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カール・マルクス 19
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0001考える名無しさん
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2018/08/20(月) 19:57:10.360
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 18
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カール・マルクス 17
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カール・マルクス 16
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カール・マルクス 15
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カール・マルクス 13 (実質14)
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カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0618考える名無しさん
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2018/09/06(木) 20:49:44.510
>>617
今やもう最低賃金は時間当たり15ドルになりつつある時代だからな。
低賃金であるだけじゃなくて労働条件も悪い。

Amazon workers are urinating in bottles
because they're afraid of failing to meet productivity targets,
according to this journalist who went undercover at an Amazon warehouse in the UK.
https://www.facebook.com/senatorsanders/videos/2155248234742178/

Bernie Sanders introduces ‘Stop BEZOS Act’ in the Senate
https://www.washingtonpost.com/business/2018/09/05/bernie-sanders-introduces-stop-bezos-act-senate/?utm_term=.99dfa0899017
0619考える名無しさん
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2018/09/06(木) 21:03:29.000
>>618
イギリスの話はさすがに眉唾だけど、後段のサンダースの指摘はもっともだね。

賃金の高低に関わらず、超巨大企業に補助金というのはおかしな話だ。
日本でも巨大企業ほど補助金を多く貰ってるようだから、無関係な話ではないな。
でも、トランプは拒否権を使わないのかな?
0620考える名無しさん
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2018/09/06(木) 21:04:49.320
トランプはアマゾンが法人税を払っていないし郵便公社をこき使っているという点を批判しているし
サンダースとトランプは一致する点もあるんだよな。
0621考える名無しさん
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2018/09/06(木) 21:08:39.570
>>620
トランプ  言うことを聞かない奴が嫌い

サンダース  金儲けする奴が嫌い

こんな感じ?
0623考える名無しさん
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2018/09/06(木) 21:22:08.000
>>622
でも、サンダースはグロのヒラリーに譲っちゃったよ?

サンダース対トランプなら、サンダースが勝ってたのにねw
0624考える名無しさん
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2018/09/06(木) 22:31:43.600
毛沢東がマルクス主義者なら
中国はさぞかしドイツ観念論の流れを汲んだ弁証法や唯物論と優れた科学技術の
高度に発達した資本主義の国なんだろうな
0625考える名無しさん
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2018/09/06(木) 23:17:26.310
まあ、科学論文の数などに現れる成果は
中国の名門大が日本のそれを上回るようになってるみたいだしねえ。
0626オニオン
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2018/09/06(木) 23:21:51.610
キヨサキズムの三つの源泉

>そして、彼ら「貧乏父さん」は同世代の裕福な「金持ち父さん」から劣等人種のごとく描き出される。
>「金持ち父さん」が好きなことをやってお金を稼げるのは、貧乏父さんが好きでもない職業で必死に下支えしているからに過ぎないのだが、金持ち父さんがそれを認めることは決してありえない。
>金持ち父さんは「君たち貧乏父さんは発展途上国の富裕層よりずっと豊かな生活を送っているんだよ」と、実際には使用人に囲まれて毎日豊かにのほほんしている非西洋の友人を思い浮かべながら、貧乏父さんに向けて優しく手を差し出す。
>もちろん、真実をつかれて殴られるリスクを負わぬよう、架空の金持ちの手を通して。

>本心では人種差別主義者でも、仕事上それを公言できない金持ちは決して少なくない。
>しかし、彼らは自分たちの本音を代弁している貧しい白人をみると、利用できるだけ利用してから自分をイケメン加工し、汚らしい部分を貧しき者になすりつけて切り捨てる。

>そんな金持ち父さんからの見捨て文句は「なら起業してみろ」である。
>もちろん、起業を成功させるには普通の労働では得られないほどの莫大な準備金と、富裕層への人脈が必要とされるのを熟知した上だ。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%B2%A7%E3%81%97%E3%81%84%E7%99%BD%E4%BA%BA
0627オニオン
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2018/09/07(金) 00:06:58.900
>>624
言うは易く行うは難し、人や組織は主張ではなく行動によって評価される

たとえコーランの内容が如何なるものであろうと、イスラム教を自称する団体が爆弾テロを繰り返せばイスラム教はテロリズムだと世間に認識される
穏便なイスラム教徒たちが「あれは真のイスラム教ではない」と否定したところで相手にされない
マルクス主義と各国共産党も東側諸国の歴史的経緯から危険な人が集まるゴミ箱と民衆に評価されているのが既成事実だ

実存は本質に先立つ!
0629コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
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2018/09/07(金) 01:17:38.930
そんな資格は無いけど。
ネット、往来での迷惑は後悔してる。
前向きに行き難いが行くと思う。
5ちゃんは止める。
0630コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
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2018/09/07(金) 01:19:53.010
すまないけど前向きには行く。
迷惑はすまない。迷惑以外については私はダメだで良いんだけどそれも虚しい。
何とか出世できればと思うが難しい。
0631コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 01:21:05.220
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
途中でポシャるかもしれない。
0633コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 01:33:01.050
何も無いんだが。
危ない。すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
0634コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/09/07(金) 03:40:24.530
私はダメだ。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
出世はどうでも良い。
0638コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:23:21.780
私はアドルノでも日本赤軍でもマルクス主義者でもない。
前向きに行くと思うが5ちゃんは止める。
0639コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:25:28.240
実存は本質に先立つというのはその通り。
私が思うに実存から本質が解釈される。
0640コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:26:49.320
他人を避けた。それで傷つけた。
避けたというのは避けにおける実存からしてソフト過ぎると思う。
0641コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:28:30.920
すまんのだけど自分の不審を割り切れれば避けない。
割り切っても避けないがクズ。当面はそれで良い。
0643コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
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2018/09/07(金) 08:38:16.750
マルクス主義者は反ブルジョア。
非人間的に急進化する。日和見がブルジョアだけどそれを排すのは厳しい。
その厳しさが総括を迫るというリンチになってると思う。
0645コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:47:24.690
すまないが前向きに行く。
実績に先立ち過ぎというような軽口も要らない。荒らしてすまん5ちゃんは止める。
0647コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:53:50.560
出世は目的じゃなく結果だ。積極的に行こうと思う。
往来での迷惑は事情出来れば良かったと思うが避けられれば迷惑をかけても構わなかった。
往来を荒らさずに行きたい。すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。
0650考える名無しさん
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2018/09/07(金) 09:07:27.500
山本義隆や表三郎が駿台から撤退し始めているらしいな。
左翼活動への転身か。
0652考える名無しさん
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2018/09/07(金) 09:55:55.590
山本義隆は体調を崩したみたいだな。
俺は文系で、彼の物理の本はおろか科学史の本も理解できないだろう。
0653考える名無しさん
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2018/09/07(金) 11:22:40.310
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/internet/19041/
株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報盗み探偵業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話着信来ても無視するか警察に通報して。
株式会社アーネットの悪行は株式会社アーネットでグーグル検索するとたくさん出てくる。
0654学術
垢版 |
2018/09/07(金) 11:52:53.250
マルクスは刑務所のインフラを使った犯罪者以下の面。男で重なったゲイ、ホモ失敗。
0655学術
垢版 |
2018/09/07(金) 11:58:21.210
有限実行論、行動から刑務所経験未経験問わずを若い世代に刑務所を使う被害を漏らさず、生き抜いてきた人がマルクスより上層に若干にいると思う。強烈に
怖い人(男女)だろう。病院の内務も然り。同じような面があるがまた後日語る。
0656学術
垢版 |
2018/09/07(金) 11:59:59.760
軍医資格保有の軍人、行軍中の、適宜な従軍看護師団長などの方が日本人の将来に向くだろう。
外国滞在に於いて。
0657学術
垢版 |
2018/09/07(金) 12:02:11.200
疫学、保険の契約、トレセンや馬事公苑と連結した保健体育も大事だけどね。
成人病予防の運動不足解消より、難易度が高く、複雑な生き方ができないと。
0658考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:55:57.060
オニオン、つまらん
ひょっとしたら学術よりもつまらん
0659考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:01:00.990
オニオン同志は頭は悪いが、いってることは一応筋道立ってる
0662考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:12:04.160
森嶋通夫と置塩信雄かもしれん。
0664考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:15:01.490
存命中の哲学っぽい仕事を残している人なら
市田良彦とか佐々木隆治とか椎名重明とか・・・
0666考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:46:37.260
>>661
コミンテルンの日本委員だった片山潜ということになるんじゃないか。
日本人で唯一レーニン廟に埋葬されているくらいだから、ソ連への忠誠心と貢献が多大であったと認められたんだろう。
0667考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:52:53.270
大逆事件で散った幸徳秋水は日本社会主義のパイオニアとして極めて重要だけど、
この人はマルクス主義よりも無政府主義のほうに共鳴していたというから、
日本のマルクス主義者としては焦点がずれているかもしれない。
0668考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:56:51.820
戦後になると、向坂逸郎とか大内兵衛といった社会主義協会系の人たちが、
学問的な立場からマルクス主義の研究を進めた。
0669考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:01:40.790
なるほど
片山さんは行動力が光る
江戸時代生まれかあ

この人っぽいな
0670考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:42:05.220
この場合のGwaltは辞書をみてもわかる通り「権力」。
Staatgewaltも「国家暴力」ではなく辞書通り「国家権力」なのですから
「暴力装置」という訳よりも「国家権力(を物理的に行使する)機関」とするべきだったのです。
他にも大先生による歴史的誤訳はいっぱいあります。
0671考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:42:41.750
× Gwalt
〇 Gewalt
0672考える名無しさん
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2018/09/07(金) 19:43:14.650
× Staatgewalt
〇 Staatsgewalt
0673学術
垢版 |
2018/09/07(金) 19:45:59.470
幸徳は美女だったって挿絵で見たよ。
0674考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:34:39.160
>>670
自衛隊は暴力装置だからダメだといった民主党政権の大臣がいる
マックスヴェーバーがそういったとか何とか……
その後、彼は発言を撤回して「実力組織と言い換える」と謝罪したが、これは言葉遊びに過ぎないだろう

さて、マックスヴェーバーの「gewaltmonopol des staates」は英訳だと「monopoly on "violence"」なのだが、
gewaltの意味を捻じ曲げて「暴力革命」を実力革命とか権力革命と言い換えることの意義を問いたい
0675考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:50:41.610
暴力装置って殺人工場的な語感あるよね
ソウみたいなやつw
0676考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:51:52.040
警察とか機動隊とか刑務所とか国を防衛するための軍とかについて、
すべて「暴力」と言う言葉で言い表してしまうと違和感あるんだよね
0677考える名無しさん
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2018/09/07(金) 22:14:17.790
「暴力反対!」とかいうからなー
暴力という言葉の響き自体に、自制心のないむき出しの人を制圧する力、という響きを感じるんだろうが、
それは聞き手の感じ方の問題であって、この場合、いたって一般的な意味で使ってるんだろうが、
刺激が強すぎたかな
0678考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:15:16.760
物理的強制力権限とかかなw

「暴力」だとどうしても不当/狼藉という
含みを感じるなあ
0679考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:18:01.610
しかし、マルクスやレーニンのいう「暴力革命」とは、はっきりいって、武装蜂起のことをいってるんだと思う。
ここらへんをあいまいに説明するのは、やはり欺瞞だと思う。
0680考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:21:58.770
まあ何にせよ一般的な用法ではない

逆にいうとその刺激感とか違和が
活用されて残ったとも言える
インパクトあるからね
「装置」もそうだけど
0681考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:25:37.480
武力での反乱でしょ

日本軍の「転進」じゃあるまいしw
そこはどうしようもないね
0682考える名無しさん
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2018/09/07(金) 22:44:03.950
原文を確認したらgewartigじゃなくてgewartsamだったわ。(durch den gewaltsamen Umsturz)
なぜか原文ドイツ語よりも翻訳英語版に権威を求める人がいるけど、英語でも
gewartsamは forcibly (稀な用法としてviolently , by force, forcefully , by violence , bodily adv,· oppressively)
とあるんだけどね。
あの前後の文脈からいけば、煽りの文章としてもやっぱり「暴力」では突然感や唐突感、違和感があるね。
やっぱり、「なにがなんでも労働者階級が権力を取るしかないんだ」って意味だろう。

マルクスも言葉遊びが好きだし、当時の状況から暴力的な政変を数多く見てきて「暴力」って意味も
掛けてるのかもしれんけどさ、やっぱり文脈の流れに沿って読み取るって大事だと思うよ。
ちなみにマルクスの原文全体でGewalt,gewaltを検索すると、マルクスがこの言葉をどんな使い方してるのかもわかって
いろいろ興味深い。
0683考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:44:58.200
また間違った
gewart じゃなくて gewalt ね
0684考える名無しさん
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2018/09/07(金) 23:11:12.640
まだ内容のない戯言をほざいてるのか・・・
君、哲学むいてないよ?
0685考える名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:19:17.830
民青同盟でゴリゴリに洗脳された共産党ボーイなんだろうよ
0687考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 00:19:56.340
>>661
転向前の吉本隆明だろう。

本人はマルクス主義者ではないと主張しているが。
0688オニオン
垢版 |
2018/09/08(土) 00:34:32.280
私ほど才気煥発な哲学者はそうそういるまい
0689考える名無しさん
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2018/09/08(土) 00:52:39.400
哲学者に限らず、才気煥発を自称する人は、たしかにそうそういるまいよ。
0690考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 08:08:24.620
キヨサキくんここにいる?
彼 経済学板でも見なくなった
もしかしてキヨサキに影響されてネットワークビジネスやってたりして?
0691考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:58:12.850
キヨサキ君は気まぐれだからみんなが忘れたころにやってくるよ。
0692考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 17:20:38.450
格差解消のために本当に必要なのは、
自律性を排除しない環境を保ように絶えず取り組むことだ
賃上げや再配分の強化などというのは、
格差解消のためには何の役にも立たないばかりか、
意図的な誤誘導である
0693考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 18:05:45.480
学校で言えば、
進学校ほど自主自律を校訓にし、
低偏差値校ほど正直とか礼儀を校訓にしている現状を
変えないといけないということだね。
0694考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 19:30:57.970
正直・公正を掲げたら上層階級にクリティカルヒットするからやめろちゅう話でたよね。
0695考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:26:36.910
まだコーヒーがいたか
こいつもそのうち潰しとかないと
0696考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:29:09.380
コーヒーは書き込み内容が真摯だからいいじゃないか。
0700考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:22:40.660
キヨサキ君もコーヒー君も学術君も
みんな個性があっていいじゃないかw
0702考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:52:25.640
>>695
どうやって潰すの?
君にどんな力があるの?
掲示板しか荒らせないのに何が出来るの?
惨めな自分を慰める為に自分より弱そうな相手を探しているようだが君に何が出来るの?

ねぇ
教えてよ
0703考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:04:23.050
無職と無職のハーモニーを奏でるんじゃよ
0704考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:31:19.120
小泉義之の『デカルト哲学』が読み終わったら
マルクスの『経済学批判』を読もうっと。
0708考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:53:23.200
23 :コーヒー :2018/09/07(金) 21:07:48.39
私は相手にされてない。
0709考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:14:02.090
ソ連の計画経済ってもともと誰の理論なの?
マルクスは書いてないだろうし
0710考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:17:51.450
ヴァルガとか?
0711考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:31:20.820
ねぇねぇ
早く潰してよぉ
ぼくちゃんどうしちゃったのぉ?
0712考える名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:34:58.590
ソ連の経済学者で有名な人って寡聞にしてヴァルガぐらいしか知らん。
0714考える名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 00:09:18.540
マジな話、お前ら馴れ合い板に行ってくれねえ

エサ欲しいだけならお前らにとっても都合よかろう
0715考える名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 00:21:56.140
IDもでないところで喧嘩されても困るよねえ

>計画経済
レーニンやブハーリンが考えたのかどうかもわからんな
革命後の内戦・列強による干渉戦争の期間から続く戦時体制の配給制度の延長線なのかしら
0716考える名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 00:27:08.150
そういうのは自然発生的にできていくんじゃないかな。
たとえばパリコミューンができた時に、コミューン政府がいろんな委員会を立ち上げて、
軍事委員会とか、財政委員会とか、食料委員会とか、
市民の一日あたりの食料の配給は米三合とかたまご二個とか具体的に指示して、
それがすでに計画経済の原型になっているみたいな感じで、
発案者がだれとかいわなくても、現実の要求にひきずられるようにできていくものなんではないかと。
マルクスがいわなくても、社会主義の政府はそのように振舞うものだと、みんながそう思っていた。
0717考える名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 00:34:08.670
あるいは、フランス大革命の時に、ジロンド派やジャコバン派の政府というのは、
戦時体制の中でかなり高度な統制経済をしいていたようだし、
計画経済的な考え方はその頃すでにあったんじゃないかな。
より高度に洗練していったのは、レーニンやその周りの革命家であったと思うけど。
ゴスプランとか。
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