カール・マルクス 23
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無血革命というのはドロドロの内戦状態を避けられたというだけであって
武力を使わない革命じゃないからね。
非暴力というならガンディー主義を持ってこないと。 じゃあ武力を誇示して相手を圧倒するのは
革マルはいいわけだな
で日本共産党はマルクスを取るの？
日本の今の法律を取るの？ 民衆が仮に強力な武力をもっていたならば、特権階級が武装した民衆に
ほとんど抵抗せずに制圧されちゃうということが起こるかもしれないが、
それは考えにくい。
一般には武力で制圧され、民衆が何人も殺されて、それに民衆がバリケードを作って
立てこもって反乱や暴動を起こして対抗して一種の内戦状態になるのが普通。 日本共産党はマルクスの美味しいとこだけ
つまみ食いしてるくせに正しいとか
言ってんのか
小狡いな 日本共産党は内戦をしても共産主義を進めるの？
しないの？どっち？ 普通選挙制度がちゃんと公正に整備され、それがちゃんと機能するかぎりでは
普通選挙を使って階級闘争をするというのが人道的なやり方だわね。
マルクスとエンゲルスが共産党宣言を書いたころはまだそういう時代じゃなかったから、
そういう時代のコンテクストにそってそのテクストを読解する必要がある。 それはコンテクストといいながら詭弁だな
共産党が政権をとる見通しがないなら
体制を暴力で転覆するという選択肢を
持ってますよ、と言えばいい
天皇制と同じでごまかしてはいけないよ
マルクスまるごと受け入れません、でいい 日本で共産主義をやりたいのなら、ふつうに選挙で勝って自分たちの理念に沿う政治をやればいいじゃないか
ほんらい労働者のほうが数が多いのだから、いともかんたんなことのように思える、（現実はそうなっていない）
ちゃんと国民全体の合意の下で、民主主義という枠組みを提供しているのだから、それには従わなければいけないよ
人を暴力で支配しようなんてもってのほかのアイデアだ
民主主義を軽んじる歴史があるからこそ、共産主義者は権力に近づけないんだ 保守派は、北朝鮮で金政権を崩壊させるために民衆が武力を使うことは正当な手段だと見なすの？
韓国でいえば光州事件とか。 >>959
日本がどうのは無関係だけどな
マルクスは暴力で体制を転覆しろ、
と言っている
議会で共産主義が勝てないなら
武力行使だろう
これが思想だよ >>960
悪い政府は倒すもの
マルクスが言っているのは
マルクスの描く理想社会のために
武力でテロをしろと言っている
全然違う
前者は悪い政府がなんだかまでは決めてない 選挙がなかった時代、または、制限選挙しかなかった時代。
選挙権を得られていない人々が普通選挙を勝ち取ろうと思ったら、
選挙という手段に訴えられないことは明らか。
そういう時代には民衆の反乱がヨーロッパ各地で頻発した。
そういう時代にマルクスとエンゲルスの『共産主義者宣言』は書かれた。
それはそれ以外に普通選挙を勝ち取る手段がなかったから。 >>961
それなら過激派は投獄するしかないな
じっさいテロリストだし、そういうのは政治迫害でもなんでもない
単純な治安の問題として処理すべき事案だ >>963
そのロジックだとなんでも
マルクスの考えを組み替えられる
「当時は〜が知られていなかった」
「当時の常識ではこうだった」
それなのに正しいマルクスを自認するの？
アホくさw >>962
悪い良いは価値の問題であって、価値というのは主観的問題。
国民の多くがこの政権は悪いと見なせば武力で政府を倒して言い訳？
それは暴力革命じゃないと？ >>964
日本の法律は絶対守るマンのマルクス主義者
ならそうだな
ブタ箱行きで当たり前 >>966
読めてない
マルクスの暴力革命は起こすべき
理由が明確に語られている
漠然とした悪い支配者を倒せ、とは
全然違う >>965
マルクスは晩年、アメリカやイギリスやオランダの一部では
平和的で穏健な革命が実現可能であることを否定しないと言っていた。
それぞれの国々の事情があり文化があり、それらの多様性を尊重しなければならないと。 マルクスとエンゲルスの若い頃は、言論活動まで弾圧されていたんだよ。
当時のヨーロッパの政府は今の価値観から見れば独裁的な国家だった。
人々の人権が認められていなかった。悪い政府だったんだよ。
そういう時代においてマルクスとエンゲルスが共産主義者宣言を書いた。
そしてそのときに彼らが唱えた政策の一部はすでに実現されている。
彼らの革命は部分的には成功していた。新自由主義で反動が起こるまでは。 >>964
政府転覆罪でどんどん逮捕しはじめたら今の中国みたいになるぞ。 保守派は、例えば、中国の学生がデモ行進をやるだろ？
そうすると中国の警察や機動隊が彼らを力づくで制圧しようとする。
それに対して学生がバリケードを作って警察や機動隊の攻撃に対抗したら
国家反逆罪（暴力革命罪）で逮捕して投獄することに賛成なの？ >>971
すべての国民が民主主義の枠内で行動する責任があるんだよ
それを踏まえた上での政治的活動なら一切合法と認められる
これも民主主義の約束事だ
非合法のテロリズムを許すわけにはいかないな 民主主義だって民主主義を弾圧する勢力には相手の出方次第で
武力を使って対抗するんでしょ？
ガンディー主義の立場に立つわけじゃないでしょ？ イギリスの名誉革命も無血革命といわれるけど暴力革命だからね。
武力を使った威力で敵を制圧しているんだから。
選挙とか話し合いと説得を重ねて穏便に解決したわけじゃない。 くだらね過ぎて笑いにならないしオカルト板にでも行けってマジで >>975
革命が変な風に分類されるようになったのは、
アーレントの影響が大きいんだろうな。 >>974
民主主義の枠組みそのものを破壊する主義の政党があったら、かれらが法を踏み越えようとしたら、武力を用いて鎮圧することも正当化されよう
ナチスやボルシェビキはそれをやったから非難されているんだろう
立憲政治という大きな社会契約に反する行動をとっているんだから当然だな 革命と言えばフランスばかりが話題になって、
首切りのイメージが付いた。 日本でかつて社会契約が結ばれたことはあったのだろうか？ >>984
社会契約の意味ボンヤリとは理解してるっぽいね
また穿ち過ぎかな >>979
立憲政治は基本的人権に由来する国民の権利だからだよ
長い歴史の中で勝ち取ってきた国民の権利を尊重しない政府は認められないという常識に由来する
だから大きな権利であるといえるんだよ
すこしは頭を使え 本気で思考してる人間にとってかんに障るんだよてめえらみてえなくだらねー輩の台詞ってよ 本当のマルキストはこんなスレなんか見てないで
実践活動に余念がないだろうな。 何回言わせる気かな
日本にマルクス主義者などいないと まあ、障碍者運動とか福祉関係に関する運動に各個ばらばらに
学生運動が沈静化して以降散らばってたようなもんだしな。 >>978
ナチスは世界最先端の民主政府を倒したが、ボリシェヴィキが打倒したのは民主政府じゃなかった。 このスレッドは１０００を超えました。
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