宝塚歌劇団2023年の事件について Part22

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:51:16.05

9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:26:32.47

>>1

過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:28:11.92

>>2

宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709945445/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/

関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:26:25.88

遺族にしても遺族でありさえすれば何を言ってもいいと思ってるのなら勘違いというもので
人間には取れる責任と取れない責任があることが分かってない節があるからな。
何度でも言うがこれはただの自殺であり宝塚の組織犯罪かのようなメディアの印象操作に
乗せられているだけで強いて言えば本人の弱さの問題で誰を恨むこともできない事件。
いくら宝塚を責めても心は晴れないし普通の自殺者の遺族は悲しむことしかできないんだからな。
本当に許せないと思うのは本人に何の原因もない殺人、特に快楽殺人で死刑にならないケースなどだろうが
今回ぐらいのありふれたケースで人のせいにしだしたら社会はあらゆる人間を守れる程豊かではない
厳然とした事実から目を背けるだけで人知れず誰に悲しまれることもなく死んでいく人間だっているんだからな。
本当に自殺者を減らしたいのなら経済成長で所得を増やすことを考えるしかないんだが
どうも自殺者をなくそうと声を上げている連中はそれと逆のことばかりやろうとしている印象。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:03:32.54

>>4
・追い込まれて→28日に精神が崩壊して→亡くなった
・故人は複数の上級生から罵倒、叱責されていた。

だから大問題になっているんでしょ！！！

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:20:00.60

>>4
うんうん
スクショと日付など保存してるからね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:21:02.17

このスレから故人や遺族への中傷は
厳禁にします
中傷したいなら別スレ立てて

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:29:58.08

自分でたてた訳でも無いのに偉そうに変な人

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:31:39.47

検証や疑問なんかも全部中傷扱いだからすごいよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:42:42.60

>>4
電通事件の判例読んでみて
バブルの頃に起きた事件

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:47:39.92

>>10
彼女の場合は肉親の過剰な期待も遠因だろうな、とみんな口に出さずに思っている
きっかけは失礼だしね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:48:18.12

>>11
失礼とは失礼したわ
きっかけは失恋

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 19:58:19.36

>>12
語るに落ちる
自分でも失礼とわかってるんじゃん
まあ失礼では済まない、立派に名誉毀損、誹謗中傷だけどな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 21:04:18.37

劇団は決定的な証拠もなく交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはなりません
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことです

捏造記事でブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢です

宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく和解の有無にかかわらず速やかな公演再開をはからなければなりません

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 21:13:06.06

>>12
失恋ってこのスレでよく出るけど、どこ情報？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 21:14:38.20

>>5
追い込まれてた理由がなんだったのか
はっきりしないよね
直前にバーで友達と飲んでたというのは
本当なの？
それが本当なら
追い込まれてたということ自体
都合のよい妄想よね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:03:16.46

>>15
福山詩乃っていう自称関係者
誰か自殺した時に「過労ではなく自殺のせい(つまり会社に責任はない)」って風説を流すのは電通の時にも使われた手口だから、もしかしたら自称ではないのかもしれないけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:09:22.96

普通にキキかみねりの関係者だろうと思ってる
ファンクラブの文春廃刊運動も明らかになったしね
りずのことは庇わないのが特徴

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:09:58.47

>>17
彼女はTwitterが残っていて、彼女の私生活や仕事のことを知ることができるのよ
何ヶ月か前に別れた彼がいたんだけど、クリスマス前に会って復縁を期待したけど相手にとってはもう終わった話だった

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:11:56.77

>>17
ありがとう
早々にミュートした人だった

遺族が100%正しいとは思わないし、宙組上級生の言い分もあると思うけど、現役の妹のことより自称関係者のことなんで信じるかわからないわ…

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:15:11.60

>>20
本当それ
意味不明な自称関係者と
実の妹
どっちが信ぴょう性あるかなんて明白だよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:15:47.86

>>16
追い込まれて思い詰めて亡くなった。
そうでなければ誰が自ら。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:20:41.73

>>22
いろんな場合があるよ
精神科の薬をいきなりやめてしまった場合とか
本当に誰にも理由がわからない場合とか
あと働いていた時間が長すぎたとか
与えられた仕事が自分の手に負えないほど負荷があったとか
借金で首が回らなくなったとか
進路に迷ったとか

必ずしも誰かに追い込まれてなくなる場合だけじゃない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:21:44.85

どの立場だろうと関係者・情報通気取りの垢はモメサでしかない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:21:53.20

「宝塚自死事件、パワハラ被害者の"失恋キャンペーン"にジェンヌ関係者の影」とかいう記事が出るのも時間の問題だと思ってる
自分で関係者だって言ってるんだから本当の話だし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:23:56.84

自分で自分を追い込む人もいるからなんとも
回りがそんなつもりで言ってなくても
悪いほう悪いほうへ考えたり
回りが助けようと差しのべてる手も
見えてなかったり見えてても疑ったり
そういう人たまにいるよね
故人がどうとかでなく一般的にだけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:27:30.39

>>25
元文春記者名乗ってるのも書いてくれ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:59:17.82

失恋って、まつりさんのことを言っていたら誰かが勘違いして言い出したかと

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:31:40.46

>>26
でも貴方は故人がそうであってほしいと思ってるんでしょ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:33:19.59

>>18
え？ソプラノが？
あり得ないあり得ない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:48:06.18

そこら辺まとめてだんまりって聞いたけど何か裏であったの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:51:57.92

>>31
合意条件に電波垢黙らせろってのがあったらいいけどね～

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:10:20.37

劇団の調査報告も掲載やめさせたからね
遺族に都合が悪いものだけでも拒絶するなら
電波は尚更でしょうよ

合意の後は上級生叩きの垢も潰して欲しいけどな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:15:15.74

元文春もソプラノも５日前くらいからヅカのこと呟かなくなってるね
裏で注意でもされたんじゃない？
目に余るもん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 01:01:13.06

宝塚歌劇団2023年の事件について Part22

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 01:51:57.54

>>25
そのネタを週刊誌記者が拾うとすれば故人のプライベート掘ると思う
事実なら世間の風向き変えかねないし記者としてはトクダネ
おかしなこと言う一般人をいちいち取り上げても誰からも興味持たれない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 01:58:15.65

自死した一般人のプライベート掘る週刊誌なんてないよ
ソプラノや元文春にもニュースバリューないから記事にならないと思うけどね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 04:19:47.33

元文春さん、宝塚に不利な雑誌の記事をポストしてる人に
個別にコピペ反論してるの怖い
「第三者委員会は嘘だった」記事のポストした20人くらいに
ほぼ同じコピペ返してる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 06:58:09.86

何でふつうにヲチやってんの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:12:39.30

ああいうのってキキ会かキキママに雇われてるの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:49:45.24

>>40
むしろキキアンチのカレーヲタ
カレーのところが雇ってるのかもね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:49:45.56

ネトストするよりブロックしとけ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:50:30.53

>>34
カレンカリーナもですがそれは
あっちは目に余らん時点でお察し

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 08:14:16.94

もう今月の面会は終わってるだろうから、そろそろ劇団からの発表やマスコミリークからの情報漏れがあるかな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 09:03:21.68

>>43
そりゃあご遺族を傷つけてる人らの方が
人の道に外れてるし目に余るやん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 09:04:28.46

>>36
怖いの？もし興味持たれたらって

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 09:12:33.08

>>45
どっちか寄りの目で見てるからだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:13:12.09

阪急阪神HDにしてみれば
組長トップスターなんて所詮はトカゲの尻尾としかみてないんだろうね

角は依然会長だし前の理事長も帰ったんでしょ、現理事長もいずれ帰るんだろうし
守ってるふりして守り切れませんでした、とか言ってあっさり切ると思う

お金持ちの娘さんばかりだから辞めても生活に困る訳じゃないし
旬の過ぎた生徒はさっさと辞められるようにお金持ちの娘取ってるんだからね

一番悪いのは阪神阪急HDなんだけど
本体のダメージを最小限に抑えるにはどうするんだろうね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:56:08.10

カリーナが言い訳してて草
また方針変わったのかも？だってさ
誰もお前なんかに本当のこと教えないんだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:16:50.30

生き方の本質において真面目じゃない人間が他人にだけ人の道を求めても響かないわな。
本質において真摯な人間は他人を脅迫したりはしないし
どんなに道徳の衣を纏っていても肝心要な生き方は形で現れるし人も見ている。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:25:41.77

>>41
？
絶好調のカレーがよその組の遅咲きさんのためにそんな労力を割く必要ないでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:26:34.47

宙組が通常に戻るのといちかをセレモニー付きで退団させるのが交換条件になってたりして
キキアンチの断罪派と遺族敬遠派痛み分け

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:40:47.17

>>52
こういう書き込みってキキ会が残った信者に金払ってやらせてるってマジ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:58:35.54

断罪希望じゃなきゃキキ会員かよ
思考にバイアスかかりすぎだね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:14:05.96

>>48
阪急にすれば子会社の従業員ぐらいにしか思ってないからね
トップだろうが組長だろうが邪魔になれば捨て駒にされるのは当然

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:23:46.81

>>48
裁判に委ねその結果に従えば叩かれにくい
パワハラをみとめられなければ遺族側も訴えないとね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:27:39.75

FF中止って最初に書いたものだけど
言っとくね
とりあえず書き込みは今すぐ辞めるべき

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:29:05.44

なんか進展あった？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:30:12.52

>>55
原田でポカしているし証拠もなく上級生を処分したらファンは怒るし今後は指導はお断りになりクオリティダダ下がりになる
宝塚が終わるわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:31:27.19

会に入ってる人は注意喚起されてるのかな
アイロン考察が延々と続いたのもトップの話題にならないようにコントロールしてるのかなと思っていた

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:35:15.16

>>58
これからね
自分で削除できない書き込みはもう書かない方がいいと言うことだけ言っておく

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:48:26.45

FF無理なのはみんな分かってたやろ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:54:29.63

FF中止予想レベルなら前から散々書かれてたもんね
いつの中止情報の件なのか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:56:55.82

>>63
私もそう思う
予想が当たって勘違いしてんのかな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 13:00:48.46

会の指示だの片っ端から誹謗中傷連呼してるから検証されるのが不都合あるのかもしれない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 13:04:10.60

出てる情報での検証なんてし尽くされてて
もうループなんだけどね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 13:36:54.35

真摯な人は真面目じゃない人間であっても意見だけは聞くと思うけどね
切り捨てている側の態度も真摯ではない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 13:45:12.04

>>60
それは遺族側がアイロンに執着してるからじゃないの？
家族に対して、「新公やりきって次のエクスカリバーで退団したらすっきりすると思う」ってLINEしてた時点では
当然自死する気持ちもなかったし何なら大変だけど新公も頑張ってやりきろうと思ってたのに
そこから何かしらがあって自死に至ってるんだから
普通だったらその間に何があったか知りたい、そこを追求したいってなるだろうけど
なぜかそこよりもアイロン、アイロンだから、こっちもそうなるでしょ
結果的にトップにとっても都合はよくなってるかもだけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:06:43.91

>>61
匂わせはいいから
何か知ってるならさっさと投下して

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:27:53.33

>>69
そのひとウンコしか投下できないよ
さわったらウンコつくよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:34:31.89

タロット大好きれいまどヲタの戯言

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:48:54.76

>>68
アイロンの組み替えが発表されてから
個人への集団パワハラがエスカレート
したって証言されてますね。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:53:00.37

>>60
マスコミは配慮してるなと思った

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:04:56.29

>>1
ありがとう

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:07:27.23

>>72
そんな証言出てたっけ
いつの会見で言ってた？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:19:07.38

FFやらないの？？？
久々にここきた私にだれかおしえてー

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:21:01.29

>>76
公式見てきなよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:33:30.80

>>75
いつかは忘れたけど
週刊誌の報道によって
上級生から詰められて
組内での立場が悪くなって追い詰められていった
って弁護士が言及してたわね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:40:24.81

>>78
組替発表してからじゃないじゃん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:45:09.99

>>78
週刊誌の報道があったのはカジロワの稽古中で
「新公やりきって次のエクスカリバーで退団したらすっきりすると思う」はパガドの稽古中なんだよね
アイロンがあっても報道があっても上級生に詰められても頑張ろうと思えてたのに
そこから何があったのかが重要じゃないの？って思うし
そこを追求するなら現体制の話だからもちろんトップを含めて組内で何があったのかって話になると思うけど
遺族はそっちよりもアイロンに焦点置いてるみたいだから
自然とヅカヲタ側もそっちに目がいっちゃうよねって話だよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:49:30.64

アイロン押しは弁護士とマスコミだと思う
妹の手紙だとパガド稽古終盤の叱責を追及してたから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:01:18.90

唯一あったと証明できる件だしキャッチーだからね
叱責はあまり掘ると故人の失敗や嘘も明かされるから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:07:04.06

>>82
嘘って何？
失敗は既に弁護士も会見で言ってたけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:17:21.88

>>80
今まで宙組で起こった出来事やされた事の全ての積み重ねが今回の事態を招いてるわけで…

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:23:33.94

それの真偽がまず問われてるんだよ
お気持ち抜きで事実だけの確認が必要

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:31:11.05

>>72
みねりを陰でdisってたのがばれて過呼吸になるほど自爆した
ってことっぽいな

「みねり先輩が飛ばされるのは有愛きいのせいじゃん」
みたいな空気になっちゃったんでしょ

要は、あの親にしてこの双子あり
という大変はた迷惑ということみたい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:33:52.29

>>82
はっきり言ってヘアアイロン事件をこれ以上ぶちかまそうもんなら、全力でみねり擁護するよ私は
YouTube動画も作るし
海外の知り合いにもきいのLINEを説明してまわるつもり

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:48:32.28

阪急側はもう色々と認めちゃってるから
真偽が問われているという段階じゃない
何がどの程度行われていたかの話し合い段階

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:52:28.72

>>87
色々な意味で手遅れになる前に今からでも動いたらいいのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 16:59:48.86

>>87
したいならすれば良いと思うけどそれが後々贔屓の足を引っ張らないことを願います

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:02:33.39

正直飛び降りるほどの直接原因にはなってなさそうなみねりとキキだけど
もうここまでマスコミやネットで人○し呼ばわりされたら名誉の回復はなさそう
被害者と呼んでいいと思う
だから更に叩く人の気持ちがよく分からない
ヲタじゃなくても十分気の毒に思うよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:17:32.85

>>86
とりあえずスクショしました

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:19:02.24

>>87
そんなことしたら文春の格好の餌食になると思うけど…

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:19:49.76

>>84
もちろんそうだよ
アイロンをどうでもいい、無関係とは言ってない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:20:05.17

アンカしないで返信するのってブームなの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:29:38.73

https://i.imgur.com/ph8BR1f.jpg

Googleはイジメやめようよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:38:02.90

>>91
みねりはそうだけど文春によると故人が死を決意したのは28日みたいだから…

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 17:51:31.13

>>91
そんなに叩かれてる？
いまだにこの件気にしてるのってXにいる暇人かヅカヲタだけじゃないの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:23:47.34

>>78
>週刊誌の報道によって
>上級生から詰められて
>組内での立場が悪くなって追い詰められていった
>って弁護士が言及

遺族側弁護士の会見は基本的に全部フルでみてるけど記憶にないな
そもそもあの弁護士が自分から週刊誌記事に言及したことってないと思うんだけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:26:42.73

>>53
アウトだよね
本気で裁判所行きたい人？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:29:38.77

>>61
真っ先に訴えられるのはXの恥垢どもなんだけどその辺についてはどう思ってる？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:30:28.88

>>88
すぐに劇団が認めてるっていうけど
遺族の言うままの内容じゃないから
いちかのお気持ちが出たんでしょうに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:31:52.74

もう何もかも取り返しつかないのにいつまでも過去の話してても意味ない
前に進めばいい進みたい人だけ
留まりたかったら自分らだけでそこにいればいいのに
どうしようもないことを想像でごちゃごちゃうるさいんだわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:34:36.46

>>86
会からまた何か指令出てる？笑

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:37:59.64

>>104
この人大丈夫？とりあえず劇団に送る用にスクショね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:38:51.66

>>104
みねり会あったんだ…？？？立てれたんだへー

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:42:28.77

>>99
探すのめんど臭い…
でも言及してましたよ〜

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:43:25.09

>>55
タレント契約なら個人事業主で厳密には社員てはないんじゃないかしら？
社員は何か証拠があれば切る事できるのかな？
証拠もないタレント契約者に責任負わせるのは土台無理なはなし

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:45:54.70

>>105
で？何か指令は出ているの？出ていないの？どっち？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:46:31.40

>>97
だから新公フライングの稽古を追求してほしいんだけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:48:54.50

>>109
おもろw 生活保護やめてちゃんと働きなよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:51:42.99

>>103
パワハラ問題はどうするの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:55:16.06

>>111
質問してるんだからどこから何も指令は受けていませんくらい言えば良いのに

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:55:29.57

>>112
もう十分検証したでしょ
あれが全てです
あったかなかったか明確ではない匙加減でいかようにも変わる事実が全てです

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:56:22.73

>>113
その前にみねりって会あったの！？
びっくりなんだけど！！どうして知ってたの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:06:38.61

>>114
でもさ
複数の組子が証言してる事案もあるのに
上級生が否認してることだけをもって
パワハラではありませんって言うのもどうなんだろう…

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:21:33.47

匿名証言じゃその証言に証拠能力があるのか検証できないじゃん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:23:26.20

>>99
私もあんま記憶にない
5の宙組子らしき書き込みで
アイロンの人の組替え発表した後からシンパの嫌がらせがエスカレートしたってのは見た

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:28:48.53

>>117
でも遺族側は誰の証言なのか知ってるんだから
匿名じゃないじゃん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:31:32.70

>>114
この前の会見で総論でパワハラ認めていたみたいだから
パワハラ前提に前に進むことを考えないと

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:34:18.45

妹ようこちゃんが全ツで辞めるんだが姉ひろこちゃんも辞めるって流れ？

★千早真央-----[104期、千葉市、水音志保(姉) ]

2024年5月6日（雪組全国ツアー千秋楽）付で退団　

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:37:09.40

>>119
劇団側にも名前を明かした上で証言しなきゃそれは匿名だよ
裁判だったら匿名の証言に証拠価値はない
まあ裁判にはしないみたいだからどうとでも言えるか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:45:48.20

>>116
それはそうだろうね
みねりの件は本人が否認してるのに故意に違いない！とは言えないだろうけど
パワハラは故意かどうか、加害者側にハラスメントの意識があったかどうかは関係ないからね
上級生が否認してるのが
そもそもそんな発言をした事実はないってところなのか
言ったけどそんなつもりはなかったなのかによっても変わってくるけど

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:49:26.32

>>116
「下級生がみんな証言してる」→「少なくとも二人以上の証言が～」←二人じゃんw

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:55:22.82

根も葉もないことならどうして複数人の証言が一致するんですかねえとずっと思ってるよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:59:20.82

>>125
二人くらいなら幾らでも口裏合わせられるよね
そういやヒアリング拒否は何も喋るなと言われたからと書かれてたな～怖いな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:01:21.08

上級生側には口裏合わせるメリットもあるだろうけどパワハラを証言する側にはないよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:01:56.79

劇団が大筋でパワハラはあったって認めてるでしょ
雑誌によると上級生の1人も認めてる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:02:07.19

>>126
何も喋るな、と誰に言われたの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:02:40.60

>>127
うっそやんw んなわけwww
さすがに苦しすぎるわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:03:25.86

>>87
こういうことどんどんやっていくべきなのか悩むよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:04:26.67

そもそも根も葉もなければ組子は団結して公演していると思う
根も葉もないのに公演出来ない理由って何かある？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:09:01.05

今もう言ってないとかいう否定はしてなくない？
そういうつもりじゃなかった、怒鳴ったわけじゃないとかいう言い訳でしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:10:21.34

>>130
で、先輩たちが故人にパワハラをしているのを見ましたと証言して得するのは誰と誰と誰なわけ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:20:38.56

>>128
大筋で認めてるって誰が言ったの
会見ではあくまで弁護士の個人的手応えでしかなかったじゃん
そこから妄想広げすぎでしょ
文春レベルだわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:21:11.16

Xもここもネットの中でしか生きられない人って可哀想だよな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:21:13.06

パワハラを
渋々認めたのは悪手だったな
取り返しがつかないぐらいのね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:22:06.28

誰も答えない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:25:11.05

>>122
匿名でも証言は証言
組子であることも確認されてるよ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:25:45.68

>>135
135さんが認めなくても劇団と弁護士は話し合ってるからそういう事でしょ
常識的に考えて妄想ではないでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:28:13.31

パワハラ認めて謝罪みたいなニュース出たけど
蓋開けたら上級生個人のパワハラはほとんど認めてないから安心しなよ
このまま合意決裂でしょたぶん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:30:49.88

>>140
上級生は認めてないからいちかが声明出して
弁護士が会見したんでしょ
会見の時点ではっきりしているのは
事実関係でまだ決着がついていないと言う事だけ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:33:40.85

車椅子いま話題だけど
現在突っ込まれてる部分については黒塗りで
何人に囲まれて責めるように詰問されて
つらくて帰り1人でトイレで泣いた
と一方的に聞かされてるぐらいの状況だよなあって思った

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:35:34.16

>>143
分かるwww あれすごく親近感
同じ印象受けるのに状況と煽り方一つでこうも変わるんだな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:38:34.73

>>141
苦しい妄想だね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:42:24.14

カリーナがワクワクしてるし上級生は退団宙は解体パワハラすべて認めて公開謝罪ぐらいの勢いで擁護派テッカテカの結果になるんだよねと生温かく見てるよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:42:47.33

そしたら次は裁判だろうね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:43:09.58

いや車椅子の人悪くないじゃん
支店長みたいなポジションでしかない人間が自分の仕事増えるの嫌だから全社方針に逆らって客にあっち行け言ったんでしょ
クレーム入って謝罪して当然の成り行きだよ

阪急電鉄でも車椅子の人が乗車する際に阪急社員が手伝ってるけど、あれ社員の独断で断わるようなもんだよ？常識なさすぎる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:43:45.12

>>145
変な突っ込み入れる前に会見見て

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:04:45.38

車椅子の人、Xで批判されてるよ
よくわからないけど

車椅子の場所もあるのにとか
介護の資格ない人に異動させるのかとか

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:07:14.49

>>143
はあ…？なにそれ
全然思わんわ
他の件と絡めて目を逸らさないでよ
スレチ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:08:35.46

>>147
あと外国人記者クラブで会見ね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:15:31.59

>>148
介助人を連れてくれば良いだけ
映画館のスタッフの仕事では無い
介護の知識も無い人が車椅子から映画館の座席に抱えて移すなんて危険だよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:18:16.14

>>148
映画館には車椅子スペースが用意されているが
彼女はそこではなくリクライニング機能のある部屋で見たかった
そこに座るまでに、何段かの段差があるので職員が車椅子ごと運んだ
また椅子への移乗は自分でできないので椅子へ移る時、車椅子に戻る時は職員の手を借りた
以前はやってくれてその日も手伝ってもらえたが、次からは違う映画館を選んでほしい
という支配人のお願い

資格も経験もない素人が車椅子を持ち上げたり、移乗をしたりすることは
お互いに大変危険な行為です

彼女れいわの候補者と写真に収まっていたけど、車椅子で足組んでた

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:20:27.26

>>154
スレチ
あと支配人は自分で行動する前に本部に確認すべき
もうスレチだからこの話題書き込まないで

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:21:51.74

どこもかしこも被害者ぶった因縁だらけだって言いたいんでしょ？
今やってる不適切なんちゃらのドラマもクドカンがそういうことを訴えたくて作ったドラマなの？気になってる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:21:56.43

>>148
完全同意

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:22:45.82

>>156
ほー？？
ご遺族が因縁つけてるって言いたいんだ？？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:24:07.34

>>155
私じゃなくて最初に話題出した人に言って

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:24:22.56

>>158
この人毎日いるからよほど何か恩を感じるようなことされた関係者の人なんだろうなと温かく見守るようになった
恩を忘れないのは犬だけじゃないのね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:25:04.80

スレチといいつつ完全同意ってどんなダブスタやねん

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:25:24.41

>>161
草

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:27:41.17

>>161
そういうのいいから

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:27:53.07

>>148
映画館には車椅子スペースが用意されているが
彼女はそこではなくリクライニング機能のあるとこで見たかった。
そこに座るまでに、何段かの段差があるので職員が車椅子ごと運ぶ必要があった。
また椅子への移乗は自分でできないので手を借りる必要ががあった。
以前はスタッフの好意でやってた。
それが無理な時はそこら辺にいた他の客に声かけてやって貰ってた。

以前からそういう希望ある時は事前に連絡が欲しいと言われていたが連絡せずに突撃してた。
その日も手伝ってもらえたが、そういうことなら次からは違う映画館を選んでほしい
という支配人がお願いした。

支配人悪いか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:28:34.89

>>160
あなたはご遺族が可哀想だと思われないんですか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:28:36.96

自分ファーストが当たり前と思ってるんだよな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:28:59.01

>>164
スレチだよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:29:34.49

>>165
誰のことを自分ごとに捉えて庇おうが他人の自由だと思ってます

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:29:52.02

遺族基地今日も元気いっぱいやね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:31:09.82

>>167
多分寂しいんだと思う
だから自分の立ち位置決めて毎日ここで何かに没頭したいんだよ
いちいちレス返してるのも人と会話した気になれるじゃん？感情の起伏も生まれるし
やることない老人のネット中毒は社会が産んだ歪みだよなあ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:31:32.98

>>167 のことね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:32:54.53

>>165
身内が自死した家族がかわいそうと思うが
それと同じようにイジメてもいないのに酷いイジメをやったと週刊誌に書かれた人もかわいそうだよ
ろくな調査もせずに、どっかからの言い分だけでパワハラやったと書かれた人もかわいそう
その人たちのご家族だってどんなに心を痛めているだろうと思うし
もっと言えば楽しみにしていた観劇がなくなってしまった人だってかわいそうよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:35:14.45

>>172
自分もその人に何日か前に懇々と説明したけど分からないみたいだよ
遺族以外の気持ちは分からないっぽい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:36:11.10

理不尽な差別を訴えてるのだろうが
本人がべらべら語ってくれてるから
周りは判断できてるけど
判断材料になりえそうな部分を黒塗りして
主張してたら違ったかもな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:43:40.36

自分は自殺したら負け
辛けりゃ距離おいて戦うって信念だから
自死遺族に対しては可哀想って感情は無い。
どんなケース見ても本人は敗者、逃げたやつとしか思わないし、
遺族に対しても一番近い存在で救えなかった癖に
他人に怒りぶつけて惨めだなぁっとしか思わん。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:44:33.53

そうしてイオンシネマが謝罪文出して
黒塗り不明点はあるけど相手が認めて謝罪してるならって
なっただけだろうにな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:44:53.52

>>175
キキ退団ざまあw

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:45:33.18

可哀想がれ！もなかなかのハラスメントだと思う今日この頃

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:46:46.31

>>177
そう。だからキキも退団したら良いと思う。
退団して訴える。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:46:55.08

キキが退団しないとファンが思ってるだろうと思ってることがもうお花畑なんだよな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:47:10.42

>>179
だよね

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:49:29.71

遺族基地消えちゃったねぇ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:53:05.34

>>172
舞台に立てない事とか観劇出来ないことと
人の命が失われたことは比べものになんかならないでしょ！

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:53:57.91

>>175
仮に好きな人や応援してる人が自殺したら
負け犬見損なったとなるの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:55:13.86

>>175
ご遺族の前でそれを言えるんですか？
いちかの前で言えるの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:55:53.46

>>177
これ恥垢っぽい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:56:25.86

>>185
ここが過疎ると寂しい？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:01:12.07

また凍結魔王？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:02:12.39

>>184
なる。
百年の恋も冷める、じゃないけど
あぁそういう人だったんだ。残念。ってなる。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:03:35.30

>>175
個人的にはそういう人がいても不思議ではないと思うけど
その冷徹な思想でなんでヅカを楽しめるのかよく解らない

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:05:26.03

>>189
カッコつけてる場合？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:09:30.24

自分はその人が地上に残る理由にはなれなかったんだなとむなしくなる

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:10:00.65

結果大勢の人が悲しんで苦しむ行為だからな
美化しちゃいかんわ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:10:32.32

>>190
>>175ではないけどそういう冷徹な思想だから楽しめるんじゃないの？
路線落ちだの何だの人事予想に始まり姑目線で娘役をこき下ろしたり
楽しみ方によるだろうけど特に5にいるようなヅカヲタなんて冷徹な人間じゃないと務まらないんじゃないの

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:11:47.66

>>194
ブーメラン

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:12:09.74

人の苦しみを自分ごとに感じるような、人に寄り添える心優しい人は、ヅカヲタやってたら辛くて耐えられないでしょ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:12:45.98

>>195
自分は違うなんて言ってないし思ってないからブーメランでもなんでもないですが

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:13:55.17

当たり前だけどみんなどっかで人ごとって切り離してるよ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:15:38.35

自死することの意味を本人が公に声明しているならば、大いに周囲の人が拡散してあげてと思う。内容の是非はともかくとして。
でも何の声明もない自死は故人のためには騒ぎにしない方がいい可能性もある。もちろん自死以外の可能性もある場合は別だけど。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:18:01.90

キヨって何してる？

・アイロン→入院?
・りず→心から謝罪したい
・トップと組長→謝罪拒否