スピーカー自作・設計・計測などなど 74
>>210
>ドロンコーンなんてたいしてコストカットにならんし
>最初からＷウーハーにすればええやん
ドロンコーンの採用はコストカットのためではない。
バスレフと同じ動作をするものなのだから、コストカットがしたければバスレフダクトにしたほうがコストカットになる。
ドロンコーンのメリットは、内部の中高音の漏れが少ないこと、ダクトだと長くなりすぎる場合にドロンコーンなら設置できること。
コストカットのためではないのだから、たいしてコストカットにならないじゃないか、は的外れ。
ダブルウーハーについてもおかしい。
バスレフと同じ動作をする物なのだから、ドロンコーンの代わりにウーハー付ければいいというのは、以下と同じことを言っている。
バスレフダクトを付けるくらいなら、ダクトを外して代わりにウーハーを付ければいい。（密閉化）
と言ってるのと同じ。
容積そのままにウーハーが二つになるとf0が上がって低音が出なくなる。
密閉化して低音の増強機構が取り払われるのだから、低音は出なくなる。
二重に低音が出なくなる変更でしかない。
ドロンコーンにするくらいならウーハー付けろ論は動作理論がまったくわかってない。 >>264
それはそのとおりだけどDrawnコーンに夢見過ぎな気がするのも気になる
バスレフは風切音がするって言うならドローンコーンもドローンコーン臭さがあるよね
単純にその音が好きだって言うならわかるんだけど優劣はないでしょ
特に専用設計でない自作ならなおさら >>265
もちろんバスレフ型よりもコストがかかるパッシブラジエターも完全な上位互換じゃないからね
完全な上位互換ならコスト度外視で作られているハイエンドスピーカーからバスレフ型が消滅する筈だがそんな事ないしな。
バスレフ型もパッシブラジエターもそれぞれ良さがある
というだけ バスレフは吸音材を減らせるメリットあるからいろいろお得なんだよな
吸音材は必要悪っていわれるぐらい音の鮮度感に影響してしまう >>265
>>266
バスレフとドロンコーンの優劣の話なんてしてないよ。
「ドロンコーンなんて付けるよりウーハー付けたほうが良い」という主張が動作的におかしいって話。
ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 バカ」で終わりにしたら書き込みどころかあなたの存在すら無意味にしてしまうよ。 >>269
ドロンコーンの代わりにウーハーを付けたら低音が出るのか？出ないのか？ ウーハーと同じユニットをもう1つ付けるということなら、バスレフを密閉に変えてユニットあたりの内容積が半分になるということ。 >>267
バスレフは吸音材を減らさざるをえないデメリットがあるんだよな
密閉にして吸音材を詰め込んでユニットの後ろから出る音を徹底的に排除して前から出る音だけ聴いた方が音のダブりが無くなって音の純度が高くなる 背面ドロンコーンならともかく
前面ドロンコーンなら結果的に容積も増えるじゃないか 容積を増やすならそれをちゃんと条件に書かないとな
F特が変わるんだから 容積に余裕ができるトールボーイだとドロンコーンは威力発揮しやすいので、KEFのトールボーイは積極的にドロンコーンを使っているね >>275
バスレフやパッシブラジエターは別に内容積が大きければ良いわけではないので、トールボーイは単にパッシブラジエターを付ける場所に不自由しないというだけ >>267
君ｗ
＞吸音材は必要悪っていわれるぐらい音の鮮度感に影響してしまう
なんで？ｗ >>272でも言われてるが
物理的にも「前から出る音だけ聴いた方が音のダブりが無くなって音の純度が高くなる」
「吸音材は必要悪」どころか後ろから出る音の付帯音の影響は大きい
なおｗ この「付帯音の影響」は良く聴こえるか否かは別にしてｗ >>268
お前よｗ
＞ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力
「ウーハー増やしたら低音出る（音圧UP）」んだがｗ バスレフ≒ドロンコーンを密閉に変更してる時点で低音が出なくなってる。 >278>279
IDコロコロのハエよw
低音の量感と質感の違いが分からないレベルのアホが何を言ってんだ？ww
話に加わるのはスピーカーを買ってからにしろよw 質を求めるならバスレフとその亜種は論外だな
質を犠牲にして量を出す仕組みだからな 論外じゃないからハイエンドメーカーが採用してるんだよな。
論外だったら採用してない。 >>279
たとえば低域は50Hzが-10dBだとして、そのままウーハー帯域全域が6dB上がっても「低音が出る」と言うのがこの池沼である >>284
お前よｗ
「50Hz」が「6dB上がっても「低音が出る」と言うのがこの池沼である」とハゲ散らかすバカかよｗ
だからよｗ
「50Hz」が「6dB」上がったら
＞「ウーハー増やしたら低音出る（音圧UP）」んだがｗ >>283
君ｗ
相手は「質を求める」場合の話をしてんだろｗ >>284
お前よｗ
勘違いされると迷惑だから言っとくがｗ
一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろｗ
だからよｗ
＞「ウーハー増やしたら低音出る（音圧UP）」んだがｗ >285-257
IDコロコロのハエよw
ここでも知ったかして叩かれてんのか？
低音の質感と量感が同じだと言ってるアホが話に加わるのは無理だと何度も言わせんなよww >相手は「質を求める」場合の話をしてんだろｗ
質とは、ちゃんと低音が聴こえる、ちゃんと低音が評価の土俵の上にあがっている、事も含む。
人間が聴覚テストをする状況を考えれば分かる。
AとBのスピーカーがあって、はい、Aを鳴らします。
カッスカスで低音が聴こえない。
次にBで、ちゃんと低音が聴こえる。
ただしボーボー言ってたらアウトだが。
がBはボーボー言わず特別ボワツキは感じられなかった。
はい、AとBの低音の質はどっちが上ですか？
うーん、Bの低音がいいですね。
おっとBですか、実はAが密閉で、Bがバスレフでした。
質はバスレフよりも密閉が優れるのは常識ですよ！
は？質って出てるかどうかも質でしょ。 >>284
ウーファーのレベルが上がっただけ…
ウーファーだけを見ると50Hzが-10dBなのは変わらず >>272
スピーカーの出音が篭る主な原因はユニット背面側、箱の内部で発生する逆位相の歪み音のせい
これが正位相の出音に干渉すると音が打ち消されて篭った音に聴こえる
これ基本ね
んで箱の内側で発生する歪み音のレベルは基本的にバスレフも密閉も同じ大きさ
でもバスレフはポートの穴から音が漏れる分だけ歪み音のレベルが下がる
おかげで密閉型よりも吸音材を減らせるというわけ
背面開放型のラジカセの音が意外なほどクリアなのも同じ理由 >>289
君ｗ
＞は？質って出てるかどうかも質でしょ。
相手は出てれば良い話などしていない
質＝「品質」
「質より量」「量より質」という言葉を知らないのかね 君ｗ
だいたいよｗ
>>282がすでに
＞質を犠牲にして量を出す仕組みだからな
と、わざわざ「質」と「量」を区別した発言をしてるだろｗ
それをごちゃまぜにハゲ散らかす君！ だいじょうぶか？ｗ
だからよｗ
＞相手は「質を求める」場合の話をしてんだろｗ >>290
君ｗ
「ウーファーのレベルが上がっただけ…」？ｗ
だからよｗ >>287
＞「ウーハー増やしたら低音（100Hz以下）出る（音圧UP）」んだがｗ
脳が「50Hz」に洗脳されてるのか？ｗ お前が言ってることは、能率90dBで、50Hz（-10dB）のスピーカーと比較して、能率96dB、50Hz（-10dB）のスピーカーのほうが、
50Hzが6dBアップしていると言ってるんだよ。
おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。 バスレフから他の形式にすると音が違ってしまう
ハイエンドメーカーがファンに対して自社の継続性を捨ててしまうような愚は冒さない >292>293
IDコロコロのハエよw
お前は低音の「質」と「量」の区別がつかなくて散々教えて貰ったクセに何を言ってんだ？
レス乞食が電波飛ばして荒らすなよww ウーハー帯域が6dB上がったらミッドレンジやツィーター帯域も6dB上げないとバランスが取れなくなるから、ウーハー帯域の上限は関係ない。 >>297
2wayは2kHzでクロスするのが多い >>299
それって小口径のウーハまがいのフルレンジの場合せすよね まあ2wayだとクロスは2kHz以上が多いね
理由はツィーターに低い周波数まで受け持たせると振幅が増えるしボイスコイルが焼けるかもしれないし、分割ネットワークのLもCも大きくなってコストアップする
しかしウーハーに高い周波数まで受け持たせても（音質を別にすれば）別にコストアップすることはない
だから安物の2wayのクロスは高い 現在だとスーパーウーハが出揃ってるから
あえてドロンコーンを選択する理由が無くなってる気がするんですよね >>294
お前よｗ
＞おいおい、1kHzも6dBアップしてるんだから、低音が増強されたわけではない。
だからよｗ >>287
＞一般に低音とは100Hz以下を指すが、「そのままウーハー帯域全域が6dB」上がれば低音が上がるのは当たり前だろｗ
すなわち、「ミッドレンジやツィーター帯域が「「「6dB高い」」」」から「ダブルウーハー」にしてウーハー帯域も6dBあげてんだろｗ
だからよｗ
＞「ウーハー増やしたら低音（100Hz以下）出る（音圧UP）」んだがｗ fostex FW168HR, FW305 1kHz余裕 >>303
IDコロコロのハエよw
時間かけてググッた書き込みがそれか？ww
さすが住人投票で満場一致の荒らし認定された奴は違うなw DALI OBERON7 180mm(ダブルウーハー) Xover : 2,300Hz
JBL L82 Classic 200mmピュアパルプコーン Xover : 1.7 kHz >>306
それってバスレフで低音域補強してる
実質フルレンジですよね >すなわち、「ミッドレンジやツィーター帯域が「「「6dB高い」」」」から
間違ってる。
高くない。
ウーハーと揃えて設計してるから。 >>307
文句が言いたいだけだろ
なんでTWとのクロスオーバーにバスレフの話が出てくるんだ
>>304をちゃんと見たのか
バスレフが気に入らないならクリプトンでも調べてみろ >>309
だから書き込んだスピーカーはフルレンジ＋TW構成だと スーパーウーファーだと定位がぼやけるのが気になります。 >>308
お前よｗ
＞ウーハーと揃えて設計してるから。
そんな場合の話などしていない
＞ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力
こんなことをハゲ散らかすバカの話をしている >>304
余程偏った設計のウーファーでなければ20cm以下はほとんど1kHz迄は再生可能やね
それよりも大型のものでも再生可能なものもあるね（挙げてもらったヤツ）
>>310
えっ？何処が？
ちゃんと証拠出してね >>312
じゃ一般的スピーカー
JBL L82 Classic 200mmピュアパルプコーン Xover : 1.7 kHz 44Hz（-6dB）
https://jp.jbl.com/L82+CLASSIC+LOUDSPEAKER.html
で考える。
ダブルウーハーにすると。
1.7kHzまでのウーハー帯域が全体的に上がる。
ツイーターは上がったウーハーに合わせてアッテネーターを緩めて音圧を揃える。
低音特性は44Hz（-6dB）から改善するかどうか。
36Hz（-6dB）などといった数値に改善するか？
ウーハー領域が全体的に上がるのだから、低音のエンドだけ増えるわけではないので44Hz（-6dB）から改善するわけではない。
はい、Wウーハーにしても改善せず。 >>313
それに使われてるユニットは補正無しで
50Hz以下再生出来ますか?
1kHz以上迄再生出来る代わりに低域を犠牲にしているフルレンジ(スコーカー)ですよ >>315
それで改善するのはウーファー領域の最大音圧ですね
あと同一の音量の時に歪が軽減するくらい
F特自体はほとんどなんも変わらん >>315
お前よｗ
だからよｗ >>287 >>293
「44Hz（-6dB）」やら「50Hz」の話などしていない >>316
ウーファーかどうかそんな基準はないね
お前さんが勝手に思いついてゴリ押ししているだけに過ぎない >>317
君ｗ
振動板面積が増えることによる影響は無視かね？ｗ
同じ口径のシングルとダブルを同じ音量で聴き比べたことが無い人？ｗ B&Wは無いな
何故か音離れがよいと持て囃されるんだけど
それは位相が回りまくってるからなんだよな
Hi-Fiから最も遠いメーカーの1つだ
それが好きなら買えばいいと思うけど >>320
あんたのウーハー基準が50～2000Hzなのは理解した >>323
そんな基準もないんだけどなぁ
まぁちょっとお前さんには難しくて理解できんか >312>319>321
IDコロコロのハエよw
先ずはスピーカーを買って来て実際に音を出せ。掲示板で講釈垂れるのはそれからにしなさい >>324
俺のは難しくて理解できねえかもしれんが
一辺説明してみろ 50Hz以下のみを再生するスピーカーだったら、ダブルにして音圧を上げたら、中域に比較して50Hz以下の音圧を上げることは可能。
しかしそんな限定的な話ではなく、一般的なドロンコーン全般について、ドロンコーン付けるくらいならダブルにすればいいだろ、と言った言葉が論争の発端。 >>327
お前よｗ
だからよｗ>>312
＞＞ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力
＞こんなことをハゲ散らかすバカの話をしている >>328
IDコロコロのハエよw
何も知らず、その程度の知能で会話に加わろうとするから叩かれるんだぞww ウーハーのコーンが前に動いたら密閉型だとエンクロージャ内が負圧になりますよね。ウーハー2つが同相で前に出たら負圧が大きくなってコーンが前に動きにくくなることはありませんか？ >>331
既に>>271に書いたように、同じウーハーを2つ付ければ、内容積が半分のエンクロージャーにそれぞれウーハーを付けたのと同じ。 >>332
f0の上昇とかお勉強して出直してきてね >>333
お前よｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ
お前の発言を見直してみろよｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20240505/a3cvTlJWOFEw.html
低音特性（50Hzやら44Hz）基地外かよｗ
だからよｗ
＞脳が「50Hz」に洗脳されてるのか？ｗ >>336
IDコロコロのハエよw
お前が落ち着いて自分の発言を見直せよw
な、基地外だろ？ww この馬鹿はTSだっけか？
> ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。
よろしく >>338
お前よｗ
だからよｗ >>303
＞すなわち、「ミッドレンジやツィーター帯域が「「「6dB高い」」」」から「ダブルウーハー」にしてウーハー帯域も6dBあげてんだろｗ
にもかかわらず、シングルウーハーで設計されているもの（LS3/5a）をダブルウーハーにするバカかよｗ >シングルウーハーで設計されているもの（LS3/5a）をダブルウーハーにするバカかよｗ
シングルウーハーで設計されているドロンコーン付きスピーカーを、そんなの付けるならダブルウーハーにしたらいいと>>210が言い出したのが始まりだから、
シングルウーハーのダブルウーハー化で合ってる。 俺街の中のマンションで暮らしてるしダブルウーファーとか要らない
そんな巨大なものを入れる気は無いし、仮に欲しくなったところで嫁を説得出来る自信が無い >340>341
IDコロコロのハエよw
荒らして回って住人投票で満場一致の荒らし認定されたお前は書き込み禁止
いい加減荒らすのやめろよ。明記されてるローカルルールを守れよ 自慢の嫁さんのために無駄遣いはしないことが一番効果ある対策。 >>342
お前よｗ
だからよｗ >>340
＞にもかかわらず、シングルウーハーで設計されているもの（LS3/5a）をダブルウーハーにするバカかよｗ
>>210には「コストカット」「最初から」という文言がある
すなわち「設計」段階からの話と解釈するのが正常な知能の持ち主だ
だいたいよｗ お前が出した
＞https://i.imgur.com/HVv5rMe.png
＞ダブルウーハーにしたら、図右になるか、図下になるか。
「図下」になり、低音を含めたf特が上がって悪化することが理解できない者がどこにいるんだよ？ｗ
あっ！ こつか？ｗ >>268
＞ウーハー増やしたら低音出ると思ってるのがバ力 >>346
IDコロコロのハエよw
いい加減荒らすのやめろよ。明記されてるローカルルールを守れよ 何も面白くないが
まあ俺はBH派だから鈍いのかも
多少は歪み対策はするが… そもそもドロンコーンをウーファーユニットに交換してもうまくいかないッスね >すなわち「設計」段階からの話と解釈するのが正常な知能の持ち主だ
設計段階からシングルウーハーとドロンコーンを使ったスピーカーの話をしていたところに、
横から、「そのドロンコーンをウーハーに変えてしまえばいい」と割り込んできたのが>>210
つまり、設計段階からシングルウーハードロンコーンだった。 ああもちろん、ダブルウーハーにしたら、ツイーターのアッテネーターを低減させて、ツイーターの音量を上げてバランスを取るのはしてもいい。
それって全体の能率が上がっただけだよね。 >>351-352
お前よｗ
＞「そのドロンコーンをウーハーに変えてしまえばいい」
「その」？ｗ
だからよｗ 妄想は楽しいか？ｗ
＞>>210には「コストカット」「最初から」という文言がある
＞すなわち「設計」段階からの話と解釈するのが正常な知能の持ち主だ >>353
IDコロコロのハエよw
いい加減荒らすのやめろよ 明記されてるローカルルールを守れよ 妄想を押し付けてレス乞食するなよ >>353
そうだよ、だからこそツイーターの調整は可であると言っているじゃないか。
シングルウーハードロンコーンと比べて、同ウーハーのダブル版に設計変更しても低音は伸びない。
理由は、シングルと同ウーハーをダブルウーハーに設計変更しても、低音特性の変化方向性は、図右になるのではなく図下になるから。 >>355
お前よｗ
なにが「そうだよ」だよｗ
だからよｗ >>336 以下
お前の発言を見直してみろよｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20240505/a3cvTlJWOFEw.html
低音特性（50Hzやら44Hz）基地外かよｗ
だからよｗ
＞脳が「50Hz」に洗脳されてるのか？ｗ
以上
しかも「低音は伸びない。」話にすり替えてるありさまｗ
お話になりませんｗ >低音特性（50Hzやら44Hz）基地外かよｗ
図の右になることを50Hzのマイナスが改善すること。
しかしそれは起こらず、図の下になる、という説明だ。
50Hzとか44Hzの説明が間違ってると思ってるのか？
間違ってないから。
図の右か下かを、数字を出して説明したのが50Hzとか44Hzだ。
その説明は正しいから。 
