日本古代氏族とY染色体ハプログループ １５
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今、別の似たようなスレで考古学唯我独尊とホモロンギ爺と李が荒らしまくっとる。 前色々書き込んだがこちらも都合があるので今までコメ返しできなかった
デニソワ人遺伝子が日本人どころか中国人に少ないのは妥当じゃないかな
デニソワ人由来の金髪発現はオーストラロイドにしか無いらしいし
でもまあ少数はあると思うよ
日本人赤毛仮説も今のところかなり信憑性低いと思うがなぁ
都市伝説レベルだし
思うに日本人（他国人も）遺伝子そんなに大したことないと思うよ
国柄は地勢とそれに根ざした宗教や文化から来ると思ってるから 在日工作員の連中が日本人をゝ鮮人より格下にしようと躍起になって、あちらこちらにスレを勃てている。
現状を鑑みて、日本人が今迄の様に周辺国に都合の良い対応は厳禁やと考えている。
何故なら、オレは人として存在していきたいさかね。 私は別に日本人が劣ってるとは思わないがね
極東の島国という地勢で良かったと思ってるよ >>10
せやで。
一体何をもって優劣や尊卑を決めているんか分からん。
天皇家は百済王家の分家とか主張してるゝ鮮人学者も居るけど、本当やったとしても百済の扶余族はゝ鮮民族なん？って思うで。
結局は日本に亡命して、百済王氏や高麗王氏の氏姓を大和朝廷から賜っているんやし。 >>11
「天皇制」を編み出した事自体が日本人の発明で、システム的な才能と思ってるよ
大陸の易姓革命は失敗したシステムで、皇帝の2代目3代目など唯の人に超人並みの才能を要求するから永続きしない
天皇制なら天皇は祭祀と宗教的権威を保つから長続きした
共産主義とかいう虐殺発生装置などは言うまでもない >>8
日本人赤毛仮説ってなんだよｗ
縄文系の血が濃い所には赤毛も出やすいって話がなぜそんな誰が見ても都市伝説風に変換されてんだよ、印象操作やめろ >>12
「天皇制」と言う言葉は個人的に好かんけど、君主より力を持った人物が君主をすげ替えるだけで、自分が王位や帝位に就こうとしなかったのが特徴やと考えている。
独裁しても、君主の権威を借る事ができるし、隠れのみにも出来るさかね。
日本も英国やスウェーデンと同じく異民族の流入が少なかったさか、長続きしてるかも知れんけど。
チャン国大陸は様々な民族が攻め入ったり、押し戻したりしたんでどうしても王朝が長続きしない。
ヨーロッパもそうなんやろね。 >>13
前は「古代日本史とY染色体ハプログループ」ってあった。
今は「古代朝鮮氏族とY染色体ハプログループ」になっている
後、「藤原氏は朝鮮民族発祥と判明」とか「真実を言うね。日本人の先祖は朝鮮民族」なんてスレもあるな。
後は自分で探してな。 >>16
なるほど、確かに朝鮮人がルーツみたいな説話を展開したいようなスレがいくつか建っているね 去年発表された母系遺伝子の研究も興味深いよな
母系遺伝子から見ると日本人はかなり地域性のある8つのグループに大別されるようだ
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
広島は混血だが徳島寄り
関東は混血で東北からは離れた位置
京都大阪は混血だが1番近いのは和歌山と同じ東北グループという結果だった
この8つの集団が日本人を形作った主要なグループかもね
この8つのグループのルーツがわかればいいんだが >>17
歴史的に誤解して欲しくないのは、人の往来は流動的なものやさか、現代日本人の中にも半島がルーツ、大陸がルーツの人は当たり前にいるハズ。
それこそ、人種問わず多種多様にな。
だけど在日工作員の主張は
「俺達が先祖で格上なんやさか、お前らは俺達に頭を垂れてはえつくばえ」
って態度が容認出来んだけ。 >>20
ホントそれ
奴等の価値観は明らかに日本人とは違うね
日本史で言う古代から文化的に既に別物だからな、いつか醸成されてしまった卑屈さなんだろう
ルーツを信じる確たる証拠があるなら中国みたいに余裕に構えてれば良いのに
きっと下手な誇大妄想に走るから揶揄されるんだよな まぁ日本人が煽ってたらガラッと変わる話ではあるけど
あくまでも可能性の話だな >>8
最新の中国研究では現代ユーラシア人のデニソワ系遺伝子は0.1%だった。
10年前のヨーロッパの研究では１％だった。
K2とデニソワ人が最初の混血した時は５０％だったはずで、そこまで４００００年で
低下したということだ。
しかし、中国人がつくった想定図では朝鮮にはデニソワ人はいなかったことになっている。
中国も異人種がいたことを想定している。 >>5
オマエは失礼な人間だな。
オレは無知なオマエらに最新研究を紹介しているだけだ。 >>21
それは血統妄想で明らかに精神疾患だ。
普通なら精神病院に強制入院されるレベルだ。
どう考えても朝鮮人からコーカソイドが発生することはない。 >>21
前スレに李正義を名乗る東北の在日工作員が書き込んでいたで。
「お前らは何故朝鮮民族を父として拝まないのか？
儒教の思想から考えて、父たる朝鮮民族は崇拝の対象のハズだ」
やったかな？
日本人の名前を無理やりゝ鮮語読みする奴やったな。 >>24
ホモロンギ爺、来てたんや。
ゴメンやで。 掲示板に誰が書き込んでいようが構わんけどね
論破したところで真実が変わるわけ無いし
書いてる側も反感感じてる側も自己満足にしかならん
口論が面倒くさくなったらROM専に戻れば良いだけ >>28
朝鮮人以外との議論は有意義だと思うよ。
弥生人がアムール川流域から直接きたのか、山東半島を経由してきたのか
とかはまだ確定していないわけだし。 >>29
まあ複数ルートから来て片方は痕跡のみとかあるからね
極論万年前なら兎も角、数十万年前に文明あったとしても遺跡を見つけ出すのは難しい
石で作ったものしか残らないと言われている
基本確実に判明するのは難しいというスタンスの方がいいかもしれない 遺伝子でも残りやすいもしくは出やすい遺伝子があるんだろうな。
ネアン人と混血したK２は６％だけだったが、ネアン系の長頭とデカい鼻を持っていた。
このK2が寒冷地適応して、円頭になり鼻が細くなって、ANEが発生した。
同様にホモエレクトスの遺伝子は強くて、朝鮮人の６万か所の遺伝子異常は
このホモエレクトス系の遺伝子だろう。
よって朝鮮人は精神疾患をもった狂人として見た方がいいな。 1 ：名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 89b1-ZyFg) 2018/05/18(金) 13:43:03.20 ID:0kS/mOwV0 BE:709039863-2BP(1000)
ささきりょう @ssk_ryo 12分前
懲戒請求した人の年齢で、今分かってるのは、１番若くて43歳。40代後半から50代が層が厚く、60代、70代もおられる。
今までネトウヨ諸君と呼びかけていたけど、年齢的に上の人が多そうなので、失礼だったかな？ 18 ：名無しさん(ﾜｯﾁｮｲWW 6d85-adpQ) 2018/05/18(金) 13:45:37.26 ID:5+X7ddx80
いい年した大人があんな幼稚な文章書いてたのか 28 ：名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW eea2-ALwE) 2018/05/18(金) 13:46:13.95 ID:uI07GVUP0
こいつらは戦後のいいとこ取りだけして若者に自己責任と称して敗戦処理させる外道
神原弁護士が容赦しないのもわかる 41 ：名無しさん(ｱｳｱｳｴｰ Sa02-MK4e) 2018/05/18(金) 13:47:30.02 ID:GyzX/UOba
どうりで若さをアピールしてくるわけだ
逆に加齢臭キツかった 434 ：名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW 915f-NUci) 2018/05/18(金) 14:17:36.18 ID:GJ2iu24S0
朝鮮総連で銃ぶっぱなしたのもジジイだったな
その１人の桂田とかいう逮捕歴20回ぐらいで
幼少期からネトウヨ教育で子供もネトウヨ
嫁に逃げられて逮捕された時は契約社員w 548 ：名無しさん(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-Hns3) 2018/05/18(金) 14:27:54.68 ID:j6OrPAH3p
こういうネトウヨ爺さん見てると年取って身体は老いても品性だけは保ちたいと思ってしまうよな >>36
遺伝子の話をしろよ、
朝鮮人の先祖はホモエレクトスではなくホモロンギだったとかね。
韓国はホモエレクトスの子孫であることを認めて、盛大に旧石器祭りをやっている。 ホモエレクトスは５時間水分補給なしで狩りができたという研究がある。
まさにスーパーサイヤ人だな。 そういや、やたら人をネトウヨって言うてくる奴等の中に
「朝鮮民族が日本民族の祖先だと認めない奴らは、全員ネトウヨだ！」
ってほざいてた奴おったな。
ネイバーの掲示板でやたら「病身」って言いまくる奴等と同類なんやろう。
仲間が沖縄に潜伏して、玉城デニーの選挙運動をやってたりしてwww >>26
藤原がどうとか言ってたのは李だな
恐らく成り済ましでは無いと思うが、果たして
あと東北人かどうかはよくわからん
同じ東北人が迷惑掛けました、ゴメン まぁ現代朝鮮人が古代氏族から来る日本人の成り立ちに関係無いならあえて言及する必要も無いんで
朝鮮憎しで同じ土俵に立つのも下らなくね？とは思う
ネトウヨってのは朝鮮フィーバーに耐えかねて俺も使った覚えあるね、これも謝るよ
まぁ建設的な話しようぜ >>42
私の知ってる佐藤姓の友人は10人男子だったそうだ。
普通は同じ人数でも男子4人女子6人とかだ。
男ばかり10人も妊娠させられるのはY染色体が特殊だからだろう。
高濃度精子を持つO1b2a1a1ならではの高スピード生殖だな。 >>43
現在一番の学術的な問題は弥生人がアムルール川州域から直接来たのか？
もしくは山東半島の古集団とミックスして日本に来たのかだ。
キミもよく考えてくれ。 >>45
O1b2a1a1は朝鮮人ではない。
朝鮮人とはホモサピエンスではない。ハワイ大学が発表している。 >>47
O1b2a1a1を朝鮮人とは言っていない。
むしろ貴様がそう解釈している時点で、
藤原氏が朝鮮系だという裏付けになってしまうがどうする？ >>48
朝鮮人とは6万か所の遺伝子異常をもっている亜人種で、例えば激辛遺伝子だ。
藤原氏が激辛が好物だったという記録はなったくない。 日本三大姓の佐藤、鈴木、高橋の祖先は
単純にセックス回数が当時の平均日本人よりも多かった。
よって、子孫が増えた。 彼らは同族だろう。
まったく赤の他人の姓を名乗るはずが無い。 朝鮮人は純粋のホモサピエンスではない。
アメリカはホモエレクトスとの混血
中国はホモロンギとの混血と言っている。 >>42
そんなんかまへんで(^^)
在日ゝ鮮人の破滅的な願望なんさか。
どこ住みなんか関係あらへんよ。
大体、世界中で国際結婚して、色んな特徴を持った人々が居るのに民族に拘る事自体変に思う。
一昔前の犬猫やないんさか、血統や純血なんざ今じゃ大して価値もない。
奴等がしたいのは、マウント取りだけなんやさかな。 あぽ～んになってるレスは下ネタばかり書いてるけど、何が楽しいんやろ？ >>45
どうでも良いけどなんか気持ち悪い分析の仕方だなｗ
率直で申し訳無いけどお前もなんか着眼点が変なんだよね >>46
俺は両方あると思うな
流れとしてはアムール川から来た集団と古集団ミックスで別れた集団が合流してきたんだと思う
中国・朝鮮・日本のO系統の遺伝的差異は時代の変化をそのまま表しているんだと思う
なぜ東のほうが古いのかは古代で民族性が既に成立していたからだと思ってる
個人的に言語学的な視点からの見解が欲しい 日本人に多いO1b2のO−47Zは沿海州のシニ・ガイ文化由来だと仮定して、分からんのはF940が何で長江中流に居るんか？
やな。
アムール川から南下やなくて、遼河から南北に拡散した可能性ってあるかな？ >>56
古代中国の政権崩壊ならあるいは
中国を略奪しながら南北を突っ切る、ゲルマン人がドイツからフランス突っ切ってイベリアまで行った経路
あるいは呉─遼東への海洋ルートを利用したか >>57
約26000年前にO−P49が形成された時に何処にいたのか？
O−M119、K18、M122とは何故移動ルートの関連性が薄いのか？
そこがホンマに謎や。
O1b2の予想ルートを見てると、Nに近い感じもしてくる。
Nも遼河文明が黄河文明勢力に追われて北上したと考えられる。
満州辺りから、海路で日本に渡ったかも知れない。 >>58
フン族の軌跡にゲルマン人が一致してるのと同様、O2→O1→Nって感じで浸透して言ったのかもね
Nは北ユーラシアで支配的だったのに今はフィンランド～極東まで北部に追われた >>55
中国と韓国の研究者は真面目に研究している。
現代中国人のデニソワ遺伝子は0.1%だとよ。
現代韓国人の遺伝子の３％は現生人類ではないそうだ。
そんで、日本人は４％のネアン人の遺伝子とデニソワ人の遺伝子を
微小持っているそうだ。これはマックスプランクの分析だ。 >>60
日本人の人外率上がってるじゃないか
こうなったらアイルランド人との共通性でも調べてみるか？ >>61
フィンランド人は免疫系で特殊な遺伝子を持っていて、
これを持っているのは日本人だけだってよ。 >>59
Nが北極海沿いに移動したのは、Rがヨーロッパ方面から、シベリアへ勢力拡大したためやろうと推測している。
ロマノフ朝のヒョードル1世の時代にシベリア開発が始まったと言われている。
また、その後は刑罰としてシベリアで強制労働が出てきた。
そして、スターリンはシベリア送還が大好きやったんで、現在のようになったのかも知れない。 後、ロシアの研究者が日本人はブリアートの遺伝子を持っていると報告している。
もう日本人、縄文人、弥生人の遺伝子は公開されていて、全世界が
アクセスできる。 北センチネル島の住民と縄文時代人近かったら面白いな Three mtDNAs represented an unusual mtDNA haplotype characterized
by simultaneous presence of E and G haplogroup-specific polymorphisms.
ハプロタイプのEとGが同時存在等あり得ないだろ。
朝鮮人の一部は異人種あることは確定している。 >>62
フィンランド人か判らんけど、「太古の昔は北欧と極東の人々は兄弟みたいなものだった」と言われたっていう誰かさんの話は本当かも知れないんだな
やはり彼らが遼河文明人で、極東アジアの文明の基礎を作った人達なのかもな････ >>69
RとOはアメリカへの原住民侵略と同じと思うがなぁ
OはともかくR（ほぼ広義のインド・アーリア語族）の古代ヨーロッパ世界の奴隷制や戦争や支配好きな点はかなり異質に見える
あのやり方で先住民のNやGやバスク人などを追い出したか殲滅したのでは
現在だとスウェーデン人とフィンランド人でかなり明確に区別できるかも >>70
O系統とR系統は様々な点に於いて、従来の人類よりも優れていたんやろうね。
O系統はユーラシア大陸の東で、R系統はユーラシア大陸の西で有史以降は覇権を握って来たようなモンやし。
他のYハプログループの民族が一時的に支配地を広げても、結局元に戻ってしまった。
そして、現在でもOとRが占める国家が睨みと牽制を続けて居るんやしね。 先住民と言えばC1。
アメリカ大陸を除く世界中に広がった。
その次はKやろな。
Kが各地でジョブチェンジして、強力になったんやし。
尚オレ達DEは世界の隅でコッソリ生きてますwww NHKも含めD1やアイヌが日本の先住民と何十年も喧伝しマウントをとってきた流れは何だったんだろうか? >>71
Rは南下する前は寒冷地で牧畜を行っていたと思われる
農耕民族より強かったんだろうな 近代に入って日本以外がほぼRの支配に降った
日本は例外中の例外だったのも極東の島国だったから
良いか悪いかはわからないが世界史に間違いなく影響を与えたことだろう >>75
そりゃローマ帝国が滅ぼされたんやし。弱体化していたと言っても、当時では大国やったんやさかやっぱりRは強かったんじゃないか？ >>77
Rの南下は紀元前2000～前1000と言われている
だからもう古代ギリシャやローマは既にR同士の殺し合いにしかなってない
新疆ウイグルやチベット人と漢民族の迫害もタイムスケール的に見ればほぼ同族殺しにしかならない
愚かなことだ >>78
せやね。
ところで、O系統大国の中共国とR系統の大国USAの対立。
間にハプログループ均衡の日本。
どうなるかと思っているんやけど、中共国が国内ガタガタになって来てるんで、やはり一発デカイ花火があがるかな？ 結局は技術力だろ。ミッドウエーではデバステーター雷撃機隊が全滅している。
あれは実質的に言って特攻だよ。生き残ったのは一人だけだ。 海兵隊機は急降下爆撃の訓練を受けていなくて、滑空攻撃してこれも
ほぼ全滅した。ただ米海軍にはドーントレス急降下爆撃隊の精鋭部隊がいて、
これが日本空母を４隻沈めた。
急降下爆撃を最初に開発したのはアメリカだよ。 大分スレタイから外れたなぁ。
ふと思ったんやけど、古代日本へRは何で渡ってこんかったやろ？
古代匈奴にRが居たんやさか、Qの様に少数でも渡来して来ても不思議には感じんのやけどなぁ。
渡来してきたQが衛氏朝鮮の生き残りの可能性を考えると、匈奴は海岸まで出てきて居なかったって事になるんやろか？ >>83
Yana人がPだったそうで、Pは１６０００BCに日本に来ている。 >>83
匈奴のRはR1aだったはずで、ANEのRとは違うよ。
現在の説ではポントス北でR1aが馬の飼育と乗馬に成功して、
西は東欧と北欧に広まって、一部は東進して北アジアにも来た。 >>83
縄文時代より前だ
人口スケールだろう
まだ数十人単位の群れでしか移動できない
一人だけ移動が出来ない時代だから紛れることもできなかったはず >>81
アメリカを抜けば勝ったろう
逆にアメリカが日本を締め上げなければ日本は参戦せず戦後の独立祭りは起きなかった
日本は朝鮮特需も受けられず植民地支配を受けていただろう
良し悪しは抜きにして結果的にはRの世界制覇が日本の参戦によって妨げられてしまったわけだ >>87
ニミッツによると日本軍のベトナム進駐がアメリカの対日強硬策を決定したそうだ。
あの時米海兵一個旅団に共同統治させていれば対米戦は避けれた。
後アメリカが満州鉄道に資本参加させろと言ってきたが、関東軍が拒否した。
旧日本軍は外交感覚が全くない。アメリカが言って来たのはたった５％の資本参加だ。 そう言うオレはアメリカの証券会社を使っていて、オレの収入の５−１５％は
アメリカからの送金だよ。 >>88
今となっては仏領インドシナ進駐でアメリカが引き下がるかどうか判断するすべはない
結果で判断するしかない
仏領インドシナ進駐でベトナム独立機運は高まったしベトナム戦争含め戦後にこそアメリカ支配に打撃を与えたのだろう
それこそアメリカやイギリスにとっては「1番痛い」結果だった 結局は
アメリカ海軍がドーントレス急降下爆撃隊の精鋭部隊を隠していたということだ。 >>92
いや
結果史観とでも言おうか
ただ当時の日本政府の選択は「妥当」だったと思える
非戦の選択肢の結果は、悲惨なものとしか予測できない
今のチベットを見れば分かるだろう >>84
でも、現在ではPはフィリピンのルソン島等のごく一部しか確認されていない。
もっと居たんやけど、西欧の植民地支配によって減ってしまったのか、元々少なかったのかは分からんけど。 >>93
技術力はドイツも日本も持っていたよ
圧倒的に国力だと思う
うろ覚えだが彗星とか高性能だったし
ゼロ戦の装甲が薄いのもコスト安、軽量化の結果だろう
急降下爆撃技術などなくてもジェット飛行機を編み出す時代になったら日独では生産できないんじゃないか
違う分野だが技術力が無ければ戦後に湯川秀樹を輩出できなかったと思う
こちらも囓った程度だが今でも通じる物凄く先進的な思想を荘子から得てる >>85
ANEがR系統やとは言ってないけど。
ANEとD1が混じったのは約15000年前以降じゃないんか？
大型哺乳類を狩猟して生活していた旧石器時代の人々が獲物が居なくなったので、生活が成り立たなくなってD1と交わって縄文人が成立したんかも知れんで。 >>86
古代匈奴って何時成立したんか分からんけど、黄河文明や殷王朝と似たような時期やないかな？
紀元前2000年より前じゃないのは確かやと思うで。 >>98
Rが大陸の覇者になったのならばそれが答えのように見える
もう大陸で充分だったから移住する必要が無かったのでは
一人二人入ってきても子孫の男女の偏りによっては最終的に男系で上書きされちまうし Rと狩猟民族でOが農耕
NCDは遊牧民かな
残虐なRには勝てませんが
ヨーロッパではNCを悪魔のように見ています >>100
アッティラとモンゴルが天下取ってるからなあ >>99
かも知れんね。
後に戦国時代や幕末に日本にやって来たけど、侵略する気にならなかったんか知らんけど、R民族の直接支配は逃れている。
第二次世界大戦後まで、Rの諸国は日本をどう見ていたんかの見解は様々で一貫して無いよな。
有色人種の島国がここまで短期間で近代化に成功するとは思っても見なかったのは、事実やと思っているけど。 >>79
ホント巻き込まないで欲しいよなぁ
仕組んだのか仕組まれたのかわからない事が次々と起こってマウント合戦になるとどちらも半信半疑だわ >>100
いやRもOも狩猟から農耕に切り替えた連中の子孫だよ >>103
ホンマ全くやわ。
特に資源とかが絡んでるさか、質が悪い。
日本政府も海底資源を採掘するんか、せんのかキチンと態度を示さんさかこうなるんやけどな。
採算が取れるかどうかの問題があるのは解るけど、プラットフォームやヘリポート等の何らかの施設を造って、文句言われても毅然とした態度をとって来なかったさかこんな事態になってるんやな。 >>105
資源がらみで宇宙でもドンパチやりそうだからそういった意味だけだと割とスケールのデカい話ではあるが、なぁ
原動力が原始時代から変わってないのがホント質悪い
あ、103が俺で78は別人ね
一応書いておく >>106
>78はホモロンギ爺やな。
言葉遣いと、改行の仕方に特徴があるさかいwww
やはりここは日本が主導で新国際機関を作って行くのが必要やと思う。
でも、今の政治家共には荷が重いやろな。
壺や反社、宗教法人とかとズブズブの関係者が殆どやし。
せめて小野田紀美さんクラスの人が増えればなぁ。 78は爺ではないよ
読みにくいから改行挟んだ
一応推敲してから改行判断するから書き込みに時間がかかる >>105
海洋資源には期待しないほうがいい
メタン→温暖化推進物質のため世間的にも活用は難しい
レアメタル→採掘する過程で放射能含む甚大な環境被害をもたらす
中国がレアアースを掘れるのは征服した新疆で広い国土面積を浪費できるから >>97
ANEは最初K2でK2からO、N, Q, Rが発生するから、
O、N, Q, Rも初期はANEだよ。
12000BCごろからOとNが農業を始めて、RとQの一部は西進して、
Qの多くがアメリカに行って、ANEは消滅した。 例外は南方系のO2で、このグループは２００００BC頃に
南下を始めたように見える。 >>96
結局、日本の敗因は２０００馬力級の航空エンジンを開発出来なかったことだろ。
ゼロ戦と攻撃機は防御が無くて、搭乗員が多数死んで、1943年以降は
まともな機動部隊を編制出来なかった。
ドイツの敗因はキチガイ染みたヒトラーの世界観だよ。彼はゲルマン人と
ユダヤ人の最終戦争を戦っていると考えていた。ナグラロクだよ。 >>91
今年は米株の下落が予想されていたのでベア型、
ロシア参戦が確実だったのでコモディティを買って儲けたよ。
ベア型は株価が下がると３倍上昇するというタイプだよ。
普通の米株ファンドを持っている人は軒並み-50%の損失をくらっている。 >>109
実際にどうするかは後回しにしても、日本側がアクションを起こさないと向こうは権利を主張してくる。
尖閣にしても、五島列島にしても大陸棚上に日本のEEZは存在しないって中韓は主張しとるさかな。
赤組に環境破壊や人権尊重の概念は殆ど無いんやさか、まごまごしてたら無茶苦茶にされるやろうな。 >>115
日本は海軍力を強化するべきだな。４万トン級の空母を３隻作るべきだ。 >>115
米海軍の分析では、中国大陸沿岸に大量配備されている対艦ミサイルが脅威だそうだ。
米海軍の艦艇が中国の対艦ミサイルの飽和攻撃にやられるという内容の
テレビドラマがもう作られた。
中国機動部隊は米海軍と海上自衛隊が速攻で全滅させることが可能で
脅威ではないそうだ。 後、WWIIでアメリカが敗北して、西側を日本、東側をドイツが
占領して好き勝手に統治するというテレビドラマがあるよ。 デバステーター雷撃機の最高速度はたったの３００ｋｍだよ。
500kmでるゼロ戦の迎撃隊に突っ込んできた。
映画「ミドウェー」は史実を忠実に再現しているからいいよ。 >>117
おおすみ型輸送艦の次型が米国海兵隊のワスプ級を参考にするらしいで。
日本の場合、離島が多いさか島嶼防衛に適した強襲揚陸艦の方が必要やろ。 >>123
日本にとって最も重要なことは、日本の領土は１ｍｍも後退させない決意を
示すことだと思う。 >>122
日本にとって最も重要なことは、日本の領土は１ｍｍも後退させない決意を
示すことだと思う。 日本の領土の保全が最重要で、福祉や経済はその後だ。
アメリカがミドウェーで同様に行動しているる。 太平洋を監視する艦隊として正規空母を持ってもいいとなれば作るんだろうかね
海自には無人航空母艦を想定する全甲板型(艦橋無し)の想定図があったりするよな
さすがにこれは考え過ぎか
次世代戦闘機の随伴無人機の推力に関連してるのがは判らないが、海上での運用を想定した無人機の例として、
有名なバイラクタルを作ったバイラル社のドローンに推力4tクラスのエンジンを換装して超音速巡航に対応した航続距離不明のものがあって、
防衛装備庁の想定する無人機用エンジン研究の内容は推力が4tより大きいか小さいかで区切られてるんだよね
まぁ想定には巡航ミサイル含むんだろうけど >>126は>>122宛てな
てかなんのスレなんだここはｗ
ハプログループを語るスレだよな？ >>126
何？ ドローン専用の攻撃型空母か？
これからそれが主流になるな。 >>127
中国を豊かにしてやったのは日本とアメリカだ。
ここで台湾侵略等許せることはできない。 経済理論では経済成長は効率の良い新技術の導入によってのみ生じる。
１９８０年以降この技術を日本が中国に提供して、増産に成功した中国が
商品をアメリカに廉価で売ったのだ。 >>127
何でなんやろなぁ。
元々このスレはゝ鮮人達が日本の古代豪族の祖先はゝ鮮民族であって、天皇家も百済王家から分岐したと日本人に訴える為に立てたもの。
そして、奴等の目的は精神的に日本人を支配して、韓国にとって都合のよいATMとオ○ホにしてしまおうとする事。
だから、日本人のD1以外のY染色体ハプログループは全てゝ鮮民族出自だと奴等は何度も書き込んだ。
現在韓国で旧統一教会のデモに参加している日本人女性は本当に日本をエバ国だなんて信じてゝ鮮男に股を開いているんやろか？ >>131
昔、女の関係で統一教会のセミナーに行ったことがある。そこでは
人類の発祥は４０００年前で、宇宙が出来たのは５０００BCと言っていた。
朝鮮人はキチガイで現生人類ではないと確信したよ。
その女も朝鮮系だったんだろうな。 >>132
奴等は思想的にはアレやけど、プレゼンやセールス、ロビー活動等交渉能力はかなり高いよな。
インフラ整備の受注も安かろう悪かろうが解っていても、途上国はその口車に乗ってしまい発注してしまう。
マスコミや宗教団体に深く食い込んで、裏から操作されてしまうのも、奴らのその能力のせいなんやろうな。 >>133
ハップルは宇宙が加速膨張していることを突き止めて、そこから逆算すると
宇宙は１３８億年前のビックバンから始まったことになる。
この状況で朝鮮人は５０００BCに宇宙が発生したと言っていた。
これはホモサピエンスの知能ではない。 >>134
ゝ鮮民族に真実なんてどうでもエエんやで。
自分等が発する言葉に他国の猿共が信用信頼して、賞賛と金を貢げばそれでエエんやさかい。
ゝ鮮半島から何もかもが始まったと喚くのは、言い続けていれば22世紀には世界中がそれを信じるようになる、常識になる事を見越しているからやろ。
本当に嘘、捏造を将来の事実にしたくないと考えるのなら、笑って流すんやなくて、徹底的に李朝時代まで戻る位締め上げなアカンと思う。
Give up！を叫んでも信じてはイケない。 南部がゆらぎ理論、佐藤がインフレーション理論を出していて、
日本の若手の物理学者が素粒子を発見していた。
このような時に朝鮮人は宇宙は５０００BCに始まったと言っていた。
ノーベル賞がとれるわけない。 >>133
要は中韓お得意のハニトラや裏金だろ？
やる事は至ってシンプルで透けて見える
あと内部撹乱や疑心暗鬼を植え付けるのは人海戦術を駆使するんで高度だよね
集団ストーカーみたいな話も実際にあるのかもしれない
そこに敵対して別な何かも動いてるような
まぁ俺達一般人には想像つかん世界があるな ところでスレが脱線してるのを戻すぜ
科学的な新感覚の考察に役立つかと皮肉もあって都市伝説をここ数年で最近見るようになったんだが、
時系列がまるでバラバラな動画の内容に
「日本人はプレインカの支配層で、そこには神代文字で旧約聖書の人物の名とカムイという文字があった」
みたいな話がある
ペルー人と日本人のDNAは2～3万年ほど前に分岐してて共通してる、みたいな荒唐無稽な話があったんだが
一応確認するけどこれってあり得なくね？
共通してたとしても明らかに一部の近代日系人だよな？ >>136
そういえばここ最近でそういった天文学的・量子力学的な議論に割って入って罵倒に次ぐ罵倒でスレを消費する連中が荒らしてるな
科学ニュース板なんかはどこから来たのかわからない連中が幅利かせてる
まともな会話が出来ないんだよね >>139
統一教会系の朝鮮人は５０００BCに宇宙は発生したと言っていて、
北朝鮮は１０００００ＢＣにホモエレクトスが朝鮮に生息していたと
言っている。 >>137
まぁそれも一つの方法なんやけど、古典的な手法でも効果は高いよな。
これが誰かが言うてたY染色体の違いによるモノなんかは知らんけど、日本にもYハプログループO1b2、O2が居るんやさかSNPマーカーが違うとは言え、引っかからない様に注意して欲しいわな。 >>138
オカルト的な日本人ルーツを語る動画なんかでは、シュメール人説、古代ユダヤ人説、古代ギリシャ人説を観たで。
Yap+のDEのみが日本人であるかの様な内容なんであんまり好きや無いけどな。
後、縄文土器がメキシコ等の中南米で発掘される現象は、色んな仮説があるんでハッキリとは分からん。
殷や西周時代の遺跡にも縄文土器が発掘されるらしいので、日本の縄文人と交易してたんか、YハプログループQが造る土器が縄文土器と類似しているんか不明やな。 >>142
英語のサイトではＤ１の縄文人が８０００ＢＣ頃に日本に来て、
圧倒的な漁労能力で古い日本人を圧倒したことになっている。
不思議だ。 >>143
せやね。
縄文土器の最古のモンは16000年前位やと言われるのに、D1以外に土器を造った集団が居ったんかな？
不思議やね。 ここを見ているとお前らネトウヨほど日本の伝統を知らないんだなって草生えるわ 他人を誹謗中傷・脅迫するキチガイ「日本人は調和を大事にする民族だ（ドン！！）」←こういう奴多すぎ アホウヨで人気の沓澤亮治「5代前までの戸籍謄本を公開いたしました」
https://go2senkyo.com/seijika/165194/posts/404646
↑こんな回りくどいことせずDNA検査でもしろよ。 >>147
そりゃ政治家の中に
「アンタどこの国の人？」
って言いたくなる政治屋が多いさかやろ？
キミは投票に行っとる？ >>146
まぁ日本人全体の気質としてはマイルドヤンキーだからな････ 日本人の真の気質って何やろなぁ。
島国根性とか、村気質とか、閉鎖的社会とかか？
和を乱すか解らない者に対する恐怖感は持ってるやろな。
特に田舎はその傾向が強いのは、今でもあるやろね。
でもそれって日本独特な気質なんやろか？ 外国の文物を魔改造
福は内鬼は外
同じやろね
新しいもの好きでいい物はどんどん取り入れる
じっとしていられずせっかち、好奇心の赴くままに移動する Chan民族とゝ鮮民族とそのシンパ共は日本人からマウントを取りたくて何かとチョッカイをかけてくるよな。
百数十年前は東の大帝国とその子分やったかも知れんけど、俺らは自力で自衛の道を選んできたんや。
そりゃ英米には77年前に負けたけど、今となればその英米も日本無しでは軍事技術も成り立たない。
そしてそれに自惚れて怠慢になる事無く更なる発展を目指すのも日本人の民族性やな。 
>>150
和を保つことが苦手な民族
これが日本人気質だ
和をもってという美徳がある＝美徳を実行できる
というわけではない >>146
>誹謗中傷・脅迫?
ここでだれが誹謗中傷・脅迫をしているのか？
プロト朝鮮人は純血ホモエレクトスと言っているのはNortonで、
プロト朝鮮人は混血ホモエレクトスと言っているのはBaeで、
日本人にはネアン人遺伝子が多いと言っているのはマックスプランクだ。 >>143
その説の発端はイギリスの研究者で、日本に最初に到達したのはANEだと
言いたいようだ。
最初のK２，次にP、その後にD1が来たと言いたいようだ。 >>144
その説の発端はイギリスの研究者で、日本に最初に到達したのはANEだと
言いたいようだ。
最初にK２，次にP、その後にD1が来たと言いたいようだ。 ヨーロッパ人から見れば、日本の先住民は超古代ヨーロッパ人と
いうことなようだ。 >>153
おっ釣れたwww
和を保つ事が苦手な民族なんか？
じゃあ、和を保つ事が得意な民族もあるんやね？ >>156
YハプログループPってK2bからMSと共に発生した型なんやろ？
じゃあ長野県の香坂山遺跡のK2bのモノになるんやろか？
または、PやMSが日本列島で発生したとか？
それなら、PやMSがフィリピンやニューギニアにしか居ないってのは、腑に落ちんわ。
現存しないK2bが大型哺乳類の絶滅後に環境変化に適応出来ず、後にやって来たD1に吸収される形で消滅した仮説はまだ理解できる。
だけど、新たなハプログループが一人も残らずに消えてしまうのは、戦闘や疫病等で全滅した位しか考え付かない。 >>155
何それ？Cよりも古いって事か？
というか「日本は本来白人の土地だった」と間接的に言いたい連中が居るのか？ >>160
初期ANEは白人じゃないよ。褐色の肌を持っていた。
ANEは高緯度地域に生活しているうちに徐々に徐々に白くなったと
想定されている。 >>160
ANEがシベリアに来た時は東ユーラシア狩猟民のC系はもうそこにいた
ことになっている。
東ユーラシア狩猟民のC系がいつ最初に日本に来たかは定説がない。
細石器の主体のCは１６０００BCに来たことは確実なようだ。 >>159
シベリアの北極圏のYana人がPで、そのYana人の遺伝子を
縄文人以降の日本人が持っているそうだ。
ということはPは日本に来たが、男系は消えたか、さらに南下した。 >>160
YハプログループC1とK2は同時期に日本列島に入って来たんとちゃうかな？
遺跡から発掘された石器も約4000年～35000年前と測定されとるし。
台湾島等の島伝いに渡って瀬戸内～房総半島のサヌカイト石器等の細石器がC1。
シベリアから間宮海峡や宗谷海峡を通って日本海側ルートで長野県まで来たのが大型石器を使用したK2。
って考えればそれ程無理な話でも無いやろ。
本州は中央に山脈が走っているんやさか、獲物が被らなければ棲み分けも難しく無いし。 >>163
そのYana人って何度も出てくるんでググってみたけど、引っ掛からん。
それは絶滅した民族なんか？
シベリア北東部のヤナ川とは関係あるんか？
北極圏にYハプログループPの民族って居るんか？ https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/ondemand/video/9999164/
この動画をもう一回見てよ。NHKが作った。
プロト朝鮮人の復元と見ていい。こんなのが朝鮮半島に群れをなして
生息していたんだよ。恐ろしいな。ホモサピエンスはすぐに狩られただろうな。 日本人とは同じ島で何千年も共に暮らしてきた仲間である！ﾋﾞｼﾘ ホモエレクトスは５時間水分補給なしで狩りが出来たという研究がある。
そうすると４０ｋｍを軽く走破できたことになる。
ということは４０ｋｍの遠距離から動物の血やウンコの匂いを
感知できたことになる。 >>167
結局YANA人ってのは存在しないんやな。
やったら、ヤナ川流域に澄んでいる部族やと解釈した方がまだ理解しやすい。
爺が提示したURLの中やとアムール川から樺太の先住民のニヴフ人が気になった。
オレは自分で調べた中では現在ヤナ川流域で定住しているヤクート人（サハ人）が気になった。
外見が日本人と良く似てるし、遺伝子的にも近いと言われている。
https://www.multilingirl.com/2018/02/tungus.html >>171
30000BC頃の古代Yana人だよ。Rのマルタ人の先祖のことだよ。
このYana人の遺伝子を縄文人はもっているそうだ。 まとめると、縄文時代には色々のYハプロがいて、D1が漁労が巧みで、
優越していたということだな。 >>175
その中にオレのご先祖様がおったって事やな。
ちな父方の祖父は漁師やったし。 D 1は旧石器時代には日本列島にはいなかったんだよな
アイヌが日本列島の先住民とかD 1が日本人の最古層という言説がNHKも含め長い間繰り返し喧伝されてきたのはどういう意図があったのか？
瀬戸内海建設時に数万点に及ぶ莫大なサヌカイトの石器が見つかっていることも無視されてきた
二上山の歴史も同じような扱いだったよね >>178
その可能性が高まったな。
莫大なサヌカイトの石器の主体のYハプロは何だと思う？
ANE系のPかK2か？
もしそうなら、瀬戸内人は超古代ヨーロッパ人ということになるぞ。 >現在の香川県での人類の足跡は約３万年前にさかのぼります。
この頃からサヌカイトは道具として使われはじめ，弥生時代の終わり頃の
約１７００年前まで，主に物を切ったりする刃物として盛んに活用されています。
これか？ ３万年前だとOが発生したばかりのので、O系の可能性はない。
あり得るとしたら、C系かＫ２系だな。もちろんＤ系の可能性もある。 >>182
アホの朝鮮人は時代区分が理解できないな。
K2が南下して来た時は日本に大型獣がいて、大型獣が絶滅したあとで、
どんぐりを処理して食始めた。 朝鮮人とはまともな議論は出来ないな。
ホモエレクトスとの混血過程を分析していろよ。 俺が言いたいのはDは漁労で勝った？のに山におるDはなんなんだろうなということ 最初から漁労してたのか
それとも最初はどんぐりで
どんぐりの中から魚食うやつが出てきたのか >>186
K2系の大型石器は長野の山奥でしか見つかっていない。
縄文系の石器は沿岸で広くみつかっていて、朝鮮南岸でも見つかっている。 >>187
それは、難しい問題やな。
スンダランドにコナラ科の植物があったなら、魚とドングリを一緒に食べていた事になる。
山の方に住んでいたのは、縄文海進で海岸線が内陸部へ移った可能性があるんじゃないか？
そして、海岸線が後退したあともそのまま住んでいたなら、淡水魚ウマー！木の実ウマー！やったかも知れない。 ドングリなどの樹木を利用して縄文後期は半定住になってきたとか聞いたが 三内丸山遺跡は遼河文明系のNの集落で、このグループが縄文後期から弥生時代にかけて一世風靡したんじゃないか >>191
せやで。
縄文時代中期に入ると、四季折々の海の幸山の幸を堪能していたみたいや。
また、栗や桃とかを集落の近くに栽培していたらしい。
所謂里山みたいなモンが出来たんやろね。
貝塚からは、タイやハゼの様な沿岸の根魚から、マグロやカツオの様な遠洋の回遊魚までの骨が見つかっているんさか、豊かな生活をしていたんかも知れんね。 >>191
でかい縄文土器でどんぐりを水に漬けてアクを抜いて食っていた。
縄文人は最初からどんぐりを食っていたのではない。 まとめると、
中国人 ＝ デニソワ人との混血
朝鮮人 ＝ ホモエレクトスとの混血
日本人 ＝ ネアン人との混血
だな。 >>193
この前のスレで貴殿とプロト朝鮮人について議論したが、貴殿の描写が良かった。
沿海州でウロウロしていたK2は匂いで感知されて全滅して、樺太から
一気に南下したK2が日本にたどり着いたんだろうな。
４００００BC頃の話だね。 >>192
それはほぼ確実だろ。
三内丸山人は栗を栽培していたので、初期農業の知識はあった。 >>196
そりゃどうも。
日本の民族がゝ鮮人の別れや子孫とかに認定されなんだらエエことやで。 >>193
農業が無いと労役から開放されるし水場などの土地争いもない
幸福度数は高かったろうな >>200
せやね。
でも、漁労やと漁場を巡っての争いはあったかも知れんね。
現在の様な営利の漁労やないけど、
「あの集落の前の海はあの上手い魚捕れるらしいで！
ワイ等にも捕らせろや！」
って感じでな。 縄文人はアイヌのご先祖様や。君たちの先祖ちゃうよ
和人の先祖はこれ！
土井ヶ浜弥生人
http://www.iokikai.or.jp/doigahama161.jpg
>核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどは土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した。 >>203
なんや「和人」って。
そんな民族どこに居るんや？
現代日本人(大和民族)が旧石器時代～古墳時代までに日本列島にやって来た人々の混血にて形成されたのは、ネトウヨ呼ばわれされとるオレも理解しとる。
約6~4万年前に母なるアフリカの大地を離れて、度重なる困難を乗り越えてユーラシア大陸極東の島々に辿り着いたんや。
偶然なんか、必然なんかは知らんけど、一度は別れた人々が世代を重ねて東の果ての島でまた再開して一緒に暮らしている。
オレ等の先祖は先住民を追い出したり、皆56しにして土地を奪って国を建てたんじゃないんやで。
もしそうなら、Yハプログループに多数派と少数派の偏りが出るはずや。
でも、そうなると琉球民族やアイヌ民族の事を言い出す奴が出てくるやろな。 >>199
紀元前１万年って事は今から約12000年前やろ？
ナイル川やチグリス・ユーフラテス川の中、下流ではそろそろ農耕が始まる頃か？
日本では縄文海進が始まってきた頃か？
この映画は前に観たけど内容を忘れた。
北極圏か極東が舞台やったっけ？ >>203
それは大昔の研究だ。
最新研究は核ゲノム分析だ。それで縄文人遺伝子を持っていない日本人は
発見されていない。
縄文人遺伝子を持っていないのは在日だけだろうな。
最新研究は核ゲノム分析で朝鮮人は３％の遺伝子異常を持っていることが分かった。 ３％の遺伝子異常とは朝鮮人以外の現生人類は持っておらず、
起源が不明な遺伝子だよ。
すなわち、この遺伝子異常はホモサピエンス、ネアン人、デニソワ人起源
ではないということだ。 >>205
失礼。
10000BC頃だとYハプロはRだな。 >>209
妄想ではない。最新研究の報告だ。
それによるとプロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血だそうだ。 this is evidence of some degree of admixture between indigenous
mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo erectus and new
modern human migrants to the region.
ハワイ大学のBaeの研究だ。 >>209
前からあったで。
このスレは在日が作ったスレやで。
日本人の祖先は朝鮮民族で、大和王朝は百済王家の分家やと主張したいらしい。 >>212
大和王朝が半島系なのは通説だし事実なんでどうしようもない
時系列的に百済王家の分家かどうかは不明だが、血の繋がりはあるだろうね >>213
もしそうなら、日本人は朝鮮人特有の遺伝子異常を持っているはずだ。
例えば激辛遺伝子やウンコ酒遺伝子だ。
しかし日本人から朝鮮人特有の遺伝子異常は見つかっていない。
これは韓国の研究者の報告だ。 >>213
オマエは何処の国の通説を言っているのか？
韓国も北朝鮮もそんなことは言っていない。 現在の議論点はプロト朝鮮人はホモエレクトスから独自に進化したのか、
ホモサピエンスと混血したのかだ。
前者が北朝鮮の主張で、後者がハワイ大学の主張だ。 >>213
> 大和王朝が半島系なのは通説だし事実なんでどうしようもない
そんな通説聞いたこと無いんやけど？
「三国遺事」にでも記されとるんか？
あ、何かファンタジーっぽいサイトで「欽明天皇は百済聖王」だとか、「天智天皇は扶余勇」とか言うのは見た事あるな。
根拠は何なんかは知らんけど。
> 時系列的に百済王家の分家かどうかは不明だが、血の繋がりはあるだろうね
一番有名なんが、桓武天皇の生母の高野新笠が百済系渡来人、和氏の血筋であった事。
桓武天皇が母方の血筋と共に、百済王家由来の氏族を「外戚」にした事。
昭和天皇が戦時中、高麗神社に参拝された事。
上皇陛下が平成13年（2001年）12月18日、天皇誕生日前に恒例となっている記者会見において、翌年に予定されていたサッカーワールドカップ日韓共催に関する「おことば」の中で、
「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、『続日本紀』に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、この時以来、日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られております。」(wikiのコピペ)
とおっしゃられた事。
の4点かな？
でも、李朝時代に扶余族って異民族扱いされて、国外に追放したり、白丁として扱っていなかったか？
だから、扶余系渡来人はゝ鮮民族じゃ無いんじゃない？
ゝ鮮民族って李朝時代に形成されたもんやさかい。 女系ならば島津氏も入っているしそこから女系手繰ればなんでもありだろう
遺伝子多様性から見ればハプスブルク家と比べて歓迎すべきだろう 日本人の70%以上が朝鮮人と一緒の遺伝子なんで
ネトウヨが何言っても虚しいだけだよな >>219
それは誰の研究？
ソースを出してごらん。 >>218
島津は秦氏の子孫だろ。秦氏がプロト朝鮮人の子孫という報告はない。
プロト朝鮮人とは頭の上に突起をもった亜人種だ。 the Ryonggok humans were the result of some degree of admixture between
migrating modern humans and indigenous mid-Pleistocene Homo
(or even older H. erectus).
プロト朝鮮人はRyonggok人と言ってホモエレクトスとの混血の結果だとよ。
北朝鮮は朝鮮人はRyonggok人の子孫だと言っている。 >>219
ソースを出せないなら、もう出て来るな。
朝鮮人はお断りだ。 日本人の70%が渡来遺伝子(朝鮮人と同一)30%が縄文遺伝子 >>226
言い換えたら、30%も違うんよな。
ゝ鮮人は日本人より北方漢民族に近いんやない？
ゝ鮮半島も只の通り道に過ぎないんやし。 >>227
そりゃ朝鮮人の40%がO2なんで日本人より中国人の方が近いように思えるけど
O1b2はほぼ朝鮮人と日本人にしか無いからなぁ >>226
渡来系は朝鮮人ではない。
朝鮮人とは１００万年前から朝鮮の洞窟に生息していたホモエレクトスの子孫で、
厳密な意味では人間ではない。
実際渡来系で朝鮮が出自だと自己申告した人間はいない。 >>228
現代日本人の遺伝子の70％が朝鮮系という研究は存在しない。
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419
は現代日本人の遺伝子の70％が遼東、黄河、南中国、北中国系だと
言っている。 >>228
O1b2は満州、山東半島周辺にいる。
ウソを言うな。 >>226
核ゲノムでは現代日本人の１５％が縄文系で１５％が弥生系で７０％が大陸系だ。
核ゲノムでは朝鮮人の遺伝子の３％は現生人類ではないと出ている。 >>228
朝鮮人の40%がO2なのに、朝鮮語は中国語とまったく関係ない。
これは朝鮮語はホモエレクトスの言語で、プロト朝鮮人が王族だったことを示す。 ここの朝鮮人は研究のソースなしでウソと妄想を言うだけだな。
韓国と北朝鮮の研究者は真面目に研究しているのにな。 あの時代に倭人と半島人は言葉が通じて意思疎通できていたとか同族としか思えないよな >>235
コメは朝鮮語では ピョ と言う。
日本語と朝鮮語が同じなわけない。
クダラは日本語では下痢便という意味だ。 >>235
百済王は自ら下痢便野郎と名のったのか？ 百済はクダラの読みではなく、まったく違った音だったはずだ。
現生人類が下痢便野郎と名乗るはずない。 百済の読みは クンタラ という説があるが、クンタラは
日本語では解釈不可能だ。
よって百済語と日本語は無関係だ。
日本に人質として来た百済王子とその家来が必死に日本語を習得しただけだ。 百済族も高句麗族も朝鮮出身ではなく、北満州出身と言っている。 天皇の称号のミコトは高貴なる言葉という意味だ。これを朝鮮語に
直訳すると オマル になる。オマルは日本語では子供用のウンコ受けという意味だ。
日本語と朝鮮語が同系なら、朝鮮王はウンコ回収事業者ということになる。 >>228
その日本と半島で多いO1b2やけど、日本ではSNPマーカーで47Zが主流であり、半島ではL682が主流。
47Zは約7000年前に形成され、L682は約6000年前に形成された。
だから、全くの同一でもなく、47Zが半島から渡来した確証もまだ無い。
そんで、O1b2が発生した最有力地が沿海州。
つまり、アムール川以南のオホーツク海沿岸。
日本も半島もO1b2は南下して定住しただけで、発祥の地じゃない。
たけと、重要なこの点が半島起源主張したい奴等は無視するんよな。 >>231
厳密に言えば湖南省等の中原と呼ばれる地域にO1b2(F940)の人達が住んでいる。
F940は半島主流のL682と共にK4から発生したSNPマーカー。
だから、O1b2は何処で発生してどのように広まったのかが難解なハプログループやと思っとる。 すごいなこのスレ、平均年齢50代は超えるんじゃないか？加齢臭がするわ >>244
オマエの口からはトンスルの匂いがする。 日本人がトンスルを飲むことに成功したという報告はない。
プロト朝鮮人の子孫だけが出来る。 朝鮮人は自分たちが特殊な種族で、現生人類ではないと理解できないようだな。
日本人もウンコから酒をつくると思っているのかな？ >>245
おれは遺伝子・形質ともに縄文系だから半島とは関係無いよ 朝鮮半島でのエレクトス系混血古代人と漢民族の混血って李子朝鮮以降だろ？
つまり漢民族との共通点で核ゲノム中の遺伝子が共通するという事で、Oの辿るルートが現状複雑な解釈がなされている以上半島由来だとは断言出来ないね
たとえ朝鮮半島に居た日本史でいう古墳～飛鳥期の人達と共通部分はあっても、由来やその後の過程が一致しない可能性のほうが高いんだ
まぁ、とある一部で漢民族系との先祖が重なる可能性はあるかな
しかし日本人は本当にアジアン祭りな国だ
先祖にヨーロッパ人の先祖も居るのが判ってきてるのはさすがに草生える >>248
完全に形質やハプログループが縄文系なのか？ある意味凄いね
ちょっと少し詳しく聞かせてくれ おれからすれば、朝鮮人と同じ顔でネトウヨやってるバカが一番哀れなんだよな >>243
そうだね。O1b2-F940は南中国にいるね。
O1b2-47zの古いハプロも上海にいる。
だからO1b2はアムール川流域が起源だが、１２０００BC頃に南下して、
長江文明に参加したと考えている。
また沿海州から直接来たO1b2-47zもいたと思う。 >>251
オレ達は学術的な議論をしている。
オレが出したhawai 大学のBaeの論文を読めよ。
プロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血とはっきり書いている。 >>249
漢秦系のO系は朝鮮では城壁を作って生活していたから、洞窟住の
プロト朝鮮人との接点はなかっただろ。
ただ７０００BC頃に朝鮮に来たO2が確認できて、このグループは初期農耕民で
プロト朝鮮人と混血した可能性が高い。 まとめると、
３０００００BC プロト朝鮮人１ 純血ホモエレクトス
４００００BC プロト朝鮮人２ ４００００BC 混血ホモエレクトス Ryonggok人でK2との混血
プロト朝鮮人３，４，５，６ K2でプロト朝鮮人に食われて全滅、
新プロト朝鮮人 7000BC 初期農耕民O2と混血
５００BC 漢秦系 城壁住で混血せず日本に逃避
１００BC 扶余系 城壁住で混血せず日本に逃避 韓国の研究者も Proto Koreans という単語を使っているよ。 >>221
秦氏の嫁は秦氏じゃないだろ
あんたの言うプロト朝鮮人？とかいうのが嫁の可能性があるだろう 男女の配偶子見てみろよ
卵子が圧倒的に大きいだろ
ミトコンドリアなんて100%母親から遺伝するんだぞ
ということは体の特徴部分については母親からの方が遺伝率が高いです >>252
ただね、O1b2の一番古いSNPマーカーのO−P49から47Zらの親系統であるK10を経由しない系統樹があるんやわ。
その系統に韓国人や中共国人が居る。
それらの中共国人が何省に居るんかを知るにはどうすれば良いか分からんのや。
もしかしたら、大連とか遼東半島に住んでいるのかも知れない。
とすれば、O1b2の集団は沿海州で発生して南下、遼河文明のNと合流して、そこから四方八方に拡散したのか？
難しい…*\0/* Christopher J. Baeはハワイ大学の教授で生まれは韓国で、
すぐにアメリカ人家庭の養子になった。 >>253
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12030653/
この論文は現代朝鮮人のミトコンドリが異常だと報告している。
ハプロタイプのEとGが共存しているそうだ。このようなミトコンドリは
朝鮮人以外では発見されていない。これがホモエレクトスのミトコンドリアだろ。 >>258
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12030653/
この論文は現代朝鮮人のミトコンドリアが異常だと報告している。
ハプロタイプのEとGが共存しているそうだ。このようなミトコンドリは
朝鮮人以外では発見されていない。これがホモエレクトスのミトコンドリアだろ。
この研究の後、日本でそのタイプを探したが見つからなかった。 現代朝鮮人のミトコンドリアと核ゲノムが異常と出ていて、
Yハプロでは異常性は確認されていない。 ごく少数のO1b2が中国にいるから何って感じだわ
ごく少数のO1aが日本にも存在するから発生したのは日本だ！って言ってるようなもんだしな >>265
そろそろ理解しろよ。
O1b2は２０００BC頃に日本と朝鮮に来て急激に増えた、
L682と４７ｚで古いハプロは日本と朝鮮で見つかっていない。
オマエの知能はホモエレクトスか？ 朝鮮人と日本人のO1b2は兄弟レベルなんでどうでもいいっす まぁ当の朝鮮半島人はエレクトスから先祖が続くのを受け入れて良しとしてるようなので何も問題無いんじゃね？ｗ
俺達は多種多彩な先祖をルーツに持つ東洋の古代版アメリカ合衆国みたいな存在だろ、ちょっと強引な解釈だけど あーそれとアメリカ合衆国とちと違う所は、先住民の殺戮が無かった事かな 完全にポエムだけど現代人が総体的な人格として後世の人々に誇れるような所は何も無いよな
先祖代々何かしら殺戮が行われてきた子孫の連合体なんだからな
滅ぼした側は正当な理由なのかも知れんが、面倒だから殺してゆっくり歴史を編纂してきた流れが少なくともどの地域にもあった筈だ
一時は平和を享受した時代があっただろうか？
少なくとも現代まで絶えること無く続いてるよ
これは絶対に人間の本性なんかじゃないというのはせめて良心を持ち寄る団体から国家までの纏まりの中で誰もが感じる事だ
悲劇的だし皮肉だよな
せめてホモサピエンスは名前の通り一纏まりでありたいね >>268
ホモエレクトスの評価が高速ハンターに変わって、水分補給なしで、
５時間獲物を追い回せたという研究がある。 >>270
朝鮮の４００００BC頃の遺跡の状況からホモエレクトスと混血したホモサピエンスが
生き残って、混血しなかったホモサピエンスは全滅したようだ。 >>267
オマエはO1b2なのか？
頭に突起を持ってないだろ。
じゃー、プロト朝鮮人ではない。
朝鮮人でも激辛遺伝子持っていない個体がいるそうだ。 >>267
前から言っているけど、日本人と韓国人のO1b2は兄弟ハプロではない。
日本人のO1b2(47Z系統)から見れば、韓国人のO1b2(L682系統)は甥に当たる。
YfullのOtreeを見れば一目瞭然。 >>265
歴史や分子生物学に全く興味ない人ならそう言うやろうな。
だって自分個人だけ良ければ他の事なんざ知ったこっちゃないんやさかい。
でも、自分が興味深々で取り組んで、調べたり語ったりしている所にそうやって水をさされた時、どういう気持ちになるか想像出来る？
自分をその人の立場に置き換えて考える事が出来るのは、日本人が持つ特徴の１つなんやで？ >>268
それに凄く共感するわ。
You Tubeに「古代日本は古代の多民族国家」と言う持論を書き込んだら、相当叩かれたけどwww
でも、ハプログループやDNA解析をするとよく解る。
約4万年間様々な集団や民族が移住してきて、混じり合って、戦って、生き残ったのが現代のオレ達やもんな。 >>276
＞「古代日本は古代の多民族国家」
俺と全く同じ意見？してて驚いたよ
コメント欄に書くと叩かれるのか････まぁ多数の日本人にとっては鬱陶しい話題になってしまうのかな････少し哀しい
日本の場合、殺戮は戦乱としてあったけど奇跡的に昔から殲滅されず生き残ってないと説明付かないバランスになってるのが本当に不思議なんだよね
発祥の地から東端なのにも関わらずだよ？なぜか昔から違う民族・集団で共同生活するだけの余裕があったって事だ
なぜか青銅器時代をすっ飛ばしてすぐ農耕してるのが面白い >>267
縄文人D1はK2と６万年前に分岐しているはずなのに、核ゲノムで見ると
縄文人は田園洞人K2から最初に分岐したことになっている。
これはD1グループとK2グループが日本で混血したとしか説明できない。 後、遺跡の分析から縄文土器を導入したのはC1a1という説があるな。
初期農業を導入したのはNであることはほぼ確実だろう。
当時は生存することが重要で戦うよりは異民族でも助け合ったと思うよ。
謎は南方系のO1a, O1b2, O2だな。 >>277
「日本人は単一民族」ってのが、まだ当たり前に考えられているさかね。
ただそれは明治時代の富国強兵政策の１つの「言葉と価値観の標準化」が学校教育で行われたから。
日本は国土が狭いながらも沢山の方言があり、場所によれば外国語に聞こえる所もあるわな。
ネイティブな沖縄弁や津軽弁が相手やったら、会話できない自身があるwww
それでは、国民が一丸になる事が出来ないんで、標準語を作って教育した。
だから、日本は短期間で西欧列強諸国に追いつけたんやろうね。
この成功は先の大戦でも日本軍が占領、統治した東南アジアの国々でも実施された。
この事が後の独立を勝ち取る要因になったと言われているな。 >>281
日本のドン百姓は人間だ。
朝鮮人は人間ではない。 無駄という言葉に百姓を付けて語るところ見ると既にその百姓根性丸出しなんだよな
下品な奴よｗ >>281
何に興味持つかは、自由やろ？
法律と公共の福祉に反していないんやし。 百姓という言葉には読んで字の如く「万民、公民」という意味しかない
日本の祖先は人口増加に掛かり何をしたか？農耕のために大規模な治水・土木事業を推進させて見事に大量生産と安定供給を成し遂げた
途中に平定を挟むから建国神話の一要素として重要な位置を占めていて、神格化され現代まで長く語り継がれている >>281
んな事急に書かれても「何かあったんですか」としか >>263
国際結婚で毎年韓国人と結婚してるだろ
女系で子孫が出来ないほうがおかしい
普通に常識的に考えてその研究結果を自分で考えて正常に判断できるのか？
そこまで自分で考えられないのか？ 仮に秦氏が国元の女性と日本で結婚したとする
2子ずつ10世代経たとすれば1024人の子孫は共通祖先を持つ
仮に一代20年とすれば10世代200年だ
30世代、600年も経たら1000の3乗で1億になり日本人口に達する
ならば1000年前の我々の祖は理論上同一人物が居ると考えるほうが自然だ
レイシスト右翼は中学生並みの計算も自分でできないのか 血統主義レイシズムほど自分と自分の祖先を貶める行為は無いと考える
当に天に唾する行為だろう
他国の国民性を避難するなら現代の範囲内でやればいいのだ >>288
誰かの論を借りて飛躍させんじゃねえよ
日本史上の誰かしら歴史上の偉人に行き着く可能性は高いという例え話なだけで
んな簡略化した世界なぞ存在しない
物の例えに過ぎないんだよ >>289
血統レイシズムねぇwww
「日本は神が造った国で、我々は神々の子孫だ！
他国は日本人の支配下を受ければ恒久の平和と至福を得られるであろう」
とか誰かが言うてんのかな？www
ここのマトモなスレでは見たこと無いんやけど。
在日韓国人とおぼしき奴が文鮮明やソウル大学の名物教授みたいなレスをしてくけどwww >>286
Yハプロを調べて古代の豪族に繋がったと思い込んでいるバカどもを諭してるだけだよ >>292
ちょっと言葉の意味が広過ぎてお前がまだなに言ってるかわかんねえな >>287
>国際結婚で毎年韓国人と結婚してるだろ
在日同氏が結婚しているんだろ。
とにかく、現代朝鮮人の３％は異常なミトコンドリアを持っていて、
この異常ミトコンドリアは日本人からは見つかっていない。 >>292
ここではYハプロ、mtハプロ、核ゲノム、歯の形態等総合的に議論している。
それでプロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血であることがほぼ確実になった。
これは重要だろ。 >>289
国民性は歴史的な造形物だ。例えば朝鮮人はウンコ酒を好むが、これは
ホモエレクトス時代に獲物の接近をウンコ臭で感知して幸福感を得たことに
由来するだろう。
朝鮮ではホモエレクトス時代は1000000BCから40000BCまで続いて、
40000BCにホモサピエンスと混血してプロト朝鮮人が発生した。 古代日本の豪族に、現代ゝ鮮人と祖先を同じとする氏族っておったか？
古朝鮮民族と近現代のゝ鮮人民族がどれ位繋がっているのも疑わしいのに。 日本人のタンパク源は魚や貝や海藻だったので、動物のウンコへの臭覚は
発達しなかったようだな。日本人は磯の香を好む。 >>298
新撰姓氏録で出自が朝鮮と自己申告した氏族はいないよ。
新羅、伽耶と言った連中は朝鮮南岸人で、古代Gaya人は２０％縄文人と研究で
でている。 見て気付いたが、ラーメンは魚介煮干系も豚鳥ガラ系どっちも大好きだけど、なぜか魚介系が嫌いな人達がけっこう多い地域に住んでるわ
こういう好みもやっぱ習慣によってDNAに刻まれてんだろうかね？
日本人で煮干系の出汁苦手な人って何が引っ掛かるんだろうか
先祖の食い過ぎ？ｗ
薬味としての長ネギの風味の存在感
ほぼ全てに合う
日本人は発酵食品にも慣れ親しんでるな >>301
豚鳥ガラ系を好むのは漢秦系の子孫だな。
中国人もトンスルは飲めないと言っている。
朝鮮人は特殊だ。 >>300
名字には朝鮮三国時代(ノットプロトの漢民族系朝鮮人？)の由来の文字が入った一族は結構多くね
氏族という括りが広義的かつ古代の定義が日本史でいう古墳時代までなら半島の地名などに由来するものは少数居る >>303
核ゲノム研究では古代朝鮮南岸人は縄文人と遼東人の混血と出ている。
弥生人の遺伝子は出ていない。
これは日本と韓国の研究で一致している。 >>302
個人的には対比されやすいのか疑問で、俺は煮干・昆布の微粉末がスープに残るほど濃くても全く問題無いほど魚介系も好きだわ
つけ麺とか特に
そういえばそろそろ水炊きとかの鍋料理が旨い季節になってきたね
普段は料理しないから、主に髄から旨味が出てガラスープが取れる事を最近知って驚愕したけど、
原始人がなぜ好んで骨を割って髄を啜っていたと見られるのかを、間接的だが動物のガラスープの作り方から知って、そして味わってみてしみじみ納得した
なんだか自分語りが長くなって申し訳ない
一応料理に関するDNAってのも核ゲノムで判ったりするんだろうなという話の関連ね >>298
渡来人から伝わった大陸の先進技術や文化が広まっていた地位の豪族はそっち系だろうな まー、韓国系アメリカ人のハワイ大学の教授Baeが朝鮮人はホモエレクトスとの
混血と言っているんだから、認めて支援してやれよ。
Baeは朝鮮系で最初のノーベル賞がとれる可能性がある。 >>306
大陸文化が本格的に日本に入ってくるのは楽浪郡が設置された後だ。
その前はプロト朝鮮人が朝鮮半島ルートを遮断していて、海路で
細々と交易していただけだな。 >>308
じゃー、なんで日本にトンスルと激辛料理が無かったのか？ >>300
漢書、後漢書、魏志では、半島南部の住民を「倭人」と記している。
日本書紀では「韓人」と記されている。
又、三国時代になれば、「高麗(こま)人」「百済人」「新羅人」と呼ばれた、自称したであろう。
任那や伽耶の人々はどう呼ばれて、どう自称したのか解らない。
現代韓国人が古朝鮮と呼ぶのはこの辺りまでなんかな？
高麗人と百済人は共に扶余族と言われてるので、YハプログループはC2になるやろうね。
ここからやと、和氏、漢和氏、百済王氏、高麗王氏になるんやろか？
辰韓に住んでいたのは、秦部やった秦氏と服部氏何やろうな。
共にYハプログループO2やし。
後、卜部や土師部等は調べたけどよう分からん。 >>306
豪族と言うよりは、職人集団なんやろな。
後に朝廷内で出世して、後世に名を残す氏族もあるけど、その人達の子孫が残っている可能性も無いとは言えんよな。
しかし、YハプログループO1b2でも半島主流のL682は日本では全体の9%位らしいので、日本人の祖先と言うには厳しいやろ。 去年発表された母系遺伝子の研究も興味深いよ
明確に地域性が出ている
母系遺伝子から見ると日本人は8つのグループに大別されるらしい
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北石川富山和歌山
大阪京都は混血で1番近いのが東北グループ
東京関東は東北グループから離れてた混血
東北と地理的に離れた畿内和歌山が母系遺伝子では近縁なのはかなり興味深い >>314
あてにできる研究ばかりじゃ無いからね
東大とかの研究と比べて この母系遺伝子の研究は伝承や神話とかなり整合性がとれるんだよな
東北の伝承に出てくる龍の黒神
竜宮城の姫
イザナミ
この辺は同じじゃないか？
根の国から黄泉、常世＝竜宮城へ、更に熊野へ
三内丸山遺跡などの集団の母系じゃないか?
ヒスイの玉製品、龍トーテムの文化があった遼河文明の後裔
東北から日本海側に勢力を拡大したが、根の国を追われ黄泉の国へ、そして熊野へ
勾玉の謎の深淵かもな 三重〜東海は母系遺伝子で見ると一つのグループを形成する
この地域はまた下戸遺伝子の日本一の集積地
黒潮が自然と接岸する紀伊半島の東
東シナ海海流→九州南部、黒潮→紀伊半島
このルートの渡来集団かもしれん >>311
半島南部の倭人が日本列島を侵略して倭国が誕生した 黥面土器が多く見つかっているのが東海と岡山
どちらも下戸が多い
ヤマト政権の始まりの地纏向遺跡で多いのもこの2地域の土器だ
入れ墨をした倭人の正体かもしれないね >>317
ま、それがオレのミトコンドリアDNAと関係してるかも知れんけど。 遺伝子検査してみたらd1a2でした。このグループをたどれば父親は一人ということなんですか？ >>324
お～！仲間やん！
YハプログループDEは突然変異らしいさか、最初は判らんね。
どのハプログループでも、最初は10人も居たかどうかやろうね。 >>323
神は朝鮮語ではsinだ。
デマは辞めろ。 
>>326
いや神(シン)は漢語だろ
神代氏（くましろし）
「昔は熊代と書いたのを後に神代に変えた」という話が伝わっている
熊野大社
厳神の宮ともいわれる出雲一宮
神が鎮まるのに適した土地を熊と名付け聖地とすると云う
昔は熊も神も区別ついてない
物部等ニギハヤヒを祖神とする氏族は辰韓から渡来
天皇家は百済などの貊族系かな
太陽神崇拝は貊族の高句麗もやってるし
>>298
秦氏、天皇家、物部、百済王etc.
古代の豪族はみんな朝鮮系
>>304
出てるよ、てか殆ど弥生人(正確には無文土器文化人)の遺伝子で縄文系由来はほんのほんの少し
オホーツク系紅山文化人の遺伝子まで結構来てる
もしかしてお前ら未だに二段階渡来説とか信じてるの？
三段階だぞ
①最初に縄文
②紀元前10世紀あたりに半島から無文土器文化(日本祖語話す人々)がやってきて弥生
③最後紀元1世紀に半島からまた日本祖語話す人々と韓語話す人々が大挙して移民してきて古墳時代開始 >>326
オマエは神(カミ)は漢語だと言うのか？
オマエはバカか？ >>327
神
カミ 日本語
ジン 呉音
シン 漢音
シン 朝鮮語
だ。 朝鮮語に 神（ジン）の 呉音がないということは、
南中国人が来なかったことを意味する。
よって朝鮮人の主体はホモエレクトス系だったことがわかる。 >>331
>弥生人(正確には無文土器文化人)の遺伝子で縄文系由来はほんのほんの少し
デタラメは辞めろ。
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419
を読めよ。弥生人の遺伝子の７０％は縄文系だ。 >>331
弥生人は無文土器文化人ではない
弥生人の墓は甕棺墓で、無文土器文化人は支石墓だ。
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝のブレスレットだ。
そんなものは朝鮮には存在しない。 >>338
ソースを出せはいいだけだ。
朝鮮人がホモエレクトスであることのソースはもう出している。 ＞オホーツク系紅山文化人
何のことを言っているのか？
オホーツクの住民が紅山文化に参加したと言いたいのか？
それとも紅山文化人はオホーツクに移動したと言いたいのか？ file:///C:/Users/yoshi/Downloads/CurrentBiology_ThedualoriginofThreeKingdomsperiodKoreans.pdf
この論文でも古代朝鮮南岸人は縄文人と北中国人との混血と言っている。
弥生人の遺伝子はもっと北のアムール流域起源だ。 >>330
それって、どこのファンタジー？
ウリジナルwwwwww : the indigenous Jomon ancestry comprised approximately 60% of the Yayoi people
(with the rest of the ancestry related to ANA) but was diluted to 13%–15% in the
Kofun and present-day Japanese due to the influx of Han-Chinese related ancestry.
ここでも古墳期に日本に来たのは漢民族だと言っている。 >>328
熊野は元は「隅野」と書いた。
都から見て隅にあるから。
それに、熊野の神々が朝廷から特別視されてんのは、神武東征に多大な協力をしたから。 >>343
そいつの頭は混乱している。古代朝鮮南岸にオホーツク系紅山文化人がいたと
言いたいようだ。 >>332
自分の立てたスレで好き勝手ぼさいとりゃ良かったのに。
此処に横槍ついても、日本人の祖先がゝ鮮人には成らんぞ。 弥生人はAncient Northeast Asian (ANA) だよ。
古代北東アジア人で北中国人とは違う。 >>332
これまでの定説は飛鳥時代に白村江関連での避難民も含んで4回だぞ >>347
いや、元からファンタジー脳なんやろ？
米国スタンフォード大学で最も出鱈目な歴史教科書と認定された教科書で教育されたんやさかい。
それに日本語の「カミ」の語源は「カムイ」や無いんか？
神武天皇の諱も「カムヤマトノイワレヒコ」
意味は「神大和と呼ばれた男」
って成るんじゃないのか？ >>346
その研究ではO3a2c まで判明した。これは古い表記で現在の分類では、
O-M134、O-M117, O-M162 のどれかだ。 半島ニキの説には違和感満載やな。
３重構造説には異論は無いけど、紀元前10世紀に稲作が半島より伝来したんなら、何で古代米のDNAが半島の古代米のDNAと違うのだ？
それと、稲作文化は長江流域で起きた。
そこからどのようなルートで半島南端に伝わったのだ？
それにAD1世紀から古墳時代？
どこの世界の話してんの？
日本史で古墳時代に入るのは３世紀末頃からやろ。
都合の悪い発掘を無かった事にして埋め戻す奴等の何が信じられる？ >>351に補足だけど古墳時代には5～7世紀にかけて半島のみならず梁などからも流れ着いた僧侶達等も居てかなり長い期間流入があったと見られるから、
実際には何回あったかという大雑把な括りでも、数えられるだけ数えても正確な数は判らないと思う
便宜的な意味での半島系(半島経由系)漢民族も、有名な秦氏や東漢氏・西漢氏の他に後に加わった新漢(今来漢)氏も居るから半島だけでも割と結構な規模になるな >>352
比較言語学的な解釈だとアイヌのカムイってのは借用語説あるよね >>354
＞日本史で古墳時代に入るのは３世紀末頃から
その通り
弥生時代の始まりが既存の想定よりも1000早くなったにしてもまさか古墳時代までズレ込む事は無いだろとｗ 石川県金沢市観法寺町にある岩出横穴墓から出土した古墳人一体の遺骨(JPIW32[7])に見られたハプログループO2a2b1a1a1a4a1-CTS5308[8]は東アジア全体で見られるタイプで、特にチベットで高頻度である
これって奏系？ 熊野が特別視されているのはイザナミが眠っているからじゃないか
孝徳天皇の皇子、有間皇子が最後に赴いた牟婁の湯も近い
有間皇子の歌
磐代の 浜松が枝を 引き結び ま幸くあらば また還り見む
>>356
アイヌ語のカムイは100%借用語以外ありえないよ
精霊信仰しかしてない民族に「カミ」なんて便利な言葉教えたら速攻拡散する
>>359
中国の天帝思想と朝鮮半島の熊(コム)信仰が融合して神(カム)
原初の名前貫いてる熊野が特別視されるのは当たり前 >>358
O2a1が漢民族で、O2a2がその西隣りにいた人々で、秦族の多くがこれの
下位グループだったろ。
ようするに日本のO２は中国大陸の西側からきたのがいるということだ。
>>311
てか高句麗がコマと呼ばれる理由も簡単に説明付くわ
高句麗や百済は濊貊連合部族の内、熊を信仰する貊族(貊は熊と同義)の方。
だから「コマ」と呼ぶんだよ
※ちなみに濊族は虎信仰だと魏志に書かれている >>356
せやね。
アイヌ民族は古代東日本人の蝦夷の末裔とシベリアから移住してきた民族との混血だとか、１１世紀頃に樺太や千島列島の民族が北海道に攻め込んで乗っ取ったとか言われてるな。
ヤクート人に関係あるんかな？
蝦夷との混血なら、単語に大和言葉が入っていても不思議ではない。
昔探偵ナイトスクープの「アホとバカの境界線」を探すコーナーで、
「言葉は発生地から等円状に拡がる」
ってあったさか、古い言葉が僻地に残ったんやろうね。
>>365
アイヌの祖先(擦文人)と混血したのはニヴフ(粛慎)だよ
主に道東北から樺太までが拠点、全盛期は奥尻島にまで行ってたみたい[青苗砂丘遺跡]
樺太アイヌとかはニヴフからの借用語がとても多かったりするねー >>357
現在の所、古墳時代の定義は
「前方後円墳が発生した時期」
やろ？
円墳や方墳まで含むんなら、もっと前に来るやろうけど、１世紀はないやろ？
その頃って所謂「倭国大乱」の時期じゃね？
縄文
↓
続縄文
↓
擦文
↓
トビニタイ、元地式(擦文が北上、東進してオホーツク文化と融合)
↓
オタフク岩洞窟人
↓
クイ(骨嵬)となって大陸に侵攻、敗れる
↓
アイヌ(明の海禁政策で大陸との繋がりが希薄になり日本との貿易が増え)完全形成
まあこんな感じだろうね
>>367
なんでないの？
1世紀から鉄器の使用が劇的に増えてる、北九州に長刀まで現れてる
この頃から移民は始まっていた
そして桓帝霊帝の[韓・濊が強勢]だった時代に半島から本格的に南下してきて倭国大乱 >>360
その３図で朝鮮南岸人はjomonとhongshanの混血出ている。
hongshanとは遼東人だ。
yokchidoの１体は８５％縄文と出ている。
この図では朝鮮南岸人からはアムール川流域の遺伝子はまったく出ていない。
オマエはオホーツクと遼東を地理的く区別できないのか？
【1.半島各地で戦争勃発→2.新天地を求め人々が渡来→3.新天地で縄張り争い(倭国大乱)】
[年号]『史料』〈人名〉
・高句麗-漢戦争[125-169]
ソース:『魏志東夷伝』
「〈順・桓〉之間、復犯遼東、寇新安・居郷、又攻西安平、于道上殺帶方令、略得樂浪太守妻子。靈帝建寧二年、玄菟太守耿臨討之、斬首虜數百級、〈伯固〉降。」
👇
「訳)順帝・桓帝の間に遼東へ進攻。途中で帯方県(平壌あたり)知事を殺し、略奪行為を働くも169年に漢帝国から本軍が派遣され、高句麗王伯固は降伏する」
・半島南部が大荒れ[146年 - 189年]
ソース:『魏志東夷伝』
「〈桓・靈〉之末、韓濊彊盛、郡縣不能制」
👇
「訳)桓帝・霊帝の末、韓・濊(扶余毛民族)は彊盛となって郡県では制御できなくなった。」
・倭国大乱[146年 - 189年]
ソース:『後漢書(卷85 東夷列傳第75)』
「〈桓 靈閒〉 倭國大亂 更相攻伐 歴年無主。」
👇
「訳)桓帝・霊帝の間、倭国は大いに乱れ互いに攻め合い、何年も主がいなかった。」
・欠史八代[???-238年?]
ソース:『古事記』
「戊寅年十二月崩」
実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から比定、逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえない。)
https://www.hyogo-koukohaku.jp/modules/guidance/index.php
>>370
すまんオホーツクは完全に思い違いでしたわ
罵倒してすみませんした
完全に間違ってました
だが、だが！
だが紅山人はハプログループNでヤクートとかエヴェンキとかだよ
そのハプログループNが、朝鮮半島南岸や三内丸山遺跡にも多く居たわけ
縄文系だなんて嘘
https://bmcecolevol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-13-216 >>360
オマエは沿海州とオホーツクを言っているのか？
オホーツクはオホーツク海沿岸のことで、沿海州は含まない。
>>233
中国語誕生秘話を説明しよう
中東メソポタミアでシュメール人都市国家が誕生するのとほぼ同時期、紀元前3000年頃
現在の中国長江下流域地帯でもハプログループO1＝オーストロアジアorタイ・ガタイ語族(SVO修飾語後置)の人々が稲作を営みながら強大なクニを築いていた。
［良渚では300平方kmにも及ぶ王宮が発掘されている］
しかし栄華を誇ったその良渚文明も紀元前2200年頃洪水で突如滅亡
そして入れ替わるように紀元前2100年頃、伝説の「夏」王朝と推定される二里頭文化が黄河流域で栄えるわけだが
この滅亡と興隆は偶然時期的に一致したわけではないのだね
だって二里頭からは元から黄河流域にあった粟黍や北方の小麦だけじゃなく、【南方の水稲】まで栽培していた証拠が見つかっているのだから！！
つまり良渚に居た人々が大洪水の後に離散し、その一派は黄河流域へ辿り着いて稲作をもたらした。そこで先住のチベットビルマ語(SVO修飾語後置)族と交わり「原漢語(SVO修飾語前置)」が誕生し現在の中国語に繋がったということなのだ
中国語は南方主導で形成された言語なのだから、韓国語や日本語やモンゴル語やトルコ語と違うのなんて当たり前なのだ >>370
その論文では４０００−５０００BC頃に遼東地方は乾燥化して、Nは四散して、
その後はO2とC2が交替で多数派になったと書いている。
図３の朝鮮南岸は遼東人はNではない、O2だ。
>>375
図3の朝鮮南岸はNだぞ
その後にO2が来たけど、それはこの論文の半島南岸とは別の話
鬼界カルデラ噴火後に逃げてきた縄文人はほぼほぼウラル化され、遼河化され、超薄まってる
>>339
そんな枝葉末節の事が、違う理由にはならないよ
無文土器文化と弥生土器文化はほぼ同じ
系統的、親子的関係 >>364
高句麗は「コマ」と読んでないやろ。
高麗を「コマ」と読んでるだけやろ。
それに日本側が読むより、アチラがそう自称したんやないか？
ニヴフにしろ、サハ(ヤクート)にしろ部族名って付けられる所以は自称の場合が多い。
そして大体部族の言葉で「人」を意味するか、或いは「一人称」。
中華ではそれに漢字を当てて表現する。
もしかしたら穢族は「ワイは〇〇」って話したから「ワイ」って呼ばれたかもしれない。
倭族は「ワは〇〇」って話したからかもね。
紀州弁では一人称は「ワガ」やったけど廃れた。
複数形の「ワガラ」はまだ使う。
二人称は「ワレ」で、喧嘩する時しか使わんイメージやけど、昭和一桁の爺さんらは通常会話で使っていたwww
三人称は「テキ」やけど、高齢者しか使わんさか、廃れるやろな。
>>378
当然向こうも自称してますよ
貊(熊)族ですから
朝鮮語も日本語も「熊」を指す語は同じ様な発音です
朝鮮半島南部の加羅は縄文人ガー
いや、もう全然薄まってて縄文人と呼べないから
ウラルの櫛目文土器人が来て、夏家店下層の遼河人が来て完全に遺伝子少数派になってる
そもそも古墳時代に入ると、日本ですら純粋な縄文人など北海道と続縄文の北東北くらいにしか居なくなってるだろう
琉球人も弥生系語族の日琉語だからね
日本書紀に出てくるアマミ人ってやつだろう、古墳人大量移民の影響受けなかったから縄文系形質をかなり残したけど
>>378
紀州弁そうなんですか
面白いですね >>376
その論文に遼東系の古代朝鮮南岸人のYハプロはNだとは書いていない。
この論文のhongshan人はNが遼東を去った後の人間のことだ。 >>369
単純に発見されてないからや。
小山やと思われていた場所が整地工事したら古墳やったって話はあるけど、前方後円墳じゃないから。
それに大規模な古墳を造ろうとすると、大人数を動員せんとアカンさか、戦火も下火になって、農業生産力が上がり人口も増えるんが条件になるんちゃうか？
仁徳天皇陵を始めとする百舌鳥古墳群も戦乱がほぼ終わって、農具に鉄器を使用できるようになって開墾が進んだから造られたと言われてる。
開墾作業で出る残土を再利用して古墳を造設する事で権威も示せる。
一石二鳥ぢゃね？ >>380
オマエはそもそも朝鮮人なのか？
日本人で朝鮮語を習っていないのか？
コメは朝鮮語ではpyoと言う。
朝鮮語と日本語は基本語彙が全く異なっている。 >>379
熊を信仰対象にしているんは、アイヌ民族のイメージやな。
本州では、狼の方を神格化している気がする。
特に白狼は御使いとされてるな。
紀州犬も鉄砲名人といわれた弥九郎が狼の子供を罠から助けた母狼から譲って貰い「マン」と名付けて狩猟のパートナーとしたのが始まりと言われている。
結局田畑を荒らす動物を餌にする、狼や狐が味方に思えたんやろうけど。 >>376
オマエはその論文をちゃんと読んでいない。
その論文は青銅器時代に縄文人とは関係のない水田稲作民が
朝鮮に来たと書いてあるぞ。
>>385
だって今の朝鮮語って新羅語がベースだからね
しかも新羅は景徳王の時代に漢化政策やって漢文直読で中国の音韻大量輸入して発音も変わってる
日本は漢文を訓読して日本語そのまま残した
僕が言いたいのは高句麗や百済や濊族と、倭人の関係
新羅はそこまでじゃない >>388
日本語の漢語読みには呉音と漢音がある。
知らないのか？ >>388
百済のクダラ読みを日本語で解釈すると、下痢便だ。
おならは御鳴らしの省略形で、小さい音のオナラをしてしまたという意味だ。
同様に クダラは下らしの省略形で、下痢便を我慢できなくて漏らしてしまったという
意味になる。
自ら下痢便野郎たちと名乗るわけないだろ。
百済語と日本語は全く違う。 本当に、オレは子供に時、クダラを下痢便と理解していて、
百済人はいつも体調不良で下痢便をしている可哀そうな人達と思っていた。
鉄の生成法で、たたら があるが、これはたたらしの省略形で、
鉄を溶かして、垂らしたものと理解できて、全く日本語だな。 可能性としては、日本人が百済に行って始めて馬糞を見て人間の下痢便と誤認して
百済人は下痢便が我慢できなくてそこらじゅうにまき散らす人々と
理解したかもな。それで百済をクダラ、下痢便国と名付けたかもな。 >>388
コメは中国語ではmiだ。だから朝鮮語のぴょの語源が不明だ。
語彙から考えると朝鮮語はホモサピエンス起源ではない可能性が高い。
製鉄技術無い遅れた倭人は半島に頭下げて鉄インゴット輸入してたと魏志にも書いてあるね >>394
鉄（テツ）は朝鮮語ではcheol と言って、中国語ではTiě と言う。
日本人は鉄を朝鮮人からではなく、漢民族から導入した可能性が高い。
デタラメはもうやめろ。
>>395
あなたが歴史ニワカだということが露呈したね
魏志に、倭人は辰韓から鉄買ってたと書いてあるよ
日本で製鉄が始まったのも最古で5世紀だ
それまでずっと半島から輸入 >>394
それより、プロト朝鮮人はホモエレクトスから直接進化したのか？
もしくはホモサピエンスとホモエレクトスと混血して発生したのか？
が国際的に重要な問題だ。
キミはどう思う？
韓国系アメリカ人でハワイ大学の教授は混血説を取っている。 >>396
だから、その辰韓人は漢民族で朝鮮人ではない。
>>398
韓族って書いてあるよ
>>397
どう考えてもホモ・サピエンスそのままだろ >>396
朝鮮人とは６万か所の遺伝子異常を持つ亜人種で、朝鮮以外のは存在していない。
これは韓国の研究者の報告だ。
辰韓の新羅が半島統一して他の民族同化したのに、朝鮮民族じゃないってのは意味が分からない >>402
新羅の王族の墓からモンゴル系の天馬絵や宝物がでてきた。
新羅は辰韓人ではない。北方騎馬民族だ。
>>404
モンゴル系？ソースある？
騎馬民族ってんなら新羅に同化された百済や濊貊が捧げた供物なんじゃないの >>405
自分で調べろ。
新羅 天馬絵 財宝で有名だ。 ホモ爺はホモエレクトスが長年の支配者だったから朝鮮半島に人(ホモサピエンス)が弥生時代まで通れなかったと書いてた時期あったからなぁ
朝鮮人の先祖がホモエレクトスで、その混血人が弥生時代の朝鮮半島の支配者で洞窟に引きこもってたんだと
どうやって支配してたんだという疑問
まぁホモエレクトス云々は置いといて、由来は違えど漢民族グループ(遊牧騎馬異民族上がり)が朝鮮半島に影響を与えながら
古墳時代には他と同様に既に中国大陸の国家の一部として文化を輸入してた事は間違い無いだろうな
半島との歴史は中国文化の輸入の歴史でもあった訳だからな
半島三国時代までは細かい民族的な違い以外にハプロ構成はあまり変わらない筈だ >>407
上の遼東人の研究では、初期では農耕民O2と遊牧民C2の遺跡がはっきりわかれるそうだ。
遼東のO2は騎馬文化が到来してから、騎馬民族になったようだ。
早期に北上して全滅したO2系の遺跡があるよ。 >>407
そんで、日本のO2は中国大陸の西側のO2が多い、
こいつらは本当に漢秦系の官僚武官だと思う。
あと南方系の古いO2が日本にいるので、こいつらは縄文時代後期に
すでに日本に来ていた可能性が高い。 >>402
キミの真意を聞きたい。
李を始めとするこのスレを立てた在日韓国人達は、ゝ鮮人が日本人の祖先だという両班らが捏造した歴史を広めようとしている。
その目的は日本人を李朝の白丁の様に搾取の対象にする事。
キミの目的もそうなのか？ >>407
>どうやって支配してたんだという疑問
ホモエレクトス研究から、プロト朝鮮人は４０ｋｍから獲物の接近を
感知して、５時間水分補給なしで獲物を追い回せたようだ。
朝に洞窟から出て、獲物の匂いを感知して４０ｋｍ走り続けたようだ。
ホモサピエンスの集団は簡単に感知されて狩られていただろう。
実際４００００−３００００ＢＣ襲撃されて食われと思われるホモサピエンスの
遺跡が多い。 アホが引用した論文が言っているのは、Ｎ系が８０００ＢＣ頃に初期農業に成功して、
それと共に北アジアに拡散して、ウラル系の言語を広めて、縄文人の言語もウラル系に
なったということだ。
しかし青銅器時代に水田稲作農民がどこからか朝鮮に来たようだと言っている。 オレは前にも言ったけど、現代日本人のルーツの１つにゝ鮮半島があるのは否定していない。
文化、思想、技術等がゝ鮮半島から伝えられたモノがあるのも否定しない。
でも、古代日本の全てじゃない。
古代中華王朝の文化、技術がゝ鮮半島を通過しただけのモノもある。
それに、中世からは日本の文化や技術がゝ鮮半島や中華大陸に輸出されていた。
つまり、どっちが上、下じゃなくて、対等の立場で付き合ってきた。
それがオレ個人の東アジア歴史観やな。 >>413
オレは日本人のルーツにプロト朝鮮人はいないと思う。
朝鮮女は愛する男に自分のウンコから酒を造って飲ませるそうだ。
そして朝鮮男はトンスルを飲むと元気になって重病も治るそうだ。
こんな文化は朝鮮だけだ。
日本は朝鮮人とは違うことを全世界に発信するべきだ。 >>414
プロトゝ鮮人の遺伝子を引き継いだ奴等は日本に来てるぞ。
排泄物を飲み食いする性癖を持つ奴等。
昔あった女子高生コンクリート○人事件の実行犯らは、自分の排泄物を監禁した被害者に食べさせていたらしい。
そんなことをして喜ぶのは、日本の文化には無い！
但しそうじゃなくて須恵器の製作とか、高松塚古墳の壁画に描かれていた様なファッション。
飛鳥寺の飛鳥大仏に見られる百済様式の事を言いたかったんやけどな。 真意を問うても返答があるとは、期待しない。
李が嘗てほざいたように、
「韓国人を拝め！韓国籍が欲しいと懇願しろ！佐藤姓の者を韓国に帰化させろ！」
と言う奴も中々やけど。
日本の海保が長崎沖のEEZ内で調査している時に「韓国領海から退去しろ」って命令してきた。
竹島、対馬島だけでなく南鳥島を韓国領と主張してくる。
噂では、尖閣諸島にも領有権を主張し始めたとの事。
このスレでの書き込み内容と言い、日本政府の壺協会や特定有害4野党の言動と言い、日本人は内外で敵だらけやな。
今日は沖縄県知事の開票なんで、沖縄ウチナーの判断が日本のままなのか？
中共国の侵略を受け入れるのか？
の民意が見られるな。 >>416
そうなのか？ 知らなかった。
プロト朝鮮人は恐ろしいな。 >>415
韓国はトンスルをドラマ化して全世界に発信した。 >>418
そうなんやで。
未成年で、一人を多人数で武器を持って打ちのめしたり、56したりするのは殆どプロトゝ鮮人の遺伝子なんやろな。
奴等は他人が苦しんだり、命乞いをする姿に支配欲の充実感と快感に満たされるらしい。
だから、ベトナム戦争の時の様な悲劇も起こる。
WW２の南京事件も奴等が起こした可能性が高いやろな。
武器を持った絶対的優位な立場で、抵抗できない一般民を虐○する。
人肉を焼いたり、鍋にして食べたなんて話もあるんやさか、本当なら本土出身者やない。
ホモロンギ爺が紹介したプロトゝ鮮人の子孫なら納得できる。 >>409
つまり弥生人の南方成分になるんだな
当初定説だった弥生土器文化人とはまた別の由来で、
当時の多様性と同化が垣間見られると >>411
いや俺が言ってるのは弥生時代の仮説な
洞窟に引きこもって、一方周りは漢民族が文化を作って文明を謳歌してたという矛盾した内容になってるだろ
帯方・楽浪ともろ生活圏重なってるし >>416
女子高生コンクリ事件に関しては憎悪に似た感情しか沸かないわ
日本人じゃないという言葉には様々な意味が込められていると肯定して思うね >>423
これが大和人なんか、ゝ鮮人なんかを代表するんが、タイマン勝負つまり一騎打ちの文化やな。
日本人感覚では戦術的には正しくても、一人を多数で襲うのは卑怯と感じる。
古来より高名な武将は一騎当千と呼ばれたく単騎で挑む事を誇りとしている。
これは中華文化にも見られるな。
だけど、ゝ鮮人にはそんな考え方があるんやろうか？ >>422
楽浪郡時代に城壁に住んでいたのが漢民族で、洞窟に住んでいたのがプロト朝鮮人だ。
プロト朝鮮人は漢民族と扶余族を日本に追放し、朝鮮の支配者になった。 >422
朝鮮語は中国語とはかけ離れている。これは漢民族ではなく、
プロト朝鮮人が最終的に支配者になったことを意味する。 >>421
上の研究で弥生人に微小東アジア人の遺伝子が入っていると出ている。
これは南方系のO1a, O1b1, O2の可能性が高いが、そこまでは確定していない。 納得したようだな。まとめると、
現在朝鮮人はプロト朝鮮人とモンゴル系新羅人の混血で、
日本人とは全く関係ない。
日本人に到来したYハプロを古い順から並べると、
K2, 初期ANE
P1, Yana人
D1, Hoabin文化人
C1a1 縄文土器の主体
N, 遼東系初期農耕民
O2、O1b1, O1a 南方系長江文化人
O1b2-47z シニガイ文化人もしくは山東半島人
O2 漢秦の官僚武官
Ｃ2 扶余族
だ。
L682の動向が謎だ。 >>421
多様性とか全く関係なくて、オレ達は日本に来た様々な人々の出自とルートを
学術的に議論しているだけだ。
朝鮮右翼が学術的なオレ達をネトウヨと罵倒するだけだ。 ネトウヨが発狂しそうな記事見つけた
＞実際のところ、中国の文献にも、朝鮮のほうが日本より何百年も前から登場している。また、百済のほうが倭国より上国として書かれており、百済から倭国に文化が伝えられたことも記載されているのである
https://news.yahoo.co.jp/articles/25cf90728a14319d3b4e59b65dace59afed90a59 >>431
そんなん認めん！って言えばOK？
別にDNA的に近い、ほぼ同じってのは否定せえへんな。
ホモロンギ爺は
「プロトゝ鮮人ガー！mtDNAの異常ガー！」
って言いそうやけどwww
だけど、百済が当時の中華王朝から見て日本より上に見えても、実際は日本に王子を人質として差し出していたんやさか、どっちが上なんやら。
それに、実際にそうだったからだと言って、現代日本が韓国に対して臣下の礼をとって、資源、技術、金銭等を無条件に
献上しろと言うアチラの言い分を聞かなアカン理由になるんか？ >>425
追放って何を指して追放なの？文明人同士の争いに参加してねえだろ >>426
だから元々支配的だった民族に同化した可能性があるというだけだろ
何かしら支配層にエレクトスを混ぜたかるけど朝鮮半島にコンプレックスでもあんのか？ >>428
勝手に納得した事にするなよ
弥生時代に朝鮮半島を通ったかどうかはまだ確定してねえよ >>432
秦氏等にしてみれば朝鮮半島はもろに経由地だからな
どちらにせよあのまま居座る事は無かっただろう >>436
せやね。
秦氏の祖は誰で、どういう経緯で日本へ来たんかは判らんけどね。
多分辰韓の支配階層の一族が新羅建国の際に国を追われたってのがしっくりくるけど。
ただ、元々のスレ主の意図は
「古代ゝ鮮民族が日本に渡って大和王朝を建てた。
そして、支配層は全てその子孫である。
１８６８年に歴史を忘れた大日本帝国が建国されて、父なるゝ鮮民族に多大なる被害と屈辱を与えた。
そしてアジア地域を地獄にした。
英米と正義の光復軍によって悪の大日本帝国は倒されたが、その残滓が未だに蔓延っている。
ウリ達は深い慈愛の精神で接してきたんやさか、真実を受け入れて韓国人を尊び子々孫々その事を語り継いで、真の謝罪と賠償を続けよ。
歴史教育は韓国人学者が指導するように行なえ。」
って事なんやろうなとエスパー。 D1の割合が高い地域は千葉など南関東で初期の縄文遺跡の集積地
D1の渡来が縄文時代の始まりを告げたんじゃないか
鬼界カルデラ噴火後の遺跡である三内丸山遺跡は遼河文明の影響が色濃い
遼河文明の主体はNと言われている
青森は今でもNの割合が高い
瀬戸内海のサヌカイト石器は瀬戸大橋建設時に海底から莫大な量が見つかっている
瀬戸内海がまだ陸地だった最終氷期に繁栄していた集団の石器だね
C1はクロマニョン人やアボリジニーの親戚で最初期にユーラシア大陸に拡散した集団
サヌカイト石器の集団はC1a1だろう
沖縄にはかなり少なくアイヌにはないタイプ
本州四国には広く分布しているが比較的瀬戸内海周辺に多い 淡路島の国生みより前、天地開闢で最初に生まれた葦の芽は、
淡路島がまだ四国と陸続きで島でなかった時代、最終氷期に繁栄していた集団のことかもね 千葉は黒潮が最後に日本列島に接岸するポイント
D1は黒潮や対馬海流に乗って日本列島周辺に拡散したんじゃないか
最終氷期の終焉に伴い水没したスンダランドが故地かもしれないね >>433
プロト朝鮮人は文明人同士を戦わせて、負けた方を襲って食い物にする。
現代朝鮮人も敗戦した日本を食い物にしようとしているから同じ戦略だ。 >>343
征服者が被征服者の言語を受け継いだという例はないよ。
言語的に見れば、漢民族はプロト朝鮮人に征服された。 >>434
征服者が被征服者の言語を受け継いだという例はないよ。
言語的に見れば、漢民族はプロト朝鮮人に征服された。 例外は地名だね。
ロシアの河川の名前はイラン語系だそうだ。
すなわちスキタイ語だね。 >>441
支配層ならなんで戦乱に巻き込まれずに洞窟に引きこもってたままなんだよ
明らかに支配関係は漢民族が上、主だろ
混血が進んだのは後世だとお前も書いてなかったか >>438
名称はボツになったようやけど、C1がサヌカイト石器を使っていた時代を「岩宿時代」って呼んだ学者も居たそうや。
最近ではC1が土器を作り始めたんじゃないかと言う学者も出てきた。
土器に縄文様を付けたのはD1なのかも知れないけど、これからの研究に期待やね。
ただ、日本本土の土壌性質のせいで人骨が残りにくい事がネックやけどな。 プロトゝ鮮人の♀がホモ・サピエンスの♂を襲って交尾した後に喰ってたんやろ？
それで産まれた子孫たちが高い身体能力を活用して支配地域を広げていった。
殷王朝の滅亡後に現在の遼寧省から北朝鮮を治めた箕子が、そいつ等に言葉とかを教えたんじゃないか？
熊女から産まれた檀君でもエエけど。
倭人は漢江から南に定住したさか、プロトゝ鮮人とは関わらなかったでエエんちゃうの？ >>441
洞窟が一番安全だろ。戦乱が終わった後にプロト朝鮮人は負けた方を喰っていた。
漢民族が支配層なら韓国語は中国語になっていたはずだ。 ようするに朝鮮語のルーツはホモエレクトスの言語だ。 >そして洞穴にいた虎(とら)と熊(くま)が人間に化すことを祈っていたので、
蓬(よもぎ)と蒜(にんにく)を食べて忌籠(いみごも)るよう告げると、熊だけが女となり
（熊女(ゆうじょ)）、桓雄と婚して檀君を生んだ。檀君は平城に都を開き、
1500年の間国を統治したという。
神話の熊女はプロト朝鮮人のメスのことを言っているのだろう。 >>445
洞窟が一番安全だろ。戦乱が終わった後にプロト朝鮮人は負けた方を喰っていた。
漢民族が支配層なら韓国語は中国語になっていたはずだ。 >>448
でも、DNAが近いのに何で国際社会での対応があれ程違うんやろね。
韓国人って対外スキル高いけど、嘘や誇張が多いし、コウモリといった信用を一発で無くすことを平気でする。
「日本人の出来ません。
韓国人の出来ます。
中国人の出来ました。」
は信用してはならないと聞く。
同じ中華文明圏で、仏教、儒教の思想を受けてきているのに、何故ここまで違う評価を得るようになったのだ？ DNAの塩基配列がほぼ同じでも、これだけの国民性に差異が出るのは、DNAのメチル化が起こった結果やろうね。
島国の日本とは違い、大陸側ではいつ異民族の侵略を受けるかを危惧する必要があったので、多民族や他国民を簡単に信じたりは出来なかった事は理解できる。
また、戦争で捕虜や人質になったりして悲惨な人生経験をする人々も居たやろう。
だが、半島に関しては李朝時代の身分制度が関係していたのが一番やと思う。
最下層の白丁が人扱いされず、全てのヘイトを受けていたので、その反動が全世界に向けて発揮し続けている様に感じるな。
これはインドも未だカースト制度の意識が残っているんで、もし最下層の人々が世界に自由に行き来するようになったら、同じ事が起きる可能性を孕んでるな。 >>447,452
普通勝ってた方の王朝が出来るのではないか？
というか史実と明らかに違うだろｗそれに壇君は架空の人物だ
箕子は殷の子孫であからさまに漢民族であり、箕子朝鮮はかなり長く続いたがこの間は独立戦争時のアメリカみたいな状況だ
要は植民地やその独立国のような扱いだな
んで相対的に漢民族はしばらく半島を支配してる >>447
つまりプロト朝鮮人やその子孫は支配者層には居ないのではって見解だよね？
俺は洞窟住まいで関わり自体は無かったという爺の主張していた内容との食い違う前後関係が未だに気になるわ
数万年前単位で支配的だったというのは人口比だからな
しかも漢民族流入前で流入後は影薄い >>457
正直ホモロンギ爺が引っ張ってきた研究が正しいんかどうかは判らんし、そもそも古代ゝ鮮人の定義そのものが判りにくいのでプロトゝ鮮人という存在をどう扱えば良いかも判らん。
ただ、古代ゝ鮮人がそのまま日本人の祖先になったと言う妄言を否定出来ればいいのがオレの意見なんやけど。
ゝ鮮半島の歴史では高麗時代の「三国史記」以前は歴史書が無いんで、周辺国の記録と碑文からしか手掛かりは無いさかね。 >>457
漢民族が戦乱して負けた方をプロト朝鮮人が食った。次回の戦乱でも、
負けた方をプロト朝鮮人が食った。計算上戦乱が起こる度に漢民族は５０％
減るのだから、最終的にはプロト朝鮮人が多数派になる。
だから朝鮮語は漢民族の言語にはならなかった。 >>458
Baeの研究は2016年に出て、これに反論する研究は出ていない。
Baeは人類学研究の定番の歯の分析をやって、プロト朝鮮人はネアン人やデニソワ人ではなく、
ホモエレクトスとの混血と結論した。1985年の北朝鮮の研究者はプロト朝鮮人は
ネアン人との混血と言っていて、北朝鮮の方がNortonとBaeの主張に変えた。 北朝鮮が山葡萄原人説を言い出したのは、Nortonが300000BCの人骨が
ネアン人ではなく、ホモエレクトスだと言った後だよ。
Nortonは40000BCの人骨は古いホモサピエンスだと言っていた。
Baeがこの人骨をホモエレクトスとの混血だと言ったわけ。 >>458
yfullでは朝鮮人に７０００BC発生の古いO2がいるので、こいつらは
遼東系の初期農民だと思う。
プロト朝鮮人はこの初期農民を圧倒的な戦闘能力で奴隷化して、
洞窟から支配してしたと思う。 後、英語では Proto Koreans と言うんだよ。韓国人の研究者も使っている。
蔑称ではないよ。
確かに原人が朝鮮民族の祖先だったかもしれないな
同じ様に、日本人の祖先はニホンザルだった可能性も高い
・第二大戦中捕虜になった日本兵
(左:朝鮮人 右:日本人)
https://i.imgur.com/umnF9hr.jpg
この日本人の顔を見てほしい、ニホンザルに酷似してる
体躯も左の二人より圧倒的に小さいから、まだ進化途中だったのだろう
ほらこれ、口のあたりがボコッとしてるんだよねニホンザルって
https://i.imgur.com/0MxW6Ci.jpg
で、江戸時代の武士の集合写真がこれ
全く同じ
https://i.imgur.com/xUzoiRl.jpg
多分日本人は類人猿ですらないニホンザルが祖先だと思う
間違いない >>462
だから、そのプロトゝ鮮人が現代ゝ鮮人、韓国人の直接の先祖だということになればエエんやよ。
そして、プロトゝ鮮人のDNAを引き継いでいないとゝ鮮民族だと認めないってなれば、日本人の先祖がゝ鮮人だとはならないやろ？
大体韓国人共がいつまでも日本人に対してタカリたいさかそんなアホな話になるんや。
在日3世以降はサッサと帰国して、自力で国を建て直せばエエんや。
明治天皇の御真影もほら、口がボコッとしてる
プロト日本人がニホンザルである証拠
https://i.imgur.com/MG8uv3M.jpg
>>467
それな
プロト日本人はニホンザル
プロト朝鮮人は原人
こういうことなんだよね
日本列島で製鉄技術が実用化されたのって5世紀から
半島ではもっと昔から製鉄が行われてたのに、いくらなんでも遅すぎる
でもプロト日本人がニホンザルであった事を考慮に入れると納得
ニホンザルよりは脳容積が大きい原人から派生した朝鮮人に追いつくには500年ほどタイムラグが生まれるのも当然 >>466
で、ニホンザルから進化した日本人は科学技術や芸術に優れ、協調性も高いので宇宙飛行士にも向いている。
それに、歴史に名を残す偉人にも多大なる影響を与えている。
それに対して優秀で高潔なハズの韓国人様はどうなん？
余りにも地球人類とはレベルが違いすぎて、一緒には何も出来んってか？
ヌリ号で母星に帰れば？
ウリナラ星が何処にあるんかは知らんけどwww >>469
プロト日本人がニホンザルとの混血だと主張する研究は存在しない。
核ゲノムで見ると、縄文人は最初に田園洞人K２から分岐したことになっている。
真面目に議論したたまえ。
ヒトラーだって日本人を「黄色人種」とは考えてなかったから。
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ猿の仲間と欧米では考えられている。 >>470
それは漢民族でプロト朝鮮人は平壌の傍の洞窟にいた。
日本語のテツは中国語からの借用語で朝鮮語とは全く違う。 >>473
オレの奥さんはドイツ人だがそんなことは言っていないよ。
>>475
人骨の調査から、当時の辰韓人と今の朝鮮民族には繋がりがあることが分かっている
そりゃそうだよ
新羅が半島統一したんだからね
>>477
そりゃ自分を人間だと思い込んでる猿に、直接そんなこと言わんだろ
白人→新人(クロマニョン)
朝鮮人→原人
日本人→猿(ニホンザル)
こういう感じか >>470
サルの日本人より何でも早く技術は手に入れられても、そこから何も進歩せんのがゝ鮮人のデフォなんやな。
砂鉄が任那から獲られたんで最初はワイ族と交易してたんやけど、新羅に任那を取られてからは原料不足になって製鉄、加工技術が改良に改良を重ねて発展していった。
鉄製武器も１０世紀になれば日本製の方が優れていたし、１９世紀には東洋初の反射炉製鉄もしていた。
その当時、優秀で高潔なゝ鮮民族様は何してたん？
水車は出来てたの？
>>481
濊族が居たのって朝鮮半島東北部だぞ
こういう感じで知能が低いのも納得、君ニホンザルの子孫だもん
魏志とか読んだことないんでしょ >>480
オマエは全く理解していない。
ヨーロッパ人はコーカソイドと北ユーラシア狩猟民との混血だ。
北アジア人は北ユーラシア狩猟民とデニソワ人の混血で、
朝鮮人はアジア人とホモエレクトスとの混血で、
日本人はホモサピエンスとネアン人との混血だ。
>>483
あー違うよ
頭蓋骨の骨格がサルそっくり
・第二大戦中捕虜になった日本兵
(左:朝鮮人 右:日本人)
https://i.imgur.com/umnF9hr.jpg
この日本人の顔を見てほしい、ニホンザルに酷似してる
体躯も左の二人より圧倒的に小さいから、まだ進化途中
半島の製鉄は鉄鉱石だしな >>482
せやね、倭人伝の部分しか読んでないわ。
興味無いもん。
四郡三韓時代がゝ鮮半島の最盛期やったんやろ？ >>485
だから、日本人がニホンザルとの混血だと主張する研究を出せよ。
朝鮮人はホモエレクトスとの混血という説は韓国系アメリカ人のBaeの主張だ。 >>484
日本人はホモサピエンスとネアン人の混血というのはマックスプランクの主張だ。
そこの教授が沖縄の大学に着任したよ。 >>486
玉鋼造る原料は砂鉄や。
木炭と砂鉄を絶妙な配分で溶かして造る。
だから日本製の鉄は粘り強い。
オマエラが作ってきた鉄は製法もズサンで鋳物ばかりやさか、直ぐに壊れる。
文句ばかり並べて、何も工夫も改良もしようとしてこなかった。
スタートだけ良くても結果がこれじゃなんの意味を持たない。
口先だけは世界一やさか、紛いモンでも売りつけるやろうけど。
>>489
日本人だけが世界で他にいないほど遺伝子異常を起こしてる
サルと混血したからこうなった
神戸大学大学院医学研究科の近藤淳医員、野津寛大教授らは、ゲノムデータベースを用いて各民族におけるギッテルマン症候群の有病率を推算しました。その結果、日本人では他民族より多く、約1000人に1.7人と既報（約4万人に1人）よりもはるかに多くの患者が存在する可能性が示唆されました。
https://www.kobe-u.ac.jp/research_at_kobe/NEWS/news/2021_08_10_01.html
>>490
ネアンは他の地域でも混血してるからな
それでも日本人だけが世界で他にいないほど遺伝子異常を起こしてる
サルと混血したから異常遺伝子が発現した
神戸大学大学院医学研究科の近藤淳医員、野津寛大教授らは、ゲノムデータベースを用いて各民族におけるギッテルマン症候群の有病率を推算しました。その結果、日本人では他民族より多く、約1000人に1.7人と既報（約4万人に1人）よりもはるかに多くの患者が存在する可能性が示唆されました。
https://www.kobe-u.ac.jp/research_at_kobe/NEWS/news/2021_08_10_01.html >>478
そんな研究は存在しない。
北朝鮮はプロト朝鮮人が一貫して朝鮮の支配者だったと言っている。
>>494
形質的にニホンザルに最も近い民族が日本人
これは動かぬ事実 >>492
ギッテルマン症候群は日本人固有ではなくて、ヨーロッパ人にも出る。
オマエはヨーロッパ人もニホンザルとの混血と言いたいのか？
オマエはバカだろ。 今日のアホチョンの主張：
ヨーロッパ人はニホンザルとの混血である。 >>492
オマエは北ユーラシア狩猟民のK2は日本に南下して、ニホンザルと混血した後に、
また北上してヨーロッパまで西進したと言いたいのか？ なんか気付いたらめっちゃスレが進んでる
簡便してくれ、いつまで朝鮮人の話してるんだコイツら
こっちにお前らのためのスレがあるぞ
【Y-DNA】朝鮮古代氏族とハプログループ【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1653533590/ >>459
その大雑把な確率試算とプロト朝鮮人が子孫残しつつ食ったみたいな無理のある話でわざわざ繋げなくて良いだろ････
洞窟住まいのプロト朝鮮人の末裔が三国以降に出て来て同化したとするほうが余程自然だよ
なんでここで張り合うんだ
弥生時代にプロト朝鮮人が支配層に居たという自説を完成させたいだけだろ君？いい加減目的と手段を奴等のように反転させるなよ
それこそお前の言う朝鮮人と同化した手口だぞ
プロト朝鮮人が居たのは解ったけど、支配層には居ない
いつの間にか周りに大勢漢民族が居て、洞窟からやっと出てきたタイミングが三国以降って事で無理は無いだろ あれ？悪魔の門人と黒山葡萄原人て沿海州だよな････ 訂正
黒い山葡萄原人は北朝鮮で、悪魔の門人は沿海州だよな････
だった
しかも共通点があるという事は････ >>462
ちなみにそいつらのハプロって日本には関係あるの？ >>490
ところでネアンにも俺達のような人種が別れてたらしいな
デニソワなんかは地域によって遺伝的にかなり違いがあるらしいし
そしてデニソワはアジアンの混血成分の１つだからこれを忘れてはいけない >>500
キミの説が正しいなら、朝鮮語は中国語になっているはずだ。
キミは言語学を習ったことがないのか？ 征服者の漢民族が被征服者の
プロト朝鮮人の言語を受容することはない。 >>503
yfullで見ると、朝鮮のO2と日本のO2に直接的な親戚関係はない。
直接的な親戚関係はO1b2-L682に認められる。
考古学的にもO２が縄文時代中期に初期農業を日本に導入したとは考えられない。 >>501
いや、山葡萄原人は平壌の傍の洞窟に住んでいた。
悪魔の門人はホモサピエンスで山葡萄原人に襲われて食われた方だ。 悪魔の門人は動物の骨と一緒に粉々の状態で発見された。
英語のサイトには確実に略奪された跡だと書いてある。 >>491
ところで製鉄技術に関しては結構面白い話があって、
数多の作刀集団が生まれた上古刀～古刀の時代は玉鋼を精錬する技術が無かったにも関わらずこの期間に異様に名刀が多い
昔の刀はロステクって聞いたこと無い？
多分タタラと似たような事はしてたんだろうけど、原料の鉄は専ら鉄鉱石などの輸入品だったとか
上古刀～古刀の刀身断面を調べると組成がより極め細かく、軟らかい鋼と硬い鋼が練り合わされただけの一枚物(丸鍛え)や、
硬い・軟らかい鋼を雑に重ね合わせたもの(二枚合わせ)などが多い
低い温度で精錬されたことによって結晶構造が小さく固溶体(異なる元素が原子レベルで均一に混ざりあった結晶)も少なく、
銅、マンガンやチタンなどの不純物が多い合金が新刀よりも細かい結晶構造になり、
かつ炭素比率の違うマーブル状の濃淡(ある意味均一な組成？)が形成されていた事が良い結果を生んだとされている >>505
普通にあるし、どちらかに一極化するような極端な事にはならない
上層言語と基層言語で調べるべきだな
それに書き言葉は長らく漢字だった筈だが
言語学的な理解に関して適切な指摘とは言い難い >>507
そうだなすまん、関連性を語ろうとして変な形になった
>>502で訂正 >>510
朝鮮語の基層言語が中国語だと主張している研究者は存在しない。
中国語の朝鮮語への影響は借用語程度だ。 朝鮮語は基本的にモンゴル語と独自の語彙のミックスだ。
ようするに新羅語とプロト朝鮮人の言語のミックスだ。 >>512
それは書き言葉の話だ
言いたいのは逆に支配層によって言語がそっくり塗り替えられる事のほうが稀有だという事
朝鮮語にもプロト朝鮮語がある
現に支配層には漢字が普及していた
話言語と書言語をなぜ区別して一方のみを語るんだ？ コメは朝鮮語でpyoと言う。中国語ではmiという。
このように朝鮮語には起源が不明な単語が多数ある。 >>514
>現に支配層には漢字が普及していた
これはプロト朝鮮人が中国語の単語を借用語として受容したことを意味する。
例えば、馬は中国語はmaで朝鮮語ではｍａｌだ。
これは朝鮮人が馬を中国人から受容したことを意味する。
因みに maの語源は古代インド＝ヨーロッパ語だよ。 日本語ではumaなので、馬の単語は中国語から直接日本語に入って来た可能性が高い。
鉄も朝鮮語ではcheolなので、鉄も中国から直接日本語に入って可能性が高い。
要するに古代朝鮮南岸では中国語が話されていた可能性が高い。 >>515
まぁ言いたいのは「半島に王朝が成立した時代から支配層には漢民族系統しか存在しない」という事
あっちの話言語自体謎なんだ
日琉祖語との関連性も示唆されていて漢民族と括るべきなのかも疑問
まぁそれだけ日中韓は歴史的に見ると身近にある不思議な関係にある
これは古代で簡潔した話、あとはバラバラだ
だから現時点では「現朝鮮半島人と古墳時代期に流入した現代日本人との関連性はその支配層に類する者達以外に希薄である」という事
むしろプロト朝鮮人が勝手に王朝を作って中国の出先機関を名乗っていたなら話がややこしくなると思わないか
まとめると遺伝的に箕子朝鮮時代で漢民族と半島民族、そして日本民族の全てに繋がる成分を持つ者達が
ハプロで言う所の日本のCやOの一部に関連するのではないかという見解が妥当だろう
半島古代人は日本に「帰化(意味深)」した
なぜか古墳時代渡来人は古代中国王朝や半島王朝繋がりで纏まりがあるんだ
もちろんプロト朝鮮人の子孫は無視しての話ね 鉄はモンゴル語ではtomorで、中国語ではtieだから、中国人から
モンゴル人に鉄が伝播した可能性が高い。 >>516
少なくとも箕子朝鮮・衛氏朝鮮は漢民族だという一定の見解という事で良いのかな？
あと>>518訂正
古代までで完結した関係
いくら亡命者が興したとはいえ漢字はあくまでも国際語扱いだしな >>518
朝鮮語の鉄 cheol の語源が不明だ。
キミは説明できるのか？ >>520
箕子朝鮮・衛氏朝鮮の男系は漢民族だったろ。
女系はプロト朝鮮人のメスだろ。
朝鮮神話の熊女だよ。 >>518
語源の分析から古代朝鮮南岸では中国語が話されていた可能性が高く、
核ゲノムでも古代朝鮮南岸人は遼東人と縄文人の混血と出ている。 朝鮮語にはその起源が中国語やモンゴル語等から説明できない単語が
数多くある。よって朝鮮半島の中部、北部には正体不明の民族が存在していたと
言語学的に結論するしかない。
北朝鮮ははっきりホモエレクトスから進化した人種、
韓国系アメリカ人のハワイ大学教授はホモエレクトスとの混血だと言っている。
なんで５ｃｈの投稿者は認めないのかな？ >>509
そりゃ知ってるで。
YouTuberのHoykeyさんのチャンネルを観てるけど、古刀の話はよく出るね。
ただ製法が失伝したというよりは、原料の鉄鉱石に秘密があってそれがもう掘り尽くしてしまっているのが大きな原因らしい。
アダマンタイト鋼もそうやけど、インドのある場所で採掘出来る鉄鉱石じゃないとあの模様は出ないとされてきた。
最近は非破壊で成分調査出来る機械があるので、腕に覚えのある人はモドキを作っているらしい。
後、玉鋼の製法はYou Tubeに動画があった。
たたら製鉄の技法じゃなくて、壺の様な容器に木炭と砂鉄を入れながらひたすら熱していたね。
如何にも名人って感じの爺さんがしていたんで、成分の塩梅とかは長年の経験則何やろう。 >>524
そりゃまだ最近の研究ならまだ公に知られてないし、内容も突拍子もないさかね。
ホモ・エレクトゥスは２０万年前には絶滅しているのが定説やし、４万年前に平壌の付近に生き残りがいたと言われてもにわかには信じ難いやろね。
悪魔の門洞人が余りにも有名になってもうたんで、龍谷洞人が注目されるのはもっと時間が掛かるやろな。 >>525
鉄は中国語で tie , 朝鮮語では cheol だ。
cheol から tetsu に変化したと説明できる言語学的な法則は存在しない。
tie から tetsu への変化は、日本人は一音節の単語を嫌ったので、tie にtsuを
くっ付けたと説明できる。 言語学的に日本語が独立言語の様になってしまっているんは、明治時代からの学校教育によって昔の言葉が廃れてしまったのが原因かもな。
日本語の母音も元は7～8つあったと言われているけど、「ヰ」「ヱ」「ヲ」なんかは独特の発音があったらしいと聞いた覚えがある。
又、「は」「へ」が助詞になると何故発音が「ワ」「エ」になるのか？
古文で「をかし」とか「あはれ」が何で現代語と意味が違うのか？
を考えれば、それ用の発音があったからとも考えられる。
それと、言語で一番の決め手が文法。
「SVO」か「SOV」かで括り方も変わってくる。
東南アジア諸国も白人の植民地支配で変わってしまっている可能性もあるし、日帝統治期間に各部族でバラバラやったのを共通語にして若者に教育した話もある。
だから、失われてしまったモノを掘り起こすのは大変な作業となる。
単語だけでルーツを辿ると沢山のモノが存在するので決め手に欠けるのやろね。 >>528
古代インド＝ヨーロッパ語はSOVだよ。ロシア語では
ヤー ティヴァー リュブルー
私は あなたを 愛する
だよ。ドイツ語はSVOVで助動詞と動詞を話す。
英語だけがＳＶＯだよ。 何故日本を欧米でZIPPANGを基にJAPANへと変化したんか考えた事があるやろうか？
漢語では日本とかいて「イーべン」
韓国語では「イルポン」
関連性が見られない。
池田彰氏は
「ジッポン、ジャッポン」
と当時の日本人が発音していたからとTV番組で言っていたが、本当にそうなんかは謎や。
ただ、平清盛が神戸で日宋貿易をしていた時期、奥州藤原氏は金と貿易をしていたらしい。
東北地方の発音やと「ニ」を「ジ」と発音していたかも知れない。
俳優の渡辺徹さんの出身地では「い」を「エ」、「え」を「イ」と発音するらしい。
だから親戚が集まると奥様の「いくえ」さんを「エグイ」さんと呼ばれていたとTV番組で話していた。
だから、同じ日本国内でも同じ文字が同じ発音だとは限らない。
「訛り」と言えばそれまでやけど、何時の時代のどの場所の言葉が現代では標準なのかで余計解らなくなるよな。 >>529
大学の第二外国語でドイツ語取ったけど、サッパリ覚えられなんだwww
銀河英雄伝説で帝国側がドイツ語やったんで憧れたんやけどなwww >>531
ZIPPANGからJAPANに変化したのは説明が付く。
ＺとJは近い音で、ngを嫌っただれかが、ｇを欠落させた。
朝鮮語のイルポンはホモエレクトスがjapanを発音しようとして、失敗したんだろ。 >>532
ドイツ語はゲルマン語をラテン語に近付けるように文法家が作った
人工的な文語だよ。だから細かい法則がたくさんある。
可哀そうなドイツ人は本来文語を無理して話している。 ドイツ語を流暢に話せるドイツ人は文系の大学教授だけで、
一般のドイツ人は単純なことしか言えない。
例えば、ドイツ語は冠詞を変化させて、てにをは を言うので。
机を ではなく、を机 と言っている。
これは自然な言語感覚から逸脱している。 >>525
原料だけじゃなくて、口伝によってのみ伝えられてきた鍛造法や焼き入れ、焼き鈍しにも秘密があるのではとされているね
元レスにも書いたけど、原材料のみでは解決出来ない結晶構造が存在する
地球がほぼ鉄の惑星である以上、同じような組成の原料は確率的には地殻中のどこにでも存在してそうだけど、
人間の発掘技術レベルだとそうそうお目にかかる事が無さそうなのは残念 >>533
言いたかったのは、耳で聞いた音を文字に起こす時にその地方で使われている文字に変換したんやろうって事なんやけどね。
ポルトガル語では「ジ」を「Zi」に、
フランス語で「Ja」にしたんかも知れない。
「Jappon(ジャポン)」やし。
だから英語では「Ja」になったんやろか？
オランダ語ではどうなんやろう？
ドイツ語では「Japan(ヤーパン)」やさか、文字だけ入ってきたんやろね。 >>534
ドイツは神聖ローマ帝国になる時に西ローマの正統後継をうたったんで、ローマの正統言語のラテン語は無視出来なかったんやろね。
当時のローマ教皇の居場所やった訳やし。 >>536
まぁ刀剣作製は奥が深いんで、本職か同レベルのマニアじゃ無いと語り尽くす事は出来んやろね。
職人の技は基本見て覚える訳やさか、マニュアル本があるわけやないし。
太刀が廃れて、打刀ばかりになればその技法も忘れられるやろうね。
WW2の軍艦の艦砲が現在作れないのと一緒で。
でも、現代刀も古刀には無い味があると感じるな。
日帝海軍のステンレス刀なんかは、美術品の価値は無いけど、実用品としては重宝しそうな気がする。 朝鮮語と日本語の単語で共通性が見れるのは水田稲作用の木製用具の名称だけだ。
これはO1b2系の単語だった可能性が高い。 納得したようだな。１世紀ごろまでは朝鮮南岸では中国語が話されていて、
日本人は大陸文化の用語を中国語から直接受容した。
この後ツングース語系の百済とモンゴル語系の新羅が南下してきて、
朝鮮南岸を征服した。 布留の伝承は刀が流れてきて布で受け止めたら留まったとか
朝鮮語のフルは流れるの意味らしい
鎮魂歌のアチメは日本語では意味が不明だが、朝鮮語でアチメは朝日だとか この間、プロト朝鮮人は平壌の洞窟に潜伏していて、虎視眈々と機会をうかがっていて、
戦乱で敗れた方を襲撃して食っていた。 >>522
つまりプロト朝鮮人の子孫である女系が被征服者じゃないか
男系ハプロが偏ってるのが証拠だろ
まぁプロト朝鮮人の血はそこで入ったんだろうが、いかんせん支配層は漢民族が主体だったという事だ >>524
浅いね
そもそも中国語はその時期に完成していないし、細かく見ればハプロ構成はほぼ同じでも歴史的に数多くのアジアンの混成集団なのが漢民族だ
広義と狭義で使い分けたい
日本語はその中でも前高句麗語(プロトコグリョ)との関連性は昔から語られているけど、こういったものは日本語の一部に過ぎん
日本語は様々なルーツの成れの果てなんだ まぁこのスレは言語学素人の集まりなのは確定したんで有識者が欲しいところだねｗ
より深いルーツが辿れる
俺も含めて言語に関してあまりにも稚拙過ぎる考察しか無い >>541
日本語や朝鮮語、そして中国語など括り方が雑過ぎるんでそれはとても同調出来ない
恐れずはっきり言うが、あなたはハプロや考古発掘物、そして論文査読に関しては手広いと見えるが言語は不得意らしいねｗ
俺自身は原人に関して無知なんで更に酷いが >544
中国語に音読み 訓読みは存在しない。
中国語にあるのは漢音と呉音だ。
cheolは漢音と呉音で解釈不可能だ。
オマエはバカなのか？ >>544
中国語に音読み 訓読みは存在しない。
中国語にあるのは漢音と呉音だ。
cheolは漢音と呉音で解釈不可能だ。
オマエはバカなのか？ >>547
じゃー、朝鮮南岸では上古中国語が話されていたと言えば満足するか？
とにかく中国文化に由来する単語でツングース語系とモンゴル語系の単語は
日本に入っていない。
あるなら例を出して見ろ。 >>557
そもそも コグリョ は日本語では解釈不可能だ。
どういう意味なんだ？
固有名詞でも一般的な意味に解釈できるというのが言語の法則だ。
解釈できない場合は起源が違う言語ということになる。 >>541
朝鮮はO2→O1b2→C2→O2の順なの？ >>546
いや、漢民族の男はプロト朝鮮人のメスに襲われて、交わった後で、食われた。
よって漢民族のYハプロは残ったが、文化と言語はプロト朝鮮人系だ。
相手は熊女と言われているんだよ。人間は熊に食われる方だ。 >>554
yfullで確認できる朝鮮人のYハプロを古い順にならべると、
O1b2-p49*
O2
O1b2-L682
O2
C2
だ。 >>550
なに？馬鹿はお前さんだ
漢字を輸入したんだから朝鮮読みがあるに決まってんだろ
朝鮮語と漢文は別と言いながら話言語と書言語をごちゃ混ぜにし、挙げ句歴史的な言及を避け続けてるだろ
言語に関しては素人じゃないかと言ってる 後、C-L1373系で古いのが二人朝鮮人にいるが、このハプロの最も古いのが
エクワドルにいるので、古い北アジア狩猟民で、新しい時代に沿海州から南下した
個体と思われる。 >>552
んなのお前が勝手に一方的に喋ってるだけで「あるなら出せ」と言われようが全く関係無い話を喚いてるに過ぎないな
まぁ、モンゴル語に関しては上古日本語に関連性はあるかも知れない
ツングースももしかしたら････
というか日本語の起源ていうWikipediaを見ろとしか言えん
どちらも提議されているし、しかもまだ全てにおいて仮説段階だよ
そして学術的には半島を経由して入ってきた民族の言語が何らかの形で関わってる
前にも言ったが、日本人は多民族国家なんだ
縄文のプレアイヌ語を軸とし様々な流入民が築き上げてきた習慣が組み合わさって出来ているんで否定も出来ない
お前の語勢を借りるなら俺から「むしろお前がルーツの多民族性を否定出来るならやってみろ」と言われるもんだろ
言語に関しては変化が著しいんだ >>553
俺に聞くなってｗ
言語学のスレで聞いてくるんだな、俺も知らん
学術的には有力視されているというだけ
英語は得意だろ？ >>557
朝鮮語で鉄の意味で、音声的に tie につながる単語はないだろ。 >>555
お前そんなの信じるのか？ｗ馬鹿げてるｗ
近代化した武装集団に女の原始人がどう立ち向かうんだよｗ >>561
調べるとそう出るんだから仕方無い
もっと詳しい者に聞くか、音韻対応や変化などを自分で調べるんだな
言語学はマジで歴史を紐解く上で深淵そのものだ ポーランド語の有名な罵倒語のKurwaって日本語にもあるよね
ロシア人がロシア語の罵倒語は全部モンゴル語由来って言ってたけどこれもそうじゃね
https://www.weblio.jp/content/%E5%BB%93 まぁ女プロト朝鮮エレクトスが主人公の女版コナンが作れるならそれで良いのかもしれん
次の映画祭に出す韓国映画のネタが決まったな だから、Cheolはいかなる中国語でも読解不可能で、モンゴル語でも
不可能だ。よって朝鮮語固有の単語で、プロト朝鮮人起源だ。 >>566
それをそのまま勝手に納得しない為にも言語学に詳しい人に直接聞いてくるんだ
頼んだぜ >>562
だから、普通の漢民族は城壁内に住んでいて、プロト朝鮮人とコンタクトはなかった。
少数の漢人が洞窟を見に行って迷ってプロト朝鮮人に襲われた。
朝鮮の洞窟はバカでかくて、迷宮のようなっている。 >>564
Kurwaの語源は スラヴ祖語 *kury < インド・ヨーロッパ祖語 *kéh₂ros < *keh₂-
でモンゴル語とは関係ない。 鉄の中国語の発音は lik, tet, tie と変わったそうだ。
日本語に入って来た時は tet だったようだ。
tetsu は直接中国語から入って来た。とって中国南岸で話されていた言語
は中国語で確定だ。 >>570
朝鮮語だって鉄はテツなんだから、韓国人が鉄って言ってたのをそのまま聴いて日本人に導入されたんだろ >>571
朝鮮語で鉄は cheol だ。tetsuではない。
オマエはバカなのか？ 鉄道は朝鮮語では、chŏl-tto、チョルットだ、tetsudo ではない。 むしろ朝鮮語に詳しいのはお前しかいないｗずっと朝鮮の話する朝鮮大好き野郎だし怪しいな まぁ邪推だったな
すまん冗談でもヤバい発言な気がするから撤回するよ
>>574
中国語で末子音が t だった字は、朝鮮語では基本的にㄹになるってことも知らないのかバカウヨは
バカなら引っ込んでればいいのにドヤ顔で
流石ニホンザルの末裔 >>577
cheolはホモエレクトス語でいいんだな。
オマエラは熊女の子孫で、現代科学ではホモエレクトスと言う。 >>577
それとも、tet が cheol に変化したと言いたいのか？ もし tet が cheol に変化したとしたら、ホモエレクトスがｔを発音できずに、
適当に変化させたとしか言えんな。 >>577
お！踊りに来たなwww
ニホンザルの末裔に勝てない原人との混血人www
さぁホモロンギ爺と踊ってくれよwww 音声学的は
tet から cheolに変化する可能性は微小存在するが、
cheol から tetsu に変化することはあり得ない。
よって日本人は中国語人から tet を直接受け継いだ。
よって鉄に関しては朝鮮人は関係ない。 母音がどちらもエ・オなのは全く関係ないと言えるのか？ >>582
Google翻訳でも「鉄」はハングルで「철」と書いてcheolと発音していたな。
中共国語では簡体字で「铁」と書いてtieって発音していた。
在日ニキはこれをどう説明するんか楽しみやwww 日本の製鉄の歴史についてお詫びと訂正いたします。
日本での製鉄では弥生時代に入ってから、ゝ鮮半島式の製鉄技術が伝えられたみたいです。
壱岐島のカラカミ遺跡が現在最古の製鉄所跡が発見されているとの事
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
原料は鉄鉱石で、任那で採掘されたのは鉄鉱石ですね。
重ね重ねお詫び申し上げます。
たたらを使う直接製鉄法が日本で使われる様になって、砂鉄を原料にしたようだ。
しかし、この製鉄法では低温の為に不純物が取り除くのが難しいらしい。
だから、日本の鍛冶は折り返し鍛錬で不純物を取り除いていく方法が生まれたようだ。
幕末になって西洋式の反射炉が導入されて、高温で鉄鉱石を溶かして純度を上げる間接製鉄法が出来るようになった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84 >>583
tetsu は tet に u つけただけだ。一か所だけ変化している。t と tsはアロモルフだ。
cheol から tetsu へ変化したとすると、chがｔに変わって、eoがeに変わって、
ｌが tsに変わって、さらにＵがくっついたことになるので、４か所変わったことになる。
３０００年ぐらいの時間があれば可能だが、借用語ではあり得ない。借用語とは元の単語との
関係が明らかな場合だけた。 >>585
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185003.pdf
>両地域で出土する土器を踏まえて考えると日本列島の最古の鉄器は円形粘土帯土器人の移
住［李昌熙 2011］と係っていた可能性が高い。円形粘土帯土器人は外から韓半島へはいってきた
人びとであった。彼らは在地の松菊里文化を終息させ，初期鉄器時代を担う主体的な人びととなる
が，日本列島に渡った人びとはますます弥生社会に同化・吸収されていく。韓半島では初期鉄斧が
副葬品へ，日本列島では実用品として位置づけられることになった背景には，こういった移住のあ
り方の違いが深く係っていると考えられる。
要するに製鉄技術を持った漢人か燕人集団が朝鮮半島の外から移住してきて、
日本にも渡って来たと言っている。 核ゲノム、考古学、言語学から中国語を話す集団が朝鮮南岸に移住してきたことは確実。 核ゲノム、考古学、言語学から中国語を話す集団が朝鮮南岸に移住してきたことは確実。 >>586
まぁつまり借用語では無いんだろ
しかし音韻対応は一致してる
違いは話す民族の文化によって変わる子音のみ
これが何を指すかというと、分岐した可能性があるという事だ >>587
リンク先の論文では、紀元前３世紀前～中期ってあったね。
中国大陸では戦国時代が終わって、秦、漢の時代に当たるんかな？
そうなれば、戦乱による難民がゝ鮮半島南部に逃れてきても不思議じゃないよな。
って事は製鉄技術をゝ鮮や日本に持ち込んだのは、古代中国人って事になるな。 >>584
中国語にも色々あってな
例えばお茶を意味する英語のteaは福建省の借用語だけど、
chaは他の地域に見られる事で一大生産地であった福建省のみの方言であった事が示唆されている
また19世紀以前の日本では漢文に対しての知識が非常に高度であり、
北京語・広東語の混用や重箱問題(漢語の音読、当て読みの訓読)も奇妙だと感じていたのではないかと当時の高名な人の文献で判るとのこと >>592
あーあと指摘した後気付いたが、在日っての見てゾッとしなかったけど俺はれっきとした日本人だからな
もしかしたら19世紀の祖先に聞けば色々解説してくれたのかも
まだ伝統も根付いていて国際感覚に敏感だったかも知れんからな
強調したいのは、現代日本人でも知り得なかった情報が眠っていて、間違い無く俺達は言語学の素人だって事だｗ >>585
おぉー面白い！
＞しかし、この製鉄法では低温の為に不純物が取り除くのが難しいらしい。
＞だから、日本の鍛冶は折り返し鍛錬で不純物を取り除いていく方法が生まれた
日本の作刀集団の中には半島から来たとおぼしき人物が混じっては居るけど、古刀(上古刀ではない)ルーツは東北で蕨手刀というのが面白いよね
製鉄に関してなぜか東北のほうが精緻だったし、その後移住したかなんかして主に西日本で日本刀が完成形を見た
歴史の奥の深さを感じる 東北にも様々なルーツの人々が住みついたと思うけどね
その中にら古墳時代にヤマト政権の中枢にいた集団もいるだろうね
イタコ関係とかおしらさまとか、九州から来た渡来系集団が一時ヤマト政権を牛耳っていたが、権力闘争に敗れ東北に渡ったんじゃないか 中国語って方言いっぱいあるっしょ。漢字の発音や使う漢字に違いが
あったり、文法まで違う。日本へはそういった違いを吸収する漢文
という形で入ってきて、それを書き下し文にして理解し、そして、
書き下し文自体が日本語になったというか。
朝鮮語での漢字の発音は中古音が基本でそれに方言的な読み方の
違いが入ってって感じだろうけど、ハングルが作られたときに
いったん発音が修正されてというか大分変わってとかで朝鮮で昔
どう読まれてたとかはもう失われた情報になってる。
一見、日本より朝鮮の方が漢字先に入ってきたとか思うんだろうが、
今残ってる漢字の読み方は日本の方が古い時代の影響を残してて、
正直、朝鮮の漢字の読み方は参考にならんし、日本語でこれが朝鮮語から
取り入れたものだとか言っても確実に間違ってるかと。
プレアイヌ？日本語からアイヌ語に入って来た単語は多いけど、逆は
ほとんどないんじゃね。んだから、アイヌ語由来とか議論しても仕方が
ないが、縄文語からアイヌ語に入ってきて日本語には残らなかった言葉を
見つける意味はありそう。
百済ってクダラって読むけど、これ夫余語じゃなくて錦江流域の在地の
被支配層の言葉なんじゃね。百済人移民が残した理解できない言葉は
いくらかあるわけだけど、朝鮮語とも夫余語とも違う半島原住民の言葉
として重要だと思うんだな。 >>590
オレが言っていることは、
Cheolからtetsu から派生したことはあり得なく。
tetからcheolが派生した可能性も少なく。
cheol は起源不明の単語ということだよ。
キミは理解していないと思う。
tet から短期間でcheolが派生した場合、cheolの話者はtを発音出来なかったことになり、
そのようなホモサピエンスは見つかっていない。 >>590
＞しかし音韻対応は一致してる
tet と cheol で 子音 ＋ 母音 ＋ 子音 の構造が似ていると
言っているのか？
cheol の eo と言う二重母音は中国語に存在しない。
tet の eが eoに変化するには特別な言語法則が必要だ。 ある人間が tet の音を聞いて、cheolと再現したならば、その人間は
ホモサピエンスではあり得なく、言語能力が異なった異人種である可能性が高い。 逆に tet と聞いて tetsuと再現した場合、その話者は閉塞音を嫌う話者と
理解できて、ホモサピエンスの言語法則で説明できる。 >>597
だからあり得ないと断言する事など無知な俺とお前では断言出来ないって事だ
お前の論理でも不適切って事だ
いい加減門外漢なのを理解したまえ
なんなら専門家を用意して語りな >>599-600
由来がどうであれteaやchaの違いも判ってない以上、音韻対応の基礎基本がなってないのは明白なんだ
潔く諦めて言語学的に無知な事を認めたほうが良い >>601
中国語は専門ではないが、オレは言語学が副専攻で海外の博士号を持っているよ。 >>603
じゃー、tetからどのようにcheolが変化したのか説明してみろよ。 >>602
子音しか見ていないのはオマエだろ。
オレの主張は tet から tetsu の変化は一般的な言語学法則で説明できて、
tet から cheol への変化は一般的な言語学法則ではできないということだ。 ここで二、2を意味する言葉で同じ漢字文化圏であった中国と朝鮮、日本でも
イ(朝鮮)、アル(中国)、ニ(日本)という風に一見全く違う音韻になる点も指摘しておく
ニはフでもあるんだけどな(和数字)
>>604
下手なプライドはよせ
副学という時点でダウトなんだ
君の名誉の為に言っておく >>605
その２つは既に分岐した後なのではないか、と言ってる
とある部分の引用だが、身近な例で言うと
日本語の「つぁ、つ、つぉ・・・」「ちゃ、ちゅ、ちょ・・・」はそれぞれ tsa, tsu, tso..., tca, tcu, tco... となる >>603
オマエは中国語にすでにcheol が存在していたと言いたいのか？
そのような報告はない。
t から tʃ への変化が口蓋化的変化なら、短時間では起きないし、
借用語で起きるとは思わない。 >>606
子音を見ろと言ったり、子音はあまり関係無いと指摘した側から逆にそれしか見ていないと言われたり俺は忙しいよｗ
とにかく、漢字から由来した事はほぼ広く一致してると見える
この朝鮮語への言及はいつまで続くんだ？ >>609
誰もそんな事言ってないだろ
俺の指摘内容に食い違いがあるのか？無いだろ
君はtとcが全く関係無い子音として断固受け入れ難いらしく、何かしら関連性を否定するが
こんなの気にするのは朝鮮人くらいのものなんじゃないか？ あーなんだろうな、君はホモロンギ爺？で良いのか？
何かしら指摘に対して否定的なレスをする際に自身のレスも否定させるような文脈を毎回含んでる気がする
俺は朝鮮語の鉄は借用語だと思ってるからな >>611
専門的に表現すると、t から tʃ へ口蓋化的変化は借用語では起おきない。
借用語でt から tʃの変化が起きるのはその話者がtの音を持っていなかったからだ。
例はハワイ語で、tの音を持っていなかったので、チャを Kiと言う。 >>612
じゃー、どのように tet から cheol に変化したのか説明しろよ。 >>614
>>608を読んだか？既に身近な例として提示したが >>613での指摘も>>615で確認して欲しいが、
現地語の発音で容易に置き換わる可能性はある、という事だ
tとcはそこまで遠いわけではない
日本人はrとlを混同しやすい言語を使っているから、そういった文化的慣習は関係あるだろうな
ただ何度も指摘している通り、話言語と書言語の違いについても触れなければならない
日本人でさえ中国語の発音から乖離してるんだから王朝が多民族で都度塗り替えられてきた歴史からしてtがcに置き換わるのは自然な事だよ >>615
中国人が te と言っていて、それを聞いた朝鮮人が che と繰り返すことはない。
朝鮮人が始めは te と言っていて、後の時代にcheに変わった可能性はある。 もし中国人が te と言っていて、それを聞いた朝鮮人が che と再現したら、
朝鮮人にとって、te と che がアロモルフ関係になる。
こんなことはありえないと思う。 アロモルフ関係とは音声学的音素は異なっているが、音韻論的な違いが
ない関係のことを言う。
tet と tetsu で ｔ と ts は アロモルフ関係だ。 また、e から eo への変化も難解で、例えばtetsuにoを入れて teotsuと
すると、日本語では全く意味不明になり、もはやtetsuとは理解できない。
以上の考察から cheol の 語源は tet ではなく、プロト朝鮮人の未知の
単語で、おそらく固い物であったと推測する。 固い は朝鮮語では 読み：ッタクッタカダ
発音：ttak-ttak-ha-da
これはホモサピエンスの単語ではないだろ。
cheolの意味が固い物という説は撤回する。 >>591
核ゲノム研究でその頃の朝鮮南岸人は縄文人と遼東人の混血と出ている。
弥生人はいなかったそうだ。面白いね。
日本語のtetsuが中国語のtetの原形をとどめているので、関係が深かったことは確実。
逆に、朝鮮語cheolが異常で、異人種だったろうね。 >>594
もしかしたら、東北に良質の砂鉄が採れる場所があったかも知れない。
東北エミシは一撃離脱の騎馬攻撃に長けていたから、馬上で使いやすいように持ち手湾曲した刀を作ったんだよ
日本刀が湾曲しているのもその名残
巣伏の戦い、朝廷軍はエミシの騎馬攻撃を前にして総崩れだったからね >>622
> 核ゲノム研究でその頃の朝鮮南岸人は縄文人と遼東人の混血と出ている。
>
> 弥生人はいなかったそうだ。面白いね。
結局、弥生人ってなんなんだ？
弥生文化を興して、担った人々の事じゃなくて、部族か民族なんか？
> 日本語のtetsuが中国語のtetの原形をとどめているので、関係が深かったことは確実。
そうやね。
それと鉄の訓読みの「くろがね」はその中国語との関連はあるんやろか？
日本の古書にも倭鍛冶(やまとぬかぬち)と韓鍛冶(からかぬち)が登場してくる
天皇家は朝鮮とニホンザルのハーフだったからカラカヌチだったけど、エミシはやまとぬかちだったのかもね
>>627
興して担った人々だよ、部族じゃないよ
朝鮮半島から無文土器文化人、長江から稲作
朝鮮と長江のハーフとして生まれたのが弥生文化 >>628
韓鍛冶は５世紀に日本に来た人々で、日本に最初に製鉄技術を導入した人々とは違う。
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185003.pdf
をよく読めよ。
つまり韓半島南部と日本列島との鉄器の出現時期に大きな差
はないものと考えられる。また，弥生長期編年によると，前期末〜中期初頭はおよそ紀元前 380 〜
320 年ごろである。
と書いている。 >>629
無文土器文化人は支石墓で、弥生人は甕棺墓だから全く文化が違う。
支石墓はプロト朝鮮人が発祥した洞窟を模したものと理解できる。 >>625
巣伏の戦いでは、戦闘による死者25人、矢疵を負った負傷者245人、溺死者1036人
と記録に残っているので、一撃離脱の接近戦ではなかったことは確実だ。
蝦夷の戦い方は遠距離からの矢戦だよ。蕨手刀は追撃戦になった時に使うんだよ。
オマエはどこから情報を得ているんだ？ >>629
そっか。
それが違うのだけは確信した。
嘘つき民族の言う事やさかい。 >>625
日本刀の場合、湾曲じゃなくて「反り」と言うんやけど。
曲刀ってのは、ククルカナイフとかショートテイルみたいに刃の方が湾曲しているのを言うんじゃないのか？
>>632
蝦夷は一撃離脱戦法だよ
モンゴル騎兵も弓使って一撃離脱してた、この戦術と弓使用は矛盾するものではない >>635
じゃー、一撃離脱戦法という表現が変だ。
アウトレンジ戦法と言うべきだ。 弥生時代は木棺墓もあったけどな
愛知の朝日遺跡とか木棺墓から甕棺に変わっている はぁ( ´Д｀)=3
結局、日本人が日本人であろうとすると、周辺国とその信者はそれが許せんのやな。
だけと、２０００年前が冊封国や属国や植民地であったとしても、現代の俺達がそれに従わなければならない謂れは無いんやけどな。
まして、日本はゝ鮮の属国や植民地だった歴史なんか無かったし。 ＞日本列島に渡った人びとはますます弥生社会に同化・吸収されていく。韓半島では初期鉄斧が
副葬品へ，日本列島では実用品として位置づけられることになった背景には，こういった移住のあ
り方の違いが深く係っていると考えられる。
これは中国系鉄器人と日本人の混血が速やかに進み、朝鮮では中国系鉄器人と
プロト朝鮮人が混血せず、分離していたことを言っている。よって朝鮮では
中国系鉄器人とプロト朝鮮人が敵対していた可能性が高く、最終的には
襲撃されて、全滅した可能性が高い。 言語学的に見ても、中国語の原形tetがtetsuに残っているので、
中国系鉄器人は日本に存続し続けたのに対し、朝鮮語ではchoelという
起源が不明な単語に置き換わっているので、中国系鉄器人は早期に
全滅したことを示している。 yfullで見ても、日本のO2と朝鮮のO2に直接的な親類関係は認められない。
ようするに日本のO2の親戚は朝鮮では全滅した可能性が高い。 >>617
俺も音が変化するとしたら後世だろうなとは思うがそこに支配層だったプロト朝鮮人(洞窟住まいエレクトスや子孫)とは関係無いなとは思ってる >>645
まー、３００BCあたりから朝鮮南岸に漢民族が移住してきて、YハプロはO2
だったことはほぼ確実だ。同じグループがほぼ同時に日本にも来たようだ。
そしてこの漢民族はすぐに弥生人や縄文人と混血したようだ。 >>645
詳しく定義すると、
プロト朝鮮人 ＝ O1b2-p49* と 初期農耕民のO2
朝鮮人 ＝ 水田稲作民 O1b2-L682
後期O2 ＝ 中国系鉄器人、漢秦の官僚武官
とオレは理解している。 米国ハーバード大学経済学部院で朝鮮近代史で捏造された歴史授業が行われいると韓国メディアは報じている。
https://www.google.com/amp/s/tam.tchal.net/2022/09/harvard/%3famp=1
以前ラムザイヤー教授の「従軍慰○婦は存在しなかった」と言う論文に続いて、ハーバード大学は歴史事実を淡々と教授している。
また、VANKとか騒ぎそうやなwww このスレでは、NAVERのリンクはNGワードに設定されているんか？
だとしたら、姑息な手段やな。 >>649
このスレでは、ネイバーのリンクはNGワードに設定されているんか？
だとしたら、姑息な手段やな。 これが日帝統治時代を生で生きた人の思い出話。
両班共が捏造した歴史に疑問を抱けないのなら、半島より出ることはまかりならない！
https://m.youtube.com/watch?v=IJaAh-pXqLg&noapp=1 >>651
オレはこういう真面目な朝鮮人は結構知っているよ。
プロト朝鮮人の遺伝子が少ない連中だな。
５ｃｈで日本人にたてついているのはプロト朝鮮人だろ。 >>651
代々医者家系のある朝鮮人は日帝が病院を立てて、衛生指導をしたので、
朝鮮の状況は改善したと言っていたな。 >>652
コウ君やWWUKさんの様に子供時代は反日教育を受けたのに、海外の学校に通う事で自国教育の矛盾に気付いて洗脳が溶けるのは凄く貴重な事やと思う。
どちらかが上下じゃなくて、明るい未来を築いていきたいのなら、事実を受け入れていく柔軟さが必要だと思う。 >>653
お前らの国朝鮮の医者って身分が低かったよなｗ
賤民から医者に出世した人が多いんだろ。
感染症にかかるリスクがあったからな。
チャングムにしろ ホジュンにしろな。
その感覚が現代の韓国にも受け継がれてる感じだな。
技術者は身分が一等ひくいという感覚な。
日本とはそこらへんの感覚が違う。 にしてもヤンバンはクソどもだなｗｗ
イ・スンマンなどはその際たるも者ｗｗｗ
でも、韓国人にとってはあれが英雄なわけだｗｗｗ
日本人から見れば典型的なクソ韓国人だがｗｗｗ >>655
キミの分析は正しい。
日帝が朝鮮で医者の社会的地位を高めたようだ。
因みに、おれは清和源氏だよ。 もう天皇の正体バレそうなくらい研究進んでるのな
てかこの一月くらいで情報出すぎだろ 国際的に天皇の正体はどうでもいい。
国際的な関心はいかにホモエレクトスが朝鮮人に進化したのかだ。 >>658
どうせ、日韓WCの前年に上皇陛下が天皇誕生日のお言葉で桓武天皇の話をされた事を飛躍して受け取った話やろ。
古今東西、他国の王女や王室親類縁者の令嬢を妃として迎える事は外交上当たり前にやって来た。
そんな事言ったら、欧州の王室なんかどうすんの？
男系継承してきた国では問題にならんやろ。 天皇はだれでもよく、朝鮮人を成敗するのが天皇だ。
なんでアホチョンはこれが理解できないのか？ 延喜式に皇御孫之命は下津磐根に宮を建てたとある
また大八衢に湯津磐村の如く塞り坐すともある
皇御孫之命の権威の基盤の一つは磐だろうね
日本神話の天地開闢で最初に生まれたのが葦の芽
国生み神生み神話で淡路島より先に1番最初に生まれたのがヒルコ
葦の芽とヒルコは日本人の最古層、最終氷期にサヌカイト石器を使い繁栄していた人々じゃなかろうか?
ヒルコが乗っていた船は、古事記では葦船、日本書紀では磐樟船
葦＝磐樟
樟はスサノオの眉マユから生えてきた木で用途は船と定められた
大阪の池上曽根遺跡は摩湯マユ丘陵の海岸線にある遺跡で巨大神殿や蛸壺、樟の大木の井戸、ヒスイの勾玉、石器の祠があった弥生時代を代表する遺跡
摩湯マユ丘陵には以下の伝承が残っている
摩湯の丘陵の下から温泉が湧き、摩湯千軒といわれて繁昌の地であった。だが、あるとき、馬子が馬をひいて来て、馬蹄を浸したので、湯が汚れて有馬へ飛び去ったと伝わる
池上曽根遺跡は湯が湧く海辺の集落、まさに湯津 >>667
天地開闢で始まる日本神話の伝々の元ネタは中国の三五歴記や山海経
つまり中国発祥の道教や古典類から赤子の大和王朝はパクってるだけだし
大和王朝と呼ばれる盆地政権のハッタリをまともに受け取りすぎだよｗ
ＩＱをもう少し鍛えような(笑) >>660
国際的な関心がどうあれこのスレは日本の古代氏族について語るスレなんだから
日本人の祖先に関わらないという説と一緒に主張するならいい加減その話題から離れてくれ
李が立てたのか知らんがスレあるからそっちでやってくれ 日本が高低アクセントあるのって
日本人がDNA的に初期中国人だからなんだ？ >>669
日本の古代氏族の多くがプロト朝鮮人に追われて日本に逃げて来た人々だろ。
オマエはこれを否定するのか？ 大和民族の形成に二～四重構造が唱えられる現在で、古代ゝ鮮人が中国人がと騒ぐのはナンセンスやと感じる。
大和民族は旧石器人のC1、新石器人のD1をベースに大陸や半島から渡来した人々と混じって形成されたのはDNA解析から明らかになっているんじゃないのか？
もし、大陸や半島からの勢力に攻め込まれて支配されたのなら、D1なんか殆ど残って無いはず。
本州でも統計すれば、D1が30%、O1b2が30%、O2が20％、その他20％位になるんやさかそれが証拠やないんか？
それに半島や大陸の信仰に在来の精霊信仰が駆逐されたんなら、国津神や八百万の神々の存在が残っていないやろ。 >>671
じゃあルーツに関係無いだろ馬鹿なのか？ >>673
日本人のルーツにプロト朝鮮人がいないということは重要な認識だ。
キミは日本人のルーツは朝鮮人だと主張したいのか？
朝鮮人は日本人は朝鮮人から製鉄法を習ったと主張しているが、
古代中国人から習ったことが定説になっている。 >>674
「日本民族に関係ないなら語る必要無い」としてるのに「日本人のルーツは朝鮮人だと主張したいのか？」
と切り返してくるのはさすがにそちらの日本語がおかしい
＞日本人のルーツにプロト朝鮮人がいないということは重要な認識だ。
必要な理解はここだけで良いだろ
あとはその古代中国人に類する王朝や歴史について語れば良いのでは？
要は漢民族系統だろ？君の括りはよく判らないけどもプロト朝鮮人の中でもエレクトス系民族は排して語れるならいちいちエレクトス成分に触れる必要無いのではと書いてるんだよ
何度目なのかもはやそれも分からんけど >>6727
そもそも大和民族って単語は古代中国が周辺国を顕し日本を記録した史書や
日本最古の公式文書とされる日本書記にも大和民族とは一切書かれていない
民族名称は倭人の倭だけで天皇一族との血族を示す隼人や
熊襲の姫・襲武媛を后妃とた景行天皇などを記してるだけで
他に記されてるものには特徴的な土蜘蛛や蔑称された蝦夷などが記録されているだけで >>676
〇〇民族って言葉そのものが、近代になってから英語の「people、nation」を和訳して生まれた言葉やと思う。
だから、古代日本人が律令国家になって「日本」と国号を変える前には自国や自身の事を何と呼んでいたのかは、ハッキリしないね。
ただ万葉集とかで「やまとうた」「やまとのくに」って有るんで、便宜上そう呼んでいるだけやね。 >>675
日本人でも日本人のルーツは朝鮮人だと誤解している人が多いので、
この点ははっきりさせないとダメだ。 >>678
せや！
全くゝ鮮人成分が無い日本人も沢山おるんや！
半島から渡来して来た人が居る事は否定せえへんけど、日本人全員がそうじゃない！ >>679
核ゲノムで見ると、弥生人ではなく、遼東人と先に混血した縄文人がいるよ。
これが朝鮮南岸人で百済と新羅が南下して来た時に日本に逃げて来たと思う。 韓国人の核ゲノム研究ではソウルあたりは縄文遺伝子は０％だそうだ。
つまりプロト朝鮮人の居住地には縄文人はまったくいなかったようだ。
Baeも縄文人は船で日本に来たと言っているね。 >>680
またなんやけど、弥生人の定義が何とかならんのか？
弥生人と言う部族が渡来したんか？
大陸や半島より渡来した部族と縄文人が混血して日本で弥生人が発生したのか？
韓国ニキ達がそれで、ツッコミいれてくるんや無いの？
ウリ達の先祖が農耕や青銅器、鉄器等の技術を原始サルのD1に教えてやったから、日本人は人間になったとかまた吐かして来るで。
オレはそれを否定したいんやけどな。 >>682
弥生人は核ゲノムでは７０％縄文遺伝子、３０％アムール川流域人遺伝子、
微小東アジア人で、
ミトコンドリアは山東半島系で、
歯の大きさからは古代ベトナム人
と出ていて以前として謎だ。 >>682
弥生人の縄文系以外の遺伝子は朝鮮半島からは出ていない。
弥生人型の人骨は１体のみ韓国で見つかっていて、珍しいタイプとして
博物館で展示されている。 鉄をcheolと言う朝鮮人はホモサピエンスでないことは確実だ。
tet から cheol に変化したとしたら、ホモサピエンスの言語法則からは
説明できない。 >>682
後、弥生人のYハプロはO1b2-47zで確定だよ。 tet から tetsu への変化はホモサピエンスの言語法則で説明できる。
日本人は閉塞音を知らなかったので、tetu と言おうとしたが、トゥtuが
日本語の音素になかったので tsu で言い換えたと説明できる。 tu と tsu は音声学的には異なった音素だが、日本人にとって
音韻論的に同じと理解されたので、言いやすい tsu に変わった。
この関係は一般言語学ではallomorphの関係という。 ＞朝鮮語で主格語尾（助詞）は /i/ 이、/ɡa/ 가 という2つの異形態がある。
/i/ は名詞語幹が子音で終わる場合に、/ɡa/ は名詞語幹が母音で終わる場合に現れる。
この２つの異形態は上記の2つとは異なり、音韻交替の結果として生じたものではなく、
互いに語源を異とする形態（補充形）である。
朝鮮語には語源不明の単語が存在するのはすでに知られている。 >>683
もし、O1b2の形成がアムール川下流のオホーツク海沿岸やとする。
それから南下して渤海沿岸、遼東半島までやってきて山東半島に渡り、そこから北九州とか半島南端に移住。
そこに定住していた縄文人と交わって弥生人が形成された。
こんな仮説も立つかな？
また、オホーツク海沿岸から沿海州、遼東半島へと移動中に日本海を渡った集団も幾つかあったかも知れないな。
後、紀元前1500年位から黄海沿岸から日本に渡来した集団もあったかもな。 縄文遺伝子が70%も存在した弥生時代
現代なんでこんなに渡来系朝鮮遺伝子に駆逐されたんや。。 >>690
オレは歯の巨大な古代ベトナム人が山東半島の南ぐらいまでいて、
そこでアムール起源の弥生人と混血して、水田稲作を習得したと思う。
古代ベトナム人とはO1b1, O1a, O2の混成集団だったと思う。
また、O1b2で沿海州から直接日本に来たグループもいたと思う。 >>691
朝鮮遺伝子は日本人に入っていない。
日本人からは朝鮮人固有の遺伝子異常は見つかっていない。
これは韓国の研究者の報告だ。 >>691
オレが紹介した論文はその７０％は北中国人、中部中国人、南部中国人と
報告している。朝鮮人ではない。
朝鮮人とは鉄をcheolというホモエレクトスだ。
鉄をcheolと言う人種は東アジアに朝鮮人以外存在しない。 >>691
核ゲノム全体中の事なら元々の人口に比例している気がしなくもない
ただそうなるとYハプロでDが一番多いとされる理由にならないね
そのまま増えるにしても核ゲノムで少ないのに男系の継承遺伝子に一番反映されている理由か････
縄文形質の喪失が良い意味で、混血による土着&渡来双方のメリットのみ顕在化した
日本人の身体構造のレベルアップ的な昇華に役立っているという理由なら良いんだが
古い民族ほど緩やかに同化吸収されて、バランスが整っていく淘汰圧があるような気がしてならない
現にネアンデルタールはホモサピエンス型に染色体置換が起きるほど古くから混血してきて、そして現段階では絶滅している
ネアンデルタールはより原始的な時代でホモサピエンスよりも狩猟に長けた身体能力の高い部族とされているので、
こちらが道具や戦術・戦略の面で優れていたより文化的・安定的なホモサピエンス型の生活を受領した結果なのかも知れないが
ただここまで、そしてこれからの言及は俺一個人の素人の見解に過ぎない事をこの時点で強調しておく
これと同じか、或いは逆の同要素的現象が縄文人とそれ以降の民族に起きていたのでは
より文化的な形質を人間が自ら選んできた結果というか原始的な面が排除されていって、悪い言い方では知識不足気味に自己家畜化なんて言われてる
その中にはまだ先祖返りで時折古い形質が顕になる気がするね
長文失礼 >>693
ここでいう半島由来とは半島経由の広義の漢民族系集団、つまりO系統の一部(弥生～古墳期までの可能性のあるO1b2、O2)の事だろう >>696
いや、朝鮮人固有の遺伝子異常は中国人からも見つかっていないそうだ。 >>697
つまり半島由来と目されている者達にも現代の朝鮮半島人とは別の出自を持った古代朝鮮人が渡来しているという事だろう
古代朝鮮人成分では現代朝鮮人とは似ているが、他に説明が付かない要素があると
それがプロト朝鮮人の中でもエレクトス由来のものという事だろう
いつ頃の混血なのかがはっきりしてくればなぁ >>698
オレは中国人の友人が多数いるが、中国人が日本語の単語を聞くと、
中国語系の単語はすぐに分かるそうだ。問題は朝鮮語で、中国人にとって、
朝鮮語は宇宙人の言語だと言っていたよ。 まとめると、
核ゲノムと石器から見ると、日本に最初に到達したのはK2でその後でP1が来て
その後にD1とC1a1とNが来たようだ。
また、D1はK2の後に来た可能性もあるよ。 >>701
Nは遼河文明人かね？
あと山下洞穴人のハプロってなんだろ？こちらはBC34000頃の骨なのかな
これってC1じゃないのか >>692
つまり弥生人と言う部族がアムール川流域か山東半島で発生して日本に渡来した訳やね。
で、日本に渡来する前に縄文人とも混血している訳なんやね。 >>703
それはほぼ確実だ。
弥生人の王のシンボルは沖縄産のブレスレットだった。
弥生人と縄文人は最初からズブズヴの関係だよ。 鉄は現代中国語では tie で 古くは tet で、
日本語は tetsu で, モンゴル語では tomor だ。
だから意味はだいたいわかる。
このような状況で朝鮮人だけが cheol と言っている。
これは異常だ。 弥生人という部族とかなにトンチンカンなこと言ってんだよw
弥生時代に日本列島で住んでいた人を弥生人と言います。
ホモ爺の言う通り70%が縄文遺伝子、30%が朝鮮系渡来人の遺伝子だった 弥生時代に70%もあった縄文遺伝子が現代では朝鮮遺伝子に喰われて僅か30%以下になってしまった >>706
ホンマに参った。
何度訂正や説明を求めても、同じ回答の繰り返しや。
ホモロンギ爺は海外の論文を読みすぎて、それが全て正しいと頑なになっている様に感じる。
弥生文化を興し、担った意味で「弥生人」と便宜上呼んでるだけやったのに、今では部族名みたいな扱いになってきた。
おかしな話や。 >>707
朝鮮人は人間ではない。ホモエレクトスだ。
日本人はホモサピエンスだ。
まだ理解できないのか？ 中韓の間で歴史認識が食い違っている事が再燃した、というニュースが報じられてるよね
日本の考古的認識が事実として正しいのではないかと思うが、日本が首を突っ込む事はないしそれが一番良いわ
韓国側は自分達のルーツに高句麗人や渤海人が居る事を強調して中国に訂正と謝罪を求めてるけど、
中国側は中国王朝の出先機関だったとしてこれを認めていない
なんかまぁ他国の歴史観を否定し合ってる感じなんで結局は韓国側で補足的に主張すれば良いだけの事に見えるけどな
多分そんな事されても中国はノーコメのままだろ
実際には国家間のやり取りで何が起こってるかは判らんけど、極東アジアはやっぱり纏まり辛いよなぁ 続き
高句麗の場合は唐の支援を受けながら制覇した過程があるのに恩を仇で返すように支配を一旦退けるように戦争した形になったのが尾を引いているんだろうか
訂正を求めてもまるで相手にしない所を見ると中国側の両国大衆対立化の懸念や覇国の不利で不都合な真実など色々触れられたくない部分が見えてくるね
成り立ちとしては確かにかつては中国側の支配地域中の出来事であり、出先機関であり自治区だった所みたいなもんなんだろうからな
今よりも国土規模がデカかったのが不思議だよ まとめとして続き
高句麗や渤海は確かに半島に存在したし、日本人のルーツにも関わるかもしれない
そんな中国と韓国で歴史認識が食い違っているのを最近知って不思議だわ >>710
朝鮮人は楽浪郡は朝鮮にはなく、遼東半島にあったと言っている。
さらには遼東文明の主体は朝鮮人だと言っている。
朝鮮人は狂っているな。 >>712
高句麗はプロト朝鮮人ではないことは明らかだ。
高句麗は扶余族でバイカル湖周辺が起源で、そのあたりではアシュール石器は
見つかっていない。
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/server/api/core/bitstreams/91fcac50-7425-457c-99e5-31896887d0dc/content
のプロト朝鮮人の頭蓋骨を見ろよ。
こんなのは朝鮮にしかいない。平壌周辺の洞窟に生息していた。 >>711
>高句麗の場合は唐の支援を受けながら制覇した過程
オマエはバカなのか？
630年に東突厥を滅ぼした唐は、631年に高句麗に対して
隋による高句麗遠征の際の戦死者を埋葬した京観（敵の屍を積み上げて土を被せた
戦勝記念碑）を破壊して遺骨を返還するよう要求した
と書いてある。高句麗は唐によって支援されたことはない。 まとめると、高句麗人は中国人でも朝鮮人でもなく、満州人で
朝鮮を占領して、中国からは独立を目指して戦っていた。
そして日本人のルーツではまったくない。 このスレの朝鮮人は高句麗は卵生神話を持つ北方騎馬民族で、
ソウル付近で大和朝廷の重装歩兵軍と戦ったことを知らんのか？
高句麗が日本人のルーツなら日本にもっと早く騎馬戦術が伝わっていたはずだ。 日中韓で歴史認識を擦り合わせようとした試みって幾度かあったよな。
しかし、逸脱するのはいつも韓国。
現在中韓が揉めている高句麗や渤海国の事もそうやけど、過去は広開土王碑についても揉めたらしい。
韓国側は広開土王碑は日帝が建立した捏造だと主張した。
しかし、中国側は唐書等の記述と内容が一致すると突っぱねた。
日本側でも続日本紀にその事は記していたしね。
このスレでもそうなんやけど、人類はアフリカ大陸から様々なルートを経て、日本列島にやって来て、交わって大和民族が形成されたのがオレ達の主張。
しかし、韓国ニキ達はそんな事は捏造、日本はウリ達の祖先が建てた国なんやさか、返せと主張する。
そのこじつけに、天皇家から有力豪族、貴族、武将の祖先は全部元古代ゝ鮮人やったと言いがかりをつけてくる。
韓国人の中にもそれは間違っているんじゃないかと考える人も居るようだ。
しかしそれを発言すると、公園で撲殺された老人の様になるのではと恐れている。
つくづく現実を見ることを嫌う民褥やと辟易しまうな。 >>718
>韓国側は広開土王碑は日帝が建立した捏造だと主張した。
朝鮮人はつくづくアホだと思う。日帝が日本軍が負けたことを
伝える記念碑を捏造するわけないよね。 朝鮮人はホモサピエンスの知能に達していないことは明らかだ。
国連は朝鮮人をホモエレクトスと宣言して、人権ではなく、
ホモエレクトス権を与えるべきだな。 >>713
考古学的研究が遅れているという事だろうか
日韓関係で不都合だと思われる古墳を埋め直す位だからなぁ
ただ最近ではそんな古墳を研究したい学者も居るらしく好ましい環境に変わってきてはいるのかな >>715
すまんそこまで興味なかったんで新羅と間違えた
しかしお前は朝鮮人並みに詳しいな、まるで君は朝鮮人みたいだ >>717
むしろ朝鮮人しか知らんような事ばかり(プロト朝鮮人のホモエレクトス成分など)が出てくるのはいつもお前からだがなｗ >>718
日本や中国は韓国側の不利になるような歴史観をあえて無視してる節があるのにな
地政学的にいつも挟撃される形なのが不憫っちゃ不憫
韓国側はむしろ被ってきた歴史を粛々と語り続けるのが美徳だとは一切思わんのかね
というか中韓は王朝交代がある度に歴史的に価値のあるものを放棄・破壊してきたツケが回ってるだけの気がしてならない
まぁ日本も空白の期間があって他人事じゃないんだけども
大概その破壊と塗り替えがあった中国の歴史書頼みだからなぁ >>724
昔、若い頃は不憫に感じた事もあったけど、今となれば自業自得にしか思わん。 >>723
ハワイ大学が朝鮮にあると思っているのか？
オマエは真正のアホだな。 >>726
は？いやそんな話してねえよ真正の馬鹿が
朝鮮の話しかしない阿呆に言われてもな、と書いてるんだが？
朝鮮人がルーツに関係無いと自分で書いてるのにいつまで朝鮮の話してんだ痴呆？ >>726
俺が阿呆ならお前は痴呆だなｗ
勝手に納得してる馬鹿もセットだから質が悪い >>713
確かソウル大学のソ教授やったか？
遼河文明は「東夷族」が興した文明で、その「東夷族」がゝ鮮半島に定住してゝ鮮民族になったってヤツやな。
その教授は「東夷」の意味を知ってて言うてんのか？って思ってもうたwww 何回も言うけど、祖先が何処からやって来て、今迄どうやって暮らして来たかは学問的興味以外はどうだって良い。
日本は日本人が暮らす国、場所である。
だから半島のヒトモドキから返せだの、出ていけだの言われる筋合いは１ナノも無い！
人ん地に汚い足で入って来て、親切にすれば勘違いして偉ぶって、法律も掟も守る気すらないヒトモドキはサッサと日本から追い出したいだけや！
どうせ女、子供相手にも数十人で群れて武器を持たんと何も出来ん腰抜け共や。 >>730
お前はドン百姓の末裔だろう？なにを日本人の代表面してる。 >>731
横からだけど、「このスレには居ないらしいが」農業を馬鹿にするような下等な民族は頭が悪い連中だと相場が決まってるぞ
「このスレには解らない奴は居ないらしいが」日本人の素地は数万年前から農林漁業なんだよね
特に農業は総合的な学問を駆使する事が要求される第一次産業に分類されるもんなんだよ
文化の現れなんだ
たまたま鉄器と馬持ってた連中が勝てた時代なんぞ人類史の20分の1も無えよ >>731
百姓を笑うとは、アンタは現代人やないな。
百姓は産業、国の根幹を担う存在。
百姓が機能していない地域は、食糧難で戦乱が絶えない。
何故アフガニスタンで医師の中村哲さんが５６されたんか理由が解るか？
「そんなん知らねえよ！」
は無しな。 >>732
ホモエレクトス系朝鮮人に何を言っても無駄だ。
朝鮮人はコメを pyo と言い、鉄を cheol と言う。
異人種であることは確実だ。 http://www.koreanheritage.kr/feature/view.jsp?articleNo=214
このサイトは３００００BCの地層からアシュール石器が見つかったと言っている。
この時期まで純血ホモエレクトスが朝鮮に生息していたことは確実だ。
要するに３００００BCには日本にはホモサピエンスがいて、朝鮮には
ホモエレクトスがいた。 >>728
プロト朝鮮人が純血ホモエレクトスと主張する研究は存在しない。 島根県の砂原遺跡で発見された石器の正体は分かったんやろか？ >>737
11～12万年前！？定説からするとホモサピエンスでは無さそうだな
まぁ中東では既にネアンとサピエンスが交流してたか一緒に暮らしてた時期ではあるけど 上のサイトは古代朝鮮ではホモエレクトスとデニソワ人が共存していたと
推定している、 中国のデニソワ人研究者は朝鮮はデニソワ人の居住地ではなかったと
想定している。面白いな。 >>728
訂正
プロト朝鮮人が純血ホモサピエンスと主張する研究は存在しない。 >>738
ホモロンギ爺曰くホモ・エレクトゥスは海を渡ることは出来なかったみないなんで、ホモ・エレクトゥスとホモ・サピエンスの間の人類やろか？
ホモ・ボドエンシスとか。 人類がまともに海を渡れるレベルになったのは船が大型化して発達してからだろう >>742
アシュール石器の分布から判断すると、ホモエレクトスは中国の内陸部を
北上して朝鮮に到達したようだ。中国沿岸部からはまったく見つかっていない。
そして朝鮮が北限で北満州やアムール川流域からは見つかっていない。 >>743
https://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/694078
Bae は縄文人は８０００BCから船で長距離を移動していた可能性が高いと言っている。
ハワイ大学の定説だろうな。
準構造船が使われるのは弥生時代からだけどね。 台湾起源のポリネシア人が古代からハワイにいるのだから、
早期から航海術は発達していたことは確実だ。 Baeは縄文人は大陸系すなわちK2系の大型石器で船を作ったのだろと言っている。
面白い指摘だ。 本当に ハワイ大学 VS 朝鮮右翼 の論争になりそうだな。
ハワイ大学の主張 ＝ 縄文人や南方のO系は古代から船で移動していた。
朝鮮右翼の主張 ＝ 古代人は船で移動していない。
しかし朝鮮右翼はハワイ人の存在をどのように説明するのかな？ 朝鮮右翼は古代には太平洋にはムー大陸があって、ポリネシア人は
歩いてハワイまで移動したと言うのかな？ >>748
縄文時代のOの事？＞南方のO系
船で移動していないとする説はそもそも無理がある
縄文人は海を越えて交易していたのが明らかだからな
しかも丸木船････
海進以前なら大陸棚まで水位が下がっていたので陸続きになってそのまま移動は出来たんだろうがO系統はさらに後だろうしなぁ あと俺ハプログループの検査結果がやっと出てきた(ちょうど3週間？+なぜか受理されるのに数日掛かって1ヶ月)
やっぱO2a2bだったわ、しかも100%日本人？？
O2a2bって言うほど日本にしか見られないタイプか？？O2なのに100%日本人？あと他に未分類が0.1%だった
色々ツッコみたく････いや深掘りした話聞きたい所だけど純日本人に間違い無いのか？
下位系統で違いがあるんだろうかね？どういう分け方なのか逆に謎過ぎる
結局俺の父系ルーツはいつ頃日本に来たんだｗ >>750
>Y染色体の研究では、ポリネシア人はパプアメラネシア人と東アジア人の混血で
あることが判明している（パプア・メラネシア人由来のC、MS、K*が併せてが6〜7割
、東アジア由来のOが2〜3割ほどである
縄文海進を知らないのが、１００００BC以降はスンダランドは水没していて、
交通手段は船だけだ。 >>751
>系統樹上の位置が詳細に解明されている１人の日本人男性（山口県出身のYGU234）の
Y-DNAについては、O2a2b2a1b1-IMS-JST008425p6というサブクレードに属して
おり、オーストロネシアの人よりも中国の湖南省に住む１人の土家族の男性のものに
近いことがわかっている。
オマエはこれじゃないか？
このハプロは中国西部が起源だが、新しい時代に北上して遼東辺りに来たことが
分かっている。漢秦系の官僚武官の家系だな。 >>751
>O2なのに100%日本人
だから、オマエの父親は遼東の初期農耕民でも古代朝鮮南岸人でもなく、
南方系のO2でもなくて、２００AD頃に来た漢秦民族の子孫だ。 官僚武官が一人で移住するわけなく、一族郎党とその下部の技術者が
中国西部から日本に直接来て、朝鮮には長くは滞在していなかったということだ。 >>755
なるほど････でもそこら辺は中国人やら漢民族やらの成分として反映されてないんだね
成分バランスの決め方がまだよく判らんが、とりあえず1～2世紀にやって来た秦漢系って事で良いんだね
ちなみに徐福の集団に混じってた可能性は？
徐福伝説自体仮説に過ぎないけど、こちらは400年程古くなって弥生時代になるよね
いずれにせよルーツは失われた古代中国人か････感慨深いものがあるな >>756
厳密に言うと、オマエは２００BC辺りに鉄器を日本にもたらした漢民族の
可能性もあるが、もしそうなら朝鮮人の遺伝子成分も微小出ているはずだ、
核ゲノムで１００％日本人なら、２００ADに来た高級官僚武官だろ。 >>757
なるほど、ありがとう
ルーツが色々と解って面白いわ
調べて良かったかもしれん >>748
渡来人のO系統が船で渡来したのはわかるが
D系統の縄文人は徒歩 >>751
ハッキリして良かったやん。
O2a2bで100%日本民族なんて面白い結果やね。
もしかして父方のルーツは楚人やったりして。
楚は江南の国やったし、「背水の陣」や「四面楚歌」等日本に伝わっている諺も有るよな。
オレは「熊襲」は元楚人やと考えている。 >>760
一応判明している範囲では検査結果が一致したんで良かったわ
なるほど更に遡ると楚の可能性もあるんだね >>760
しかし秦と楚の国取り合戦て同祖論的には壮大な同族争いって事になるのかね
いずれにせよルーツの解像度がはっきりして興味深い説だ
書いてなかった君もありがとう >>759
いや、それは否定したいな。
最終氷期の厳寒期と言われた20000～18000年前でも津軽海峡と対馬海峡は陸続きでは無かったとの研究が有力や。
しかもD1が日本にやって来た時期には氷期は終わって海面が上昇している時期。
徒歩じゃ来られんで。
もしかしたら泳いで渡れたかも知れんけど、移住するのにそんな事するんやろか？
D1は漁労を営んだ海の民やと言われてんのやで？ >>762
オレも正直、南方漢民族とフィリピン人はまぁエエけど、8%のゝ鮮民族は要らんかったなぁ。
下手すると現代の皇族の方々より割合が多かったりして。 >>763
アメリカの先住民も船でアメリカ大陸まで渡ったと思ってる？ >>765
古代イースター島の住民はポリネシア系と判明している。
これが南アメリカに到達して、インカ文明を起こした可能性が高い。 >>764
その8%は古代朝鮮南岸人だろ。
古代朝鮮南岸人は５０％ぐらいは縄文系だったようだ。 >>765
そこは当時のベーリング海峡の状況次第やと思っとる。
ベーリング海峡が氷で繋がっていたら歩いて渡れたやろな。
繋がって無かったら、舟で渡ったのやろう。
あそこで好き好んで寒中水泳する奴も居らんと思う。 >>767
そこまでは判らんよ。
自分としては、高麗までであって欲しいね。
李氏朝鮮のゝ鮮人のDNAは正直サブイボもんやし。 >>764
結局のところ、俺は時代別なものなのではないかと見てる
古墳時代に渡来した人達も多くいたんで、そこら辺が朝鮮成分として括られているのかもね
例えばジーンライフで言う日本民族の指標は縄文人と弥生人らしいけど、つまり俺はこの２つの成分だけで100%に達していて、
AD200なら秦漢系はあまり細かい事気にせず弥生人(つまり弥生時代人)の範疇というだけの事なのかも知れん
ジーンライフの場合継続的なアップデートを示唆しているから俺の成分内容も今後変わるかもしれんね >>770
そうかも知れんね。
日韓併合時代以降のゝ鮮人じゃ無かったらそれでエエねん。
百済、高句麗、新羅の人々が現代ゝ鮮人の直接の祖先とは思えない。 日本語の鉄 tetsu の語源が古代中国語の tet だから、
古代中国人が２００BC辺りから大量に来たことは確実だ。
そしてこのグループはプロト朝鮮人とは関係がなかったということだ。 >>768
ネイティブアメリカンの話なら、普通にマンモスステップ通ってきたみたいだ
北極圏まで行ってから戻ってきた連中は謎だけど
>>772
なるほど縄文人の可能性あるのか
古代朝鮮南岸人が縄文人だと公表すると、また奴等から社会的な圧力(謝罪要求、買収)
が発生したりするだろうから敢えてお茶濁したりしてんのかね >>773
マンモスステップは北極圏で14000年前まで広がっていたらしいけど、ベーリング海峡って陸続きやったの？ ちょっと調べたんやけど、ベーリング海峡って水深が50～80mらしいので、意外に浅いんやね。
これならヴィルム氷期の最厳寒期は現在より海面が100m位低かったらしいので、陸続きになるわ。
当時はアラスカなんかもマンモスステップやった可能性もあるな。
http://fnorio.com/0080evolution_theory1/Advance_to_the_north-south_America1/Advance_to_the_north-south_America1.htm それに対して対馬海峡と津軽海峡は以外に深い。
対馬海峡でもゝ鮮半島と対馬島の間は朝鮮海峡と呼ばれていて水深228m。
津軽海峡は最深部で450m、浅い所で140mとの事。
ホモ・サピエンスが日本列島に渡ってきた時期は7万～1万年前まで続いたヴィルム氷期の最中やったんで、歩いて渡ろうとすれば水面が凍結していないと無理やろな。
この時期日本海は湖らしかったんで、厳寒期には凍結した可能性はあるやろう。 ジーンライフの指標など当てにするな。
弥生人はほぼ韓国人なのにそれを日本人とすれば
そりゃあ日本人成分が100％という結果が増えるだろう。
縄文人と弥生人を区別するべきだ。
そうすれば、100％日本人という結果など出なくなる。 >>777
弥生人の遺伝子は古代朝鮮人から出ていない。
これは韓国人の研究だよ。
オマエは自国の研究者を否定するのか？ >>777
朝鮮語と日本語はまったく違っている。
コメは朝鮮語では pyo、鉄はcheol だ。
プロト朝鮮人は言語的にも全く日本語に影響を及ぼしていない。 まぁ別な検査結果だと同じO2a2bでも日本・朝鮮・沿海州・樺太というかなり統括的な範囲で100%とされてるな
こちらはより詳細な検査結果が出てるから下位グループで比較してみたい
まさかコンタミやすり替えが起きてる訳ではないだろうし
あと他の人の検査結果だと、同じO2aまででも別な民族の成分あったりするから何かしらで線引きされてはいるらしい
現状のジーンライフ的には日本人100%と未分類集団0.1%なんだろうなという話では
まぁ俺としては氏族・民族的な由来が千年単位で判ると面白いから秦漢系とされている成分が後で朝鮮人成分に変わってたとしても何ら問題は無い
それにこのスレ的には歴史の解像度が上がるのをきっと歓迎してくれる筈だと勝手に思ってる
俺も数年前にDこそ日本人、みたいな話しか知らなくてO系統でなんかショックを受けた体だけど、
今は日本人という構造や共同体そのものの数千年の繋がりや神秘が面白くてしょうがない
想像よりはるかにもっと繋がりが深いんだ
今は謙虚にそんな日本人の一人でしか無い事実を受け止めてるよ
自分の予測に合致してるか気になるのもあるので今後もっと詳細なルーツが知りたいとは思ってる >>778
それが面白い所だよね
秦漢人系は韓国人とは何らかの線引きがされているのがジーンライフにも顕れている
個人的にこれは化学的な由来程度のものであって欲しい
ルーツを詐称する事で日中韓のそれぞれが科学的な検証を無視してルーツを否定する事に繋がりかねない 日本人Yハプロ検査者の名字一覧
[C1a1]
岩本, 五百川, 香川, 山口, 木浦
町野, 福田, 金田, 那須, 三浦 , 丸山, 吉田
[C2]
今村, 今野, 岡本, 菅野, 田中
小川, 松岡, 宮沢, 栗原, 春日, 小橋川
[D1a1]
井上, 石川
[D1a2a]
松本, 加藤, 高島, 五反田, 川村
金蔵, 高岡, 竹尾, 宇土沢, 上田
大内（伊藤）, 瀬川, 平塚, 今野
菊池, 宮本, 島田, 渡辺, 高橋
石橋, 石原, 長井, 亀井, 鬼頭
唐木, 正田, 中堀, 戸村, 新橋
手島, 青柳, 内藤, 田川, 岡田
平山, 山本, 金高/兼高, 村中, 奥村
亀山, 増田, 小原, 木下, 小林
浅野, 河野, 三浦, 小川, 森
遠藤, 内山, 大塚, 大庭, 宇野
高柳, 浅川, 須藤, 菊池, 堀江
吉原, 坂口, 竹村, 細川, 酒井
生方, 青山, 谷田, 中村, 長澤
島崎, 畠田, 堀野, 又吉, 山辺
木村, 宇田, 小林, [N]
町田, 宮田, 武藤, 藤田, 青木
山口, 寺沢, 出倉, 武井, 古市, 松田, 加藤, 谷口
[O1a]
宮路, 新免, 今泉
[O1b1]
中野, 石川
[O1b2]
吉野, 西村, 中野, 小野, 田村
和田, 谷口, 高田, 有馬, 古戸
儀間, 曳地, 曳田, 池原, 木呂子
岡野, 新里, 末岡, 谷川, 西野
瀬古, 島崎, 下田, 志村, 須田
杉村, 足利, 赤石, 上江, 真木
村本, 岩田, 木村, 中村, 古川
浜田, 小松（藤中）, 青山, 川井
田辺, 川上, 菊池, 斎藤, 森下
石井, 新谷/荒谷, 亀井, 秋永, 藤上
島袋, 三宅, 比嘉, 細井, 重定
荒木, 大坪, 月城, 堀江, 藤原
松本, 久保田, 忌部, 田中, 宮沢
小林, 内山, 大塚/大須賀, 赤木, 西森
石上／石神, 上田, 犬塚（本田）, 杉本
茂野, 衛藤, 杉谷, 中井, 坂井
成富, 豊田, 渡辺, 小石川, 野村
佐藤, 芦沢, 岡本, 高橋, 千丸
山口, 臼井, 工藤, 大橋
厚地, 荒川, 岩本 [O2]
服部, 柳田, 長谷川, 鈴木, 黒田, 水谷
富塚, 重浦, 宗岡, 東田, 片桐
城谷, 矢吹, 相馬, 神林, 羽田
秦, 木本, 松浦, 野村, 水野
川崎, 林, 中原, 半内, 北川
岡田, 国井, 梶川, 大須賀, 青木
中村(田中) , 依田／与田／養田, 中西, 紀
来, 鵜飼, 板, 永原／長原, 長宗我部
関根, 那須, 森, 遠藤, 赤木
西森, 末永, 松岡, 長山, 北岡
茂木, 西村, 安倍, 前川（梶田)
松山, 田中, 松本, 椎谷, 豊原
[Q]
新井, 勝又 >>782
弥生人は特殊で漢秦人でもなく、
核ゲノムではアムール川流域
ミトコンドリアでは山東半島の古集団
歯の大きさでは古代ベトナム人
と判明している。 >>758
漢秦系の高級官僚武官が平壌の洞窟に入って行って、プロト朝鮮人の
熊女と混血するわけないだろ。 弥生人の70%が縄文遺伝子なのに歯が大陸人並みに大きいとかアホか
ホモ爺の主張は矛盾だらけで困るw >>790
じゃあ、弥生人の70%が縄文遺伝子だと言うのは全くの嘘だったと言うことだな
縄文人の歯はめちゃくちゃ小さいからなぁ ホモ爺が主張していた
弥生人の70%が縄文遺伝子なら歯は小さいはずだが
主張に一貫性がないから困る >>791
その弥生人は西北九州の弥生人だ。
歯が巨大だったのは土井が浜人だ。 >>792
だから、弥生人のルーツが複数あることが分かってきた。
そして弥生人はプロト朝鮮人ではない。 >>784-786
婿入りが普通にある時点で名字でハプロ判別なんて出来ないな
古代氏族で由来がはっきりしてる所以外は日本人みんな均質だよ >>787
でもO2a2bが弥生人に含まれている可能性あるって事は、君の自説で言うところの古代O2か秦漢系なんじゃないの >>780
>それにこのスレ的には歴史の解像度が上がるのをきっと歓迎してくれる筈だと勝手に思ってる
その姿勢に賛同するよ。
現代日本人は物凄い混血集団だと思うよ。 >>796訂正
弥生人か縄文人に含まれている可能性、ね
まぁ実際はハプロ以外に核内DNAの成分そのものを見られている可能性高いから、ハプロのみで決め付ける事も出来んだろうけども >>797
縄文人より古い(？)ANEが基層に含まれる可能性あるってのもなんとも壮大な話だ
山下洞穴人も港川人系統に含まれるのかはわからんけど、こちらのハプロが気になる所だ
これはYハプロCでは無いのか？と >>799
O系統もANEの直接的な子孫だが、４５０００BC辺りにデニソワ人と
混血したようで、それで東アジア人になったが、その後でデニソワ人遺伝子は
0.1%まで低下したようだ。
これは中国人の研究だよ。 Yハプログループの検査者を公開したリストは気持ち悪い。
ハッキング？それともリストが売買されてんの？ >>801
そういえばこれおかしいな
どこからリークしてんだ？もしかしたら784-6は犯罪？ FTDNAのJAPAN DNA Projectとかじゃね。
そういうのには入ってない自分のはないから安心。 ハワイ大学は縄文人がホアビン文化起源で日本に船で来たとしたら、
８０００BC辺りだと考えているようだな。
その時代より古いと長距離の船の移動は不可能だと考えているようだ。 まあ所詮ハワイ大学だからな
東大レベルの研究ならわかるが 別にいきなり長距離の航海する必要はないやろ。
スンダランドが氷期の終了の後、海面上昇と共に水没していった。
それに合わせてD1の移住が始まっていくわけやさか、沿岸伝いに北上していったのは想像出来る。
台湾島から島伝いに、途中から黒潮や対馬海流に乗って日本列島までやって来れた。
白人は古代人を原始人として見下しているんか知らんけど、現代の我々に比べても遜色のない技術や知識を持っていた可能性はあったかも知れんで。 >>777
韓国人じゃないだろ、弥生人は。
韓国人というのは戦後に出来上がった概念で、その前は朝鮮民族で、韓国人も朝鮮民族だろ。
で、朝鮮民族というのは李朝時代に儒教圧政のもとで出来上がってしまった不幸な民族だろｗ
現代人と古代人を同一視してる時点で無茶苦茶な歴史教育だなｗ >>807
彼らなりに縄文人に興味を持って真面目に研究しているんだから、
話だけは聞いてやれよ。 >>812
安住の地ってw
現代ほど人口も多くないのに縄文人がわざわざ危険な航海する必要ないだろw
定説どおりナウマンゾウを追ってやって来たと考えるのが自然だろう >>813
ナウマンゾウとか大型哺乳類を追いかけて来たのは、C1やK2系の狩猟民やない？
D1系の人々は漁労を主にしていたんやさか、豊かな漁場を求めたやろうね。 縄文人がナウマンゾウを追って入ってきたって初めて聞いたがそんなの俺だけだった
縄文人にも様々なルーツがあるんだな >>814
豊かな漁労ってw別にわざわざ危険な航海しなくてもw
人口も現代ほど多い訳でもないのに 縄文人の祖先は１万年以上前にナウマンゾウを追ってやって来たのは定説だろ
https://i.imgur.com/ZXzLHW1.jpg >>816
そりゃ現代よりは人口は少ないけどな。だけどナウマンゾウやマンモスを追いかけて日本列島にやって来た狩猟民はその大型哺乳類が絶滅した後にどうやって生活したん？
縄文時代の遺跡と言えば貝塚やけど、なんでそんなもんが出来たん？
その中に魚類の骨があるのは何で？
沿岸のタイやハゼだけじゃ無く、マグロやカツオと言った沖合いの魚の骨も見つかっているんやけど。
そう言う発掘結果を見て疑問に思わんか？ >>818
そりゃ獲物が無くなれば魚介類を食べるだろう
縄文人にそんな凄い航海術や大陸を越える文明があるなら大陸を征服できたはずだ >>817
それは３０年前の古い学説で、最新の金沢大学の核ゲノムの研究で、
縄文人D１は南方のホアビン文化人起源と判明した。
また長野で４００００BCの遺跡から大型獣用の大型石器が見つかったので、
大型獣用を追って日本に来たのはK2、P1、おそらくC1系であることが確実になった。
K2、P1は縄文人ではなく、国際的には北ユーラシア狩猟民ANEと呼ばれるようになった。 そりゃDNA解析が出来るようになる前は縄文人ら石器時代の生活って狩猟採集の原始的なモンやと考えられていた。
だけど、ゲノム解析や炭素年代測定等の技術の向上によってその時代の捉え方はかなり変わって来ているんやで。
一般に縄文人と呼ばれてるYハプログループD1の集団は氷河期が終わってから日本列島にやって来たと言われている。
大型哺乳類が渡って来たのは、マンモスステップが北半球の大部分を占めていた7万～1万年前までのヴィルム氷期やし。
その時期やとYハプログループK2系の大型石器が発掘された約４万年前の長野県香坂山遺跡とか、約3万5千年前の野尻湖遺跡。
YハプログループC1系の細石器が発見された約3万5千年前の群馬県岩宿遺跡を始めとする関東遺跡群なんかになるやろね。
近畿地方で発見されているサヌカイト石器もYハプログループC1系になるんかな？ >>819
40000BC頃では中央アジア、シベリア、北中国の状況は判明した。
中部中国、南部中国、東南アジアの状況はまだ明らかになっていない。
朝鮮半島では純血ホモエレクトスと混血ホモエレクトスが混在していたことが
判明した。 >>819
そう思うやろwww
でも、獣肉を主食としていた人々がいきなり魚貝類を食べても消化、吸収出来たやろうか？
それに日本人だけが海藻を消化出来ると言われるのは何故なんか？
日本人に乳製品を食べるとお腹を壊す人が居るのは何故なんか？
不思議に思った事は無いんか？ >>823
いや、だからね
そんな凄い航海術があるなら獲物が豊富な大陸に帰るはずだが
帰れる航海術が無かったと考えるのが自然だ >>824
いや、その当時中部中国以南には大型獣はいなかったから、
狩猟民にとっては不毛の土地だ。 >>819
大陸を制服だなんてwww
YハプログループC1、D1の人々は集落の概念は有っても、クニって言う概念は持って無かったんやろうね。
集落間でのコミュニティやネットワークは形成していたんじゃ無いか？って研究はある。
また、縄文時代後期になって来ると他文明との交易もしていたんじゃ無いか？とも言われている。
日本産のヒスイ等が中国古代文明の遺跡から発見されているし、離島から採れた黒曜石が日本中から見つかっている。
ムラやクニを造って戦争したり、支配したりするのは農耕文化に関連してくるもんなんで、基本狩猟採集栽培生活していた縄文時代の人々にはそんな考えが無かった可能性は高いやろな。 >>824
漁民が海の無い所に住んでどうすんの？
YハプログループD1の人々って基本海岸部に多く住んでいたらしいんやけど。
YハプログループD1でも漁労に無関係の集団はチベットから中央アジアに存在しているけど。
ただ、約12000～7000年前の縄文海進と呼ばれる時代は現代の内陸の方に住んでいたらしいけど。
内陸の谷間からサメの歯とかが見つかる時代やね。 >>826
東アジアでも狩猟民、初期農耕民、本格農耕民とはっきり区別して議論するべきだな。 >>829
東南アジアでD１が見つかっている。
最も古いDがフィリピンにいる。 日本の火山起源の火山灰が朝鮮にも積もっていて、それが３００００BCで、
そのすぐ下からアシュール石器が見つかっている。
だから純血ホモエレクトスが３００００BCまで存在していたことは確実だ。
また混血ホモエレクトスのプロト朝鮮人が４００００BCにいたので、
朝鮮半島はホモエレクトスの支配地域だったことが判明した。 >>831
オマエはアホだろ。
古代ホアビン人と現代ベトナム人とは違う。
無知なのか？ １００万年前からホモエレクトスが朝鮮にいて、これがプロト朝鮮人の先祖で、
現代朝鮮人はその直系の子孫であることは確実だが、それでも、現代朝鮮人は
100%ホモエレクトスではない。 >>828
それはこのスレではYハプログループで前々から語られるけどね。
東アジアの狩猟採集民と言うと、YハプログループC1やK2のグループ。
その中間の狩猟採集栽培民がD1とQ
完全な農耕民がN、Oになるね。
C2は遊牧を行う民族、部族に多いね。 20世紀の考古学史観では、旧石器時代の人々と新石器時代の縄文人が一括りの様にされていた所があったと感じる。
21世紀になってゲノム解析が実現すると、旧石器人と新石器人は違う集団である事が発見された。
旧石器時代の古人骨はYハプログループC1ばかりやし、縄文時代になるとそこにYハプログループD1が混じってくる。
つまり、D1が日本列島に渡来した事で縄文文化が興り、縄文時代に入ったと言えると思う。 話の流れを切ってしまうが
ジーンライフで調べてもらったら
Yはo2a2bでミトコンドリアはN9bだったよ
日本人率99%でカンボジア人1%だったけど。 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ >>838
今までは時代が遡るほど解像度が下がっていただけだよね
実際は縄文土器にすら様々な特徴の変移がある事から文化の変遷や民族構成の複雑化があった事が読み取れる
一番古い日本人のCと一番新しい渡来民のCが同じハプロだったりするのが紛らわしいｗ
古来からの流動性を感じるんだよね
かたや「実は最古の文明は日本から出ていった」とする都市伝説すらあるけど、勘違いするのも何となく解る
人類史観的に時間が極端に長い話のせいか、あちこち行ったり来たりして活動範囲が昔から広過ぎなんだよ
日本だけで弥生人から現代まで5～6回転分
何度も民族交代や消滅、移動が起きていても不思議じゃない >>839
君も同じO2a2bなのか！O2a2b発生までのYハプロアダムが同じだったりしてね
つうことは兄弟なのか？ｗ >>842ごめん訂正
O2a2bまでのアダムは一緒なの当たり前だわな、すまん
日本に渡ってきた時点でのアダムが気になるね >>841
それはあると思う。
日本には外国から異民族の侵略は殆ど無かったけど、戦争、政治的難民でやって来た集団が朝廷で重用たりして子孫を増やしていったのもあるやろうね。
O1系、O2系のO系統は日本人男性の総人口の半分以上と言われるのもそうなんじゃないかな？ 日本人も
縄文人が渡来人に侵略された事に気づいてない >>845
へぇ～。
それで後の時代にどうなったん？
西日本のYハプログループの置き換えとかあるんなら、解るけど。
渡来人ってYハプログループ何なん？ そういえば考えるほどO系統が100%なのが不思議だな
あくまでも極端な仮説だけど、
Dが天孫降臨、つまり日本建国神話の直接的な示唆がされている弥生時代に関わるなら、
むしろDのほうが渡来人だと言えるのではないか？と
そこに現在判っている事へ無理やり整合性を埋める理由付けをするなら、やはり縄文人は大陸側を含めてしばらく大陸から列島へ、列島から大陸へというように流動性があって、
D系統が一時的に中国の内陸で国を持った可能性があるという事なんだ
しかしDは縄文人として確定されて久しい
今の所は出土される骨からの情報が全てを物語ってる >>847
それ、オレも考えた事あるわ。
皇室がD1であるとしても、氷河期の終わりにやって来た集団に関係無いと。
都市伝説でシュメール人や古代ユダヤ人説があるけど、オレはチベット人とかの吐蕃に関係性を考えている。
Yfullのツリーでは日本人に多いD1a2は、アンダマン諸島のオンゲ族と親ハプロから分岐している。
チベット人のD1a1は日本人のD1a2から見ると従兄弟か再従兄弟にあたる。
そしてチベット人って最初からチベット高原に住んでいたんやろか？
最初はもっと低地や平原に住んでいたけど、O系統が長江流域に文明を興し、国を建てていくに連れて僻地に追いやられた可能性だってあるやろう。
そして中国大陸で周、春秋戦国時代と戦乱が続く事によって日本に逃れてきたD1も居たかも知れない。
ならばD1であっても、ムラやクニの概念や農耕技術を持っていても不思議では無いよな。
特に呉越が滅んだ紀元前5世紀辺りは沢山の難民が日本に来たんじゃないのか？
その中に「ニニギ」と言う青年が居たのかも知れない。 >>848
分岐年代がある程度自分で計算したり推測できるならそういう結論は導かれないと思うんだよな
何年前に枝分かれした枝が日本から出てきているか、公開情報のものだけでも十分では >>845
じゃー、なんでオマエは被征服者の言語を使っているんだ？
渡来系が侵略者なら日本語は中国語になっていた。
オマエは本当に頭が悪い。ホモエレクトス系朝鮮人だろ。 >>848
オンゲ族系は縄文人と同じホアビン文化人で、東南アジアに広がっていたが、
O系統が農耕文化を伴って南下してきたために、南の島で生き残った。
そして現在の東南アジア人はホアビン文化人とO系統との混血。
問題は縄文人がいつホアビン文化から離れて日本に来たかということだ。
チベット系のD1は４００００BCにチベットに北上したグループだ。 >>847
>D系統が一時的に中国の内陸で国を持った可能性があるという事なんだ
その縄文人の国は中国でいつどこにあったと考えているの？ >>849
つまりDの中でも極少数なD1a1は元から日本に居たと？それはちと難しい考えだ
逆に分岐がその高頻度地域だと確定出来る確かな証拠が付随して語られるべきだ
分子時計は流動性の考察材料ではあるけど、必ずしも移動経路までは示唆していない >>853
何回かレスした事あるけど、なんか山東半島あたりに国作ってたんじゃないかっていう人が居たのでそれを引用した事がある
辰韓や呉にDも居たという仮説だけどなかなか面白かったんでね
なんか引用元の氏の名前を上げるのが怖いんで止めとくけど、このシリーズの11スレ、691レス目で語ってる 日本固有のC2a2も興味深いわ
中東辺りでC2a1と分かれたのか 日本のD1a1はD-MF10280で、formed 3700 ybp, TMRCA 3700 ybpで、
同じハプロが四川にいるので、弥生末期に来た漢秦民族と一緒に来たグループだ。
ホアビン文化人ではない。チベット系漢民族だ。
D1a1系で古いハプロは日本では見つかっていない。 >>855
それは弥生人だ。
ただ弥生人と縄文人は古代からズブズブの関係だったので、
縄文人が山東半島の沿岸にいた可能性はある。 >>848
オレはシュメール語を習ったが、日本語に膠着語という点で似ている。
シュメール語の単語は最初1音節だったが、同音異義語が増えて意味が不明になってきて、
２音節の単語を使い始めたことが分かっている。
シュメール人は中東に居残った古いD1の可能性は十分にある。 >>858
辰韓も元は秦韓、と書いて秦の影響から示唆を考察する者も居て面白いね >>860
辰韓等の古代朝鮮人は中国語を話す漢秦民族と縄文人の混血だったことはほぼ確実だ。
ただこの集団には弥生人はいなかった。 訂正
辰韓等の古代朝鮮南岸人は中国語を話す漢秦民族と縄文人の混血だったことはほぼ確実だ。
ただ同時代にまったく異なった遺伝子を持つ人種が朝鮮中部、北部にいた。
これは韓国人の研究者の報告だよ。 >>849
> 分岐年代がある程度自分で計算したり推測できるならそういう結論は導かれないと思うんだよな
いやYfullのDtreeからの情報やさか、自分で計算したり推測したりしたわけじゃない。
ただ、チベット高原にD1が纏まって存在している事に疑問を持ったさか、そう推測しただけやで。
> 何年前に枝分かれした枝が日本から出てきているか、公開情報のものだけでも十分では
この文の意味が判らん。
皇室のYハプログループが何であるかは正式には不明。
東山天皇の子孫だと自称する人々から出たハプログループが発表されているだけ。
桓武平氏、清和源氏であっても真の男系の子孫なら同じハプログループになるはず。
しかし、家系図があっても江戸時代とかに作成されたものやと偽物の可能性もある。
だから、本当の事は闇の中やで。 >>851
縄文人となったD1がホアビン文化の担い手であったかはハッキリしてないけど、少なくてもヴィルム氷期が終わってから日本にやって来た可能性の方が高いやろね。
ホアビン文化でも土器はあったようやけど、縄文土器とは異質のモノのようやし、関連性があるんかはまだ不明やな。
チベット、中央アジアのDとアンダマン諸島、日本のDが分岐したのは、ヒマラヤ山脈が関係しているんかも知れんけどな。 まとめると、
朝鮮人 ＝ ホモエレクトス
日本人 ＝ ANE ＋ 縄文人 ＋ 弥生人 ＋ 古代中国鉄器人 ＋ 扶余族
だ。 欧米人は縄文人を古代アジアのフェニキア人と理解しているようだ。
カナダ人観光客で自分は古代縄文人の子孫だと確信していて、
先祖の故郷の伊豆半島を見学しに来たと言っていたな。 >>865
日本人は良いんだけど朝鮮人のまとめ方が混血としたりホモエレクトスとしたり、プロトかどうかもはっきりしてないな
毎回バラバラでモヤる
パフォーマンス半分なのは判るがせめて統一してくれ もういい加減認めようよ
縄文人は渡来した朝鮮人に駆逐されたの データからは明らかに縄文人の人口がそのまま弥生人成分に、
弥生人の混血成分がそのまま古墳人に反映されてるんですがそれは >>869
だから、その根拠を言えよ。
日本人もウンコ酒が好きす とかね >>868
外見からは全くのヨーロッパ人だったよ。 >>873
ANEが縄文人だと思ってるのかなその人
結局の所一番古いのはCなんだろうか
ANEは主にDと混血したんだよね？ >>869
やだ。
そんな証拠も根拠も皆無なファンタジーは「なろう小説」でも読みたく無い。 >>875
カナダ人にはC系統が結構いて、しかし外見は全くのヨーロッパ人だよ。 >>877
実際はCにもアジア系統が居るって事で良いんだよね？
日本人のCはヨーロッパのCと分岐したんで関係無いと思うんだが、実際はどうなんだろうか
というかCは一番混血度合いが複雑だよなぁ
ネグロイドはよく判らんけどどの人種にも居るのがCだよね
早くから出アフリカした組の一つなのに、一部地域に偏って分布するDとは対照的だ YハプロPやK2の一部、つまりANEが東北に来たのはいつ頃だろうか
Cはすでにデニソワやネアンと混血し日本に定住していた筈だよね
人骨で辿れるもので一番古いものは34000年前か
男性のものがあったならハプログループはなんだろうか？ゲノム解析はされてるのか気になる >>850
いや、支配者がそれまで自分達で使っていた言語ではなく、その土地で使われていた言語に迎合した例なんていくらでもあるだろ
ゲルマン民族の国家であるフランク帝国の支配下であったフランスがゲルマン語派ではないことは有名だろ >>879
K2が来たのは４００００BC頃で、これは大型石器が見つかったからだ。
P1が来たのは16000BCで、日本人からYana人の遺伝子が見つかっていて、
氷河期に歩いて南下したと憶測されている。 >>882
オマエはフランス語を習っていないだけだ。
フランス語はゲルマン語に近い。
さらにフランスの王朝は純粋のゲルマン系ではない。
ちゃんと勉強しろよ。 >>882
＞またフランス語における影響は重大であり、4つの基本的な方角の名称（北：nord、
南：sud、東：est、西：ouest）を含む多数の単語がフランク語から借用されて
残っている[40][41]。特に色彩感覚についてはフランク語（ゲルマン語）の
影響によって完全に刷新された。例えば古いラテン語では白を表す語としてAlbus
（くすんだ白）、Candidus（鮮やかな白）があったが、ゲルマン語のBlank（白）
の影響でフランス語ではBlanc（白）のみとなった[42]。同じくラテン語では
Caeruleus（紺碧の青）、Cyaneus（濃い青）、Caesius（青い灰色/緑がかった
青/緑・灰色）、Glaucus（緑と薄い青の間/明るい灰色）、Violaceus（紫がかった青）
のように表現されていた色相は、Bleu（青）とGris（灰色）に統合された。
オマエはバカだろ。 >>823
＞日本人だけが海藻を消化出来ると言われる
それはない。
韓国人も海苔食うだろ。 >>884
＞フランス語はゲルマン語に近い。
フランス語は基本はラテン語だよ。語彙も文法も。
ただ、ゲルマン語の影響は発音なんかにある。語尾がうわ上りになるところとか。
あとケルト系の影響も。ほわんほわんしてるのとかケルト系の影響の可能性が高い。
ポルトガル語もそうじゃん。 そもそもフランスってガリ人（ケルト人）の土地だったわけで、住民の大多数はケルト系だった所。
そこにローマの支配が入りラテン化し、その後ゲルマン人が支配者として入った。
だから基層はケルト人で、文化的にラテン化ししたところに、ゲルマン人が混血した。
だから、血筋としては、意外とラテン人の血は入っていないのであろう。
まあ、フランスは北と南では言語が違うことからも、単純ではないんだけどさ。 >>887
フランス語の起源は俗ラテン語のオイル語だ。ラテン語ではない。
フランス語には格変化がない。ラテン語とは違う。
オマエはアホだろ。 >>882
>フランク帝国
フランク帝国という単語は日本語に存在しない。フランク王国だ。
オマエは日本人ではないな。朝鮮系ホモエレクトスか？ >>889
その俗ラテン語というのはラテン語が起源だろがｗ
本家イタリア語も俗ラテン語起源だよｗ
俗ラテン語というのはラテン語の口語だよ。
ラテン語というのは文語なんだよ。
俗ラテン語もラテン語も含めてラテン系言語だよ。
オマエはアホだろｗ >>891
ゲルマン人がゲルマン語を捨ててラテン語を習得したのではない。
ロベール家はパリ周辺が起源で、ロベール家が話していた言語が
フランス語になった。 >>892
＞ゲルマン人がゲルマン語を捨ててラテン語を習得したのではない。
おれはそんなことは一言も言っていない。
誰かと勘違いしてない？
この板はID出ないからな。 >>891
要するに、フランス語はロベール家という支配者の言語だ。
君が主張するフランス語は被支配者の言語という考えは全くの間違いだ。 >>894
＞君が主張するフランス語は被支配者の言語という考え
おれはそんなことは主張していない。
おれは、本日、言語に関してフランス語がゲルマン語だという発言に関して異を唱えるレスをしただけ。
それは、漢語の影響の強い日本語をシナ系の言語だと言ってるのに等しいｗ
そんなアホな発言は見過ごせないよｗ 朝鮮人は朝鮮人が日本を侵略してヤマト王朝が出来たと考えていて、
これは言語学的にアホな主張ということだ。
征服者が被征服者の言語に乗り換えることはない。 同様に朝鮮語は朝鮮を支配した人々の言語だ。
この支配者はプロト朝鮮人以外に考えられない。 >>896
違うよ。
>>897-898
朝鮮語と日本語はちゃうやん。祖先で関係はあった可能性は高いけど。
朝鮮系の人は、日本に一方的に支配された事実が悔しくてしょうがないんだよ。
それは李朝がクソだったことが原因なのだが。 >>883
K2の石器と共に骨は見付かってないのはなぜだろうか？それに混血民であったK2という限られたグループの一部に由来する確定的なものでも無い筈
現に類似した石器は東アジアの割と広範囲に分布する
コーカソイドが来た、というよりは事前に混血をしてから流入したとする内容が無理の無い説明が出来るのでは
つまりハプログループC、Dの縄文人は日本列島に入る前に既に混血していて、
石器は元々その連中の(Cが可能性高い)ものだったとするほうが何かと自然な説明な気がする
今のところミッシングリンクになってしまうからどちらかというとK2が日本に定住していたというのは仮定や仮説に留まってしまう >>900
の、縄文人の日本列島流入前の混血というのはANE成分の事ね
というかwikipediaに書いてある内容の受け売りなんだけどな >>878
YハプログループC系統は最初に世界に拡散したホモ・サピエンスっていう認識でエエと思うで。
フランスのクロマニョン人もオーストラリアやNZのアボリジニーもC1やさかい。
南北アメリカ大陸にはおったんかな？
その次に広まったのが、K系統とその子孫ハプログループって感じになるんやろね。 >>886
日帝統治時代以降の話やな。
後、韓国人の3%位にD1が居たりしてるんで、海岸部に昔から生活している人等は縄文人由来の海藻消化酵素のDNAを持っている可能性は否定せえへんけどな。 >>900
本州の旧石器時代の遺跡から古人骨が発見されないのは、本州の土壌が火山灰が多い弱酸性なんが１番の原因なんやろね。
そやさか、沖縄県の洞窟や縄文時代遺跡の貝塚の様に弱アルカリ性～中性の場所か、泥炭地の嫌気性微生物しか居ない場所にしか骨は残らんのやろね。
沖縄県の洞窟から見つかっている旧石器人の古人骨で男性のものは、今ん所C1だけなんやろか？ >>897
日本と朝鮮の関係に関しては少なくとも朝鮮に日本からの影響が見てとれるのが不思議だな
あと支配層が別な言語を使っていたという例は半島や南米等結構あるよ
例え被支配者層に言語教育していたとしても、言語そのものを塗り替えるのに立場の縦横に様々な要素が絡んできて凄まじい弾性に跳ね返されたりする
戦後すぐに日本語を話せなくなった世代が生まれるみたいにかつての統治領に起きてる現象と同様
フランスというかヨーロッパでゲルマン民族が王族になってからは、どの国も土着した民族や言語を吸収しながら別な国家へ派生していった流れがあるから
フランス語はラテン語系だけど素地はゲルマン語だという事になりどちらかに振る事は難しい >>903
じゃあCはK2と交流があった事で遺伝子が共通したという可能性、縄文人のANE遺伝子の遠因になるかも知れんのだね
混血がどのタイミングで起きたのか、つまり日本列島なのか大陸なのか、非常に興味深い >>905
人骨が元々残りにくい土地なのがネックだよね
環境DNAみたいに人骨があった周辺や人骨内の土に溶けたDNAサンプル全て回収する、
みたいな犯罪捜査の力業が考古学にも使えたら良いのにｗ
膨大な選別作業やらで数万年単位ではまず不可能なんだろうけど >>907
せやね。
そして、CやKはネアンデルタール人やデニソワ人と交わって来た可能性だってある。
食物が被ってたら、獲物を巡って争いにもなったかも知れんし、協力していたかも知れん。
日本列島に来るまでは獲物が違って出会わ無かったかも知れん。
新しい遺跡が発見されるまで、真実は不明やね。 >>908
DNAの抽出技術が向上したら出来るかも知れん。
中共国ではその為に発掘現場をテントで完全に覆い、防護服来て、天井からうつ伏せにぶら下がって発掘調査しているらしい。
発掘物に調査員や他のDNAが混ざらん様にする為らしい。 >>910
なんだそのネタワロタｗミッションインポッシブルかよ >>906
フランス語の素地はケルト語だっつうのｗ
ゲルマン人はあとから来たんだっつうのｗ
わからんやつだなｗ >>912
いずれにせよゲルマン民族が話していた言葉は土着した言葉に影響されて変化していった流れとしては変わらんな
ラテン語・ケルト語・ゲルマン語の混成がフランス語な訳で、どちらかが正しいというような事は言えない
日本語はそういった意味で漢字を音読みで使うが借用語に留まる時点で特異的だな >>913
フランス語の基本はラテン系の言葉だろ。
格だの何だのが減ったのは、口語として発展したからだろ。
ドイツ語などのゲルマン言語由来の文章と、とイタリア語・ポルトガル語などの俗ラテン語由来の言語の文章を
フランス語と比べてみりゃ一目瞭然だろがｗ
フランス語にもオイル語とオック語があって、オック語になればより俗ラテン語だしなｗ
なんでフランス齬をゲルマン語にしたがるの？ｗ >>913
で、なんで日本語に音読みと訓読みが残っったかというと、上からの強制がなかった良い証拠だろ。
日本語の読み書きシステムは主に僧侶によって作られ、貴族、そして庶民に広まった。
王様によって作られた李朝とはそこらへんが全く違う。 >>914
フランク語はこの地の俗ラテン語の形を定め、他のロマンス諸語と比較すると非常に
際立った特徴を与えた。最も代表的なものに、ラテン語の高低アクセントがゲルマン系
の強勢アクセントに替わったこと、その結果として母音が二重化したこと、長母音と
短母音の弁別、無強勢音節の欠落、語尾の母音の欠落がある。さらに、俗ラテン語
からは絶えて久しかった2つの音素 [h]、[w] が再び持ち込まれた。
現代フランス語においても、ゲルマン系語彙は依然として15％ほど存在すると
推定されている。
だよ。キミの理解は根本から間違っている。ラテン語から俗ラテン語が自然に
発生したのではなくて、フランク語の影響で発生した。 ＞ある時期までは北フランス各地でラテン語とゲルマン系言語の二言語状態が続いたが、
それらの地域は古フランス語最古のテキストが書かれた地域とまさに一致するのである。
ようするに北フランスではラテン語話者とゲルマン語話者の結合が起きて、
そこから古フランス語が発生して、この古フランス語話者がフランスの支配者となった。
ゲルマン系が支配者になった後でラテン語を受け入れたのではない。 >>916
＞ラテン語から俗ラテン語が自然に発生したのではなくて、
フランク語の影響で発生した。
イタリア語もスペイン語もポルトガル語も俗ラテン語と呼ばれているのだが？ｗ
言葉の使い方が間違っとるぞｗ
適当なこと言うでないｗ >>914
それは先住者の影響があったから
つまり支配者層が現地の言葉を借用したという事でもある
フランス人は元々ゲルマン民族だぜ >>915
なんか違うな、日本語が中国語を輸入したんだよ
当時の国際語だったという事だろう >>918
この地の俗ラテン語と言っているだろ。
よく読んで古フランス語の発生を理解しろ。 >>919
フランク王国の支配層はゲルマン系だが、ロベール家以降はゲルマン系とは言えない。 >>922
ロベール家以前から古フランス語として既に成立していたのでは？ >>919
＞フランス人は元々ゲルマン民族だぜ
違うわｗ ケルティッシュだよｗ
ブリテンのケルトと関係があるであろう。
フランス現地にはウィルキンゲトリクスというローマ時代のケルトの英雄が居る。
なんでガリアと呼ばれたかというと、ガリ人（ケルト人）の土地という意味だよ。
フランスにフランク人が入り込んだのは大移動のあとだろがｗ
フランク人の原住地は一般にはライン川右岸地域あたりで今のドイツ東部当たりされているが、
更に東の地域という説もある。
名前の由来は ” フランカ ” という戦う時使っていた武器に由来すると言われている。
スランス語にゲルマン語の影響があるのは確かだが、基層民族はケルティッシュだよ。
そこにローマ支配でケルト人訛りの俗ラテン語が庶民に広まり、大移動語ゲルマン語がかぶさったのがフランス語だろ。 ごめんｗ
>>924下から２行目先頭訂正
＞スランス語に → フランス語に >>924
ガリア人は言語能力が高く、すぐにラテン語を習得するとローマ側から報告があるね。
ゲルマン人はラテン語が下手だったとフランスの歴史家が書いている。 >>924
すまんフランク王国からフランス人だという意味でゲルマン人と書いた
ケルト人が由来する事自体には異論は無い
フランス人はゲルマンに数えられる ヤムナ人を経てケルト人へ、そしてゲルマン人の移動と絡んで来てるので、フランス人はゲルマン人の一部である事には変わり無いね
ヤムナ人やケルト人は日本の縄文人、弥生人みたいなもんなんだ
例えばここは日本古代氏族スレなので日本人を例に挙げようか
日本人の完成を古墳期以降で見るなら、たとえ日本民族が縄文人、弥生人で括られていても古墳人が居なければ完成は有り得ないのが昨今の研究結果
これを理由に国家をまたぎテロリズム等に発展するなら、
あるいは利用しようとする者が居るならここに古墳人が日本人であった確定的な証拠がある事を断言しなくてはならない
スレで既に語られている推測はそのまま研究界隈の謎として存在する筈だからな
日本人は日本人として土着してる以上いつまでも日本人なんだよね
ここで話を戻しフランス人の素地はなんだという理由付けに入るならケルト人はその素地として含まれるけど、
現フランス人として完成したのはフランク王国以後だ
よってフランス人はゲルマン人の王朝の国なんだよね
言語に関する比重とはまた違う話になる
詭弁だと思うか？ >>929
詭弁だな。
フランス人は自分らをラテン人だと思っている、現実がどうあれ。
おまえは日本人を朝鮮人にしたいから、そんなデタラメを広めたいんだろうな。
日本人は自分らを弥生系だと思っている。
日本人のなかで自分らを朝鮮人だと思っている人は殆どいない。
実際日本語と朝鮮語はかなり違う言葉である、語順や文法似てはいても。
フランス人はゲルマン国家を下に見ている、自分らをローマを継承する文化国家と見ている、
現実がどうあれ。 何故、韓国人達は日本人を格下に置きたいんや？
そんな事をしてなんの利益があるんや？
マウントを取り、格下から搾取してホルホルする以外何が目的なんや？
国際社会でルールもマナーも無視する相手に対して何を敬い、何を信用しろと言うのだ？
米国ハーバード大学で講義されている歴史が国際社会から見た歴史。
日韓併合も自立する努力を投げ出した李朝が日本に統治を頼んできたもの。
いい加減李朝の両班精神から解放されないとアカンと考えないのか？ >>930
お前はフランス人じゃねえだろ？しかもこの場合日本人にとっての朝鮮人の話でもないわ
ラテン語だからラテン人とか言ってるけど、そもそもラテン語系のフランス語なんだよ
お前は圧巻が無い
今日のゲルマン人の一部である事は明白
歴史認識が浅過ぎて話にならねえよ
どうみてもお前のほうが詭弁だ
>>906からしっかりと読みな >>932
訂正
お前は圧巻が無い→お前は理解が足りない >>931
日本人の間で意見が分裂するようにあえて歴史認識を歪める手法を取ってるっぽいな
俺は>>929で
＞あるいは利用しようとする者が居るならここに古墳人が日本人であった確定的な証拠がある事を断言しなくてはならない
と書いてるけど、古墳人は明らかに朝鮮人じゃない、日本人だと思える節が沢山有るんでそう書いている
誤解を招く書き方したけど、要は日本人は今日の朝鮮人じゃないって事よね
フランス人も同様で、文化の主体までもをラテン系と勘違いしてる連中が居るのは多面性に欠ける判断だとしか言い様がない >>932
でのこの場合、というのは>>930の「ラテン語だからラテン人」だという詭弁の事ね
これは日本人は朝鮮人と言ってる事と同義で、明らかにおかしい
実は日本人と朝鮮人の民族的な境界を消し去ろうとしてるのは>>930なんだよね
騙されるなよ 日本人とフランス人の成り立ちの共通点や明確な違いを要素を汲んで詳しく知ることで、
古墳人が日本人の素地として明確な違いを持つ事を断言出来ると考える
これは目的が先に立つものでは無い
・共通点
フランス人は既に定住していたケルト人・ラテン人に統一王朝を立てるゲルマン民族が加わり完成
日本人は既に定住していた縄文人・弥生人に統一王朝を立てる古墳人が加わり完成
・異なる点
フランス人の王朝はゲルマン民族で、文化を現地から輸入した
日本人の王朝は日本民族で、文化を他国から輸入している
日本人にとっての古墳人というものは縄文人・弥生人との勢力争いに加わった渡来人であり、いわばバランスを左右した存在
また古墳人自体が既にその時点で三成分の混血人として成立していた者達でもあるから出自は日本人そのものでもある
ここら辺がややこしいのは「古墳人」という言葉に縄文人・弥生人の子孫も含むからなんだよね
近年この古墳人成分になった者達にもスポットが当てられている
ここら辺は大まかにフランス人と共通してるだろうが、あちらの混血の事はもう少し詳しく言及する必要あるな >>929
オマエは馬鹿か火星人だろ。
フランク王国とスランス人は全く違う。
アーヘンにいたカール大帝をフランス人が自分たちの王と考えるわけがない。
フランス人のアイデンティは北フランスとベルギーの貴族で実際はロベール家からはじまる。 更に加えて書くと言語にはその複雑さが垣間見得る
>>930は言語と民族をあえて都合の良いように分けず、そして構成民族成分を一部に限定して書いてる節があってどうみてもおかしいのが判る
詭弁？それはお前の事なんだよな >>937
構成民族がなんなのか言ってみろよ
主に三要素あるんだが？要はフランス人の選んだアイデンティティーに関わらず限定する事が出来ないって言ってるんだよ
それに王朝が各国に影響を持ち出した時点から語ればゲルマン国家の一部として成り立つ事は明白
そこら辺の機微が理解出来ないんだろうな君達は
語る内容が一面的なものに偏るのが変
総体して成分や視点付きで語れや >>929
現代フランス語の単語の１７％はゲルマン語系だ。
ラテン語とゲルマン語が混ざって、古フランス語が出来た。
日本語では朝鮮語起源の単語は皆無だ。農機具で少しだけある。
トンスルは日本語では全くの外国語だぞ。
日本の支配層が朝鮮人なら、日本語での朝鮮語起源の単語を出してみろ。 >>939
フランク王国はフランク族の王国でフランス人という意味はない。
またロベール家以降、フランク王国の支配層はフランスの支配者ではない。 >>940
またお前も自分にとって都合の良い解釈しかしない奴だな、その姿勢こそお前らの揶揄する朝鮮人と同様
>>929では日本語の話なんてしてねえぞ
文化の流入の主体がなんなのか逆に書いてみろ >>941
フランク王国から現代フランスの基礎が出来上がってんだよ、それとルーツや言語の話は別
フランク王国で何語が使われていたと思ってる？そしてなぜその中でもまだゲルマン語に由来する言葉が残ってんだ？
なぜ民族と言語を分けずに語る？
なぜ民族を１つに絞りたがる？
他所のルーツを正確に分析出来ないなら自分達のルーツを理解出来る訳もないな
人が使うものが言葉で、言葉は使う人によって変化したりする生物なんだ
言語学習ってたんだろ？なんで敢えて自分の都合の良いように情報ねじ曲げるんだ >>939
ドイツ語でもフランク王国は Frankenreich, フランスをFrankreich,
フランク人を Ｆranken フランス人を Französe と分けているぞ。
中世フランスをゲルマン国家といういうのはアホだろ。
そんなことはドイツ人も認めない。 >>944
馬鹿なのか？フランク人はゲルマン民族だろｗクローヴィス1世の民族を言ってみろ
国や王朝が選ばれるのが他国民の総意によるものなら尚更共通認識はゲルマン国家だわ
いったい何に配慮してんの？意味わからんぞ なんか揚げ足取り来そうだな
訂正 他国民→他構成要素である国民、または国民 >>943
フランク王国の公用語はラテン語で、古フランス語とは起源が違う。 >>945
フランク人とフランス人は違う。
ドイツ語でも区別しているよ。 >>943
現代フランスの基礎の中央集権制はローマの伝統だ。
ゲルマンの政治体制は部族制の地方分権型だ。
オマエは西洋史をどの国でならったのか？ 根本的な理解がおかしい。 ドイツ人がフランス人はゲルマン民族ではないと言っているのに、
なんで朝鮮人はフランス人をゲルマン人と言うのかね？
あまりにも的はずれだ。 >>947
知ってるが？そしてフランク人はゲルマン人だぞ
お前にとってはラテン語が公用語ならラテン人なのか？ｗ フランスは国民の大多数がローマ人の生き残りで支配者がゲルマンなんじゃない？ >>948
フランク王国から民族成分から見てもフランス人となった、という話だ
古墳人から日本人の基礎が出来ていたのと同じだっていうのはそういう事よ
まだ解らんのか フランスに来たゲルマンはローマ文化に吸収されていったんでしょ
逆にドイツはローマ支配されなかったからゲルマン文化のままだった >>949
屁理屈だな
王朝がいくつもゲルマン人がそれまでの支配構造から譲り受けるような形で伝統・言語を引き継いでいるというのが西洋史
現代の基礎は主に古代～中世にかけて出来てるんだぞ
ヨーロッパは古代からゲルマン人が色を塗り替えているというだけの話
原色が消え去る事は無い >>950
馬鹿なのか？ドイツの国家単位での対外姿勢というものが理解出来ない政治バランスに欠けた発言なぞ出来る分けねえだろ
そもそもゲルマン民族と一括りにするけどな、それぞれ～人として国家の基礎は既に出来てる首長制・統制のある民族なので纏まりとしては別な国なんだよ
日本の縄文～弥生に存在した豪族と構造は同じ
日本有史以前には二つの統治体制があったのはご存知？
朝鮮人はお前な >>953
古墳人は言語的に日本語に影響を及ぼしていない。
日本語になった朝鮮語を言ってみろ。
例えば。鉄 tetsu の語源は古代中国語のtet だとかね。 >>957
>日本有史以前には二つの統治体制があったのはご存知？
それは何だ？
オマエは本物の患者さんか？
北西九州の弥生人は７０％縄文人、３０％アムール川人とは判明している。 >>952
ケルト人・ラテン人が基層にある
言語の混成には人口や王朝成立時点での文化的影響力が多分に関わってるはず
王朝の出自はゲルマンにあるが、元々これはドイツを意味していない
別レスへの言及だが、現代的価値観から「ゲルマン＝ドイツだからドイツがゲルマンじゃないと言えばゲルマンじゃない」となる意味が判らないな >>956
>日本有史以前には二つの統治体制があったのはご存知？
それは何だ？
オマエは本物の患者さんか？
北西九州の弥生人は７０％縄文人、３０％アムール川人とは判明している。 >>957
言語の話してねえだろ馬鹿なのか？なぜ朝鮮人への注目なの？
しかも当時の半島から輸入したのは中国文化だろ
歴史認識歪んでるね
あとなんでお前がヒートアップすんの？お前>>930なのか？
朝鮮人に言及した途端食い付いてきたけど何なんだ？ >>961
縄文人・弥生人勢力が文献でも判るレベルで少なくとも二分していた事の示唆だが
倭人伝ではより多くの統治体制が指摘され、古事記や日本書紀では出雲や大和王権という具体的な名前すらあるんだが
むしろなぜ建国神話知らんの？出雲と大和王権知らないヤツが居るの日本史スレとしてはおかしくね？ >>962
古墳人が持ち込んた単語を上げて見ろ。
上げれないなら、古墳人は日本文化に影響を与えてはいない。 >>963
このスレは遺伝子について語る場所で、神話は２次的で意味はない。 補足するとこれは縄文人と弥生人が争っていた事を必ずしも指している訳じゃないぞ
語弊がある書き方をしたのは謝るが、縄文人と弥生人が争っていたなら
弥生時代から数えて縄文人側の人口減少に比した形でハプログループに結果が現れるだろうからな
弥生人が縄文人との混血人であり、また縄文・弥生人混成勢力の争いであった事を示唆している
データが欲しいなら出すけど >>964
あえてカウンター入れる形で挙げるなら日琉祖語かな
こちらは言語学的な影響が中国東北部からあった可能性を示唆している
経由地である半島を含むならの話だが、古墳人のDNA成分はどちらかというと漢民族に依っている >>965
稚拙だな
まぁいいハプログループのみで語るにしてもいずれ勢力を当て嵌める必要性が生じる事は明白なんでね
ハプログループのみで語ろうか
んで、O系統はなぜ時代を別けて別々に流入してきたと思う？
あとフランスの話は良いのか？ >>967
それはトランスユーラシア語の話だろ。８０００BC頃にN系が初期農業に成功して、
ウラル語的な膠着語文法が東アジアに広がったという仮説だ。
オマエはそんな古い時代と古墳時代の区別もできないのか？ >>968
オマエはフランスの中央集権制はゲルマン的と考えているんだろ。
じゃー、議論しても意味ないな。 アホはドイツは選帝制で部族間連合だったことも知らないようだな。
中世フランスにはすでに強力な王政制度があった。 半島を経由して入ってきた勢力は弥生人であり、秦漢系は弥生人なのか古墳人なのかが今のところはっきりしないな
その後、朝鮮人の日本人半島起源説の由来でもある白村江の難民は、その後のプロト朝鮮人を祖先に含む土着民族と混血したとされる半島民族系と
漢民族成分以外、遺伝的に関連性が見られない事は既に君が言及してる内容だ
ここから既に古墳人が朝鮮人とは言えない理由付けになる
俺達がゲルマン人へ言及する場合、そこまでの解像度が求められるのだろうか？
少なくともフランク王国初代王であるクローヴィス1世の出自はゲルマン人だという見解があちらでも一定の理解なのではないだろうか？
そしてフランスへの成り立ちに関しては歴史の1ページに過ぎないとしても、フランスへの基礎が固められた転換期でもあって、
当時から構成民族は変わってない筈だ
日本人はどうか？古墳時代に大和民族がほぼ支配したも同然となったが、ここら辺から当時の列島連合国家として統一王朝を受け入れる日本の基礎が出来ているし、
大和民族というものは日本民族という言葉に置き換えられる程広義の現代日本国国民に類する意味を含んでもいる解釈が出来る >>969
いや日琉祖語は有史以降奈良時代頃まで確認出来るらしいので日本語史としては割と最近のものだぞ
なるほどやはり時代的な観念は曖昧か >>968
>O系統はなぜ時代を別けて別々に流入してきたと思う？
ホモエレクトスが朝鮮半島を占拠していたので、O系統は食われて、日本に
簡単には到達できなかったからだ。ハワイ大学の研究では４００００BCに
混血ホモエレクトスが存在し、米軍の研究では３００００BCに純血ホモエレクトスが
生存していた。 >>970
そうだけど何か問題が？
王朝が使っていたのはラテン語だったかは判らんが、
少なくともフランスの基礎を作ったゲルマン人はそのフランスの基礎にあるケルト人やラテン人の伝統を尊重していたらしいな
だから国家体制と国民の主体は総体して語る必要がある
俺は散々、フランスはケルト人・ラテン人・ゲルマン人で成り立っていると書いてる筈だが？
そして国家としてのフランク王国はゲルマン人の国として括られる
ゲルマン人という括り方に問題が有るんだろうな
元々ゲルマン民族ってのは、ローマ帝国から見たよく解らない言語を話す連合体だからな >>971
だからそう書いてるだろ？ゲルマン民族にも部族があると>>956を見ていないのか？ >>972
デタラメは辞めろ。
弥生人の遺伝子は朝鮮人から見つかっていない。
起源はアムール川流域だ。
ミトコンドリアでは山東半島の古集団と出ている。
全部研究成果かだ。 >>974
断続的な流入に朝鮮半島を使ってないからだろ？そもそもルートがいくつあると思ってるんだ
君自分でO2の古いタイプの一部は弥生人主体のO1b2と一緒に直接長江から渡ってきた仮説が成り立つと書いてるだろ？
秦漢系も半島を経由してるんでプロト朝鮮人は全く関与出来ていない
それこそ本物の患者さんだろｗ >>977
君日本語出来ないタイプ？
＞半島を経由して入ってきた勢力は弥生人であり、
の部分しか見てないだろ
要は秦氏などが弥生人なのか古墳人なのか時代的に判別付かない、と書いてるんだぞ
朝鮮人が半島経由して入ってきたなんて書いてねえんだよ
自分の都合の良いようにレスを曲解するな >>975
>少なくともフランスの基礎を作ったゲルマン人はそのフランスの基礎にあるケルト人やラテン人の伝統
これは言葉のちゃんぽんと言うよ。
ゲルマン人が作ったフランスの基礎は何？
ケルト人が作ったフランスの基礎は何？
ラテン人が作ったフランスの基礎は何？
全く無意味で内容がない文章だ。
これはある精神疾患の症状だよ。 >>980
＞ゲルマン人が作ったフランスの基礎は何？
国家体制なんだよなぁ
だから俺はフランク王国がゲルマン人国家だと言える所以としてるんだよ >>980
ゲルマン人が来る前にも国家があった事を加味しての話だ
あと
＞ケルト人が作ったフランスの基礎は何？
＞ラテン人が作ったフランスの基礎は何？
ここもそれまでにあったローマ時代の文化として影響が残っているし、お前はここら辺を雑多に混ぜて語り過ぎ
全く無意味？精神疾患？悪いがお互い様どころかお前にしか当てはまらんよ >>978
鉄器装備の漢秦民族はプロと朝鮮人をはじめは制圧で来た可能性が高い。
しかし朝鮮語が中国語になっていないのでプロと朝鮮人が逆転して、
支配層になったことは確実だ。 >>983
だったら既に混血しててもおかしくないだろｗお前確か「戦闘に負けた男はプロト朝鮮人の女に犯された」
とか訳の解らない事書いてたよな？コピペ持ってこようか？
百歩譲って精神疾患云々はまだ置いとくとして、
250あたりから主張が変わってるのは何が理由なんだ？何か不当な圧力でも掛かってるというのか？ｗ
普通に漢民族系、つまり中国の王朝出先機関として組み込まれる形で普通に昔から王朝が成立してるんですがそれは
独立の動きを見せたから三国時代終わりまでその再統一と反抗のせめぎ合いになるんだがこれに洞窟で引きこもってるプロト朝鮮人とやらがどこで関わってくるの？ｗ
あの真面目に書物を付ける者達に一切情報が漏れていないのはなぜ？ｗ色々妄想チックなんだよね
そういうファンタジーは良いからさ、混血して別な民族とするならもっと現実的な説明をするべきだろ
三国以降になぜ混血が進んでるのかの説明に欠けるんだよ >>979
＞要は秦氏などが弥生人なのか古墳人なのか時代的に判別付かない、と書いてるんだぞ
オマエは真正のアホか？
弥生人が来たのは１０００BCで、秦氏が来たのはAD２００頃だ。
２００BCの弥生人は３０％のアムール川流域起源の遺伝子を持っていた。
オマエは秦氏をタイムトラベラーと考えいるのか？ >>985
だからそこら辺が弥生時代と古墳時代の境界だろ つってんだろｗなんで初期限定？
お前カマでも掛けているつもりか？
弥生時代が始まるのが紀元前3世紀に遡るにしても終わりや切り替わりは変わらないぞ
紀元後三世紀中頃までに秦漢系が来た事が判断を難解にしてるって書いてるんだよ
これを弥生人の一部と数えるべきか、古墳人の一部と数えるべきかが問題
歴史の転換期だからな >>984
中国人は報告しているよ。朝鮮には扶余族とは別の不潔な民族がいて、
家の真ん中にション便とウンコを集めて、顔を洗ったり、食べたりすると書いてある。
これがプロと朝鮮人だろうな。
オマエは無知だな。 >>986
訂正
紀元前10世紀な
弥生時代の終わりが紀元後3世紀中頃なんで、秦漢系はモロに区切りの時期に入ってきてるな >>987
それは支配層なのか？明らかに違うだろボケｗ詭弁も良いとこだな
しかも推測ｗ >>986
>弥生時代が始まるのが紀元前3世紀に遡る
オマエは何を言っているんだ？
弥生時代の開始は５００BCから１０００BCに速められたよ。
オマエは日本人ではないな。 >>989
朝鮮人は現在でもウンコから酒を造る。
まさに中国人が報告した通りだ。 まぁプロト朝鮮人が支配層で日本への流入を妨げていた、
なんて馬鹿げた仮説は数々の食い違いによって意味を為さなくなった
>>968の質問への正解は>>956のゲルマン民族への言及に関連していて、つまり
「地理的な意味を持つ"広義的な民族"は同じでも由来や出自によって纏まり方が変わる"狭義的な民族"として違うから」
なんだよな
だから流入時期にズレが生じる
漢民族というのはゲノムでも広義的に小民族を内包しているが、秦漢系は名前からでも明らかな通りその漢民族中で王朝が交代した場合に生じた連中の事だ
これはゲノムでも判別出来るレベルだからな
そして頓珍漢な解答にあえて言及してやると、「妄想で支配層が変わるなら何でもあり」なんだよ >>990
あまりにもアホなレスが来ると思わなかったからズッコケて添削を怠ったんだよｗ
後に訂正してんだろよく読め >>991
それを俺に言われましても
俺は日本人だから関係無いんだよなｗあぁそうだねとしか >>992
カエサルのガリア戦記にはそういう話はたくさん書いてあるよ。
ケルト系のヘルヴぇティ族がゲルマン系のスエビ族に圧迫されて、
ガリアに逃げるためにローマ領の通過を求めたが、カエサルは許可しなくて、
結局ヘルヴぇティ族とスエビ族両者を殲滅した。
古代においては通行は自由ではなかった。
あと、キミは新スレを立てるか？ >>992
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation
(lateinisch Sacrum Imperium Romanum Nationis Germaniae
オマエはこのドイツ語とラテン語が理解できないのか？
中世フランスはÎle-de-France が起源だ。
Île-de-France がゲルマン国家とは歴史では言わない。 まとめると、
フランク王国はゲルマン系クランク族の国家
中世フランスはフランク族とラテン人の混血のフランス人の国家だよ。 >>996
それはつまり「フランスは中世フランスから再統一され今日まで続いているので中世フランス以降は分裂は無い」と言ってるだけだろ
要はフランスはフランスって言ってるんだよ 中世フランスはイル・ド・フランスが起源
民族はフランク人、つまり王朝の出自自体はゲルマン人だぜ
主体性が"他の"ゲルマンとは違う、フランス人だ、となる訳
自らをゲルマンだと名乗るような事は無かっただろうな
ゲルマン人という言葉自体、今日の漢民族という広義的な括りと同じようなものだからだ
O系統は漢民族系統に分類されるけど、これは小民族を無視した場合だからな
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