立憲民主党内の総合政局スレッド70
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立憲民主党内の総合政局スレッド66
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立憲民主党内の総合政局スレッド66(重複実質★67)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>335
ですね
日本にはまともな労組が無いのが悲劇です
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど 柿沢の場合はまだ同情の余地はあるが
笠やナベ周に細野はどう考えてもアカン 大塚が立憲と会派を組みたいと言っても無理なんだって
個人として立憲と政策理念に賛同なら歓迎
>>327
枝野
「どこかの党から呼びかけられて、党と党の協議で会派を作ったり新しい党を作ったりということは全く考えていません。
それは、立憲民主党にいただいた期待とは、明確に違う。
そうした選択をした瞬間に私たちはご期待を失うのではないかというふうに思っております。」 例の両院総会のときに北海道だけ分党させてくれといったら却下された話とか
自民党に行けなくて仕方なく入ってきた人間が政策でも組織拡張でも足を引っ張り続けてきたとか
昨日のプライムニュースの横路の話はおもしろいわ 問題児細野、日本会議リュウ、パワハラ後藤、ネオコンのエージェント長島
あと極右ジンジンと中山夫妻・松沢を希望に封印だ。
ナベシュウもな。
時期的にチャーターに含まれなかったからって逃げおせると思うな柿沢。
比例単独のやつは次の選挙で自動消滅だ >>343
ちなみに北海道で横路が率いる旧社会党系に逆らって前原に媚びた松木はもう国会に戻れない。 さすがに民進党も落ちぶれたとはいえ、
自分らより支持率の低い希望との統一会派には批判が増えてきたね。
こりゃ当面野党第一党キープできそう。 希望の党は細野が癌なんだよね。
代表選に出ないのに党の主導権を握ろうというがクズだよね。
玉木今からでも遅く無いから、離党するか細野等を切るかどっちかしないと、
希望の上昇は無いよ。 >>346
希望はまず衆院で立憲民主を野党第一党から蹴落とすつもりだったのが、岡田の発言で分かるように無所属の会は全員希望を拒絶。 玉木自体は野党第一党と言うよりは強い野党を造りたいだろうね。
細野は立憲を潰したいと思う。
玉木には期待しているだけどね。
今の希望では無理だ。
選挙前の民進党よりもバラバラ。 長島は今回選挙区を勝ち抜いたことで一気に力をつけたな いや2012も一応当選やろ長島は
そもそも東京21区は長島差し替えた方がよほど勝てると言われるようなとこだし 今後希望が分解したとして、チャーターんとこに刺客送るのはまああまり意味はないと思う。
自民を利する漁夫だろう。リューんところなら弱すぎる自民が完全落選するかもしれんが。
中村キシロー状態にしとく、そのうち二階みたいに自民に行くかもしれんが
政権が視野に入るようになったら対立候補を出せばいいが、それまでは地道にその選挙区内の地方議員を増やすべきだ。
これは無所属の野田とかにもいえる。 自民に差し上げるべきか
それとも野党が確保すべきかつう話じゃね >>353
長島の所には刺客で報復しようと言う話は出てくると思う。
いくら小選挙区で勝ったとはいえ長妻レベルの完勝じゃない。 入れるところがなくて苦しんでる選挙区民を解放してあげようよ >>356
その通り
もう長島や細野のところには安心して立憲の候補を立てるべきだ
仮に自民がかっても細野や長島が勝つよりマシ
足立と同レベル 小池が来年あたり都政投げ出し辞任して、細野が都知事選に出る可能性も考えられなくはない 川田や杉尾みたいな若手は早々と離党して渡ってきても構わんが、
鉢呂や牧山は残ってクーデターだ。民進の金庫を奪取せにゃ。
嫌気がさして離党なんて相手の思うつぼだぞ。希望ウヨは左派が去った後の民進の金庫目当てなんだから。諦めたら試合終了。 >>359
細野出てオリンピックと豊洲はどうするの？
小池が投げ出した時めちゃくちゃになっていることは必定。
小池のせいにしてオリンピックを返上してもいいなら別だが。 >>361
そもそも都知事にオリンピックを返上する権限なんてない。
ダメだったら当然『その時点での知事』が責任問われるに決まっている。 >>362
元々、モナ夫の愛称で知名度抜群の上に、希望が誕生する直前までは若狭と並んで政界再編のキーパーソンとしてワイドショーでも持ち上げられていたからね >>348
まあ普通はそうだろ。
排除されたのに今更一緒にって。
先の展望もない。
只野田とか立民も入れる訳もなく。
ホントは一番良いのは自民が拾ってくれる事なんだけどね。
選挙は強いし。 この党は戦後保守（保守本流）＋（ニュー）リベラリズム（大きな社会）の幅がある。
ある程度幅があるのは仕方がないが、
前大戦肯定派・南京慰安婦開き直りは入れてはいけない。
また、なんでもかんでも自己責任主義や経団連や自民にべったりの組織の利益代表はいらない。
その意味で江田はギリギリ許容範囲（正直わらしべクラッシャーだから来てほしくはないが）
野田が入るには自己批判が必要だが無理だろう。 財政再建路線の野田は
自主投票と言う名で代表選で枝野に票を流してる おからさんが言っていたが、
「激論の末決めたことには従う、代表は支える」
これ大事。
長島みたいにまず執行部に文句言う前にTwitterでばらすような事が起きないよう、意見集約機関はきっちり整備するにせよ、決めたことに従うのならば野田をも許容される可能性もある 自民の石破の場合は、決める前までは揉めるけど、決めたあとは従うからな http://www.sankei.com/politics/news/171026/plt1710260030-n3.html
「民進党はこうやっていたんだと客観的に拝見した。
自民党の知恵は、もめにもめ、議論し、決めたら従うんですよ。
これまでの議論をみると、そうではないですね」
「これが民進党だよ。小池氏はもっと苦労するぞ」 その決めたことが有権者にとって望ましいかどうかと言う問題は
また別なんだけどね 決まらないよりは決めた方を評価するのが最近の世論だよ >>375
政党に所属する以上はやむを得ないね
どうしても有権者のためにならんとして受け入れられないのであれば、
離党するなりしないと、政党の体をなさなくなる
昔の民進党のようにね 決定プロセス自体が狂ってれば
そら間違った決定も下す >>378
つまり同じ過ちを繰り返す気満々と言いたいようで 要は、自分と100％考えが同じでない党の決定であっても
受け入れられる範囲内かどうか
受け入れられる範囲内ならまとまれる
だからこそ、入党の際の基本的な政策理念の一致というのが大事になってくる 結論を言えば希望民進無所と合流なんてありえん
永久に立憲以外で決まらないままじゃれてろよ 当然と言えば当然だけど衆議院議員組が希望との合流に反発をしているね
これは希望側にとっては痛いし希望との合流を望んでいた参院議員組や神津にも痛い。 党に従うのみが受け入れられる範囲なのなら
自分が党の中枢に居座れば好きなように変えられるという意でもあるな 議員が100人あれば100通りの考えがあるのは当然
その中で、妥協できる範囲内で妥協することも大事
一度党の政策を国民に発表した以上はクルクルは変えられんよ
国民からの信頼を失うからね
だから、決定プロセスが大事になってくる
トップダウンであっという間に決めるわけにもいかないし
いつまでもダラダラと決められない政党であるわけにもいかない
そこのバランスが難しいね >>381
日本人はアスペ民族
周恩来：
ところで貴方は天皇に会った事がありますか？
キッシンジャー：
前にアラスカで会いましたよ
周恩来：
何を言っているのかよく解らない事はなかったですか？
キッシンジャー：
そうですね・・・意味の解らない事を言っている訳ではないのですが、
何を伝えたくて話をしているのかはよく解りませんでしたねえ、
これは別にあなた方たちに情報を漏らしたくないから言葉を濁している訳ではないのですよ、
周恩来：
それは、よく解っています。
キッシンジャー：
日本人は自分たちが文化的にみんな同じなので、自分たちと違う文化に対して、とても鈍感なのです。
日本人は、ほかの人々の態度に対する感受性が鋭敏ではありません。
これは日本人の文化的な求心性のためです。
私がこのことをお話しするのは、この日本人の特性は、彼らを相手にしなければならないすべての者に
”特 別 の 責 任” を強いるからなのです。あなた方も我々もです。
私は日本人とパートナーシップを築けると信じているアメリカ人をナイーブだと評価します。
いつの日か、彼らは必ず後悔するでしょう。私は日本人に対して幻想を抱いていません。 自民党を理想としたところで
あっちは多少間違った決定を行っても組織力でカバーすることが可能だが
同じ土俵で戦えばこっちの方は体力もはるかに劣る以上必ず負けるで
とは述べる 情に訴える「無所属」は日本だけ
同時に、政治家、候補者の側も二大政党制を望んでいない。
日本人の特徴は、
協調性がない、
トップの決定に従わない、
一国一城の主になりたがる、
というものがある。
これが日本の選挙を支配している。党の公認がとれなければ無所属で勝負する。党も分裂が避けられなければ、
無所属で分裂選挙を戦わせ、勝ったほうに公認を与える。公平に見えるが、それは日本人だけの感覚であり、
日本以外の社会では、上が決定すればそれはどんな形であれ、絶対であり、公平もくそもないのだ。
これでは、政党政治は成り立たないし、そもそも組織は機能しない。
しかも、それを有権者が支持する。無所属でがんばっていると、支援する。
だから、候補者も、無所属はいろいろなハンディは生じるが、むしろ人情的には戦いやすい。
だから、無所属という選択肢がある。こんなことは他の国の政党政治には見られない。
二大政党制においては、議員はただの駒である。当選1回、2回の議員では駒にもならない。
ただの国会の議席数の頭数である。それを心情的に認められない政治家の気持ちはわかるが、
有権者も有識者も、個々の議員に政策の研究、提案、活動を期待する。そんな465種類の意見があったら
まとまるはずがない。参議院は人数も少ないし、任期も長いので、政策を重視する、ということがあってもよい。
しかし、衆議院は数による権力闘争の場だ。個人の人格も政策も関係ない。関係あるのは、政党の政策と人格だけなのだ。 >>373
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 立民←民進←希望→維新で希望は分裂不可避だな
小池人気しかなかった政党だし当然ではあるが 物事は、早く決めることが、最重要なんだよ
何を決めるにしても、確実に正しい、確実に成功するなどの保障は、あり得ない
また、立場がそれぞれ違うのだから、議論の参加者の全員が満場一致で決まる物事なんか、ほとんど存在しない
一番最悪なのはだらだらといつまでも決まらない議論を繰り返して、せっかくのアイデアを他社に取られて後手後手に回ること 岡田も何でも反対だわな
何でも反対という人間が集まったのが民進や希望
↓
民進・岡田氏、新党移行に反対
統一会派も「ハードル高い」 愛知の3県議 民進党を離党し立憲民主党へ
民進党の愛知県議3人が20日、離党届を提出しました。
立憲民主党に入る見通しです。 岡田：決めたら従うが最後までできなかった結果が今の状態でしょ
↑
こうならないために立憲は安易な数合わせはやらないと決めたのです
枝野
今後、どうやって党を拡大させていくか。
小さくても政策重視か、それともある程度幅を持たせるか。
「明確に前者。これまで一定の幅が必要だと思っていたが、それは国民に受け入れられないというのが今回の選挙。
広げるために理念政策をあいまいにしてはいけない」
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ
明確に、「小さくても政策重視」だ 前原の早い判断をそんなに賞賛したいのなら好きにすればいいがね 岡田からしても希望チャーターメンバーのチンピラぶりは受け入れられないのは当然。
金子、福田、菊田の所には刺客が送られる可能性があったわけで。 前原云々の話じゃないよ
早い判断と決定は正しかったし、全会一致で決めたあとに反発するものが現れたから、野党は大混乱に陥り、
議席減少が予想されていた自民党がまさかの現状維持
安倍は完全な敵失による棚ぼただったわ 連合、民進系再結集目指す
来年２月、新党へ２００人勉強会
2017.12.21 05:00
民進党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）は２０日、
民進党、同党から分裂した立憲民主党と希望の党の３党議員らによる新党結成を含めた合流を目指す方針を固めた。
連合関係者が明らかにした。
連合は来年２月、衆参野党議員を集めた政策勉強会を開き、次期参院選を見据えた野党再編を促す。 >>371
民進党は世襲の自民党に行けなかった保守系政治家を多く抱えてるから
安倍政権に反対し共産党に接近しようともそれに不満で
内紛続きの政党だっただけ
だから今の立憲はスッキリしてるし枝野も再結集には否定的なわけだ >>398
大塚の動きの黒幕はやはりこの人たちだわな 長島細野前原が好き勝手に行動をしたおかげで統一会派がなくなって笑える
長島細野はともかく統一会派を組みたい前原のこの空気のよめなさは頭おかしい人としか思えんが
岡田は共闘を始めた張本人だし岡田降ろしをした右派がいる希望の身勝手さに愛想を尽かしたんだろうな 大塚の26日に結論を持ち越しますってのも
もう一度連合に相談して作戦を考えてもらいますってことだわな >>313
＞岡田は代表選に細野が出た時も名指しで何かバラしてなかったか？
＞細野が不利になる裏情報を
2015年の代表選の時の公開討論の場で、岡田は、細野発言の矛盾点を付いたんだよ。
細野は、他党との合併には否定的な立場であると言いながら、
2014年総選挙前に、『みんなと民主と維新と合併すべき』みたいな事を岡田に言ったそうだ。
当時の読売新聞の記事（2014年12月31日朝刊 回顧と展望2014④）を見ても、
維新と組もうとしていた細野は輿石からも睨まれていたみたいね。
岡田氏、細野氏の「維新との合併提案」を暴露
https://www.j-cast.com/2015/01/09224937.html?p=all
民主党の代表選（2015年1月18日開票）を前に1月8日に
東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた公開討論会で、
岡田克也元代表が細野豪志元幹事長とのクローズドな会話を暴露し、
細野氏が「やや残念」などと反発する一幕があった。
公開討論会では、細野氏は一貫して他党との合併には否定的な立場だったが、
岡田氏は
“「私はよく覚えているが、選挙解散の目前、2日前ですね。(細野氏は）衆議院だけでも、
みんなと民主と維新と合併すべきだという、かなり強い提案をされたんですね。
あの話は一体何だったんだ、と。政治家は自分の言葉に責任を持つべきじゃないか」
と発言の整合性を追及。 だんだんと構図（神津）が見えてきたな
枝野が言う、上下の闘いが立憲vs連合になってきた
どちらが勝つかは選挙で決めよう
立憲は労働貴族には負けない
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す いずれにせよいよいよ連合も痺れを切らしたといったところか >>401
前原は元外相なのにあのバノンと意気投合してる大馬鹿野郎。
長島に細野が目立ってるから、無所属の会と民進の参院議員が態度を硬化させてる。 分かってたことだけど神津の求心力は皆無になってきたな
いくら神津が立憲外しを画策して大塚を使っても反対する人間が多数出て議論が進まないし
残業代や希望の件で愛想を尽かされたようだな >>371
党内で激論になると言う事は、それは何か無理な提案だったのだと思う。
党を2分するような議論ばかり繰り返していると、党内の亀裂が深まるだけだから、
党内対立を煽るような事案なら、無理に決める必要は無いだろう。 >>372
自民党場合は大人しく従わなければ、除名されかねないからね。 神津の求心力云々というより
政治家ちゅうのはよくも悪くも選挙で勝たないといけない生き物なので >>377
それは、党に愛着の無い人間は去って行くよ。 >>405
立憲は金持ち老人の政党だということをいい加減認めろ 櫻井はやっぱり宮城1、2区の件が未だに尾を引いている。 >>381
政党に入る際に、基本的な政策・理念の一致が大事な理由だね。
党の方向性と自分の考え方が大筋で合っていれば、
相当異論が合っても納得するものだよ。 >>397
そのまま民進で戦っても普通に自民が勝つだろ
分裂しなきゃただの民進なんだからさ >>384
党の中枢にいる人間ほど、自分の考え方は犠牲にしないと纏まらないぞ。
党首が一番に考える事は党内融和であり、その上でリーダーシップを
発揮しないといけないんだ。
つまり、あの党首の下でなら多少無理をしてでも協力しようと思わせないと駄目な訳ね。 >>412
社民自由共産みたいな弱小政党に振り回されて
民進の支持者の声なんか届かないんだから離れるだろ >>385
余り考え方に開きがあるようなら分党もやむを得ないと言う事だろう。
自分が考えた政策を掲げられないような党に何時までも固執しても仕方ないからね。 >>417
トップがビジョンを示さないでどうすんだよ >>418
大分1区は社民を足蹴にしたら落選もあり得るぞ。 >>417
枝野に党内融和という考えがあるとは初めて知ったが ID:LfLE6xh1Fは、自分の支持政党のスレに行きなよ。
立憲の支持者で無い人間が、立憲のスレに参加しても身入りは少ないぞ。 そもそも全労働者の９割は連合など眼中に無い
もう連合に頼る時代は終わった >>424
お前の方が支持者じゃないだろ
党っていうのは志を同じくした仲間の集まりなんだから
目指すビジョンを掲げて同士を集めるものだろうが >>422
枝野に党内融和という考えがあるとは、一言も言っていないよ。
自分が党の中枢に居座っても、何でも好きなように変えられる訳では無いと言う事。
むしろ自分を犠牲にして、党の裏方に徹する位の気持ちが無いと党首はやっていられないだろう。
党首は損な役回りを求めるられるんだ。 皮肉を言えば党内で嫌われないこそがトップの条件なら
党内に敵の少ない大塚こそが敵だらけの枝野よりもよほど相応しい事にはなる
つまり党内で支持されるのと党外で支持されるのとはイコールではない >>425
参院だと小西、牧山は間違いない。
それとリベラルではないが風間は新潟だから立憲民主予備軍。
新潟なら立憲民主公認さえ得れば圧勝。 >>427
自分は立憲の支持者だけど、ここは意見交換の場なんだから、
他人を煽るような事ばかり言うなと言う事。
他人を不用意に煽っても、掲示板が荒れるだけだろう。 >>421
最初から他人の票なんかあてにしてるんじゃねえぞ
自力で当選できるぐらいの票を集めるのが常道だろ
都議会の自民が公明離れただけで一気に激減したの見たらわかるだろ
やることは地方組織を固めて票田を作ることであって
他人の票目当てにへいこらへいこら政策コロコロなんかするのがおかしいんだよ 参院だと大分で毎回落選間違いなしと言われながらしぶとく勝ち残ってる足立信也は長妻が一番信頼している参院議員。 新潟もそんなに単純じゃないんだろうなあ
立憲公認得れば圧勝なら、菊田も黒岩も立憲公認で出るはず
やはり、原発再稼働に関しては連合新潟は容認なんじゃないかな
なぜか知事選で脱原発の米山知事を推薦できずに自主投票にしたくらいだし 僕は立憲支持者だが枝野は代表と議員を辞職し即刻解党すべきだと思うんだ
なんでも「立憲支持だけど」をまくら言葉に付けさえすればよいのなら
こう言う言い方でも一応通じるな >>434
菊田の場合は刺客出すとか言われてたし
何よりあの人旧自由党→前原派でしょ >>431
やりたいこともないのに党だけ作ってなにがあるのさ
意味わからんやつだな
まず政策だろ
政策があって組めるか組めないかがあるわけで
最初から反自民ありきの票まとめで味噌も糞も集めるのはおかしいだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
