日本古代氏族とY染色体ハプログループ １５
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フランスは国民の大多数がローマ人の生き残りで支配者がゲルマンなんじゃない？ >>948
フランク王国から民族成分から見てもフランス人となった、という話だ
古墳人から日本人の基礎が出来ていたのと同じだっていうのはそういう事よ
まだ解らんのか フランスに来たゲルマンはローマ文化に吸収されていったんでしょ
逆にドイツはローマ支配されなかったからゲルマン文化のままだった >>949
屁理屈だな
王朝がいくつもゲルマン人がそれまでの支配構造から譲り受けるような形で伝統・言語を引き継いでいるというのが西洋史
現代の基礎は主に古代～中世にかけて出来てるんだぞ
ヨーロッパは古代からゲルマン人が色を塗り替えているというだけの話
原色が消え去る事は無い >>950
馬鹿なのか？ドイツの国家単位での対外姿勢というものが理解出来ない政治バランスに欠けた発言なぞ出来る分けねえだろ
そもそもゲルマン民族と一括りにするけどな、それぞれ～人として国家の基礎は既に出来てる首長制・統制のある民族なので纏まりとしては別な国なんだよ
日本の縄文～弥生に存在した豪族と構造は同じ
日本有史以前には二つの統治体制があったのはご存知？
朝鮮人はお前な >>953
古墳人は言語的に日本語に影響を及ぼしていない。
日本語になった朝鮮語を言ってみろ。
例えば。鉄 tetsu の語源は古代中国語のtet だとかね。 >>957
>日本有史以前には二つの統治体制があったのはご存知？
それは何だ？
オマエは本物の患者さんか？
北西九州の弥生人は７０％縄文人、３０％アムール川人とは判明している。 >>952
ケルト人・ラテン人が基層にある
言語の混成には人口や王朝成立時点での文化的影響力が多分に関わってるはず
王朝の出自はゲルマンにあるが、元々これはドイツを意味していない
別レスへの言及だが、現代的価値観から「ゲルマン＝ドイツだからドイツがゲルマンじゃないと言えばゲルマンじゃない」となる意味が判らないな >>956
>日本有史以前には二つの統治体制があったのはご存知？
それは何だ？
オマエは本物の患者さんか？
北西九州の弥生人は７０％縄文人、３０％アムール川人とは判明している。 >>957
言語の話してねえだろ馬鹿なのか？なぜ朝鮮人への注目なの？
しかも当時の半島から輸入したのは中国文化だろ
歴史認識歪んでるね
あとなんでお前がヒートアップすんの？お前>>930なのか？
朝鮮人に言及した途端食い付いてきたけど何なんだ？ >>961
縄文人・弥生人勢力が文献でも判るレベルで少なくとも二分していた事の示唆だが
倭人伝ではより多くの統治体制が指摘され、古事記や日本書紀では出雲や大和王権という具体的な名前すらあるんだが
むしろなぜ建国神話知らんの？出雲と大和王権知らないヤツが居るの日本史スレとしてはおかしくね？ >>962
古墳人が持ち込んた単語を上げて見ろ。
上げれないなら、古墳人は日本文化に影響を与えてはいない。 >>963
このスレは遺伝子について語る場所で、神話は２次的で意味はない。 補足するとこれは縄文人と弥生人が争っていた事を必ずしも指している訳じゃないぞ
語弊がある書き方をしたのは謝るが、縄文人と弥生人が争っていたなら
弥生時代から数えて縄文人側の人口減少に比した形でハプログループに結果が現れるだろうからな
弥生人が縄文人との混血人であり、また縄文・弥生人混成勢力の争いであった事を示唆している
データが欲しいなら出すけど >>964
あえてカウンター入れる形で挙げるなら日琉祖語かな
こちらは言語学的な影響が中国東北部からあった可能性を示唆している
経由地である半島を含むならの話だが、古墳人のDNA成分はどちらかというと漢民族に依っている >>965
稚拙だな
まぁいいハプログループのみで語るにしてもいずれ勢力を当て嵌める必要性が生じる事は明白なんでね
ハプログループのみで語ろうか
んで、O系統はなぜ時代を別けて別々に流入してきたと思う？
あとフランスの話は良いのか？ >>967
それはトランスユーラシア語の話だろ。８０００BC頃にN系が初期農業に成功して、
ウラル語的な膠着語文法が東アジアに広がったという仮説だ。
オマエはそんな古い時代と古墳時代の区別もできないのか？ >>968
オマエはフランスの中央集権制はゲルマン的と考えているんだろ。
じゃー、議論しても意味ないな。 アホはドイツは選帝制で部族間連合だったことも知らないようだな。
中世フランスにはすでに強力な王政制度があった。 半島を経由して入ってきた勢力は弥生人であり、秦漢系は弥生人なのか古墳人なのかが今のところはっきりしないな
その後、朝鮮人の日本人半島起源説の由来でもある白村江の難民は、その後のプロト朝鮮人を祖先に含む土着民族と混血したとされる半島民族系と
漢民族成分以外、遺伝的に関連性が見られない事は既に君が言及してる内容だ
ここから既に古墳人が朝鮮人とは言えない理由付けになる
俺達がゲルマン人へ言及する場合、そこまでの解像度が求められるのだろうか？
少なくともフランク王国初代王であるクローヴィス1世の出自はゲルマン人だという見解があちらでも一定の理解なのではないだろうか？
そしてフランスへの成り立ちに関しては歴史の1ページに過ぎないとしても、フランスへの基礎が固められた転換期でもあって、
当時から構成民族は変わってない筈だ
日本人はどうか？古墳時代に大和民族がほぼ支配したも同然となったが、ここら辺から当時の列島連合国家として統一王朝を受け入れる日本の基礎が出来ているし、
大和民族というものは日本民族という言葉に置き換えられる程広義の現代日本国国民に類する意味を含んでもいる解釈が出来る >>969
いや日琉祖語は有史以降奈良時代頃まで確認出来るらしいので日本語史としては割と最近のものだぞ
なるほどやはり時代的な観念は曖昧か >>968
>O系統はなぜ時代を別けて別々に流入してきたと思う？
ホモエレクトスが朝鮮半島を占拠していたので、O系統は食われて、日本に
簡単には到達できなかったからだ。ハワイ大学の研究では４００００BCに
混血ホモエレクトスが存在し、米軍の研究では３００００BCに純血ホモエレクトスが
生存していた。 >>970
そうだけど何か問題が？
王朝が使っていたのはラテン語だったかは判らんが、
少なくともフランスの基礎を作ったゲルマン人はそのフランスの基礎にあるケルト人やラテン人の伝統を尊重していたらしいな
だから国家体制と国民の主体は総体して語る必要がある
俺は散々、フランスはケルト人・ラテン人・ゲルマン人で成り立っていると書いてる筈だが？
そして国家としてのフランク王国はゲルマン人の国として括られる
ゲルマン人という括り方に問題が有るんだろうな
元々ゲルマン民族ってのは、ローマ帝国から見たよく解らない言語を話す連合体だからな >>971
だからそう書いてるだろ？ゲルマン民族にも部族があると>>956を見ていないのか？ >>972
デタラメは辞めろ。
弥生人の遺伝子は朝鮮人から見つかっていない。
起源はアムール川流域だ。
ミトコンドリアでは山東半島の古集団と出ている。
全部研究成果かだ。 >>974
断続的な流入に朝鮮半島を使ってないからだろ？そもそもルートがいくつあると思ってるんだ
君自分でO2の古いタイプの一部は弥生人主体のO1b2と一緒に直接長江から渡ってきた仮説が成り立つと書いてるだろ？
秦漢系も半島を経由してるんでプロト朝鮮人は全く関与出来ていない
それこそ本物の患者さんだろｗ >>977
君日本語出来ないタイプ？
＞半島を経由して入ってきた勢力は弥生人であり、
の部分しか見てないだろ
要は秦氏などが弥生人なのか古墳人なのか時代的に判別付かない、と書いてるんだぞ
朝鮮人が半島経由して入ってきたなんて書いてねえんだよ
自分の都合の良いようにレスを曲解するな >>975
>少なくともフランスの基礎を作ったゲルマン人はそのフランスの基礎にあるケルト人やラテン人の伝統
これは言葉のちゃんぽんと言うよ。
ゲルマン人が作ったフランスの基礎は何？
ケルト人が作ったフランスの基礎は何？
ラテン人が作ったフランスの基礎は何？
全く無意味で内容がない文章だ。
これはある精神疾患の症状だよ。 >>980
＞ゲルマン人が作ったフランスの基礎は何？
国家体制なんだよなぁ
だから俺はフランク王国がゲルマン人国家だと言える所以としてるんだよ >>980
ゲルマン人が来る前にも国家があった事を加味しての話だ
あと
＞ケルト人が作ったフランスの基礎は何？
＞ラテン人が作ったフランスの基礎は何？
ここもそれまでにあったローマ時代の文化として影響が残っているし、お前はここら辺を雑多に混ぜて語り過ぎ
全く無意味？精神疾患？悪いがお互い様どころかお前にしか当てはまらんよ >>978
鉄器装備の漢秦民族はプロと朝鮮人をはじめは制圧で来た可能性が高い。
しかし朝鮮語が中国語になっていないのでプロと朝鮮人が逆転して、
支配層になったことは確実だ。 >>983
だったら既に混血しててもおかしくないだろｗお前確か「戦闘に負けた男はプロト朝鮮人の女に犯された」
とか訳の解らない事書いてたよな？コピペ持ってこようか？
百歩譲って精神疾患云々はまだ置いとくとして、
250あたりから主張が変わってるのは何が理由なんだ？何か不当な圧力でも掛かってるというのか？ｗ
普通に漢民族系、つまり中国の王朝出先機関として組み込まれる形で普通に昔から王朝が成立してるんですがそれは
独立の動きを見せたから三国時代終わりまでその再統一と反抗のせめぎ合いになるんだがこれに洞窟で引きこもってるプロト朝鮮人とやらがどこで関わってくるの？ｗ
あの真面目に書物を付ける者達に一切情報が漏れていないのはなぜ？ｗ色々妄想チックなんだよね
そういうファンタジーは良いからさ、混血して別な民族とするならもっと現実的な説明をするべきだろ
三国以降になぜ混血が進んでるのかの説明に欠けるんだよ >>979
＞要は秦氏などが弥生人なのか古墳人なのか時代的に判別付かない、と書いてるんだぞ
オマエは真正のアホか？
弥生人が来たのは１０００BCで、秦氏が来たのはAD２００頃だ。
２００BCの弥生人は３０％のアムール川流域起源の遺伝子を持っていた。
オマエは秦氏をタイムトラベラーと考えいるのか？ >>985
だからそこら辺が弥生時代と古墳時代の境界だろ つってんだろｗなんで初期限定？
お前カマでも掛けているつもりか？
弥生時代が始まるのが紀元前3世紀に遡るにしても終わりや切り替わりは変わらないぞ
紀元後三世紀中頃までに秦漢系が来た事が判断を難解にしてるって書いてるんだよ
これを弥生人の一部と数えるべきか、古墳人の一部と数えるべきかが問題
歴史の転換期だからな >>984
中国人は報告しているよ。朝鮮には扶余族とは別の不潔な民族がいて、
家の真ん中にション便とウンコを集めて、顔を洗ったり、食べたりすると書いてある。
これがプロと朝鮮人だろうな。
オマエは無知だな。 >>986
訂正
紀元前10世紀な
弥生時代の終わりが紀元後3世紀中頃なんで、秦漢系はモロに区切りの時期に入ってきてるな >>987
それは支配層なのか？明らかに違うだろボケｗ詭弁も良いとこだな
しかも推測ｗ >>986
>弥生時代が始まるのが紀元前3世紀に遡る
オマエは何を言っているんだ？
弥生時代の開始は５００BCから１０００BCに速められたよ。
オマエは日本人ではないな。 >>989
朝鮮人は現在でもウンコから酒を造る。
まさに中国人が報告した通りだ。 まぁプロト朝鮮人が支配層で日本への流入を妨げていた、
なんて馬鹿げた仮説は数々の食い違いによって意味を為さなくなった
>>968の質問への正解は>>956のゲルマン民族への言及に関連していて、つまり
「地理的な意味を持つ"広義的な民族"は同じでも由来や出自によって纏まり方が変わる"狭義的な民族"として違うから」
なんだよな
だから流入時期にズレが生じる
漢民族というのはゲノムでも広義的に小民族を内包しているが、秦漢系は名前からでも明らかな通りその漢民族中で王朝が交代した場合に生じた連中の事だ
これはゲノムでも判別出来るレベルだからな
そして頓珍漢な解答にあえて言及してやると、「妄想で支配層が変わるなら何でもあり」なんだよ >>990
あまりにもアホなレスが来ると思わなかったからズッコケて添削を怠ったんだよｗ
後に訂正してんだろよく読め >>991
それを俺に言われましても
俺は日本人だから関係無いんだよなｗあぁそうだねとしか >>992
カエサルのガリア戦記にはそういう話はたくさん書いてあるよ。
ケルト系のヘルヴぇティ族がゲルマン系のスエビ族に圧迫されて、
ガリアに逃げるためにローマ領の通過を求めたが、カエサルは許可しなくて、
結局ヘルヴぇティ族とスエビ族両者を殲滅した。
古代においては通行は自由ではなかった。
あと、キミは新スレを立てるか？ >>992
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
(lateinisch Sacrum Imperium Romanum Nationis Germaniae
オマエはこのドイツ語とラテン語が理解できないのか？
中世フランスはÎle-de-France が起源だ。
Île-de-France がゲルマン国家とは歴史では言わない。 まとめると、
フランク王国はゲルマン系クランク族の国家
中世フランスはフランク族とラテン人の混血のフランス人の国家だよ。 >>996
それはつまり「フランスは中世フランスから再統一され今日まで続いているので中世フランス以降は分裂は無い」と言ってるだけだろ
要はフランスはフランスって言ってるんだよ 中世フランスはイル・ド・フランスが起源
民族はフランク人、つまり王朝の出自自体はゲルマン人だぜ
主体性が"他の"ゲルマンとは違う、フランス人だ、となる訳
自らをゲルマンだと名乗るような事は無かっただろうな
ゲルマン人という言葉自体、今日の漢民族という広義的な括りと同じようなものだからだ
O系統は漢民族系統に分類されるけど、これは小民族を無視した場合だからな
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