殊仕様の
自社製品が来訪したのに関心無かったな
ウォレス社 >>474
久々に来てみたがおまえずっと同じこと言ってんだなw
ジョイより知能低そう このスレもようやく議論が盛り上がってきたようで
恐悦至極でございます
ただ劇場封切り時にはここまで盛り上がらなかったのに
セルレンタルで盛り上がるとは
奇怪千万ですかな
プジョーですが
この映画ハリウッド映画なのに
欧州文化を感じさせたいと言う願望の表れかと 二人羽織セックスシーンとか３人画面に映ってんのに、全員人工物なんだよね
ジョイも含めてほぼほぼ人工物たちが物語を構築していく
人工物かどうか強調もされないし、自我があるのか無いのか明示もされないまま
技術が高度に発達すると、有機生物とその模倣品の境は限りなく消えていき、
そのうち映画の中でも特に書き分けもされなくなるんだろう
そしてずっと先には人類以外が人類不在のコンテンツを楽しむようになるんだろう >>480
アホか公開時は2日で1スレ消費してだたぞ >>475
バーチャルyoutuberは単なる[動画]だろ
再生しかできないし話しかけても返答はできない
あれを人工知能だと思ってるならお前の頭は相当悪いw >>482
[デッカードはレプリカントなのか？]
ファンが30年間も問続けた疑問に対する監督の答えは[どうでもいい]だ
K: 彼(犬を指して)は本物か？
デッカード: あ？知らねーよ、本人に聞け
デッカード:名前はる
K: Kなんちゃらなんちゃら
デッカード: 型番じゃなくて名前だよ
デッカードにとっては自分や自分が関わる相手が
人間だろうがレプリだろうが全く関係ない
レイチェルやアナも単純に妻と娘として愛している
アナがレプリから生まれた奇跡の子供ってことや
それを利用しようとしているレジスタンスのことや
レプリと人間の抗争にも微塵も興味がない
[アナに無事でいて欲しい、そのために他人になる]
ただそれだけのために生きてきたわけだからね ウォレス:レイチェルが貴方に近づいたのは
計算、つまりプログラムだったとしたら？
デッカード:あれが本物の愛だったってこと位俺には解る
このやり取りはKとジョイの関係性にも重なる
プログラムだろうがレプリだろうが二人が感じたものは愛
人工であろうが有機であろうが全く同じものだと提示している >>485
新陳代謝の果てに死ぬことは
定義に入るのかな
8型の人たちは老けてるとかはなさそうだったが タイレルが作ったプロトタイプだけが生殖機能を持っていた。ウォレスが作った新型にはない。天使と言う名の完璧な生命としての奴隷をウォレスは作りたがってる。 >>491
そりゃ公開前からいるからなぁw
公開日から初見までバレ封鎖してたが >>489
コピーではない変種を残し、そして死を得ることだと
ネットの海で生まれた自称生命体のセリフだったな >>490
ウォレスが創造主を自認してLuvを天使と呼ぶ所からすると、
ウォレスが造ろうとしたのは紛れもない「人間」
既存のレプリカントを天使になぞらえている
残念ながら天使は人間になれない マジモンのデジタルダッチワイフならあんな
リアル女に被せるとか半端なのでなく
原作小説のエンパシーボックスみたいので
五感没入してやる方がご満足頂けます
なんか漫画であったなぁそういうの わからない点がひとつある
同じDNAの男女ってKとアナのことだよな？
あれはデータ上だけのことなのか、それともアナとKは実際に全く同じDNAなのか？つまりKはアナのクローン？よくわからんから誰か教えて >>495
公開時期近かったのもあるがその辺のテーマが
コヴェナントと丸かぶりしてたなぁ
神が人間を創り、人間がアンドロイドを創り
そしてアンドロイドが創り出すのは…とかね >>498
自分かも？と思った時に靴下DNAと自分のを
比較すれば話早かったよな確かに Kに期待もさせてかわいそうだね。せめて最後、ジョイのメモリ復元して雪の中側にいてくくれば少しは救われたのに >>486
の続きだがKの事をレプリではなく一個人として接したのはデッカードだけだった
マダムもラヴもレジスタンスもある意味ジョイも
レプリという枠の中の自分としか接してくれなかった
デッカード:俺はお前にとってなんだ？
血は繋がっていないもののKにとっては父親に写ったのかもな、、 >>498
K「同じ遺伝子の男女は科学的にあり得ない、どっちかがダミーだ」
デッカード「俺は彼ら(レジスタンス)に情報の改ざん方法を教えた」
フレイザ「子供は女の子だよ」
これでわかんない？ わかって！ >>498
もう１つ
記録上女の子は「ガラティア症候群で死んだ」ことになっているが、ガラティア症候群なんて病気は実在しない
ガラテイアでWikiで検索してみてね >>504
ブレードランナーの世界ではあるんじゃないの？
それいったら現実社会にはレプリカントもいないし >>503
解らないのは誰がなんのためにアナの記憶をKに植え付けたか
ぶっちゃけそこはテイネイニ明確にしてほしかった 前作未見だったけど、機内上映で2049あったから観たら面白かった！
そんで改めて前作のファイナルカット版みたけど、あまり面白くなかった。。。 >>505
古典の造詣があればニヤリとできる名前にしたということ、名付け親はM.グリーンだそうだ >>506
「同一遺伝子の男女があり得ない」のに、自分の遺伝子もアナの遺伝子も調べずに
アナがデッカの子供だと 結論づけるKは
正直おまえ実務捜査むいてないんじゃないの？
ただの文系妄想だろそれ とおもいましたマル >>506
状況から類推できる内容でOKということでしょう
作為不作為は不明だけど、アナが納品したレプリカント用記憶の中に紛れ込んでいた
創作か本物かは本人にしか分からない事だから、K自らが調べ始めるまで発覚せず プレミアムBOX、転売屋から買うの癪だったから3月3日にセブアンドアイから購入可能入荷メールきたから即購入手続きして今北。
満足です。
しかし今回は、余ってるのかな？
rushの限定は転売屋のせいで買えなかったから良かったよ。 >>506
分からないよな
そんなのどこで出来るんだと思う
だってレプリカント作ってるのはウォレス社だし >>509
やっぱりそこは確定しないよな
Kはフレイザのいう事鵜呑みにして勘違いのまま諦めてる感はある
状況が強くそう言い聞かせてくるからって理由で、
全部はわからないまま諦めてるような >>507
これは作品評としては的を射てるかな
わりと典型的でわかりやすい（らしくない）設定
ブレランの続編である必要がそれほどない物語
映像、音響、展開の巧みさで映画体験としては上級
逆にオリジナルのマニア向け度と時代性が浮き彫りに リドリー監督が言うようにデッカードがレプリカントだとすると
人間のようになりたいレプリカントにとっては
人間そのもののデッカードが最高の完成型に思える
ウォレスも注目しているし >>513
客観的検証を丁寧に描くことを放棄した作品。セカイ系っぽい Kは状況に説得されちゃったんだよ
で、デッカードはウォレスに説得されなかったんだよ
そこが重要だと思う
だから客観的根拠が得られないのは放棄というよりわざとじゃないかな 俺もKがレジスタンスの言うことを素直に
聞いたところは疑問があるなあ
まあ、助けてもらったということで状況的に関わりあうしかなかったかなと思ってたが
やっぱりこの作品、いろいろ検証していくと
疑問符がつくところが多い
製作者側は何とか理屈をつけようとしているけどな ただ、あそこで諦めちゃう感じは分かるよ、仕方ない
ジョイは踏み潰されて心の支え失うし、
ブレイザ達の「俺たち真実知ってます」感半端ない
「奇跡」がKの側にあったとしてもあんな状況じゃ信じられないし、
そこに希望があってもとてもじゃないけど掴んでいられない
その点デッカードは人の言うこと聞かないから、
逆にレイチェルコピーが本当にレイチェルだったとしても見捨ててる可能性あったかも >>520
そこは全く気にならないしそもそも重要じゃなくね？
映画の中で人の証言は全て意味をもたらせないなら
成立する映画なんかこの世に存在しないぞww ばかw >>520
Kはレジスタンスの言うことなんか素直に聞いてないが ジョーはレジスタンスの言った事にショックでも
路上でジョイのコピー映像見て吹っ切れた感じ
自分は作り物だと自覚して
デッカードと娘を会わせて満足した様子 >>524
あのシーンは決意とヤケクソが表裏一体だと思った >>522
いや、大事なシーンではあると思うよ
ここでKがレジスタンスに強く同意する展開にもっていってもいいわけだし
あと言ってることがよく分からんけど
別にこのシーンに限って、判断してるわけじゃない
よく考えたら話が分からなかったり、無理やり理屈をつけて話を展開してるように感じる
特に最後、アナが子どもだということとかな
あなたはもう少しこのスレ読んだほうがいいわ >>523
でも、デッカードのところには行ったよね ほかの映画だとセリフをベタに受け取ってその物語の真実とする事もあるけど、
この映画って記憶の改ざんみたいな話もあって、
真実に触れるハードルをかなり高くしてるから
セリフをベタに受け取って済む映画じゃないと思う レジスタンス
とかアメドラ展開はいらないと思った
カルト映画なんだから
デッカードは音声か映像だけでよかったかも ブラックアウト起こしてレプリカントは生殖機能の技術失って墓穴掘ったんじゃない？だから奇跡って言ってるのかな >>528
でもってなんだよ、、、
そもそもKはレジスタンス以前に自分でデッカード探して会いに行ったんだぞ
自分がつけられたせいでデッカード拉致られたんだから助けに行くのにレジスタンス関係ないだろう >>527
まぁ確かに、ん？ってところはあったよ
でもねぇ、捜査官Kは木に書かれた日付を見た時から狂い始めて来たんだよね
ジョイも悪魔の囁きで煽ってくるし
アナの前で取り乱すしinterlinkも失敗するし
最終的にジョイも壊されるしデッカードも拐われるし
その状態で正しい判断しろって方がむりがあるわぁ >>533
Kの踏んだり蹴ったり感って既視感あると思ったら
…カミーユ・ビダンだw ガンダムキチガイの人間としての終わり具合は果てしないな
話がつまらない、空気読めない、自己満がひどい、迷惑考えない、どこにでもしゃしゃる、学習しない、つかバカすぎて学習できない >>535
即答で反応できるのもなかなかw
ネタ作品を除いて匹敵する踏んだり蹴ったり王の
候補っているかな？ >>538
ジョイがKが死んだ後も自由なAIとしてネットの海で
生きていく存在だったらどこぞの物語の予言
ではないが
3人の女が現れて一人の女を殺し、一人の
女を生かし、一人の女に殺される、を
ジョシ、ジョイ、ラヴで体現できたんだけどな
…って書くとまたファビョる奴が出てくるかな？w サッパーファンとしてはサッパーの事ももっと語って欲しい >>530
出てきてもいいけど、レジスタンスもウォレスも
物語の終わりに残ってちゃ収まり悪いよなぁ
キャラの動きを組み替えてKが奇跡の子を救って
命果てた側に佇むデッカードらしきシルエット
…なんてのもよかったがベガスでのプレスリー
みたいな不協和音感が2049っぽくて良いのかも >>493
へっへっへっへ〜残念でした
ｵﾚは観たいような観なくていいようなずっと迷ってて
ｲﾏｯｸｽ終了日に観に行って半分呆れたんだよｗ >>540
バレ封鎖に神経質になりすぎて本編見てから
3ムービー見たのだが失敗だったかな
やはりシェフの提示する料理順に食わなきゃだった レプリだったらDNAなんか無いんじゃね？
DNAあったらまんこちんこいやまそこに精子いや卵子に精子かけてできちゃうんじゃねか?
DNAがあるはずないと思われてたからそんなん調べてないんじゃね？
だから孤児院（）で生まれたとやらのﾆｿｹﾞｿとかいうののDNAの記録をひっくり返しｗ
全く同じだからこれはねつ造だとｗ そんなんあったっけ？
でもﾚｲﾁｪﾙは特別の指名手配ﾚﾌﾟ物だろ？
Kはﾌﾂｰのﾚﾌﾟﾘだし？ >>545
セバスチャンが一応遺伝子工学うんたらの技術者やからなあ
レプリって目玉おやじがいたり本作だと記憶技術者がいたり、クローンのように羊水っぽいベトベトで天井から落ちてきてゲホゲホと製造過程がよく分からない
アイランドのエプロンと長靴着けたおっちゃんが食肉加工工場よろしく羊水で満たされた袋ぶっしゃー切ってドバドバーバッシャー、
ゲホゲホ、ブルブルあれはリアリティあった
レプリはパーツ毎に別々に作ってんのか単にパーツ毎に技術者がいてクローンのように人工子宮から出来てくるのか謎 >>532
＞でも、デッカードのところには行ったよね
すまん、そこは回答間違ってたわ、俺が混同しておかしなことを言ってた
＞俺もKがレジスタンスの言うことを素直に 聞いたところは疑問があるなあ
これはその前までのレスの流れを受けて、Ｋがフレイザから聞いた遺伝子の話を鵜呑みにしたというところについて感想を述べた >>532
あともう一つ
.
>自分がつけられたせいでデッカード拉致られたんだから助けに行くのにレジスタンス関係ないだろう
自分のせいでという気持ちはＫにあったことは考えられるんだろうけど
レジスタンスの言うことを聞かないと、どうしようもない状況でもあったと思うんだけど
彼らは手段を選ばないようなことを言ってたし
最終的にはＫは自分の判断で決着をつけたけどね その辺の描写が物足りないんだよね
レヂスタンス側にするかいいおじさん助ける側にするかの葛藤が
最後の最後に、は？なんでそんなことしてるの？ってなるｗ >>551
描写的にはフレイサの「大義のために…」ってのに
後押しされて動いてるからレジスタンス賛同にも
見えるがフレイサは奪還して殺せだったし
デッカードは探さないのが愛だったので結局
Kのこうあって欲しいを実行した形なんだな
しかし、ジャンクヤードの援護爆撃で自分が監視
されてると考えず、仕事で使ってるスピナーで
ベガス行って探知されることを考えず
輸送スピナー撃破してラヴ殺して証人いないから
デッカード死亡扱いになるので居場所わかっては
いけない娘のところに連れて行く、また発振器
仕込まれてるとか考えず…と、本作の狂言回しは
Kのうっかりさんに支えられています Blu-ray何回も見返してるが、ガキどもを強制労働させてる施設を仕切ってる黒人のおっさんの演技があまりにうますぎて吹いてしまうw 後半のフレイザ登場シーンが唐突すぎて頭が混乱した
このおばさん最初のほうで見た気がするけど誰だっけ？と思った
重要人物なんだからビビのバー以降も登場させて欲しかった 壊れかけのホロショーよりビビズバーの中を撮って欲しかった お前の自我なんて知るか、大義の為に動け働けってブレイザもKを
レプリカントとしてか扱っていないんだよ >>550
補足しておくが、俺はKがレジスタンスに賛同したとは思ってない
＞レジスタンスの言うことを聞かないと、どうしようもない状況でもあったと思うんだけど
これはＫがレジスタントと会った時点で、Ｋはレジスタンスの管理下に置かれて、デッカードの
元へ行くまで常に彼らの管理下にあったのではないかと思ってるんだが、これは俺の認識が間違ってるのかね？ Kがラブに捕まったデッカードを追いかけたところはいろんな見方できそう
ジョイはぶっ壊されて「愛」が虚構であるようなこと突きつけてくるし、
ブレイザは「大義」とかデカイこと言ってくるし、
デッカードは「家族」じゃないみたいな話になってるし、
それぞれに対応してラブとデッカードを追いかける動機になる
・この三つ全部に絶望→仕方なしに行った
・この三つのどれかに少しだけ執着してるから行った
・全部に執着があるから行った
で５種類の見方はできると思われ >>472
ジョイが絶世の美女？
そう思う人がいるんかいな？
俺は前作を当時観た時確かにりゅうちぇるをそう思ったが。 ジョイって多分ビジュアルはほぼほぼ固定で、
コミュニケーションだけでユーザーの願望を満たしてると思うとヤバいよね そもそも作品からジョイの必要性を感じない
単に男好みに作ってあるだけ 作品からは必要でしょ
しかも、「男好みに作ってある」という点において必要 男好み作ってあると作品からの必要性がなくなる理由が分からん >>567
フェミ乙〜
ジョイいなかったら凡作
オスカーも無理だった 被創造物が創造主の意図を超える決断をするのがテーマだから >>574
ジョイがアンテナ壊して結果ウォレス社に楯突くところとか
自己犠牲の末本物の女の子になりたいっていうピノキオのオマージュだったり
ジョイというキャラだけで何時間も語れるからな ジョイが出てきた瞬間、Kが「俺ら」だということが判明してこの映画が確実に好きになるじゃないか
最後の「これはさすがにかわいそうやんけ」なシーンも、ジョイとの儚げな生活があって一層悲しく感じた >>580
お前ら、な
サッパーを殺して得たボーナスでエマネーター買うところとか
稼いだ金をアイドルの握手会やソシャゲの嫁に注ぎ込むお前らに対する皮肉みたいだなw 男が喜ぶJOI
そういう層が好むのはわかるが
作り手もそこを狙っているのは理解できる
だが悲しいw エロゲだけで満足するオタクになれず、
「大儀」とか言っちゃうオバサンに乗っかったネトウヨにもなれず、
デッカードとは家族になれないし、
救いなさ過ぎでしょ ラストが気に食わんなー
結局、父親と娘が出会えてめでたしめでたし
みたいな陳腐な結末になって、それまでのストーリーが
台無しなった印象だわ ジョイなんか相手に一人部屋にこもって精子飛ばしてるんだったら
マトリックスみたいにカプセルに入れてもらってうまいステーキ食いたいわｗ
かわいいけどｗ >>586
誰にもコントロールされず自分の意思を通した
つまりロボットではなく人間性らしいものを手に入れた
ピノキオは人間らしきものになれた >>588
それ実際にやるとしたら貧困層をカプセルに閉じ込めて夢見させるのと、
ジョイや慰安レプリ開発して売るなりレンタルするのとどっちがコスパ的にいいのか気になるわ
ジョイのコピーとか違法アップダウンロードとか出てきたりして 今までの映画の切り貼りでオリジナリティがねーよな
聖書の引用も全面にだしすぎて安っぽいし 聖書の引用だったら押井守＞＞＞ドゥニビルヌーブだなうむ >>594
押井守とかチュウニ過ぎてダメだろw
映画の中のキャラが口で全部説明しちゃうんだもんw
そういう一辺倒な演出がださすぎる
あれはアートじゃない
ブレランみたいにもっと視聴者に分析させろって思う
十人十色な意見が出てこそ名作だと思う いや、自分は同意
押井の作品はほんと説明的なセリフ多すぎる
で、女キャラがヒステリック >>598
おまえうる星やつらしか見てないだろ...ヒステリックな女キャラほとんど出ないぞ... ヒステリックな千葉繁はパトレイバーまでひきずるが、男だしな 山ちゃんあたりは役頼まれると
台本には全部ふりがな振っといてくれ
とか言うほどめんどくさい単語盛りまくりやで BD買わなくて良かったわ。
エンドまでの時間が退屈で死ぬほど長かった。2どと見ません。
ドゥーン、ドゥーンてメッセージからの流用かよ。 個人的に一番印象に残ったキャラがジョイだなー
消え去る瞬間、Kに向かってI LOVE YOUと言うのが泣ける >>606
メッセージからの流用はチョコ柿の種だな >>540
本編と短編観てバウティスタって凄い繊細な芝居出来んだって感心した
G.O.T.Gでしか観たこと無かったんで あの人は脳筋ではない筋肉+知力のハイブリッド型だな。
本人も知性を感じるキャラを演じたがってる。
サッパーで今後の役者としての展開広がるかもね。
あとG.O.T.Gという書き方ｗ
B.R.2049はやだね。 >>612
レオンの人ものちにフィフスエレメント出てたの見て
胸熱だったなぁ微妙な役だったがw F.G.T.H、フランキー・ゴーズ・トゥ・ハリウッドみたい >>613
声の出演のジャン・レノじゃなくてゲイリー・オールドマンと仮定するが
もっと早めにアカデミー賞取るかと思ったら今年ようやく取れてよかったよな。
ベッソンとオールドマンはゆるい作品もこなせて凄いと思う。
音声は違うが字幕だと意図してか死ぬ時のセリフ一緒なんだよなｗ >>617
あーまぎわらしくてごめん
レオンってジャンレノでなくブレランのレオン演じた
ブライオン・ジェームス、フィフスエレメントで
ブルース・ウィリスの元上司の大佐？で出て
氷漬けにされてた
…そういやレオン、フィフスもゲイリー・オールドマン
怪演してたな、でも人生の教訓貰った
「良い仕事しようと思ったら、自分でやれ」
アイラーブ、モーツァルト〜 店でチーズを見かけるとデッカード思い出す
…30年間何食ってたんだろ？ >>619
蜂を養う謎花粉はなにから作ってんだろうな？「腐るほどあるウィスキー」かやっぱ？w >>618
そういやいたね！
ベッソンはどう見てもブレードランナー好きだから起用したんだろうねｗ
あの映画は基本がダイハード+ブレードランナーだし。
脚本と映像の力って大事だわ。 Blu-ray買ってからやったことといえば、ジョイのジングルをスマホで録音して、メールとLINEの着信音に設定したこと >>593
ブレラン2019から始まって以来使い古されてきたテーマだが
2049は更にそのテーマに厚みを出すことに成功してると思うぞ
テーマが古い=陳腐って考えはあまりにも浅い
大事なのはその古いテーマをどう調理するか
どういう角度で切り込むか
例えば巨大広告のジョイが最後に[ジョー]って言うシーン
決して綺麗事にしないのが素晴らしいバランス感覚だ
あれでAIの制限というか限界を表現してるんだけど
でもそれ言ったら人間も単なるプログラムじゃない？って新しい議論を生む
人間もちんこまんこのプログラムに従ってるだけのロボットじゃん？
からの、きっかけが何であろうとそこから生まれる感情は美しくかけがえの無いもの
って意見も出てくる
結論を押し付けない、議論の場を提供する、受け手に考えさせる
ジョイは結局どっちなの？ってのもその人の価値観次第で答えが変わるんだよね
正解が無い、人によってはモヤモヤするかもだがそれがこの映画の魅力なんだ 前作の人間だと思われていたデッカードとレプリカントのレイチェルの関係が、今回はレプリカントのKとAIのジョイに置き換わったけど、バッドエンディングだったね >>607
誰もがジョイ可愛そうって思うシーンだね
単なるプログラムだったら誰も悲しまない
それはみんなが人間として彼女に共感してる証拠なんだよね >>625
あまりバッドエンドに感じなかったんだよね
前作のバッティも俺は確かにここに存在した
って感じで死んでKも同じ感じで死んだ
悔いはないってやつだね Kにとってプログラム以上の存在だった、という方が
しっくりくるかな俺的には
巨大黒目ジョイにグッドジョーと言われて
自分のジョイは望んだように本物の女の子の
ように消えてしまったと思い吹っ切れて
最後の行動を取る決断をした、とね
周りにはバッドエンドに映るがK本人は
満足して死んでいったと思う そういや前作オマージュっぽいものに
デッカードの夢→ユニコーンの折り紙、に対し
Kの記憶→木彫りの馬
てのがあったな
前者は長く熱い議論を生んだが
後者を語る時なんかやるせなさを感じる… >>630
満足した感じだったよね
あのシーンは本当に良い
人生で辛いことや腹立つ事あってもあのシーンを思い出すと落ち着いてしまうわ 人間とかレプリカントとかAIとかを仮に「種」だとすると、
この映画では種が他の種に漏れ出てきたり、それをせき止めたりしてるんだよな
「レプリカント」というものも、実はレプリカントの時点で「レプリカントの定義」から一定確率ではみ出す生き物で、
放っておくと人間にはみ出てくるから「連結」って連呼させることでせき止めてる
「お前はレプリカントでいろ」と呪い続けてる
ジョイもジョイで多分単なるAIからはみ出し得る存在で、
例えばジョイが全てのユーザーから集めたビッグデータを傾向分析して効用を最大化するシステムだとしたら、
集めた男の欲望全てによっては、AIの振る舞いがプログラマの想定しない形に変わることもあり得る
ジョイの反乱めいた行動は他のユーザーの願望と繋がってるかもしれない
人との生活に種のレベルで特化した猫みたいな Kの最後の強襲時、ピンチのKの前に
ブランクのレプリボディに意思をロードした
ジョイが現れて
「精霊は現れ給えり」
「容量無いから私の一部をロードしただけよ」
そして最後に
「ジョー、あなたがネットに接続する時
いつでも側にいるわ…プツン」
とーおーかみーえみーたーめー >>630
巨大ジョイと本物ジョイが全くの正反対なのが面白い
Kのジョイは愛らしく可愛いく性をあまり感じさせないスイートガール
それに対し巨大ジョイは目が黒く魂の宿らない愛のかけらも無い性の象徴
その全く違う2つのジョイを見たときに
Kのジョイは特別で買い直しても二度と戻ってこないと実感させる 何にもない宇宙から地球ができて、単純な生命から知性のある人間に進化したのは何故か
それは宇宙が永遠に宇宙を認識してくれる存在であるＡＩを生み出させる為という説を聞いた事がある。
何億という種類の動物が試行錯誤の果てに誕生したのは
最終的には人間、そしてＡＩというその一滴の実りを誕生するためだと。
それは人類が滅亡しても自己修復をしながら永遠に宇宙を観察する存在。
この宇宙には至る所にそういうＡＩ誕生があるのかも。 >>636
それ故の「ジョイは貴方の思いのままに」 なのだが
Kジョイと黒目ジョイの対比が取り上げられるが
二人羽織セックスしてる最中に街中に
普通タイプの巨大ジョイホログラムも登場するのが
忘れられがち 映画の中では、人間＞レプリカント＞AIってはっきりとした階層ができていて、レプリカントが人間にされるようにジョイをバカにしてる。Kを除いて。そう言えばレプリカントは洗脳とかでコントロールしてるのかな ちんまん君がそんなレベルの低いことを言うと思ってんのかよｗ>>631 何もない宇宙から？に？地球ができたっつーかｗ
もとはビッグバンで飛ばされた物質がたまたま集まっただけの掃きだめみたいなもんだろ
じゃぁビッグバンはどうしたんだっつーと神が作ったとしか言えないんだろうなｗ
7日で作ったとかそれでも私は神を信じるとか適当なこと言ってｗ
そこんとこをまじめな話にしようとすると
2001年みたいに「与えられた」＝神ｗになっちまうわけだ
ところがどっこいそこんとこをループにして話を解決しようというのがﾘﾄﾞｽｯﾄｺ爺の最近のﾏｲﾌﾞｰﾑ
ちんこまんこ ブレードランナーの続編として認められるか
どうかの資質はこの先長期にわたり
議論とツッコミとネタ元として耐え得り続ける
ことができるかだな >>640
あの「連結、連結、連結」みたいなのがある種そうなのでは >>634
ビッグデーターってよりかは高度なAIなので普通に記憶力と学習能力があると思われ
つまりご主人様に何を教わるかで性格も変わってくる
つまり、人間と同じで何を学ぶかでその都度オリジナルが生まれる >>640
youtubeの短編集見ればわかるけど
新型のレプリカントはご主人様に逆らえないように作られている >>638
>二人羽織セックスしてる最中に街中に
>普通タイプの巨大ジョイホログラムも>登場するのが
>忘れられがち
当たり前じゃん
何が言いたいのかわからない
彼女とセックスしてる最中に他の女は売春婦をしてる
って言ってるのと同じ
ジョイという製品は何十万、何百万と生産されてるが
女も世界中に何億万って出産されているぞ >>649
21世紀初頭に活躍した女優アナ・デ・アルマスを
モデルにしたタイプばっかり何億万も
作られてるのかねー？ ところでジョイってあれどういう仕組みなの？部屋に備え付けのタイプは分かるんだけどあの持ち運び型のやつが分からん。 据え置き型プロジェクターとモバイルプロジェクターみたいなもん？
モバイルにムーブすると元に戻せない日本のテレビのプロテクトみたいな 親父が買ってきたので一緒に観たんだけど、スゲー映画ですね！カッコいい(^^)
ジョイの巨大おっぱいも感激したw >>652
八方美人や極楽がある西方十億浄土のような
文学的単位なんじゃね？
「お前〜言ったことに命賭けるかー？
一億万円賭けるか〜？」とか使われるから
きっと命の値段なんだよw >>654
架空世界の仕組みを考えるの無意味、この映画の場合は特に
下記も同様
・スピナーはどうして浮かぶの？
・なぜ雷で墜落するのか
・蜂の餌はどうやって作ってるのか
・デッカードは食料や電気はどこから得てるの？なぜ足が付かないの?
・なんでナボコフの「青白い炎」暗唱でレプリの正常性指標になるのか
・なぜ巨大ジョイがきもちわるい黒目なのか >>658
いいんじゃない？ネタとして遊ぶ分には
まぁ往々にして俺見解と違う〜とかで
揉めるんだけど 仕組み考えるの無意味と思うなら今からでもSF見るの一切放棄しろ
バカかよ お題目を正確に言えるかってのは
いろんなとこでやっとるやろ
人間様でもしんどいどありゃｗ 主人公と何も関係ない人々の生活が描かれなくて世界の広さが感じられなかったのが不満かな
よくあるディストピアSF映画ぽくなった
うどん屋とか必要だったんだな今思うと ヒステリーな上司に理不尽な仕事
Kが人間だったらスタッフサービスに駆け込んでるなw >>648
とは言え、Kのやってる問答とか見ると、
定期的なメンテナンスがいるっぽいよね
あそこでのKは宗教施設に送られた人っぽくも見える >>662
日本語看板はあっても、日本人は出てこない、アラブ人も、クリシュナ教徒も、
ホワイトウォッシュを批判されてもいいレベル Kの住んでるメビウスマンションとか、俺なら礼金３倍払ってでも即引越しだわw
警察署内でもありとあらゆる差別にまみれてて、それでも動じない心を維持できていたのは、
やっぱりジョイさんの癒しだったんやろな >>666
前半と後半で部屋の入り口違う気がするのは
わたしだけー？ >>671
失礼、シーン送って確認したら
建物入り口→ゴロツキ階段→上階廊下→落書ドア
から建物入り口(最初と別方角から)→部屋の中
と途中すっ飛んでるだけだった
上階から1階に変わってると勘違いした >>670
「ホーミングレーザーか！」
「いや、アクティブレーザーだ！」 今でも映画なんかで役者の演技に合わせてる動物とか見ると
「あれはＣＧじゃね？」 「いや本物だよ」 「いやいやＣＧでやった方が早いだろ」
みたいな事話すじゃん。きっとあんな感じなんだろうなぁ。ブレランの世界って。 最後、Kがなにか呟いているようにも見えるのだが
そうだとしたらなんだったんだろうなぁ？ シージーシージー騒いでるそれが
普通のライブアクションだったりするからな
いやそれ模型ですから！ｗ 手に蜂が止まったら殺すと即答したレイチェルに対し、べったり蜂が付いても無反応のKってどうゆうこと？ >>681
というか性格設定の違いじゃないかな
レイチェルはタイレルの姪を模してちょい神経質に
Kは冷静に観察して対応する捜査官タイプとか Kがウォレス社訪問した時にラヴが商談？して
いたのはホログラムかな？
部屋の水キラキラで分かりにくい
でもまぁあの中座の仕方からするとホログラムが
スッキリしそう デッカードが連行されたときに子供であるＫが取り残されたのは何故？ あの時点で子供だと思っているのはKとジョイだけ。ラヴがとどめを刺さなかったのは謎。 >>638 の言いたいことがなんとなくわかったかも
つまり、巨大ジョイもKのジョイも同じ個体だ！って言いたいのね
それは間違い
[同じ製品]であっても[全く別の個体]だ
何故そう言えるかというとコンソールのバックアップデータが壊れれば彼女も消える
つまりデータはクラウドに保存されていない
2049の世界観を見るに技術はすすんでるがインフラはボロボロだ
まともなネットワークは少なくともKのアパートには無さそう
つまりジョイは人間の女の子と同様最終的には一人一人別の固体になると言える
デフォルト設定みたいなものがあったとしてもね >>687
ラヴはドSだからね
ジョイの死を噛み締めながら死になって感じだったんだろう
結果GPSのせいでレジスタンスに助けられちゃったけどね >>658
なぜ巨大ジョイの色が黒いか
黒デフォルト設定で、ご主人様の好みに色が変えられる仕様だと思われ
また、目はブレランの中で固のアイデンティティーを表す物として表現されている
オープニングの目
サッパーや他のレプリカントの目
コピーレイチェルの目
そして巨大ジョイの黒い目
Kのジョイと他のジョイは別物というメッセージだ >>662
そうかぁ？？
Kの家、サッパーの家、ピアノの中に靴下が隠されてた家
色んな家を見たけどどこもボロい家だった
テクノロジーは進んでても我々の生活基準よりは低いことが十分伝わったと思ったが 屋台とかの場面が欲しかったのと
街の雑踏の密度や看板の密度がちょっと足りなかったな。 >>688
それも違うけどそもそも言おうとしたことが自分でも
違うんじゃね、と思ったので引っ込めるよ
ちなみに俺も同一個体とかはそもそも思ってない
たしかに通信インフラが退化したみたいなのは
携帯電話が無い世界みたいだし、ジョイに
アンテナついてるけど位置情報程度しか監視
できないみたいだしね
ジョイのパーソナルも監視できてたらこれまでの
Kとの会話傍受してればラヴも楽だったし
余談めくけどブレラン世界は遠隔コミュニケーション
でも姿が見えるあるいはホログラムで会話
してるんだけど我々の世界では見える
コミュニケーションてのは試みられるけど
結局主流にはなってない
なんか「見える」ということが逆にタテマエの事
しか言えないからだと思う… >>690
瞳の色アップグレードオプションで別途課金なのかねw
想像だけど初期はモニター端末上で話せて
宅内投影機(別途購入)して立体化オプションを
課金追加して、更にエマネーター買ってアプデ課金
すると宅外持ち出しが可能になり、最終的には
ブランクレプリにマイジョイをインストールして
実際に触れられるようになる
その頃には収入の大部分が課金に消えていくw クラウドの可能性自体は否定しきれてないかな
同期は通信が整ってる環境があるときにやれば良いし
「端末壊れる＝Kのジョイ消滅」なのも、例えば巨大なデータの塊がジョイの本体だとして、
特定の端末で特定の顔をするようにできているなら、
端末が壊れた時点で二度とその顔は現れないみたいなのはあり得る
とすると、端末のユニークコードみたいなのを復元して「あのジョイ」を取り戻すとか可能まである
ただ、ジョイがクラウドの存在だとしても、端末が想定外の状態になることでジョイはかなりユニークな存在になり得る
iPhoneを脱獄するように端末を改造したり、
バグが発生するバージョンをアップデートせずに使うとか >>692
前作から更に衰退した世界なんだよ、煌びやかなネオンも減ってる >街の雑踏の密度や看板の密度がちょっと足りなかったな
トータルリコールのリメイクのブレラン感はどう？ あとジョイは雨の中でかなり良い感じのところで動作停止したりしていて、
その目的上かなり繊細な動作が求められる割には結構致命的なバグがある
なので、開発でのテストが疎かになってるシステムである可能性が高い
恥ずかしいから外での使用あまり想定してないかもしれないとはいえ、
携帯機である以上は雨の中での動作検証をやらないのは考えにくく、
他にも普通に想定外の動作をすることが普通にあると思う 電話掛かってくると止まっちゃうってマルチタスクじゃないんだな 勘違いかもだけど、あれって雨の負荷とかじゃないんだっけ？
動かなくなるの
電話後に動作再開しないってバグ？ 家の固定電話と回線共用なんだろな
昔のパソ通かよと劇場で突っ込んだなぁ あれはバグじゃなくてｳｫﾚｽ社からの緊急通信で避けられないものでしょ
おそらく所有者が人間ならそれはないがレプリが所有していた場合は
それは避けられないものなんでしょう
アナ・ステリンは最初に自分と同じ記憶を共有するＫに対してどうして真実を話さなかったの？ >>702
ウォレス社からじゃなくてLAPDからな。
ウォレスマークがでるのはJoi自身がウォレス社製だから >>702
アナはデビルマンの飛鳥了みたいに記憶を封印
されてるんじゃないだろうか？オフワールドに
行こうとしてた両親の話とかも嘘ついてるとも
思えないのでフレイサに記憶を封印上書き
されて解除キーがあってレプリの王として
覚醒する…と妄想してみる >>72
台詞通りだと、誰かの本物の記憶。自分のだとは思っていないように感じる。 >>702
自分のことを「きっと空想するのが好きだったんでしょうね」って言ってたから空想と現実の区別が付いてなかったんじゃね。 >>694
瞳の色なんて映像なんだから特別コストのかかるもんじゃないのに
ガチャ突っ込まないと色変えられないだったりして >>708
ここで真逆の説を唱えると
あの黒目全裸巨大ジョイは滅多に会えない
超激レア仕様なのかも
髪の色から通称ブルーフェアリーと呼ばれている
なにげにピノキオにも繋がる
…なんてのはいかが？ ホンモノの木がほとんどないということは
あの世界に花粉症は無いのかな？羨ましい 溶鉱炉に馬を隠したのは幼少の頃のアナ・ステリンということだよね？ と、Kは思いついたというだけなんだよね、無謀な直感で マリエットが木馬を手に取るシーンがあるんだけど、もしかしたらレプリカント全部に埋め込まれていてあの数字を見ると自分が子供かもって思うのかも 欺瞞情報やから対象は同年代の男の子なんやろなぁ〜
性器の違いとかの身体的なギャップが問題にならないように、表層的なデータのみコピーされてるのかな？っと
Kが可哀想だったのは、「最初に」木馬に行き着いてしまったこと
あんなん拾ったら細かい矛盾点とか吹っ飛んでも責められない 実は、何度も聞かせてくれた、と言ってたが
実はフレイサがジョイをハッキングして
寝ているKに刷り込んだのではというのを
提唱してみるw >>718
確かにジョイの発言には誘導的ものが繰り返されるし
フレイザがどのレプリも自分が子供だと思いたがると発言しているな
ではフレイザがＫを操る目的は何だろう >>719
本来は警察やウォレスが奇跡の子に辿りつかない
ためのデコイの役目として仕掛けたのだが
まさか警察レプリが自活してジョイを所有する
なんてのは想定外だった、とか
実はアナもフェイクで、次作ブレラン2050冒頭で
本当の奇跡の子は…とかやるのかも >>711
その代わり放射性ハウスダストみたいなのばっかりなんじゃね >>720
アナの子がマリーで
マリーの子が救世主じゃね 根本的な矛盾がある
レプリカントを無限の寿命にしたことは壊れない電化製品と言う意味では
理解できたとして（政治的には問題だろう。人類よりも強大な力をその時点で
持つという意味になる）レプリとしても子供が生めるようになれば人口は
また爆発的に増加して結局人間の二の舞になる未来しか待っていないはず。
レプリとて食料を必要としていることからも明らかに今まで以上に酷い飢饉が
待っている。仮に他の惑星に移住したとしてもほぼ人間と同じレプリが住める
地球に似た環境の惑星があるのかどうかは未知だ。
人間に反乱を起こした後のレプリカントに未来はあるのか？ >>723
ウォレスにしてみれば手段のための目的であって
全ての情動は「創造主になる」ということでしょう
更には自らの創造物による宇宙制覇
この人はゲイツでなくジョブズ型だから妄想が捗る
それもそうだが、フレイサ達レプリが革命を
叫んでいるが結局奇跡の子以降の受胎可能な
レプリカントはウォレス社で作らなくては
ならないのでは…
ウォレス社で解析して受胎可能バージョンを
量産させた後でKのように洗脳(上の仮説だが)して
集団離反させた方が盛大だと思われる
本編のフレイサの言動はホントの革命でなく
奇跡の子を崇拝するレプリ信仰を作って
在野のレプリの心の支えにしようとしてる
気もする フランケンシュタインの怪物(1874)やR.U.R.(1920)以来の古くさーい設定 >>726
それでもいまだに取り上げられるという事は
根源的な願望なんだろうなぁ メシ食わなきゃいけないのかね
プラグインハイブリッドとかじゃないのｗ 今から>>726がみんなに新しーい設定のSF映画を教えてくれるよ 2049は、「人類は滅びるしかないんだろーなー」と思わせる廃墟感が強調されている
街の活気を敢えて描かなかったのもその理由
ウォレスは、人類が滅びた後の「次の種」を準備しようとしていると想像
そうなると、自己増殖は必須
まさに「神」になろうとしている >>730
そして残されたレプリ達は自分達も創造主に
なろうと、オフワールドで拾った生物を使って
新たな究極生物を… 俺はそれほど人類滅びる感は抱かなかったけどな
環境は厳しいけど人類は結構たくましく生きてるなって印象が強い
もっと健康被害を受けた病人みたいな人が沢山いるとかオフワールドへ脱出する人達の演出でもあれば違っただろうけど レプリが飯食うのは効率悪いね
人間と見分けがつかないという設定上やむを得ないのだろうが もしあなたが「あなたは昨日からあなたになった」と言われたら、
「いやそんなはずはない。私はずっと生まれてから私だ」と言うでしょう。
でもあなたがその体に宿ったら、その肉体、つまり脳にある記憶があなたのものになるから
あなたは生まれてからずっとその肉体だと思うしかないのです。 >>735
「ヒトがヒトであるために必要なものは少ないが
自分が自分でいるためには驚くほど多くの物が
必要だ」 レイチェルはもともと寿命がない
ファイナルカットで削除されたシーン ロスの外でゴミ捨ててるところはウォーリーみたいに「人類が地球を捨てた」感はあったね >>729
我々が生きているこの世界は実は仮想現実であった
実際の世界は機械により支配されており人間は生きる電池として培養されている
支配から逃れ培養槽を抜け出た人々と機械の戦いは永く終わりの見えないものであった
しかし今救世主と目される人物が目覚める
人間と機械の戦いに決着は付くのか
乞うご期待 >>732
人は結構ガリガリで細くて坊主の人が多くなかった？
ココ、マダム、ウォレス社の受付はみんな細くて病弱にみえた >>739
おお斬新（棒
てか、今作、マトリックスに繋げてもおかしくない雰囲気ではあった >>730
ウォレスはレプリなのかな？
へんなハードウェアを首に刺して第三の目で女の体内を凝視してたけど ウォレスの目がないのは、製造番号を確認されないためって説はある >>736
そうだな
自分で自分の脳を見た人間なんていないしな
記憶の外部化が可能になった時、俺等はその事についてもっと深く考えるべきだったな >>729
西暦2047年。海王星へ救助艇が向かう
7年前に行方不明となった宇宙船が突如として海王星付近に現れたというのだ
人類初の深宇宙探査船とされるその船が秘める謎とは
乞うご期待 >>733
見かけの問題だけではなくて、外宇宙開拓の労働力として
ロボット工学ではなく遺伝子工学(人造人間)を発達させた世界の話だから >>744
自分の本棚を他人に見られるのは、自分の脳ミソを見られてるようで、恥ずかしいって感覚ねw
ネットのブックマークや閲覧履歴も同じwww >>744
ブレラン2049の不幸は、前作から三十数年の間に
世界中のクリエイターによって考え得る「その先」を
描き尽くされた後に出てきたので何をやっても
もう目新しさなんて無かった事だな
だから…遅すぎたって言ってるんだ！ >>750
煽りでなく、「その先」を描けくことに成功した作品が思い当たらない
映像美術的にも、テーマ的にも
ご教示いただければ幸甚 >>751
変なとこに「け」入っちゃった
「描くこと」ね >>752
さらに名前が750→751ね
スレ消費申し訳ない >>751
>>736>>744>>750(は違うか)で
わかる人はわかるその話してるんだけどね
「その先」と言っても続編て意味じゃないよ
成功はともかく好きなのはパンクドラゴン
(いしかわじゅん)
「唐突にスピナー！」
…という悪趣味はおいといて、やはりマトリックス
じゃない？ただし一作でやめてればだが
ブレランが開いた「暗い未来」の扉の先 なんでマトリックスとブレラン比べてんだよ
べつもんじゃん ブレードランナーのBDを初めて見たんだけど画質が綺麗すぎてワロタｗ
むかし買ったLDの画質が超絶的に汚かったからなぁ・・ >>757
まぁそこから話が広がるかなと出してるだけで
全然自説に固執するつもりはないんだけどね
別もんというかどっちかというとニューロマンサー
の方が近いけど、内容っていうよりジャンルとして
ああいう映画がありなんだってのを示したのが
ブレードランナーだったと思うんだけどね
逆に封切り時に観た人に聞きたいんだけど
当時の空気としてブレランみたいな映画が
出てくる流れだったのかな？
不覚ながら俺は当時今でいうサブカルっぽい
所でブレードランナーってのが話題になってて
セリフやらガジェットやらで引用されてる
のは見てたけど映画は後になってからだった… いやーびっくりしたなもう
ハリソンフォードだけじゃなくて
エドワードジェームズオルモスも
さらにはショーンヤングまで出てるとわ
これじゃあまるでブレードランナーじゃん
いやいやいやほんまあっとおどろいた
映像が綺麗だから環境ビデオにいいとおもう 続編バーホーベンにやらせてほしかったわ
まあ自分の続編も撮りたがらない気質だからやらなそうだけど >>761
情景シーンばっかり並べた
「ブレードランナー2049の情景」とか出てもいいな >>762
「今晩のプライムニュースイベントは逃亡
レプリカントの公開解任をライブ中継でお送りします
市民の皆様は視聴モードをR15に設定の上
奮ってご視聴ください、なお、オフワールドで遭遇した
外来昆虫を駆除する簡単な作業を行う準軍属を
募集しています、もっと見たいですか？」 というかディックとバホ先生といえば
トータルリコールがあったな失礼 押犬ファン大杉w
2049 は押犬ファンへのサービス過剰だったけどねwww これ見てて思ったんだけど
映画ファンならこんな世界へ行ってみたいと思うわけかな
だったらブレードランナー世界のテーマパーク作られそうだな
観客はスピナーで飛んでいくと
スモッグで煙ったロス市街がシルエットで浮かび上がり
煙突から炎が吹き上がる
突然JOIの巨大ホログラムが現れるとスピナーは中を突き抜ける
路地に着陸すると小雨が降りしきる中ライト傘を差して歩く
ラーメン屋があって3つくれと言うと。。。 >>758
ファイナルカットは凄まじいよな
DVDとかスカパーとかでも見たとは言えVHS画質で刷り込まれてるからビビッたわｗ
久々に2049のBlu-ray(HD版)観てるんだけどやっぱ映画館で見た時よりも異様に明るい気がする
おれ環というか画質設定のさじ加減かと思ったけどレジスタンスのとことか明らかに明るすぎる こうなるとニューロマンサーの映画化も見てみたいな。
ほとんど今の大阪とか歌舞伎町みたいな未来都市だろうけど。 >>770
熱烈なファンが10人くらいは集まりそう 録画してたノスタルジアとサクリファイス観たけど
タルコフスキーオマージュ満載だねこの映画
2001やAIのキューブリックオマージュも入ってて
好きだわこの監督の作風
小さなテレビ画面で観てガッカリしたくないな オフワールドには本当のエロスがあるって言ってた
目がへんなおっちゃんが >>775
出て来たのは黒目青髪かはたまた
罵倒するオバサンか
踏みつけプレイの天使か… >>779
アレはきっと中国の乾麺みたいなもんで
原料はもちろんウォレス農法のイモムシを乾燥
してすり潰して粉末にしたものを練って作る
んだろう >>778
可憐系から淫乱系まで設定画面で変更が
可能ですがその都度課金が必要です エロAR＋デリヘルセックスシーンは映画史に残る名シーンやな >>782
無人島サバイバルでコウモリ鍋食べ切った奴に
再度貫通させてやる条件ならタダどころか
ギャラまでもらえる
わかる奴だけわかればええ >>783
body and soul
大事なのは身体か心か
我々の体が有機であろうが人工であろうがあるいは身体自体が無かろうが
一番大事なのは心なのでは？
と思わせるシーンだったな
そのあとのジョイの嫉妬と不安
Kのためを思って本当はやりたくなかった事をやった
そしてマリオネットのAIに対する罵声
色んな事を考えさせるシーンだったな >>785
なんか人間とレプリが〜と30年前から変わらん事
やってる間にAIの方がよっぽど人間性持って…
っていうのを前面に出しても良かったなぁ
というか以後そういうフォロワーが現れて
作品作るだろうな
既に別作品で公的に個人として人格権認められた
AIというのがあったが確かそれは実在の故人の
人格移植だったので次のステップは人格権
認められた人工AIかな >>783
現代じゃテクノロジー的にリアルドールとVRの女の子を重ねることぐらいしかできない>VirtuallySex
VSって、女の子がアニメ系でもできちゃうんだよね…
Kがアニオタだったら別のストーリーが紡ぎ出されていたことでしょう >>768
ブレランフォロワーの一つの到達点でもあったからな
人間とアンドロイドとAIのアイデンティティとか
逆インスパイアじゃないけどそれらに2049が
影響されてたりね
観ながらあんまりメジャーじゃなかったけど
アミテージ・ザ・サードとか浮かんだな
受胎可能なアンドロイドとか >>787
Kはちんまん目当てでジョイを買ってないからな
あくまで心の支え
バーチャルセックスもジョイのアイデアだったし neuroの方は昔から映画化映画化言ってるけど
なかなか出てこんのぉ >>790
Kさんが性欲の塊だったらジョイ買った日に娼婦呼んでると思う
ほんとKさんはロマンチストやなぁ〜
でも肉の力を借りたら情がさらに深まっちゃったっぽいよね
肉の力にはレプリカントにも有効 しかしなんでまた警察用レプリに
性欲とかちんこなんか付けるのかね
風俗潜入捜査用なのかな >>795
あんま性欲ないんじなゃない？
マリエットやジョシに誘われてもやらんかったし
ジョイがそこまで言うなら、、って感じだったし基本は純情ボーイ どうきは違うにせよタイレルもウォレスも子供埋めるレプリ作りたがってるからね
ちんまん付けたのはそこじゃないかね まぁ人間を模して造られてるから人間に
付いてる物が無い事による不安定化を避ける為
必要なのかなと思っておこう >>797
タイレルの動機は2049後付けだからねぇ
限りなく人間に近いものを作りたいとは
言ってたけど 容貌に髭を蓄えさせるため、エストロゲンを生成する睾丸は多分必要 ブレードランナーという捜査官には洞察力が必要だし、
見て聞いた事柄を解任対象の心理に照らし合わせて、相手の行動を先読みする能力が問われると思う
少なくとも初代レプリカントと同じ以上の身体・欲求を持っている必要はあるな 製造工程の見学させてくれ
はたらくおじさんはたらくおばさん
こんに〜ち〜は〜 >>803
サイバーダイン社
ウェイランド社
ロクスソルス社もお忘れなく 怖いもの見たさでウェイランドユタニは見学したい
ナカトミは遠慮するわ
レプリは食事するからちんこまんこ付いてなかったら用足し時困るやん ぼくはハデン社！
グローバルダイナミクスもいいな！ >>806
オフワールドに行くためにハデンがパテント持つ
「システム」が必要かもね
「コンタクト」の神父に後年「インターステラー」で
再会するとは思わんかった、真逆のキャラでw ここまでアンブレラ社無し
…見学行って生きて帰れなさそうだしなぁ
だがロリ系にはジョイよりアリシアの方が
人気出るかもw そのうち「悪の大企業ユニバース」が
結成されるかもよw >>676
ネット探せば撮影台本のPDF上がってるけどラストは脚本通りだとjoiのv.oで「あの本を読んで」ってセリフがあって、ベースラインテストの一節を呟やきながら息絶えるみたいな流れになってた
脚本通りのバージョンも見てみたかったな >>814
ライアン・ゴズリングはジョイの声に応えるつもりで
呟いていたかも知れないんだな
結構前のスレで、あそこでジョイ(Kの妄想)が
傍で囁けば…と書いたら、気持ち悪い！安っぽい
とボロクソ言われたw
声だけなら編集楽だから後年ディレクターズカット版
で追加されるかも >>813
客観的には肉無しの愛があってもいいと思うが
主観的には全く同意で肉無しはあり得んw
でもいつかは感覚含む記憶の外部化が可能になり
最高のセックスした時の視覚感覚をバックアップ
して後に追体験できるようできたり交換できる
ようになれば肉いらなくなるかもw お前ら2Dの肉無し能無しで満足してるんだから余裕だろ バックアップとか追体験とかまどろっこしいことせずに、
最高の体験をしたかのように直接記憶を改ざんすれば良いじゃん あのシーンはすでにハーでやってたから新鮮味はなかったな
最初にやってたら絶賛されてたはず >>790
これ余計に拗らせが深いよな
ドールを性的な目的に使わず、食卓や助手席に座らせて大事大事なってするやつ >>820
Kだけでなくジョイがヒットしてる理由はきっと
すげー聞き上手なんだと思う
ホステスもナンバーワンになれるのは
美人だからとか話が上手いとかでなく聞き上手
だと言われてる
Kもジョイ相手にいろいろ喋ってるし
…ウォレス社ってその会話内容モニタはしてなかった
みたいだな、案外良心的な会社だw >>821
会話モニタリングされたら恥ずかしすぎて誰も買わないからな
ジョイはさり気ない冗漫言ったりリアル女みたいにヒスにならないからな
普通にリアル女に勝ってるからな >>822
まぁそのうまくいかないのがリアル女の
良いところなんだがなw レンタルで今日観たけど、最初の1時間半が退屈すぎて全然楽しめなかったわ
長いカットは円盤特典にしといて、序盤を40分にまとめてくれたら好きになれそうな映画だった
あとハリソンフォードが太った汚いおじいちゃんで魅力なかったのが残念 >>824
それは至って普通の感想だと思うよ
俺は全部大好きだけど オリジナルも人によっては全然楽しめない作品なんですけどね
私は全部大好きですけど >>825
もし気を悪くしてたらごめんね
自分のマイナス評価って周りの人と共有しづらいから、ついこういうとこに吐き出しちゃう >>827
気にしなくていいよ
頭悪い雑魚には理解できない映画だから それもあんまり頭良さそうな奴の言いぐさでも
なさそうだけどなぁ
噛んで味の出る映画ではあると思うよ
味が出るまで噛むかはその人の好みだが >>824
過去のログ見れたらわかると思うけど、
ハリソンフォードのくだりまでものすごいテンプレ感想になってるw
何か他のレビューサイトを回って来たのかな？w 途中でトイレ行きたくなったらどうしようという不安から解放させてくれるから円盤は良い >>832
ポーズかけたら画面に「intermission」とか出る
素敵仕様のプレーヤーは、無いよなぁ 初見は立川シネマの爆音だったけどKがウォレスコーポ行くシーンで寝た デッカードの犬の演技何気にすごいな
ドローンに最初に気付いた時の動きとか、攫われたデッカードを眺める所までの足取りとか
あの犬ホンモノか？ >>832>>833
七人の侍、サウンドオブミュージック みたいに劇場でもインターミッション入れて欲しかったね ヲタク映画ってどうしてこう気色悪いの
吐き気がするわ
人間のクズだわ >>841
ヲタク映画に絡んでくる奴ってどうしてこう気色悪いの
吐き気がするわ
人間のクズだわ 妹と一緒に見たんだが、ジョイちゃんが出て来た時に「うわっ」って言いおった
「うわって言うなよ」と言っておいた。可哀想だからな。 まぁあの手の商品の宿命だろ
あれを「全くキモくない」っていうのもなんか違う
やっぱり変だし、でもそれ分かるからKに気持ちが乗って行く 凄い眠たくて２度ねおちしたわ。
主人公が無口だからほんと世界観や状況考えて見ないとなにがなんだかまったく理解できない
まあ、実態のない彼女やアンドロイドとかこういう世界観は面白かったね。でも話の主軸が掴みづらい 俺には何がキモいのか全く理解できない
日本のアニメとかのほうが百倍キモい
誰か説明してくれないか？ キモさのベクトルは一緒だろ、もしJOIがアニメ風の2.5次元キャラだったら百倍気持ち悪くなるよ >>820
ラブドールとジョイを比べる意味が解らない
全くの別物だろ
方や触ることはできるがなんの知能もないシリコンの塊
方や一切触れる事はできないが人間と同じで知能、学習能力、記憶力、感情をもつAI
心と体、真逆のベクトルの物を比較してる矛盾に気づいてない ウォレスのおっさんトコが作った人工物相手におままごとしてるんだよなぁ >>847
それはその裏にあるメッセージに気がつく知能が無いだけ
ロリアニメは妹や幼女との恋愛やセックスを妄想するだけのポルノ
ブレランは人間とは何か？魂とは何か？
を人間、レプリ、AIの社会を見て考える哲学的な映画だ
この2つを比較しちゃう馬鹿は表面的なビジュアルだけで判断しちゃう知能の浅い人間だと思う
[ジョイって何ぃ〜？チャイナドレス着てるキモぃ〜
人間の私より可愛くてセクシーなんて絶対に許せない！！]
本当に思考が浅くて可愛そう >>848
君こそ性目的のラブドールをそういう用途に使わない意味に気付いていないじゃん
浅いわｗ 本編見てるとホームスピーカーの進化系だな
最初の頃それを強調してたと思う
AIオススメの音楽かけたり、読書勧めてユーザーの
リアクション受けてポイ捨てしたり
本来性的用途とは無縁だったのだが
マリエッタの仲間が聞き伝えて新しい使い方として
ジョイユーザーの間でブームになってるかも
…LAPDやウォレスの騒動など全く知らずに ジョイみたいなホログラムは性的な用途には中途半端
実際見抜きで満足できるのなんて最初だけだよ
ラブさんが商談してた時にもあったけど、富裕層はレプリカントをそう言う用途に買ってるんやろね
ジョイ購入層の目当ては癒しでしょうね 擬似的な人との絆
それでも女の人には「Kさん、顔がキモくなってる」って思っちゃうのかもね Kとラブドールおっさんとの違いがあるとすると、
ラブドールおっさんって、おっさんの気合だけでラブドールを「特別な彼女」に脳内変換してるのに対して、
Kは良くできたシステムに気持ちよくさせてもらってるとこだな
これだとKは拗らせっていうよりはみじめさが強くなる
>>853
エロゲやアイドル商売みたいに、実物にタッチさせずに性を何かに昇華させる商品は現実でもあるしなぁ 全然哲学的じゃぁないですよ
古くからある単なる親子愛弱者大奮起アドベンチャー >>851
理解してるよ
ラブドールは物理的に触れるからセックスするため
ジョイは触れないけど心を満たしてくれる
ラブドールは知能が無いし喋れないし話しかけるのは狂ってるけど
ジョイは人間同様、あるいら人間の女以上に会話ができるから
話しかけたりするのはなんにも変じゃないぞ？ >>854
そういうことだね
ジョイを買った人皆Kみたく心の支えとして使うと思われ >>855
お前の中では、な
ジョイみて気持ち悪〜い、オタクっぽ〜い
みたいな端的な考えしかできないのはただの馬鹿
ディベートしたらボッコボコに論破できそうw ラブドールにセックスを求めない人が何を求めてるのか
Kと同じものだよ、自らで彼女の自我を補完してるだけで
この構図に気付かないのはアホ >>861
そのセリフのためだけにEP8の存在意義か
あったな 割と昔の漫画とか見てた人なら「Kとの関係の中で人工物であるジョイの中に自然と本当の人間性が現れる」みたいな解釈する人がいるのも分からんではないかな
電影少女とかちょびっツとか好きそう 慰安用のレプリカントがあるわけだし、人間＞レプリカントの構図と同じようにレプリカント＞AIの関係なんじゃない。技術的には圧倒的にレプリカントが上だと思うし >>863
ああ、そういう意味か
>>720
はジョイをセックス目的に使わないのは余計拗らせが深い
ラブドールをセックス目的につわかないやつと同じ
と言っている
それに対して、ジョイは元々セックスを目的とした製品ではない
Kは本来の目的通りにジョイを使っているから至って普通と言ってるのだ
ジョイは会話もできるしご主人様が聞きたいことをちゃんと言って導いてくれる
対してラブドールは何も喋らないからよっぽどの信念が無いと恋愛は成立しない
つまり超上級者向け
まぁこの件はドローで許してやるよ >>865
その話はもう結論が出てるだろ
AIと人間の脳ミソは有機か人工かの違いしかない
あとは全く同じ
人間の脳ミソに人間性があるならAIにも全く同じものがある
以上 なんだろね
射精を目的とした性風俗より、
レンタル彼女の方が闇深いじゃん
ってだけの話なんだけどな
>>868
「あとは全く同じ」
↑この設定ってどっかにあったっけ？
同じように見えはするけど 億年単位で進化した人間の脳より100年足らずで
追いつくあるいは追い越すAIを作れるということは
それを作った人間が優秀だったということでも
あるのかな？ >>871
その見方って、何に対して人間が優秀なのか分からなくならない？ >>869
あのさぁ、低脳は君に言ったんじゃないんだよ
ブレランオタクっぽい〜、キモい〜って的外れな侮辱をしてきたやつらに言ってるの
別にキモくないですよ、貴方たちが勘違いしてるだけですよって >>870
逆に、ジョイの知能が人間より劣っている部分って何？
人工的に作られたKの知能が人間より劣ってる部分って何？
っていう話
俺には劣ってるようには見えなかったが >>872
そうだなぁ、同じようにスカイネットやマトリックスも
生み出したのは人間だから、という理屈になるな >>873
あぁあんた862だと勘違いしたよごめんな
低脳の862は逃げたみたいだな 生まれる前から鉄腕アトムがあってドラえもんを見て育った人間としては
JOIは所詮機械でしかないという見方を理屈では理解出来ても感覚としては
全く受け入れられないよｗ >>874
いやいや「あとは全く同じ」ことが重要なのであって優劣じゃない
「同じ」かどうか、話の中で触れているところがあるなら教えてほしい
>>877
＞生まれる前から鉄腕アトムがあってドラえもんを見て育った人間としては
言いたいことはわかるが、俺の甥っ子(5歳)もその定義に当てはまるぞ 手塚治虫や藤子不二雄のSF話だってオリジナル(ネタ元)のコピーに過ぎない >>878
>「同じ」かどうか、話の中で触れているところがあるなら教えてほしい
直接的には言ってない
だがKが見ていないところであらゆる感情をあえて撮していた
Kが気を失っている時に必死に話しかけたり
バーチャルセックスしたあとにマリエットと会話して
劣等感、不安、嫉妬などあらゆる感情を表していた
実に人間っぽいと思わなかったかい？ >>880
違い将来は無いかもね
感情を持つAIを作ってもお金にならなさそうだもん
儲からないと大きな研究費も掛けられないからその分野は成長しない
もっと実用性のあるAIは一気に伸びるかもしれないけど ｊｏｉに代表される「心」の擬人化なのでしょう
マリエッタもまったく人間として遜色なかったですがね >>882
あら、肯定的かなと思ったけど現実的なんだね
ということはKやジョイをあり得るかも
知れない未来としてでなく絵空事の中の事として
分けて考えてはいるわけね
どっかでやってヤバそうなので強制中断した
AI同士の会話とかの話聞くとあり得ん未来でも
ないかなと思ってる AIの擬似人格はあり得なくはないと思うな
経済活動を効率的にすることだけを考えるならリアル家族はどんどん解体されるべきで、
家族に対する欲求を、人を模した商品で補いコントロールする
全部を「個」にして、個が全体に対して柔軟に動けるようにする
この映画では、それに対するアンチとしてレプリカント反乱軍が置いてある >>885
レプリ反乱軍の言う戦争ってどこに着地
したかったんだろうな？ >>881
今見直してみたけど、ジョイって必要があるとき以外は出てこないんだよな
ホテルで追っ手の車を見つけるシーンがあるけど、あそこではKが起きるちょっと前に何かしてるジョイのホログラムが起動したりする
よく出来てるから最後踏み潰されるところが可哀想に見える一方で、
全部予め作ってあった演出かもなと理解できてしまうよ
>>886
「繁殖」というものを実体的にも象徴的にも自分たちのものにし、
自分たちで自分たちを作り、自分たちの子を自分たちで教育し、自分たちの生きる場所を自分たちで決め、開拓できるようにするとかでは 「プログラム人間が感情なんか持つわけねーよキモチワルイ」と脚本家が言ってたから
映画の内容的にはJOIは人間的感情は持ってないことになるんだよね。
映画の演出的にはどちらでも取れるように作ってたけど。
ただ俺も人工的プログラムが感情を持つことなんて金輪際ありえないと思う。
これは自然物か人工物かなんてレベルの問題ではなくフォーマットの違いによる構造的問題だ。
一見、人間と同じような人間性を持って見えても、その中身はシリコンフォーマットの
「ご主人様が一番喜ぶ反応」をする最適化されたデジタルプログラム集積体にすぎない。
もちろん、騙されて「これは人間と同じだ」と言う人も出てくるだろうけど、そういう人は表面しか
見てない。内部ロジックが人間と別物なのに人間と同じ反応するなんて不気味でホラーだぞ？
バイオテクノロジーで産まれた人造人間が人と同じ感情を持つならわかるけどね・・・ 孤独レプリの心の友が異性な必要はなかったと、ここのコメ欄見てて強く思った >>886
単純に人間と同様の権利を与えろってことじゃないな？
黒人の奴隷問題と同じ >>888
>「プログラム人間が感情なんか持つわけねーよキモチワルイ」と脚本家が言ってたから
これは初耳だな。ソースは？ >>888
>「プログラム人間が感情なんか持つわけねーよキモチワル
>イ」と脚本家が言ってたから
脚本家が見る側の解釈を狭くするような発言するの珍しいな
どこで言ってたの？ >>889
作中レベルの知性を持ったレプリが寿命無しなんて
そりゃ人間に反抗するなって言う方が無理ゲー
くさいな
レジスタンスってフレイサ達数人の逃亡レプリが
中心になってマリエッタのような公認娼婦レプリや
職能レプリに奇跡の話をして仲間にしている
のかな
奇跡の子の子孫が自由に暮らせる世界のために
いつか立ち上がる、と >>895
ひょっとしたらロイはあっちでモノリスに
触ったのかも知れんな
タイレルより明晰な頭脳持ってたのに
自分達を延命改造することに固執して自分で
寿命のないあるいは繁殖可能なレプリを開発
することを考えなかったのは残念 デッカード「何が……何が起きるんだ？」
ロイ「すばらしいこどだ……」 タンホイザーゲートでCビームを浴びれば上位存在へとシフトするのである
レッツアセンション！ >>899
ワープが可能なハイテクと
地べた這いずり回ってる連中のローテク感の
ギャップがすごいよな
なんだかよくわからないけど、たまたま拾った
技術でワープしてるのかなぁ そういやオライオンから4年の寿命で帰ってこれるんだろうか
タンホイザーゲートとかどこにあるのか知らないけれど デッカードとレイチェルはネクサス7型プロトタイプで
子供を作れるタイプだったが、タイレル社は倒産し
ウォレス社が引き継ぐが、ブラックアウトで情報がなくなり
ネクサス８は寿命制限はなくなるが子供が作れない￥ｌくてのがどうしてもできず・・・
その探索のために指令受けたＫ（レプリであり従順なブレートランナーのネクサス８型）は
幼い木馬の記憶から自分がそのレイチェルから生まれた子じゃないかと思い
希望を抱くが、実は免疫不全の女性が、本当のレプリが生んだ娘で
その記憶を植え付けられてただけでした。
デッカード抹殺の任を受けるが、人間らしくデッカードを助け、致命傷を受けてたのでKはかつてのロイのように息を引き取る。
デッカードは無菌室の壁ごしに娘に会えました。
ってことでストーリーの流れはおｋ？ 光速より速い移動手段が有る、と考えないと不自然だよねw
太陽系から一番近い恒星アルファケンタウリでさえ光速で7年だっけな？ 自分で検証考察はしてないけど昔、先輩オタクに
タンホイザーゲートのC輝線ってのはワープ時の
突入ゲートの輝きの事、つまりブレラン世界では
超空間航法が確立されてるというのをロイの
セリフで表そうとしてる、のはリアルタイム世代の
常識と言われておー先輩すげーやと鵜呑みに
してたんだがそこまで一般的ではないのか？ デッカードを殺せって言ったのはレジスタンス、後Kは9じゃないかな >>907
初めて聞いた
そういやゲートって言うくらいだからゲートなんだろうか
原作読んでないなあ
読むわ フィリップKディックの時代は外宇宙に行けるのはSFとして普通だったので
光の速さを超える宇宙船の存在はガチで可能なのか？
どうやって短時間で行き来するんだ？とかリアルなのは二の次。 そもそもスピナーを飛ばすのは物理的に可能なのか？ってね で２０４９で思った感想としては、
ブレランにブラウン管等のアナログ的な機器や”汚された”街並みは心地いいんだけど
それとは反対的な”きれい”なホログラフィーの女の子は必要だったんだろうか？無くても成り立ったのでは？
と違和感が多少あった。 >>909
俺はひょっとしたら先輩オタクのドヤ話に担がれた
のか？wちなみにSFアニメ「トップをねらえ!」で
エーテル宇宙論とワープの可能性を予言した
(だったかな)タンホイザー博士の名前の元ネタ
ともされてるのでフツーに信じてた
元を辿るとロイ役のルドガー・ハウアーが
台詞が死に際にしては長すぎるからと
短くアドリブを混ぜた物と言われている あと、ブレランの良い要素として、
自分は人間なのか？レプリなのか？自分ではわからないという疑問があって
そういう、誰が人間か簡単には判別つかないのが面白い要素だったのに
ネクサス8は眼球に番号打ってあってｗ・・・あれじゃ鏡を見ただけで
自分が（相手が）人間なのかレプリなのかが、ブレードランナーって職でなくても、簡単にわかってしまうわけで
なんてアホな設定にしてしまったんだと思った次第。 タンホイザーゲートなんてマクガフィンなのに、議論に白熱なんだな >>911
移民を宇宙に上げるのにちまちまロケットで
送ってるとも思えないので反重力機関搭載の
船で大量輸送してると考えるのが合理的で
その原理を使ってクルマが空飛ぶのも
不思議ではない、と脳内補強 >>915
いいんじゃない？絵空事で遊んでるだけだしw 何が笑えるかって大量のソーラーパネル
そもそも酸性雨が降り注ぎ、晴れ間がないロスの街だという設定だったはずが
前作の最後に、シャイニングの（緑が豊富にあって快晴の）俯瞰空撮映像を付け足したせいで
ソーラーパネルなんかが役に立つ環境なのか（へー、郊外では日光が届くんだｗ…じゃあ暗いロスの街に住まずにみんな郊外に住めばいいのにと）違和感を覚えた。 >>918
あれは太陽電池じゃなくて鏡でしょ。鏡で日光集めて中央の塔で発電する。 最後に、アクション要素を入れないとハリウッド映画にならないってことなのか知らんけど
デッカードが、いきなりＫに対し銃で撃ったり殴ったりで
それと、水没しかけるスピナーの中で絶体絶命のハリソンとか、
無理にアクション入れなくっても、それ、あの場面に要るのか？
余計じゃね？って思った。 >>920
で、総論としてはどーでもいい映画だったのかな？ それと、これは映画の中身じゃないけど、
ワーナーじゃなくコロンビア（ソニー）なのが意外。
このせいで二作同時収録発売が無理なわけだ？
日本でいえば、ゴジラを東宝じゃなく東映で配給するみたいなｗ >>921
どーでもいい映画だったとは思わなくて
長い作品だったけど、エンドロールまで飽きずに見れましたよ。
それは前作が大好きで、些細な部分まで考えながら見たせいもあって、楽しめたには違いないんだけど
前作への思い入れが大きいだけに、それはブレードランナーの世界観とは違うんじゃないか？とか
何のためのレプリカント設定なんだよ、設定こわしてないか？とかね
いろいろ思うところがあったという次第。 いちばんダメだったと思ったのは。何度も言うけど
レプリの眼球に製造番号が入れて目視できるようにしてしまったら
自分や相手が人間なのかレプリなのか不安になるっていうブレランの最大の面白い要素が
破綻してしまってることだな。 「ていっ！」って壁に突っ込んで、ブチ抜けたらレプリカント、痛かったら人間 >>924
そうか？じゃあ2049の米国版のトップはワーナーの会社ロゴなのか？
つか、一作目(前作)の日本での配給はコロンビアじゃなかったような・・・
前作のディスク商品化はワーナーだったから、なんで2049はコロンビアなんだ？と思ったわけだけど。 >>925
前作ほとんど忘れた状態で2049みたから、そういうところに気づけなかったなー
前作BD持ってるから見返してみるかな
なかなか興味深いレスばかりでおもしろかったぜ 物理的な違いが目視出来たところで、生活感覚としてそこを区別する意味があんまり無くなってきて、自然と混ざり合おうとしてる者がいて、
その一方でそのような混ざり合いに対して反射的に嫌悪感を覚える感覚があることを描いてる点で今作は一歩先に進んでると思う それと、前作撮影時、ハリソンとレイチェル役のショーン・ヤングは相当仲が悪くて
デッカードを人間のヒーローとして演じたいハリソンと
デッカードをレプリとして見せたいリドリー・スコットの間にも意見の相違で険悪な関係がずっとあったり
八リウッドの組合性のある制作を無視して英国流の職人的仕事を命じるリドリーのやり方に、スタッフは撮影中、「監督が嫌いだ」みたいなＴシャツ作って着てたりして
ブレランが大嫌いだったハリソンも大人になったもんだなと、
ハリソンがショーンヤングを最愛女の女性とい役を（まあヤング本人との再共演じゃないからだが）よくまた飲んだなとか
そういう変な見方までしてしまった。 ＞俯瞰空撮映像を付け足したせいで
ファイナルカットには無いから問題ないじゃん。 >>929
まあそれは言えるね。テーマとして人間とリプリの差というよりかは
子供が生めるようになったリプリはもはや人間と同じで
この辺りはいろんな問題を抱えるアメリカの差別問題（子供が生めない同性愛者の結婚とか）を
そういう現代を描いてるんだろうな。
で、今度は・・・かつてのリプリのような役柄をホログラフィーの女性が取って代わって
雨に打たれて命を実感してるジョイ？とか・・・そっちにシフトしてるんだろうね。 >>931
だね。じゃないと緑豊かな郊外が広がっていたなら2０４９で、あの枯れ木の意味、木馬の意味がなくなるしね。
シャイニングのエンドロールの緑豊かな郊外だと、木馬を見て「本物の木なのか？」って驚くのはおかしいわけで・・・ スピナーはまだまだ
ホバーボードは間もなく
メーヴェは頓挫 >>925
言ってることめちゃくちゃだな
レプリかどうか判別出来なくなったら設定が色々崩れるだろ
レプリも人間も区別がつかなくて差別も無い世界〜はいっ幸せ〜
ばか？w
大体[自分は一体誰なんだ？]ってのはKが2時間40分を通してずっと考えてたことだろ
おっさん本当に映画見たのか？ >>935
ろくにレビューも書けない猿はあんまり表歩かない方がいいぜ。
知性もない上、教養とも無縁の四流人間なんだから外出も控えとけよ。
組織のお荷物は害でしかないからな、粛々と人間性を磨いてろよ(笑 >>935
Ｋは自分自身がレプリだという認識はすでにしてますよ。
それは映画を見てる鑑賞者にも示してます。
前作の場合は、レイチェルが自分がレプリだと気づいてないことにショックを受けるデッカードだが
デッカードもまた、レイチェルから「じゃあなたは検査受けたことがあるの？」と言われ返す言葉がなくなり
ユニコーンの折り紙で、自分の記憶は知るはずがないガフに知られてるとわかった時に
自分はレプリだと気づくようになってる。
鑑賞してる者まで、「じゃあ、あなたは本当に人間だと言い切れる？」と問いかけられてるかのようにね。
ところが2049では、木馬の記憶から自分がレプリから産まれた奇跡なんじゃないかという思いがあっただけですわ。
でもその夢が、希望を持たせるために植え付けられたものだとわかり…って話でしょ？
レプリなのかどうかっていうあいまいさはなくなっていて、人間かレプリカはどうでもよくなり
もはや子供を作れるかどうかにもテーマは発展してるというか、話が退化してるというか
その判断で、見る人の今作の評価が分かれそうだということ。 >>926
なにその撃てばわかる理論w
エモバーやラインの会話AI見ると映画のデジタル嫁も実現しそうだな で、脚本のファンチャーが今回はさらに進めて、人間なのかレプリなのかの判別の検査を
目に特殊な光を当てて簡単に製造番号がわかるようにしたことで
もうレプリはレプリだとすぐにわ示せてしまうことにして、レプリであろうが人であろうが、生命を意味するには子孫を作ることができるかどうかというテーマに進んでるのは
それはテーマを進展させるには当然そう行きつくだろうけど
それによって、簡単には人かレプリかを判別できなかった前作の、人の存在の危うい価値観が
薄れてしまっていた未来世界に（映画を見てる間、）浸れてたのが
今作は薄れたのも事実で、それは残念ではあるという話。
あとは、バンゲリスの音楽じゃなくなったのも痛い。
オーケストラじゃなく、バンゲリスっぽく似せてシンセでヴォワーン、ヴォワーン♪とやってるんだが
今作では、前作ほど耳に残るメロディがないのが残念。 それと、タイレルを買収してネクサス8に進めたウォレスが
プロトタイプとしてのネクサス７型だっただろうレイチェルの子供を産める技術的データを
なぜ得られないのかの理由づけにブラックアウトがあったからだとするのも
それを強引なこじつけとみるか、うまい理由づけとみるかも判断が別れるところ。
あとこれは良い悪いは別にして、デッカードであるハリソンが
アドリブなのか、台本にあったセリフなのか知らないが
プレスリーの「好きにならずにいられない♪」がかかったときに殴り合ってるさなか、
「この曲好きなんだ」みたいなことを言うが、それはレイチェルと出会った後に好きになった記憶なのか、以前に植え付けられた記憶なのかも気になるところ。
にしても、あのセリフにはデッカードらしさがあまり見えなく、どちらかといえばハンソロやインディジョーンズが言いそうなセリフだなとも思って苦笑した。 で・・・最後に、これをまたシリーズ化して次作へとつながっていくことを考えたら
おそらく脚本家が行き着く未来図の先は
デッカードの娘がレジスタンスの旗印に担がれて、キャラが独り歩きしていき、
ハンガーゲームのごとくというか、最後にはあの猿の運命の子シーザーのごとくに、「最後の猿の惑星」のように、"猿と人間の共存"みたいに
"レプリと人間"の共存ハッピーエンド？に行きつきそうで、それは作り手と鑑賞者の一体誰が望んでるのかという
でもそう流れていきそうで、制作陣はジレンマを抱えつつ脚本を進めてしまいそうに感じなくもない。
見たいようで見たくもない・・・そんな今日このこの頃ｗ 以上。 今ふと考えついたけどライアン出てたことだし、
続編のタイトル、ブレードランナー：プレイス・ビヨンド・ザ・タンホイザーゲートでよかったかも知れない
ザがいるのかいらないのか知らない 最後に…以上ってことは、もういいんすかね？
内容云々というよりパソ通会議室で見かけたような
懐かしい映画語りだったなぁ〜
そういう人は殆どブログに行っちゃったし
2049ご前作を引き継いでいるのは語り屋さんを
饒舌にさせる点だな
自説持論に固執して荒らしさんにならない事を
願うよ >>942
タイトルはともかく内容は
「ブレードランナー-征服-」だろうなぁ
金出すスポンサーとどうせ出る批判に耐えるメンタル
持った監督脚本音楽いればだが そのメンタルがあるのはやっぱりあの人しかいない
今度は戦争だ！ なげえなぁ…
一点だけ。・バンゲリスの音もシンセだよ >>945
いやいや、「登場人物全員人造！」
JM出てるからディック繋がりかすってるしw …と、俺語り口の総論は四半期前に聞かされ
語られ尽くして食傷気味なのでマクガフィンで
遊んでいるのがスレの流れだったりする まぁ少なくとも目のナンバーで誰にでもレプリの判断ができるなんて見方してる奴よ
り説得力はあった >>949
だがあれだな、わざわざアイスキャナなどという
特殊器具使わないと判別できないようにして
市井に溶け込みやすくしたのはなんでだろう？ 明らかにレプリだとわかる外見的マークを付けると
それに拒否反応を示す世論があったとか？
または、紙幣の透かしのように競合他社にコピーされた場合の
判定のためとか >>937
レプリは労働するために作られているので頑丈で力もケタ違いです
また、レプリは人間の道具なのでの主従関係を明確にするために
名前ではなく製造番号を与えられています
そのため[自分がレプリか人間か解らない]と言う設定はかなり無理があります
でも作中に出てくるデッカードやウォレスは人間なのか？
といった妄想はいくらでもできるのでそこで楽しんでみてはいかがでしょうか？ そこまで無理じゃないんだよなぁ
「自分が作られたものである可能性」は色々否定していっても、
「っていう風に作られた可能性」がずっとつきまとうからどこまでも否定しきれないんだよ
デッカードとウォレスのマウント合戦がまさにそれになる 前作のロイも今回のKも最終的に人間にはなれなかったと悟って穏やかに逝ったように感じる（その行動が人間的だったってことかもしれないが） あ、950踏んでたの忘れてた
立てれないので960頼みます！ >>954
そもそもレプリか人間かを問うのがこの映画の見所ではありません
むしろその逆です
人間性とは何か、魂とは何か、心とは何か
それらは人間にしか宿らないのか、それともレプリやAIにもやどるのか
人間、レプリ、AIという入れ物の話ではなく中身の話なのです >>941
貴方は全くブレードランナーを理解していない
語る資格がありませんね
K、デッカード、アナは人間とレプリの抗争に全く興味がありません
それであのエンディングなんです
人間vsレプリの抗争のその後をエンディングで触れない監督の意図を全く理解してないですね
見どころはそこじゃないんですよ ロイもKも、確固とした理由もなく、デッカードの命を救って死んでいった
最後のデッカードからKへの問いかけは、ロイに聞きたかったことでもあったんだな そういえばKの目にも製造番号あるはずだから自分がレプリと人の子かも知れないと思ったんだったら確認すればいいような気が
それともKの世代のレプリはないんだろうか >>961
そんな事言ってやりなさんな
双子のDNAデータ持ってるのに自分のDNAと
比較しなかったうっかりさんなんだからw >>958
いや、この映画の中での「人間的」な立場って他者にコントロールされるかどうかに大きく寄っているので、
記憶や性格まで目的に沿って作られた存在であるレプリカントかどうかってのは大きな意味があるよ
>>962
Kってほぼほぼ促されるだけの存在なんだよな
最後デッカード助けに行くことにしたシーン以外は何をするにも自分では何も決めてないし、大した判断すらしてない気がする
Kとジョイの組み合わせも、人の作った促されマシンと促しマシンが勝手に反応しあってて相性いいのかもな 女型レプリのラブは敵キャラだったけど
整形したりネイルアートしたり涙腺が弱かったり
人間を憎んでたり憎めなかった >>963
お前まだ的外れなこと言ってんのなw
ラヴはウォレスに嘘をついて人間を殺す
サッパーは人間に隠れて一人で暮らしてる
反乱軍は人間に楯突く
デッカードはレプリだけど我が道をいく
ジョイもウォレス社の意図に反してアンテナを壊す
アナも自分が一番やりたいアーティストの仕事をしながら自由を得ている
お前が言うとおりKも最後には自由意思でデッカードを助ける
誰一人とてコントロールされてねーじゃんw >>965は頭悪いくせに煽ってくるのでNGに入れます コントロールといえばジョシだって見方を変えればLAPDの犬だぞ？
お前も会社、政府、社会にコントロールされているコマだ
そういう考え方もしたことはあるか？ 人間様がそんなにご立派な自由意志で生きているかと言ったらNOだわな
レプリカントと変わらんよ多くの人間は >>967
ありがとう、勝手に指名したことは許して欲しい
新スレに泥は落とさないように注意するつもりだ >>966
わかったわかった俺が悪かったw
ただ、少なくても映画の中で完全にコントロールされている人物はいなかった
つまり人間とそうでないものの境はますます無いと見ていいと思うんだが？ >>968
ジョシは危険な事実を掴んで上職に相談せず
忖度して存在を抹消しようとしたのかな？ >>972
そういう細かい部分は蛇足になるからはしょってたけど
ジョシの意見は人間側の代表って思って問題無いと思われ 冒頭でサッパーがにんにく食べてたよね
レプリカントも健康を考えるのかな >>975
食べてたというか煮込んでた、多分食べるため
なんだろうけど
サッパー解任した後Kが火にかかったままの
鍋の蓋開けてたけどあのまま手を突っ込んで
取り出して喰うのかと思った
…面倒な仕事も終わったことだし レプリカントがニンニクの香り漂うスープをコトコト煮込んでいるってのは割と衝撃的だったな
何だか友達になれそうな気がしてくる サッパー「にんにくと芋虫の煮込みスープおまちどう！」 >>978
「謎肉のアヒージョ」って言い換えれば、きっと食えると思うよ 基本ドＳなのに社長の前では緊張しちゃうラブ可愛い。
かかと落としくらいたいわ 前作のロイ・バッティとはオランダ人俳優つながりなんですね>ラブ >>982
人間か食らったら即死レベルなんじゃね？
そういや「産まれた者を解任した事が無い」Kが
ベガスでパンパン撃ち殺してたのは
戦闘員レプリ？声はきっと「ウォレス、ウォレス」 >>984
次があったらその時のオランダ人繋がりは是非
バホ先生に！ >>986
戦闘員を圧倒しているKだが水キラキラ部屋で
ウォレスが笛を吹くと苦しみだす… どこかの部屋
「ちみー、レプリたちが反乱ばかりして困ってるが
プログラムにミスがあるのではないか？」
「いいえ、完全に人間としてプログラムされています。
完全にこちらのコントロールどおりで逸脱はありません。」
「つまり、電気羊の夢もみるわけか。。。」
「いいえ、電気羊ではなく羊の夢を見ます。」 >>982
俺の中ではラヴだけ動機が今一理解できなかった
ウォレスの為に働いてたんだけどレプリの腹割くときに泣いたり
ウォレスに嘘ついてジョシ殺したり完全に支配されているわけでもない >>985
思ったんだがレプリは人間以上の地位を得られないって感じでは無かったな
Kは人間の奴隷商人の顔面パンチしてたしラヴも明らかに人間より地位高いし >>984
ラヴちゃん、今度はエマニュエル夫人、というかシルビア・クリステルの伝記やるってよ >>991
ジョシ殺した時なんかはまるでフレイサが言いそうな
事言ってたしなぁ
妊娠しなかった新型をウォレスが殺した時
悲しんでた節を見せながら瞳の色が違うと
いうだけのレイチェルコピーを躊躇なく頭パーン
しちゃうし…
その辺の不安定さが彼女のレプリとしての限界
というのを表してた、といより脚本の不整合なんだ
ろうけど >>994
自己だが
Kもデッカードとアナの関係に対して
父娘なんだから会うのが合理的で
愛するが故に会わないというデッカードの理屈を
理解できなかった節があるのもレプリの
思考理解の限界なのかなとも繰り返し見てると
思ったりする
まぁもう一段、子供と信じていた自分が親に
会いたかったという心理を投影したとも言えるけど >>994
レイチェルのコピーはラブから見ても単なるイミテーションで思い入れが持てなかったり
古い型をそのまま再現したから思い入れが持てないとかはあるのでは
>>995
そこはレプリ独自のものじゃない気がする
「愛し合ってるなら会うべきだよ！」って猛プッシュしてくるタイプは現実の人間にたくさんいる
それをレプリが人間に近づけなかった証とするのはダブスタになってしまう >>996
まぁ俺も確たる説の提唱とかでなくて、そこから
話が広がるかなと言ってるだけなのでw
というか脚本の段階で思考や感情について
レプリと人間を区別してないと思う このスレッドは１０００を超えました。
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