日本古代氏族とY染色体ハプログループ 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
すまんスレタイが小文字になってしまった
行数制限に引っ掛かったんでとりあえず改行を減らす意図で行間スペース入れました >>2
ドイツ語のwikiでは中世フランス王朝はその最初から強力な王権樹立を
目指して、周辺の貴族たちの独立を奪っていったと書いてあるぞ。
これはゲルマン諸国の体制ではない。 >>2
後、中世フランスはロレール家以降純粋なフランク族ではない。
ロレール家はベルギー起源の傍流で、中世フランス貴族のYハプロはＲ１b系だったが、
多様だったとEupediaに書いてあるぞ、 やり方に特徴って関係有るのか？
フランク人はゲルマン民族の一部だろ
ゲルマン民族というのは元々首長国連邦のような複合体だったんだよね
周辺の貴族たちの独立を奪っていった、というのは欧州における権力構造の変化を俯瞰した結果に過ぎない
実際は王室同士で政治的な駆け引きがあるのは当然の事だ >>4
そもそもフランク人が１つの血統によるものであると確定出来るだろうか
フランスはラテン人・ケルト人・ゲルマン人の混血であったから、婚姻関係による勢力の統合を成し得た過程の中で起こった混血に過ぎないのでは >>6
フランス語を参考にすると、朝鮮人が日本の支配層だったことはあり得ない。
もしそうなら日本語に朝鮮語から最低17％の語彙が入っていはずだ。
朝鮮語から日本語への影響は皆無だ。
キミは君の主張したいことを否定する真逆の例を出したんだよ。 >>8
んなこと一切語ってないが？
むしろなんでそこまでお前は古墳人を朝鮮人という事にしたがってストローマン論法に走るの？ それに日琉祖語自体は現日本人を構成する成分として別れている事はお前も同意する内容だろ？
既に半島・中国東北部では消え去った小民族勢力由来である事のどこに不都合があるって言うんだ
つまり日本人は日本人である事の示唆にしかならない
あえて半島に固着させた成分として歪めて語る事自体ナンセンスだろ >>9
それが朝鮮人の主張だからだよ。
核ゲノムでは古墳人は北部中国人、中部中国人、南部中国人と出ている。
後扶余系は古墳人には分類されていない。 >>10
日琉祖語にはいろいろな説があるが、朝鮮語と共通性を指摘している説はない。
ただ水田稲作用の農機具の名称で共通性がある。
天皇の名称がミコトで高貴なる言葉という意味だ。これを朝鮮語に直訳すると、
オマルになる。オマルは日本語では子供用のウンコ受けだ。
朝鮮語と日本語に共通祖語が存在するはずがない。
朝鮮王が自分からウンコ受けと名乗るわけないだろ。 >>12
＞朝鮮語と共通性を指摘
んなの知らん
前高句麗語や満州近辺の民族との関連性は示唆されているが、これは朝鮮三国時代のものであり出自を辿れば漢民族中の小民族であるいくつかのものに分類される
これが日本人の言語を基本として文化程度へ何らかの影響を与えた事は間違い無い
お前がそれを朝鮮人だと勝手に判断してるだけだ
お前は日本人やその先祖そのものに失礼だな >>10
それよりなんで本格的が中国文化がこんなに遅れて日本に到来したかを問うべきだ。
プロト朝鮮人が朝鮮半島ルートを遮断していたからだとオレは確信している。 >>14
それは扶余系だ。扶余系とプロト朝鮮人は違う。
満州起源の扶余系が古代トランスユーラシア語の影響を受けていて、
弥生人も起源はアムール川流域だから、古代トランスユーラシア語の
影響を受けていたという仮説は成り立つ。
中国の古代文献は朝鮮には扶余系と風俗も言語も全く違う人種がいると
報告している。これがプロト朝鮮人だ。 古代トランスユーラシア語説は、N系統が遼東半島で初期農業に成功して、
初期農業と言語が周辺の民族に広まったという説た。
東アジアの膠着語文法はウラル語起源という説だ。
しかしオレは反対する。膠着語的傾向は人類共通の傾向で、
シュメール語も膠着語だった。
要するにD系統、C系統、K2系統も全員最初は膠着語を話していたと思うよ。 インド＝ヨーロッパ語も太古では膠着語的だったことが確定している。
ラテン語やロシア語の基本は 名詞 ＋ 文法的要素、または動詞 ＋ 文法的要素 た。
この構造は日本語と同じだ。
ゲルマン語になってから、文法的要素を前に出して、前置詞が出来て、
動詞を前にだして、ＳＶＯになった。 >>16
逆にお前は一体何を朝鮮人として括ってるんだ？これが判らない限りお前が何に対して朝鮮人と勘違いしてるのかが全くわからんｗ
俺の言及する内容に朝鮮人が確認出来ないならお前は俺ではなく壁に向かって喋ってる状態だぞ？
なら朝鮮人に触れる意味がそもそもねえだろアホか
知る限りいきなり「朝鮮人は日本人に影響を与えていない」と喚き出した古墳人に関しての言及からだよな？
元々そんな話微塵もしていないんだが
言い掛かりが過ぎるぞ >>17,18
そもそも膠着語に対義語は存在するのか？
それは膠着性質というものでは？膠着語という分類方法は本来単語の構造にまで言及するものでも無いと思うが
それは全ての民族はアフリカに出自を持つと書いている事と同義では >>21
これはフンボルトの仮説で、膠着語とは
動詞 ＋ 文法的要素 ＋文法的要素 ＋ 、、、
と連なって行って、一つの音素が一つの文法的な意味を持っていて、
インド＝ヨーロッパ語の屈折語ではこの音素が融合して、
一つの音素が複数の文法的な意味を持つようになった。
要するに、屈折語は膠着語から派生した。
>>19
朝鮮人とは起源不明の遺伝子異常を持つ亜人種で、日本人も中国人も
欧米人もこの遺伝子異常を持っていない。
これは韓国の研究者の報告だ。 >>21
更に、屈折語が文法的な音素を放棄して、語順で文法的な意味を
伝えようとすると中国語のような孤立語になる。
現在の英語は屈折語から孤立語に移行する過渡期にあるそうだ。 ホモロンギ爺、ここでも饒舌やなぁ。
在日ニキらが駆逐された感じになって来たわ。
考古学君は他スレでコピペ貼りまくっとるけどwww >>23
まぁつまり俺の主張とは一切関係無い事を話してるな >>24
イギリス英語が丁寧である事に関してアメリカ人も一部で憧れを持つ位らしいな
アメリカ人とイギリス人が日本語で日本人に向けて英語の違いを語るという奇妙な動画を観たことがあるけど結構盛り上がってた >>25
考古学の人は生物学的な知識を得たら更に考察が深くなっていくと思うからもったいない
現に考古学的な発掘物資料の知識を提示してくれる人物って彼しか居なかったよな ここは分子時計でそれまでの文化を捨てた人達も一緒くたにしてしまう懸念があるから、
そういった考古学的資料からの視点が欲しい所だ
このスレって日本史を語る上で日本史そのものへの造詣はあまり深くないといういくらか異質な所だろうからな
日本史をもっと勉強しなければならないのは俺だけという可能性あるけどｗ >>29
過去のレスバを振り返っても、その傾向はあると思うで。
ただ、現代の考古学では発掘物のDNA解析は当たり前になってるし、炭素年代測定、Ｘ線検査、成分検査とか別の学術分野にも知識が無いと話にはならんよな。
良く建物の遺構が発見されたニュースとかあるけど、あれって建築の知識が無いと何がどんな形で建てられていたんか想像もつかないやろね。
だから、広く浅くが良いのか、狭く深くの方が良いのかは誰にも判らないやろね。 >>30
単純に広く深いほうが良い
どちらかに偏ると犯罪者になってしまうからな
深すぎても悪用するし、浅ければホラ吹き >>31
まるでアニメや特撮の「〇〇博士」みたいに
「一体ご専門は何ですか？」
レベルがエエんかな？
人の記憶量ってある程度決まっているみたいやさか、脳が不要と判断した記憶は圧縮され奥に仕舞われてしまうみたいやね。
だから、広く深く知識を得る事なんて可能なんかな？
やったら日常生活の知識が脳の片隅に追いやられて、生活能力が破滅的なレベルまで行くかもな。
知的○害や自閉症のサヴァン症候群の人々みたいにね。 >>32
自分から調べて要点を纏めようとする事が大事なんだろうか？情報をいくらか可逆圧縮させられる必要があるね >>33
そうなりゃ知識と言うよりは、文章力とかプレゼン能力になるんやろうね。
沢山の情報から重要な部分を精査して纏めて論文や報告書を作成する。
じゃないと、大発見であっても他人には解らないモノになりかねないもんね。 考古学君は日本に黄河文明の山東龍山文化、長江文明の良渚文化、遼河文明の夏家店下層文化での竜神信仰、蓋付き釜、鼎等が弥生時代に伝えられていない事を理由に大陸から直接人々は渡来していないと他スレで言い切っている。
で、それ以外の理由は上げていない。
彼は蔚山市のオクギョン遺跡で水稲栽培をしていた人々が菜畑遺跡等に稲作技術を伝えて日本に農耕文化を根付かせたという物。
しかし、誰が蔚山市で稲作農業を始めたのかには誰もツッコまない。
もし、大陸から栽培技術を持った集団が半島に渡ったのなら、オクギョン遺跡から彼が望むモノが出土するやろう。
誰かそんな話を聞いた事ある？ >>35
調べると判るけど、龍神信仰って実は日本神道にかなり古くから存在してたみたいなんだよね
もろに少なくとも弥生時代だという指摘があって古代の中国文化の直接的な流入が示唆されている
あと古墳時代までは中国大陸由来の文化が中心だったけど大化の改新移行なぜか台湾由来の民族に政権が引っくり返ってそのまま続いてるんじゃないかみたいな解釈の都市伝説・陰謀論まであるね
当時政治的にデリケートな問題だったらしくて、唐崩壊後の史料にも日本への態度が不信なものに変わる感じで外交関係がなぜか悪化している事が示唆されているんだと
台湾有事の危機的な煽りとは直接的に関係無いけど、中国が取る態度の変化って実はかなり根深い
さて思い返してみると確かに日本に龍神存在しないと断言し切っていた彼だけど、
本当に考古学に明るいならなぜ探せば判る龍神信仰をスルーしていたのか今となっては謎だな >>36
訂正・補正
大化の改新以降
昨今の台湾有事の >>36
その事で彼に「水神」の事を質問した事がある。
日本での「龍」は雨や雷を纏って、湖や川、池等の水源に住む神として祀られてきたんじゃないか？
日本の昔話に出てくる「蛟(ミズチ)」と言う神は「龍神」ではないのか？
「龍神」は「水神」として古代日本から信仰されてきたんじゃないのか？
と言う感じでね。
しかし、彼は返答をせずに煽り言葉だけ残して消えていったな。
やっぱり農業には水は不可欠なんやさか、稲作と共に持ち込まれているやろと思っとるけどな。 >>38
当時の国家的治水事業というだけの話だったら良いよね
弥生～古墳に掛けて一次産業を整える過程中の生活を掛けた自然との闘いだったとする説の方が美談だし、俺もそれの方が無理が無い説明に思える
でも当時は教養が幅広く行き届いていたのかは疑問なんで今より偏見や差し迫った判断の連続が凄かっただろうから、実態は神がナンタラだね
龍神ってそのまま当時の政敵を表してるとかいう仮説もあったりしてよく判らんからな
何にせよ南北朝時代付近で意図してか知らずか色々文献が焼かれた節があるのが悔やまれる
紛争と戦争をそのまま指している訳じゃないことを祈ろう 東北には龍の黒神の伝承が残っている
鹿使いの赤神に負けて北に追いやられたらしい
弥生時代の龍の絵画土器は池上曽根遺跡などで見つかっている
1番有名な龍の話は浦島太郎の竜宮城か
万葉集の浦島太郎と同じストーリーの歌では、竜宮城の代わりに常世という言葉が使われている 龍の絵は弥生後期で古代中国鉄器人の到来時期と同じだ。
この点でも弥生人は龍伝説、青銅器、鉄器を持たなかった、
非中国文化圏から渡来したことは明らかだ。
馬 ウマ の語源は古代中国語の マー だよ。 馬は古墳時代だろう
弥生時代末期の記録魏志倭人伝に馬はいないとある >>41
弥生人が青銅器も鉄器をもた無かったんなら、銅鐸、銅鏡、銅剣が弥生時代の遺跡から発掘されるのは何故？
１世紀からの国内での戦いでは何を武器にしていたの？
もしかして石器やったとか？ >>41
朝鮮語でもウマはmalというから語源は同じだろ。 ちなみにモンゴル語ではmori
語源は同一なのかもね >>44
ウマが朝鮮語から伝わっていたのなら、日本語ではマルとなるはずだ。
ウマは中国語マーからの借用語だ。朝鮮語からではない。
マーの語源は古代インド＝ヨーロッパ語だよ。 >>42
馬の輸入は古墳時代に始まるが、その知識は弥生時代後期に広まった。
龍の伝播と同時期だね。 マーからウマの変化は日本人は一音節の単語を嫌っていて、うの母音をつけて、
二音節にしたという一般言語学の法則で説明できる。
マルからウマの変化は一般言語学の法則では説明できない。 朝鮮語ではマルが馬で、言葉もマルだから、
ウマのマルは扶余系、言葉のマルはプロト朝鮮語系と思われる。 夕方のニュースで天高く馬肥ゆる秋っていう言葉を取り上げていた
敵の襲来を意味するフレーズらしい
似たような言い回しが中国にあり、秋になると作物を奪いにくる馬の襲来を警戒していたらしい 馬の操縦に長けているのは東北のおしらさま
おしらさまは養蚕の神さまであり目の神さまでもある
伏見稲荷も養蚕に関係していて、眼力社では眼の神さまが祀られている >>49
malの l 音は開音節の日本人から聞くとほとんど聞き取れないだろう。
”マゥ”って感じだろう。
恣意的に朝鮮系をルーツから外すのは良いことではない。
かと言って、日本語のウマの語源が朝鮮語と言いたいわけではない。
もっと北方民族の可能性を言いたいわけ。
まあ、朝鮮語の語源はモンゴル語の”mori”なんかと同元の可能性はあるよね。
日本語も北方民族からの可能性は高い。
で、中国語の”マァ””も北方民族の言葉からの可能性は高い。
中国の馬産地は北方だからね。 >>53
ウマの語源は古代インド＝ヨーロッパ語で、mar, marc, mark だ。
朝鮮語のmal が語源に近いので、malはインド＝ヨーロッパ語から直接入った。
日本語の馬は朝鮮語のmal からではなく、中国語のマーから借用語だ。
また朝鮮語のmalは扶余族系の単語で、本来のプロト朝鮮語ではない。
malはプロト朝鮮語では言葉を意味する。 ウンコは朝鮮語ではトンと言う。酒はスルだ。
トンスルを日本語に直訳すると、まさにウンコ酒となる。
朝鮮人はトンスルをウンコ酒と理解して飲んでいる。
朝鮮人は自分達と日本人を同一するのはやめるべきだ。日本人がウンコ酒を
作っていたという記録はない。
扶余族が日本人に近いと言うなら、一定の合理性はあるが、中国の資料は
百済と高句麗は朝鮮で全滅したと伝えている。 ヤマトと出雲の対立構造は後で議論するとして、ヤマトとは
２００BCに渡来した古代中国鉄器人を上手く取り込んだ弥生人の集団で、
この弥生人集団は縄文人との混血でもあった。
根拠はヤマト朝廷軍は鉄製短甲と鉄剣装備の重装歩兵だったからだ。
また２００ADに来た秦氏が日本には聖帝がいると聞いて来たと言っているので、
ヤマト朝廷に参加した古代中国鉄器人から日本の情報を得ていた可能性が高い。 この古代中国鉄器人は２００BCにほぼ同時期に朝鮮にも来て、全谷里集団を
四散させたことが判明している。 よって、ヤマト朝廷の基礎は２００BC-２００ADの間に確立されて、
その主体は縄文人、弥生人、古代中国鉄器人とその間の混血であることは確実だ。
この後に漢秦系の官僚武官が来て、その後に扶余系が来た。 >>54
日本語のウマも扶余語からだろ。
日本に馬を持ち込んだのは扶余族だろうから。
輸入したとかバカなこと言ってる人がいるけどさあｗ
なんで中国語由来にしたいのやらｗ
ウマは日本には古墳時代に現れる。
古墳文化を持ち込んだ人々が馬も持ち込んだのだろう。
弥生時代と古墳時代は明らかにフェーズが変わる。
その端境期に文化の変化があったのは間違いないだろう。
馬を持ち込んだのはもちろん中国人などではないであろうｗ >>59
ウマは百済語ではマルと想定されて、マルからウマへの変化は
一般言語学の法則からは説明できない。
ウマの語源は中国語のマーだ。 >>59
実際の馬は百済から輸入したが、馬ウマという単語は中国語起源ということ。 オレは倭と朝鮮とは直接は関係ないと考えている。
朝鮮は韓族・半島倭人の国家である新羅の末裔。そこに扶余族が加わって出来上がった民族。
対して、ヤマト王権は直接的には弥生人国家（列島の倭人国家）をルーツに持ち、
そこに渡ってきた扶余族が混血したと考えている。
扶余族が倭に渡ってきたのは弥生・古墳端境期と考えている。
その時期、多少の武力闘争はあっただろうが、扶余族は外戚として弥生系王族（オオキミ王家）に血を入れた。
それが現在までつながる宮家の始まりと考えている。 >>60
日本人がmalという発音を聞きゃ”マゥ”と聞こえるだろう。絶対に ”マル” とは聞こえない。
日本人には ” ｌ ” の音はネイティブだと聞き取るのに訓練がいる。（おれもそうｗ）
”マゥ”が”ゥマ”→”ウマ” と転訛した可能性は高いだろう。
外来語ってそういうのよくあるよねｗ >>63
オマエはマルからウマへの変化に
母音交替、母音逆転を見ているのか？ >>62
>オレは倭と朝鮮とは直接は関係ないと考えている。
賛成！
>朝鮮は韓族・半島倭人の国家である新羅の末裔。そこに扶余族が加わって出来上がった民族。
反対、現代朝鮮人はホモエレクトスとモンゴル系新羅人との混血。
扶余族は朝鮮では絶滅した。
>対して、ヤマト王権は直接的には弥生人国家（列島の倭人国家）をルーツに持ち、
そこに渡ってきた扶余族が混血したと考えている。
賛成！
>扶余族が倭に渡ってきたのは弥生・古墳端境期と考えている。
反対！ 扶余族が来たのは飛鳥時代
>その時期、多少の武力闘争はあっただろうが、扶余族は外戚として弥生系王族（オオキミ王家）に血を入れた。
それが現在までつながる宮家の始まりと考えている。
扶余族は宮家ではなく、軍事貴族として優遇された。 新羅の王族の墓からはモンゴル系の天馬絵と財宝が出ている。
百済と高句麗が強力な騎馬軍を持っていて、農民軍が対抗できるはずはない。
新羅の主力は同じ騎馬民族と見るべきだ。 新羅も高句麗も百済も大化の改新以降東国にごっそり移配されている >>68
新羅も高句麗も百済もプロト朝鮮人ではなく、北方起源の騎馬民族だ。
現代韓国人はこの事実を理解しない。 >>68
それが事実なので、西日本が朝鮮系で、東日本が縄文系という朝鮮人の
理解は根本から間違っている。 まとめると、
ヤマト朝廷は縄文人と弥生人の政権と考えられていたが、実際は
古代中国鉄器人も参加していたと言うことだ。
これは朝鮮に侵攻したヤマト朝廷軍の武装からも明らかだ。 やっと、納得したようだな。
現代日本人は縄文人、弥生人、古代中国鉄器人、扶余族の混血でホモサピエンスだ。
現代朝鮮人はホモエレクトスの直系の子孫だ。
両者が理解し合えることはない。 >>73
誰に理解を求めてんの？
いつも不思議に思ってるんやけど。 >>73
誰も納得してないと思うがｗ
おまえが希望的観測妄想を頭に宿してるだけだろｗｗ >>62
新羅にルーツがあるとされる日本史の人物って結構居ないか？ 弥生人とされる者達には大まかなルーツが中国大陸の古代王朝に有る者達だったという共通点があると見える
また古墳人も植民するような形で朝鮮半島に国を作り列島へと入ってきた者達も居た
つまり現代の中国人ではなく、また現代の朝鮮人でもない
遺伝的には近いかも知れんが括りとしては古代中国王朝人が主体になっている可能性が高い
それにYDNAハプロはなぜか均一、しかも古代中国王朝人+縄文人が完全に融和して誕生したと呼べるほど人口が反映された特殊なゲノムをしている
縄文人由来の独特なハプロだけ残り、なぜか核内の遺伝的バランスが後世の入植者主体になっているのはそういう事だと思われる
和の国、日本は事実であり、またただの移民国家・多民族国家では成し得ない統一的な民族と呼べる程に一体化した慣習文化文明を形成出来るほどの和合を果たした
アメリカでさえ自由を尊重してなのか混ぜ込ぜなのが節々で判るのに、なぜ日本は文化的に１つの形態を取っている、あるいは取れるんだ？
そこが不思議でならない
普通どこかで支配者層の文化に染まるなりして出身地に寄るよな >>77
>YDNAハプロが均一
「均一」や無くて「均等」やないかい？
「均一」って言うのは、「全部同じ」って事なんやで？
日本人男性のYハプログループが8~9割がO1b2やO2なら解るけど、そうやないやん。
日本の文化や社会が統一されんかったのは、明治時代まで強い中央集権体制が生まれなかったのが大きな要因やと思っとる。
厩戸皇子と蘇我馬子が推古天皇の御代に取り掛かった律令制度による中央集権化も聖武天皇まで掛かって取り組んだけど、成功はしなかった。
結局、地方分権の形で江戸時代の幕藩体制まで続いた。
だから、同じ日本国内でも会話するのに苦労する結果となったな。
だけど、文字と文語体は統一されたんで書簡や法令は日本国内全てに通じたんだよな。 >>78
確かに
人口差などに言及する場合均一とは言わないなｗ均等ね、訂正する >>78
あと、税が敷かれて封建的な社会が出来上がった日本は基本的に文化や社会が同一の慣習に基づいていたと言って良いのでは
古墳時代から既に豪族が集まって朝廷のお墨付きがあれば権力が担保出来たみたいなので言うほどバラバラでもなくねと
戦国時代の動乱まで多々戦争はあったけど実質常に統一されていたようなもんでしょ
少なくとも文化程度まで見た文明レベルでの話だからね 俺の親父もPSA0.4超えてたけど、薬飲んで0.02以下に落ち付いてた
まだ大丈夫だけどいずれ俺もそうなるんだろう 持病持ちの人はどうかお体に気を付けて
ここには遺伝子検査で自分の身体の特徴を根本的に調べる人達ってどの位居るのかは解らんけど、
今はどこでもヘルスケアアドバイスの一貫として割と細かく教えてくれるから是非受けてみて欲しいね
そして君達のハプロを教えてくれ(懇願)
ところでノーベル賞の発表があったね
医学生理学賞にここでも紹介されてたマックスプランク進化人類学研究所の人だったね(現沖縄科学技術大学院客員教授)
旧人の研究に拍車を掛けた人だし実際物凄い貢献してるな
というかデニソワ人の名付け親だったのかよ
コロナの旧人由来重症化遺伝子の人でもあったんだな 折口信夫の古代研究が取り上げられてる
もうね、歴史も考古も全部くだらないんだよ
今はこういう方が良い >>80
日本が文化や社会構造が全国的にほぼ同じなんは、稲作中心やったからかも知れんね。
税も基本米やったんやし、領地も「○○石」って米の単位で表されていた。
場所によっては果物や野菜、畜産(養鶏)、水産物、鉱物の方が特産品の場合でも、米納は明治時代で金納に変わるまでず～と続けられて来たんやさかね。 そう言った先進的な文明が日本に来たのは
朝鮮からの渡来人のお陰です。 >>82
ほらな、オレが言った通りだろ。
プロト朝鮮人か現代朝鮮人からホモエレクトスの遺伝子を特定できれば、
ノーベル賞は確実だ。前代未聞の業績になるからな。
朝鮮人にとって最初で最後のノーベル賞獲得のチャンスだよ。 >>85
200BC以降日本に来たのは、古代中国鉄器人だ。
同時期に古代中国鉄器人は朝鮮にも来ている。
プロト朝鮮人は日本には来ていない。
オマエはホモエレクトスの知能しか持たないのか？ >>80
鉄器は２００BCに日本に来て、すぐに農具として広く広まったから、
水田稲作の弥生人と古代中国鉄器人はすぐに有機的に結合したことが判明している。
逆に朝鮮では主に埋葬品として見つかっていて、古代中国鉄器人とプロト朝鮮人との
結合が進まなかったことが明らかになっている。 1980年代に考古学者はネアン人との混血は度外視していたが、
ネグロイドからコーカソイドへの急激な変化が突然変異では説明できなくて、
ネアン人との混血の可能性は言われていた。
同様に朝鮮人の異様な知能の低さも突然変異では説明がつかない。
ホモエレクトスとの混血は確実だ。 >>82
その人は古代の宇宙人説の学術指導をしていて、パラカス長頭人研究でも
助言をしていて、断定はするべきではなく、あらゆる可能性に考慮するべきだと言っている。
パラカス長頭人のｍｔハプロはスコットランド系と判明していて、
Yハプロと核ゲノムが未確定だそうだ。
パラカス長頭人は人工的な頭蓋骨変形ではなく、何等か遺伝子異常の可能性が高いそうだ。 >>87
朝鮮半島から渡来人は来たけど、現代朝鮮人とは関係あんの？
古代韓人が現代朝鮮人の様なDNAを持っていそうに思わないけど。
現代朝鮮人ってホモロンギ爺が取り上げているプロト朝鮮人が北方漢民族と混血して形成された気がするな。
扶余族や高麗人とも違うみたいやし。 >>85
キミは現代と古代を一緒くたに考えている。
朝鮮という言葉が一般化したのは李朝以降だろう。
昔はカラ人だったりコウライ人だからな。 >>91
古代韓人時代の水田稲作民は O1b2-L682 で
同時代に朝鮮南岸にはD1とO2の混血がいたようだ。
一番の問題は韓国右翼が朝鮮人とは様々な人々の混血ということを
認めない点だと思う。
北朝鮮の歴史観は朝鮮民族とは漢民族に打ち勝ったプロト朝鮮人の集団だからな、
これまた問題多々だよ。 現代朝鮮人は１％の縄文人遺伝子を持っていて、この遺伝子のせいで、
核ゲノムでは朝鮮人は日本人に近いと判断されていて、その他の遺伝子は異なっている。
朝鮮人と日本人が近いのはなんと縄文遺伝子のせいだそうだ。
なぜなら中国人は縄文人遺伝子はほぼゼロだそうだ。
中国の核ゲノム研究者は朝鮮人は日本よりも中国人に近いと主張している。 >>86
いやアンタはノーベル賞がどうのとか言ってなかったぞ >>85
朝鮮半島は弥生人・古墳人の経由地です
核内DNAは既に違うレベルの民族になっています ヤマト朝廷軍の武装からも弥生人と古代中国鉄器人の融合が見れる。
弥生人の防具は木製で、ヤマト朝廷軍の短甲等の防具は弥生人の木製防具を鉄製に
したような形態だ。
またヤマト朝廷軍の弓は弥生人起源の長弓で、古代中国鉄器人は長弓を持たなかった。 >>93
高麗時代や李氏朝鮮時代以外では朝鮮半島の南北で人種やYハプログループが異なっていたのではないか？って感じる。
三韓時代って、半島北半分は帯方郡や楽浪郡といった中華王朝の領土で、南半分が三韓で馬韓と弁韓が倭人で辰韓が秦漢人。
三国時代には、北半分が高句麗、馬韓が百済、辰韓が新羅になった。
弁韓は伽耶となり大和王朝の支配下に入った。
高句麗、百済は扶余族なんで主にC2。
プロト朝鮮人は入って居たかは知らん。
新羅はO1b2(L682)が主でO2も居たんかな？
伽耶は埋め戻された古墳の埋葬人物を調べんと判らんけど、D1かO1b2の可能性が高いかな？
O2かも知れんね。 真面目に議論すると、朝鮮人の多様な民族性も面白いな。
ただ韓国右翼がオレ達をネトウヨと罵倒するだけだ。 朝鮮人は縄文人をネグロイドと罵倒するが、核ゲノムでは１％縄文人の
遺伝子が入っているんだよ。
そして縄文人とはホアビン文化人とANEの混血だよ。 ふと疑問に思ったんやけど。
現代韓国人と悪魔の門洞人とは遺伝子的に近いやったね。
韓国人は日本人と遺伝子的に近いと言うけど、悪魔の門洞人とは相関的に見てどういった位置になるんかな？ >>101
縄文人の遺伝子が朝鮮人にも入っている点で疑問なんやけど、北朝鮮人にも入ってるんかな？
南朝鮮人はゲノム解析とかされているけど、北朝鮮人のゲノム解析ってされているんかな？
北朝鮮が主張している通りホモ・エレクトゥスから進化したなら、北朝鮮人と南朝鮮人は別の種族になってしまわない？
だけど、南朝鮮人でも嘗ての伽耶、新羅の人々に縄文人の遺伝子が混ざっていて、ソウルやニンチョンの人々には混ざってない可能性も考えられるかな？ >>103
YハプロＤが朝鮮人に極めて少ないことからも、朝鮮人に縄文遺伝子は極めて少ないと予想できる。
だから朝鮮は南・北は関係なく縄文人の遺伝子は極めて少ないであろう。
これが結論であろう。 朝鮮人(朝鮮民族)は元々漢民族と同等の系譜を辿ってるんだよな
要はハプログループが時期を分けて入ってきた分の後に王朝設立からの農耕民族へと変化していった極東アジア遊牧騎馬民と大体一緒なんだよ
それは日本人にも流れ着いている
古代中国王朝との関連性が朝鮮に密接に関わっているのもその裏付けだろう
O系統は全てひっくるめて漢民族系で良いんじゃねえかと思う位だ >>104
だから、現代韓国人は１％縄文遺伝子を持っていて、現代中国人はほぼゼロだそうだ。
そして古代と現代日本から縄文遺伝子を持っていない個体は見つかっていない。
ようするに日本人はO系統でも全員核ゲノムでは縄文人の遺伝子を持っている。 日本人は縄文人由来が核全体で10%程度だっけか、割と少ないよな
しかし時事毎の人口爆発分を鑑みたらむしろかなり多く見える
より淘汰圧が掛かりやすいYハプロなんかは一番多く反映されてるしな
文化流入後も縄文人がどれだけ大切にされてきたかが窺い知れる >>105
その説では朝鮮語の特殊性を説明できない。
鉄は中国語でtet、日本語ではtetsuで、モンゴル語ではtomorだから同じ起源とわかる。
朝鮮語だけ、cheol だぞ。
朝鮮語はホモサピエンスの言語ではないだろ。 >>108
初めに朝鮮半島に興った王朝は中国王朝との関連性をあからさまに示唆していたからな
それにtとcは音素が似てる事になぜ触れないのか？
chaとtchaはどちらも た行で発音出来るぞ
子音だけしか見ないのは不可解だな、君ホントに言語学に明るいの？ >>109補足
というかchaとtchaはチャ、でどちらも同じ発音だからな おっ？！ようやくまともな科学的な話？
ハプログループNとハプログループDをうまく誤読させて
日本＝単一民族に見せかけてるよなw
寧ろハプログループNの方が🇯🇵日本人らしい外見なんじゃ？
政治的問題？唐が🇯🇵日系人の国家になったり？！ なんでN？どちらも少数だぞ
まてよ？そういえばyハプロDって出アフリカはいつ頃になるんだ？
祖形のDEが内陸(チベット)に居たりするのは一体どういう事だろうか
ここら辺高所適応でデニソワとの混血成分が有利に働いてる場所だよな
ネパール人はデニソワ由来が確認されてるけど、それでもネパールとチベットの間にはヒマラヤ山脈があるから血縁や遺伝的な近さはほぼ無いんだろうか？
Dの下位系統分岐がNOからNとOが別れた時期よりも古いってのも不思議だ >>112
> まてよ？そういえばyハプロDって出アフリカはいつ頃になるんだ？
約5~6万年前らしいけど。
現在のエチオピアで突然変異でDEが発生してアラビア半島に渡り、そこから拡散したと考えられている。
> 祖形のDEが内陸(チベット)に居たりするのは一体どういう事だろうか
Yfullのツリーから推測すると、約45000年前にチベット、中央アジアへ至る集団と、日本人、オンゲ族に至る集団とに分岐しとるね。
パキスタン辺りなんか、バングラディシュ辺りなんかは解らんけどね。
日本人のD1はスンダランドから北上したのはほぼ確定らしいけどね。
> Dの下位系統分岐がNOからNとOが別れた時期よりも古いってのも不思議だ
NとOは、CT→CF→GHIJK→HIJK→IJK→K→K2→K2a→NOの順番で発生してきた系統。
DとEは、CT→DEの順になってるさか、Dの下位系統の分岐の方が早くなったのは道理やと思うで。 アイヌ民族のy染色体ハプログループのC2ってC2aとC2bのどちらなんだろうか… >>115に追加、途中送信した
全て完全に説明してくれてて感謝
それにしてもDから何か別な系統へ分岐しないのがまだ不思議だ
下位系統のままなのは道理だけど、例えば遺伝的な遠さで言ったらO1・O2の場合とD1・D2の場合で同じ程度に留まるなんだろうか
時期的には代替一緒だから同じくらいかな？そうなるとますますO発生までの変化の目紛るしさが際立つね
ここら辺は他ハプログループとの混血程度や人口の差という事なんだろうか >>116
Dから別のハプログループが発生しなかったのはホンマ不思議やね。
そうすると、Cからも別のハプログループが発生してないね。
最初に世界中に広がったグループなのにね。 >>116
それよりも、Kが特異に思える。
L、M、N、O，P、Q、R、Sにまで分岐した祖先ハプログループでありながら、K系統そのものは現在確認されていない。
ルーマニア、ロシア、中共国で古人骨が発見されているのみ。
本当に不思議やな。 >>108
それは朝鮮語の”ch”の音価は”ｔ”と等しいとすれば解決するだろう。
その朝鮮語の”鉄”音読み”cheol"は中国からの輸入語だとすぐにわかる。
朝鮮語はchやjの音が多い。 崎谷満は稲の品種を根拠にしてO-M176に属す集団は2800年前に中国江南から山東半島、日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらしたと主張しているが中国江南にはO-M176が殆ど発見されていない研究結果から信憑性は低いとされている。O-M176は現代では日本及び韓国・朝鮮に高頻度であり、それら以外の地域に起源をもつと結論付けられる様な証拠が現時点では未だに無い。 江南行きかw靑？滄？青？
人生五十 功無きを愧ず
花木春過ぎて 夏已に中ばなり
満室の蒼蠅 掃えども去り難し
起って禅榻を尋ねて 清風に臥せん >>109
>それにtとcは音素が似てる事になぜ触れないのか？
ｔは歯茎音で、cは硬口蓋音で、音が出る場所が違う。
オマエは朝鮮人は奇形で、歯茎と硬口蓋が同じ場所にあると主張しているのか？
朝鮮人は口の構造もホモサピエンスと違うのか？ >>119
もしそうなら朝鮮人にとって、tとｃｈがallomorphの関係になって、
朝鮮人は音韻論的にtとｃｈを区別できないことになる。
こんなことは他のホモサピエンスからは報告されていない。
オマエは朝鮮人はホモサピエンスではないと言っているのか？ 韓国にチェ・テジュンと言う俳がいる。
この名前から朝鮮語では te とcheがallomorphでないことは明らかだ。 言語学的にcheolを解説すると、ホモエレクトスの混血であるプロト朝鮮人は
t の音素を持たず、t の音を再現できなくて、che で代価した。
tet の語尾の t も言えなくて l に変えた。
tet が cheol に変化したというなら、プロト朝鮮人の言語は
ホモサピエンスの言語とは異なっていたことが明らかになる。 日本人にはチェツからテツを連想する人間はいないと思うが、
朝鮮人はチェツとテツが近いと感じるのか？
人間ではないな。 >>122
オマエは水田稲作の起源は朝鮮半島だと言うのか？
どこまでアホなんだ。
O-M176と水田稲作は朝鮮半島以外から来たことは確実だ。 >>122
R1bは西欧で高頻度だが、その起源は西欧ではない。
現代の朝鮮にO-M176が多いことは、朝鮮起源である根拠には全くならない。 O-M176, O1b2の起源はアムール川流域で28000BC頃発生して、
小グループに分かれて南下した。
最も早く南下したのはO1b2-p49*で朝鮮でホモエレクトスと混血して
プロト朝鮮人が発生した。
４７ＺとＬ６８２は６０００ＢＣ頃南下を始めて、４７ｚは山東半島南部、
Ｌ６８２は山東半島北部に到達した可能性が高い。 もうね、嫌韓ネトウヨの言うことは当てにしちゃあかん >>133
オマエはまだ米と唐辛子は朝鮮起源と言うのか？
笑われるだけだぞ。
朝鮮起源はトンスル、ウンコ酒だけだ。 >>133
嫌韓ネトウヨでゴメンね～www
でも、あんな嘘つきのデタラメ民褥のどこがエエの？
オレなら絶対に付き合いたくないわ～。 >>125
毎回何かしら相手の主張を歪めて別な方向に文句付けるよな
チが重なるだろと言ってるんだが
tが必ず歯茎音だという理解が間違ってるのでは >>126
ちょっとお前の思考回路がどうなってるのかがよく解らんから何言ってるか解らんけど、
お前が分けて考えている発音にもまさに間を埋めてしまう歯茎硬口蓋音てのがあるからな 日本人のO系統がどこから来たのか、夢枕でも良いからご先祖(縄文人弥生人古墳人)さんよ教えてくれ～
貴方達はいったいどこからやって来たんだ あとDのYAPって体内での具体的な働きは解明されて来てんのかな？
なんか縄文人系統の中でもDにしか無い要素に最古の文明発達と紐付けて神秘性を見出だすロマンや面白い話が多い
最古の文字や宗教跡としての仮説もあるよね？
特に日本人の情緒に深く関わる感覚的な要素として語られる事が多い
日本の縄文時代が最古の文明として注目を浴びつつある中で、もっとDの存在が歴史観を塗り替えるような斜め上の働きをしてたらと思うと実に興味深いよね
Oはいくら遡ってもDやCより深くは無いだろうから、もっと縄文時代の謎が解明されていくと良いね >>138
沿海州じゃな。
超汚染半島？
あそこは何かヤバい奴等が居るって噂じゃから、近寄りたく無かったぞい。 【静岡】「日本人とはルーツが違う」「皆殺し文化」「精神性の中核は武士道」 講習会で外国人差別発言、大道芸Ｗ杯プロデューサー ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665104459/
＞資料を配付したのはプロデューサーで、舞台俳優の奥野晃士氏。SNS上での投稿によると、資料では「2022年は日本人パフォーマーによる日本人らしい祭典を目指す」として、Wikipediaに記載の内容をもとに日本人について「日本列島に居住する民族（大和民族、アイヌ民族、琉球民族）を血統に持つ人」などと定義していました。
＞そのほか、資料には「Y染色体グループから推定される日本人の成立史」「日本人の特徴」などの項目があります。日本人は礼儀正しさや規律があるとして、「私たちに自然と身についているこの教えは、実は『武士道』が起源なのです」などと持論を展開する項目も見られました。
＞講習会は9月17日に市内で開かれた。今大会は新型コロナウイルスの影響で海外パフォーマーの参加を見送ったことを踏まえ、奥野氏は「日本人による日本人らしい祭典を目指す」というテーマで講話した。日本人のルーツや特徴などを記した配布資料を基に「中国人や韓国人は日本人とはルーツが違う」「中国は易姓革命、皆殺し文化だった。そういう中で廃れていったのではないか」などと発言した。
＞参加者によると、講習会では文書を使いながら「韓国人と中国人とはルーツが違う」などと話し、「日本人が遺伝的に優れている」とも取られるような説明をしていたという。 >>141
秦漢系や古墳期流入系ってのは半島経由なんだろ？
というか古いO2と新しいO2ってのはハプログループで見て同じというだけで
由来が違えば当時完成された核内DNAバランスって流入時期(つまり長江か半島か)で異なる小民族って事なんじゃないかと
ここら辺はホモロンギ爺が詳しそうだよな >>142
ざっくり言えば日本人的情緒の違いがDである事(真の日本人)の証だみたいな話が多いよね
YAP因子って言われてるけど、つまりYAP絡みの生体内での働きやそれに関する研究内容は少なくともまだ公表されていない、あるいは未解明で良いんだね
小出しで何らかの成果が出てる事が示唆されてるという話でも無かったのか 【静岡】「日本人とはルーツが違う」「皆殺し文化」「精神性の中核は武士道」 講習会で外国人差別発言、大道芸Ｗ杯プロデューサー ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665286407/ >>144
せやで。
しかし注意せなアカンのは、渡来人＝古代朝鮮人＝日本人の祖先と言う事になるんかどうかって事。
そして、現代朝鮮人が古代朝鮮人の直系子孫になるのかって事やね。 >>145
そもそもY染色体の働きって、男性ホルモンを出す機能位しか今んとこ解っていて無いよな。
オカルト的に言えば「神の因子」らしいけど、だからって何の力も感じんけどね。 >>137
>歯茎硬口蓋音
これはsh, ch, j だ。
ｔが歯茎硬口蓋音に分類されえることはない。
朝鮮では ｔ を歯茎硬口蓋音と分類しているのか？
オマエらは奇形だな。 >>136
>tが必ず歯茎音だという理解が間違ってるのでは
歯茎音でない ｔ は存在しない。オマエはどの国で言語学を習ったのか？
韓国か？ プロト朝鮮人は口の構造がホモサピエンスと異なっていて、ｔ を発音できなかった
可能性が最も高い。
言語学から見てもプロト朝鮮人は人間でないことが明らかになってきている。 遺伝子が特定の働きを指定することは有るけどわずか
中立進化を調べよう >>149
いや普通にtあるんだが
お前は何の参考資料を見てるの >>150
だからなんでチをあえて無視してんだ
これ硬口蓋音じゃねえか >>152
中立進化は遺伝的浮動を表す要素なので発現する遺伝子が何を指すかを見る分野とは別だよｗ
この場合なんの説明にもならねえよ >>154
チはテではない。
オマエは ch と t の区別が出来ないのか？
真正のプロト朝鮮人だな。 >>154
今度はオマエが t は硬口蓋音と言っている資料を出せよ。
まー、出せなくて退場するだけだな。 >>156
馬鹿はお前だろ
なんでどちらかしか無いの >>158
だからなんでどちらかしか無えのお前
極端な事を言う奴のほうが馬鹿ってのは社会一般的な通念じゃねえの？
ストローマンで話を歪めるのがお好きな様で
https://www.beret.co.jp/books/tachiyomi/images/338.pdf
それにtやcの違いに言及してるんじゃなくてチな
言語学で話すなら都合の良い引用ではなくそこら辺は区別付けろ >>157
同じタ行なんだよなぁ
そりゃタとチのみ括って考える"だけ"だとそうなるわな
お前は細かい違いに拘り過ぎなんだよ
ケ だったら明らかに由来の違いが認められるが チェ なんだろこれって >>157
「お前は朝鮮人だ」と一方的に決め付けて特に否定もしなければ「やっぱ朝鮮人だったな」
と勝手に納得する思考回路を持ってる所があるから
やっぱ専門外の事はてんでダメになってしまう典型的な専門家タイプだよ
もっと建設的な話をするべきでは
とりあえずハプログループの話題に戻ってくれないか
そもそも古いO2って縄文人骨に入ってんの？ よくわからんなりにWikiより漁ってみる
ハプログループDEはYAPという変異で定義される。YAP (ヤップ、Y-chromosome Alu Polymorphism)とは、Y染色体の長腕部「DYS287 Yq11」上にある約300塩基からなるAlu配列(Alu sequence)の挿入多型。
ヒトゲノム全体には100万を超えるAlu要素が散在しており、ヒトゲノムの約10.7%がAlu配列からなると推定されている。しかし、遺伝的多形をもつものは0.5%以下である[9]。
んでこの遺伝子にタンパク質作成機能はないらしい（姿形に差異がない）
だが糖尿病二型（多分コロナ感染にも）等、病気の形質に特徴が出る可能性があるらしい >>163
それはあるかもね。
X染色体には性別以外に免疫力に関する遺伝子があるらしいと聞いた事がある。
血友病キャリアであっても、女性は発症しない。
女性は男性に比べて病気になりにくい。
なんかが挙げられるかな？
だから、Y染色体にもまだ隠された機能があるかも知れんね。 >>160
タ行をローマ字で書くと、
ta, chi, tsu, te, to となって、
ta, 歯茎音で、chi は硬口蓋音だ。発生場所は違う。
硬口蓋でtaを発音できたとしたら、奇形だ。
後、問題は朝鮮語でなんでteがcheに変わるのかだ。
日本語の場合 ティ ti がチchi に変化したと想定されるが、
これは口蓋化で説明できる。
オマエは議論の本質を理解していない。 日本語の場合、ティ ti が消滅して、チchiに置き換わったので、
一般的な口蓋化で説明できる。
現代朝鮮語では te と che が共存している。
これは te がホモサピエンスの音素で、cheがホモエレクトスの音素である
可能性が高い。音素からも朝鮮人はホモエレクトスの混血であることは明らかだ。 >>165
だからチはtchiもあるだろっつうの
いつになったら理解するんだ
頭おかしいのか >>167
なぜか「朝鮮人は中国語の影響を一切受けてはいないんだ！」となぜか朝鮮人を罵倒しながら擁護する複雑な立場に居る人らしい事は確かだ
愛憎みたいな感情なんだろうな >>167
ホンマやね。
最初は
「何でも半島由来なら、そのモノの呼び方は朝鮮語由来じゃないとおかしい。
米も鉄も全然違う」
みたいな話から始まって、今は訳ワカメの展開になっているwww >>170
もうよく覚えてないがそんな内容だったっけな
メッチャどうでも良い事に拘って一方的な罵倒(お前は朝鮮人等)混じりで議論を強制的に持ち出すからなぁ
不要な内容と無意識に判断してるからだろうか
要は半島は中国由来の文化の経由地だと思ってる俺と
白村江までなぜかエレクトスの子孫が半島支配階級に文化文明を興して半島ルートを潰してたとする爺がいて
これって米や製鉄技術は半島が独自に発達させたものを持ってたとする主張とも読み取れて謎なんだよね
由来不明な部分て明らかな言語学的影響を否定するプロト朝鮮人文化のほうじゃねえの？色々不自然でしょ
要は忍者刀に繋がってくる話って事なんでしょ？ｗ
ルートの否定まで来るとやり過ぎだと思うんだわ >>171
ホモロンギ爺も考古学君も結局自分が信じたい研究論文での主張に拘りすぎな気がする。
だから、コピペの繰り返しじゃないかというスレが目立つ。
要は古代朝鮮人と古代日本人。
現代朝鮮人と現代日本人とのDNA的な繋がりを問題としているんやさか、自分の主張に沿わない奴は全て敵！みたいな事を言い出すと、収拾がつかなくなるやろな。 人種も文化も遺跡も謎多いからね
個人的にはマヤ文明
少なくとも2000年は自前の文字持ってて暦も技術もそれなりにあったのにスペイン人来る頃にはすっかり衰弱していた
古くて長くそれなりに技術ある文化でも衰退するという謎
その論で言うと30000年前頃に超古代文明が日本にあったとして廃れても誰にも分からない >>168
チをtchiと表記する音声学は存在しない。
中国の言語学者が朝鮮人のチは異常なので、t,iと表記するべきだと言っているが、
国際的には認められていない。
そもそもの議論はチではなくて、テとチェ、te とcheの対比だ。
そして現代朝鮮語にはテとチェ、te とcheの音素があって、
なんで古代に tet を わざわざ cheolに言い換える必要があるのかという謎だ。
答えは古代朝鮮には t を発音できないプロト朝鮮人がいて、彼らがtetを
受容したということだ。 >>171
>白村江までなぜかエレクトスの子孫が半島支配階級に文化文明を興して半島ルートを潰してたとする爺がいて
白村江なんて言ってないぞ。
楽浪郡が設置されるまで、すなわち古代中国鉄器人がプロト朝鮮人を平定するまで、
２００BC頃まで朝鮮ルートは遮断されていたと言っている。
実際本格的に中国文化が日本に入ってくるのは２００BC以降だ。 朝鮮語と日本語の共通語は水田稲作用の木製農具の名称だけだ。 まー、アホの朝鮮人を撃退したので、ゆっくり議論できるな。 >>174
じゃあ半ば中国語由来なのを認めたようなもんじゃねえか
自分で何言ってるか分からなくなってるのか？ｗ >>175
その支配層にホモエレクトスが居たとかいう思想は何を通じて出てくるもんなの？
この前俺が罵倒され返しついでに指摘したらグダグダだったよな？お前の持論はあの時消えたも同然なのに
お前の主張する妄想は荒唐無稽なんだよ
んでそれに的確な反論があれば「お前は朝鮮人だ」で返してくるからまったく建設的じゃない
そもそもお前が来る度に毎回朝鮮半島と朝鮮人に論点が転がるんでお前は実は李なんじゃないかと思ってる >>173
栄枯盛衰の理と言うもんかな？
マヤ文明にしろ、インカ文明にしろ、統一して戦う、競う相手が居なったから慢心して衰退したんやろうね。
現在でも世界がまとまらずに何かと競争相手が居るさか、技術や文化は発展してると思っている。 一つ
朝鮮の人はz音がどうしてもjになってしまう。
くせみたいなもんだろ。
zとj
tとch
関係が似ている。 >>179
音声学的に分析すると、鉄器が朝鮮に渡来した時には、ｔを発音できない
プロト朝鮮人が支配階級で、このプロト朝鮮人が tet をcheolと言い換えた。
その後朝鮮にホモサピエンスが多く来たので、朝鮮語にteの音素が入って来た。 >>181
じゃー、朝鮮人は歯茎音が硬口蓋音へ移行しやすいということだな。
問題は朝鮮人は Z と J の違いを音韻論的に区別しているかだな。 cheol はホモサピエンスの言語法則からは説明できない。
よって２００BCまでプロト朝鮮人が朝鮮の支配階級だったことは明らかだ。 >>181
なんか不可解な癖だな、ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォって感じ？
あっちでは日本人がrとlを分けて発音出来ない位の難易度なのかなぁ 考古学研究から２００BCに古代中国鉄器人が日本と朝鮮に渡来して
鉄器を齎したのは確定している。
そして日本語のtetsuは中国語のtetの語源を残している。
モンゴル語でも tomor だから t で始まる単語だったことは明らかだ。
しかし朝鮮語では cheol だ。
これは朝鮮人がホモサピエンスではない種族である証明だ。 ジンキスハーンの元の名は テムジン temujin だった。
だから彼は鉄器を生成できる技術を持った家系だったことが判明している。 朝鮮語では”鉄”も”哲” も”cheol"と発音するから"tet"の音は"cheol"となったのは間違いないであろう。 >>188
音声学的に見て、日本語と朝鮮語とはまったく異なった言語であったことは明らかだ。 >>180
オルメク文明とやり取りしてるしアステカは戦争ばっかしてる
コメントした範囲では説明がつかないからいろいろな説がある
気候変動あたりが有力だが不明 話題と関係ないけど日本の人口
縄文時代が10万人で弥生時代が100万人
縄文時代は生きるのは大変だろうけど今の人口の1/1000の密度の生活を考えて見てよ
100人の集落なんて大都市だよ
https://i.imgur.com/YwfV8tL.jpg やっと納得したようだな。
日本語はホモサピエンスの言語で、
朝鮮語はホモエレクトスの言語だ。 >>193
落とし所が変わってる気がするけどそこら辺は既に気にしてないんだな >>192
やっぱり縄文人少ないな
厳しくも豊かな生活を送っていたとされてるよね
人口比考えると核DNAで縄文人成分がいくらか薄れてるのは仕方無いんだろうなと思う >>191
そうかも。
何せ謎ンなんやさかい。
後、先に宣教師が布教していたみたいさやか、宗教の力は恐ろしい。 >>196
宣教師が来た時代は抜け殻みたいなもんだったよ
全盛期は7世紀のパカル王だったらしい
その時代まで過去が分かるのが逆に凄い >>195
弥生時代は農業での人口増もそうだけど移民も多かったようだ
通説ならばそこで騎乗の技術を得て統一国家に向かっていったらしい >>197
考古学者の努力の賜物やな。
また、それに対して難くせつける輩もおらんからやろう。
日本の場合、王朝が続いているさか発掘調査も限定されるし、周辺国からも何かとイチャモンがつく。
古代日本は周辺国よりかなり原始的で野蛮でないといけないと都合が悪いみたいやし。 >>199
1000年オーダーならまだしも万年オーダーだと分からんものが多すぎる
一回文明作って核戦争して滅んでも誰にもわからん >>198
蝦夷が騎馬隊を作ったのっていつ頃なんだろ？蝦夷ってそもそも既に縄文弥生のハイブリッドなんだろうか
蝦夷ってそもそも縄文系だと漠然と考えているけどこれが間違いなのかな
弥生時代の騎馬隊って事は大陸系だよね？日本は東北側まですでに移住と混血があったのかな
当時の連中のハプロや核内バランスはどんなものだったんだろうか >>201
その辺はいろいろ学説あるからホモロンギ爺でも考古学でも李でもお好きなものどうぞ
ただ結局、
弥生時代までは色々分かれてたかもしれないが古墳時代で混じって日本人としか言えなくなる
と思う ネアンデルタールに関するノーベル賞が話題になってるけどネアンデルタールとY染色体って関連してるの？
アフリカ人はネアンデルタール人と関連性が薄いらしいけど縄文人とは関連してんの？ ホアビン文化の新しいニュース出とるけど
これDは最近アフリカから出てきたということなのか？ アフリカには当時Y-ABDがいて南下してきたコーカソイドのEに追いやられて最近出アフリカしたDが俺たちということか
アフリカの黒人の人らは母系がY-Dなのね？ というかネアンデルタール人の話気になるな
デニソワ人とかも
日本人はどっちかというとデニソワ人と混血してる人が多いとも聞くけど関連してんのかね Dの片割れがアフリカにもいるらしいね
日本系統と近いのかは知らんが >>210
これ言うほどDと関連してるか？
アフリカ起源説すら正しいのか分からないしましてや移動経路なんて現在の説はかなりテキトーやろ
遺伝人類学系の論文とかちょっと流しみしてた時期があるけど同じ人が1年くらいで真逆に近いこと言ってたこともあるぞ
それくらい分子生物学系の分野は日進月歩に進んでる アフリカ起源説ってのはアフリカ単一起源説ってことね
世界中のサルが異なる変異を異なる時期にしてって可能性もあんのよ
元々のサルとしての遺伝子は共通しているから交配は一応できるけどって話の可能性もある 台湾でネグリトのDが見つかったのならこれが船で沖縄北上して
日本に入ってきた可能性ある？ >>204
ネアン側にホモサピエンス型のY染色体置換が起きてる事が確認されてるんで、
なぜか幅を利かせてる「ネアンとはネアン♂×ホモサピ♀としか子孫残せない」
みたいな通説はそもそも間違ってる事が既に示唆されてるよね
明らかにホモサピ♂×ネアン♀が子孫遺してんじゃねえかと
んで元々個体数が100倍近く差があったからそのまま吸収同化されていった説が現状考えられる中で一番真実に近い話なのではと思う >>214
ネグリトのDとANEが混血したのが縄文人だ。
そのANEのYハプロはK2,P1,C1であることはほぼ確実だ。
C1はANEではなく、東ユーラシア狩猟民だった可能性はあるけど。 >>215
個体差を議論すると、朝鮮でのアシュール石器は圧倒的で、ホモサピエンスの石器は
少数派だ。よってホモエレクトスが群れをなして朝鮮に生息していたことは確実。
この個体差が逆転するのは２００BC以降だろう。
現代朝鮮人の３％の遺伝子はホモエレクトス由来と推定できる。 >>212
Yハプロで見るとDとK2系は６万年前に分岐している。
しかし核ゲノムで見ると、縄文人Dは最初にK2の田園同人から４万年前に
分岐したことになっている。
これはDとK2系統が４０００BCあたりに混血した証拠だ。
そうすると日本のDはやはり４００００BCに日本に到達した可能性が高い。 訂正
これはDとK2系統が４００００BCあたりに混血した証拠だ。 >>201
弥生時代に日本に騎馬隊は存在しない。馬の骨が見つかっていない。
記録に残っている最初の馬は百済がヤマト朝廷に献上して、ヤマト朝廷が
騎馬隊を編成するのはヤマト朝廷の重装歩兵軍が高句麗に敗北した後だ。
蝦夷に関してはまだ謎で、蝦夷の馬は中型で、ヤマト朝廷の馬は小型で、
蝦夷はその馬をヤマト朝廷に高額で売り込んでいたことが判明している。 >>203
オレをアホ李と一緒にするな。
アホ李は蝦夷は朝鮮人と言っているが、これはあり得ない。
彼の妄想は朝鮮人起源のヤマト朝廷と同じ朝鮮人起源の蝦夷が
日本の東北で決戦したというものだ。
アホ李はホモサピエンスの知性をもっていないことは確実だね。 アンダマン諸島人が弓矢を使ってたのを見て白人の科学者が驚いてたが
6000年くらい前に島に来たからだっていうのはありえる？ >>220
4万年前に混ざったにしてはコロボックルの伝承がまだ存在してるよな？
混ざった奴を混ざらなかった奴が居るのかな DよりCが先なのは古人骨から判るけど、3万年前以前の骨からDが出てきたなんて話あったっけ？
ANEとDが同じタイミングで最寒冷期に日本に渡り混血したという仮説を補強するソースはあるのか？ >>218
確実って言ってるけどなんでそう思うの？
そもそもそれらハプロってバラバラすぎないか？
あとANEってネアンデルタール人のこと？その略し方なに？ >>229
横からだがANEはｴﾝｼｪﾝﾄ・ﾉｰｽ・ﾕｰﾗｼｱﾝの頭文字で訳すると古代北ユーラシア系統の事
現生ホモサピの出アフリカ後に別れたルート別に大きく東・北・西とあって、北は主に狩猟採集民が主体だったと見られている
後に東と北は合流したりして、東はそのまま北極を通って北アメリカ先住民(インディアンやネイティブアメリカン)の祖先になったりしてる
とここまで書いたは良いけどいくらか適当な解釈
間違ってたらロン爺が訂正してくれるだろｗ >>230
自前で訂正
東ユーラシア系統→東アジア系統
この古代北ユーラシア系統と東アジア系統から別れて北に向かったシベリア系統が混血してネイティブアメリカンの祖先になった
あと北極のマンモスステップでも補足
ここ便宜的にベーリンジアって呼ばれてるみたいだ >>230
なるほど
教えてくれてあんがと
専門用語？みたいのが多くてよく分からんかった 4万年前から6000年前までアフリカからインド東南アジアの海沿いあたりはネグリトがずっと分布してたんか？ >>232
ホモロンギ爺の解説は余程踏み込んだ人でないと、解りにくいと思う。
西洋が専門とか言うてたけど、文の書き方は日本に寄せてくれるとまたわ解るんやけど。 >>233
そりゃ解らん。
ネグロイドじゃなくて、ネグロイドの祖先がいたという解釈になるんやない？ 断定調の仮説は当てにならんぞ
万年オーダーの仮説は何一つ断定出来んわ
それこそ80万年前に超文明出来てて、ホモサピも遺伝子改良の結果などと言われても分からんレベル
何しろ10000年もあれば1文明出来ちゃうんだから >>236
分子時計ってのがあってな
これ使うと大まかな時間的な推測が出来る訳よ
現代ではなんでも判ってしまうから恐ろしや
まぁそういった意味では演繹的な解釈に寄りがちで前提に左右されるんだけどな >>237
化石が出てきたらね
現在も数千個の化石だけで昔の推定をしようとしている
サピエンスとネアン以外にサピエンス以上に賢い種がいたかもしれん
ただまあかなりオカルトじみたはなしだけどね デニソワ人なんて15年前の発見でいろいろ説が覆ってるからね
定説も都度修正していくしかあるまい 繰り返すけど、日本人のルーツは北方、南方、西方から移住してきた様々な民族や部族が混血して調和して成立した人々。
半島から渡って来た人々だけがルーツじゃない。
大和民族の成立が5世紀頃と仮定すると、その時代には半島に朝鮮民族なんて成立して無かったと言えると思う。 >>240
都市伝説的な話でマジで現生人類(ホモサピサピ)より前の数十万年前単位の超古代文明とかそれで妄想捗るわ >>242
まだ中国大陸王朝との関連性を匂わせてた文化がそこにあったからね
wikiソースだけど箕子朝鮮なんてもろに出自が古代中国王朝の末裔で元騎馬民ですよみたいな雰囲気漂わせてたらしいじゃん？
一見王族に関わり有りながらツングースですとか支離滅裂な主張だけども
まぁハプロ的には漢民族は必ずしもそういった者達(小民族)と完全に別なのかとも言い切れない部分があるから
漢民族系(要はYハプロO系統)は紛らわしいんだけども >>243
生命発生確率はほぼゼロ
人類発生確率はほぼゼロ
からこれだけの知性生物ができる可能性はほぼゼロ
客観的に考えても外部作用の影響を想起させられる >>244
朝鮮人達に言わせれば、箕子朝鮮や衛氏朝鮮は認めたく無かったんやないかな？
外国によって建国された国やなくて、あくまで自分達が建てた国に拘っていたような記憶がある。
だから、ネチズン共は檀君朝鮮を支持してるんやなかったけ？
そして、現在の自国も米国に由るものじゃなくて、自分達が日帝支配から自力で独立を勝ち取ったと吹聴してきた。
これは染色体ハプログループなんかじゃなくて、一種の人格障害みたいな気がしてならない。 >>245
ゼロじゃなかったから今ホモサピエンスが生きてるんだろ？
というかどういう軸の話？生命誕生の頃まで遡るの？
ちょっと非科学的で何言ってるのかわからん >>246
あっちの歴史教育が、言われてるようにどの国の歴史認識とも一致しなかったらかなり危ない領域に入ってるね
少なくとも国家包みでカルト宗教国家みたいなもんでしょ
どの国でも領土問題や建国史に何かしらそういう独自の歴史観はありそうなもんだけど、整合性や折り合いは付けるからな
買収があるのが直近の大きな出来事でもバレてるから基本的に国民性の問題なんだろうな >>248
せやろうね。
無いなら自分達の手で造ろうとすると思うけど、あちらは無いなら捏造してまえって考えなんやろうね。
どの地域でも建国神話ってあるけど、あそこまで露骨なんは中々無いやろね。 >>247
あくまでもオカルトとして聞き流してほしい
仮に
100万年で人類ができる
10000年で文明ができる
200年で近代文明ができる
ならば200万年前から100万年かけて別系統の亜人（猿とも限らん）が近代文明を作ったら？
核戦争や隕石等で滅んでしまったら証拠1つ残らないだろう
逆に人類の祖先にとっては飛躍のチャンスかもしれない
まずこれが可能性の一つ
https://i.imgur.com/HJLRsNG.jpg 逆に成功した文明は新種を作る
いまチンパンジーにヒトの脳オルガノイドを植え付けてる
人類は将来亜人種を無限に作り続けるだろう
仮にどういう理由か分からんが（例えば「楽園実験」で検索されたし）人類が亜人に負けて取って代わられても当のチンパンジーは自分が作られた存在と気がつかないのではないか
これはネアンとホモサピの関係とも近いと言えなくもない
後世のチンパンジーの科学者も今の人類優勢と同じ見解を下すのではないか
あくまでSFだぞ いや>>245では人類発生や生命発生にまで言及してるけどここ明らかに関係無くなってる内容だよね
>>245で当てられたサブリミナルスポット的な話題どこ行ったの
あーやっぱりスレチなんで無理して書かなくても良いよ なるほど>>251まで読んで何が言いたいかは解った
人為的な要素でないと成し得ないっていうのは、自然界の広範さ・緻密さを半ば軽視した部分があるというか、
ここまで達する時間的尺度というか知性でもどうにもならない要素が抜けた矛盾が内包されてると思う
遺伝子変異の多様性・安定性・極度の可塑性とその想像を絶する難易度、判ってきた仕組みからの予測が
申し訳ないが全て漁れる情報から判る現行研究成果レベルの話に無い >>251
面白い
そういやオカルト系の話だとワンピースの「Dの遺志」って一体なんなんだ
都市伝説系のテレビ番組やYouTuberとかも普通に話してるけどなんなんだろ
ヒトゲノム計画の目標達成よりも先にワンピースが描かれてることも含めて闇が深いよなここら辺 >>254
「人間原理」
たったこの概念一つで説明できる内容やねえ >>256
いや、それだと説明不足だろ
科学技術をどう扱うかという倫理観に根差した問題だからな
人間原理って宇宙論的な観測に寄った生命工学的な話だろ あーすまんスレ勘違いしてたわ>>258は誤爆
まぁこの場合でも人間原理なんてものは解釈上なんの説明にもならんな
人間原理ってのはいわば総体的なただの結果論だ
そこに科学的な裏付けも無いものに説得力は無いよ
要素を書き連ねても「人間原理」なんて言葉にはとって替わらない >>259で人間原理を否定するさらに具体的な要素は論理的なものだ
まず人間原理なんて言葉は人の成り立ちを絶対的な基準にしてるいわば演繹的な推測に過ぎない
要は結果ありきで推論を組み立てる初歩的な段階に過ぎん
>>256は「たったこの１つで説明できる」と書いてるけど、そこに理論的な具体性の欠片も無いだろう？
要は何も説明出来てないんだよね >>260
他にもツッコミたいとこはあるけどほんならとりあえずお前のレスと「人間原理」の具体的な差分を教えてくれ >>258ですでに説明してるがまったく読んでないな
それにスレチ 何かしら言いたいんだろうけどいい加減ウザいからスレチって言ったんだよ
お前そもそも日本人なの？ >>221
日本に渡る前だろうな
40000BC頃の人骨はまだ見付かってないから、仮説でDが先とするのはまだ早計
あとスレではDの遺志とかどうの書いてる意味不明な奴等は無視して進めよ >>266
に補足
DがCより先に来たかはまだ判らない、って話ね ここであえてワンピース考察系YouTuberのドロピザさんが先日あげた「ポールシフト」に関する話しようぜ D1が日本に渡って来たのは、早くても2万年前位になるんやないかな？
C1やK2は陸路の可能性が高いけど、D1は海路の可能性が高いんで、スンダランドが海面上昇により水没して海流が出来てからやと思う。 40000年前とかじゃなかったか？
まあWiki知識だけど 人間原理は便利な解法だが、例えばホモサピに至るには断続的に脳が増えないといけない
一説では火山活動の活発化により放射性物質が出て、それにより突然変異を促されたという
さてここで思考実験をしてみる
お腹が痛い、胃の中に異物がある、大抵の人は胃薬を飲むだろう
宇宙が人体として異物が地球と例えたときに薬は何に当たるだろうか 薬って胃の中で直接作用できないから間接的に地球という異物に作用しなければならない
例えば火山活動を活発化させたり、隕石降らせたり気候変動させたり。
だから創造主にあたるナニカは意図して生物や人種を作る気はなかったのかもしれないが結果的に人類を作ったのかもしれない
もちろん偶然を積み重ねても人間原理で出来るかもしれないが、今の宇宙定数ができるのにビッグバンを10の何（具体的な数字忘れた）乗繰り返さないといけない
それよりは宇宙自体を細胞か種に見立てて何者かが操作してると考えるほうが自然ではないか >>271
やっぱヤンガードリアス最寒冷期以降、縄文海進前だよね
K2との混血はつまり大陸中なんじゃないかと思ってる
40000年前の混血成分は本当にCに入ってないのかな >>275
縄文人＝D1って決めつけてしまうさか、解釈が狭くなってしまうと思う。
もし、4万年前に大型哺乳類を追って日本列島にやって来たのがC1やK2やと仮定すると、最初に土器を作ったのもC1なんかも知れない。
山火事とかで、粘土が焼けて硬くなるのを偶然発見してそこから土器製作が始まったとの考察も有りやろう。
自然災害とかの中で偶然発見した現象から想像や工夫を重ねて、色んなモノを作っていったかも知れないな。
また、ANE遺伝子の事もC1とK2の集団や集落で婚姻関係とかあってその子孫が更にD1の集団と婚姻して残ったのかも知れない。
そうすると、ホモロンギ爺の支持する説も現実味を帯びてくるよな。 >>276
古人骨という重要なアイテムが抜けてるからなぁ
K2が居たとしたらギリ残る範囲じゃねと
土壌条件がネックだね
あと白人の祖先が元々日本に居たかどうかというのは、Dより早かったはずの縄文Cの渡来時期にも依るよね
なんか今までの関連スレの流れを思い返しつつ、今後の捏造可能性を考えてあえてはっきりする要素を断言したくないけど、
俺は大陸混血でANEは日本を通っていないって仮説で行くかな
あとK2は東アジア系統だよね？混血するとしたらシベリアもあり得るのではと思う ホモロンギ人そのものはネアンよりホモサピに近いらしい
また一方ホモロンギ人=デニソワ人説もある
もしかすると人類よりスペック上かもしれん 十万年単位だと結構色んな「人類」がいたことになる
ホモハビリスの出アフリカが200万年前、ホモサピエンスの出アフリカが75000年前というのが一般的な見解
ホモサピエンスと同等の実力を持つ人種は既に世界中にいることになる 経験則的に古代に関して無知だったり先入観があったりして勘違いされやすいけど、
基本的に昔からホモサピエンスって科学者だよな
工夫して利器を開発したりして脆いなりに脆さをカバーする為に、都度その時に便利な脆い手段に頼って生活・生存してきた
肉体的な強さが無かった事で得た強力な武器でもあるよな >>281
ごめん訂正
ホモサピエンス→旧人を含めた人類 Dの割合が高いのは千葉辺りで黒潮が日本列島に最後に接岸するポイント
で縄文時代以降の遺跡が多い場所でもある
Dは氷河期が終わってからの渡来でしょうね 縄文人は塩がある場所を求めて山間にも集落を作ってるのは興味深い
岩塩が取れる場所の数十キロ圏内には縄文集落があるんだよね >>281
火食が消化に関する無駄な時間を省き食以外にも時間が割けた理由という説があるな
だから火食と農業の条件を満たすと食以外の時間と人口増の両立より都市化の条件を満たすのだろう >>284
逆に塩を自給自足しかできず、交易は未熟だったのかも >>278
ANEが曖昧な存在なんで、その遺伝子は話半分にしてるけどね。
C1が西欧からオーストラリア大陸まで広がっている。
K2系が40000～36000年前の古人骨でしか確認されていないってのがネックなんか、ポイントなんか分からへんけど。 >>284
ごめん訂正 泉水や温泉から作る山塩だね、岩塩とは違ったわ グーグル検索からの2005年くらいの研究（斎藤成也氏）
DNA順は
日本人→韓国人→山東（華夏人）→キルギス（羌）→モンゴルの順で縄文人は50000年前に入ってきて固定化
3000年前からは上の人種に近いようだ
だから万年単位の流入を追ってもいいが血の濃さは直近3000年で確定してる >>289
つまり人口が爆発したのと流入民が多かった弥生人成分が主体って事だよね
こちらが知ってるデータの整合性が気になるけど、大規模な流入が縄文・弥生・古墳で大まかに分けられる感じで良いんだろうか
私見で良いから教えてほしい事が２つあるけど、良かったらレスしてくれ
・モンゴル成分はいつ頃？
・縄文人が1割程の由来に留まりつつYDNAではDが一番多いとされているのはつまりどういった説明が出来るんだろうか？ 「ゲノムから読み解く日本人の起源」で検索したらpdfファイル見れるはず
DNAだけじゃなくて言語の方からもアプローチしてる ボトルネックしてないからわからないだけで
土着のDと渡来系のDが居るんでしょ？ >>290
私見で良いなら。
モンゴル成分について。
先ず考えられるのは、YハプログループNOが発生した場所がモンゴル高原周辺だったかも知れない事。
NOの親ハプログループのK2aがカザフスタン寄りのシベリアで発見された古人骨から出た事で、NOが中央アジアでNとOに分岐して大河流域に農耕文化を形成して来たのも考えられる。
日本人に多いO1b2はモンゴル高原→アムール川南下→沿海州→日本列島だとの説がある。
YハプログループDの謎。
大勢力のO2やRに追われたり、飲み込まれたりして、現在の分布になった可能性が高いと思う。 日本人が縄文人の子孫であること間違いないが大陸系との混血が多すぎて現在では縄文人と日本人とは若干の遺伝的差異がある >>290
そのモンゴル成分は扶余族の百済、高句麗、新羅だろ。
扶余族と後世のモンゴル族の発祥地はバイカル湖の東側で同じだよ。 厳密に言うとモンゴル族は日本に来てない。
北東アジアのモンゴロイドが日本に来たという表現が正しい。 乗馬と騎馬戦術が最も遅く極東に住んでいたモンゴル族に伝わった。
そのころ騎馬元祖のスキタイ人にはエナレス病がまん延していて、
女たちが騎馬兵となった。
要するに１２世紀辺りにはインポ男がユーラシアに大勢いて、
モンゴル族はたやすく征服が出来た。 朝鮮語のコメの ぴょ の語源が 日本後の ホ の可能性が高い。
音声学的に見れば ｈ の発音が難しく、ｈ が消えた言語もある。
プロト朝鮮人は ｈ の発音が出来ず ｐ で置き換えた可能性が高い。
ようするにプロト朝鮮人は t と h を発音できなかったホモエレクトスの
可能性が高い。 人種的に現代人は50000年前縄文人よりかはモンゴル人のほうが近い（もっと近い人種はいるけど）
何しろ50000年前以降は縄文人分補充は無くなったからな… 遺伝子的に関西人が渡来人に近く
関西から離れるほど縄文遺伝子が濃くなる
北海道は別だが 比較的な
直近3000年大陸からの移民を受け続ければ当然影響が出る
個人的には秦帝国末期と漢帝国末期に流入があったのではないか
漢帝国→三国時代の戸籍人口5000万→1000万の激減には流出も激しかっただろう 朝鮮半島からの渡来人だったことは禁句です
ネトウヨが発狂するので。。 ルートの１つでしかも古代の連中だろ
数的規模の問題であっても経由地だよ 別に経由地はどうでもいいのではないか
中国から韓国（辰韓に亡命）→100年経過→日本に亡命
でも1000年単位だとどうでも良くなる >>304
別に超汚染半島からの渡来人でも別に何とも思わんよ。
古代に超汚染民族なんて存在せんかったんやし。
超汚染民族なんて李成桂が高麗でクーデターで国を掠め取った後に成立したんやさか。
それぞれ高麗人、百済人、新羅人って自他共に区別してたんやし。
寧ろ超汚染民族って現代になってから言い始めたやない？ >>192
のグラフと、三国時代の人口減を見比べた時に、仮に三国時代に亡命した人々が100万人としても、弥生時代にはかなりの比率になるだろう
ただ、縄文人がある程度の比率現存していることを考えれば、アメリカ大陸に移住したアングロサクソンとネイティブアメリカンよりかは平和裏に混合できたのではないか 何しろ5000万→1000万だ
100万というのもかなり少なめに見積もった >>304
朝鮮半島からの渡来人は満州から南下して来た朝鮮語族話者に追いやられた日琉語族話者だったというのが通説 超汚染半島からの渡来人支持するおパヨからすれば、魏から邪馬台国に使わされた張良も超汚染民族になるんか？
邪馬台国に行く途中に帯方郡、狗邪韓国を経由してるさかい。 >>311
日琉語族の人達はつまりどんな民族になるの？
日琉語族も満州当たりからの渡来になるのでは？ 国際的には日本語と琉球語は別言語だが、合わせて日琉語族を形成するという立場が一般的らしい バカウヨって朝鮮人の振りして煽ると発狂芸かまさざるを得ないから笑えるよな Yハプロ界隈を知るとわかるのは、
熱心な連中がみなネトウヨかそれに近い思想を持ってる事実。
こういう人類学モドキってアホ発見用のツールとしては優秀だよね。 思考プロセスとしては、
・朝鮮人と日本人は別に違いない。調べてみよう
・Yハプログループに日本人固有がある！やっぱり！
って感じだろう 朝鮮人からすると日韓併合の正当化に使われた日鮮同祖論的言説は不快だろうね なんか馬鹿って勝手に派閥作って何かを分断しようとする奴多いけどハプロ以外に指摘出来ないっぽいのが頭悪そうだよね
なんか結局朝鮮人がどうとかでスレ荒そうとしてるのバレバレ
しつこいからはっきりわかんだね
お笑いポイント
・ゲノム解析は人類学モドキ
・目的思考プロセス おパヨが主張する
「日本は日本人のものじゃない。日本人は日本から出ていけ」
の理屈がサッパリ解らない。 >>311
満州から南下したのは扶余系でその言語はトランスユーラシア語の影響があった。
朝鮮人と朝鮮語は平城周辺に生息していたホモエレクトスが起源で、６万か所に
遺伝子異常をもつ亜人種だ。
朝鮮語には cheol（鉄）、pyo（米）等起源が不明な単語があり、ホモエレクトス起源
である可能性が高い。
古代朝鮮南岸には水田稲作民と古代中国鉄器人が渡来したことは確実だ。 そろそろゲノム研究と分析結果の話に戻ろうか
いずれにせよ不正を行えば明らかになるんだ
どんなに取り繕うとしても無駄なのはお互い知ってる筈だ
逆にそういったゲノム研究そのものに偽を唱えるならそいつは議論するまでも無く詐欺師扱いだ
少なくともここはそういったスレの筈では？
この際くだらない主義は置いといてねじ曲げられた部分の本質という認識でもなんでも良いから日本人を構成する成分の真実に迫ろうや >>323
遺伝子異常部位が発音に影響しているみたいな話か？ 現代朝鮮人は激辛遺伝子を持っており、これはホモエレクトス起源だ。
朝鮮人は激辛刺激物を古代から多食していて、脳細胞の発達が阻害されていて、
t と h の発音が出来なかった可能性が高い。
また、激辛刺激物は朝鮮人に慢性痔を引き起こしており、合理的思考を不可能にしている。 >>325
朝鮮半島の住民を古い順ならべると、
ホモエレクトス
プロト朝鮮人
初期農耕民
水田稲作民
古代中国鉄器人
扶余族
だよ。 朝鮮人のホモエレクトス起源説は北朝鮮も韓国も支持していて、
北朝鮮は山葡萄原人説を出していて、韓国は旧石器人祭りをしている。
朝鮮人ホモエレクトス起源説を認めないのは５ｃｈの在日とパヨクと韓国右翼だな。 パヨクは左翼ぶっているが、実は韓国の右翼そのものだ。
本当の左派を自任するなら、朝鮮人ホモエレクトス説を認めるべきだな。 >>317
>朝鮮人の振り
朝鮮人は激辛食の恍惚感と慢性痔の激痛の交替のはざまで生きている。
普通のホモサピエンスは朝鮮人の振りは出来ないだろ。
オマエは出来るのか？ 出来るなら本物だ。 >>327
扶余族って鮮卑とルーツは同じなんだろうか？
あと王朝が飢饉で弱体化し反乱勢力が起こると決まって備蓄した食料を奪いに南下して王朝を交代させて来た数多の騎馬遊牧民の１つなんだろうか？
遊牧民が農耕して交代してっていうループが中世までの中国史？ >>331
韓国の研究者の報告だ。現代朝鮮人の遺伝子で３％はホモサピエンス起源ではない。 >>333
いや、元々発音とかの話も含んでるものだったか？尾ひれが付いてないか？ >>332
>扶余族って鮮卑
近い民族だよ。
３００BCごろに騎馬民族化して興隆した。
その前は貧しい狩猟民だった。 >>334
韓国の研究者の報告によると、激辛遺伝子などの遺伝子異常は
中国人も日本人も持っていないそうだ。そうするとホモエレクトス起源になる。 朝鮮の神話がすべてを語っている。
朝鮮人の\先祖は洞窟に住んでいた熊女だ。 >>336
いや発音の仕方云々に関して遺伝的要因だという示唆はまだされてないのでは？ >＞338
鉄の語源は中国語の tet だ。これが日本語で tetsu でに変わって、
モンゴル語では tomor に変わった。
何で tet が cheol に変わるのか説明できるか？ 現存するホモサピエンスの
言語法則では説明できない。よって朝鮮人はホモサピエンスではない。 >>338
鉄の語源は中国語の tet だ。これが日本語で tetsu でに変わって、
モンゴル語では tomor に変わった。
何で tet が cheol に変わるのか説明できるか？ 現存するホモサピエンスの
言語法則では説明できない。よって朝鮮人はホモサピエンスではない。 >>339
いや発音(つまり発話？)に関する遺伝的示唆は？そういう話じゃなかったの？
>>323では遺伝子異常が見付かった中からの繋がりでついに示唆されたように見えるんだが
何度もスレに出てるけど言語能力への影響が付け足されたのかと思ったｗ
例えばネアンを例に出すと発声に関してホモサピエンスより母音の発声があまり得意では無かったとかという情報もあるけど、
そういう遺伝子工学的な研究成果があったという話では無いのね そんな摩訶不思議に発音変わるのか？
本当に。
偉大な中国に辻褄合わせしてるだけだろ？
それこそ🇩🇪ラーメン構造ꉂ🤣𐤔𐤔 高句麗人や百済人の扶余族がC2。
朝鮮人がO2やO1b2だったら、高麗人のハプログループは何やろう？ 漢民族っていう、小民族が纏まって出来た者達のハプロ構成が割と多彩過ぎてハプロだけでは読み取れん部分あると思うんだよ
大陸側に行くとO2がなぜか勢力強いけど何なんだろうな
吸収同化していく過程でハプロ置き換わってたりしないんだろうか 邪馬台国の位置や詳細が分かればその時代近辺の民族移動も分かるかもしれないな
動乱の時代だったら移民も少なくなるかもだし Y染色体は統一教会の持ちネタだね
教会系の保守がやたらY遺伝子と言ってるのはそのせい >>347
逆に利用すれば、データさえ合えばよくわからん正統性を主張出来るわけだからな
捏造や詐欺をする連中がやりそうな事
科学が都合良く利用出来ると思ってやがる >>341
朝鮮人以外で
ｔ → ch
t → l
に子音推移した例はない。
発音場所があまりにも異なっている。
よってプロト朝鮮人はホモサピエンスとは異なった発音システムを持っていて、
音の聞き方も違っていただろ。 >>348
オマエ以外の朝鮮人は、朝鮮人はホモエレクトスだったことを
認めているぞ。 >>348
オマエは
朝鮮には１００万年前からホモエレクトが生存していたことは認めるよな。 >>352
だから、トランスユーラシア語の影響で扶余族言語と弥生人言語が
近いのはあり得るが、弥生語は確実に南方言語の発音だ。
しかし朝鮮語の発音は東アジアの言語と全く異なっている。 このスレの問題は朝鮮人が日本人と近いと主張することだ。
スカトロジー民族の朝鮮人と日本人が同族ではあり得ない。
日本にいる在日はホモエレクトスの生き残りと認識して、
自信をもって生きて欲しい。ホモエレクトスでも同じホモなのだから、
それだけでは国外追放にはならない。 別に朝鮮人と同じになりたいとは思わないが
科学的には交配出来るしイギリス人より近種よ？
少なくともホモ・エレクトスやチンパンジーよりかは近い
クソみたいなプライド持つよりは事実から目を背けない中立的な見解を持ちたい >>349
いや関連する遺伝子に関しての話で無いのかという事を聞いてるんだが
>>350
朝鮮人が認めてるかどうかとか俺には関係ねえよｗ
なんだ俺以外ってのは？俺が韓国人だと言いたいのかお前は？ 人間界の創造主?アメリカ大陸を奪還しよう?
https://note.com/katotoorera/n/n624bc9945815#57cf22ef-33d0-419a-bc9b-da2f7551946e
関西人は日本人（大和民族）か？?縄文人と弥生人と古墳人（渡来人）?
1章 関西人に関する一般
以下では、俺は関西人の特徴を提示するつもりである。結論から言うと、
俺は関西人は中国大陸南部から日本列島へと移動してきたように思える。
個人的には、関西人は渡来人（古墳人）の強い影響を持っているか、平安時代の後にやってきた東洋人の子孫であるように見える。
1節 遺伝
俺は関西人の雄のY染色体ハプログループはO2a系統であると勘ぐる。
俺の知る範囲では、日本列島におけるY染色体ハプログループ D1a2は比較的に均等に分布している。
けれども、俺の憶測では、関西地域における一部の関西人の雄はY染色体ハプログループはO2a系統を持っているように見える。
俺は関西人の雄のY染色体ハプログループ はO1b2系統でないと感じる。
また、関西人は酒に遺伝的に弱い。それに対して、東北や九州、関東圏における
大和民族は酒に関西人より強い。酒に弱い性質は南部の東洋人の性質と考えられてきた。
2節 見た目
関西人の見た目は朝鮮民族でなく、大陸南部の東洋人に似ている。
彼らは比較的に小柄で、彼らの骨格は華奢である。関西人の体型は朝鮮人でなく、大陸南部の東洋人に似ている。
彼らの肌の色は少し浅黒い。この色もまた福建省や香港における南部の大陸東洋人を連想させる。
さらに、関西人の容姿は醜く、一般的にブサイクであると感じられている。 3節 知能
関西人は大和民族の中で最も高い知能を持っているように見える。
また、彼らは多言語であり、比較的に商人体質である。彼らの知的能力は統治や軍事でなく、商人や学問に応用される。
関西人の知能もまた香港人や福建人のそれに似ている。
彼らもまた多言語であり、高い知的能力を持っている。彼らの知的能力は商売や学問で発揮される。
また、関西人も香港人や福建人も製造的でない。縄文土器に代表されるように、縄文人や弥生人の方が製造的である。
ただし、関西人の知的能力は社会性に関する知的能力でない。
だから、彼らは自己の街に関する景観の崩壊に本当に無頓着である。
その他では、関西人は善悪や人種や民族、性規範や富の規範、
刑罰や死生観について思考することができない。なぜなら、それらは社会に関する知的能力を要求する。
4節 気質
関西人の気質は臆病である。また、彼らは白人に弱い。
この臆病であり、かつ白人に弱い性質は香港人や福建人のそれに似ている。
香港人や福建人もまた臆病であり、白人を好み、白人を恐れ、白人に支配されることに違和感を覚えない。
また、関西人は本当に幼稚であり、大人よりも子供に近い。一般的に、北方の
東洋人ほど大人であり成熟していて、南方の東洋人ほど子供であり未熟である。関西人の幼稚さは北方でなく南方の東洋人を連想させる。
5節 性質
関西人は軍事や統治を苦手とする。
さらに、彼らは自己の社会を形成する能力を持っていない。
彼らができるのは、学問や企業（会社）までである。そのため、関西人は関東人や中部人に統治されてきた。
上記の統治の欠如は香港人や福建人にも観察される。
中国史を見ると、中国の歴史は漢民族が北方の牧畜民（Y染色体ハプログループ C2系統）に支配されてきた歴史であるように見える。
特に、香港や福建における南部の東洋人は牧畜民に加えて、華北における北方の東洋人に統治されてきたように見える。
香港人も福建人も自由主義的であり、統治府の介入を嫌う。
しかし、彼らは自己の社会を形成したり、自己の社会を統治すると言う発想を持っていない。そのため、
民の統治を重視する北方の東洋人が彼らを統治者として統治することになってきた。 2章 関西人と政治信条
上記で述べたように、関西人は大和民族と遺伝的な距離を持っているように見える。
遺伝的な距離だけでなく、関西人は政治信条や政治における態度まで大和民族と異なる。
1節 電街における関西人の政治信条
以下では、俺は電街における関西人の一部の政治信条に関して思うことを提示するつもりである。
個人的な印象では、関西人は大和民族と強い部族的な違いを持っている。彼らの一部は中国大陸南部における東洋人の悪い部分を持っていて、また非常に幼稚であり、信用に値しない。
関西人は自己の政治信条を持たないが、他人を論破したり、矛盾を突いたり、難癖をつけること、そして馬鹿な人間を馬鹿にすることに熱心である。
例えば、電街には、リベラルを馬鹿にする関西人が存在する。けれども、この種の関西人は必ずしも右翼や保守でなく、彼らはリベラルを単に馬鹿にしたいだけである。
なぜなら、現在のリベラルは完全に馬鹿であり、彼らの発言は外部から見ても矛盾している。
関西人の政治信条というものは存在しないが、彼らは強い方や馬鹿でない方について、弱い方や馬鹿な方を強者と一緒に馬鹿にするという性質を持っている。
結局のところ、現在の関西人が表面的に保守や右翼のように振舞ったり、安倍晋三を評価するのは、
関西人の本音でなく、とりあえず強い方に着くという関西人の性質の結果である。
一見すると、リベラルを批判したり、リベラルの矛盾をつく関西人は保守や右翼に見えるだろう。
けれども、彼らは保守や右翼でなく、馬鹿っぽい人間を馬鹿にしているだけである。そこには自己の信念は存在しない。 関西人の一部は政治的な信用に値しない。たとえある関西人がリベラルや左翼を批判し続けているとしても、
その関西人が保守や右翼であると思ってはいけない。なぜなら、彼らは馬鹿っぽい対象を単に批判して、馬乗りしたいだけであるようにも見える。
この種の関西人は政治的に不利になると、すぐに裏切るだろう。
なぜなら、彼らの政治信条は実質的には存在せずに、強いものについて弱いものを馬鹿にしているだけである。
関西人は馬鹿な他人を論破して、スカッとしたいみたいな政治信条を持っている。
だから、たとえ俺らがリベラルや左翼を批判する関西人（または保守や右翼を批判する）関西人を見るとしても、
俺らはその関西人が俺らと同じ思想を持っていると推論しない方が良い。
なぜなら、この種の関西人は政治を装って単に弱いものいじめ（本当に頭の弱い病人も含む）をしたいだけであるようにも見える。彼らの卑しさは日本人離れしている。
関西人の一部の振る舞いは西側白人と結婚した大和民族の雌に似ている。
彼女らもまた、日本国や日本人にケチをつけたいだけである。彼女らが離婚したりすると、彼女らは自己の意見を変えて、日本国や日本人をおだてて、日本人にすり寄ってくる。
関西人の行為はまさに彼女らの行為に近い。キリシタン大名も自己の意見を持たずに、強い方（この場合は白人）につこうとする。
一般的に、関西人もまた非常に女々しく卑しい。
西側白人と結婚した大和民族の雌と関西人の共通点とは、「自己の政治信条がないこと」と「強い方について、馬鹿にしても良い対象を馬鹿にして馬乗りすること」である。
西側白人と結婚した大和民族の雌の発言を信用するべきでないように、俺らは関西人の発言の一部を一切信用するべきでない。 2節 電街における関西人の政治信条その2
関西人には、自己がないので、自己の政治信条も存在しないように見える。
関西人の政治信条は他人を論破したい、馬鹿にしたいという政治信条である。その結果、俺は関西人が何を言いたいのかわからない。
関西人は他人の矛盾を突いたり、他人を馬鹿にすることに躍起になっている。
たとえば、関西人は自然科学を使用して、日本人と朝鮮人は遺伝的には異なるという日本人を科学で論破（馬鹿に）しようとする。
つまり、この種の関西人は日本人と朝鮮人は遺伝的に同じであると言いたいらしい。
言い換えると、この種の関西人の政治信条は「日本人と朝鮮人はY染色体ハプログループの観点から異なると主張する日本人を科学でひたすら論破する」という政治信条であるようにも見える。
しかし、それは自己の政治信条でない。少し、ひろゆきの話し方に近いかもしれない。
関西人の政治信条は他者への苦情に近い。または、関西人の政治信条は他者へのケチに近い。
関西人の政治信条は他者への粗探しに近い。関西人の一部は本当に幼稚であり、子供である。この幼稚性は悪い（レッドカード）。
客は自分の意見を持つ必要がないように、関西人もまた自己を政治的にも客と認識しているように見える。
その結果、彼らは自己の政治信条を持たずに、客の立場から他人の意見に延々とケチをつける。
関西人が政治信条だと誤認識しているのは客による単なる粗探しに近い。
大和民族にも観察されるが、彼らもまた自己の宗教や自己の善悪、自己の所属（所属文明）を一切明らかにしない。
けれども、彼らは他人を批判（苦情）したり、他人の発言の矛盾を突こうとする。この種の行為は非常に卑怯であるが、彼らにはその自覚がない。 関西人の政治信条とは、他者への単なる嫌がらせである。上記の2つ「自己の欠如」と「苦情」を考慮すると、
関西人は自己の政治信条がないのに、気に食わない他者にケチをつけて苦情を言い、かつ嫌がらせをし続けるである。
これは宗教にも言える。関西人は自己の宗教を表現しないのに、彼らは他人の宗教にケチをつける。
あるいは、他人の宗教を差別であると主張する。彼らは自己の宗教も自己の善悪も一切明らかにしないが、彼らは他人の宗教に嫌がらせを繰り返す。
関西人は自己の善悪を一切明らかにしないが、彼らは他人の行為（の善悪）にケチをつける。
相手がそのケチに従わないと、彼らは嫌がらせを実行し始める。端的に言って、彼らは非常に卑しい。
ただし、この種の性質は大和民族にも観察される。実際、彼らもまた自己の宗教や善悪をあまり明らかにしないように見える。けれども、彼らは他人を批判する。 3節 東洋人嫌い派と日本人（東日本人）嫌い派
東洋人嫌い派とは、大陸東洋人や半島朝鮮人を嫌う関西人である。
端的にいうと、東洋人嫌い派は香港人に似ていて、彼らは西側白人を好み、大和民族以外の大陸東洋人や半島朝鮮人を内心嫌っている。
俺の霊感によると、この理由は関西人は香港人や中国大陸南部の東洋人に遺伝的に近い。
一般的に、人間は自己に遺伝的に近い人間を嫌う。つまり、関西人は大陸東洋人や半島東洋人に遺伝的により近いので、彼らは大陸東洋人や半島朝鮮人を本能的に嫌う。
北朝鮮人と南朝鮮人も遺伝的に近いが、ひどい内戦が発生した。
ユダヤ教徒の白人とキリスト教徒の白人は遺伝的にも宗教的にも近いので、彼らは互いに憎しみ合っている。
日本人（東日本人）嫌い派とは、縄文人の遺伝子を多く持った大和民族を嫌う関西人である。
関西人は縄文人の遺伝子をほとんど持っていないし、関西人の雄のY染色体は大陸由来である。
一部の関西人は日本人、特に東日本人を非常に憎み、差別主義者と執拗に糾弾する。
日本人（東日本人）嫌い派は朝鮮人や西側白人と一緒になって、東日本人を差別主義者と呼ぶ。
日本人（東日本人）嫌い派は東日本人を生贄として西側白人に売ろうとする。俺が彼らを見る時、俺は日本人（東日本人）嫌い派の関西人はまるで異民族のようであると感じる。
津田大介さんがヘイトスピーチ「日本人は不都合なものは丸ごと燃やすのがDNAに深く刻み込まれている」
発言と反応のまとめ。
https://togetter.com/li/1217864
上記の発言を見ると、俺は津田大介の発言や言動はまるで異民族による人種的、民族的侮辱であるように見える。
俺が彼の発言を読んだ後、俺は「津田 関西」で検索した。すると、俺の予想通り、俺は津田の父が兵庫の出身であることにに遭遇した。 津田大介は自己の民族を大和民族と感じていて、
彼は上記でも「同じ日本人」を批判しているように思える。
けれども、俺は津田大介は遺伝的に縄文人を嫌っていて、その憎悪が上記の呟きで表現されたと認識している。
縄文人は弱者でなかったが、弥生人（正確には、より後の渡来人であるかも）に数の力で押し切られた。
個人的には、より後の渡来人は上記の津田のように縄文人や縄文人の血が濃い人々を侮辱してきたように感じる。
津田による日本人侮辱は歴史的には縄文人の血に対する侮辱と解釈される必要がある。
下記の蓮舫の半分も関西人と同じ中国大陸南部の東洋人である。
俺は上記の津田の発言と下記の蓮舫の発言に類似した何かを感じた。
彼らは共に日本列島の上の大和民族、正確には縄文人の血を嫌っているように見える。
https://assets.st-note.com/img/1638104263107-NhPS57u4RE.png 3章 関西人っぽい具体例
以下では、俺は関西人っぽい具体例を提示するつもりである。
1節 防衛副大臣の中山泰秀
https://assets.st-note.com/img/1638104517306-Uku3npNHg2.png?width=2000&height=2000&fit=bounds&quality=85
防衛副大臣の中山泰秀（おそらく関西人？）は上記のように呟いた。俺は「私達の心はイスラエルと共にあります。」という句に反対する。以下では、俺は防衛副大臣の中山泰秀の問題点を提示する。
防衛副大臣の中山泰秀は、関西人だからか、一億総お笑い芸人の精神に沿って、ノリや雰囲気でイスラエルを支持しているように見える。
言い換えると、防衛副大臣の中山泰秀はユダヤ教徒の白人に好かれたい、認められたい、なんかいいことをしたいので、イスラエルを支持しているように見える。この種の「ノリ」はtwitterにも頻繁に観察される。
歴史オタクはノリでユダヤ教徒の白人やイスラエルを持ち上げて（応援して？）、美男美女の彼らをちやほやする。
しかし、この種の歴史オタクや防衛副大臣の中山泰秀はキリスト教徒でもユダヤ教徒でもないように見える。
歴史オタクや防衛副大臣の中山泰秀も中東における悲劇や宗教問題や人種や歴史問題の深刻さを感覚的に把握できない。
だから、彼らはなんとなくユダヤ教徒の白人がイケメンだから、美女や可愛いからといって、「私達の心はイスラエルと共にあります」などと述べる。
歴史オタクや防衛副大臣の中山泰秀の行為には、善や悪（レッドカード）が存在しなく、またその善悪は彼らの宗教によって正当化されていない。
防衛副大臣の中山泰秀は宗教的に無関係な大和民族（東洋小人種及びモンゴロイド人種）を中東の宗教的な問題に巻き込もうとしている。
防衛副大臣の中山泰秀は「私達の心はイスラエルと共にあります」と述べたが、俺はふざけるなと感じた。俺は俺らを中東の宗教問題に巻き込むなと感じる。
俺も俺の家族も先祖も子孫もキリスト教やユダヤ教、イスラム教に無関係であるので、俺はパレスチナやイスラエルのどちらも応援しない。
まともな非キリスト教徒でない大和民族の日本国民の思考はこのようである。なぜなら、彼らは中東に興味がないし、意味不明で、巻き込まれたくないことを願っている。 正常な思考を持ってれば、俺らはイスラエルやパレスチナ、ユダヤ教やイスラム教やキリスト教のどれかに肩入れすべきでない。
一方への過度な肩入れはもう一方の恨みを買い、東洋文明においても日本国においても大和民族や東洋小人種、モンゴロイド人種にとっても有害であり、俺らに将来的な損害を与える。
個人的には、俺らは美男美女の白人に認められたいという防衛副大臣の中山泰秀のノリや雰囲気によって殺されたくない。
日本国民の考え？勝手に代弁するなよと感じる。「私達」が何であるかは不明であるけれども。
防衛副大臣の中山泰秀は自己の宗教や善悪を明らかにせずに、「私達の心はイスラエルと共にあります」といっている。
しかし、俺は防衛副大臣の中山泰秀の宗教を知らない。防衛副大臣の中山泰秀の「私達」が誰であるのかは不明である。
俺の印象では、防衛副大臣の中山泰秀はたとえ日本列島の上の大和民族や東洋小人種、モンゴロイド人種を中東における宗教的な問題に巻き込むとしても、
宗教的に無関係な大和民族（東洋小人種及びモンゴロイド人種）に防衛副大臣の中山泰秀の行為の責任を取ってもらおうとする。なぜかキリスト教徒でもユダヤ教徒でもイスラム教徒でもない日本国民がその責任を負う必要がある。
もし防衛副大臣の中山泰秀がキリスト教徒やユダヤ教徒であるならば、防衛副大臣の中山泰秀はその事実をきちんと公的な場所で明らかにする必要がある。そして、彼は彼自身の宗教的な責任を彼自身で負う必要がある。 2節 河野太郎
俺が河野太郎の顔を見る時、俺は彼の顔は平均的な日本人と異なると感じる。
一見すると、河野太郎は縄文人的（アイヌや琉球民族）であるように見える。
けれども、俺は河野太郎はジャック・マー的（中国南部的）でないかと勘ぐる。
河野太郎は渡来人（古墳人）の末裔であるかもしれない。大和民族の系統には、
縄文人の基層とその次の弥生人、そして古墳時代に流入した渡来人（古墳人）が存在する。
縄文人のY染色体ハプログループはD1a2であり、弥生人のY染色体ハプログループはO1b2であり、渡来人（古墳人）のY染色体ハプログループはO2aである。
個人的には、俺は河野太郎のY染色体ハプログループはO2aであり、核ゲノムにも古墳人の強い影響が確認されるのでないかと勘ぐる。
実際、俺は河野太郎を見て、縄文人的（アイヌや琉球民族）でなく、中国南部の東洋人（ジャック・マー系統）のように感じるようになった。
https://assets.st-note.com/img/1638104887229-dvNX4nrpdF.png?width=2000&height=2000&fit=bounds&quality=85
酒がまったく飲めない体質だったが、フルシチョフにコニャックを薦められた際、「国益のために死ぬ気で飲んだ」という（フルシチョフは河野が飲めない体質なのを予め知っていたが、
河野はこれを逆手に取り一気飲みした後グラスを逆さにしフルシチョフらを瞠目させた）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/河野一郎
河野太郎もその祖父の河野一郎（おそらく河野洋平も）も下戸である。
下戸の性質は関西の性質であり、また中国南部における東洋人の性質である。
もし彼らが縄文人系統であるならば、その時、彼らは酒に強いはずである（当然、Y染色体ハプログループと核ゲノムは異なるけれども、父系の影響は強いと感じる）。
しかし、事実は彼らは下戸であり、この性質は関西人や中国南部の性質に近い。 河野太郎の政治信条は河野太郎の核ゲノムとY染色体ハプログループに関係しているように感じる。
例えば、河野太郎は民をブロックするが、この種の行為は東南アジアにおける華僑が土着の民を嫌っているようにも見える。
さらに、彼は非自然民の流入や女系天皇など日本列島の上の原住民を抹殺するような政策を提示する。
俺が河野太郎を見ると、俺は河野太郎はまるで異民族のように振舞っていると感じる。中国南部の東洋人や華僑に統治者を実行させると、
彼らは河野太郎のように振る舞うだろう。実際、河野洋平や河野一郎の行為を電街でさっと調べると、俺は彼らはどこの国家の民であるのか、どこの民族であるのかと疑問に感じる。
河野洋平や河野一郎、そして河野太郎は日本列島の上の土着の原住民を憎み、
異人種や異民族のために生きている、または異人種や異民族を悦ばすために政治活動を実行しているようにも見える。
いわゆる憑依や代弁者、いたこになっている。なお、俺は橋下徹にも同じ匂いを感じる。
一方、俺は安倍晋三や岸田文雄にはこの種の匂いを感じない。また、小泉一家とも異なるように感じる。
河野太郎は縄文人や弥生人よりも、渡来人（古墳人）に遺伝的に近いように感じる。
そして、河野太郎の政策や政治信条それ自体は彼の遺伝子、及び家系に強く関係しているだろう。
個人的には、俺は河野太郎のY染色体ハプログループと核ゲノムを詳細に知りたい。
俺の霊感では、河野太郎が女系天皇や "移民" を好むのは彼自身が日本列島の原住民でないからであるように見える。
古墳時代は今から約1400年前以上に終わっただろう。1400年では、民族性は簡単に変わらず、日本列島への愛着それ自体もあまり存在しないだろう。 >>359
東北に古い南部のO2が居るので見識不十分だな
断定的だがまだ憶測が主体だ
なんならそのO2は縄文・弥生の日本人成分100%らしいんだけど と思ったら俺も引くほどの連レスキチガイだったか
触れたのを後悔した ホモ・ナレディって人種が葬儀文化を持ってるらしい
年代は180万年～30万年と多岐に渡りどれが正しいかわからない
下手すればクロマニョン人と同じ時代にいることになる
脳容量が600ccしかなくアウストラロピテクスと変わらないのに葬儀できるのか >>373
その動画観たわ。
発見されてから年数が経ってないんでまだ確定したわけじゃないけど、状況証拠からみてその可能性が高いんじゃ無いかという事なんやろね。
ホモ・サピエンスの古人骨も洞窟の奥から発見される事も多いんで、似たような世界観は持っていたんかも知れんね。 関西人に関する考察ニキに質問。
関西とはキミにとって何処から何処までを指すんやろか？
関西人と言っても、住む地域によって人柄や価値観がまるで違う。
京阪神でくくるにしても、「京」は古くから首都であったんでプライドが高く雅を強調する。
一方「いけず」思考による陰湿さも併せ持っている。
「阪」は商人である事に高い誇りを持ち、商談のやり取りと験担ぎに力を注ぐ。
活気と喧騒を好むので、京都人は五月蝿い、雑多、下品と見下す所もある。
しかし、大阪人は他人との距離が近く、困っている人を皆で支え合う人情深さを売りとしている。
「神」は平清盛が貿易港として整備した時代から、海外の玄関口の役目を長年担ってきた。
特に明治時代以降は西洋諸国との貿易で洋館が建ち並び、西日本内で異国情緒を味わえる街となった。
だから、住民も西洋文化を好むブルジョアジーがこぞって住んだ高級住宅街の気風を持つ。
また、中華街である「南京街」が有ることから和洋中織り交ぜた側面がある。
これだけの違いがあるんやで？ その長文を投稿したのは俺だが、書いたのはこの人物だ。
名前の通り西欧白人からのアメリカ大陸奪還を願う大和民族の愛国者であり、
このスレの大多数と同じように日本が世界で輝くことを願っている。
https://note.com/katotoorera/n/n624bc9945815#57cf22ef-33d0-419a-bc9b-da2f7551946e 東日本人にとって、典型的な関西人とは大阪民だろう。
京都人のような気位の高さは日本全国で見られ、ある意味普遍的だ。
神戸人のように西欧文化に肯定的態度を取る性格は明治期以降に全国で一般化する。
だが、大阪人のような商人気質だけは日本国民にとって真似てはいけない賤しいものと見なされた。
これは東日本に尚武の気風を好む武士道精神が根付いてしまったからだろう。 >>376
大和民族がアメリカ大陸を白人から奪還したがっているって表現が強い違和感と疑問を持ってしまうな。
アメリカ大陸の先住民のYハプログループQから土地、生命、財産を奪い、迫害していった歴史には憤りを覚えるけど、白人を追い出そうとまでは考えるんかな？
人の歴史は奪い、奪われるを繰り返してきたんやさか、他民族に一切の危害を加えた歴史を持たない民族なんて殆ど無いやろね。 そらな。ハプロD以外は遼寧省に帰れ言われたら従うんかい >>377
大阪もそうやけど、貿易港を持つ場所って外国人が頻繁に出入りするやさか、混血が進みやすいと思うけどな。
関東なら横浜がそれに当たるやろ。
また、現在の大阪っていうても摂津、和泉、河内で気性とかでも変わってくるさかな。
筆者は大阪市内、特にミナミ界隈から堺の範囲でモノを言うでいる感じがする。
あの場所は古墳時代から開墾によって発展した場所やさかね。 89不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 12:38:28.79ID:eOXNo8cYO
古来より半島から侵入してくるのがいた。
真に純血日本人は、オレさまなどわずかしか居ない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589094231/89
これがネトウヨ脳 俺東日本人だけど西日本からすればステレオタイプな関西弁のイメージは方言として持ってるかも知れないけど、
下賤という言葉なぞ少しも出て来ないから東日本人を代弁するような大きな声でノイジーマイノリティを主張するのは止めてもらおうか？
"日本人"からすれば悪いイメージを誰かが言っていたように語るのって卑しいだけでマジで迷惑でしか無いんで 関西から遠くなるほど縄文遺伝子が濃くなるらしい
東北や九州南部と沖縄にソース顔が多い >>383
そりゃそうやろね。
大陸から稲作文化を伴って渡来してきた農耕民が最初に住みやすかったのが北九州や西日本やったってだけやさか。
まだ鉄器農具が普及して無かった時代に、稲作が出来る場所も限られていたやろね。 >>383
オマエは話を単純化しすぎだ。
オホーツク海沿岸では縄文人より、北朝鮮人に近い遺伝子が
観察されている。
オマエは大陸系が朝鮮から来たと盲信しているアホだな。
もういい加減出てくるなよ。
オマエは新しい情報を全く提供していない。 >>357
朝鮮語の異常性は朝鮮人が遺伝子レベルでホモサピエンスと異なっていることは確実だ。
オマエがもし言語学を勉強したのなら、朝鮮語の子音変異を
現存するホモサピエンスの言語例で説明してみろよ。 ｔ → ch と一律的に推移することはあり得る。
しかし同時に t → l にも分岐して変化したことは聞いたことはない。
これはプロト朝鮮人は t を発音も聞き取りも出来なかったことを意味する。 例えば、ゲルマン語の th がドイツ語では一律的に d に推移したが、
th が s 等に分岐変化したことはない。
これはドイツ人はゲルマン人時代には th を発音していて、何等かの原因で、
ｄ に変化した。
逆に d は t に変化した。
よって、言語能力と言語システムではゲルマン人とドイツ人では
差異はなかったと考えられている。 アイヌと朝鮮人は遺伝子とか文化とか近い部分があるんしょ。
鉄はtietでcheolはche+olでtietはcheになってolは別の意味が
あったんじゃね。 >>387
お前が遺伝子変異やその旧人との関連性を示唆するような書き込みしてんだろ
あえて触れずにいたけどやっぱり言及するが、お前はとっくに歯茎硬口蓋音あたりのくだりで論破されてるからな
>>137の指摘前後で一貫して否定するあたりお前はなぜか別に解釈してるが、思い込みが激しいタイプだよな
本当に言語学に詳しいの？ >>391
ｔ は 歯茎硬口蓋音 ではない。
オマエはアホだろ。
t が 長い間に歯茎硬口蓋音 に変化する可能性はあるが、鉄 tet は 200ＢＣに
日本と朝鮮にほぼ同時に渡来して、日本語では tetsu ,朝鮮では cheol になった。
これは日本語と朝鮮語は根本的に異なった言語であって、むしろ日本語と
中国語の発音の基本構造は同じだったことを示す。
よって朝鮮語だけが東アジアで特殊性を示している。
鉄文化が中国 → 朝鮮 → 日本 の順番で渡来していないことは、
考古学と言語学から明らかになっている。
もし鉄文化が朝鮮から渡来していたら、日本語でも鉄は cheol に近い単語に
なったはずだ。
まだアホチョンは理解できないようだな。 >>391
オマエはまったく論破してない。
むしろオマエの無知を露呈しているだけだ。
言語学に詳しいなら、tet から cheol に変化した行程を
ホモサピエンスの言語法則で説明してみろ。 >>390
アイヌの遺伝子の20％はニブフ系で沿海州、さらに北の起源だ。
ニブフは沿海州からオホーツクに渡って、その後で縄文人と混血してアイヌが発生した。
ニブフはプロト朝鮮人系のホモエレトスとは関係ない。
プロト朝鮮人とは平城付近の洞窟に生息していたホモエレクトスだ。 >>392
ほらな自分の都合の良いように曲解する
ストローマンで逃げる詐偽野郎が
ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォはどう説明するんだ？お前は言葉の変化の端と端しか見ていない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E7%A1%AC%E5%8F%A3%E8%93%8B%E9%9F%B3
ここになんて書いてあるのか見えないのか？お前の目は節穴か？ >>394
むしろお前がホモサピエンスでは無い旧人由来からの発音に纏わる遺伝を説明しろよ、と何度も書いてるだろ？
逃げんなよ
>>326でお前はなんと書いた？
>>334になんて回答してる？
遺伝からの説明から逃げんなよ ちなみに俺とあるゲノム解析結果では日本民族100%と出た者だけど、お前がなぜか俺を根拠の無い国籍透視朝鮮人扱いしてきた事から始まってんだよな
俺は朝鮮人なぞ関係無いが、学術的に裏付けも無い所にテキトーに嘘を混ぜ込む事が見過ごせないだけだ
「文脈的に発音に関する遺伝的な示唆があると言ってるわけでは無いんだよな？」と聴いてるだけだぞ？
ハイかイイエで答えれば良いのになんかやたら反応が激しいよな？どこか怪しいんだよお前が まぁ遺伝子的に大和民族の直系祖先が現在の朝鮮民族とはほぼ無関係なのを証明出来れば、それでエエ筈なんやけどな。
やないと、水原○希が発言した様な事が世界の一般常識みたいになったらかなわんわ。
そうやなくても、特亜三兄弟は日本サゲに躍起になっとるのに。 >>396
じゃー、ゆっくり議論しよう。
オマエは鉄の語源は tet であることは認めるか？ >>396
一般言語学で朝鮮語の発音が説明できないことは自明だろ。
中国人研究者は朝鮮人の特殊な発音のために新しい発音記号を提唱している。 やっと納得したようだな。
朝鮮語はホモサピエンスの言語ではない。
プロト朝鮮人は ｔ と ｈ の発音が出来なかった。 >>400
当然だろ。
朝鮮人は人間ではない。
ハワイ人の方が親近感あるよね。 >>401
鉄の語源に関しては今のところ異論は無いよ
中国語って古代では東アジアの公用語でしょう >>403
発音の「仕方」に関してはよくわからんが少なくとも遺伝学的な話にまではツッコミ過ぎだな
お前らにしてみればなぜ俺が朝鮮人の肩持つようになってるのかが俺自身含めてイマヨンほどくらいわからん状況になってるが >>404
ハワイには日系人も多いからな
そうでなくてもポリネシア・ミクロネシア等は先住民が海洋民族らしいんで言語学的にも遺伝学的にも関連性が見られるんじゃないか >>407
ホアビン文化圏だよ。
Yハプロだと、D1, O1a, O2 だな。 >>407
海洋民族に関しては、沖縄の琉球民族の方が遺伝的には近いやろね。
パプア・ニューギニアとかはYハプログループM，Sが見られるけど、オーストロイドの祖先はCなんやし。
琉球民族もDが来る前はCが居たらしいんで、関連性はあるんじゃないかな？ >>408
期待外れで悪いんやけど、オレはめっちゃ平たい顔しとるwww
一重まぶたやし、鼻も低く、胴長短足。
毛深い以外はまんまモンゴル人やな。
弟は韓国で中国人に間違われとったし、名倉潤みたいな顔ならキミには都合が良かったろうな。 >>411
なるほど、クロちゃん似か
モンゴル人って毛深いのかもな、朝鮮人とは少し違うな このスレに出てくる朝鮮人の話一切を拒絶するという意味では俺もネトウヨなんだろうか
少なくともルーツの一部としての可能性の否定まではしていない
紀元前の極東アジアの歴史観が希薄になりがちだからだ
場面によってノイジーマイノリティになり得るかどうかの問題でもあるからだろうか
倫理に関わるニュースの量がどうしても無意識に影響するのか、憂う時もあるし殺意湧く時もある 1万年前の縄文人呼び出して、
あと現代の日本人と韓国人呼び出してみよう
明らかに後者二人の方が似てるんよ
そりゃ遺伝子で比べれば明らかにそうなる
文化とかは区別して考えないといかんが（文化なんて高々100年もあれば分岐する）科学的にニュートラルな思考は維持するべきだ
ホモロンギ爺はコンプレックス丸出しの優生論になっている点だけで他の理論含め説得力がない
始めの数行読むだけで議論する気を無くす >>415
いや漢民族としての遺伝的要素のみが似てるって話だろ
そういった意味では朝鮮半島は日本への旅路の途中、古代中国人の経由地だよ >>405
朝鮮語では 哲 も cheol と発音される。
よって、t → ch の変化は所謂口蓋化ではない。口蓋化には時間の経過が必要だ。
後の t は ｌ に変化しているので、プロト朝鮮人は t の音を聞き取れず、
t の音素を持っていなかった方が現実的だ。
このようなホモサピエンスはまだ見つかっておらず、朝鮮人が唯一だ。 >>396
>ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォ
オマエは何の話をしているのか？ 問題は t から ｃｈ と ｌへの変化が問題だ。
オマエは狂っているのか？ >>406
ホモエレクトスとホモサピエンスは遺伝子的に異なっている。
プロト朝鮮人はホモエレクトスなので、朝鮮人と日本人は遺伝子的に異なっている。
日本人がホモエレクトスという研究は存在しない。
オマエは日本人もホモエレクトスだと言うのか？ >>418
お前は日本語のた行の構造変化も知らんだろ
偉そうにするな >>419
よほど馬鹿なんだなお前さん
俺が書いてもいない事を納得して一人でお人形さん遊びしてるなｗ
あだ名に爺と付いてるけど良い歳こいてこの程度かよ >>396で言及した事や>>398の問いにいつになったらまともに答えられるんだお前は？
>>417
自分の都合の良い解釈で話を進めんじゃねえよ
歯茎音と口蓋音の前段階が歯茎硬口蓋音だろが？明らかにストローマン論法だな
図星かよ ホモエレクトス爺は他人のレスから書いてもいないレスを妄想して引用する傾向が強いのがよく判るな
自分で気付いていないっぽいからせめての親切心で書いておくぞ >>416
経路はそれでいいと思うが（これとてそこまで拘るレベルのものではないと思うが）結局のところは遺伝子は近いよ
だってここ1000年で中国、韓国とどれだけ交流してるだろう
少なくとも中央アジアやヨーロッパより交流薄いよね
西洋人から見ればみんな同じアジアンにしか見えないよ
こっちがイギリス人とアイルランド人の区別がつかないのと一緒 >>423
>歯茎音と口蓋音の前段階が歯茎硬口蓋音
ホモサピエンスの幼児は 口唇音、歯茎音、口蓋音の順番で習得する。
朝鮮人は歯茎硬口蓋を先に習得するなら、明らかにホモサピエンスではない。 >>421
日本語はいいから、tet で ｔがｃｈとｌに変化した行程を説明してみろよ。
硬口蓋音化だと、プロト朝鮮人は集団でダウン症だった可能性がある。 >>425
オマエはプロト朝鮮人はホモサピエンスだったと言いたいのか？
北朝鮮も韓国もプロト朝鮮人はホモサピエンスではなかったと言っているよ。
反論しているのは５ｃｈの在日だけだ。 >>428
「朝鮮人はホモサピエンスではない」
これを駅前とか公の場で拡声器持って言ってくれ
間違いなく統失扱いされるだろう
そんなやつの話をマトモに聞くと思っているのか？ >>429
オマエはプロト朝鮮人と現生朝鮮人の区別ができないのか？ tet が cheol に変化する可能性は
1 プロト朝鮮人はホモサピエンスではなかった。
２ ホモサピエンスだったが、集団でダウン症だった。
の２つしか考えられない。
他の可能性があるなら、はっきりと言えよ。 >>426,427
例えば？
それってつまり歯茎音と口蓋音が似通っている、あるいは舌の位置などで容易に変化し得るって事だよな？
ソース中のtとchの類似性は確認したのか？説明に不利になるのかあえて避けてるっぽいけど >>431
430でも書いたが、発音に関しての根拠となるソースはwikipediaだけど既に示した
もっと細やかな違いにも言及出来るけども良いのか？
あととりあえず朝鮮人の発音に関しての遺伝子異常は無いと見て良いんだな
言語学的整合性という意味ではtとchは容易に変化し得る
いつか書いたけどtea と tcha みたいなもんだろうか
とりあえずホモエレクトス爺の書いてる内容は、あえて突拍子も無い説をそれっぽく利用してスレ住人を朝鮮人だと揶揄する方向に持っていく危険な主張だな
ホモエレクトス由来は否定する者は居ないだろうけどさすがに言語学的説明にまでツッコむのはいくらか無理がある
説得力に欠けるんだよね 遺伝的に日本人より北方漢民族に近い朝鮮人に親近感は感じない >>433
tea の語源は閩南語のte だ。
te は元々 茶ではなく、荼を意味し、荼はキク科のニガナだった。
１世紀ごろから形態が似ていたので、茶もte と言うようになった。
tea の語源は chaでもなく、cha の語源は tea でもない。
オマエはどこまで無知なんだ？
cha が tea に変化したと思っていたのか？ >>432
>>歯茎音と口蓋音の前段階が歯茎硬口蓋音
これは幼児の言語習得ではなく、人類の発音の進化を言っているのか？
それでも、こんな主張は聞いたことはない。
これは朝鮮人の定説で、朝鮮人の発音の進化を言っているのか？
朝鮮人の幼児は che, che, che と言って泣くとかの話か？ 誤解がないようにまとめると、
現生朝鮮人はプロト朝鮮人の直系の子孫だが、プロト朝鮮人そのものではない。
現生朝鮮人の遺伝子の１％は縄文系で、３％が起源不明で、その他が
ホモサピエンスと出ている。
現代朝鮮語には t の音素があるので、２００BC以降に t の音素を持った
古代中国鉄器人と強く混血したが、王族がホモエレクトスだったので、
朝鮮語は中国語にはならなかったと考えられる。 訂正
王族がホモエレクトス系遺伝子を多く持っていたので、 やっと納得したようだな。
日本人と朝鮮人が遺伝子的に近いのは、両者が縄文人と古代中国鉄器人の遺伝子を
持っているからだ。
現代中国人は縄文遺伝子を持ったく持っていないので、中国人と日本人は
遺伝子距離が遠いと出て、朝鮮人は１％持っているので近いと出る。
しかし朝鮮人特有の遺伝子異常を日本人はまったく持っていない。 >>437
＞これは幼児の言語習得ではなく、人類の発音の進化を言っているのか？
お前が誰と話してるのかまず書けや
そんな事これっぽっちも書いてないぞ統失 韓国人と北漢民族の遺伝的差異＝0.0026
韓国人と日本人の遺伝的差異＝0.0033
これが現実 >>441
そこに、
tê」の読み方は、「茶」以前に使われていた「荼」（と）に由来すると言われています。
「荼」は元々ニガナ（キク科の野草）を指していましたが、紀元前１世紀頃、茶の意味にも使われるようになりました。
と書いてあるぞ。
cha が tea に変化したとは書いてない。
cha の音が広まった地域で teaに変化した地域もないぞ。 cha と teaは元々別の植物であって、発音も最初から違っていたことを
アホは理解でないようだな。 >>443
それは中国人の研究だね。
その時はまだ朝鮮人の遺伝子異常が知られていなかったから、
現在分析すればまた違った結果になるはずだ。 >>441
cha の音が広まった地域で teaに変化した地域はなく、
tea の音が広まった地域で chaに変化した地域もない。
ようするに、ホモサピエンスの言語法則では ｃｈ と ｔの交替は
起きないことを意味する。
よって、tet から cheol への変化は異常と言わざるをえない。 >>444
語源が同じだからなんだけどｗ
なんでむしろteaから派生した事になってるわけ？並列して変化したからこうなったんだぞ
お前簡単に論破されるな >>447
同じチャノキを指す言葉が枝分かれして変化した事が示唆されてんだろ
お前はむしろ日本語を介せないらしいな
捏造するあたりお前朝鮮人かぁ？ >>445
むしろお前が主張する広東語のchaのルーツのソースは？
>>444に根拠が普通に書いてあるんだよね
その荼(テ、タ)から変化してんだよね
漢字辞典で調べてみろアホウ >>449
cha と tea は元々別の植物で、cha は木の葉っぱの意味で、tea = te はニグサで
草の意味だ。
cha の 語源は古く、プロトオーストロアジア語族のsla葉っぱに遡る。
Cha for example may have been derived from an archaic Austro-Asiatic root
word *la (Proto-Austroasiatic: *slaʔ, cognate with Proto-Vietic *s-laːʔ), meaning "leaf", The word tú 荼 appears in ancient Chinese texts such as Shijing signifying a kind
of "bitter vegetable" (苦菜) and refers to various plants such as sow thistle, chicory,
or smartweed,[9] and also used to refer to tea during the Han dynasty
古代中国では tú 荼 はチャノキの葉っぱを意味していなくて、土から生える
苦い草を意味していた。
後になって、南中国人がこの tú 荼 を茶の意味でも使うようになった。 cha と tea は語源も本来指し示す植物も違う。
常識だろうが。
cha から tea が派生したり、tea から cha が派生したという説は
どこにも存在しない。 オレには中国人の友人が複数いて、
tet が tetsu に変化したことは理解できる
tet が cheol に変化したことは理解できないと言っている。
朝鮮語だけが異常なのだ。 >>413
モンゴル出身力士とかで、体毛の濃い人いたっけ？
記憶に無いな。
それに朝鮮人顔ってなると、ザブングル加藤が一番先に浮かぶwww 日本人のルーツにバイカル湖周辺からやってきた説が面白い。
以前このスレでY染色体ハプログループO1b2はどこからどの経路で日本にやって来たのか議論になったけど、日本人の遺伝子にブリヤート人と共通のモノが見つかっていると言う研究もあるらしい。
実に興味深い！
https://m.youtube.com/watch?v=3awmUY7GKGI >>455
モンゴル人の生息地でアシュール石器は見つかっていない。
朝鮮では１００万年ー３万年前の地層からアシュール石器が見つかっている。
プロト朝鮮人はホモエレクトスだったことはほぼ確実で、C系のモンゴル人は
中国大陸を北上した人々だ。 >>452,453
その同じ感じから派生してるって言ってんだよ
コイツホントに木を見て森を見ない馬鹿だな
灯台もと暗しでもある >>454
お前とその友人も俺さえもそう思うが言語学的に遺伝に関わる発音の違いが示唆された事実は無いだろ？
ほらそろそろソース出せよ、同じように言い訳してみろ >>456
そのブリヤート人との共通遺伝子が混ざったのはどの位の期間前になるんだろうか？
バイカル湖周辺の由来はANEとも交わる事になった東アジア系統の南ルートでもあるみたいなので
俺も縄文・弥生期を構成するルーツの1部族の可能性あるなと思うよ
なんか漠然とだけどバイカル湖は重要だってのを覚えてる >>461
>お前とその友人も俺さえもそう思うが
徐々に理解し合えてきたな。 >>430
プロトつけてもいいから駅前で言ってみろ >>462
現ブリヤート人との親和性が少ないならかなり昔になるだろう >>463
草
なんで医学的なページ出すの
私は461ではないが
今の朝鮮語が人類に伝わるのならコミュニケーション的な淘汰圧はかからない
寧ろ淘汰的には満洲語話者とかその辺のが絶滅の危機だから爺の論を使うと満洲語を話す人種は喉の構造が異常となる
そんなのおかしいだろう >>467
その論は成り立たない。
モンゴル語でさへ、鉄はtomorと言って、tetの原型をとどめている。
問題は、なんで朝鮮語だけ cheol に変化したのかだ。
この事実は、２００BC頃まで t を聞き取りも発音も出来なかったプロト朝鮮人が
生息していたことを意味する。 >>463
お前リンクが俺の奴と被ってるぞ
アホなのか？ >>464
後に続く部分を無視するな
要は遺伝的な相違によって発音が変わる事実は無いんだよな？
俺は最初に「文脈に疑問を感じたから確認するけど発音に関する遺伝的な示唆の事では無いよな？」
と半信半疑ながら聞いてるだろ
特に否定しなかったのは遺伝的な要素も絡むと思ってるからだよな？
その根拠は無いんだよな？ まぁなんか書いてるうちにアホらしくなってきたから>>470に別に答えてもらわなくても良いわ
なんかスレ汚しになってきてるからな >>469
だから、
現生朝鮮人は９６％ホモサピエンスだが、
朝鮮語はホモエレクトスの言語で、
日本語、中国語はホモサピエンスの言語だ。 >>470
ここまで発音体系が異なっているから、遺伝子でも違うことは当然だろ。
プロト朝鮮人は T と H の発音が出来なかったことは確実で、
これは遺伝子的に異なっていたことを示す。 >>473
それを参照して確認出来るデータはあるの？ 俺が言ってるのは、旧人由来の遺伝子が関わる形質などの発声に関わる相違と弊害の事ね
そのデータの話 >>471
オマエは朝鮮語を習ったことがないんだろ。
朝鮮語を習った日本人は全員日本語とはまったく違うと言うぞ。 私は 日本人 です。を朝鮮語にすると、
ジョヌン イルポン サラム イムニダ になる。
朝鮮人の友人も多数いるが、日本語と朝鮮語には全く類似性はないという結論になった。 >>478
めちゃくちゃ日本語だな
ジョヌン＝自分
イル本 >>477
習う機会なんて無いだろ････むしろなんで習ってるんだ
そしてなぜお前は朝鮮人の話しかしないんだ ネトウヨ誰よりも朝鮮語詳しい説
てか朝鮮好きすぎやろ >>457
まぁ熱くなりなさんな。
右派のD1だからって、容姿は南方系モンゴロイドより北方系モンゴロイドに見えるっての例えなんやさか。
オレのご先祖様にバイカル湖周辺からアムール川を下り、沿海州から日本列島に渡って来た人が居るんやない？だけの話やで。 >>462
ブリヤート人と混ざったよりは、バイカル湖周辺から四方に散った集団の中から日本人やブリヤート人になったと考えた方が理屈に合うんやない？
K2aでウラル山脈より東に進出した集団の中からバイカル湖周辺でNOが発生して北アジア、東アジアに拡がったと仮定したら、遼河文明との関連性も説明出来るかも知れんで？ >>483
すまんな混ざったという表現が誤解を生むな
要は分子時計として混ざる要因(邂逅、分岐どちらも)を含めての「混ざる」なんだよね
場合によっては同じ地域に住んでても部族間の対立により混血が無かったら縁戚になりがちだし
ちょっと複雑に考え過ぎかもしれんがね >>470
Das Zeichen ͈ (zwei kurze senkrechte Striche) wird hier für die gespannten
Konsonanten verwendet. Offiziell wird es in der zur Beschreibung von
Sprachstörungen erweiterten IPA zur Bezeichnung einer Fortis-Aussprache
gebraucht, in der Fachliteratur wird das Zeichen jedoch auch für „faucalized
phonation“ („hohle“ oder „gähnende“ Phonation) verwendet.
朝鮮語の子音の異常性の説明だ。朝鮮語の子音は言語障害のレベルだそうだ。
言語障害では遺伝子の異常が想定されている。
オマエは全部教えてもらはないと気がすまないのか？ 言語障害を引き起こす遺伝子にはFOXP2遺伝子とかいろいろあるだろう。
なんで俺が全部説明しないとダメなのか？ 可能性としては
１ 朝鮮語を作ったプロト朝鮮人が遺伝子異常をもっていた。
２ 現生朝鮮人も遺伝子異常を受けついている。
の二つがある。 >>485
いやだから朝鮮人中のゲノムに見られる関連遺伝子の示唆はどこに？
これそんなに頑なに答えられない問題か？
俺は特にゴールポストずらしてもいないよな？ >>486
朝鮮人のFOXP2遺伝子の異常が見られるデータは？
具体的になってきたな、すぐ出せるんだろ？よろしくたのむぜ ここまでソース求めといて何だけど、日本古代氏族のスレで毎回朝鮮人の話を持ち掛けてはうんざり気味で対応してるけどお前相当のツンデレだよな
普通そんなに興味ないわ >>489
オマエは態度が悪いから、もう教えてやらないよ。
ここまで教えたら、自分で調べられる。 普通に考えて言語に異常遺伝子あっても現在も国際結婚で日本人や中国人と結婚してるよな
潜性だとしてももう2000年は交流してるんだから日本人や中国人にも発現して一定数いないと証明できないよな >>492
朝鮮語を作ったプロト朝鮮人が遺伝子異常を持っていて、
その遺伝子異常を現代朝鮮人が受け継いでいるとは限らない。 ならさぁ…
ハングル出来たのはうろ覚えだけど13世紀頃なんだろ？
その時代にはプロト朝鮮人とやらは居ないはずなんだから（あんたの言う）異常話者が居ないんなら発音体系は正常声帯を基にしたものになってね？
少なくとも私がハングル語制定するなら締め出すね
今古文口調の日本人おらんだろ 因みに、朝鮮語の異常な発音は、そのシステムと発音の仕方は十分には
解明されていない。
しかし、発音が一度固定されると代々受け継がれるので、遺伝子異常がなくても、
現代朝鮮人は異常な発音を習得する。 >>484
いやいや仕方ないで。
Y染色体ハプログループKから分岐したL～Tまでのハプログループがいつ何処で発生したのかハッキリと解明されてないんやさか、この話も何処まで本当なのか解らんもんな。 やっぱどう考えても古代の中朝日は深く結び付いている気がしてならない
漢民族のハプロやゲノム成分が指し示すのは、小民族の同化が進む大陸側でより新しく混合が進んでいる事の現れではないだろうか？
時代が新しくなるにつれて分岐していく
それに朝日規模でさえ枝分かれが決定的になったのは古墳時代頃だろうな
栄枯盛衰って言うけどホントに時代によって隆盛になる勢力の交代劇なんだ
ループしてる >>497
推定値がその地質時代の古人骨の位置に左右されるんだもんなぁ
ブリテン島由来とされる人物がアジアに8000年前に居たりするし
プロットしていけば"大体の"流れは判るけど決定的では無いんだよね
極東アジアはどうだろうか？少なくとも漢民族系のOなどは情報量も多いからルーツはこれからはっきりしていく期待感はあるよね それにしても人も言語も似てるな
日本人と韓国人
漢字、ひらがな、カタカナ、ハングル まあ炭素測定法もどこまで当てになるかみたいなとこもあるし
万年単位でブレるんじゃ分かりようもないわな >>496
そんな理屈で納得した人いるの？
それ「異常」って言えなくて「特徴」になるしかないよね、論理的に解釈して >>500
クソチョンはハングル文字作る時に日本の国字ひらがなを参照した記録が残ってる。パクリ。 韓国語は日本語に1番近いと言われているらしいな
日本人がマスターしやすい言語 >>500
どこが？ｗ容姿は2～3割似てるのかもしれんけど言語までは流石に似てないだろ
むしろ古代朝鮮人(古代中国漢民族系との混血)の痕跡が地名とかに残ってるだけでは
白村江以降から全く別な道を歩んでるでしょ >>501
実は炭素だけでは無くて元素なら指標になり得るものを比較できるらしい
単位ごと変わるから定規の目盛りみたいなもんだな あえて朝鮮人の歴史観に言及すると、
ホモエレクトス爺の説に沿って考えれば、やはりプロト朝鮮人は二通り居ると見える
古代中国の王朝に繋がる支配層の系譜と、ある程度の文化レベル発展までで混血は無かった旧人との混血が濃い集団か オリジナル用語止めてもらっていいですか
爺との定義認識合ってるか分からない
またコメントに反応すれば鮮卑の「大人」って用語は北魏や日本にも伝わる
日本にも文化的には（ひょっとすれば遺伝子的にも）来ていると言うことだし区別することも定義もできないよ >>509
爺は前スレ255で
＞まとめると、
３０００００BC プロト朝鮮人１ 純血ホモエレクトス
４００００BC プロト朝鮮人２ ４００００BC 混血ホモエレクトス Ryonggok人でK2との混血
プロト朝鮮人３，４，５，６ K2でプロト朝鮮人に食われて全滅、
新プロト朝鮮人 7000BC 初期農耕民O2と混血
と書いてるんで少なくともヤツの定義には合致してる
というか本来は Proto Korean という言葉が学説中に当てられている筈で、つまり爺の定義が学説と合致してるかは判らんぞ >>502
ドイツ語でははっきりとSprachstörungen 言語障害と複数形が使われていて、
言語障害は特徴ではなく異常な状態を意味する。 韓国の研究者もProto koreans と言っているよ。
古朝鮮語の話者以前の朝鮮半島の住人の意味だ。 >>510
それはNorton と Bae の報告をまとめただけだ。
オレが妄想して書くわけない。 >>504
言語学的には朝鮮に生まれて、朝鮮人に育てられないと朝鮮語の発音の
習得は不可能だ。オマエも朝鮮語の発音は出来ないだろ。 >>516
お前のその上から見下ろすような揶揄はいつになったら治るんだ？
言語学にも特に明るくないのが判ったしナンボのもんなのよ？
もはや病気だろ >>498
古代に日中朝での人の行来はあったのは確実やろうし、何なら結婚して子供も作ったやろう。
しかし、現代の中朝人との遺伝的な隔絶が出来ているのは、中朝人が他民族の侵入が相次ぐ事で、日本人には無い遺伝的要素が入っている事やろね。
だけど、オレ達が日本の土地を中韓人に明け渡さなければならない理由にはならんよな。 >>499
そやさか、日本人のルーツは何なのか？ってテーマを議論する際、Y染色体やミトコンドリアのハプログループから求めるとそれこそ四方八方から渡来した民族としか言いようが無いよな。
C1やD1が北方から来たとは誰も言わないやろうけど、O1、O2が山東半島、遼東半島から来たのか？
朝鮮半島からなのか？
沿海州のオホーツク文化人とは関係はあるのか？
それがハッキリとしない。
大陸の新石器時代の古人骨でO1b2が中々発見されないのが、一番の要因なんやけどね。 >>500
似てるのは後天的要素。
基礎語彙は似ても似つかないのが日本語と朝鮮語。
手が“ソン”、頭が“モリ”、一ニ三…が”ハナ・ドゥル・セ…“
どこが似てるとねん？w 日本語でも似ても似つかないんだが
1、2、3
いち、に、さん
ひとつ、ふたつ、みっつ DNAは遺伝情報そのものであると同時に、遺伝情報の乗る乗り物に過ぎない
それよりも言語の起源を探るほうが日韓両者の近さも遠さも客観的に分かる
L682は今や固有だが、朝鮮語話者の遺伝子ではないだろう
在来ではないということだ >>522
それは漢字も含む借用語があるから
>>523
それネタにした歌詞を歌ってる「舵をとれ」って曲渋いから好き >>522
おまえは何を言ってるの？ｗｗｗ
おれは日本語と朝鮮語を比較していってるんだけど？ｗ
日本語；ひい・ふう・みい…
朝鮮語：はんな・どぅる・せ…
どこがにとんねん？ｗｗｗ
あと、朝鮮語は基本閉音節語だが、日本語は開音節語。
あと日本には濁音・半濁音・静音の区別があるが
朝鮮にはない。
朝鮮語には有気音無気音の区別があるが、日本にはない。
朝鮮語には平音・濃音・激音の区別があるが、日本語にはない。
音の性質も日本語と朝鮮語は全く違う。 日本語と朝鮮語の間の謎というのは、
構文と助詞については極めて似ているのにもかかわらず、
固有単語と音の性質については全く似ていないというところだよ。
そしてどちらにも近隣にはルーツに当たる言語が見当たらない。
似ていると印象付けてしまうのは漢字語が媒介しているというのは否めない。 中国語のwoと上古日本語のwaは系統関係あるのかな
日本人が自分を わ と呼ぶのは倭国の語源にもなったって話だが
朝鮮語はcho、くだけた表現ではnaというようだ >>528
まあ、自分の表す表現は
英語でも I だし We だからねｗ
偶然の域は出ないんじゃない？ ネトウヨやばいな
日本語が縄文時代からまともにあったような言い分だな
朝鮮より知恵遅れの島国だったはずだが >>530
あのさあ、縄文人が知恵遅れなんて、農業民のおごりだろｗ
知識の範囲が狭いと言うだけの話であり、生活様式の違いというのはあるだろう。
出土する火焔土器なんかの形状見ても、縄文人が知恵遅れだなんて誰が言えるんだよ？ｗ
あんな複雑な形状の土器は知恵遅れには作れないだろ。 日韓の違いを語るには、農耕時代の段階では新しすぎるんだわ
ざっくり、朝鮮は畑作を、倭は水稲をすでに選択して分化している
大陸での話だ。誰も倭地の話はしていないから安心しろ
それぞれの基層言語が異なり、後から膠着語文法が覆いかぶさった可能性と、
新石器時代レベルでは膠着語がむしろ母語であり、
基層言語と捉えられている単語の数々が後から加わった可能性もある
後者のほうが日韓同祖論には馴染む >>528
倭是（わーしー）は英語でI amという意味
日本人も自分の事をワシって言うよね >>533
古いのか新しいのか、今は間にtaが入るよな でも、近畿弁ってまじで中国語の影響を受けてるかもね。
近畿弁には簡単な声調があるからね。
あと「～ようせんねん。」で「～できない。」という意味でしょ。
他の日本の地方ではこういう語順での表現ってあまりないと思うけど。 いや、アクセントというのが声調ってことだから
日本語自体が声調言語なんだよ
朝鮮語には中期までは残っていたらしい
声調はシナチベット語族だけでなくオーストロアジア語族にも
きわめて普遍的に見られるものだから
朝鮮語も一応ハプロタイプO系が原型ではあるかもしれないのよ
南方言語も意外と閉音節多いしね。この点は日本語が異常 >>532
でもね、基礎語彙ってそんなに簡単に変わるとは思えないんだよ。
だって、ふだんの生活の中で親子同士が会話する言葉がそう簡単に変わるとは思えないんだけど。
基礎語彙ってそういう単語だから。 >>527
日本語や朝鮮語を含む大きなグループで見ると、意味が変化した言葉はいくつかあるみたいだな
朝鮮人が言う言葉でウリナラだっけ？我が国って意味らしいけど日本語の地名にナラ(奈良)があったり
古代朝鮮人が古墳時代以降に来たような痕跡は結構あったりする >>530
は？話語としての日本語はあったに決まってんだろ
腹って言葉の語源を調べてみろよ >>537
まーね。いずれにしても言葉は遺伝子を超えて伝播しうる
近いとか似てるとか、どっちが先だとか簡単に言い出すのは分かってない証拠よ
逆も然り >>536
でも現代の朝鮮語はアクセント崩壊言語だよね。
日本語で言えば北関東弁とか南東北弁とか北部九州方言。
実際、北関東から南東北には朝鮮半島からの移民が多かったらしいけど。
だからユンソンヨルの演説を聞いていると不覚にもおかしさを感じてしまうのはおれだけだろうか？ｗ もしかして言語学ガチ勢の人達が集ってるのか？少しROMっといたほうが面白そうな流れね >>538
そういうのを通説の顔をした通俗説っていうのさ
奈良は平すの なら。平城京の平。
それよりは率川や曾布、層富などにいうソフの音が
現代韓国語のソウル(都城)に繋がるのではないかとか
宮中で祀られた園神とソフ音の関係や、
園神が素戔嗚尊の子孫とされる事情だとか
そういう話が聞きたい >>541
朝鮮語の声調は中期で崩壊したらしいよ。
統一新羅以後、高麗朝くらいじゃないか
後からなくなるくらいだから、もともとO系言語の影響を受けた後天的なものだったのかも ここでハプロがK2とかそこら辺の謎言語になって来ると印欧語も絡んでエレクトス爺の本領発揮なワケか
エレクトス爺の朝鮮語云々の自説は信憑性薄いけどな >>543
あーそうそう均すも絡んでたな
なんか俺が見た情報ではそこにも触れてたぞ
比較すると様々な系統に繋がるらしい
巷で言われてるほど日本語が孤立した言語でないという事も再三強調してたな 大和王朝時代の日本人は琉球人より朝鮮人の方が言葉は通じたんだろ 言い伝えや神話って時折論理的に解釈したり理論を構築したりするためのヒントになる時がある
バベルの塔なんかは、ヨーロッパ史に関して言えば確かに言葉が１つに纏まってたのが判ってるんで
そこはかとなく数万年単位の時の流れを示唆してたりするんじゃないかと夢想している >>530
現代の様な言葉では無かったやろうけど、意思伝達に何らかの言語は話していたんやないの？
単語の数は現代よりは少なかったやろうね。
それに縄文時代の約16000～2500年前の時代に朝鮮半島に何らかの著名な文化文明ってあったっけ？
約12000～7000年前の縄文海進時期じゃ朝鮮半島の南部って海底やったみたいやしな。 >>550
爺はBC200頃まではプロト朝鮮人が洞窟に住んで支配してたとか書いてたよな？ｗ
まぁ北方漢民族が流入して王朝を立てるまで無いって事だね >>527
朝鮮語の謎はプロト朝鮮人がホモエレクトスとO1b2-p49＊の混血だったと
考えると解消する。
言語障害レベルの朝鮮語の発音異常はホモエレクトス起源で、
ツングース的文法はO1b2-p49＊がもたらした。
また7000BC以降O２系が到来して、朝鮮語の方言に音調言語的要素が
持ちこまれた。
この３層構造でばっちり説明が出来る。 >>551
考古学では２００BCに古代中国鉄器人が朝鮮に渡来して、それまでの
全谷里等の農耕社会が崩壊したことが判明している。
そしてその後、扶余系騎馬民族が南下してくる。 ケルト語にはアフロ・アジア語の要素が少しあって、その話者は欧州に
先住していたG2の言語と想定されているよ。
同様に朝鮮語は先住のホモエレクトスと後から渡来したO1b2、O2, C２
の言語のミックスと考えるべきだ。 Bae は４００００BCのプロト朝鮮人２はホモエレクトスとの混血と言っていて、
その近くで確認されているのがK２の田園洞人だから、混血したホモサピエンスは
K２だ。
しかしK２の分岐は古く、その言語の再構築は難しいだろ。 まとめると、
朝鮮語の子音はホモエレクトス語系、
朝鮮語の文法はツングース語系、
朝鮮語の母音は中国語系
だろうね。 >>547
人質になっていた百済の王子と家来が必死になって日本語を
習っただけだ。在日と同じ状況だ。
百済はバイカル語東が起源なので、日本語を話せた可能性はない。 日本て親の仇かって位にたまに黒い事やるよな
まぁ前段階があるんだろうけども >>541
>実際、北関東から南東北には朝鮮半島からの移民が多かったらしいけど。
妄想がひど過ぎる。日本語に朝鮮語の影響が出るほど朝鮮人は来ていないよ。
朝鮮人が日本語の発音を習うのは簡単だが、日本人が朝鮮語の発音を習うことは不可能。
ユン・ソギョル 等人間の言葉には聞こえない。 >>588
百済、高句麗、新羅の遺民、在日を保護して、日本に住まわせることが
黒いことなのか？ >>561
百済遺民の宇喜多秀家、秦氏移民の島津が朝鮮戦役で、朝鮮人を
先祖の敵として、滅多殺しにしたね。
中国の歴史書は百済人と高句麗人は朝鮮で皆殺しになったと報告している。 縄文から弥生変化と言う交通の無い古代に有り得ない
日本列島全体の民族遺伝子変異を解明するんだろ？
日本列島の範囲の1000年位で、外来種によって縄文人は滅びるのかよ？
稲の伝来が無い高冷地も含んでるんだから別の要因だろ？
まあ、原始共産制は外来人を歓迎するはずでは有るが？
内陸とか、全国に広がるほどの渡来人なんて現代で、やっとだろ？ ネトウヨいい加減に学べ
Yハプロ的に朝鮮人と日本人の遺伝子は7割共通 >>563
縄文時代から弥生時代に掛けて遺伝子を均質化する
人的交流が全国的にあったってことっしょ。
戦争皆無の平和な世界だし。
逆に絶滅させるほど敵対的な状況が起きてたら、
混ざらないし、山とか川とかで分断されてる日本じゃ
武力で淘汰されることもない。
>>564
現代朝鮮人と現代日本人はね。中世朝鮮人もよく分かって
ないから、古代朝鮮人は未知の世界だけど。 o1b2のタイプも違うし日本人は朝鮮人と比べてo2やc2が少ない >>566
O2も流入時期によって結構違うらしいぞ
ここら辺は核内ゲノムそのものの領域になってくるな
少なくともyやmtのハプロだけでは解らない
ハプログループやサブグループ、サブクレードに付随する情報が無ければ対象する時代を拡げて大まかな流動性が辿れるのみだ yfull で見ると、
O2で7000BC頃に朝鮮に来たと思われるグループがいて、日本では一人だけだ。
日本のＯ２は若いハプロなので、200BC以降日本に来たことが確実。
だた、古いＯ２が少数いるので、南方系のＯ２が少数縄文時代に弥生人より
早く日本に来た可能性がある。
この南方系のＯ２は鉄器や青銅器を持たない長江文明人で、O1a, O1b1と共に
日本に来たのかもしれない。 ようするに、yfullで見ると、
北方系のＯ２は相当遅れて日本に到達しており、朝鮮ルートの通行が困難だった
ことを示唆している。
また朝鮮ではＯ２はO1b2-L682より古いので、朝鮮のＯ２は遼東半島の初期の畑作農耕民で、
O1b2-L682は遅れて到来した水田稲作民であることを示唆している。 >>517
朝鮮語の幼児教育を受けなかった日本人成人が朝鮮語の発音をマスターしたとしたら、
その日本人はホモエレクトスの遺伝子を持っている可能性が強い。
それほど朝鮮語の発音はホモサピエンスには困難であるということだ。 Bae は４００００BCのプロト朝鮮人２の歯を分析して、ネアン人ではなく、
ホモエレクトスに近いと結論した。歯がホモエレクトスに近いなら、
口蓋等の口の構造や舌の動きもホモエレクトスに近かったことは当然だろ。 >>569
おもしろいですね
じゃあO2は北海道か東北にいたDと混ざって全国に散らばっていったんかな
これは大和なの？ >>569
というか目的が無ければそもそも開拓すらされていない朝鮮に行こうとも思わんだろ
中国の人口を調べると王朝交代の度に50%以上激減するという不穏な事態が起きてる事が推測出来る
要は元々文明があった商業活動の中継地に留まろうとする傾向のほうが強くなるだろう >>571
んで、エレクトスの解剖学的・人体工学的または遺伝学的な示唆はされているのか？
FOXP2は言語障害に関連する遺伝子ではあるが、これが旧人由来だとするデータは無いぞ >>575
訂正
エレクトスの発話・発音に関する、ね >>574
200BC以前では北中国、満州、北朝鮮では戦乱が続いて、諸民族が
複雑な抗争を続けていて、200BC頃に古代中国鉄器人が鉄製武器の
圧倒的な戦力で平定して、朝鮮ルートが通行可能になったと思う。 Ryonggok人の頭蓋骨の突起と狭い額から、純血のホモサピエンスや
混血のネアン人、デニソワ人ではないことは確実だろ。
そもそもRyonggokはどう発音するのか謎だ。
リョンゴックと言うのか？
これだけで現代朝鮮語と日本語がかけ離れていることが分かる。 >>580
キミは何が言いたいのか？
古代中国鉄器人が２００BC以前に日本に来ていたと言いたいのか？ 古代中国鉄器人じゃないO２が縄文時代の中期、後期に日本に来ていた可能性が
高くなったということだよ。
後、英語系の研究では、日本には超古代ヨーロッパ人が来ていて、その後縄文人が
来て、縄文人が漁労と海運で優秀で圧倒したということになっている。 >>129
詭弁乙
47万ヶ所も掘って波及遺構の一つさえ見つからないなんて2万％あり得ないね
もっと必死こいてフルボッキ仕立て上げ偽証をしないとｗ
トラウマ級に醜悪すぎる、生きてる価値のない、さっさと死んだ方がましな、
南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇インドシナセロイピーノｗ
遺伝学 → Oは中国大陸から日本列島に入植したハプロタイプ
考古学 → 中国大陸から日本列島に入植した痕跡はゼロ、存在しない
ちなみに考古学の場合、この150年間で日本全国を約47万ヶ所をも掘った考古学結果だがな
ひと県に付き平均で約1万ヶ所も掘った計算だ
遺伝学を使った考古推測がいかに当たらない中卒ダマシの中卒ギャグなのか、
頭カラッポのパッパラパー中卒でもよく分かろうというもの
だいたいだ、古代中国大陸人の入植という周辺遺構への生活文化の波及効果が
極めて高いはずのものが日本全国47万ヶ所も掘ってその波及遺構の一つさえ
見つからねえなんてありねえんだよ馬鹿南支那ブタニグロ（嘲笑 >>583
考古学さんだね。
問題は中国語のtet が日本語のtetsuに変化したが、
朝鮮語では cheol に変化して、この変化はホモサピエンスの
言語法則では説明できないということだ。 >>583
その場に遺物を何も残さなかったら痕跡が途絶える考古学がどうかしたのか？ >>584
金属器の伝播は中央アジアから内モンゴルに入ってから中国、モンゴル、満州、遼寧と
広がっているので、モンゴル、満州、遼寧のウラルアルタイ語の集団は古代中国語が
入ってくる前までに鉄を指す独自の言葉を持っていたと思いますよ
日本列島でも4C後半に滅んだ楽浪帯方漢人の後裔の東漢氏が帰化するまで「かね」
とか「くろがね」と呼んでいたと思いますよ
朝鮮半島には在来人の韓人のほか、沿海州から入植してきた濊人、ハク人や
満州から入植してきた高句麗、遼東郡から入植した楽浪漢人と帯方漢人などが
侵入して常に戦時体制でした
遼東郡は元々はウラルアルタイ語族の遼東人の土地でしたが春秋戦国時代の終わり頃に
燕に併合されて以降、遼東人は異民族漢人になりました
しかし中央から支配する太守が送られてくるだけで中国大陸自体からの入植は
ありませんからリアルタイムな中国大陸の文化がほとんどないのです
そういう希薄な中国文化しか持たない異民族漢人たる遼東郡漢人が武帝の命で
朝鮮半島に侵攻して楽浪郡や帯方郡を建てたものですから楽浪郡遺跡からは中国大陸の
当時の炊飯器だった鬲や原始青磁の一つさえないのです
そんな楽浪郡、帯方郡も高句麗に滅ぼされるときがやって来ます
彼らは高句麗や百済に吸収されますが、一部は倭に帰化しました
倭に帰化した元楽浪帯方郡漢人の東漢氏や西文氏の正体は中国大陸人ではありません
異民族漢人の遼東人なのです
日本人は遼東人の血もわずかながら受けている事になる訳です 稲作文化も半島から北九州へ伝えられたと仮定して、その半島最古のオクギョン遺跡に考古学ニキが主張する、蓋付きの釜や龍神信仰とやらが発見されているんかな？
そもそも長江からどんなルートで蔚山市に稲作が伝わったか解っているんか？
半島南西部にもっと古い水田跡が在るんなら解るけど、南東部が最古なんて陸路では考えれんやろ。
煽りワード使わんと説明でけへんやろうけど。 >>587
稲作が朝鮮半島から「伝えられた」とか、まだ60年前の金関丈夫の中卒ダマシを
頑なに信じてるの？
稲作は朝鮮半島から「伝えられた」のではなく、こちらが朝鮮半島から「取り入れた」
だけですよ
最古稲作遺構菜畑の稲作は稲の粒種から見ても農工具から見ても明らかに朝鮮南部から
入ってきたものである事は一目瞭然です
ところが半島人が入植した痕跡が最古稲作遺構菜畑にはないのですよ
朝鮮南部から半島人が入植して稲作を伝えたなら、最古稲作遺構菜畑の土器は当時の
朝鮮南部の朝鮮無文土器だった孔列文土器のはずです
ところが最古稲作遺構菜畑の土器は山ノ寺式という刻目突帯文土器の弥生土器なのですよ
つまり稲作は弥生人が自身の手で朝鮮南部から「取り入れた」だけなのですよ
むしろ問題はこの刻目突帯文土器の方で、この土器は最古稲作遺構に稲作が取り入れられる
50~200年くらい前に出雲地方に伝わった外来系土器で、一致する土器かあるのは
沿海州南部だけなんです
弥生人の故郷がどこなのか一目瞭然な訳です >>587
（続き）
朝鮮半島で最古の稲籾が出土したのは漢江下流域の金浦と一山で4000年くらい前の
ものです
山東半島から漢江下流域に入ったか、山東半島から遼東半島に入って漢江下流域に
入ったかのいずれかしかありません
しかし半島にも中国大陸から入植した痕跡遺構がありません
やはり日本列島と同じく漢江下流域の在来人が山東半島か遼東半島から
稲作を「取り入れた」だけだからです
もう一例挙げますと、最古稲作遺構菜畑に稲作が取り入れられた200年後に
早くも青森で稲作が始まります
まだ近畿にも中部にも関東にも稲作が始まってないのにですよ
いきなりワープしている訳です
ところが九州北部の弥生人が青森に入植した痕跡がないのです
つまり、これも青森の在来人が九州北部との交流を通じて九州北部から
稲作を「取り入れた」だけなのです
日本列島にしろ朝鮮半島にしろ青森にしろ、稲作は外来人がやって来て伝えたもの
ではなく、在来人が渡航して「取り入れた」だけなのです ネトウヨの解釈は議論するに値しない
嫌韓なので偏った事しか言えない >>586
朝鮮語では 哲 も cheol と言う。
プロト朝鮮人は人間ではなかったことは確実だ。 >>589
古墳人はどう説明する？
考察と洞察に関して感嘆したが、でもそれって弥生人の由来も結局は在来の説に関して補強しているに過ぎないんだよね
O1b2の集団に当たる沿海州からの伝播・入植は確実だからな
稲作伝来に関してはその説で良いだろうが、このスレで話されているのは万年単位での変動と入植タイミングだ
たったそれだけの(稲作を朝鮮人がもたらさない事が確実視された)流れで47zなどの古い系統との関連性を説明する事が出来るのかが問題では？ 誤解の無いように再度強調する形で補足すると、考古痕跡等から弥生人のルーツと稲作伝来の実態を精細に把握出来る事は素晴らしいと思うね
その頃に長く在来だった縄文人と弥生人が混血していく過程で様々な理由が考えられるだろうけど、俺も色々読み漁らないとダメだな >>593
弥生人の謎は核ゲノムと土器はアムール川流域起源を示すが、
ミトコンドリアは山東半島起源を示し、日本語の発音は南アジア的だということ。 >>589
成る程。
じゃあ「取り入れた」のなら、在地人が栽培地に行かないといけない事になるよね。
中華文明の山東龍山文化時期には、黄河河口で稲作が行われていたみたいなんやけど、日本列島や朝鮮半島の人々が黄海や渤海を渡って交易していた証拠と認識してOKなん？ >>592
O1b2の発生は31000年くらい前のモンゴル東部から満州北部あたりだから、
20000年くらい前にはすでに朝鮮半島経由で日本列島に入植してるよ
沖縄にもO1b2が多いが、沖縄に人類が定着したのは8000年くらい前で
九州系縄文土器を持った集団だから沖縄にO1b2が多くても何も矛盾しない訳だ
それを朝鮮系と言うならDも朝鮮系になってしまう
日本列島最古の人類の足跡は38000年くらい前に朝鮮半島から入植してきた
石刃技法という石器を遺した集団なのだが、Dは彼らがもたらしたものだろうけど
彼らは朝鮮系だろうか？
彼らはアフリカからレヴァントを経由してアルタイ地方経由で朝鮮半島にたどり着き、
さらに日本列島にたどり着いただけなのである
この事は石刃技法の伝播のシュプールで分かるのである >>596
O1b2で朝鮮で古いのが ｐ４９＊で、これがプロト朝鮮人だ。
その他のO1b2で、L682は1000BC頃に朝鮮にきた新しいハプロだ。 >>596
その時朝鮮にはホモエレクトスが生存していた。 >>595
日本列島からはないね
弥生末の卑弥呼の時代になるまで何らの中国文物もないし
朝鮮半島からはあっただろうけど、やはり中国文物はない
だから遼東半島経由で漢江下流域に稲作が入った説が根強いんだよ
朝鮮半島は櫛目文土器時代から遼東半島と深く交流しているからね
櫛目文土器も無文土器も遼東半島の影響を受けて朝鮮土器は成立しているからね
遼東半島南部で鬲が出土しているから山東半島との交流は明らか
つまり山東半島と朝鮮半島の両方と遼東半島は交流していたからね
半島人が遼東半島で山東半島から入っていた稲作を取り入れて帰っただけかもな
もちろん半島人が希薄な交流の中で山東半島から取り入れたものの可能性もあるが >>599
じゃあ、北九州で稲作が始まったのは、半島南部で行われていた稲作を北九州の在来人がそこから取り入れたって事なんやね？
オクギョン遺跡の辺りは辰韓か弁韓になるやろうけど、三国志ではそこに住んでいたのは「倭人」とある。
北九州の板付遺跡群に住んでいたのは縄文人なのか倭人なんかは解らんけど、彼らは朝鮮半島と交易していて、そこから取り入れたと言う認識でエエんかな？ 朝鮮渡来系の民族が九州北部に住み着いて朝鮮南部と交易してたんだろう
そして朝鮮渡来勢力が幾内に拡大し大和王朝時代突入 >>596
20000年前という具体的な年代はどこから？発掘調査で明らかになっているの？
少なくとも実際に古人骨から得られたハプログループがあればそう断言出来るが >>603
20000BCにO系統が入植した痕跡があるなら、日本史においてかなり重要で大きな発見と漸進だよな
ゲノム解析によってしれっと縄文人の各小民族の詳細が明らかになってたらと思うとワクワクがとまらんｗ >>600
それで正しい
ただ、あちらに在地産の弥生土器は数点しかない
ゆえに交易で短期ステイしてた倭人がかなりいたという事だろう
それと板付のずっと前の山ノ寺式段階から外来系土器ですよ
主体は縄文人じゃありません
もっと言うと縄文末の前池式段階からすでに外来系土器ですよ
朝鮮土器、中国土器以外のな 沖縄に18000年前の人骨が発掘されているのに無人島だったとか言ってるしアホなんだろう 正直に書くと、弥生人出現や稲作までのルーツやルートの説明は良いんだけど、
縄文人のD系統すら入植が確認出来ていない時期にO1b2の流入があったとするのはソース付きでないと説得力に欠けるね
考古痕跡主体なら古人骨はせめて語らなければならなくなってしまうよ >>606
そこら辺は弥生人主体の話だからでは
つまり文化と人口の問題かと
縄文～弥生以降の年代が1000BCまで遡った事への具体的な説明に纏わる
縄文時代との区切りが無いのが斬新だけどね >>606
ごめん18000年か
思いっきり例のハプロCとかの連中に絡むよな >>605
後、その時代の古人骨の発見は無いの？
青谷上寺遺跡みたいな大量に見つからなくてもエエんやけど？
せやったら、稲作が日本で始まった頃の民族とか解るかも知れんのに。 >>594
結局それも日本にいる南方系O2が関係してるんじゃね 長弓が南方O2由来なら47zはなんも特徴の無い集団ということになるな？ 弓の由来てそもそも特定部族の物に限られるのか？
縄文人でさえ短弓使ってたんじゃなかったか？ >>606
南西諸島より北の九州以北には南方系石器遺構がないんだよ
九州以北には南方系の人類の生活痕跡がない
一方、南西諸島にはこれまでに30ヶ所ほど南方系石器遺構が発見されているのだが、
いずれも短命で滅んでしまっている
おそらく自然環境が変わって食料確保ができなかったためだと見られている
彼らは土器を持たなかったため、木の実を煮て食べる事もできなかった
最終的に南西諸島に定着できたのは九州系縄文土器を持った人類集団であった
そこから人類の痕跡遺構が途切れる事なく連続している >>606
旧石器人はレヴァントからアルタイ地方経由で朝鮮半島から38000年くらい前に
日本列島に入植している
その2万年くらい後には樺太経由でも入植している
後者はアイヌの祖先だと考えられている
彼らは石刃技法を利用した石器を使っていた
石刃技法は55000年くらい前にレヴァントで開発されて47000年くらい前には
アルタイ地方に登場し、43000年くらい前にはバイカル湖周辺に登場し、
40000年くらい前には華北と朝鮮半島に登場し、38000年くらい前には日本列島に
登場し、それが日本列島最古の人類の足跡となるが、華南以南の東南アジアには
13000年くらい前まで存在しなかった
つまり旧石器人は東南アジアを経由していない事が分かる
無勉無学無知の三拍子そろった生きてる価値のない、さっさと死んだ方がましな
中卒パッパラパーはもっと勉強して、せめて基礎的な考古学力くらいは付けるように >>607
レヴァントあたりで55000年くらい前に石刃技法が、52000〜53000年くらい前に
衣服が開発されると、石刃技法を持ったホモサピエンスが50000年くらい前に
アナトリア半島経由でバルカン半島に進出してヨーロッパ大陸中に拡散し、
47000年くらい前には早くもアルタイ地方に進出して43000年くらい前には
バイカル湖周辺に進出して38000年くらい前には日本列島に進出して、
これが日本列島最古の現生人類の足跡になっている
バイカル湖周辺から日本列島に進出するまでに5000年くらいしかかかって
ないんですよ
38000年くらい前に最初の現生人類が日本列島に入植して以降、
朝鮮半島から渡ってこれなくなる10000年くらい前の完新世になるまで
断続的に人類の入植があった訳です
O1b2の発生は31000年くらい前のモンゴル東部から満州北部あたり
その1万年後の20000年くらい前の日本列島への到達は
むしろ時間が有り余るくらいなのです >>616
日本列島に来たかどうかまでは確定していない
少なくとも北ユーラシアと東アジアに展開した者達がユーラシア中で混血した可能性は高いし
縄文人には北ユーラシア系の人々との混血が示唆されてはいるが、
それが日本で起こったという確証は無い(少なくとも俺は確認出来ていない)
バイカル湖から入植ってのはつまり沿海州に下り日本に3000BCまでには入ってきた弥生人の事では いや、30000～32000年頃の人骨は確かに沖縄では見付かってるらしいけど、それってYハプロで言うとCなのでは？
これらを纏めると縄文人は北方民族だったという事か？
日本最古のは確か少女の骨だったか
それ以前の古人骨は土壌に溶けてしまったのか今のところ見付かって無いのが惜しい ここまで否定的な事を書いといて何だが実に興味深い
D1a2、C1(a1)、O1b2は少なくとも縄文時代から共に居たと？
つまり弥生人はそのまま縄文人だとする仮説を補強するものか
Oの骨が見付かれば説得力はあるんだが････ 個人的にO2(a1,a2)の出所も気になるけど、エレクトス爺の説のように一部は縄文時代に入植したという説も一層信憑性を帯びるものになる、か？ >>617
38000年くらい前に最初の現生人類が日本列島に入植して以降、
朝鮮半島から渡ってこれなくなる10000年くらい前の完新世になるまで
断続的に旧石器人の入植があった事は朝鮮半島から伝わった石器で
分かっている事なんです
O1b2の発生は31000年くらい前のモンゴル東部から満州北部あたり
朝鮮半島から渡ってこれなくなる10000年くらい前の完新世になるまで
2万年も時間があります
入ってこなかったと考える方が難しいんじゃないかな？
今のように一ヶ所に定住するようになったのは農耕が始まってからですよ
それまでは寒冷地の集団は食料の大型獣を追って大陸中を移動しまくっていたんですよ なるほど定住という概念が希薄だった事が、断続的に確認出来る痕跡の理由か
縄文人は海進により日本で定住生活を始めたから最古とされてるんだな >>560
日本人が外国語を習うのが得てでないのは、
幼児から習う日本語の学習体系に問題があるのは間違いない。
音韻を限定されて学習するから。
実際の日本語の音というのは微妙な違いがあるわけで、
今の国語の勉強では頭の柔らかい幼児期に日本語音韻が固定されてしまう。 55000年くらい前にレヴァントあたりで石刃技法というより狩猟に適した石器が
開発されました
しかも彼らは数千年後の52000〜53000年くらい前に衣服というものも開発したのです
これで人類は寒冷地への進出が可能になったのです
衣服が開発されると早速レヴァントあたりにいた石刃技法を持ったインド人の
ような容貌をした褐色の原始コーカソイドの集団の一部は50000年くらい前に
アナトリア半島を経てヨーロッパ大陸のバルカン半島へと北上し、
ヨーロッパ中に拡散していったのです
ヨーロッパだけではありません
その数千年後の47000年くらい前には早くもアジアのアルタイ地方に石刃技法を
持った原始コーカソイドの集団が進出するのです
彼らの足は早く、43000年くらい前にはバイカル湖周辺まで、40000年くらい前には
華北や朝鮮半島まで、38000年くらい前には日本列島まで進出するのです
バイカル湖周辺からシベリアに広がっていった石刃技法を持った集団は
24000年くらい前になると極北からベーリング海峡を渡って新世界に進出して
アメリカ大陸中に拡散していきネイティブ・アメリカンになっていくのです
レヴァントは今では非常にきな臭い場所になってしまいましたが、
我々モンゴロイドにとってもヨーロッパのコーカソイドにとっても
ネイティブ・アメリカンにとっても故郷であり、母なる聖地なのです 残念だがO系統は縄文時代の日本には存在しないだろう
朝鮮半島と日本列島が陸続きだった数万年前に半島からO系統が来ているなら
半島にも日本並みにD系統が生きているはず >>626
根拠が弱いな
それに朝鮮半島と日本列島は陸続きになった事はありませんよアンポンタン
無勉無学無知の三拍子そろったパッパラパーなのが丸分かりです
完新世になる10000年くらい前まで対馬海峡は数〜数十メートルの川だったのです
当時はまだ丸木舟はありませんから丸太やイカダに乗って列島まで渡ってきたのです 沖縄が無人島だったとか言ってたアホに言われましても。。 半島からナウマンゾウが泳いで来たとか思ってんのかw >>628
こちらこそ無勉無学無知の三拍子で日本語読解力もない中卒パッパラパーに言われましても
614日本＠名無史さん2022/11/11(金) 13:46:32.93
>>606
南西諸島より北の九州以北には南方系石器遺構がないんだよ
九州以北には南方系の人類の生活痕跡がない
一方、南西諸島にはこれまでに30ヶ所ほど南方系石器遺構が発見されているのだが、
いずれも短命で滅んでしまっている
おそらく自然環境が変わって食料確保ができなかったためだと見られている
彼らは土器を持たなかったため、木の実を煮て食べる事もできなかった
最終的に南西諸島に定着できたのは九州系縄文土器を持った人類集団であった
そこから人類の痕跡遺構が途切れる事なく連続している >>628
（続き）
>>606
旧石器人はレヴァントからアルタイ地方経由で朝鮮半島から38000年くらい前に
日本列島に入植している
その2万年くらい後には樺太経由でも入植している
後者はアイヌの祖先だと考えられている
彼らは石刃技法を利用した石器を使っていた
石刃技法は55000年くらい前にレヴァントで開発されて47000年くらい前には
アルタイ地方に登場し、43000年くらい前にはバイカル湖周辺に登場し、
40000年くらい前には華北と朝鮮半島に登場し、38000年くらい前には日本列島に
登場し、それが日本列島最古の人類の足跡となるが、華南以南の東南アジアには
13000年くらい前まで存在しなかった
つまり旧石器人は東南アジアを経由していない事が分かる
無勉無学無知の三拍子そろった生きてる価値のない、さっさと死んだ方がましな
中卒パッパラパーはもっと勉強して、せめて基礎的な考古学力くらいは付けるように >>631
アイヌ民族の遺伝子は80%以上D1と残りC2でO1b2はほとんど見られなかった
O1b2が日本に最初に渡来したのは縄文末期から弥生時代らしいわ >>632
yfullでも日本人には古いO１ｂ２はいない。
１０００ＢＣ頃に日本に来たことは確実だ。
朝鮮のL682にも古いのがいなくて、例外がO1b2-p49*で28000BC発生で、
朝鮮には１００万人程いると推定される。
これがプロト朝鮮人の直系の子孫で、後のＯ１ｂ２は水田稲作と共に
新しい時代に到来した。 核ゲノム分析では、縄文人の遺伝子的基盤は南方のホアビン文化人で、
これに北方ANEのYana人の遺伝子は少量混じっている。
アイヌ人はYana人の遺伝子が多い。
石器や土器も重要だが、最後は遺伝子が決定する。 核ゲノムでは日本人は１３％縄文系の遺伝子を持っていて、弥生系の
遺伝子も同程度だ。弥生人が縄文時代に来ていたとすると、Ｄ１系と
同程度に古いＯ１ｂ２が日本にいないと不自然だ。
日本にいるＯ１b２は若いハプロだげだ。だからプロト朝鮮人とは
無関係だったことが分かる。 >>633
今いないからと言って過去もいないとは限らないだろ
>>634
また中卒ダマシの中卒ギャグかｗ
で、ホアビン文化人が入植した痕跡遺構は？
>>635
また中卒ギャグかｗ
縄文人の祖先の旧石器人は朝鮮半島から入植しているんだからプロト朝鮮人と
無関係な訳がないだろうが（嘲笑
遺伝学にかこつけて中卒ギャグ飛ばして何か楽しいか？ >>632,633
という事はO2のほうが古い可能性あるのかね？ まあ簡単に言うとO2やO1b2なんかの新モンゴロイドは縄文晩期からの渡来系
D1が先住民系の古モンゴロイドという認識で間違いない
出土した古人骨の骨格や特徴から見ても新古モンゴロイドの違いも明らかですし >>636
プロト朝鮮人はホモエレクトすとの混血でアシュール石器の担い手だ。
アシュール石器は日本では発見されていない。
考古学の専門家が知らない筈はない。 >>637
yfullで見ると、日本には古い南方系のO2がいて、朝鮮には古い北方系のO2がいる。
どちらでもO 1b2は若いはプロで、例外がO1b 2ーp49＊だよ。 >>638
D1からO2, O1b2が進化して発生してはいないよ。
O2, O1b2の先祖はK2だよ。
考古学さんがいつも主張している石刃石器のグループね。
後、D1は日本か中国大陸でK2グループと混血した可能性が高い。 古代人はハプログループ毎に集団を作って石器や土器にその特徴が出てるんかな？
時代や地域性も実用性、技術の差あるとは思うけど、C1、D1、O1、O2によって形が違うのやろうか？ >>646
古代人は狩猟民時代では同家族意識で３０人ぐらいのグループで行動していて、
物々交換でお互いに有利な関係が成立する場合、婚姻関係を結んだという説を読んだよ。
だからハプロが違っても有利な石器はすぐに伝播したし、混血したんだろ。 上の研究はホアビン式石器は魚を取りやすいように小型化したと言っている。 K2はマンモスやサイ等の巨大獣を狩っていたが、それでは魚は捕まえれないな。
まーでも、騎馬民族のスキタイ人も好んで川で魚を取って食っていて、
ラウジッツ文化のスキタイ人の墓からは黄金の魚模型が出ている。 考古学さんが言っている石刃石器の話は正しいよ。
O系はK2の子孫で北部中国やシベリアから南下したことは定説だよ。 そんなこと言ってたら人類皆兄弟なんだからキリがないがな https://www.youtube.com/watch?v=nLTAaFg0yWc
ネアン人の狩の復元動画だが、K2の狩の状況もほぼ同じだったでしょう。
K2は石刃石器を開発したので、優位に立った。 アイヌにはC1a1はいない
アイヌは本州ではなく、スンダランドから海流に乗り直接北海道やユーラシア大陸に到達したグループかもしれん >>647
部族間で婚姻関係を結ぶ時、婿入りか嫁入りかで話は変わってくると思うんやけど。
婿入りなら違うY染色体がその部族に入るけども、嫁入りならmtDNAのハプログループが入る。
オンゲ族の様に100%D1を維持しようとするには、女性の嫁入りを続けてきたって事になるんやろうね。 考古学君の出土品による考察は別に否定しない。
ただ彼はその出土品を作り、使っていた人物がどんなんやったかが抜けているように感じるわ。
旧石器時代の石器でも、瀬戸内海、関東、長野から出土する石器は同じではないやろう。
狩りをする獲物も同じでは無かったろうし、食生活も違っていたのかも知れないのやから。 >>654
オンゲ族は男系純血主義を貫いたので衰退して、
日本のD1は実利主義だったので繁栄したと思う。
一つの九州の弥生人の遺体は明らかに縄文系だったが、YハプロはO系だった。 >>653
縄文土器をもたらしたのはC1a1という説がある。
なぜなら、ホアビン文化系が土器を作った痕跡がないからだ。
縄文土器の起源はアムール川流域にあって、肉の保存用だったようだ。 >>656
> 一つの九州の弥生人の遺体は明らかに縄文系だったが、YハプロはO系だった。
この部分の意味が解らんのやけど？
「弥生時代の古人骨が九州で発見された。
外見は縄文系の特徴が多く見られたが、DNA検査の結果YハプログループはOだった」
って事かいな？ >>658
そうだよ。
北九州ではD1とO系が乱婚だった。 納得したようだな。
日本人とはホアビン文化人、アムール流域人、古代中国鉄器人の混血だ。
朝鮮人とはホモエレクトスと満州人の混血で、厳密に定義すると人間ではない。 >>659
それは理解出来る。
でも、石器や土器との関連性はどうなんやろか？ なに当たり前のことを偉そうなに言ってるんだ
現代人でも縄文人と渡来人との混血だろうに >>662
そりゃそうやろね。
ただ在コが主張する
「古代朝鮮民族が日本で大和王朝を建てた」
ってのが史実ならなきゃエエだけ。 >>638
O2もO1b2も3万年以上前にはもうあるんだから朝鮮半島から渡ってこれなくなる
完新世になる1万年くらい前までにはすでに列島に入ってるだろう
2万年以上も時間があるのに入ってこない方が難しい
今いないからと言って過去もいないとは限らないのである >>639
それ7万年くらい前のものでアシュール文化とは時代が
何万年も違うだろうが
旧人のものだから我々ホモサピエンスの祖先じゃないよ
7万年くらい前に半島から列島にかけて旧人が進出したのかもしれんが
石器に連続性がないからすぐに滅んでるよ
で、4万年くらい前に無人の朝鮮半島に石刃技法を持ったホモサピエンスが
進出し38000年くらい前に列島にも進出して我々の祖先になったという事 >>664
日本のO1b2はそんな20000年前とかの年寄りではないらしい >>666
せやね。
日本最古の水田跡の菜畑遺跡が紀元前1000年前後なんやさか、そこら辺か、古くても5000年前位が妥当やないの？
遼河文明の夏家店下層文化が衰退した後に日本列島に移住した集団があったと推測している。
三内丸山遺跡とかは、もしかしたら夏家店下層文化の担い手が建築に関与した集落の可能性もあるかも知れんね。 >>666
いま古いのがないからと言って過去もないとは限らないのである
Dはアフリカ東部が起源だが、いまアフリカ東部にDはいない
>>667
で、夏家店下層文化から入植した痕跡遺構はどこ？ 火山で青森以南は全滅したんだろ？
入ってきたのはそれ以降だろ 火山で全滅したのは九州中部南部だけだよ
九州北部はかろうじて全滅を免れた
でも九州中部南部も千年くらいで人の痕跡が復活し始める 日本人に多いO1b2a-47zというサブグループは、おおよそ8,000年前に発生したと推定されている >>668
青森県のY染色体ハプログループNの割合が全国で一番多いと言われてるんや。
遼河文明の夏家店下層文化までの担い手はNが中心と研究されているんで、O2らが遼東半島まで進出して来た時期に北や東に逃れた可能性は否定できんのや無いの？
夏家店上層文化の遺跡からはO2の古人骨が殆どなんで、それまで居たNらは何処かへ逃げたか、全滅したかのどちらかになるさかね。 >>672
ハプロタイプの頻度は移動した場所によって激しく変わるから全くサラサラ使えんの
移動した場所がそのハプロタイプに適していれば著しく頻度は上がるし、
適していなければ著しく頻度は下がって消滅する
常に頻度が変動している不可測で流動的な無常の変化物なんだよ
ハプロタイプで使えるのは「ある」か「ない」かだけ
しかも今なくても過去はあった事が多々あるから本当に使えない
しかし土器や金属器などの考古文物や住居遺構などは半永久的に変化しない
だから人類の移動は考古学でしか判断できないという訳だ
夏家店下層文化の衣食住に関する日常生活の生活文化は、まず生活土器の炊飯器は
円筒土器、生活衣類はズボンある胡服、その生地を織るのに原始機（げんしばた）、
石と土で建てた住居で、しかも在地産の青銅器が多い
夏家店下層文化から入植したら、少なくとも在地産の円筒土器の炊飯器と
ズボンのある胡服と原始機と石と土で建てた住居などの日常生活の生活文化が
伝わっているはずである
日本全国47万ヶ所も掘って、それに該当する生活痕遺構をオレは聞いた事がない
夢を壊して申し訳ないが >>673
旧人の実態が把握出来るのはなんのお陰だと思う？
これ君の主張を一言で覆せる重要な問題だぞ？
それに普通は考古発掘物には人骨も含まれるんだが？
そこら辺の認識だけなぜ素人丸出しなのか
再三書いてるようにバランスが悪い
君の洞察力に影響するほどの判断を歪める何かがあったのか？と思うほどだ
歴史学は包括的に総合学問であり、すべての知識や知恵を駆使しないと本来全体像は見えてこない筈だからな
ここまで一部の研究分野に対して否定的なのは珍しい
もし逆に遺伝学的アプローチのみで君を叩くようなヤツが居るとしたら殴ってやりたくなるな >>674
長年歴史板を荒らしてる洞察力も糞もない奴なんで。 >>675
彼は遺伝学的アプローチをなぜか忌避しているから、そこら辺の偏見というか拒絶反応が無ければ
どちらかと言えば不足気味な考古発掘物の理解がこのスレでかなり大きく進むと思うんだよ
きっと彼の知見が極在的なだけだろう >>675
おまえみたいな無勉無学無知の三拍子そろった中卒パッパラパーにエセ科学見せて
中国から来た来た、来た来たとサギを働いている南支那ブタニグロのペテン師は？ 日本には中国大陸から入植した考古痕跡が47万ヶ所も掘って一つもない
こんな事すらも知らん中卒をターゲットにエセ科学見せて、
中国から来た来た、来た来たとサギ仕込むための南支那ブタニグロか主催の
中卒イチコロの詐欺スレがどうかしたか？ >>673
現場を47万箇所も廻っているなら、点は沢山できたやろうね。
そこから考古学で線を結ぶ事は出来ているのか？
過去の災害や戦争や政治的理由で人の移動は一切無かったのか？
日本人のY染色体遺伝子に少数ながらもEやNやQといったハプログループが存在するのは何故なのか？
それが君の説明からは読み取れないな。 >>679
38000年くらい前から朝鮮半島から入植できなくなる完新世になる1万年くらい前までの
間にEもNもQも入ってると思いますよ
O1b2は中国中部以南からインドシナ半島までは皆無だよね
ところがインドネシアにはかなりの頻度で存在するんだよ
中国中部以南からインドシナ半島を通らなければインドネシアには
行けないのだから、かつては中国中部以南からインドシナ半島にも
O1b2はあった事になる
中国中部以南からインドシナ半島までの区間はO1b2には適しておらず、
淘汰消滅してしまったという事になる
遺伝学のハプロタイプの頻度は常に変動していて不可測すぎて
人類の移動ルートや入植の考察にはほとんど使えない
唯一そのハプロタイプが「ある」事だけを知れるだけで
今ないからと言って過去もないとは限らないのである 551 名前：出土地不明 2022/11/15(火) 12:32:42.22 ID:e8ppy1V5
>>549-550
遺伝学のハプロタイプの発祥地と移動ルートも単に専門外の事はパッパラパーな
理系ヲタが勝手な判断で勝手に推測しただけのものだが何か？
だから中国大陸から入植したなんて中卒ギャグを飛ばしてしまう
現実世界に中国大陸から入植した考古痕跡など一切ありませんのでね
日本全国47万ヶ所も掘ってな
中卒パッパラパーは簡単にダマされてくれるかもしれんけど
おまけに現実世界がその理系ヲタの勝手なゴミカス推測が間違っていると
否定しているという事も分からないリアル中卒のようで（嘲笑
. >>680
ハプログループが変動するもので、固定的でないのは同意できる。
しかし、青谷上寺遺跡の様に運良く古人骨が出土したなら、この人々はどこから来たのか？
どうして此処に埋葬されているのか？
とか、疑問や興味が湧くものじゃないか？
遺伝子調査はルーツが解るだけで、歴史的価値を持たないと君は嘗て書き込んだけど、人の関心は日本人のルーツは？ってなるやろう。
関心や必要ないものをわざわざ調査なんてしないのだから。
まして、日本列島の地質的な調査で日本列島は人が渡って来たと考えられている最終氷期でも大陸とは陸続きでは無かったと最近の研究で言われている。
対馬海峡と津軽海峡は川だった。
幅は正確には判らないけど、歩いて渡れる深さや幅では無かったらしい。
でも、長野県の香坂山遺跡の様に４万年前と言われる石器や群馬県の岩宿遺跡の3万6千年前の石器が発掘されているなら、人はなんらかの方法で日本列島に渡って来た事になるやろう。
ホモ・サピエンスがアフリカ単一起源であるなら、日本列島で発生するのは考えられないさかね。 縄文人自体が38000年から10000年くらい前までの間に断続的に朝鮮半島から
入植してきた旧石器人が祖先な訳だが
で、縄文末に渡来してきた北方モンゴロイド型人骨の人々、いわゆる弥生人は
沿海州南岸から渡来していて朝鮮半島とは何の関係もないの
列島に渡来してから50〜200年くらい後の弥生人の子孫が朝鮮半島から稲作を
取り入れただけで
朝鮮人はむしろ縄文人の方なんだが 縄文人と言えばD系統の古モンゴロイド
朝鮮系渡来人とはO1b2やO2の新モンゴロイドの事ですよ >>685
旧石器人も朝鮮半島を経由してきただけで朝鮮人では無い
縄文人は殆どが日本列島に移り住んでる上に日本列島に定住した期間が長い
朝鮮半島の縄文人はどこ？
最後に確認されるのはどこ？ 朝鮮人には縄文遺伝子のD系統が無いだけで
あとは日本人ほぼ一緒だよ >>685
んじゃ縄文人が朝鮮人なら、縄文人は「～２駄、～墨田」って話していたわけなん？
何で現代日本のどの地域の方言にも残ってへんの？ 朝鮮人は中国人と違ってO1a1やO1b1の比率が若干低くて代わりにO1b2があるだけで中国人と殆ど変わらないよね 中国って広いから同じ中国人でも場所によって遺伝子全然違うんだわ >>690
縄文人じゃなくて縄文人の祖先の旧石器人が元朝鮮半島人だと言ってるの
元朝鮮半島人だし、元遼寧人だし、元内モンゴル人だし、元モンゴル人だし、
元アルタイ人だし、元中央アジア人だし、元イラン人だし、元レヴァント人だし、
元アフリカ人な訳だが 旧石器時代の人は食糧を求めて移動していたので
ぶっちゃけどうでもいい >>665
アシュール石器は韓国の３万年前の地層から発見されている。
ようするにホモエレクトスは３００００BCまで生息していた。
またO1b2-p49*は２８０００BC発生だから、同時代だ。 >>680
下位ハプロまで分析すれば、O1b2の足取りは解明される。
実際ヨーロッパではR1bの下位グループが精密に分析されて、
R1bの移動と拡散の過程は解明されている。
Eupediaの報告を読んでくれ。
ヨーロッパでは石器の分析は2次的になった。 >>689
朝鮮人はホモサピエンスではなく、ホモエレクトスだ。
ようするに全世界で唯一の現生人類ではない人種だ。
それは言語でも表れていて、朝鮮語の子音はホモサピエンスの言語法則では
説明できない。 >>693
いや、それは否定されている。
縄文人はホアビン文化人が基盤で、これに北方のANEが混血して、
その後にN系やＣ１系が混血した。
日本に来たルートは南から島伝いルートと樺太からの南下で、朝鮮ルートは
プロト朝鮮人がいたため通行不可能だった。
Ｏ系は７０００ＢＣ以降日本に到来したことはほぼ確実だ。 NortonとＢａｅの研究でプロト朝鮮人はホモエレクトスだったことはほぼ確定していて、
英語圏では定説になってきて、ドイツ語圏でもこの説が広まりつつある。 北朝鮮は自分達の先祖はホモエレクトスだったことを明言していて、
韓国も認めて、盛大に旧石器人祭りをやっている。
日本にいる在日もホモサピエンスであることを認めて、自信をもって生きるべきだ。 >>696
アシュール石器に似た石器を作るサピエンス集団が
一時的に現れただけで旧人じゃないだろ
>>698
馬鹿馬鹿しくて付き合いきれんよ
>>699
現実世界にそんな考古痕跡ありませんので
単に遺伝学側の解釈が間違っているだけの話
まあ、中卒パッパラパーは騙されてくれるかもしれんけど（嘲笑 >>702
Baeの論文を読めよ。
40000BCのＲyonggok人は確実にホモエレクトスとの混血だ。
30000BCの発見報告は英語になっている。
キミは英語の報告をまったく読んでいないな。 >>703
論文の半分は20年以内に破綻するんだよ
海外の論文なんか8割方破綻する
つまり、それは8割方間違っているという事 >>704
言語学からも朝鮮語の子音は言語障害レベルでおかしいという報告が出ている。
諦めろ。朝鮮人はホモサピエンスではない。 鉄 は古代中国語では tet で日本語では tetsuになった。これはホモサピエンスの
言語法則で説明できる。
しかし、朝鮮語では cheol になった。この変化は現存する言語法則では
説明できない。すなわち、朝鮮にはホモサピエンスではない人種がいたということだ。 何回も言うが、オレは最新研究を報告しているだけで、
妄想は言っていない。
朝鮮人、中国人、南方アジア人にも偏見はないよ。
白人の意見も公平に評価している。 それで、多角的に判断すると朝鮮人はホモエレクトスの子孫で、
日本人はネアンデルタール人の要素が強いということだ。 >>693
そんなん日本人の先祖は〇〇人だなんて断定できるソースにならへんやん。
現日本人のルーツってハプログループ毎に違うやろうし、フィリピン人や南方漢民族の因子を持っているオレには当てはまらんよな。 >>699
>>705-708
海外の論文は中卒ギャグレベルの酷いものが多いんだよ
それらはまさにそれ
そんな中卒ギャグ飛ばしてると狂人扱いされるだけだよ
せっかくだから、この土器キッド様が瞬殺したるわ
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
. こっちにも貼っておこう
２種類のルート
https://i.imgur.com/loXjtNn.png
中国史書に呉越出身だと記されている倭人が作った国は北部九州の邪馬台国
朝鮮寄ってから遅れて日本に到着した弥生人がつくった国は大阪(ダイハン)民国 >>712
ふつうの日本人種の大和民族の日本人ですんで
>>711
また中卒ギャグか
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度回転パノラマ露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
. >>706
俺は再三言うとおり言語学的なその子音変化は十分あり得る事だと思うがな
だから俺はエレクトス因子と発音障害に関してとても興味深かったからあれだけ聴いたんだよ
時にお互い少し乱暴な言動にはなったが
でもなぜ結果的に遺伝学的アプローチの具体的なソースが無いんだ？
あれは結局「旧人のものによる、話言語に波及する遺伝学的な影響の裏付けが取れた」と解釈した俺の勘違いだったのか？
時々最新学説のソースを重視する君らしくない飛躍した内容になってしまってると個人的に思うぜ >>712
俺はなぜか清和源氏系と桓武平氏系のハイブリッドだよ
血筋に関する名字調べただけだけど
まぁ大概膨大な祖先を辿れば皆何かしら偉人に行き着くんだよな
俺の場合直系とかとはまた違うのかな >>715
名字調べなくてもここ1000年で日本人全員混血達成してるよ
顔つきそっくりだろ
逆に日本人内で遺伝子違うって証明するほうが難しい モンゴル人なんてほぼ全員チンギス・ハーンの子孫かもな >>715
まず日本人ならアイヌでも琉球人でも必ずヒコホホデミ＝神武天皇が先祖にいますね
神武天皇は実際には1C末頃に活躍した人物らしいので計算すると
日本人なら100%先祖に神武天皇がいます
アイヌも琉球人も中世頃から大和民族の血の影響を受けてますので
必ず先祖に神武天皇がいます
神武天皇陵は我々日本人の最大の聖地ですね
4C後半に半島から帰化した辰韓人の秦氏、高句麗に滅ぼされた楽浪帯方漢人の末裔の
東漢氏や西文氏も本土人なら必ず先祖にいるでしょうね チンギス直系は無理でもほぼ100%のモンゴル人がチンギス・ハーンと同じ祖先を持つのは統計学上証明できる そういう中学算数の基礎さえ知らなくて自分は清和源氏だから隣の人と違うだの出っ歯は日本人固有だの言ってたんだよ爺は
波多野氏の女系が混じってるかもよと言ってもO2だとか訳分からんこと言い出す始末
だから何一つ理論に論理性が無かった
今も全く聴く気はない 今も頭骨がどうだ声帯がどうだの万年オーダーの現象を自分のコンプレックスと結びつける
全く説得力がない 金髪のイギリス人も日本人も朝鮮人もネイティブ・アメリカンも55000年くらい前は
レヴァントあたりいた同じインド人のような容貌の褐色の原始コーカソイドなんだから
O2も糞もない >>714
朝鮮人の言語障害と遺伝子異常についての研究はたくさんあるよ。
オマエは朝鮮人だから、調べたくないだけだな。 >>716,718
なるほど実に興味深い
実際に区町村単位で顔のパーツ見ると何かしら似てる気がするもんなぁ
定住の期間もそれだけ長いんだろうな >>717,719
なるほど
少なくとも確実に言える事は祖先が共通してるって事だね >>723
再三の遺伝子解析結果から察するに俺はれっきとした日本人です
今後の研究によって定義が変われば成分が置き換わるかもしれんけど、少なくとも縄文弥生成分が100%と出たぞ
これが何を指しているのかはわからんが >>722
旧人との混血は出アフリカ後も含めて断続的にあったんだろうか？
肌や目の色は旧人も関係あるんでしょ？ >>727
日本列島ではないでしょうね
石器に連続性がありませんから
肌や目の色はその地域の日射量が関係しているだけで
世界一日射量の少ないバルト海沿岸部に1万年も定着すれば
どんな集団も金髪碧眼になってしまいます >>699
おまえナンポーチンコロだよな
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ >>711
おまえも699と同じ人物のナンポーチンコロだよな
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ 【悲報】
考古学君。
「土器キッド」と自称しているが、NGワード連発で誰にも認識されてない模様。 >>728
うーん実際どの位の遺伝的可塑性があるもんなんだろうかね
そこら辺の進化学的変化に関する遺伝的知識が俺には不足していて肯定も否定も出来ないから、なんかどこか申し訳無さを感じる
少なくともホモサピエンスのみで成立する変化ではあるという認識で今は良いか 日本人とアイヌ人と沖縄人とチョーセンジンが集まったら仲間外れはチョーセンジン！ ナンポーチンコロというのは華南人の事
ブタっぽい南方ヅラが多く、日本人なら生理的に無理な醜悪な容貌 何はともあれ、大和族、琉球族、アイヌ族のいづれも、二駄族からの別れじゃ無かったさかエエで。 大和民族の祖先の旧石器人は朝鮮半島経由、アイヌの祖先の旧石器人は樺太経由なんだから
大和民族が朝鮮人と近いのは当たり前 >>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ >>711
ハイ、今日から言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ >>737
って言うか、遺伝子の相対関係から見ると、大和族と漢族の中間に荷駄族がいる感じやな。 >>735
このスレでとりあえず侮蔑表現を特定の人達の特徴に紐付けるのは無しで >>743
例えばどんな？
考古学君はいつもNGワードであぽーんになってるけど。 >>744
考古学君は多分患者さんだから、そっとしておいた方がいい。
昔バンコックで梅毒に感染して、おかしくなったようだ。 >>720
頭蓋骨の研究から弥生人は東アジア最大の歯を持つ。
その子孫の日本人は弥生人についで大きい歯を持っている。
これに対して朝鮮人の歯は小さい。
この研究はもう５回以上は引用した。
オマエが内容を理解できないだけだ。 >>737
キミはまったく理解していない。
朝鮮人が１％縄文人の遺伝子を持っているので、日本人と近いと判断される。
もし朝鮮人が縄文人の遺伝子を持っていなかったら、北方アジア人のグループだ。 >>720
オマエは弥生人は朝鮮人だったとまだ言うのか？
ほんとうにしつこい奴だ。
弥生人は東アジア最大の歯を持ち、これは古代ベトナム人に匹敵し、
核ゲノムはアムール川起源で、
ミトコンドリアは山東半島の古集団と出ている。
弥生人が朝鮮人であったと主張している研究は存在しない。 １％縄文遺伝子を持っていたのは、韓国人で、北朝鮮人は検査されていない。
北朝鮮人は縄文遺伝子を全く持っていないことも十分にあり得る。 まとめると、弥生人は朝鮮人ではなかったことは確定していて、
アクチュアルな議論点はプロト朝鮮人は異人種であった可能性が高いという点だ。
引用したkakenの報告も同様に報告している。 ＞また西側では加担者はネアンデルタール人にほぼ収斂するが、
東側では原人〜新人の複数人種が並存する特異な世界が展開した。
と東大教授がkakenに報告している。 やっと納得したようだな。
ほんとオマエらは疲れるよ。
最新研究を全部出してやらないとダメなようだな。 >>755
朝鮮人の原人起源説を出している北朝鮮、韓国、ハワイ大学がネトウヨなのか？ 東大教授がNortonとBaeの研究を読んでいることは当然だろ。 >>744
すまん俺もNGワードになってるかな
華南人を南方珍頃(音読み)と呼ぶとか 韓国人は以前から「人類は半島起源荷駄」って主張してるやん。
奴等の人類は荷駄族を指すんやさか、アフリカ大陸起源のホモ・サピエンスとは別の存在って所なんやろ？www
それに、李が以前「Y染色体で容姿、知能が決定する」なんて極論をほざいてたんで、そんな生物なんて地球産のどれにも当て嵌まらんでwww。
それに韓国人に縄文人の遺伝子が１％入っているってのも、半島南部には縄文人も住んでいたんやろね。
しかし、李とかは「平和な社会を構築していた古代荷駄族の村に、ある日突然野蛮なD1が攻め込んで来て虐○、奪○、強○等の非道の限りを尽くした結果が我々の遺伝子に残されている。
永遠の謝罪と賠償をお代わりし続ける権利がある荷駄！」
とか言い出しそう。 >>762
＞半島起源
まぁエレクトスまでの由来に関しては確かに朝鮮半島は古いかもしれんけど、直接のルーツがそこまで遡るのも狂気だな
サピエンス由来と天秤に掛けるような見方をするとだが
それに彼等が本気で言ってるなら、の話だけど学説的には古い定義の方の他地域進化説に片足突っ込んでて、とにかくやっぱ見識が古い 内容を見てスレ的に言及するのを迷ったけど
>>746,747
はそれぞれ前者が韓国グループでは稀らしい(ホントか？)身体発達遅滞の症例確認の内容と、
後者が一見判別しにくいがこれも韓国人児童の自閉症における研究でのMOAAとFOXP2の相関性への言及についてであって、
上で出てるホモエレクトス言語障害因子の事では無いね
とりあえず選ぶ内容がミスリードを誘うものでちと悪質なのではないか
実際、朝鮮半島人の異様さ、狂気については遺伝的に言及するまでも無いだろうし
政治的な話題に事欠かないからな 誤解を避けるために補足しておくけど、
>>764はただ学術的に正確であるだろう情報とその個人間での精査のみを重視するという見識に沿ったものであって
恣意的な情報操作や脱線は出来ればしない方向でレスし合うべきだという現実的な談話を楽しむ指摘だ、という意味を含むものね >>764
じゃー、tet が cheol に変化したという経緯についてのキミの見解を聞きたい。
tee が cha に変化したことは否定されている。 >>792
FOXP2とパキスタン人の言語の関連についての報告はもう出ているよ。 >>763
>他地域進化説
ホモサピエンスが70000BCにアフリカから出て、色々な地域に生息していたホモ属と
混血したのはもはや定説だろ。 インド大陸にホモエレクトスが多数生息してたことは確定している。 >>765
キミは結局最新研究を紹介していない。
いつも後からコメントしているだけだ。 人間という意味のHomo はラテン語起源で、
ホモセクシュアルのホモの意味はギリシャ語で同じという意味だ。 >>766
いやいや語源は荼だから元々同じなんだよ
じゃあ ト、がなんで茶になるのか説明してみろｗお前の場合ループに落ちるぞ >>767
ほー、興味深いが調べれば出てくるんだろうか >>768
それは他地域進化とは言わない
ググってみれば判るけど、他地域進化説はその拡散した後にそれぞれホモサピエンスに変化したとされるもの >>770
お前はスレの流れを恣意的に歪める傾向が強いからな
そりゃ後手に真実かどうかのみ見極めるだけさ yハプロに戻ると、日本には
若いハプロのO2がいて、これは200BC以降にきた古代中国鉄器人と
秦漢の官僚武官だな。
これとは別の南方系のＯ２がいて、５０００ＢＣ頃に来たことは確実だ。
この人たちは陸稲をもたらしたかも
01b2-47Zは1000BC頃に水田稲作を伴って来た。 200BC以降に来た古代中国鉄器人は朝鮮人ではなかった。
なぜなら、朝鮮半島の初期農村がこの時期に崩壊して、
鉄製農具が普及しなかったからだ。 大伴氏、佐伯氏はおそらくO1b2a1aで、中臣氏や忌部氏と同系だろうな。 中臣氏…O1b2a1a1、忌部氏…O1b2a1a2a。これはもう確定とすると、天御中主神がO1b2a1aだったとしか考えられない。
天忍日命 Wikipedia
＞＞『古語拾遺』や『先代旧事本紀』「神代本紀」では、高皇産霊尊の子とする。なお「神代本紀」では、別名に「神狭日命」の名称を挙げる。
＞＞また『新撰姓氏録』では、高皇産霊尊の五世孫または六世孫とする（後述）。大伴連の系図では、高皇産霊尊の四世孫・天石門別安国玉主命が父としている。
https://www.his-trip.info/keizu/entry44.html
＞＞『記･紀』には登場しない。忌部氏の文書である『古語拾遺』には、
＞＞天御中主神を始源神とし、高皇産霊神を長男、津速産霊神を次男、神皇産霊神を三男として天中に存在したとされる。 >>781
O1b2a1aの古いハプロは現代朝鮮にはいない。
よって、O1b2a1aは朝鮮ではなく、別の地域から来た。
yfullで見ると日本のO1b2a1aの方か朝鮮より古い。 >>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ >>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ >>773
語源は同じではない。chaは木の葉っぱを意味し、
teeは地面から生える苦い草を意味した。 オレの専門はアジアではないと言っているだろうが、
アホの在日があまりにも変なことを言っているのを見かねて投稿したり、
スレ主を務めただけだ。
オマエラがいやなら、もう投稿はやめるよ。 >>642
その論文は縄文人がホアビン文化人の子孫とは主張していない逆に否定している
>>699
一部のゲノム研究で言われているのは縄文人はホアビン文化人を基盤としてその他の集団と混血して成立したってことではなく
ホアビン文化人と遺伝的に比較的近い系統が祖先の一部ってこと >>782
貴様がどう騒ごうが国際的歴史観では、
O1b2a1a1の藤原秀郷（トゥンウォン・スヒャン）は平将門を討ち取ったコリアンヒーローであり、
O2a1bの坂上田村麻呂（パンサン・チョンチョンマリョ）は縄文人を討ち取った朝鮮武人だ。
O2a2b1a1の秦氏、島津義弘（トチュ・ウィホン）は戦国最強の薩摩隼人を指揮した。 >>789
https://doi.org/10.1126/sciadv.abh2419
Deep divergence of the Jomon lineage by geographic isolation
を読んでみるべし >>791
These show that all East Asian individuals in our dataset since the beginning of the
Jomon period have a higher affinity to Jomon than the earlier diverged Hoabinhian
but have a lower affinity in comparison to DevilsCave_N;
これは、縄文人はホアビン文化人から最も早く分化して、北方の地獄の門人とは
遺伝子的に異なっていると言っている。 >>790
藤原秀郷, 坂上田村麻呂, 秦氏、島津義弘はトンスルを飲まなかったし、
慢性痔ではなかった。
朝鮮人はキムチの食いすぎで慢性痔だろ。
朝鮮語でいつも マンセーと言うだろ。これは俺たちは慢性痔という意味だ。 >>792
その前のから読まないとダメ
東ユーラシアでは最初に分岐したのが田園人（現在は絶滅）で次に分岐したのがホアビン文化人
縄文人はその後に漢民族やネパール人やDevilsCave古代人の共通祖先と分岐したってこと
引用文が言っているのは縄文時代移行の東アジア人は全員それ以前に分岐したホアビン文化人よりも
縄文人の方と遺伝的に近いってことこの論文の図を見ると分かりやすい筈
https://www.science.org/cms/10.1126/sciadv.abh2419/asset/4781b228-e461-4b6c-a7b3-bc974deb7e30/assets/images/large/sciadv.abh2419-f3.jpg >>794
それは核ゲノムでの分析だ。田園人はK2なので縄文人D1とは７００００BCに
分岐しているはずだ。核ゲノムでそう出ているから、D1とK2系は４００００BC
あたりに混血したことになる。 まとめると、核ゲノム分析とYハプロ分析が矛盾している。
この矛盾はD1とK2系の混血でしか説明できない。 モンゴロイドはD, Cの次にいきなりK2の下位のN, O, Qが来る。 >>795
1つの遺伝子座或いは一部のゲノム領域や父系遺伝のY染色体の分岐と種や集団の分岐を
常に一致させたり混同させたりしてはいけない
ユージンＥハリス『ゲノム革命―ヒト起源の真実―』を読むべし
>>796
>>788で言ったけど縄文人が遺伝的に異なる集団の融合で形成されたって主張するゲノム研究もあるので
別系統の集団の融合説は合理的だけど確定的ではない 海外の論文なんて20年以内に8割方は破たんする
つまり、その論文は8割方、中卒ダマシの中卒ギャグだという事 >>798
K2がデニソワ人と混血して東アジア人が発生して、
デニソワ人と混血しなかったRがANEの主流になった。 >>801
朝鮮人はホモエレクトスだ。韓国で旧石器人祭りをやっている。 まとめると、
朝鮮人はホモエレクトスで、
日本人はネアン人の遺伝子が強いホモサピエンスだ。 >>790
親近感は良い事だろうけど偉人を自国のものにしちゃいけないよ
なんなら君達今まで盗んだ物の対価要求されても文句言えないんだがな >>802
Rだけじゃないだろ
集団的な流動性を見るとネイティブアメリカンの祖になった集団は主にANEとASだったはずだ
つまりANEはより期間を細分化して考える必要がある
AEAのグループにこれらが混ざるとANEAやASEAに分かれる
雑多だが大まかな流れとしてはK2のグループやRのグループはルートが細かく違う可能性があるんだ
北上したNまで含めるとかなり有機的な動きになる 考古学君の煽りを読んでると、日本人に何処からもやって来ていないことの様に感じる。
まるで「竹内文書」や「宮下文書」の様に現世人類は日本て発生して、世界に散らばったとでも言うんやろか？ >>808
47万ヶ所も掘って現実世界に中国以南から入植した考古痕跡が
九州以北の一体どこにあるの？
その痕跡遺構とそんな中卒ギャグ飛ばしてるファンキーな
日本人考古学専攻学者の論文は？ >>778
中卒ダマシのチンコロ乙
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の論文は？
. >>807
核ゲノムで見ると、K2の田園同人に最も近いのは南アメリカのQの集団という
話になっている。
北米のネイティブインディアンは相当Rとの混血なようだ。 問題はC1 と C2 だ。
マックスプランクの話ではANEがシベリアに到達した時に C系はもう
そこにいたことになっているが、詳しい解説はない。 このスレで多様性を言っていた奴がいたが、多様性を言うなら、
プロト朝鮮人がホモエレクトスであったことを認めるべきだ。
これこそが東アジアの多様性だ。
中国は朝鮮人はホモロンギと言っているから、ホモエレクトスとデニソワ人との
混血を想定している。 >>810
じゃ他人のレスを煽るだけじゃなくて、オレの疑問にも答えてな。
オレらの先祖はアフリカからどういうルートで日本列島まで来たの？
それとも、アフリカじゃなくて「竹内文書」が記す通り日本列島で発生したの？ C2も日本人固有のC2a2が特に謎
C2a1とどの地域で別れたのか
ユーラシア大陸の北東部から西進して中東辺りで分かれたのか >>812
て、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？
どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
. 誤解の無いように補足するが>>806は日本国の偉人・英雄を自国(朝鮮半島国家)の者達だと主張するとんでもない言い掛かりだ、という言及ね >>819
多分、李正義やろね。
奴は以前から日本の歴史上人物を超汚染語に変換して、日本偉人＝超汚染起源って主張してきた。
大谷選手を何とかして超汚染人の子孫として認知させようとした事もあったな。
まぁ奴の粗国では勝手に「名誉姦国人」とかにしたけどな。 >>817
一番考え易いのは、扶余族を始めとするツングース系の民族が関係あるやろな。
ツングース系民族は普段は遊牧、放牧しながら生活しているけど、食糧不足等の危機になると農耕民族の領地に攻め込み略奪を繰り返してきた。
たから、日本人の遺伝子にブリヤート人やヤナ人とかに共通する因子が有るというのなら、極東の民族部族が樺太や北海道に流れ着いて在地部族と混血した可能性は捨て切れないと感じる。 >>819
日本歴史家の関裕二は藤原氏は百済人だったと主張しているし、
坂上氏や惟宗氏は自ら「我々の祖先は朝鮮人だった」と系譜を誇りを抱いていた。
諦めろ、彼らの日本民族としての歴史よりも朝鮮半島に居住した歴史の方が遥かに長い。 >>820
なるほどな
しかしブラック大喜利じみてきたなｗ姦国人は流石にワロタ >>824
李か朴か金か白かは知らんけど、そもそも朝鮮人って何や？
「朝鮮」って国も民族も李成桂が建国した後の名称やろ？
それより前の高句麗、百済、新羅、高麗って何人になるんや？
中華王朝の歴史書にも三国史記にもそんな名称を記してないやろ？
元両班の怨念を何時まで引き摺るんや？ >>825
結局は元両班達による恨み、辛みから始まった反日思想に過ぎんからね。
日韓併合によって既得権益を失った身分の奴等は皆日本を恨んだやろね。
反対に被差別身分の人々は日本によって開放されて、人として生きる権利を持った。
白丁らは飛び上がって喜んだんやない？ 551 名前：出土地不明 2022/11/15(火) 12:32:42.22 ID:e8ppy1V5
>>549-550
遺伝学のハプロタイプの発祥地と移動ルートも単に専門外の事はパッパラパーな
理系ヲタが勝手な判断で勝手に推測しただけのものだが何か？
だから中国大陸から入植したなんて中卒ギャグを飛ばしてしまう
現実世界に中国大陸から入植した考古痕跡など一切ありませんのでね
日本全国47万ヶ所も掘ってな
中卒パッパラパーは簡単にダマされてくれるかもしれんけど
おまけに現実世界がその理系ヲタの勝手なゴミカス推測が間違っていると
否定しているという事も分からないリアル中卒のようで（嘲笑
. >>828
平民や能力で役職に就いた人には居たやろな。
但し、王族や貴族等の支配層にO1bは考えにくい。 >>827
日韓の場合、一定の解放やインフラには良質な影響はあったんだろうかね
ここだけの話、当時なぜ日本が韓国併合に走ったかというと、地政学的に緩衝地だった韓国がロシア寄りの政権を樹立しようとしたからなんだよね
実は日本は今のロシアみたいな事してたんだよ
脱線するのもあってあまり考えたくないが、もしかしたら前例というかモデルが日本かもしれないという懸念
現代で世界大戦起きるならもう少し後かもね、
という政治素人のどうでも良いレスを付けていく >>831
その緩衝帯が原因の戦争って日帝だけに限らず古今東西、世界各地であったんやないかな？
だから日韓をモデルなんてちょっと逸脱してると思う。
また、日韓併合のきっかけってハーグ密使事件やと考えとる。
それで大韓帝国初代の皇宗が失脚して、２代目の李垠が日本へ統治権の譲渡を願い出るけど伊藤博文が断固反対していた。
後は史実通りやね。 >>828
高句麗・百済・新羅のゲノム構成はほとんど現代朝鮮人と同じだったろう。ネトウヨは否定するだろうが。 >>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ >>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ >>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ >>833
そりゃホモ・サピエンスとしての根幹部分は全人類ほぼ同じなんは当たり前やない？
違いはY染色体ハプログループやミトコンドリアハプログループとホルモンや酵素に関する部分の遺伝子の違いやろね。
類人猿とホモ・サピエンス程の違いはないやろ。 >>836
その「入植者なら土器を必ず残す」という演繹的な思考は何なんだ？
その呉越ですら兄弟のために文明を捨てて刺青をしたみたいな話が建国段階からあるだろうに 日本にいる47zは百済人で藤原ということでいいのか？
AD500頃来たから遺構なんかも無い >>839
縄文土器が何のために最初使われ、その利用の中心が何かも分からないのか？
木の実や肉や魚の煮炊きのためだ
もっと簡単に言うなら炊飯器と鍋の一体器だよ
それが深鉢という器種だ
人間は食べなければ死にます
人間が死なないために必要なのが土器なのである
中国大陸では8500年前にはすでに鼎が、8000年前にはすでに竈が、
7000年前にはすでに甑という蒸し器と携帯竈が、5500年前にはすでに鬲が
開発されていた
驚く事に欧米人がわずか150年前に受容したばかりの蒸すという調理方法が
7000年前からあったのである
世界的に煮炊くか焼くか炙るかくらいしか調理方法がなかったが、
中国大陸では7000年前から蒸すという調理方法があったのである
縄文末に渡来した北方モンゴロイド型の人骨を持つ、いわゆる弥生人と
呼ばれる人々は新しい土器とともに新しい炊飯器を列島に伝えた
ところが彼らはおかしな事に鼎や竈や甑や鬲という中国大陸の炊飯器を一切伝えず、
蒸すという調理方法も知らなかった
彼らが列島に伝えたのは甕という中国大陸では使われていない炊飯器であった >>794
君の理解は間違っている。
その図は分岐の仕方を表していて、まずホアビン系とtianyuan系が分岐して、
その後ホアビン系からクスンダ人が分岐して、その後に縄文人が分岐している。
君はアジア人という原始集団から、ホアビン人、クスンダ人、縄文人が順番に
分岐したように理解しているようだが、それは間違った理解だ。
その図はホアビン人は分岐したあとに独自に進化して、アジア人から離れていったが、
初期ホアビン人から縄文人が分岐したことを示している。 >>794
Our results infer that Jomon emerged after the early divergences of Upper
Paleolithic East Eurasians (Tianyuan and Salkhit) and ancient Southeast
Asian hunter-gatherers (Hoabinhian)
英語にも東ユーラシア人Tianyuan and Salkhitと東南アジア人Hoabinhianが
分岐した後に、縄文人が現れたと書いてあるよ。 >>794
These show that all East Asian individuals in our dataset since the beginning
of the Jomon period have a higher affinity to Jomon than the earlier diverged
Hoabinhian but have a lower affinity in comparison to DevilsCave_N;
君はこの箇所の英語を誤解している。縄文時代初期からのアジア人は縄文人により近く、
ホアビン人とは離れていると書いてあるが、縄文人はのちに発生したアジア人から、
分岐したとは書いていない。
ホアビン人は何等かの要因で大きく変化したということだよ。 >>840
200ADの青谷遺跡の惨殺遺体は 47z だった。
百済人は47zではない。 >>837
藤原氏の先祖は天児屋命（あめのこやねのみこと）だ。
朝鮮人なら、チン、キム とか言うだろ。
あと、慢性痔の朝鮮人は武士にはなれない。 >>833
現代朝鮮人は６万か所の遺伝子異常を持っている。
百済、高句麗、新羅の遺民がいる日本人からはその遺伝子異常は出ていない。
百済、高句麗、新羅と現代朝鮮人は別人種だ。
在日からは６万か所の遺伝子異常が検出される可能性が高いが、
日本人のサンプルとしては認められないので、未検査だ。 >>844
その前を無視すべきではない
Our results infer that Jomon emerged after the early divergences of Upper Paleolithic East Eurasians (Tianyuan and Salkhit) and ancient Southeast Asian hunter-gatherers (Hoabinhian), but before the splitting off of other samples including present-day East Asians, an ancient Nepali (Chokhopani), hunter-gatherers from Baikal (Shamanka_EN and Lokomotiv_EN) and Chertovy Vorota Cave (Devil’s Gate Cave) in the Primorye Region, and a Pleistocene Alaskan (USR1).
縄文人は田園古代人やホアビン文化人の分岐よりも後だが現在の東アジア人やネパール古代人やバイカル湖古代人やDevilsCave古代人（マジョリティ東アジア人）の分岐の前に現れたってこと
つまり縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の後に分岐した後で縄文人とマジョリティ東アジア人が分岐してその後でマジョリティ東アジア人の内部で分岐が起きたってこと
>>794で示したけどこの論文の以下の図を見ると分かりやすい
https://www.science.org/cms/10.1126/sciadv.abh2419/asset/4781b228-e461-4b6c-a7b3-bc974deb7e30/assets/images/large/sciadv.abh2419-f3.jpg >>828
昔このスレに渡来系神社の神主の家系だと主張する人が出てきて、
YハプロはC2だと言っていたよ。 >>848
縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人と分岐した後で縄文人とマジョリティ東アジア人が分岐してその後でマジョリティ東アジア人の内部で分岐が起きたってこと
に訂正 >>848
だから、縄文人とその他のアジア人の先祖はホアビン人から分岐、発生したでいいだろ。
この論文ははっきりとホアビン人は東南アジア人と言っている。
オレの主張は縄文人の全遺伝子は北方系だという主張への反論だよ。
Yハプロで考えると、早期に南下したK2がいて、北アジアに居残ったK2もいたということで
いいだろ。 海外の論文という時点で20年以内に8割方、破たんする
つまり8割方、中卒ダマシの中卒ギャグだという事
まず縄文時代に南方から入植した考古痕跡が現実世界の一体どこにあるんだという話だわな
日本全国47万ヶ所も掘って
中卒ギャグすぎて超ウケる
これが理系ヲタの中卒ギャグ論文（嘲笑 >>851
系統樹の基本的な見方を理解していない
縄文人とその他のアジア人の先祖はホアビン人から分岐、発生
ではなく縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の祖先と分岐したことを示しているだけ
人間とチンパンジーとゴリラの共通祖先がオランウータンの祖先と分岐したのを
人間とチンパンジーとゴリラの先祖はオランウータンから分岐したと誤解しているのと同じ >>851
系統樹の基本的な見方を理解するには
講談社ブルーバックスの『カラー図鑑アメリカ版大学生物学の教科書第４巻進化生物学』第１９章を読むと良いよ >>853
>縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の祖先と分岐したことを示している
はいはい、厳密に表現するとそうなる。
問題はＯ系は南方系のＫ２か北方系のＫ２から分岐したのかだよ。
これで永遠に議論している。
キミはどう思う。 >>855
父系は途絶えやすいからもっと古代人のデータが集まらないと古代の移動ルートとその年代の判断は難しいね
現在の古代人データはハプログループK2の南方ルートを支持しているようには見えないけど
南方ルートの古代人の遺伝解析は難しいって事情もあるから現状断定は出来ないなあ >>853
ホアビン文化人の方が北方からベトナムに入植した集団というなら
考古学とも整合するがな
縄文人が南方から入植したとするなら単なる理系ヲタの中卒ギャグにすぎんが >>856
K2の南方ルート じゃなくて、K2の一部が40000BCごろに北中国から、
早期に南下した可能性があるという話。
ホアビン系石器はＫ２系の大型石器の小型化という説がある。 >>857
現状遺伝学からはホアビン文化人がどのルートで来たのか断定出来ない
序に言うと稲作が朝鮮半島を経由せずに江南から直接人間と共に日本に来たと
断定出来るような遺伝学の証拠はないし抑々その可能性が高いことを示すデータも現状ではない
このスレのハプロ君っていうか遺伝子君は誤解しているようだけど
>>858
個人的にはその可能性の方が高いとは思うけど暫くは様子見かな >>859
弥生人の遺伝子的痕跡は古代朝鮮人からも現代朝鮮人からも見つかっていない。
なおさらに米は朝鮮語では pyo と言う。
もし米が朝鮮から来たのなら、日本語でも pyo と言うはずだ。 >>860
現状言えるのは縄文人は比較的遺伝的に均一だけど弥生人は内部の遺伝的違いが大きいってこと
まだデータは少ないし朝鮮半島も地域の違いが昔は今より大きかっただろうけど
弥生人は朝鮮半島青銅器時代人の一部と縄文人の混血の可能性が高い
しかし弥生人のゲノムでの縄文人の遺伝的要素の割合は様々でそれは古墳時代も同様
それから朝鮮半島は日本での弥生時代と古墳時代以降とで遺伝的にはかなり違っている可能性が高い
弥生時代に日本に来た朝鮮半島の人間と古墳時代以降に日本に来た現在の韓国人に直接的に繋がる朝鮮半島の人間では
遺伝的違いが小さくないだろうってこと当然弥生時代の日本に来た集団と現在の勧告人で文化や言語が違っていても不思議ではない >>859
ホアビン文化は彩陶の壺をメインとする彩陶文化で中国大陸から
入ってきた文化である事は明らか
菜畑で稲作が始まったとき、江南の稲作は中粒種が半分混ざったイネで
石刃のスキで耕作をしていた
江南から稲作が入ってきたなら菜畑の稲作も中粒種が半分混ざったイネで
石刃のスキで耕作をしているはず
ところが菜畑の稲作は短粒種のみのイネで木刃のクワで耕作をしていた
日本にスキが伝わるのはそれから200年以上もあとの時代で、
やはり石刃ではなく木刃であった
ただ朝鮮半島から入植した痕跡がないため、弥生人が取り入れただけだがな >>861
縄文弥生を通して朝鮮半島から列島に入植したと断言できる痕跡遺構はない
しかし沿海州南部から入植したと断言できる痕跡遺構ならたくさんある
縄文末に出雲地方に伝わった新しい土器＝弥生開始土器と特徴が一致する土器文化が
あったのは沿海州南部だけだからである >>861
縄文弥生を通して朝鮮半島から列島に入植したと断言できる痕跡遺構はない
しかし沿海州南部から入植したと断言できる痕跡遺構ならたくさんある
縄文末に出雲地方に伝わった新しい土器＝弥生開始土器と特徴が一致する土器文化が
あったのは沿海州南部だけだからである >>861
例の縄文人遺伝子の分析論文は、弥生人の起源は朝鮮ではなく、アムール川流域で、
ミトコンドリ研究では山東半島の古集団と出ている。
キミはまだ弥生人は朝鮮人だったと言いたいのか？ >>864
沿海州はYハプログループO1b2が発生した場所として有望視されてるね。
以前バイカル湖周辺が日本人のルーツでは？って動画を紹介したけど、それだとK2aからNOが発生して南下。
アムール川沿いに沿海州に向かった集団からO1b2が発生した可能性も考えられるんじゃない？
青森や山形に定住していた縄文人が沿海州と交易していた証拠が出土したら、縄文人と一緒にオホーツク海や日本海を渡ったとの仮説を立てれるな。 韓国では弥生人に似た人骨が一体だけ見つかっていて、現地では
珍しい人骨として博物館で展示されている。
弥生人は朝鮮半島から来ていないことは、考古学でも遺伝子研究でも人骨研究でも
確定している。 朝鮮人は中央モンゴロイドだからな
渡来系弥生人骨は北方モンゴロイド型の人骨だからな
だから渡来系弥生人骨の人々の故郷は朝鮮半島よりも北だとしか考えられんの >>865
その辺の考古学はよく知らないので詳しい人にお任せ
>>866
この論文のこと？
https://doi.org/10.1126/sciadv.abh2419
それならアムール川集団より西遼河青銅器時代集団の方がより直接的な起源と言っている
西遼河集団はアムール川集団と黄河集団の混血で時代により其々の割合は異なるけど
青銅器時代にはアムール川集団の影響が以前より強くなったって言っている
それに>>861でも言ったけど弥生時代に朝鮮半島から日本に来た集団と現在の韓国人では
多分遺伝的にかなり違うぞ >>872
New ancestral components appear in the Yayoi, at proportions similar to the profile
seen in the Amur River basin and surrounding regions.
とその論文は言っている。 >>872
Excess affinity to the Yayoi is observable in the individuals who are genetically close
to ancient Amur River populations or present-day Tunguisic-speaking populations.
と書いてあるぞ。キミはどこを読んでいるのか？ >>873-874
その論文はアムール川流域とその周辺地域って言っているわけでアムール川流域に限定していない
抑々その論文は朝鮮半島の古代人を分析対象としていないから弥生人との過剰な類似性が朝鮮半島外の古代人に見られるのは当然
それで分析の結果が
The continental component inherited by the Yayoi is best represented in our dataset by the Middle Neolithic and Bronze Age individuals from the West Liao River basin with a high level of Amur River ancestry (i.e., WRL_BA_o and HMMH_MN) (20).
だ当然弥生人のゲノムの大陸要素を持つもっと直接的な集団があっても不思議ではない
>>863で紹介した別の研究の朝鮮半島青銅器時代個体はその可能性の高い候補の一つ まとめると、弥生人には沿海州系と山東半島系がいて、
そこから朝鮮を経由せずに日本に来た。
当時朝鮮半島には食人種のプロト朝鮮人が群れをなして生息しており、
突破は不可能だった。 >>875
1000BCに来た弥生人は青銅器を持っていなかった。
この説明は後期弥生人のことだよ。 >>875
キミは弥生時代の変遷を理解していない。
１０００BCに来た弥生人は青銅器を持っていなくて、
２００BCから来始める弥生人は青銅器や鉄器を持って来た。 >>877
より直接的ってことつまり仮定的祖先集団としてより適切ってこと
弥生人の本当の直接的な祖先集団の遺伝解析なんてまず期待出来ないからより適した祖先候補を見つけるしかない
弥生人の祖先としてアムール川流域集団ってのは他の東アジア古代人の遺伝解析がほとんどなければ最良の候補と言って良いけど
現状では他の東アジア古代人の遺伝データは多くあってその論文は西遼河地域青銅器時代集団の方が仮定的祖先集団として適切って言っているの
>>878
>>861で言ったけど弥生人の遺伝的違いは大きい
当然時代差も地域差も大きかっただろう >>879
ちょっと聞くが西遼河地域青銅器時代集団は朝鮮人だと考えているのか？ 西遼河地域でアシュール石器は見つかっていない。
西遼河地域の人々を朝鮮人とは言えない。
朝鮮人とは平城付近の洞窟に住んでいたプロト朝鮮人の子孫だよ。 >>880
現代人って意味なら勿論違う
朝鮮半島古代人の遺伝解析数が少ない現状では断定できないけど
青銅器時代の頃には朝鮮半島集団の主な祖先集団だった可能性が高いだろうけど
三国時代から現代にかけて朝鮮半島では黄河流域集団っていうかそれと遺伝的に近い集団の
影響が強くなっていると思う現状データが少ないので確信はないけど
>>861で言ったけど朝鮮半島は新石器時代と青銅器時代と現代でかなり遺伝的に違いがあると思う >>882
西遼河地域青銅器時代集団が２００BC頃に日本に来たことは問題ない。
問題は1000BCごろに来たのは誰かということだ。
朝鮮人はそれは朝鮮人だと主張する。
キミもそう思うのか？ >>883
抑々1000 B.C.の頃にどれだけ日本に大陸から人間が来たのか不明
弥生時代早期の西北九州人は遺伝的には縄文人そのもの
弥生時代初期は大陸から到来した人間が少なかった可能性がある
最初からそれなりに大陸から到来したとすれば朝鮮半島中期から後期の新石器時代人と
遺伝的に近かった可能性が高そうだけどこれは遺伝的には西遼河新石器時代集団と
縄文人の混血というかそのようにモデル化できでその割合は様々だっただろう勿論この集団を
現代の韓国人と直結させるのには無理があり遺伝的にはかなり違っていた可能性が高いと思う >>876
また中卒ギャグか、南支那ブタチックプノンペピーノ
で、山東半島から入植した事を証明する中国大陸の衣食住に関する日常生活の
鬲や鼎や甑や竈などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と
土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？
特に山東あたりは餃子の故郷で炊飯は煮て炊くのではなく、鬲または竈の釜に
甑をセットして中に穀物や餃子またはワンタンを入れた蒸籠（セイロ）を
甑の上の乗せて蒸して炊飯していたんだが、鬲や竈や釜や甑が出土した弥生遺構は？
で、山東半島から入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がファンキーで
エキセントリッキーなウハウハ考古学専攻学者の論文は？
. >>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ >>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ >>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ >>887
「男子無大小 皆黥面文身」
男子はおとな、子供の区別無く、みな顔と体に入れ墨している。
「自古以來 其使詣中國 皆自稱大夫」
中国に来た倭人はみな呉・越の出身と言っていた >>884
>現代の韓国人と直結させるのには無理があり遺伝的にはかなり違っていた可能性が高いと思う
韓国の核ゲノム研究者は現代朝鮮人は７０％カンボジア鉄器人、３０％地獄の門人だと
言っている。アムール川流域系の遺伝子のことは言っていなかった。 嫌韓ネトウヨのくせに韓国の研究者を信じるとかアホか >>892
補足すると厳密に言えば勿論地獄の門人と他の14000年前以降のアムール川流域集団は遺伝的にやや異なるけど
現在の解像度では纏めて朝鮮半島の現代人の主な祖先集団の一つと考えて大きな間違いはない
>>891がリンクした研究はまだ他の14000年前以降のアムール川流域集団のデータを利用出来なかった段階のもの
勿論厳密に言えばその研究の時点では地獄の門人を現代の韓国人の仮定的な主な祖先集団の一つとしてモデル化するのが最良だったってこと
新しい研究だとこんなものがある
https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.04.040
他の研究も考慮すると現時点では現代韓国人の仮定的な主な祖先集団としては
西遼河の新石器時代から青銅器時代の集団と黄河流域の新石器時代以降の集団が最適だろう
https://doi.org/10.1126/sciadv.abh2419
https://doi.org/10.1038/s41586-021-04108-8
https://doi.org/10.1038/s41586-021-03336-2 >>892
前の論文ではアムール流域人と地獄の門人とは分けている。 >>841
縄文土器で事足りるならそれだけで良いのでは？
まず文化・文明の発達には食事の簡略化による空き時間が必要になる事は一定の理解だ
当時の環境だと大陸ほど整った食料自給が出来なかったので、まず食料の確保が必要になる
あと甑は縄文時代の日本にもあった筈では？
ただ普通は戦乱からの避難にせよある程度一式を揃えて入植するだろうし、ここら辺はまだ史実的な証拠が必要なんで謎だな >>889
だからその中卒ギャグを考古立証してみろよ南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ロピテクス
で、呉越の王族集団が入植した事を証明する呉越の衣食住に関する日常生活の
鼎や甑や竈や釜などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と
土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？
呉越の王族のシンボルはズバリ鼎と龍だぞボケナス
で、呉越から王族集団が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
24時間エレクトリカルパレードしているウハウハ考古学専攻学者の論文は？
. >>896
だったら今も縄文時代だろうが詭弁カス
甑が列島に取り入れられたのは3Cの新町遺跡で朝鮮土器からだボケナス
竈と甑と長頸甕の蒸し器のセットで朝鮮半島から3Cの新町遺跡に取り入れられている >>894
Our results support massive migration from Korea into Japan in the Bronze Age.
とこの論文が言っているから、日本に最初に来た弥生人は青銅器を持たない
新石器人だったことを知らないようだな。 >>898
んだこの野郎？縄文土器に甑が含まれていた・文化文明の発達にはまずその時間的余裕が必要だ
って内容が読めねえのかメクラが
お前はどうにかして朝鮮半島との関連性に紐付けたいらしいが悉く失敗してんじゃねえか詐欺野郎
遺伝学的な示唆で真っ向から否定されて同調するような考古痕跡なぞ民族性のルーツに役に立たねえんだよイキッてんじゃねえぞクソチョン この論文は弥生人は縄文人と青銅器人Xiajiadianの混血と言っているが、
これはデタラメだ。弥生人は縄文人とアムール川流域起源の新石器人だった。
弥生人と古墳人を区別しないので、倒錯した話になっている。 >>898
＞だったら今も縄文時代だろうが詭弁カス
ここ中卒ギャグだろ、なんで土器があれば何も要らないような現代社会になってんだ阿呆 >>893
そこら辺は都合の良し悪しというよりも内容の整合性を見てるんだろう
と好意的な解釈 >>900
残念ながら日本人種の大和民族の日本人ですんで
おまえは2万%南支那ブタチックニグロチックインドシナセロイピーノだけど（嘲笑
で、縄文土器に甑が含まれていた縄文遺跡はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
. >>894
この論文はデタラメ言語学者のMartine Robbeets が書いた。
こいつは朝鮮語と日本語の比較もしていない。
1000BCに青銅器人Xiajiadianが日本に来た痕跡はまったくない。
日本の考古学の知識もゼロだな。 >>904
縄文時代後期の甑で検索掛けてみろ吐瀉物
お前のグロい顔のクレーターみたいに大量にボツボツ涌いてくるぞ顔面殺人現場
大田貝塚とか木之庄貝塚でも調べて生きてきた事を反省でもしてろ下痢便 >>906
縄文時代後期から発掘されてんだよ詐欺野郎
何が三世紀だアホが 日本人だったら蒸すという文化が古代で長らく主流だったことは直ぐ解る
コイツは大和民族なんかじゃねえな
＞だったら今も縄文時代だろうが詭弁カス
なんで土器があれば現代社会が賄えるの？ｗ詭弁はどうみてもお前だろカスが >>909
青銅器人Xiajiadianno の生業は牧畜だろ。
弥生人とは全くかけ離れている。
キミはこんなバカげた説を信じるのか？ modelled by Hongshan for the Neolithic introduction of millet farming and by Upper
Xiajiadian for the Bronze Age addition of rice agriculture.
こんなバカ話は聞いたことがない。
夏家店上層文化で稲作が行われたと言っているのは朝鮮右翼か？ >>907
それ、ただの素人のページだろがカス
よくある単なる上層からの混入土器だ
それが証拠に他の遺構では3Cになるまで甑は存在しない
公式に認められている日本列島における甑の最初の登場は3Cの西新町遺跡で、
朝鮮半島の土器から取り入れられたものである >>911
何度も言っているけど現在の古遺伝学では本当の直接的な祖先集団の解析なんてまず無理
だからあくまで統計的に最も可能性が高い仮定的な祖先集団の候補を現代人か古代人の集団や特定の個体で表している集団で代表させているだけ
詳細な家系図と墓の記録の残っている時代だと信頼度はずっと高くなるけど親子関係の認定でさえあくまでも統計的にその可能性が極めて高いってだけ
その一文の意味は現データでは朝鮮半島への農耕伝播は人間の移動が伴っており雑穀農耕は紅山文化集団で稲作農耕は夏家店上層文化集団で最適にモデル化されるってこと
朝鮮半島に稲作農耕を伝えた集団と最も似たゲノム組成は現状のデータだと夏家店上層文化集団と統計的に推測されるってこと
本当に朝鮮半島に稲作を伝えた直接的な祖先集団はまだ見つかっていないし今後も見つかるか分からないって前提があるの
弥生人の祖先が西遼河青銅器時代集団ってのも現データでは最適な仮定的祖先集団って意味
アムール川流域集団は14000年前から現在まで遺伝的に連続している可能性が高いと分かっているので
弥生人の仮定的祖先集団の候補として西遼河青銅器時代集団より適切ではないってこと >>911
夏家店上層文化で水田稲作は無理だろ。
オレが上げた論文では弥生人はアムール川流域が起源だが、
水田稲作地域に南下したと言っている。 >>913
夏家店上層文化で水田稲作は無理だろ。
オレが上げた論文では弥生人はアムール川流域が起源だが、
水田稲作地域に南下したと言っている。 >>913
その研究は古くて、弥生人と古墳人を区別しないから、
そういう変な話になる。
＞アムール川流域集団は14000年前
悪魔の門人は全員C2で、弥生人はO1b2−47zが想定されているので、
別集団だったことは確実だ。
青谷でO1b2−47zが見つかっている。 >>915
これ？
https://doi.org/10.1126/sciadv.abh2419
その論文で言っているのは弥生人のゲノム組成は北東アジア人のものと縄文人のものが半々に近く
北東アジア人的ゲノム組成はアムール川流域集団で表せるけど弥生人のゲノム組成は
北東アジア人的ゲノム組成を高い割合で持っている集団と縄文人の混血でモデル化でき
現データで統計的に最適な弥生人ゲノムでの縄文人以外の要素はバイカル湖の狩猟採集民と
西遼河地域の中期新石器時代か青銅器時代の集団で表せるってこと
北東アジア人的ゲノム組成はアムール川流域集団で表せるってのも現データで統計的に
最適なモデルってだけでアムール川流域集団が弥生人の直接的な祖先集団を表しているのを
意味しているわけではない
古遺伝学で言っている祖先ってのは原則現データで統計的に最適な仮定的祖先集団に過ぎず
直接的な祖先集団を証明している訳ではないってことは最低限理解してくれ
>>916
特定の集団を特定のY染色体ハプログループで代表させるのは危険
9000年以上前のアムール川流域集団のYハプロにはCもDEもPもある
まだDNA解析されていない個体に他のYハプロがある可能性は低くない 渡来系弥生人の渡来と稲作開始は何にも関係ないからな
渡来系弥生人が沿海州南部から出雲地方に渡来して50〜200年後の彼らの子孫の
時代になってから稲作は朝鮮南部から取り入れられただけの話で
渡来時には稲作なんてものは存在しない
いまだに60年前の金関丈夫の中卒ダマシに引っかかってる中卒がいるなら、
頭の時計の針を今すぐ2022年に同期するように 何はともあれ、古代朝鮮半島に朝鮮民族なんて存在してなかった事を証明させたい。
弥生時代や古墳時代に日本列島に移住した集団は朝鮮民族と別の民族。
現代朝鮮民族は14世紀に成立した民族である事や。
李氏王朝になってから、扶余族とかの他部族は国外退去したり、白丁に落とされてほぼ絶えた。
現代韓国のハプログループにC2が極端に少ないのが証拠じゃないか？ >>919
半島は旧石器時代と新石器時代の間に約5000年ほどの空白がある
人が居た形跡が全く発見されていない（公式見解） >>917
>その論文で言っているのは弥生人のゲノム組成は北東アジア人のものと縄文人のものが半々
それは読み間違えだ。その弥生人の個体は７０％が縄文系遺伝子だった。
＞アムール川流域集団が弥生人の直接的な祖先集団を表しているのを
意味しているわけではない
Excess affinity to the Yayoi is observable in the individuals who are genetically close to
ancient Amur River populations or present-day Tunguisic-speaking populations (Fig. 4 a
nd fig. S17).
はっきりと弥生人はアムール流域の人々に近いと言っている。
Our findings imply that wet rice farming was introduced to the archipelago by people
who lived somewhere around the Liaodong Peninsula but who derive a major
component of their ancestry from populations further north, although the spread of
rice agriculture originated south of the West Liao River basin
水田稲作を持ち込んだのは遼東半島人に住んでいた人々で、Xiajiadiannoとは言っていない。
水田稲作の起源はもっと南だとも言っている。 >>912
よくある混入土器ｗそれお前の論法で言うと全てに当てはまるね
とりあえず否定するなら証明してくれ >>917
Yハプロがあるから、人々の共生や混交が明快にわかる。
例えば、R1bとEを区別していたから、ヤムナ人R１ｂの集団に中東人Ｅが早期から参加して
いたことがわかった。Yハプロ分析は危険ではなく有用だ。
O1b2-47zは6000BC頃発生で、沿海州では見つかっていないので、
地獄の門人C2と混在していたことは不可能だ。
O1b2の起源はC2よりも北だったことが想定される。 >>923
弥生人は朝鮮人だと言っているのはキミだろ。 >>919
縄文弥生を通して朝鮮半島から入植したと断言できる縄文弥生遺構はない
朝鮮系土器がメインの遺構がほとんどないからである
弥生土器の中に1〜3割に朝鮮系土器が混ざって出土する遺構が九州北部には多く、
オリジナルの搬入土器もあるが、そのほとんどが在来人による弥生土器の
要素が入ったコピー土器である
在来人による弥生土器の要素が入ったコピー土器が大半なので朝鮮無文土器と
呼ぶのではなく、朝鮮系無文土器とか擬朝鮮無文土器と呼ばれている
朝鮮系無文土器のみが出土した遺構も数ヶ所あるが、やはりオリジナルとはかなり違う
弥生土器の要素を帯びた半弥生土器ばかりであった
ところが古墳時代になるとオリジナルとほとんど区別できない朝鮮系陶質土器のみが
出土する遺構が多くなる
半島人の入植が間違いなくあったからである
>>922
公認されていない
それが総て
それが事実なら歴博なり大学なり、公の研究機関がとっくに動いてます >>926
弥生人がXiajiadiannoという話は聞いたことないよな。 Martine Robbeetsはデタラメな言語学者で、まったく信用できない。
韓国の遺伝子研究者は現代朝鮮人はカンボジア鉄器人と地獄の門人との混血。
韓国系の考古学者Baeはプロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血。
と言っていて、こっちの方が信頼できる。 >>921
弥生人のゲノムの縄文人的ゲノム組成の割合はそれ以外の要素として現データで統計的に最適なバイカル湖の狩猟採集民と
西遼河地域の中期新石器時代か青銅器時代の集団を使用すると其々55.0 ± 10.1%, 50.6 ± 8.8%, or 58.4 ± 7.6%になり
西遼河地域の中期新石器時代と青銅器時代の集団を単一集団として統合すると61.3 ± 7.4%
弥生人とアムール川流域集団とのExcess affinityを現データで統計的に最適に解釈するとこういう結論になるってこと
とにかく論文で祖先だとか類似性があるとかの文言は直接的祖先集団を証明しているわけではない
現データで最適な祖先集団は特定出来るけど本当の直接的祖先集団はそれと遺伝的に似たどこかの集団だろうってのが古遺伝学の前提にあるわけ
その論文では弥生人の場合それが西遼河地域集団かバイカル湖狩猟採集民だけどそれらと似たDNA解析されていない集団が本当の直接的祖先集団ってこと
場所や年代は仮定的な祖先集団と近い可能性もあるけどやや離れている可能性もある
後は考古学や人類学や言語学などと統合してどれが最も可能性が高いのか探れば良い >>930
まず、Genetic distinction between different cultural periods の C の説明を読めよ。
キミが言っている箇所では縄文人の北方的遺伝子を非縄文と仮定していて分析していて
そういう結果になる。 >>930
補足だけどこの論文の弥生人は偏っていてかなり問題がある
この弥生人より古くて縄文人的ゲノム組成の割合が低い個体もある
>>861で言ったけど弥生人ってか弥生時代の集団は内部の遺伝的違いが大きい >>926
弥生時代も前期、中期までは半島からの往来が無くても、後期や晩期にはあったかも知れない。
半島からの移住じゃなくて、日本列島からの移住だってあったかも知れない。
「三国遺事」にある新羅から日本に渡って王となった天日矛の逸話も、後の朝鮮風の名前より古代日本風の名前に感じる。
だから、一度半島南部に渡った人々が戻って来たのか、長年に渡り往来していたかのどちらかになるんじゃないか？ >>917
＞特定の集団を特定のY染色体ハプログループで代表させるのは危険
＞まだDNA解析されていない個体に他のYハプロがある可能性は低くない
核ゲノムそのものの研究に比重が移ってるのってそういう事だよね
欧米ではどの民族にもハプロRが頻繁に見られるんだし >>920
縄文海進の事やろ？
約12000～7000年前の5000年間は半島の南部は海底だった学説。
だから、人が住んだ形跡は無いわな。 >>919
＞何はともあれ、古代朝鮮半島に朝鮮民族なんて存在してなかった事を証明させたい。
一応確認したいが、ちと目的と手段が入れ替わり気味で不安になってきたよ
日本人のルーツ、真実を追うんだろう？そこに誤認や不備は見出だせても真実が覆せる事はない
日本人は日本人だ
少なくとも縄文人が祖先に居る以上別な集団なのは確定的なんだから、気楽に行こうぜ >>933
それでも、初期弥生人が牧畜民のXiajiadiannoという話は聞いたことないよな。 >>919
というかよく読んだら2行目以降はほぼ裏付けが取れる真実だと思う
日本人と朝鮮人の成り立ちが違う説明になってる筈だ
少なくとも俺もそう思う >>925
ちげーわ馬鹿
いったいどう読み違えたらそうなるんだ 俺は朝鮮人と言ったら現代までに朝鮮半島に定住している、あるいは定住している者達に近い者を指す言葉にしてるんだよ
安易に朝鮮人と同じだなんて言わんし、第一その証拠もねえだろ >>926
いや混入土器が存在する理由を説明しろよ
なぜ出来ない？ >>931
それはADMIXTUREでの分析
こっちが言ったのはqpAdmの分析
使用ソフトが違うとぱっと見の分析結果が変わることは珍しくない
ADMIXTUREはK（ゲノム組成数）をユーザが任意に指定して通常は比較的信頼性の高い結果を出す
その論文だと2から12で計算して11の場合の結果が図に出している
qpAdmはf4(Mbuti, X; Jomon, Yayoi) の結果から弥生人とのexcess affinityのある個体か集団を特定して
その集団を使用した計算で出した値でより現実のデータを詳しく分析している
その論文が結論として採用したのはqpAdmの結果 >>933
ないなあ
仮に自分が古代半島人で列島に入植したとして弥生土器なんか作るか？
弥生土器を7割作って、1割はオリジナルの朝鮮無文土器を作って、2割は弥生土器の
要素を入れた朝鮮系無文土器を作るなんて事をわざわざするか？
オレなら弥生土器なんか一切作らずオリジナルの朝鮮無文土器しか作らないけどな 中国の歴史の教科書には「半島にはかつて(倭)人が住んでいた」と書かれていた
この倭の字が脱字しており、韓国が発狂して抗議した事件があった >>942
While the West Liao populations used in our admixture models did not themselves
practice rice farming, they are situated just north of a hypothesized route of agricultural
spread into Japan, to which our results lend weight. This follows the Shandong
Peninsula (northeastern China) into the Liaodong Peninsula (northwestern part of the
Korean Peninsula) and then reaches the archipelago via the Korean Peninsula
その箇所で言っているよ。West Liaoの人々は稲作をやっていない。
Martine Robbeetsの説と全く異なっている。
稲作の起源は山東半島だとよ。 >>945
そんなことこっちに言われても困る
何度も言っているけどその論文が言っているのは弥生人の祖先として縄文人的集団と大陸集団があるって
モデルが統計的に最適で大陸集団では西遼河地域集団とバイカル湖集団が統計的に最適と特定できるってだけで
本当の直接的祖先集団を証明している訳じゃない
現データで最適な祖先集団は特定出来るけど本当の直接的祖先集団はそれと遺伝的に似たどこかの集団だろうってのが古遺伝学の前提にある
西遼河地域青銅器時代集団と似たゲノム組成のどこかにいる集団が弥生人の可能性が高いだろうってこと >>946
訂正
西遼河地域青銅器時代集団と似たゲノム組成のどこかにいる集団が縄文人的ゲノム組成の集団と共に
弥生人の祖先の可能性が高いだろうってこと >>946
バイカル湖集団は縄文人の北方系の遺伝子だろ。 繰り返すが、
Martine Robbeetsの説はデタラメだ。 まとめると、
古墳時代に朝鮮半島から入植はあったが、弥生人は朝鮮人ではなかった。
弥生人は土器で見ると沿海州がら来て、水田稲作から考えると山東半島起源だ。
よって弥生人は２つのグループが別々に日本に来た可能性がある。 >>951
最古稲作遺構には半島から入植した痕跡がない
単に弥生人が半島から稲作を取り入れただけである しかし素人の縄文甑には久々にウケたわｗ
縄文後期に甑が中国からなぜか岡山に伝わって他の地域に一切伝播せず
岡山だけで甑の技術を握りつぶして終了と
で、次に列島に甑が現れるのは2000年くらい後の3Cと
アー タノシーデスネー 中卒ギャグｗｗｗｗ >>953
きみが優秀な考古学者であることはみんなわかっているから、
中卒ギャグ
とか言わない方がいいよ。 ホモ爺さん毎回同じこと言ってるネトウヨだから飽きたわ >>955
ネトウヨが朝鮮人の研究者を引用するわけない。
朝鮮人の研究者も自分なりに、必死に研究している。
いい加減、認めろ。 >>954
優秀なら、生涯現役とか言って発掘とかやって論文書き捲ってるっしょ。
豚鼻先生は繰り返しな内容ばかりで興味深いこと言及しないから
レベルは知れてる。 >>953
オメエは否定出来るだけの証拠出せよ
どこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
で、縄文土器に甑が含まれていない証拠はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
中卒ギャグはお前だろ？理由が無いだろうがよ中卒に論破されたコンプレックスでもあんのかカスｗ >>953
＞縄文後期に甑が中国からなぜか岡山に伝わって
否定出来てないどころか暗に認めててワラタｗ
中卒ギャグはテメエだろ身の程を知れ雑魚がｗ何が考古痕跡だアホ >>958
縄文土器に甑が含まれていない証拠は公認されている列島最古の甑が
3Cの西新町遺跡の朝鮮系土器の甑だから
西新町遺跡に登場した朝鮮系土器の竈と長胴甕と甑の蒸し器セットが
列島最古の甑の登場である
列島最古の竈の登場もこのときなのである >>960
公認されているものの話じゃなくて縄文土器じゃねえとされる理由理屈とその示唆や証拠を出せよって書いてんだよ勝手に主語変えんじゃねーハゲ >>962
上層からの混入土器だと分かっているから歴博も大学も動かない訳だよ
発掘現場では日常茶飯事なんで
よろしいか南支那ブタチックボルネオピーノくん >>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ >>889
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越の王族集団が入植した事を証明する呉越の衣食住に関する日常生活の
鼎や甑や竈や釜などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と
土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？
呉越の王族のシンボルはズバリ鼎と龍だぞボケナス
で、呉越から王族集団が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
24時間エレクトリカルパレードしているウハウハ考古学専攻学者の論文は？
早く言えよ南支那ウンコ色短顔ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇ネシアン >>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ >>876
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、山東半島から入植した事を証明する中国大陸の衣食住に関する日常生活の
鬲や鼎や甑や竈などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と
土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？
特に山東あたりは餃子の故郷で炊飯は煮て炊くのではなく、鬲または竈の釜に
甑をセットして中に穀物や餃子またはワンタンを入れた蒸籠（セイロ）を
甑の上の乗せて蒸して炊飯していたんだが、鬲や竈や釜や甑が出土した弥生遺構は？
で、山東半島から入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がファンキーで
エキセントリッキーなウハウハ考古学専攻学者の論文は？
早く言えよ南支那ハノイリッチインドシナブタピーノ >>963
だからその証拠出せって言ってんだよメクラか？出せねえ癖しやがって何が考古発掘物だカスが
言い訳に困窮するとボロが出る代弁者なぞこのスレに要らねえよ
消えろ偽物 >>963
日常茶飯事なら何レスも跨いでないで確認出来るソースでも提示してみろ阿呆 >>968-969
じゃあ歴博に岡山の縄文後期の地層から甑が出土したと連絡してやればイイじゃねえか
相手にしてくれるかもよｗ >>970
あの、理由が答えられないからって「じゃあお前がやれ」とかいう矛先転換止めてくれませんか？(笑)
知らないならそれで開き直れよ まぁ土器の形状や付着内容物の痕跡から甑かどうかの判別が付きにくいから公式に認定されていないっていうただそれだけの話なんですけどね
甑と解釈するにあたって論理的な思考材料に乏しい、ただこれだけの話だろカスが
何言い訳に困窮してんだアホ
再度書くけど知らないなら知らないって言えよ >>936
一行目の文章の意味は、元々このスレッドが在日半島人共によって立てられたらしい。
そして、日本史上の人物を半島読みにした。
「元々日本は古代朝鮮民族が建てた国。
そしてY染色体ハプログループO1b2、O2は古代朝鮮民族の子孫であり、自分らは祖先や父に当る。
日本史上の偉人は全て朝鮮民族の遺伝子を受け継いでおり、日本の今日の発展も朝鮮民族の恩恵の賜物である。
だから、日本人は嫌韓を止め、韓国を父と拝み、過去の過ちを謝罪、賠償を続けなくてはならない。
後、悪魔の遺伝子Yap+を駆逐することを自主的に参加せよ。」
の様な書き込みを過去スレで散々していたんや。
そりゃ帰化したり、ハーフの人は幾らでもいるけど、Y染色体ハプログループD1以外の祖先が全て朝鮮民族であるなんて極論すぎるやろと思っている。 >>937
オレも無い。
最近の古代史研究や学校教育でどの様な授業をしているんか知らんけど、弥生時代は狩猟採集主体から農耕社会へシフトした。
集落からムラやクニへと土地所有意識が生まれてきた。
豊かな土地や支配地拡大を巡って戦乱が起こるようになり、王や官と言う支配階層の概念が生まれた。
そんなイメージ。 >>973
まぁルーツの一部が同じでもその一部は朝鮮半島を「経由」して来た民族なんだし意識レベルで何かが違うんだろう
遺伝的な要素にも現れない何かがあるよ
親子でも容易に仲違いする生き物なんだし
野生動物なんかはもっと激しい
中国大陸なんかはほぼO2ばかりだけど殺戮の歴史の上に成り立ってるし
核ゲノムで似ていても別、というか個体・集団として別に存在する以上心理的にはお互いに異質な者達になると思う
融和とかの必然性とはまた別な視点(現状と未来の関係？)だと思う
融和が果たされるのかは謎だけど
なんか哲学的な話になってすまん >>977
補足
親子でも、のくだりは人間そのものの事ね 生物学的・人体工学的・理論物理学的な情報科学を参考にすれば、直近の段階で枝分かれした完全同一個体でも別な道を歩み始めるわけだからな
一卵性の双子でも指紋ですら違うって何かで見たな >>940
それが誤解の元になるんやないの？
だって時々ひょっこり現れてフザけたスレを残す在庫共は君と同じ認識で朝鮮民族を日本人の祖先だと主張しているんやで？
馬韓、弁韓、辰韓、高句麗、百済、新羅、高麗の人々は自分達を朝鮮人やと考えていたんやろか？
李成桂がクーデターで高麗を乗っ取り、明の皇帝から「朝鮮」の国号を賜った後に自他共「朝鮮人」になったんやさか、ハプログループの観点から見ても全然違う民族やと思うで。 >>974
信じる、信じないは個人の自由。
オレが信じ無かったら、誰が迷惑したり、損害を被るんや？ >>977
エエよ。
古来、宗教や哲学の創始者はそういう命題に悩んで、自分なりの答えを見つけて、現代まで伝えられているんやさかい。
日本人って「竹内文書」や「宮下文書」みたいに人類は日本列島で誕生したなんて事が無い限り、四方から移住してきた人々が混ざって成立した民族やし。
大陸の国々と認識が違うのは仕方が無いんやない？ >>972
だから、そんなに岡山の縄文後期の地層に落ちただけの古墳期以降の甑が
本物の縄文甑だと思うなら、
「大変ですよ！岡山の縄文後期の地層から甑が出土しましたよ！」
と歴博に連絡すればイイじゃねえかｗ
そんな大変すぎる発見、何でおまえは然るべき研究機関に報告しないの？
こんなところで油を売ってる場合じゃない！
早く連絡しなさい！（爆 >>980
アホか
倭人が日本人と認識してないのと一緒だろうが >>980
なるほどな、古代であっても朝鮮人の一言でも出せば付け入る理由を与えてしまう訳だ
ホントメンドクセー連中だよなぁ、なんで認知がこんなに歪んでるんだろうか
望む結果を賄賂で得ようともするしな
そうしなければならない理由でもあるのか？あるんだろうな >>985
まぁ本来はそういう意味で古代朝鮮半島人と呼称してる
>>986とのジレンマがあるな
最も>>986の後半は完全に政治的な悪口だからあまり意味は無いけどね >>984
押し問答になってるが本来は甑の年代が違うと言い切れる直接的な示唆・根拠を述べよと俺が聴いてるだけなんだがな 甑の話もいいが、結局本格的な農耕が始まった時期についての議論だろ、
初期弥生人が牧畜民のXiajiadiannoという説の方が面白い。
主張した言語学者は狂っているぞ。まじで。 >>989
文化的な意味で「その祖先との共通性」以外に直接的な繋がりが薄い、あるいは皆無なように思えるな
それに関しては>>979で言及しているように遺伝的には同じでも別な集団の可能性があるよね
まず遺伝的な差異と正確性が本当なのかだけど
あるいは誤植的に上層・下層集団の順番を間違えてるだけとか？
牧畜民がいきなり農耕国家入りする例としては気候変動による王朝交代の話と似てるけど、これはまた別な変遷だろうな >>988
だったら、なおさら歴博に連絡してその疑問も歴博の先生方にぶつけてみればいいじゃないの
本物の縄文甑なんだろ？
何で連絡しない？
それは考古学を揺るがす大変な発見なんだから、
「大変ですよ！岡山の縄文後期の地層から甑が出土しましたよ！」
と、今すぐ歴博に連絡しなさい
そしてその考古学を揺るがす大発見の結果をここの皆さんにご報告しなさい 縄文と弥生は文化的な隔絶があって
父系Yハプロ的にも縄文人のものからは、現代の日本人が持ってるものは未だに見つかってない
歴博のようなアホ学者が既成事実として縄文人と混血していると言ってるだけ >>985
当たり前やん。
倭人＝日本人にはならんのやし。
倭人でも、三韓に住んでいた人々は「韓人」って呼ばれてたみたいやしな。
「日本」の国号もどうやら律令制度が本格的にスタートした8世紀辺りから名乗りだしたようやさか、それまでは「ヤマト人」でも、「ヤマト族」でもエエと思う。
沖縄の方言でも本州の人を「ヤマトンチュ」って言うんやし。 >>993
あちらには在地産の弥生系土器が数点しかないの
あちらからは弥生系土器が800点ほど出土しているのだが、
在地産の弥生系土器が数点しかないの
だから倭人は住んではいないよ
おそらく交易のために短期ステイをしている倭人がかなりいたという事なんだと思う
当時から日本は貿易大国だったようだ >>986
故・宜保愛子さんがソウル空港で飛行機から降りたくないって言うて日本へトンボ帰りした逸話もあるさかね。
あの土地は人の
「恨み、辛み、妬み、嫉み、嫌み、僻み、蔑み」
が染み渡っているんやろね。
将に「態棺鳴酷」やな。
常にマウント取りをしてホルホル出来ないと、胸が燃え盛る様に熱く感じて悶ﾀﾋする遺伝子を持っているさかい。
一つの呪いや。 >>994
そうかも知れない。
ただ、「魏志」とかの古代中華史書には「倭人が住んでいる」との記述があるらしいので、見た目ヤマト族と相違がないんかも知れんね。
弥生時代って、半島の北半分は漢王朝の楽浪郡や帯方郡。
南半分が三韓になるさかい、言語や風習からそう判断したかも知れない。
土器や遺構は日本の物と異なるのは考古学での見解やしね。 >>996
倭人がひっきりなしに交易で渡来しては短期ステイしている様を見て
「倭人が住んでいる」という表現になったのではないかと推測
日本人は舶来のブランド好きだからね
あちらには弥生系土器が800点しかないのに、こちらには朝鮮系土器が3万点もあるのだよ
もちろんそれは半島人の入植によるものではなく、交易品で入ってきたオリジナル土器と
その劣化コピーで、ほとんどが弥生土器の要素を帯びた劣化コピーなのだよ
ブランド品のコピーが出回っている今現在とあまり変わらないのが面白いところ >>991
甑の年代が違うと言い切れる直接的な示唆・根拠はどこ？どこ？どこ？どこ？ >>997
そのひっきり無しに渡来する為に使ってる船はどこにいったの？ >>999
廃船したらほとんどが薪にリサイクルされましたとさ このスレッドは１０００を超えました。
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