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ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★63
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/20(金) 11:11:09.42ID:yZkbHyEB
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
 CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
 一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
 ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
 このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

 なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
 基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
 また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

 新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事

 ※関連スレ

  ハイレゾ自治スレ 6
 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

 【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

 【ルール削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ブログ禁止】
 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/

  ※前スレ
 ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★61
 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/

 (★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 22:08:57.43ID:aamylDFt
何故ハエさんをかまうwww
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 22:14:55.46ID:8yU/xoqH
>>188
君w
>ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。

君はブル派か?
ハイレゾ自治スレを見てないのかね?
何度も聞いてるが
どこで賛成反対の決をとることになり、決定したのかね?

>そもそも、貴方が建てたそのスレは、前スレで次スレをどうするのか話し合っている最中に勝手に立てたスレ(下記のURL)であり、到底正当な次スレとは言えないな。

そうした理由はさんざん書いてるだろ
例により後から無駄な重複スレをたてたことからもわかるはずだ
本来の本スレに戻しただけである

以後、下記ハイレゾ自治スレに返答願う
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 22:22:27.72ID:aamylDFt
ほら、かまうとこれだwww
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 22:28:00.42ID:8yU/xoqH
>>192
とりよw
当たり前だろw

やつは
>ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。
>実は当時私も反対であり、それを表明したが、上記の正当なプロセスで決定した為納得している。

さらには
>頭おかしい人間であることは分かるけど

ここまで主張してんだよ
「合意形成を行った上で行っている」 「正当なプロセス」

そんなところはないと言ってるにもかかわらず、主張するなら
詳細を説明さすのは当たり前だろ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 23:18:47.92ID:02pA9snx
なんかスレが複数あって揉めてる様でどっちに書いたらいいかわからんが・・・

正答率約50%で聞き分けられてるっていう判断なのか
半分も当てられるんだから聞き分けられてるってか?
2回流して片方がハイレゾなんだから耳を塞いでても50%だわ
試しに同じ曲10回流して1つだけハイレゾというテスト方法でやってみろよ
一気に正答率10%に下がるぞ
要するに50%も運で当たってるだけなんだけど、これを聞き分けられてるって言ってる奴って
ネタじゃなくマジで言ってんのか?
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 23:27:42.32ID:8yU/xoqH
>>194
君w
>なんかスレが複数あって揉めてる様でどっちに書いたらいいかわからんが・・・

だから>>175で書いてるでしょw
住民の方へ
ID:mxtxisuN=ブル

>このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
>スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております

こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します

なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

住民は、こちらに移動願います
以上
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 23:32:00.93ID:aamylDFt
>>194
>試しに同じ曲10回流して1つだけハイレゾというテスト方法でやってみろよ

その方法だと、デタラメに答えた場合
正解率はやっぱり50%なんだがw
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 23:37:25.77ID:aamylDFt
ん?
それとも10曲の中に1つだけハイレゾがたります。当てて下さい、ってか?
それひざ、ひざ、ひざと10回言わせてピザを出す、みたいなもんで
人間の集中力の限界からして、まともなテストとはとても言えないなw
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 23:55:06.71ID:02pA9snx
>>196
そういうこと
同じ曲10回の内ハイレゾは1つだけ。
適当に答えたら10回に1回しか当たらない。

例えば

1回目CD音源
2回目CD音源
3回目CD音源
4回目CD音源
5回目CD音源
6回目CD音源
7回目ハイレゾ音源
8回目CD音源
9回目CD音源
10回目CD音源
さぁ、何回目に流したのがハイレゾでした?
これでデタラメでハイレゾが当たるのは10分の1。正答率は10%

そもそも、企業の過大広告が事実ならハイレゾ聴いた瞬間違いがわかるわけで・・・
上の場合だと7回目が出た時点で残りの3回聴かずに
「ああ、これこれ、今なってるのがハイレゾです」って明確に答えられるぐらいの差がないと
ハイレゾに金払う意味はないよな
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 23:59:42.00ID:mxtxisuN
確か51%で統計的有意とされる試行回数は、有意水準5%で12500回だっけ?
同じ有意水準では10回で9回正解だっけか

まっとうな有意水準でぎりぎり最小の試行回数は9回ぐらいになるのかね
1回でも間違えたら有意性なしって言える最小の回数
あくまでも「今回は有意性が出なかった」と言えるだけで、
「聞き分けは不可能」と結論づけられるもんではないがね
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 00:12:41.37ID:dOJRw0GG
>>200
逆に言えば、デタラメでCDと当てる率は90%?違うんじゃね?

全部ハイレゾと答えなきゃ正答率10%にはならんわな
計算間違ってるね
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 00:27:10.71ID:b+zkhjAW
>>202
1回1回答えるんじゃなくて
同じ曲10回聴いてハイレゾはどれでしょうというテスト方法の場合だよ。
7番がハイレゾですって答えたら正解。他の選んだら不正解。だから当たる確率10分の1
そして次の曲へ(また10回聴く)
これを何回も繰り返す
確率上ハイレゾ当てられるのは10%
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 00:32:13.92ID:dOJRw0GG
>>203
それ、デタラメでハイレゾが「当たる」確率だよね?
ハイレゾを能動的に「当てられる」確率じゃない

宝くじと違って、ハイレゾは聞き分けられるものなんだよ
宝くじなんかと一緒にしないでね
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 00:38:56.84ID:dOJRw0GG
>>200
あと、ハイレゾはその規格を生かしたマスタリングされてる可能性がある
そのマスタリングに金払う価値はあり得ると思うよ
0206(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 00:46:46.95ID:S6nO1x2T
ぼくがよく聴く童謡もあれんじされてるのかな(;゙゚'ω゚')
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 00:52:22.06ID:b+zkhjAW
>>204
あくまで適当に答えた場合はどうなるかの確率の話しただけで
これでちゃんと10個の内1つだけあるハイレゾを当てられたら1曲目正解で
それを何曲も当てられたら皆認めると思うよ
本当に聞き分けられるんなら10分の1でもその1つを選べばいいわけ

でもwikiではハイレゾの聴き分けはできないと書かれてしまってるな
仮に聞き分け出来る人が現れたとしてもそいつが出来るってだけで
出来ない他の人には意味がない
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 00:54:36.13ID:2EKICjfk
住民の方へ
ID:mxtxisuN=ブル

>このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
>スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております

こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します

なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

住民は、こちらに移動願います
以上
0209(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 00:56:44.31ID:S6nO1x2T
うぃきぺでぃあ で編集合戦が始まろうとしています
0210バカ瀬戸公一朗は名無しでうんこしては逃げるw
垢版 |
2017/10/28(土) 01:22:54.21ID:oFqikmtK
ここのところ朝7時の書き込みがないな
クソ鯖はそれどころじゃないようだw
ABXマシーンとか知りもしないのにクソ投げをやらずにいられないのがクソ鯖の特徴だからw
欧米、はやく言えば英語圏の理系論文ではブラインドテスト=ABXマシーン使用が義務づけられている
なにしろ51%は聞き分け出来た数値という嘘とでっち上げのバカセトクソ鯖だから欧米の論文なんて縁が無いだろw
vivid soundsという名訳の前に泡吹いてクソレス1000も書いて1スレまるまる流したキチガイw
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 01:47:58.54ID:iCA+y7s9
>>200
同じ曲をCDだけで10回聞かせて、その内一つはハイレゾです
つーてテストやったらどうなるかな?w
普通の人間の感覚はあいまいだから(ごくまれにテレコの様に音を記憶出来る人間もいるが、まあ例外)
一つ違うと言われれば、どれかは違って聞こえるものさ
CDとハイレゾの違いはAMとFMの違いの様にははっきりしたものではない
いわゆるひとつのエアー感ってやつで、それなりの装置、音量を出さないと判別は無理ぽw
しかし、それらの条件をクリアー出来る装置で聴くと・・・ アラ!(゚∀゚)ウヒョw
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 01:55:16.95ID:iCA+y7s9
しかしハイレゾで音は変わらないって言ってるヤツはどんなオデオで聴いてるんだ?
少なくとも音量は床が足裏にビリビリするくらいのボリュームは出してるんだろうな?
パワーでいえば、スピーカーの能率、部屋の広さにもよるがピーク100W(当家マッキン調べw)は最低出してるよな
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 01:57:20.82ID:VoSBcVrJ
多分音楽にも音にも興味無いと思うわw
それ以上にィを入力出来ないような池沼と同じ趣味なのも嫌なんだろうwww
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 01:59:05.65ID:iCA+y7s9
おっと!
ピークパワーはソフトにもよるな
海苔波形ポップスだと100Wはやかましくてキツイかも知れんなあ
テラークのおチヤイコは150Wぶっこんでも物足りないwww
しかしオレのマッキンは160W辺りでカラータイマーが点滅するのであったw
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 02:25:59.84ID:dOJRw0GG
>207
以下のサンプルでやってみてもらいたいね、ABXテスト

元音源をPCのファイルプレーヤーとDACで再生して、DACのアナログ出力を96/24と44/16で録音
同じ元音源のアナログ音声レゾ違いダビングだね

https://www.axfc.net/u/3755041/rs
https://www.axfc.net/u/3755042/rs

試聴時間3秒以内できちんとABXテストができれば、
正答率100%も十分あり得るってサンプルだと俺は思うよ
そのぐらい、聴いた瞬間違うと思うような明確な違いを感じるね
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 04:20:13.33ID:Skdyv/ll
昔のカセットテープをデジタル化するのに試しにPCに取り込んで分析したら
メタルテープ+ドルビーCだと90dBを超えてることが判明。
結局ハイレゾ対応のICレコーダーを買って、48KHz/24bitで取り込んだわ。

周波数は20KHzで十分だと思うが、ダイナミックレンジは16bitじゃ足りない。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 05:03:59.34ID:ML0llKzY
マスタリング同じなら
ハイレゾに殆ど優位性はないと思うわ

聞き分けできる自信もない
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 05:33:58.17ID:ML0llKzY
否定派くんが聴き分け云々言う時に具体的商業録音を
持ち出さないのは何故なんだろう

私はネットに置いてあるようなものを
不用意にDLなどしないし
ネットとオーディオ繋いでない
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 07:03:22.35ID:b+zkhjAW
100%聞き分けできると言い張るのなら2択テストでなぜ100%の結果が出せないのか。
100%聞き分けできるんなら、たまに間違う事はあっても50%の結果になるのはおかしい
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 07:11:53.39ID:2EKICjfk
住民の方へ

ID:dOJRw0GG=ブル

>このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
>スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております

こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します

なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

住民は、こちらに移動願います
以上
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 07:27:01.67ID:ML0llKzY
誰が100%聴き分けできると言ったのだろう
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 07:39:56.62ID:ML0llKzY
あれフル君か
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 07:50:10.31ID:9aRcl+xn
100%は無理だが、ある程度は聴き分けられるよ
例えばオーケストラでは高域より低域の方が分かりやすいように思う
同じ演奏でもハイレゾ(SACD等含む)の方が低域の躍動感があり、表現力に優れている

マスタリングが違うのかもしれないけどね
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:02:39.98ID:ML0llKzY
223氏は具体的にどの音源のことを言っているのでしょうか

私などは周波数でここというよりは弱音で聴き分けています
クライバーの椿姫で言えばコトルバスの声部の消え行く音です
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 08:02:54.69ID:b+zkhjAW
100%正答できると言ってる奴がいるだろ
とにかく50%程度では判別できてる立証にはならないんだわ60%でも微妙
絵画でフェルメールの絵を偽物か本物か判別できると言い張ってる奴がいて
60%程度じゃ信用できんし。本当に判別できてんならたまに間違う事はあっても100%に近くないとおかしいだろ
50%程度は判別できてないっていうんだよ
半分は当たってると言い張ってる奴は何言ってんだかと思うよ
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:05:12.97ID:b+zkhjAW
>>220

そうやって書き込むたびにスレが上がって書き込み数も増えてこっちの方が書き込み数多くなって
本スレになってる・・・・
逆効果になってるんじゃないか?
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:26:13.77ID:ML0llKzY
フェルメールの贋作の話はその人にしてあげてください

メーヘレンのことでも言ってるのかね
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:29:55.16ID:2EKICjfk
>>226
君w
俺はスレをあげたりあげなかったりしてるが
>>220等でさんざんスレ移動理由を書いてるわけで、それが理解できれば
スレをあげることや、書き込み数が増えることで本スレになるわけないだろw

あくまで本スレは本スレであり、ここに書き込むやつは>>220に反して
荒らしに賛同してる者、つまりブル派だろ

君はここの書き込みが多く、直接>>195や本スレで指摘してるが、理解できないのかね?
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:30:38.15ID:j681SoYr
>>226のレス見てると、やっぱハイレゾ否定派ってバカだわw

かまうコトそれ自体が荒らしです
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:41:26.26ID:Lz0yqpKd
>>219
結果が「出せない」断定なの?なんで?
俺は出来る可能性は示唆してるが、テスト方法が不完全なので出来ない可能性にも言及してるぞ

鍵は「ABXマシーン」だな
A・B・X各サンプルについて被験者が完全にハンドリング可能なABXテスト
さあ、具体的にどの「ABXマシーン」で可能なんだ?
その「ABXマシーン」が使われたテストは具体的に何だ?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:44:58.22ID:Lz0yqpKd
>>207
wikiはそういうミスリードを誘う書き方になってるんだよ
余人の知らないところで相当な編集合戦が行われていそうだね
編集履歴見てみれば面白いかもよ
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:45:21.13ID:KVJvbDzl
>>223
>マスタリングが違うのかもしれないけどね
聴いて違うのか違わないのか判断できないのかねw
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:45:48.64ID:b+zkhjAW
>>228
しかし現実的に考えて書き込む事によってレス数があがり目につきやすくなり結果的に書き込み数にも貢献してる
事実俺はブルなんて知らんし上の方に上がってて書き込み数多い方選んでしまったわけだし。
誘導しようとして書き込むたびにレス数も上がって自分で自分の首絞めてるぞ
ネットでは下手に書き込まず放置が良策だよ。書き込むのは最初の1回で誘導して後は放置。
後はこっちに書き込むんじゃなく、もう片方のスレに書き込んで書き込み数をこっちより多くすればいい
誘導うんぬんより書き込みが少ない方が放置される
誰も書き込んでない方に書き込んでもしょうがないから書き込み数多い方選ぶだろ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 08:51:06.91ID:j681SoYr
>>234
そもそもなんで向こうのスレは書き込みが少ないのか、良く考えてみようw
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:05:57.18ID:2EKICjfk
>>234
君w
だからよw
>君はここの書き込みが多く、直接>>195や本スレで指摘してるが、理解できないのかね?

理解できれば移動するはずだろw
しかも君にレスが多い状態なんだよ
なぜ移動しない?

>>235
君w
ここは荒らしがたてたスレに賛同するブル派が書き込んでるからだろ
↑見てみろよ
ブルを筆頭に、それに賛同するやつらが書き込んでるだろw

だいたいよw
本スレにも書いたが、そもそもネタがないと過疎なスレなんだよ
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:11:11.50ID:ML0llKzY
粘菌の話題は他所でやってください
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:14:57.91ID:b+zkhjAW
向こうが本スレ?という事だそうなので一応sageで書き込んどくか

>>230
1万回に回数上がっても約半分は外れてるわけでしょうに
約半分は外してしまう程度の音という事にはかわりない
1%は多く当てられたとしてもだ。全然違うというレベルじゃないとハイレゾに金出す気にはなれんな

>>231
ハイレゾとして市販されている製品でそのまま普通に聴いて大多数の人間が判断できないとハイレゾ製品の意味ないでしょ
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:17:06.73ID:KVJvbDzl
>>230
>51%で聞き分け出来ている判断になる試行回数はあるんだよ
>10000回オーバーでだけどな
一人で10000回は無理なので、10000人で51%なら聴き分けできている
というのが最近のトレンド。

なぜ一人で9/10の正解すら出せないのかな?w
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:20:37.95ID:ML0llKzY
高級ワインと安物のワインの差異を大衆は理解できません
それでも意味の分かる人には意味があります

238には意味はありません
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:23:54.20ID:j681SoYr
>>238
確率論の話しとハイレゾの聞き分けの話しは別の話しだが?

また今の所ハイレゾはデフォとして広く普及させようという規格ではなく
昔の2トラ38ミュージックテープや、白物家電プレーヤーでは音飛びする、ハイレベルカッティングレコードの様に
マニア向けの規格なので、価値の分かる者だけが聴けばよい、というものだ
マスターの音をそのままご家庭でも、つーのが本来のハイレゾの価値やな
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:26:16.95ID:ML0llKzY
238はそもそもピュアオーディオには向かない

ゼネラルオーディオで充分だろう
0243sage
垢版 |
2017/10/28(土) 09:26:36.15ID:b+zkhjAW
>>236

こっちでレスされてるのに向こうに書き込んでもなぁ
今更な状況なんよ。

じゃあ1つアドバイスしとくわ自分で適当な単語書き込んで埋めて終了させればOK
ここで有効かどうか知らんが1レスの書き込み最大数の文字書き込んでけば1000行く前に強制的にスレ終了させられる
それが有効じゃないなら頑張って1000まで書き込めや
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:28:00.01ID:KVJvbDzl
>マスターの音をそのままご家庭でも、つーのが本来のハイレゾの価値やな
未だにこんなウソに騙されるやついるの?

それに、マスターの音を提供するなら、CD品質で十分なんだが。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:30:08.42ID:j681SoYr
そういや昔デフォとして普及させようとしてしくじった規格にオデオでは
DCCとかLカセットとか、アナログレコードの4チャンネルとか色々あったなー
家電じゃビクターのVHDとか東芝のスーパーDVDとか大爆死w
0246(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 09:33:04.42ID:S6nO1x2T
冬がすぐそこまできています
だんだん睡眠時間が増えています
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:35:12.52ID:Lz0yqpKd
>>239
テスト方法に問題があるんでしょ
「ABXマシーン」が使われてないABXテストは全て不適切なんだろうし
適切なテスト例はいっこも無いようだからね
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:37:40.51ID:j681SoYr
>>244
おまいは今や昔のアナログマスターですら24bit/96kでアーカイブされてるんだが、知らんのケ?
そのまま配信すればええんやでえw
なを、マスターはいわば調理前の料理の素材なのでマスタリングせにゃあかんやろ、つー話しは横に置いといてなw
マスターの音がCD品質で十分とかは・・・
おまいのオデオならばなwww
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:38:01.80ID:ML0llKzY
ゼネラルオーディオくんはCDでいいと思うよ

誰も君にハイレゾを聴けとは言ってない
0250(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 09:40:09.71ID:S6nO1x2T
ぼくはmp3のインターネット配信サービスをつかってるよ
ほへほへ あははははは(^ω^)ははははは
0251sage
垢版 |
2017/10/28(土) 09:41:19.76ID:b+zkhjAW
聞き分けられる人が1人でもいたらOK的な流れになってないか?
仮に現れたとしてもそんないるかいないかの少数の為に製品化されてるのがおかしいって話

>>241
>また今の所ハイレゾはデフォとして広く普及させようという規格ではなく

ハイレゾ対応をうたってる製品山ほどというか、今売られてるの殆どハイレゾ対応になってるぞ。そういった商品は広く普及していってる


更におかしいのと言えば、以前「ヘッドホンじゃダメ!イヤホンやヘッドホンではハイレゾの判別は不可能」とかいう意見あったが
じゃあハイレゾ対応ヘッドホンの意味がな・・・・・・
0252(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 09:42:51.17ID:S6nO1x2T
おはようござい増(^ω^)

今日も一日頑張り増(^ω^)

あははははは(^ω^)ははははははは
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:45:19.12ID:2EKICjfk
>>243
君w
>こっちでレスされてるのに向こうに書き込んでもなぁ
>今更な状況なんよ。

だからよw
君にレスがたくさん来てるだろw
俺も本スレに書いてるが
君が本スレにレス書き込めばいいだけだろw

>それが有効じゃないなら頑張って1000まで書き込めや

削除依頼を出している
だいたいよw
勝手にスレッドルールを削除し、次スレを立てる言動を繰り返すやつなのに
スレを埋めれば済む話ではない
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:46:06.29ID:Lz0yqpKd
>>238
製品に限定した話は違和感しかないな
録音規格による音の違いは、リスニング用ファイルがPCMでもMP3でも
違いが残ると感じるからね
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:50:01.85ID:KVJvbDzl
>>248
>マスターの音がCD品質で十分とかは・・・
> おまいのオデオならばなwww
世間知らずのオコチャマでしたか、失礼。

ハイレゾとCD品質を全く聴き分けできないから、
このスレが未だに存在しているのだがw

あ、失礼、正解率51%で聴き分け出来ているんだったねw
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:54:26.15ID:Lz0yqpKd
>>257
違うね

「ABXマシーン使え」と言いながら、「ABXマシーン」の具体例も出さない勢力が
このスレをいつまでも引き伸ばしてるんだよ
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 09:55:19.30ID:KVJvbDzl
>>258
>宇多田のハイレゾは音が良いってよく言われてるよね
別にハイレゾだから音が良いってことではなく、
クソマスタリングが少しましなマスタリングに変わったってだけ。

当然、数年後には、また違うマスタリングで商売するw
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:21:44.57ID:Ghebg0T7
>>251
ほんまのアホやなw
おまいは規格それ自体と商売の違いが分からんのケw
昔の猫も杓子も4チャンネルみたいなもんw
しかしCD-4用の、ガチ40k再生可能カートリッジの技術がアナログ再生に与えた影響は非常に大きい
針先一つとってもシバタ針を筆頭に超楕円針、MR針などはCD-4のおかげです
無論人の耳では40kなど聴けやしないのだが、超高域まで正確に再生出来るカートリッジは
それまでのカートリッジでは聴けない、新たなる音の世界を開いたのであった・・・

ン? これってハイレゾとおんなじ状況?
それなりの高級プレーヤーでないと、真価を発揮しないのもハイレゾとおんなじw
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:25:23.56ID:r6acsaap
宇多田のCDのマスタリングが酷いのと
ハイレゾは直接の関係はないと思うが
結果的にハイレゾの購入動機にはなるな
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:27:10.81ID:Ghebg0T7
>>260
ウタダのCDはバーニー・ワイズマンだかグランドマンだかがリマスタリングしてるんじゃあなかったかな?
あれをクソマスタリングとは、ホントーは聴いたコトがないか
耳がクソのんじゃねーのか?
ちな、最初のアルバムはまだウタダが売れる前に
鉄ちゃんが高音質CDだとして推奨していた
その通りや!
黙って聴け! 聴けばわかるさ、誰だって(´∀`*)
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:30:13.27ID:r6acsaap
平均音圧は高いだろ
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:30:47.38ID:KVJvbDzl
>>261
>それ、CDが粗悪品ってだけだよね
音楽業界が粗悪ってことだけで、CDには何の罪もないw

> ハイレゾには何の罪もないだろ
ハイレゾだから音が良くなったはウソなので、詐欺商品。
CD品質との音の違いは聴き分けできません、
マスタリングを変えたので音が変わりました、なら何の問題もない。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:34:28.55ID:r6acsaap
ゼネコンオーディオくん
頑張ってるね

誰も君に期待してないけど
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:39:18.08ID:r6acsaap
仕事だから売らなければいけないからね

一般のユーザーに求められているものと
オーディオヲタに求められるものは
当然ながら違う
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:39:47.15ID:Ghebg0T7
しっかし否定派って、ぜってーテメエのオデオ環境は晒さないのなw
まあ晒したら、笑われてチャンチヤンw だから仕方がないのか
そらショボいスピーカーでショボい音量で聴いてみたって、違いなんかスガーノでもわかりゃ〜せんわな(´Д` )
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:41:20.52ID:Lz0yqpKd
>>266
音楽業界がCDを粗悪品にしてるだけというなら、
ハイレゾを詐欺商品にしてるのもまた音楽業界だわな

むしろ、粗悪品のCDがハイレゾを詐欺商品じゃなくしている、っていうのが
そっちの主張の本筋になるんじゃないの?
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 11:02:39.20ID:b+zkhjAW
>>269

ショボいのでもハイレゾと謳っている商品ならたとえ安物でもそれ相応の結果がでてないと。
ハイレゾ商品と言っておきながらそんなのじゃわからないとか
ハイレゾだけどこの商品のハイレゾはCDと変わらないハイレゾですよってんならそれはそれで問題だろ
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 11:08:37.26ID:r6acsaap
否定派くんに具体性がない

いつも抽象の中に逃げ込む
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 11:24:02.47ID:2EKICjfk
住民の方へ

>このスレは、「ブル」と呼ばれる者が勝手にスレッドルールを削除し
>スレ乱立させた「荒らし」のスレで、すでに削除依頼しております

こう書いているにもかかわらず、一部の住民が書き込んでおりますが
自ら「荒らし」であると示してるようなものであり、書き込まないようお願い致します

なお
下記の先にたてた本来のハイレゾスレ主旨である正規の本スレ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

住民は、こちらに移動願います
以上
0274(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 11:25:13.16ID:S6nO1x2T
召集令状がとどいたらすぐにげなきゃ(;゙゚'ω゚')
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 11:41:44.83ID:r6acsaap
宇多田のファーストのリマスタが
評判だからとCDをクソ扱いするのが
否定派くん

音圧競争の中、頑張ったものだが
ヲタはさらによくできないかと
リマスターを求めてんだろ

95点があってもどこかに97点がないか
探し求める
それがヲタ
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 12:25:55.99ID:Lz0yqpKd
宇多田のファーストって日本で900万枚売れたのか
その前のCubicU名義のアルバムは再発前8000枚とな

アメリカで結果出せなかった子供を日本で改めて売り出すのに、
最初のアルバムのマスタリングをテッド・ジェンセンに任せようなんて
そんなビジネス普通にあり得んと思うわな

売れたからリマスタリングで楽曲のブラッシュアップする金と機会が出来たんで
それが詐欺になるかは全て結果次第
宇多田の場合は販売の成功が楽曲のブラッシュアップ成功を生んだという事で
CDが粗悪だったわけでも、リマスターのハイレゾが詐欺だったわけでもないだろ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 12:50:40.64ID:ML0llKzY
売れたディスクをリマスターするのに
何の不思議があるのか

馬鹿なの?
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 13:07:28.43ID:2NRJaZqM
>>279
始めにいっちゃんええマスタリングしとったら、リマスタリーなんてする必要ないだろ
リマスタリングすると、とにかく前とは音調変えにゃあならんので
結果(´Д` )なコトも多いんだな
アナログ時代のマスターは、レコード再生前提のマスターなので
これはリマスタリングしていじらないとダメw
ちな、元々の録音が(´Д` )だと、ハイレゾもクソもねえんだよw
ジェリー・二酸化・マンガンのナイト・ライツの一曲目とかな
録音がブルのせい・・・ もとい、古いせいでマスターが劣化したのか?
と思い、お高いオリジナル盤まで買ってみたが・・・ ヽ(´Д` )ノ
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 13:25:11.41ID:ML0llKzY
いっちゃんええマスタリング?

対象によってマスタリングは違う
君向けならコンプレス掛けまくった
ものになるだろう

ヲタははそういうのを好まない
0282253
垢版 |
2017/10/28(土) 14:42:26.93ID:yFLIlJUC
マジレスには、全くレスを返さず、ただ逃げるだけ。
ただ、だらだらと内容の無い話をしたいだけ。

こんな現状を変えていこうや。

「否定派vs擁護派」だけにしたい現状を変えていこうや。

わからない人もあるし、まあ・まあの人もあるし、わかる人もある。

わかる人だって、最初はわからなかっただろ?
それをだんだん経験を付けてわかる様になっただろ?
わからない人も、わかる人も、「否定派vs擁護派」だけの内容の無い話は、やめようや。

わからない人も、わかる人も、「本気で音楽を楽しみたい人」は、
とっくにこんなスレ、逃げてるよ。

そんな現状を変えていこうや。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 15:03:38.63ID:Lz0yqpKd
じゃあコンテンツ投下するか

ホールでステレオ一発録りの吹奏楽、96/24ハイレゾPCMと2.8DSD同時録音
無加工無編集オリジナルデータ

https://www.axfc.net/u/3792745/jk
https://www.axfc.net/u/3856380/SofMdsd

PCMレコーダー搭載のマイクで集音して、ヘッドホン/ライン出力を
DSDレコーダーに入力して同時録音したよ
録音開始のタイミングも録音時間もデータサイズも機器も違うから
厳密な聞き分けサンプルには適さないけど、
「へー、ハイレゾPCMとDSDでこういう風に録れるんだぁ」
ぐらいの参考にはなるかと

音質では2Lのサンプルのが上だと思うけど
これはオリジナル録音データだって保証してるのが売りかな

聴く人にとって違うか、変わらないか
それぞれが自分にとっての最適を考えればいいと思う
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 20:06:51.26ID:ML0llKzY
私は肯定派なのだが
L.プライスのトスカはブルーレイオーディオと付属のCDの判別に
自信を持てない

マスターが古くて判別つかないのかも知れない
0285(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 20:16:03.68ID:S6nO1x2T
おーぷん2chはなんでゴースト化してしまったのでしょう
専門板には誰ものこってなかったよ
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 20:39:18.37ID:9D1jq3sy
>>284
芸能人格付けチェックじゃないんだから
判別つかんでも無問題
どーしても判別つけたきゃボルューム上げれw
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 20:42:25.44ID:9D1jq3sy
>>285
こっちでもコピペ爆撃してる基地害にあきれて
住人がみな出て行ってしまったのさ(´Д` )
0288(ぬ。・ω・。い)
垢版 |
2017/10/28(土) 20:44:12.20ID:S6nO1x2T
かなしいことですね。・゚(゚⊃ω⊂゚)゚・。エーンエーン
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