立憲民主党内の総合政局スレッド71
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嫌だろうがなんだろうが、やれる態勢が整ってなかろうが、
2022年すぎに安倍政権が無理矢理誤魔化している反動の対応が
不可能になった自民が国民から見放されて、
立憲かその後継政党が与党になるのは確定ずみ あと申し訳ないが、政治ニュース板のアッキードスレにここのリンクをコピペするのは止めてもらいたいな
ここの住人がやってるんじゃなくて、あっちとこっちにマルチポストしてるから向こうの住人なんだろ
こっちから出張ってる人はいない
一体、何の意図があるのか知らんが、こっちは党内政局スレであって、アッキード関係ないので >>638
602って凄くわかりやすい言葉だよね
数合わせで他党を取り込んで、政策も理念も合わない人を入れるのは沢山だと
選挙で立民の政策や路線を支持する候補を出して当選させて
水と油の関係の人は入れない、正攻法で党を拡大する、と つまり、あなた以外のすべての人は枝野の路線をちゃんと理解できてる
さあ、読解力がないのはどっちかな？ >>640
知らないのかな？
民主党、民進党スレ時代から、万年野党路線は決して否定されてきてなかったんだぞ？
それ忘れてる？ 2022年に政権交代するのは避けたいなあ
東京五輪の後始末や不景気の責任諸々押し付けられそう >>643
そういうことだよね
それでこそ、党首のリーダーシップ、各議員のフォロワーシップ
各議員の基本的な政策理念の一致、
民主党に足りなかったこの３つの要素全てを保ちながら勢力拡大できる
これこそが、民主党の失敗の総括を踏まえた、
正しい勢力拡大の方法だわな >>623
立憲は今の手法でも1500万票くらいまでは取れるよ。
上手く行けば2000万票にも手が届くだろう。
ただ、そこから先が大変なんだよ。
3分の1くらいの議席（160議席）は立憲単独でも取れるけど、
そこから議席を増やそうとすると相手が有権者では無く、
政局に成って来るんだ。
小沢は2005年の総選挙での民主党の失敗を踏まえて、
民主党・社民党・国民新党の3党で組んだけど、これでも数が足りずに
更に共産党に多くの選挙区で降りて貰うしか無かった。
ここまでやらない、なかなか政権は取れないと言う事。 >>648
09年で実現して政権交代できたが、12年はそれができずに失陥した
数を取りに行くには、野合上等でないと
それを忌避すれば、自ずと限界がある >>649
枝野を賛美しているのでは無く、今のオール保守化している政治状況に
不満を持つ人間の意見を枝野が代弁しているだけ。
丁度、新進党が出来て、社会党が駄目になった時に、一時的に共産党が伸びたけど、
今の立憲の伸びもそんな感じだと思う。 お客さんは帰ってくれないかなあ
ここは党内政局スレなんだが… 北朝鮮がある限り野党が政権獲得とかないな。韓国、中国も含め、国際情勢は全て自民党有利に働く。 今回支持母体連合の支持は割れたけど
共産党との選挙協力と左派有権者の支持は獲得したというところだな
ここから中道までは手を伸ばしていかないといけない >>648
160議席程度にまで達すれば、2009で民主党に投票してくれて
今寝てる層が、期待を持って戻ってきてくれると思うんだよね
2012以降のこの野党の体たらく、株価の爆上げを受けても
自民党の票は2009からほとんど増えず、約180万票のままで固定化してる
この株高でも戻らなかった層が今後自民党に戻るとも考えられない 政治には、政策・理念と政局の両方が必要だと言う事。
どちらが欠けても政権奪取は難しいだろう。 >>652
期待値が大きいのは分かるが、立憲の実体の部分と期待とですでにズレが生じているように思う
民主党時代もあった現象だが、そういう期待の大きい人ほど後に掌返すんだよ >>657
自民党と公明党が組む事で、両党併せて安定して2500万票取れるようにしている。
立憲にも、公明党のようなパートナーがいれば良いんだけどね。 >>660
草の根からの運動などで何とか投票率を上げて、
2009以来棄権している層を呼び戻さないとな >>657
民主党100議席台の頃だって、すでに左右がいて大変だったわけで
だいたい纏まっていられるのは50議席台
それ以上の数になると、いろいろな人を入れないと数が足りない 立憲党単体で１８００万票くらい獲れるようになれば
公明党の方からすり寄ってくる。
俺等は近年、都知事選でそれを目撃した。 2009で民主党に入れたのは「お灸層」
すでに自民党票に戻っている >>659
だから、今のままでは立憲は100議席程度しか取れないと思っている。
ここから立憲が大きく伸びるには、社民・共産のような左派政党が現実路線に転換して、
立憲と共に政権を狙う位にならないと難しいだろう。
社民・共産は大きくならなくても、野党票を割るには十分な票を取ってしまうからね。 >>664
自民党票は2009も2017も大体1800万票のまま
全く戻ってない 寝てるだけ >>665
あとは固定票の獲得で、連合頼みでなくて議員がドブ板やる以外にないと思う
少なくとも、党員確保のノルマは課すべきでしょ
1人の党員が１００人の固定票を確保すると言われてる >>664
立憲も当面の間は野党第一党を維持するのが精一杯だね。
そこから先は、路線変更でもしないと、社会党路線だろう。 >>666
小選挙区制だから僅かな差で勝負が決まるんだよ 自民党が世襲で仕方なく野党に身を置いていた政治家が
画策してたのが保守二大政党でそれが希望や維新の姿
だから入党は歓迎だが合従連衡はやめるべきだね 政権に手が届く距離に近づいたら合従連衡すればいいけど
今はそういう段階ではない。
そもそも党の綱領すら出来てねーじゃねえか。
理念をホームページに載せただけだろ。
今すぐ政権を獲れたらむしろヤバイって。１００％空中崩壊する。 結局、政権を奪い、かつ安定運用させるためのカギを握るのは、公明票なんだよ
本気で長期政権を獲得する気があるのならなら、公明党を自民党から奪うことを、まず真っ先に考えなければならない >>668
玉木に政局勘があれば、民進や無所属の会、維新を引っ張り込んで野党第一党になるが
幸いなことに彼には政局勘ゼロなのでその心配はないな >>664
阿蘇の政権からの政権交代時も、政権奪還時も自民の得票数は変わってない、
野田の時に負けたのは民主党が約2000万票失ったからだ。 その意味で、立憲は玉木と大塚のアシストに支えられてるという逆説もある >>663
>>625くらいすぐ近くのレスなんだから読みなよ
公明には連立離脱という選択肢はないし、したらしたで潰されるだけ
都議会だって小池ブームが消えてマイナスに転じてるのに
内田氏が都連の最高顧問に就任したから、公明はもう戻るに戻れない
都議選になれば自民の議席の大幅回復はほぼ確実な情勢なんだから
あとはどういう事になるかわかるよね？ >>672
幸い、2年近く大きい選挙はないし
じっくり体制を整えられるのも枝野の強運 >>673
公明党を自民党から奪うには、共産党を切らないと駄目だと思う。
そうすると、維新や希望の様に反共路線を掲げる事に成る。
でも、立憲の支持者は、反共路線を快く思っていない
反共路線は左派切りにつながってしまうからね。 社会党路線で終わるかどうかは、
安倍批判より政策提言に重点をおけるか、だと思う。
残念ながら民進党の政策は国民に受けてないし、信用もなかった。
見直しも必要。 >>668
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 現在の公明党に理念なんてねーよ
もしあるとすれば「常に政権内に居ること」
与野党の議席が逆転しそうになったら、さも１００年前から野党だったかのように
シレっと乗っかる相手を変えるだけ。それが公明党。 >>641
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 >>670
自民党が中道右派でリベラル（福祉重視の修正資本主義）だった頃に、自民党は生ぬるい的な感じでネオリベが
民主党に入ってきちゃった感じだと思う。本来の思想的に社会民主系とは水と油なのに反自民という旗印でまとまって
しまったのが、一度政権取っちゃった時に対立点が表に出てきてしまった感じかね。 枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
毎日新聞世論調査 ３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％
長妻
「理念を置き去りにして無理に連携をする、無理に一緒になるということがあると、国民の皆さんの期待を一気に失う」
辻元
『こことくっついたらいいのでは』といった人工的な人数合わせではなく、
人々の想いに寄り添う形で物事を進めないと、結局信用してもらえない。」 >>680
玄葉の涙の記者会見、見てなかったの？
へらへらして「すべて想定内」と言った前原とは対照的で
好感は持てたけどな
まあ、玄葉に切られた人もいるだろうから、立憲で一緒にはやれんだろうけど
前原と違って希望に行かないことも、一応評価はできる >>629
そうなれば宏池会も社会民主主義だ。
池田の国民所得倍増。宮沢の国民資産倍増。岸田の国民格差是正。 >>688
欧米型雇用君はコピペを控えるようにね
わかってるから、君の主張は >>689
どっちにしろ
「玄葉を立憲にお迎えして政調会長にしろ」なんて上で言ってる人が居るけど
ありえないという話だろ >>685
＞ 現在の公明党に理念なんてねーよ
＞もしあるとすれば「常に政権内に居ること」
いや、その通りだと思うわ
彼らは、常に勝つことしか考えていないからね
勝つためには、何でもやるし、主張も変える
逆に、それくらいの強烈な絶対勝利主義の信念がないと、今の国際競争社会では生き残れないよ
敗北からは、何も生まれない >>685
公明党は、創価学会の利益を最大化する為の政党だからね。
創価学会の利益になると思えば、何でもアリだよ。
公明党の票田である創価の末端の信者は
組織の方針に対して余り文句を言わない。 今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す >>694
ところがそれが変わってきてるんだよな。
公明党は池田大作の鶴の一声で執行部（上流国民）と
婦人部・青年部（下流国民）が一つの方向へまとまってたんだが
植物状態になって二代目のボンクラ息子が執行部も婦人部・青年部もまとめられてない。
執行部の命令を最近、婦人部が無視するケースが目立ってきた。 玄葉は選別作業してるときにも、民進党は左により過ぎた、とか言ってたよ。
民進党にいた人間だし、思想チェックのアドバイスももちろんできる。
まあ、それはいいとして、前原は民進党をやめて希望に行くことでやらかしの責任は一応取っている。
玄葉は希望が下火になったのを見てそれすら逃げている。
そういうところが人として信用ならない。 枝野は公明党の執行部を無視して草の根から婦人部とコネクションを作っていった方がいい。
公明党の婦人部の主張ってほぼ立憲党と変わらないし。 多くの元民進議員を小池アウシュビッツに送り込んどきながら、
希望惨敗の結果を見届けたあとで自分だけはトンズラの玄葉は最低最悪のクズだろ
完全に泥船と化した希望に当初の予告通り合流したサイコパス前原のほうが、まだ「筋は通した」と言えるｗ >>682
公明党に関しては奪う、奪わない以前の問題になってるよ
創価学会はＮＴＴドコモ通話記録盗難事件以後、組織的な嫌がらせ行為を止める機会があったのに
止めずに続けたよね
しかもそれだけじゃなくて、他の仏教団体に対しては、今後創価学会は違法行為はやらないと宣言までした
それでいて矢野絢也氏への組織的なストーカー犯罪がバレたり
２年前の２０１５年には埼玉県越谷市で勧誘を断った市民から組織的なストーカー犯罪で民事裁判まで起こされてる
今の昔と違って共謀罪もあるから、政府がその気になれば組織的なストーカー犯罪に共謀罪を適用して捜査も出来る
この状況で公明党が連立を離脱する事などあり得ない話だよ >>605
蓮舫をメディア担当の幹部に起用した方がいい。
毎日のスポークスマン役はもちろんのこと、
ネット戦略の責任者として支持層を広げる役割。
あるいはネット利用で政策論議を広める役割。
参院の吉川らＮＴＴ出身が立憲入りすれば、スタッフは充実できよう。
さらには外部スタッフに津田大介らを加えたりして。
本気で枝野がネット重視に転ずるなら、蓮舫をメディア担当の代表代行にすべき。 >>690
宏池会系は、修正資本主義だな近代自由主義（モダンリベラル）とも言う、
資本主義の枠内での福祉重視政策、立憲が訴え目指すべきところ。 >>664
自民党の票数すら知らないアホが何ほざいてる？ 玄葉は小熊が渡部黄門の後ろ盾があるにも関わらず小選挙区で勝てなかったし、金子は希望と統一会派を組むくらいなら立憲に行くというスタンスだから希望に行けないと思ったんだろう。
前原は一応筋は通したと言う意見があるが、小池と一緒に立憲民主に刺客をぶっ放した戦犯の一人。 >>697
希望に行くほうが信用ならないだろ、
リストラ役なんだから 民進解党して泡沫連合が出来た、と。
これがおまえらの今年だな バカボンパパは即刻NG。
今すぐ自害してあの世へ逝け。 バカだな、筋を通したからこそ自分も希望に行かなかったんだろがw
小学生並のバカがいるなw 安倍と小池の違いは世襲と性別だな
自民党は世襲でかつ男社会だから小池に出世の道はなく
都知事から首相の道を目指したがあえなく挫折
民主党政権見てもわかるようにリベラル切って勝てるほど甘くねーわ しかし細野を味方にすると何も良い事が無い。
榛葉さえ味方に出来ず追い詰めてるってどこまでクズなんだか。 日本は格差が広がって政治を諦めてしまった中流以下の庶民が膨大にいるから
立憲はここを狙っていく
この層は連合が無視している層だから連合は希望に行ってください 創価学会・結婚・創価学会員の出会い ヒューマンズネット
恋愛に悩む人にも。
http://www.human-s.net/ ストレスを感じてる人
コミュニケーションが苦手な人におすすめです 縮小と分裂の繰り返しだといい加減気づけよ、おまえら
毎年毎年なんだから 玄葉は有能なのは間違いない
党の理念に賛同してくれるなら迎え入れるべきだろう
いつまでも政調会長を空白のままにしておくわけにはいくまい
玄葉が嫌だというなら代わりの人を上げてから反論してくれ 民希合流構想はポシャった上に離党ドミノが始まったから神津は企みは終わりよ
後は希望に民進の金が行くかどうかだけ >>716
政調会長は長妻昭さんです
空白ではありません ヤクザや相撲部屋みたいなもんで泡沫といえど主になりたがるのが左翼だから、
分裂傾向は止まらんな がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ 枝野は弁護士というエリートだし、大宮から東京まで庶民は満員電車で通勤しているのを横目に新幹線のグリーン車で優雅な通勤と、とても庶民とは言えない人だけどな。 >>693
それをやって組織がボロボロになってるんだけど
創価学会は宗教団体だから、教義やら宗教指導者の教えに反する事をやったら終わりだよ
反対派が組織内で増殖して、とうとう査問に掛けるとか言って大弾圧まで始めちゃったわけだし
下手したら来年度中に分裂だぞ 枝野は苦労してそこまでになった人。
安倍ちゃんなんか一生涯ずっとグリーン車だろ。
つうか山口で生活した経験すらほとんどない。どこの大名だよ。 >>698
創価の組織的な嫌がらせ行為の実働部隊は婦人部だよ
悪評の流布とかのろくでもない嫌がらせ行為なんてどう考えてもここが主体
仮に共謀罪が適用されて、警察が創価への捜査に着手した場合
婦人部からは少なからぬ逮捕者が出るから、関わり持ってると後々大変な事になる >>716
政調会長は逢坂みたいな有能だけど知名度が低い人間か、
堀越啓仁みたいな育てたい若手にやらせればいい 創価学会・結婚・創価学会員の出会い ヒューマンズネット
恋愛に悩む人にも。
http://www.human-s.net/
ストレスを感じてる人
コミュニケーションが苦手な人におすすめです >>724
9億円の脱税について「金があるのが当たり前だったので全然気づきませんでした」と答えた
鳩山を首相に担いだけどな。 >>724
政治家としてはともかく持病持ちなのは同情できる
いくら金持ちでも病気を抱えているのは大変なことだよ
カレー食べてる安倍に志位が体調を気遣うエピソードが好き >>642
おまえ
なんで頭と胴体が離れているんだ？
カルト自民党員だからか
シッ シッ >>724
安倍と比較してもなｗ
まあ、世襲議員はおやじが東京に住むので、大半は東京育ちだよ。
小沢しかり、橋竜しかり、横路しかり。
政治家はグリーン車にタダで乗れるので、別に批判はしないが、政治家になっても「庶民魂」を忘れず満員電車で通勤している人もいるし、社会党の浅沼稲二郎や村山富市のようにオンボロの家に住んでいる人もいる。
あと「大名」というか地域のボス出身の世襲政治家は多いが、安倍家はせいぜい戦中。
一番古いのは、横須賀で１００年以上も政治家やってる小泉家だな。
４代目進次郎は若いし、あと３０年は「小泉藩」は続きそうだ。 進次郎は敢えて子供を作ろうとしないのかね
兄貴も結婚していないし
両親を見て育ったからしあわせな家庭像をイメージできないのかもな 枝野が誰かに似てると思ったら志位だな。
イエスマンだけに取り囲まれてはしゃいでるのとかw >>728
立憲民主の党首って枝野だろ。鳩山って党首になったことあんの？？？？？
まあ、元をたどれば、鳩山は自民の政治家だからなぁ。
そこが限界だったんだよ。
もっとも、同じボンボンの鳩山ですら、北海道の地盤を開拓。
北海道に当時グリーン席はあったんかな？あんな遠隔地、大変だったろう。
一方、安倍ちゃん他自民の政治家は、祖先の田畑の上がりでグリーン車三昧ｗ >>725
創価学会・結婚・創価学会員の出会い ヒューマンズネット
恋愛に悩む人にも。
http://www.human-s.net/
ストレスを感じてる人
コミュニケーションが苦手な人におすすめです
みんなはクリスマス何して過ごします？ >>733
女が相手にしてくれないからだよ
あんな低脳の芸能人の子どもを持とうなんて
女はグロだ >>736
ん？国会議員がグリーン車使い放題なのを知らなかったのか？
まあ社会で生きていく上で必須の知識ではないので、別にいいけどさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
