立憲民主党内の総合政局スレッド71
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山井は希望の人。
民意を、民主主義を否定する人多すぎ。
松野や柿沢みたいな信用ならない議員になってはダメだ。
山井も分かってるから任期中にフラフラするようなことはないと思いたい。 >>590
・自民党との対決姿勢
・下流国民政党
この二つの軸は絶対に外すべきではない。
それに賛同できない奴はナンピトたりとも入党させては駄目だ。 >>578
民主党→民進党歴代政調会長
簗瀬進 （1996旧民主党設立、菅鳩山二人代表時代）
仙谷由人
枝野幸男 ←
伊藤英成 （1998民主党）
中野寛成
菅直人
岡田克也
海江田万里
枝野幸男 ←
仙谷由人
松本剛明 （2005前原代表）
直嶋正行
玄葉光一郎
前原誠司
細野豪志
桜井充
福山哲郎
細野豪志
山尾志桜里 （民進党）
大串博志
階猛
足立信也
ほほう？ >>577
長妻は自分で幹事長は任に非ずと言っている。 >>592
そこの彼は是々是々の提案型野党じゃないと認めない人なので >>594
そうか。
人事こそ最重要だから本当は枝野がやるべきなんだけどな
でも忙しすぎるだろうから枝野の指示をそのままやるイエスマンが居ればベスト。
「有能」である必要は全くない。
決められた規定に対して一切の私情をはさまず機械的に動く奴の方がむしろいい。 >>590
枝野が「小さくても」と言ったのは
「今は小さくても」という意味だから
無理に政策理念をあいまいにしてまで
合従連衡しないというだけで、
万年野党路線ではない
現に枝野は次の選挙でも政権を狙うと言っている
大体万年野党路線を支持する人は
共産社民を支持するよ そもそも枝野は保守なのかリベラルなのかもハッキリ伝わってないぞ
万年野党路線の連中はリベラルだって主張しているが この言葉を素直に受け入れればいいだけだと思うが
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/944033998572994560
枝野幸男?認証済みアカウント @edanoyukio0531
野党第一党が大きくならなければ自民党に対抗できないのは当然です。
立憲民主党の理念・政策に賛同いただける方が加わっていただくことは、
大変ありがたく思いますし、何といっても選挙を通じて立憲民主党が大き
くなるよう頑張っていきます。
ただ、大きくなることが自己目的化しないよう留意します。
18:36 - 2017年12月21日
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/944096097835786240
枝野幸男?認証済みアカウント @edanoyukio0531
「共闘」という言葉は使いませんが、独立した野党間で一致したテーマご
とに連携したり、小選挙区や参議院一人区で与党との一騎打ち構造を
作るためにそれぞれ努力することは重要です。
私が「失敗」と思うのは、理念･政策の一致が不十分なまま合併等で
一つの政党として数を増やそうとしてきたことです。
22:43 - 2017年12月21日 >>602
これじゃ国民には伝わらんよ
大きくしたいが、大きくならないようにするとか >>557
顔が醜悪すぎる
特アの匂いがプンプンする >>583
蓮舫に任せればいいよ
そろそろ来るでしょう
スポークスマンは見た目も大事 >>603
選挙や個別入党を通じて大きくする
それ以外の方法では大きくしない
そう読めんのか？ >>606
＞理念･政策の一致が不十分なまま合併等で一つの政党として数を増やそうとしてきたことです。
これのアンチテーゼが小池がやった排除の論理だろ？
枝野は小池と同じ手法をやろうってのかね >>593
この中なら玄葉に任せたいね
そろそろ謹慎期間を解いて立憲民主党に来るように呼びかけては >>607
小池前原は逃げられないように脅した上でやったから問題になったんだよ。 >>608
玄葉が立憲民主党入りしたら、完全に裏切り者だろな >>600
三木武夫は国民協同党の総選挙の演説で「国民協同党は頑迷なる保守政党でもない。しかるに急進的な革新政党でもない。国民政党である。国民政党である。」と述べている。
国民協同党を立憲民主党に替えれば枝野の思いが滲み出るような気がする。 >>614
じゃあ国民政党化しようってことだろ？
だったら政党の幅（保守～リベラル）はかなり広くなるが >>607
小池の手法は、議員が小池の政策理念ぬ共感して個別に入党させる手法とはまるで違う
民進の公認をゼロにして無理矢理議員の行き場をなくした上で、希望か無所属か選べ、
希望に来たいといっても全員受け入れる気はさらさらないという上からの高圧的なやり方だ
全く違う >>606
>>603は、合従連衡の手法抜きには、立憲が自民党並みに大きく成るのは難しい、
と言いたいんじゃないかな？ 玄葉って刺客を送ってきた共同犯の一人じゃん
寝ぼけるなよ >>617
まあしかし、目指す所は枝野も同じだったと >>618
そうそう
政治ってそういうものだから
いくらキレイ事を言っても数は力なんだし >>618
難しいとは思わないな
希望民進が今の泡沫支持率なら十分行ける >>623
支持率を充てにすると痛い目に遭うよ
立憲だって低空飛行なんだから 前原さんの話を聞いて暫く経ってから、嫌な予感がしたので一応書いておくけど
公明絡みなら絶対にダメですよｗ
あそこは改憲巡って絶対に賛成しない姿勢を示していて、連立離脱話が出てるけど
・１２月から始まった反対派への大弾圧が改憲発議に賛成した際への備えであれば
離脱するつもりなど毛頭ない
・仮に反対派を押さえられないという事で組織崩壊回避の為に離脱を決断した場合
公明党が引き起こしてきた利権絡みの問題、創価学会の犯罪行為を追及されて
確実に潰される
という結果になるので、公明党と創価学会はどのみち終わり
完全に詰んでる
リニア談合の件も公明が国交大臣として持ってる利権を潰す為だという話も出てるし
共謀罪にストーカー規制法が入ってるのも創価の犯罪を処罰する為の可能性が考えられるし
マスコミも池上さんの選挙特番やＷＢＳが創価の問題に切り込んでるので
これ以上、詳しい事は書けないけど、創価包囲網が敷かれてる可能性がある >>618
枝野が目指す目標が、
「立憲民主党を自民党より大きくする」 ではなく、
「立憲民主党を含む政党ブロックを自民＋公明より大きくする」 なんだから、
取る手法もそりゃ違ってくるわな >>626
それは「忖度」だろ？
共闘だって前向きでないし、まして希望や民進だって距離を置いている
「野党ブロック」なんて言葉遊びはやめよう >>614
国民協同党は社会民主主義政党だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%8D%94%E5%90%8C%E5%85%9A
＞中道政党の協同民主党と国民党に無所属倶楽部の一部が加わって結成される。
＞資本主義、社会主義に対する第三の道としての協同組合主義を綱領に掲げた。 立憲民主党って何だってのがこのスレですら意見が収斂してこないな >>624
低空飛行であっても、小選挙区制度で
野党第一党として認知されているメリットは大きい
その低空飛行の立憲の10分の1の泡沫とは
立場が全く違う
支持率の高低はどうあれ、この野党間の
力関係が動く余地はほとんどなさそうだからな 俺は万年野党路線（別名「確かな野党路線」）でもいいと思ってるよ
社民党が消滅寸前で、その代替としての政治勢力が伸びる十分な理由はある
ただ、何を目指しているのかが国民に分かり難いと中途半端な政党で終わる可能性がある
企業経営で言えば、戦略性の欠如だね >>630
中道左派系の最大野党
この点ではほぼ一致してるはず ちょっとNGもまともに使えないフレンズ多すぎじゃない？ >>633
「最大野党」を目指しているのか、それとも結果として最大野党なのか、あるいは政権党になるためのステップとしての最大野党なのか？ >>587
民事だから犯罪者ではない。訂正した方がいいよ。 >>616
一部の読解力のないバカな立憲支持者でもない人以外は、
>>602の意図をちゃんと理解してるから、ご心配には及ばんと思うぞw >>638
しかしスレを読んでると「一部の読解力のないバカな立憲支持者」が多いよな、ここ 嫌だろうがなんだろうが、やれる態勢が整ってなかろうが、
2022年すぎに安倍政権が無理矢理誤魔化している反動の対応が
不可能になった自民が国民から見放されて、
立憲かその後継政党が与党になるのは確定ずみ あと申し訳ないが、政治ニュース板のアッキードスレにここのリンクをコピペするのは止めてもらいたいな
ここの住人がやってるんじゃなくて、あっちとこっちにマルチポストしてるから向こうの住人なんだろ
こっちから出張ってる人はいない
一体、何の意図があるのか知らんが、こっちは党内政局スレであって、アッキード関係ないので >>638
602って凄くわかりやすい言葉だよね
数合わせで他党を取り込んで、政策も理念も合わない人を入れるのは沢山だと
選挙で立民の政策や路線を支持する候補を出して当選させて
水と油の関係の人は入れない、正攻法で党を拡大する、と つまり、あなた以外のすべての人は枝野の路線をちゃんと理解できてる
さあ、読解力がないのはどっちかな？ >>640
知らないのかな？
民主党、民進党スレ時代から、万年野党路線は決して否定されてきてなかったんだぞ？
それ忘れてる？ 2022年に政権交代するのは避けたいなあ
東京五輪の後始末や不景気の責任諸々押し付けられそう >>643
そういうことだよね
それでこそ、党首のリーダーシップ、各議員のフォロワーシップ
各議員の基本的な政策理念の一致、
民主党に足りなかったこの３つの要素全てを保ちながら勢力拡大できる
これこそが、民主党の失敗の総括を踏まえた、
正しい勢力拡大の方法だわな >>623
立憲は今の手法でも1500万票くらいまでは取れるよ。
上手く行けば2000万票にも手が届くだろう。
ただ、そこから先が大変なんだよ。
3分の1くらいの議席（160議席）は立憲単独でも取れるけど、
そこから議席を増やそうとすると相手が有権者では無く、
政局に成って来るんだ。
小沢は2005年の総選挙での民主党の失敗を踏まえて、
民主党・社民党・国民新党の3党で組んだけど、これでも数が足りずに
更に共産党に多くの選挙区で降りて貰うしか無かった。
ここまでやらない、なかなか政権は取れないと言う事。 >>648
09年で実現して政権交代できたが、12年はそれができずに失陥した
数を取りに行くには、野合上等でないと
それを忌避すれば、自ずと限界がある >>649
枝野を賛美しているのでは無く、今のオール保守化している政治状況に
不満を持つ人間の意見を枝野が代弁しているだけ。
丁度、新進党が出来て、社会党が駄目になった時に、一時的に共産党が伸びたけど、
今の立憲の伸びもそんな感じだと思う。 お客さんは帰ってくれないかなあ
ここは党内政局スレなんだが… 北朝鮮がある限り野党が政権獲得とかないな。韓国、中国も含め、国際情勢は全て自民党有利に働く。 今回支持母体連合の支持は割れたけど
共産党との選挙協力と左派有権者の支持は獲得したというところだな
ここから中道までは手を伸ばしていかないといけない >>648
160議席程度にまで達すれば、2009で民主党に投票してくれて
今寝てる層が、期待を持って戻ってきてくれると思うんだよね
2012以降のこの野党の体たらく、株価の爆上げを受けても
自民党の票は2009からほとんど増えず、約180万票のままで固定化してる
この株高でも戻らなかった層が今後自民党に戻るとも考えられない 政治には、政策・理念と政局の両方が必要だと言う事。
どちらが欠けても政権奪取は難しいだろう。 >>652
期待値が大きいのは分かるが、立憲の実体の部分と期待とですでにズレが生じているように思う
民主党時代もあった現象だが、そういう期待の大きい人ほど後に掌返すんだよ >>657
自民党と公明党が組む事で、両党併せて安定して2500万票取れるようにしている。
立憲にも、公明党のようなパートナーがいれば良いんだけどね。 >>660
草の根からの運動などで何とか投票率を上げて、
2009以来棄権している層を呼び戻さないとな >>657
民主党100議席台の頃だって、すでに左右がいて大変だったわけで
だいたい纏まっていられるのは50議席台
それ以上の数になると、いろいろな人を入れないと数が足りない 立憲党単体で１８００万票くらい獲れるようになれば
公明党の方からすり寄ってくる。
俺等は近年、都知事選でそれを目撃した。 2009で民主党に入れたのは「お灸層」
すでに自民党票に戻っている >>659
だから、今のままでは立憲は100議席程度しか取れないと思っている。
ここから立憲が大きく伸びるには、社民・共産のような左派政党が現実路線に転換して、
立憲と共に政権を狙う位にならないと難しいだろう。
社民・共産は大きくならなくても、野党票を割るには十分な票を取ってしまうからね。 >>664
自民党票は2009も2017も大体1800万票のまま
全く戻ってない 寝てるだけ >>665
あとは固定票の獲得で、連合頼みでなくて議員がドブ板やる以外にないと思う
少なくとも、党員確保のノルマは課すべきでしょ
1人の党員が１００人の固定票を確保すると言われてる >>664
立憲も当面の間は野党第一党を維持するのが精一杯だね。
そこから先は、路線変更でもしないと、社会党路線だろう。 >>666
小選挙区制だから僅かな差で勝負が決まるんだよ 自民党が世襲で仕方なく野党に身を置いていた政治家が
画策してたのが保守二大政党でそれが希望や維新の姿
だから入党は歓迎だが合従連衡はやめるべきだね 政権に手が届く距離に近づいたら合従連衡すればいいけど
今はそういう段階ではない。
そもそも党の綱領すら出来てねーじゃねえか。
理念をホームページに載せただけだろ。
今すぐ政権を獲れたらむしろヤバイって。１００％空中崩壊する。 結局、政権を奪い、かつ安定運用させるためのカギを握るのは、公明票なんだよ
本気で長期政権を獲得する気があるのならなら、公明党を自民党から奪うことを、まず真っ先に考えなければならない >>668
玉木に政局勘があれば、民進や無所属の会、維新を引っ張り込んで野党第一党になるが
幸いなことに彼には政局勘ゼロなのでその心配はないな >>664
阿蘇の政権からの政権交代時も、政権奪還時も自民の得票数は変わってない、
野田の時に負けたのは民主党が約2000万票失ったからだ。 その意味で、立憲は玉木と大塚のアシストに支えられてるという逆説もある >>663
>>625くらいすぐ近くのレスなんだから読みなよ
公明には連立離脱という選択肢はないし、したらしたで潰されるだけ
都議会だって小池ブームが消えてマイナスに転じてるのに
内田氏が都連の最高顧問に就任したから、公明はもう戻るに戻れない
都議選になれば自民の議席の大幅回復はほぼ確実な情勢なんだから
あとはどういう事になるかわかるよね？ >>672
幸い、2年近く大きい選挙はないし
じっくり体制を整えられるのも枝野の強運 >>673
公明党を自民党から奪うには、共産党を切らないと駄目だと思う。
そうすると、維新や希望の様に反共路線を掲げる事に成る。
でも、立憲の支持者は、反共路線を快く思っていない
反共路線は左派切りにつながってしまうからね。 社会党路線で終わるかどうかは、
安倍批判より政策提言に重点をおけるか、だと思う。
残念ながら民進党の政策は国民に受けてないし、信用もなかった。
見直しも必要。 >>668
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 現在の公明党に理念なんてねーよ
もしあるとすれば「常に政権内に居ること」
与野党の議席が逆転しそうになったら、さも１００年前から野党だったかのように
シレっと乗っかる相手を変えるだけ。それが公明党。 >>641
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>670
自民党が中道右派でリベラル（福祉重視の修正資本主義）だった頃に、自民党は生ぬるい的な感じでネオリベが
民主党に入ってきちゃった感じだと思う。本来の思想的に社会民主系とは水と油なのに反自民という旗印でまとまって
しまったのが、一度政権取っちゃった時に対立点が表に出てきてしまった感じかね。 枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」
辻元
『こことくっついたらいいのでは』といった人工的な人数合わせではなく、
人々の想いに寄り添う形で物事を進めないと、結局信用してもらえない。」 >>680
玄葉の涙の記者会見、見てなかったの？
へらへらして「すべて想定内」と言った前原とは対照的で
好感は持てたけどな
まあ、玄葉に切られた人もいるだろうから、立憲で一緒にはやれんだろうけど
前原と違って希望に行かないことも、一応評価はできる >>629
そうなれば宏池会も社会民主主義だ。
池田の国民所得倍増。宮沢の国民資産倍増。岸田の国民格差是正。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
