宝塚歌劇団2023年の事件について Part33
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9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169
このたびの宝塚歌劇団宙組劇団員の逝去を受け、ご遺族の皆様には心よりお詫び申し上げます。
https://kageki.hankyu.co.jp/sp/news/20240328_003.html
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part32
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1714173512 宝塚駅前のお店潰れ過ぎてて
いろんな人の人生に影響与えすぎ そんな潰れてたかな
阪急から行く道は売れてなくても関係ないような店ばっかりだしパチ屋は相変わらずだし 「仲間の自殺で落ち込むタカラジェンヌを応援のためにおいなりさんセール」とかやってた店は潰れてなかった。ﾁｯ 飲食だと事件後にパスタ 台湾 パン キャラメル 中華 ジュース 大福が閉店 年間20日400時間無料放送保証
スカステのみが唯一の入口、
NHKを頼らん、強気の劇団経営へ。
目標「三井住友VISA男子ゴルフ」提供CMから正常化w 宝塚駅前に必要なのはデカいコンビニとガチの定食屋なんだよなあ もっとたくさんいなり寿司の専門店があったらいいのにねえ スタバじゃなくてもいいけど100席以上の大箱カフェが欲しい
グリーンベリーズは遠い 甲子園とか京セラドームにならってイオンモールがいいな 今頃はききさくの記憶にございませんビジュが発表されてるはずだったのにね
大階段の次が一向に出てこないってことはやっぱり体制変更するのかな 何出しても周りが無駄に騒ぐからムラ始まるまでかもしかしたら終わるまで何も出さないのでは 母親が最初のお気持ち表明で強く非難してた
娘は何度も何度も訴えたのに劇団は無視して隠蔽した〜
みたいなのは結局何のことだったんだろう
組替えさせてほしいと希望したけど叶わなかったというやつかな
非難の言葉や内容と合ってなくて腑に落ちないけど >>21
みねりは何で人様の顔に怪我させたことを誰にも報告しなかったんだろうね
その場で誠実に報連相してればここまで大事にならずに済んだだろうに、何のための上げ下げなんだろうね 宝塚観劇ツアーについて、岡山県の地方紙「山陽新聞」系列の旅行者にしばらくツアーを中止したらどうかと書き込んだら「人気があるので継続します」という回答だった。
新聞社がこれでは呆れる。 産経が真っ先にヅカ切ったのは意外だった、人権とか全然興味なさそうなのに
保守おじさん的には女の園の醜い争いはNGだったのかな 阪急阪神から株主総会の招集通知が来たかと思ったら優待の案内だった
招集通知まだー？ >>24
新聞社はゴシップ(噂)なんかを記事にしない
記者も格が違う
裏どりした真実以外書かないからゴシップ内容を信じてないのよ >>22
あんな軽い火傷は「あち」ってなってコテ取り返した故人の額を凝視してもなんの異変もないのだから隠すも隠さないもないと思う
後から茶色くなるんだけどその場は変わりないでしょ
文春記事のぐぢゅぐちゅになり皮が捲れ上がっていたら報告していたと思うけど >>28
うーん……
帰宅時には変色していたはずだけどみねりは気がつかなかったのかな
知りませーん忘れてましたーって感じ？ 合意文書に振り写しやお声がけは必須でないにも関わらず〜って
繰り返し書かれてるのは
業務上必要な指示や指導はパワハラには当たらないからだよね
振り写しやお声がけがそもそも必要なかったことにしないとパワハラに出来ない 本気でそう思うんだったら上級生は劇団のパワハラ認定のために犠牲になってるんだから抗議してあげなよ。何でしないの？ そう思ってるけど公演再開のために黙って
チケ取りに勤しんでる層はそれなりにいる >>30
家違うから家に着く頃の変色には気付かないだろうね >>32
親もヅカファンだったでしょ
ヅカファンに対しては間違えた主張をされてもその通りと答えるのが劇団の方針だと思い出したからよ
ファンへのホスピタリティを徹底して遺族を癒す方向に舵を取ったの もし労災を隠したとしたら良くないよね
これは一般論だけど、ミス報告したらガチギレ大爆発される環境だと誤魔化してしまうというのもあるのかな 報告書によると本人が医務室には行ってるよね
ごく軽度だったから軟膏を塗る程度で病院へ行くこともなくそれで終わった
病院にいかなかったら労災も何もない 労災労災言ってる人はそもそも何のために
労災に申請するのか分かってないのでは
医療費の保障とか長期療養のための休業補償のためにするものだよ
治療が発生してないのに労災隠しだ！というのは意味がちょっと分からない 2年経ってから茶色くなったやけどを持ち出せるくらいなら
その時に言うべきでしたね
そして、自分ならその時に言わなかったことは諦める
百歩譲って週刊誌には言いつけない
(故人は自分が言いつけたみたいに思われてさぞ辛かっただろうね) 2年経ってから茶色くなったやけどを持ち出せるくらいなら
その時に言うべきでしたね
そして、自分ならその時に言わなかったことは諦める
百歩譲って週刊誌には言いつけない
(故人は自分が言いつけたみたいに思われてさぞ辛かっただろうね) >>39
被害者がどんな治療を受けたかもみねりはたぶん遺族の訴えで初めて知ったんじゃないかな
個人的には人間として信じられない態度 聞かなきゃわからないものね
2年も経って実はとクレームつけられた所でその時に教えてくれなきゃ何も出来ない、が答えだろうね
人間として後出しすぎて本当に信じられないね もう一つ都合のいい妄想すると
みねりは組み替え後で宙組に馴染もうと必死な時期だったから
「ホントにごめん。大丈夫だった？」って医務室行った後に聞いてると思う
上級生と上手く付き合えてなかった故人は
「軟膏塗っただけです。大丈夫です（ウゼー」って離れていったと思うね 人望なかったり迂闊な行動(アイロン)があるからトップ娘になれなかった峰里 何故みねりは報告しない？とか謝らない？とか言ってるアンチは
謝ったけどウゼーなってあしらわれた可能性を無視するの何で？
一方的に嫌いな相手と新公の本役だから絡まないといけなくなって
普通にみんながやってること真似したけどやっぱり上手く行かなくて
他の子達みたいにお慕い芸もできなくてもう嫌だって思ってたら
「大丈夫です（もう構わないで）」って閉じるしかないよね
その心の苦しみをわかってあげないの何で？ >>46
みねりの組み替えが2018年
ホームズで既に3年経過してその間にヒロやったりしてるのに組に馴染めてなかったのか
かわいそ >>48
いやいや（笑）みねり庇うために創作するのやめなね
みねりの親ってどんな層なのかなーと、個人的にはちょっと思ってしまうんだよね >>29
それでも記者名表記して被災者や上級生の名前は伏せて書いてたよ
文春新潮や女性セブン、自身みたいな売るために記者名出さずガセや歪曲した記事書いてる記者とは比べ物にならない 念のため2枚3枚申し込んだら思いのほか人気なくて、余った分を転売してるみたいな感じか
ものすごく暇ならききまぷの挨拶見物するためだけに初日行っても良いかも。幕が開いたら帰るけど お茶会中止は劇団の指示なのかな？
その他のメンバーは開催するんだろうか？ >>62
親睦会は何人かあるって聞いてるから、現在の状況とか色々と
会員に会って説明したい生徒がいるんだろうね。 説明(＝言い訳)を録音されて文春行きまでがセットになるの目に見えてるから今はなにも言わないのが賢明よ 自分の茶会にくる人間すらそうやって疑わなきゃいけないとしたらもう寿命ってことなんだろうね パスタ行ったことないんだけど味はどうなの？ボリュームがスゴイは聞いた >>61
開催しようとしてたことにドン引きなのですが >>21
え
辞めさせて欲しいって言ったのに引き留めたりとか組み替え拒否したりとかでしょ
読解力〜 >>28
火傷させたあとすぐに去ったんじゃなかった？ >>71
翌日の色素沈着の写真なんかじゃなくてまさに皮がめくれあがってる時の写真を出さなきゃさすがに事実認定は難しいわ カリー●カレ●ちぃた●愛燦●真実っ●
まだまだいるけどまぁ気に入らないポスト晒して悪口三昧シーナに異常に執着
ここにも居付いてるんでしょこの人達
そしてカリー●は法テラス法テラスと何とかの
一つ覚え前楽も行けないのかよ情け無い奴だな ガレソ騒ぎとか気にしてなさそうだよね
自分たちは正義だ中傷じゃないとソース確認出来ない内容を事実のようにポストし拡散する
アミュによると中傷ポストにいいねやRPした人も開示請求対象 元文春が警察だ弁護士だ言い出したからね
そのうち互いに訴訟起こすつもりなんじゃね >>73
公開されてたのは1ヶ月後の写真でしょ？
翌日に撮った写真もご遺族が撮影して持ってるって言ってなかった？
公開されてないだけじゃない？ シー◯もリー◯もその他各種方面で物申してる人たちも生徒の事なんてどうでもいい
ただ己のプライドと自己満足のためだけに戦ってるって認識でOK？ 情報提供されて色々ネタ手に入りました裁判しましょで怯んで合意しちゃった劇団 裁判やること自体が劇団に大ダメージだもの
あと全体としてはほぼ勝つだろうけど極一部怪しい項目もあるし万一少しでも負けたら更なるダメージ
裁判できないことを見越しての遺族側弁護士のブラフ
ほんと有能でしたこと >>88
裁判になれば劇団負ける可能性高いよ
過大な要求の失敗に対する叱責はそれ自体パワハラだから過大な要求と叱責した事実さえあれば十分じゃないの >>90
パワハラの裁判そんな簡単じゃない
怪しいのは詰問会くらいで新公本公関連は全部負けるよ >>88
裁判がない事ぐらい始めから分かりきってた事
なかなか劇団と遺族側との交渉が進まなかった中でアホな人が「なら裁判すれば良いのに～」と言ってただけだよ >>91
裁判なんかやるわけないから、そもそも勝ちも負けもない
劇団はいずれパワハラを認めざるを得ないという事も当初から分かりきってたし
頑なに「劇団がパワハラを認めるわけがない！」と言ってたおバカさんもいたけどなw >>92
2月末にどうにもこうにもならなくなった時は
もう裁判するしかないと思ったけどね
裁判できないけどもう裁判するしかないところまで行ったら和解に動くんだと学んだわ >>93
認めるわけがないというか
今回の内容及びもろもろの周辺条件からして普通に認めるのは無理という考えね
最終的な合意内容とその報告内容は各種の辻褄を無理矢理合わせて頑張って形にしたもので
関係者のご苦労がしのばれる >>94
？
どうにもこうにもならなくなった時なんてあったっけ？
裁判を起こすのはあくまで「遺族側から」
遺族側にタイムリミットはないんだから劇団が折れるのを待つだけ
会見で尻を叩いた事はあったけどね
結局、合意がどのタイミングになるか
劇団（阪急）としてはどうしても年度内に決着させたかった
遺族側も最低のライン（過重労働とパワハラを認めさせる）ことができれば詳細に関しては妥協の余地は残してたからね
あと「和解」はしてないよ
あくまで「合意」な なお普通にパワハラ認めたなら行為者は当然処分されます
処分されないのは普通の文脈でないということ >>96
合意でも和解でも法的には同じだし一般論に落とし込んだ学びなので一般的な呼び方を使ったのみ
あと遺族側がいつまでも待てるというのは疑問
2月末のコメントは明らかに焦ってたし
闘争は気力も体力も時間もお金も消耗するのよ 遺族側が求めたのはあくまで「謝罪」
謝罪もした、社会的制裁も受けた
それ以上の処分は求めなかった
だから遺族側からは温情をかけられたんですよ >>98
うんだから遺族側はもういいやにしたんだろうね
多分昨年の事件直後に同じ条件を出しても合意してない >>99
いや
全然焦ってなかったが？
詰将棋宜しく外堀を着々と埋めていってた
遺族側にはタイムリミットはなくても劇団にはタイムリミットがあった
110周年にこれ以上悪影響を与えるわけにもいかないしな
焦ってたのは明らかに劇団側 >>101
事件直後に過重労働とパワハラを認めてりゃ始めから揉めてないんだよ
劇団の明らかな失態 >>102
遺族側に夢見すぎよ
弁護士が表向きは徹底的にブラフかけてたから優位に見せかけてたけど
結局劇団側が合意後やることはヒアリング報告書が出た時とほぼ変わらないという結果 >>103
過重労働は認めてたじゃん
パワハラは一般的な文脈では認められないけど伝統的な厳しい指導に対する否定と改善の約束を含めて誠心誠意謝罪していれば違ったかもね >>104
それが本当ならききみねりは無能な劇団の失策のせいでパワハラ加害者の烙印を押されて残りのヅカ人生を終えるのね
オタはききみねりのために抗議とかしてやったら良いのに何でしないんだろう
あのクソつまんなそうな大階段を観たいから我慢するとか嘘ついてないでさー >>104
遺族側が求めてたのは終始一貫してた
劇団のヒアリング調査がお粗末すぎて合意に手こずった
この件に関して劇団は後手後手に回ったのは間違いない
まあ
あの弁護士でなければ遺族側は劇団にうやむやにされてた可能性があった事は否定しないけどな >>106
劇団の対応が良ければもっと違う結末があったはずだよね >>107
終始一貫はしてなかったわ
最初の会見後はもうだめだ劇団はキキも含めて切るしかないと思ったけど
報告書が出た後はアイロン固執して変だったし
15のパワハラとか少なからず遺族派の離反を招いたし
威勢の良い言葉を除いて出てきたものを見ていったらおかしな事ばかりよ >>106
劇団は全部劇団の責任だと強く言ってるのに加害者がどうとか言うアホが引きも切らないのは
確かに劇団が無能なんでしょうね
ほんとどうしようもないけど今後の改善を期待するわ >>91
簡単ではないけど過大な要求の失敗に対する叱責はパワハラというのが重要でしょ
弁護士の会見でも言ってたよ
それに初日カテコ映像に被災者の様子がばっちり映ってる
あの状態で指導されたら危ないと思うけどね >>111
結果的に過大な要求だなんて後付け
要求の時点で過大だと認識されていたとかでなきゃ無理では
それまでの新公長長はやれてたわけだし >>110
どうしようもないとかじゃなくてさw
ききみねりが現在進行形で劇団から加害者扱いされてるんだから抗議しなよ。何でしないの？ 宙組パワハラメンバーのファンは「うるせぇ、勝負には勝ったんじゃ」と思ってるんだろう。
しかし、世間一般にもNHKにもVISAにも突き放された現状は完全に敗北状態でしょう。
宙組以外の４組のファンからもいい迷惑だと思われてる。
一禾あおさんが集合日退団したことも痛かったね。 >>113
劇団は加害者扱いしてないよ
合意会見の質疑応答で加害者がーみたいな質問が来た時に加害者という呼び方について否定していた >>112
後付けではないでしょ
パワハラの判断は業務の内容だったり労働者の心身の状況を考慮するというのが厚労省のページに書いてるよ
指導叱責された時点の状況を考慮して判断するんだよ き○は何で辞めなかったの？
き○のせいで辞める気なかった同期が辞めててモヤる >>115
劇団がゴニョゴニョ言い訳しようとパワハラがあったということは加害者と被害者がいたということです
で？何で抗議しないの？ パワハラ認定だの判断されただの言うけれど
いったい誰が認定したり判断したりしたのでしょうか >>116
そういう教育をするのは経営側の義務
全然されてなかったなら経営側の責任です >>118
それあなたの勝手な解釈なのであなたに抗議します
曲解はやめてください >>119
阪急の社長が「取り返しのつかない事をしてしまった」「申し開きできない」と言ってたじゃん >>122
ほー
阪急が自らパワハラ認定したんですか？
それって厚労省のパワハラ定義を十分に満たしているって誰が判断するんですか？
遺族側弁護士さん？
当事者同士で認定したり判断したりほんとにパワハラなんでしょうか？ >>120
厚労省のページには教育の有無はパワハラの考慮要素に入ってないみたいだけど 厚労省のガイドラインに照らしてみれば！みたいに強調してたよね
数値が書いてあるわけでもないガイドラインなんていくらでも拡大解釈できる >>117
辞めたくても辞められなかったから
追い詰められたわけで
人の気持ち理解できる？ >>124
パワハラに限らず社会通念上そういうもの
とくにパワハラは近年いろいろ法律が変わってるので >>117
きいが保留にされたのそのもう人の娘役がきいよりも長にするには心許なかったんでしょうね >>125
でも双方の弁護士立ち合いの上で
厚労省指針にしたがってパワハラ認定されたのだから
パワハラでしょう >>123
普通の企業のパワハラだって
顧問弁護士や人事部が判断するのでは？ >>115
そんな場面あった？
それってまだ加害者も被害者もいないって思ってるってこと？？
最低だね >>129
それを認めるにはハードルがあり
認めるにあたって各種条件も整えた結果のパワハラ認定
今回は個々の処分を伴わないということ >>123
劇団と遺族との交渉で「パワハラがあった」と認めた上で合意した
それ以上でも以下でもない >>131
加害者も被害者もいないという話ではないよディテールはもうちゃんと覚えてないけど
パワハラの加害者について処分はないんですかーみたいな質問だったと思う 話し合いの結果ですか
話し合う場も何もかも奪い途方もない長い時間苦しめたオタクらを私は許さない 裁判でもなんでもやったらいい
私がお前らを許す事はない
彼は私の恋人なのだから >>127
パワハラの判断要素に教育の有無を入れる合理性あると思う？ 火傷の写真の件だけど
ご遺族は翌日に撮影したものを劇団ヒアリングに提出してるよ
報告書にも「翌日に撮影された写真からは、故人の額に小指の第一関節から先程度の長さの茶色の傷ができていることが確認できる」と書かれてる
そもそも故人自信が火傷翌日に母親へのLINEで「ちゃいろになってる」と言ってるわけで＝色素沈着ってことでしょ
皮がめくれてたってのはご遺族が勢い余って言っちゃっただけなんじゃない？
だからその後は火傷の程度そのものじゃなく「一ヶ月以上も痕が残った」ことを争点にした 劇団寄りの報告書は信用できないし、取り下げられてるよね >>138
パワハラの判断には入らないけどその責任の所在に影響する >>141
掲載取り止めで取り下げではない
会見の質疑応答で大江橋の報告書って結局どうだったんという質問を全力ではぐらかしてたやん
あれを駄目とか破棄とか言ったら大江橋の面子と信用を潰すわけで一貫して劇団阪急はそれをしていない
報告書の結果はそのまま持ったまま新たの見識によって評価の方法を変えたのが合意の内容 >>141
報告書はHP掲載を取り止めたのであって取り下げられてないよね >>143
じゃあ弁護士事務所の面子があるから報告書のことはふんわりとフェードアウトさせて
パワハラを認めたってことだよね？ >>145
どうもなっていない
故人がなぜ亡くなるに至ったかの原因を浮かび上がらせ
劇団が今後どういった対策や改革を行うべきかの指針になっている
劇団の「今後の改革案」って報告書が出た当初からほぼそのままだよ
大急ぎで調査しまとめられた報告書の精度はとても高かった
さすが関西有数の法律事務所 >>146
報告書はフェードアウトしていない
何がどう起こったかの認識は報告書ほぼそのまま
それをパワハラとするかどうかを劇団が気付いた新たな見識（）に基づいて報告書と異なる判断をしただけ >>142
アラサーの女性が教育されてないから責任負いませんという結論違和感あるんだけど >>149
別にアラフォーでもアラフィフでも日々変わる法規に関して適切に教育してなければ経営側の責任です エックス見てるとあお退団で
なぜ被害者が辞めなければーってまた発狂してるバカがそこそこいるけど
いや妹も腫れ物扱いされて居座るのもキツイやろ
さすがに頭おかしいんかなって思った 過重労働も出勤退勤時間を記録していないから認めたけど多分劇団が出した数字より実際は短いと思う
全体的にトップや真ん中付近の過密スケジュールや負担は大きかったけどね
上級生のお稽古を見学する事が苦痛の人はこの仕事は向いていないと思う >>150
あなたは結局
加害者のファンだからその人たちに責任があるって思いたくないだけなんでしょ？
自分の娘がパワハラされて同じ目にあったらどう感じる？
個人には責任がないって思えるんですか？ >>148
でも報告書では認めてなかったパワハラを
認めたってことは
報告書が間違ってたって認めたってことでは？ >>147
まあ劇団側に都合のよく作られていて
故人を侮辱する文書だったことは明白だよね
その点の精度は高かったんじゃない？
だからご遺族がお怒りになったわけだし 報告書と合意文読めば
報告書に書かれてた通り以上の出来事や隠された新事実などは無かったと分かる 例えば試験でのカンニングで指導受けてその後自死した高校生の訴訟を今やってるけど
指導が適切な範囲であったかどうかに見解や主張が分かれるのは当然で
双方の主張を証拠や証言に基づいて法廷で判断するこれが普通だと思う つけま5枚がパワハラと言ったり
その日のうちに茶色く色素沈着して病院にも行かなかった軽度の火傷を
ひどい火傷だとマスコミをミスリードするような発言したり
そういうおかしなところが無ければ
もう少しあの弁護士の言う事を信頼したかもしれないけどな 遺族側が大江橋の報告書を失当だと批判したのはヒアリングで得た事実関係を「パワハラではない」と評価していたからでしょ
最終的に阪急劇団が独自に「パワハラだった」と見解を改めたわけだけど、報告書に書かれていた事実関係そのものはどれも正しかったから合意書でも全部そのまま使ってた
遺族派もそこは理解しないとね >>149
言っちゃ悪いけどキキって35とかでしょ
「何にもわかりません！フェアリー自認です！」って痛いよなー >>161
報告書はヒアリングでご遺族が話したことが一切反映されていなかったそうだけど…？ >>158
そりゃ報告書は関連のある弁護士事務所に依頼して
パワハラを否定するために
無理筋で作り出された文書だからでしょ？
新事実がどうとか関係ない >>165
弁護士が無理くりに作り出す＝捏造なんてやらんでしょ 事実関係と時系列は正確なはず なるべく人間の主観を排除して事実と判定できるものだけを採用しだと思う その弁護士団にはご遺族の主張は主観込みに思えたから採用しなかったのでは(これは私の推測) >>164
このへんのレスにも表れているけど
遺族側の主張は威勢が良い一方で具体性を欠いている
一部具体的に出てきてもつけま5枚とかわざとなきがするとか弱いものばかり
レスバのための文言でなく具体的な証拠に基づいて話さないと議論は不能 >>162
劇団と阪急がパワハラを認めながら当該生徒に問題はなく「ちゃんと教育しなかったから」というのは相当無理があるよなw
もういい大人なんだし >>168
慣例やら指示とか企業側の圧みたいなものじゃないかな
従わないと冷遇されるみたいな
悪しき伝統やら古臭い体質などの慣習風土があっても
現代的パワハラ禁止内容の教育はしないといけなかったがしてこなかったんでしょ
劇団には中卒後即音楽学校に入り他の社会を知らない人多数だし特別な職業であり組織だから染まっても仕方ない部分はあると思うが
個人的には某週刊誌に書かれたようなことはしていなく慣例にのっとったことしか個々はしてないと思っている←確実に信頼のおける証拠の提示がないと信じないタイプなんで
劇団の対応が後手後手でまずかったし無能で
遺族はもちろん現役生だれも救ってないし守ってもいないとは思うが表に出てない裏取引みたいなんはあって黙らせてるところはあるかもしれない
阪急側にしてみれば裁判沙汰やクレーム以上の訴えやその対応は日常茶飯事的にあったと思うが
劇団は生徒同様世間知らずなところがあって
当初は呑気な対応に終始したと思う >>169
そんな難しい話じゃなく
遺族側はパワハラ認めないと合意しないと言ってるしパワハラ上級生を退団させる説得に失敗した
劇団としては何としても年度内決着を阪急からも厳命されてるし「全ての責任は劇団（阪急）にある」という事で決着させただけ
単純な話ですよ >>164
それで何がどう反映されていなかったんですか？
会見等で具体的な説明や指摘が無かったことが
ずっと変だなと思ってるんだけど >>171
ヒアリング調査後の遺族側弁護士の会見すら見てないの？
お話にならんなw >>170
パワハラは劇団の体質であってパワハラ上級生はいないことになってますけどね
退団説得に失敗したも170さんの憶測にすぎないよね
劇団は全ての生徒ではないかもしれないが
退団させたくない生徒がいるからこういう結論になったと考えてる者もいるよ
公演再開個々には責任なく企業側の責任
それを昨年度中に決着させたかったし
実際そうなんだと思う パワハラ上級生のヲタって自分達に都合の良い大江橋の報告書は読んでも、都合の悪い遺族側弁護士の会見は全然見てないんだよ… 報告書では火傷翌日の写真などの証拠はちゃんと検証されてたし
遺族とPの証言が食い違ってるところとか両方書かれてたよ
報告書は「証言や証拠が全然反映されてない」じゃなくて
「遺族の望む結論じゃない」が正しかったと思う
「証拠や証言が反映されてない」といえば隠された事実があると受け取るのが普通で
マスコミも遺族の主張としてそういう報道をしたけど結局新事実などは出てこなかった >>172
誤魔化してないでちゃんと具体的に説明してください 嘆いたり怒ったり相手を批判する表現は豊富なのに
具体的な内容は全然提示してこないの不思議 個人のパワハラじゃないんです、教育が行き届かなかったんですって言うなら他の組でも何かトラブルが起きた時には管理職+トップ二番手の詰問会開いているのかね >>179
同じようなトラブルは起きてない
そもそも詰問会自体が妥当なネーミングかね？
その内容の真偽も外部にはわからないし
だれが招集したかもわからない
今回のことはかなりの悪条件が重なっている
他組ではそんな状況にない
組長とトップが就任したばかり
新公の長が娘役二人だけでしかも路線でも成績優秀者でもない
アイロン事件ですでに不穏だった
当事者の双子が他組にいた
パガド見た人にはわかるがアクション歌などかなり高度で複雑な公演
だからこそフライング稽古始めてたんだろ
これだけの条件揃った事他組にある？
あったら教えて下さい >>180
宙組だけが異常な外れ値ってことか。ありがと >>171
お前ごときに知られる必要がないから話さなかっただけ
交渉の場では劇団側に手取り足取り教えてあげているでしょ 遺族側弁護士の会見見てなかったの？
報告書で誤魔化された部分を弁護士が会見で反論してその内容が最終的に合意書で反映されてるじゃん 一人ではなく複数人で話を聞くって妥当な対応
全体会は何かとお話し合いを開きたがるヅカらしいなと思う >>184
具体的に述べたらいいのに結局書かないの？ >>180
何を言っても認識真逆で読解力のないアンチがレスしてもやはりまともに具体的なレスはできないんだなと思うだけだ >>167
答えられなくなるとすぐ証拠を見せろとか言ってくるよねw
証拠はご遺族が提出したけど報告書では採用されなかったんでしょ？ >>176
え？
そりゃ火傷の状態も食い違っていたし
故人が亡くなる前に家族に訴えていた事も反映されてなかったようだし
宙組で証言してくれた人の話も「伝聞だから」で一蹴されてたじゃん
都合のいい物しか見えないんだね… >>192
火傷の状態は特に食い違ってるようには読めないけど？
遺族側が主観的尺度で大騒ぎしてる一方で
報告書の方は病院にも行かず仕事も休まず痕も残らず治ったから割と軽い火傷としてるということ
家族に訴えていたことは具体的に例示してと何度も言われてる
伝聞が証拠採用できないのは内容によるわけで「故人がわざとな気がすると言ってたのを聞きました」みたいなのを故意の証拠として出されたらそりゃ採用するのは難しいの 2年以上前の傷跡も残らない火傷を理由にするのは無理がある
その後は役付き的にほぼ関わっていないと思う
無理やり原因を押し付けてる印象はあった
ある意味被害者はあっちだとずっと感じてる 下級生からLINEきたから深夜でも親身に答えてあげただけなのにパワハラいわれたのもほんとに解せない >>195
(2) ２０２１年７月２０日の新人公演の直前の２日連続深夜に、宙組上 級生の指示により、被災者が髪飾りの作り直しの作業を行うこととなっ たこと。
そもそも直前の指示しなければ
そのLINEも発生しないわけで 火傷は合意文を読んでも「一ヶ月を越えて跡が残った」=色素沈着よ
本人が自分でやる意志があったのに（※「断った」ではない）アイロンを使ったこと
その結果当ててしまって色素沈着が残ってしまってごめんなさい、だよ
真に被災者の気持ちを汲んだ気遣い・謝罪を行わなかったこと、については
主観だから故人がそう感じていたというご遺族の主張を汲んだのでしょう
何にしてもヘアアイロンを故意に押し当てる酷いイジメをしたように
繰り返し報道されたことは事実とかけ離れてる >>193
故意の証拠かどうかではなくて
ご遺族の証言や故人から話を聞いた人の証言が
反映されてないことが問題なんですけど >>197
1ヶ月も跡が残る火傷ってかなりひどいと思うんだけど >>199
軽いやけどして茶色い跡残っちゃったことないの？
皮膚が入れ替わるまで残るよ その一ヶ月間、みねりは一度でも後輩の顔の傷がどうなってるか気にしてあげたのかな
してないだろうな >>198
内容を具体的にどうぞ
それを見なきゃ判断できないし
出てこないならハッタリにしか聞こえない >>202
あのさ
報道発表されてない具体的な内容を
私たちが知るわけないでしょ
答えられなくて私がぐぬぬってなるのを
期待してるんだろうけどw あの写真が1ヶ月後だと言う証拠あるの？
写真の元データを解析すればわかるけど劇団はしていないよね
直後の写真を出さずにあちこち黒ずみだらけの写真に意味があるの？
捏造とは言わないけど東京公演は火傷直後から初日だからちょっと疑ってます 皮膚のターンオーバーは若ければ28日ぐらい
日焼けした事ないの？
日焼けも火傷で太陽程度で茶色くなるんだけど >>203
遺族側にも原因がある
一部具体的に出してきた証拠とやらがどれもショボいというか報告書の正しさを裏付けてしまうものばかり
決着も名目上パワハラを認めてあげただけで劇団側でやる事って報告書が出た時に言ってたこととほぼ同じだし >>205
いやいや
周囲には他の人も映ってるんだし
その人たちの話を聞けば日付はわかるでしょ
翌日の写真も提出済みだわ >>198
直後に本人がLINEで「わざとかも」と言っていたけど、その前の質問が黒塗りだから誘導の可能性もないとは言えない
「わざとなんじゃない？」の質問には答えは「わざとかも」になるよね
それより直後が「かも、かも、かも」なのに時間が経ったら「わざとだった」と言っていたに変わる方がおかしい
わざとと本人が断定したと言う客観的証拠が皆無 擁護派は具体性がないという反論で議論を展開することにしたの？ >>208
そりゃ決定的な証拠を報道発表したら
それこそ加害者の人生が終わるじゃん
うちらに出されたものが全部だなんて思ってるの？ >>212
そうみたいよ
だったら加害者の人たちがどんな優しい叱責をしたのか具体的に出して欲しいよね >>210
じゃああなたのも主観だよね？
川人弁護士が医師に意見を求めたら中程度の火傷で2度だから 軽い火傷ではない 社会的に再起不能レベルにバッシングを受ける内容を弁護士つかって投下しておいて「故意だいじめだ」とマスコミ使ってるくせに直後の画像を出すと本人が可哀想だから伏せたとかお笑いネタなんだけど大丈夫？ だって自分でやるって言ったのに
強制的にアイロンされて火傷させられてるんだもん
断ったってことは嫌な結果になるって分かってたんやろうな >>215
医師に意見を求めた元の内容もおかしいのよね
実際に診察を受けたわけじゃない
実際に直後の火傷を見た医師はゲンタシンもらって塗っとけだったわけで、急いで診察に来て処置をしてもらってではないの
弁護士はその医師に症状を聞くべきなのに、適当な傷跡を口頭で説明してその場合は何度に当たるかの答えを関係ない皮膚科に聞いて採用する所が策士よ
弁護士に上手く騙されすぎてる >>215
アイロンでその程度の火傷自体は劇団内ではよくある話
現場の特性によって感覚は異なる そもそも新公で娘2の役をやった時に可愛い前髪にしていたら問題なかったのにね
まかあたりがみねりに前髪どうにか指導しろと言ったんだろうけど >>213
決定的な証拠本体でなくても概要は示せるでしょ
楽天の安樂の件はそれが示されてみんな納得 2年以上前のアクシデントを自死に繋げるのは無理すぎる >>219
自分で火傷しないように加減して巻くのと
他人が目算巻くのでは危険度が違う
他人に巻くなら極力肌から話すのが普通で >>196
いやいや
そうではなくLINEがなければ指示も発生しないわけです
それとも直前の指示があったんですか？ 楽天のパワハラとはレベルが1000分の1にもならないのにパワハラと言う言葉で同様に扱うクソがいるね
具体例をあげて比較してご覧よ
暴力もない単なる業務指導を無理やりパワハラ扱いにしているだけなのに >>223
火傷の程度が違ったという話もない
結局受診しての治療も要らず治っちゃったので
医務室だか保健室だかの見立て通りよくある程度だったということ 過失のない人生を生きてる人っていないと思うんだけどね
人の過失をどこまで厳しく追い込むんだろう
ここで責めてる人って間違いを起こした事がない若い子？
それとも自分に優しく人に厳しい人？
悪意やいじめでした事ではない物をそこまで責め続けられる人の特性を知りたい >>210
実際に診察もしてないのに、診断することは医師として正しいのかどうかもあるけどⅡ度の火傷は水ぶくれだわよ
文春に書かれたとおりならⅡ度で間違いないでしょうけど、水ぶくれの画像はどこにもないよね 100歩譲って自分の立場を帯びやかしそうな下級生や後輩を潰したくていじめる人はいないとは言えない世界が芸能界だけど、みねりのポジションをきいが奪うとは到底考えられないから故意とは考えられないのよね
ただのミスだしただのアドバイス
きいが特別反抗的な子なら無いとは言えないけどLINEの受け答えでは特に反抗的には見えないし 過失というより劇団内の通常運転だったわけで
指導叱責も劇団内のルールや慣習に沿って行われていた
今回特別に酷い扱いをしたわけでなく同様の行為は劇団内でいたるところに常に存在した
これでは責任を問えないし主原因はもっと異なるものと考えるのが真っ当 >>222
お母様の最後のコメントはそれでしたね
アイロンが原因だったと思ってらっしゃるんだろうな、と
あと、唐突な「組替えしてくれなかった」
最初の娘が真実を訴えても、劇団は無視し捏造隠蔽したっていうのはどうなったんだ？ あの当時忙しくて時間に余裕がなかったのは、どちらかと言うと新公長学年をやっていたみねりの方なんだけどね
新公長だったきいが限界と言うならば、本公演で娘2もやりながら新公長をやったみねりはもっと限界なはずなのに、生き死にでそれを無視して片側のミスは許され、片側のミスは徹底的に追い込むのはダブルスタンダードその物 モンペ主張の組替えに一々答えていたらキリがない
それより劇団はモンペ対策をちゃんとしろと思う
原田演女のモンペもそうだけどクレーマーやモンペを優遇しすぎている 今回の事件の裏テーマは
実家が太い生徒の取り扱い問題
があると感じてるわ
変に優遇した結果よくないことになってしまった >>164
いやいや、私が読んだだけでもご遺族側の主張は載ってたよ
「いっさい反映していなかった」は間違いだと思う 宝塚歌劇団は解体することにしました
110年間みなさまありがとうございます
現役生徒は無職ニートかAV風俗の道をお選びください >>236
遺族の言い分と弁護士達のヒアリング結果両方発表していたよね
２つの情報から判断した結果が遺族の意向に沿わなかっただけだよ
遺族の疑問点をクリアにする調査はしていたしその原因をしっかり報告してた (ﾟ〇ﾟ)、私らもた仕事でポカして怒られるし、八つ当たりされたり
個人の耐性な問題で、宝塚が他の企業より特別には思えないからさー
寧ろ、入ったなら迷惑かけずに辞めることを自覚してとしか
自○でなかったことになったけど、宝塚は宙以外の人もいるからひっそりと生きて去れとの怒りしかねえわ >>237
ヅカアンチがここに住み着いているのね
ヅカをアンチしてたら楽しいの？
舞台上のジェンヌのエネルギーを感じたらそんな発言は出来ないんだけどね >>239
亡くなった人をそんな風に言うのは良く無い事だよ
ただ原因は遺族と劇団が勝手に決めた後ではあるけど実際は別にあるかもしれないし、とりあえず生きる事が大切だとは言いたい
残された人達にどれだけ迷惑をかけるのか考えてと ご遺族が一言も触れなかった2月の文春報道の件、情報源は目星がついたんだろうか
私はあれが彼女を追い込んだ直接的なものにどうしても思えてしまって、なんか許せないのよ 私もずっと思ってる
文春がなければ生きてると思う
あんな立場の子を記事にする事が残酷すぎる
真ん中付近の人はメンタル鍛えられているけど、どう考えても記事にされ、家族がリークしたとかクレーマーに捉えられる記事を書かれて耐えられる訳がない まどか退団後真風と一緒に観劇し、コンビ組まなくて良くなってわだかまりが消えて仲良しになりましたとかの未来がきたら、文春の記事は今後無視しようぜ 世間からの批判を集めそうなもっと酷い記事を書かれた人達は真ん中付近なんだけどある意味ネタ扱い出来る内容
地味にきいちゃんの記事はクレーマー家族がいるんだとかややこしい家族持ちのめんどくさい下級生がいるんだなと普通に私も信じてしまっていた
それでも10月までは名前も読めなければ顔すらわからなかった
詳しい組ヲタにはそんな娘役として噂には上がっていただろうね
みねりの組替え発表で責任感じたのかもしれないし、いろいろ重なりすぎた >>244
そんな未来はいらないけど文春の宝塚記事はずっと信じてない >>245
パワハラしてた人達はリーク犯扱いしてたんだろうな
パワハラしなかった副組長や2番手や他の上級生を拠り所にしてやり過ごしてほしかった ハラスメントは嫌がらせだからね
きいの件では嫌がらせは見当たらなかったわ
厳しい指導かもしれないけどさ
ブリザやらデブとか他の件は知らないからノーコメント
事実ならハラスメントはそちら パワハラ防止法でハラスメントの内容が定義されたのですが >>238
でも川人弁護士は一切反映されてなかったって
怒ってましたよ？ >>224
あなた日本語読めないの？
2) ２０２１年７月２０日の新人公演の直前の２日連続深夜に、宙組上 級生の指示により、被災者が髪飾りの作り直しの作業を行うこととなっ たこと。
上級生の指示でやり直すことになったってハッキリ書いてあるでしょ >>252
あの弁護士ハッタリ上等なので全部言ってる通りに受け取るものではない
具体的に示されたものを基準に考えるわ >>253
合意文書のパワハラ認定内容はあーあーもうすいません全部パワハラパワハラみたいなノリでだいぶファンタジーなので議論の題材に適さない >>255
いやいやw合意してるんだから事実でしょw >>257
メイクが老けて見えるとかもぜーんぶパワハラ
笑うところじゃん >>222
お母様の最後のコメントはそれでしたね
アイロンが原因だったと思ってらっしゃるんだろうな、と
あと、唐突な「組替えしてくれなかった」
最初の娘が真実を訴えても、劇団は無視し捏造隠蔽したっていうのはどうなったんだ？ >>259
どうなったもなにも
組み替えを無視したって言うことも合意書に記載されてるから
事実でしょ >>254
具体的にって…だから遺族が具体的に証言した事が掲載されてなかったって
怒ってたけど
見てないの？会見 コメントといえば娘は弱かったわけではないみたいなのもあった
報告書が出て結局それが気に障ったんだなと
合意内容に故人は何も悪くありませんミスもしてませんみたいな但し書きが各所に入っていた件
多分に違和感あったけどそれで納得してくれるならもうそういうことでいいしこの件終了で >>262
どんな内容か具体的に出されなければ一切評価できない
単に遺族側だから信用できないとかではなく
ここまで一部具体的に出された証拠証言がまるで効力を認められないものばかりだったのが大きい 久しぶりにこのスレ来たが株主総会資料に厚生労働省指針でパワハラに当たる様々な行為で多大な心理的負荷を与えたとはっきり明言してるのに、まだパワハラに当たらない、自分はパワハラ思わないと言ってる人がいるのがびっくりだわ >>264
そんなの全部報道発表するわけないでしょww
プライバシーもあるのに
具体的に知りたいなら弁護士さんに確認しなさいよww
じゃあ上級生がどんな優しい口調できちんと指導したのか具体的に言ってみなさいよww >>265
ほんとだよね
劇団がパワハラでしたって認めてるのに
合意書も事実として認める記載があるのに
遺族のお気持ちで認めたから〜とか
呆れてしまうわ 具体的厨やばすぎ
全部わたしたちに公表されるわけないのに >>266
具体的なものが無いなら無いという扱い
あると主張する人が提示するのが道理
指導の口調とかはそれなりに厳しかったのでは？そういう伝統だったし強く指導したとかの記述も報告書にあったし
ただ指導の経緯は業務上の適切な流れだ通常通り行われており逸脱していたという証言もなかったようだし >>262
遺族側しか会見してないんだから、具体的にこれとあれを書いてもらえなかった、と話せばいいだけなんだよ
具体的に言えないってことは、結局大したことなかった
まあお母様のコメントも短い間に変わっていったしね
林真須美被告の冤罪疑惑がなくならないのは、彼女は最初からずっと同じことしか言ってないかららしい
作り事やごまかし、ウソをこんなに長い間変わることなく言えた人を見たことがない、という記事を読んだ記憶がある
お母様が嘘や作り事をいっていると言いたいわけじゃないけど、確固たる根拠というには足りないのかな？と >>269
具体的なものがあるけど発表できないって
なんで考えないの？
実際発表されてない証拠もあるんだし
もう少し踏み込んで物事を考えた方がいいですよ >>270
全部発表したら加害者側にも支障があるとは思わないんだ？ >>265
厚生労働省指針って数値の定めがあるわけでなく
いくらでも恣意的に拡大解釈ができるの
なんにせよパワハラと認定することにしたわけだけど
そうすると劇団内で普通に行われてきたその他多数の指導もパワハラということになるし今回の行為者だけを処分する道理は結局通らないので全責任は劇団ということになった まだ会見見てないの？
スレに書き込む時間あるなら会見見る時間あるよね >>270
みねりのヘアアイロンをあれだけの事件にした側が何を言う
それに報告書にもかなりお怒りだったでしょう？娘の失態を掲載された、と
どこに躊躇する要素があるわけ？ >>271
踏み込んで考えた結果ですので悪しからず
パワハラでいじめ倒して亡くなったとかそういう単純な事件じゃないよ今回のこれは >>273
拡大解釈出来るっていっても、双方弁護士入れてるし劇団がパワハラ体質でアカンことには変わりない >>277
うん劇団が悪かったアカンかった
なので劇団全体で認識を改めて改革と改善に進んでいます
まあ一朝一夕にはいかないし芸事の世界自体はどうやっても厳しいものだから試行錯誤しつつ長い道のりになるでしょう >>253
ちゃんと遡って読もうね
みねりはLINEで聞かれたからアドバイスしただけでそれが作り直しの指示とされてるんでしょ
LINEしたりせずに自分で仕上げてくれたらよかったのにという話ですよ 劇団に責任あるとしてもパワハラ行為者の責任が免れるわけではないよ
他にもパワハラあるなら株主総会で解散の質問あるんじゃないの >>273
でも今回は人が亡くなってるわけなのだから
関わった個人も処分するのが当然の道理だと思うんだけど >>279
違うでしょ
そもそも作り直しさせなければそのLINEだって発生してない
国語勉強したほうがいいですよ >>280
他にもパワハラって他4組やら他部門も含めてということだよ
今回の件が宙組だけの問題とか当事者だけの問題みたいに考えてるとしたら浅すぎる
だから劇団は劇団の責任としたわけ >>281
遺族側の主張とマスコミ報道のせいでパワハラで亡くなったみたいに捉えられているけど
実際は本件に特異で主となる原因とは言えない
パワハラがあって人が亡くなったという字面だけで処分を求めてるのはアホ 宙組の上級生は舞台を良い物にしようと指導アドバイスをしただけで個人を攻撃する気持ちは無かったでしょ
言い方が少し不味かったかもしれないけど舞台の完成度を高めようとしただけで悪意は感じないわ
宝塚アンチがいろいろ書き込んだところで舞台を見る人には伝わるから大丈夫だと思う >>282
明らかに良く無い部分が見えていてもアドバイスを求められても変なまま付けとけにしたらいいの？
今後も娘役を続けると思い丁寧にアドバイスしただけでしょ
でも疲れてるだろうから休んでと言っていたよね >>283
法的責任の話
パワハラ行為者の責任はないと考えてる？ >>287
裁判したらパワハラと認められないような行為まで会社の一存でパワハラと認定しちゃったけどそれで個々への処分までしたら泥沼まっしぐらよ
そのへんちゃんと実態と合わせる調整もした上での全体合意なので外野がもう口を挟む話ではない >>285
そこはヅカオタや舞台みる人が是認してはいけないと思う
悪意がなくてもパワハラに認定される様な指導はダメなんだよ
これまでも、この先も
子どもへの虐待がこの子にしっかりとした人間になって欲しかった、愛情があったと同じ思想よ 宙だけパワハラ当事者がいる間は配信自粛で新公は東京のみでやれば >>290
こういうのが一番頭悪い
宝塚に絶望した！もう宝塚見ません！のほうがずっとマシ >>288
処分しなくてもパワハラの法的責任はあるでしょ >>286
ザ娘役みたいな人でカツラやアクセが簡単な人もいるからね
ご指摘ありがとうございます私はコレでいきますの気の強さがほしかったね >>291
記者が配信見て記事にされる可能性がある
配信なくても後で円盤買えばいい >>292
司法を経ていたらそうかもね
今回は劇団阪急の一存でまるっとパワハラ認定した代わりに全ての責任は劇団阪急にあるとしてバランスを取っています
個々の責任を殊更に取らせようというのは合意自体に穴を開ける行為であることを認識しましょう >>294
配信見なくても記事にするから一緒では
どうせ間違いだらけだし >>295
司法経ていようが経ていまいが法的責任は残ってるでしょ >>297
全ての責任は劇団と阪急にありますと報告書にあったし
会見でも強く連呼しておりました
なのでそういうことです
諦めて >>299
あなたの処罰感情を満足させたいだけの我儘
今回の件は複合的な要因が複雑に絡み合った結果の悲劇なので
決着もそう単純ではない >>284
じゃあ、他に何が原因なの？
それが提示できないなら
やっぱり劇団の労働とパワハラが原因でしょ 劇団のことだ他組と差をつけたり作品や役などで早く退団するように持っていくでしょう >>278
前も言ったけど
こう言う事書いてる人って
加害者のファンだから個人の責任を認めたくないだけなんだよね
自分の贔屓ちゃんに責任が無い！って思い込んでるだけ >>307
直前にやり直しの指示を受けたからでしょ
合意書読みなよ >>307
(2) ２０２１年７月２０日の新人公演の直前の２日連続深夜に、宙組上 級生の指示により、被災者が髪飾りの作り直しの作業を行うこととなっ たこと。
はいこれ読んで >>302
過重労働
それが起きた複合的な要因があった
サブ要因として逃げ出しにくい故人の家庭環境（悪いとかでなく結果的なもの）
文春で気持ちと人間関係が傷付いた故人がたまたまその年に新公長長になってしまった巡り合わせの不運
劇団の宙組への長年のおざなりさ
等々 >>305
それは舞台稽古が本番直前にあるから
本公演に関しても上級生も含めて舞台稽古のダメ出しでアクセサリーやカツラの大幅手直しとか割とある
良い悪いはさておき劇団内で普通によくあること >>312
ああごめん
パワハラまがいの（一線を越えてることもよくある）厳しい指導や旧態依然のシステムが蔓延する劇団内の環境全体
も勿論ある 亡くなった子のことは本当に胸が痛いし悲しい悔しいけど
同時に過剰なバッシングを受けた上級生のことを心配してるし
処分されるようなことしてないって思ってるから
公演再開嬉しいし応援してるよ >>313
じゃあ外注にしよう！という論調ならんのが本当に謎
上級生も下級生も負荷高いのをなんで変えようとしないんだろう
当日は自分でやるにしても、各組に髪型や器具の使い方のアドバイスするヘアメイクさん数人つければいいのに
そのためにお金ないならチケット値上げ全然OKよ >>309
よく読む必要あるのはあなただよ
合意書に載っているのは直前深夜の作り直し指示のことであってそれは証拠として出されてるLINEの懇切丁寧なアドバイスのことでしょ？
みねりは聞かれたからそのタイミングで答えただけなのに直前！深夜！ってパワハラ扱いするのは違うんじゃないの
忙しくてその時間にしか聞けなかったんだとしてもそれはみねりのせいじゃないよね >>316
外注する人はしてるけど細かい調整までアクセサリー屋さんが対応できるか怪しい気がする
結局できる人は自分でやっちゃう方がクオリティ上がるし
宝塚は良くも悪くも生徒の自主性によるシステムになっていてこれはこれで何から何まで自分でやれる有能な舞台人に育つというメリットがある
人が亡くなったから何でもかんでも悪という論調には賛成できない >>318
何でもかんでも悪とは思ってないよ
ただ外注できるところは外注して生徒の負荷減らせと思ってる
あとファンも色々求めすぎとも思ってる >>319
劇団支給のアクセサリーがショボかったので自前で作っちゃいましたとかやる世界
負担を減らす算段は要るけど天井のない芸事の世界ということへの理解もまた必要 >>320
それはわかるがやりすぎはいかん、というのをコントロールするのも劇団の仕事だよ
そしてジェンヌもファンもその認識は持ってなと思う
グラフのアクセサリーの徹夜するか寝るかのアンケートとかおかしいよ >>321
それはごもっともだけどアクセサリー外注させろは違うのでは
過負荷や体調をちゃんと第三者的に監視する体制とかそういうのを期待するわ >>322
多分考えてることは同じだと思うけど、負荷減らして舞台に集中して
アドバイスも含め外注当たり前の体制を整えておけ、それでも自分でやりたいなら止めないが、オタも求めるな
劇団が求めるのは論外という感じ >>315
処分されるようなことしてないって
ナチュラルに認識してるのが本当にヤバいと思う
宙ヲタってこんなのばっかりなの？ >>317
違いますよ
直前にやり直しの指示があったから
深夜に質問するしかなかったんでしょ？
証拠として出されてるLINEもそもそもやり直しの指示がなければ存在していません
聞く時間がなくて深夜になったのは
直前に指示したみねりのせいでしょ？ >>324
処分されていないという現実は見えていますか？ >>323
しかし宝塚のシステムとしては負荷が高い一方で決して長くない在籍期間の中で質量ともに大きな経験が得られるというものもある
やれる人がやって無理な人はそれなりという風に自然になる仕組みにもなっている
ただ今回みたいにイレギュラーが起きた時には歯止めをかける事が大事
それが運営側に完全に欠けていた >>325
あら、新事実ですね！
みねりはLINEの当日にわざと深夜にしか対応できないであろうタイミングを狙って作り直しを指示したんですか
これならパワハラくさいですけどどうしてその内容が合意書に載ってないんでしょうか
あ！証拠がないからか
え？そしたらどうして325さんはこの事実を知ってるんですか？ >>319
求めすぎっていうか昔と違ってテレビや配信で公演や人となりがみれるから色々気になるんでしょ >>326
処分されてない＝処分されるようなことしてない
ではないでしょ
会見でなぜ処分されないんですか？って記者に質問されてたじゃん >>328
あなた本当に日本語読めるの？
合意書要旨に
(2) ２０２１年７月２０日の新人公演の直前の２日連続深夜に、宙組上 級瑞ｶの指示により＝A被災者が髪飾ｂ閧ﾌ作り直しの麹�ﾆを行うことｂﾆなっ たこと。
って記載があるんです
証拠がどうとかではなく双方が事実として認めて合意してるんですが？（もちろんそれは証拠があるから、だと思われるけど） >>331
合意は当事者のためのもの
外野はすっこんでて >>333
合意に関しては合意して決着したという事実以外はほぼ要らん >>335
とにかく合意して終わりにするためにいろいろアクロバットしている
それをストレートに受け取るのはアホ >>336
アクロバットしてるって思い込みただけでしょ
贔屓ちゃんのパワハラ行為を認めたくないだけ 劇団が遺族に譲歩しすぎた合意書になっているけどそのせいで個人攻撃しても意味がないよ
家族を失っているからその気持ちをくんで遺族が納得するようにいろいろ譲歩しただけだよ
誰1人謝罪した人が死に追い詰めたとは思っていない
遺族は真実が欲しかったのではなく上級生と劇団のせいにしたかったのを理解してあの合意になったのよ >>341
内野目線ではない
外野に外野としての居方を説いているだけ >>339
忘れたの？自分のレス
合意文書のパワハラ認定内容はあーあーもうすいません全部パワハラパワハラみたいなノリでだいぶファンタジーなので議論の題材に適さない >>340
世間は謝罪した者が彼女を追い詰めたって思っていますし私も思ってます
上級生と劇団のせいにしたかったとかではなく
普通に上級生と劇団のせいです >>344
意味通ってるじゃん
合意内容の細部自体を根拠に話すのは無駄 >>344
話し合いの為に会議室予約した事までパワハラ認めた合意書読んだら吉本のお笑いかと思った
昔この板で「風が吹いて洗濯物が飛んだのもタカハナのせい」「食べすぎて体重増えたのもタカハナのせい」てスレがあったのを思い出すレベルで笑った
劇団の方向転換はヅカヲタである遺族へのホスピタリティか吉本ネタに走ったのかどちらなんだろうと興味深かった >>346
合意書はファンタジーではないでしょ？
双方が事実として認定した結果です >>330
なぜって処分の必要がないからでしょ
逆にあなたはなぜ処分がなかったと思うのですか？ >>345
世間とはヅカヲタ以外の世間でしょ？
見出ししか読まない勢
深く知らない人は巧みな報道の仕方に簡単に騙されるよ
キキはブリザしたり人の上に立つには幼い印象はあるけど悪意で人を死に追い込んだりしないし他の人も厳しい指導をしても人格否定や嫌がらせはしないタイプだよね >>350
本当は処分すべき、処分したいけど、全て劇団の責任ってことにしたし、ファンやスポンサーの兼ね合いもあるから（弁護士つけたって噂もあるし）したくてもできなかったのでは？ >>345
＞普通に上級生と劇団のせいです
違うと思うよ
遺族は真実を追求したい訳では無いみたいだから誰も深掘りしないけど
文春に記事にされた事に触れていない時点で故人の精神的苦痛がどこにあったのか知りたい訳ではなさそう >>348
そりゃ詰問するために会議室予約したんだから
パワハラでしょ >>349
合意という形を取るための方便にすぎない
それを錦の御旗のように掲げて処罰感情を満たしにかかる行為は醜いですわ >>354
じゃあなに？？
合意書でパワハラ認定された事は全部嘘だってあなたは考えてるの？
双方話し合いの上で事実だって事で合意したのに？ >>356
自分だって報告書を聖書みたいに崇めて
パワハラじゃなかった！とかやってたんじゃないの？ >>355
勝手に詰問と言う単語を誰かが使って定着しているけど、記事にされた事の内容を確認する為の質問でしょ？
書かれた当事者が事実関係を聞かれるのは当然じゃない？
誰かが悪意を持ちきいを陥れる為に嘘をリークした可能性もあった訳で確かめなきゃ放置しかなくなるでしょ？ >>358
あっちは方便じゃない単なる調査報告書ですもの 360に同意
報告書は客観的に複数に個別に聞き込んだ内容をまとめた物
合意書は遺族が求めている答えを知った上で譲歩しながら作り上げたもの >>357
嘘というのは飛躍した表現だけど
ご遺族のお気持ちに沿って騒ぎを静めていただくために各方面調整して作り上げた方便だよ
実質的な話をし始めたら故人やら遺族側によくない方向にしか行かないんだから掘らない方がいいのにアホなのかな >>364
合意書出てから、一番納得できたよ！
ID違うけど全部私です
二重投稿ごめんなさい >>365
合意書にサインする意味わかってる？
今後トラブル起きて裁判になったら合意書に記載されてる事実をもとに判断されるんだよ
方便ということはない >>353
「したくてもできなかった」は憶測ですね >>367
はて今後のトラブルとは…？
もう終結しましたんで 処分はされないけど世間からよく思われなくて針の筵だろうし
退団後までネット記事にされるだろうし好奇の目で見られて罰を受けてるようなもの 5に落とされてた話で真偽不明だけど
阪急側は上級生とか切ってスッキリしたかったけど
現場サイドが強固に反発して無理だったみたいな話が数日前書かれてたよね >>368
処分されてない＝処分されるようなことしてない
だって憶測、というか思い込みじゃん >>359
遺族側の弁護士が会見で
詰問調で責められたって言ってましたけど >>366
馬鹿馬鹿しい…
全部自分の都合のいいように解釈してるだけじゃん
解説でもなんでもない >>363
？？？
じゃあ報告書は意味なかったって事？
書き込んだ内容を劇団の都合のいいように解釈して故人を侮辱した文書だったものね >>375
自分の思ってた通りの展開にならなくて騒いでるあなたみたいなのが害悪だわ >>360
じゃああなたは合意書はただの方便だったって思い込んでるってこと？
パワハラは無かったって？ >>377
謝罪文提出させられたのが悔しかったからって
合意書を方便だったとか思い込んでる人の方が害悪 >>376
報告書をベースに劇団は各種改革や対策を始めてるじゃない
何が起きていたのかを整理し原因を浮かび上がらせ今後悲劇を繰り返さないために報告書はとても有用だった
ご遺族のお気持ちには沿ってなかったけどね >>378
パワハラという言葉が曖昧なので
一口にパワハラの有無をどうこう言うのは難しいよね
報告書で言うところのパワハラは無かったし
合意に出てきたところのパワハラはあった >>369
終結しても予想外のトラブルが発生することもあるんだよ
合意書は法的意味を考えながら作る
方便で作ることはないよ >>373
だって処分がなかったのは事実だよ
処分がない＝処分に値しない、と考える私と
処分がない＝処分したくてもできなかった、というナゾ主張するあなたと一緒にしないで
したくてもできなかった、って言いたいならその根拠が必要になります >>382
起きてから言えっての
外野が処分しろーとかは余計なこと >>380
沿ってなかったっていうか
まるっきり無視したり都合の悪い
証言を不採用にしてたからご遺族が怒ってたわけで… >>383
処分されてない＝処分に値しない
って言うことが正しいのなら
なぜ記者会見で記者から「処分しないのですか？」って質問が出るの？
世の中の人（ヅカヲタ、非ヅカヲタ問わず）
個人に処分がないことをおかしいって思ってる人がたくさんいます
合意書でパワハラ認定されている事実があるのに
処分がないのはおかしいですよ？ >>381
報告書に出てきたパワハラと
合意書のパワハラって同じでしょ？ >>384
余計なことではないでしょ
宙ヲタの中でも処分がないことに納得してない人もいる
処分がないことに安堵してるのは該当生徒のヲタだけでしょ >>384
起きてからは遅いの
合意書は弁護士同士で共通の認識みたいなものがあるよ >>388
だけということはないな実際私は該当者オタじゃないし
いっちょかみの完全外野ならともかくヅカオタ組オタを名乗るレベルで処分無しに納得できてないのは理解力が残念だと思う
でもそういう人はどこにでも一定数いるし
悲しいけどしょうがないよね >>386
あなたによれば多くの人が疑問を持ったのですね
にもかかわらず、 ご遺族が処分なしで合意されていることについてはどう説明されますか？ パワハラはありました→でも処分はしません
という流れは普通に皆引っかかるところだろうけど
そこでこれはつまりこういう事なのだなと読み解こうとする人と
処分はされなければならないと突っ走る人
まあ分かり合えないよね 読み解けてないよね
劇団の決定は現場の個々の処分は無しなわけだもの >>393
合意書要旨には
該当者の処分は行いません
とは記載はないでしょ？ >>390
該当者のヲタなんでしょ？w
正直に言いなよw >>394
つまりはこういうこと、の中身って
トップを処分すると文句が噴出して面倒だから処分したくない
ってことじゃないの？ >>391
どこが違うのか説明して？
逃げないでね >>398
いや全然
組オタだからそれぞれに思い入れはあるけどね
長引いてしんどかったけど公演再開楽しみにしてる >>396
まあこれから処分があるかもしれないし…
処分されないかどうかも分かんないけど >>401
私も再会は楽しみにはしてるけど
どうしても該当者の処分がないことに納得がいかないし、下級生も可哀想だと思わない？ >>400
起きた事はそのままに線引きを変えている
まるで別物となっている >>405
劇団基準ではなく、世間のちゃんとした線引きに合わせたらやっぴりパワハラでしたってことでしょ >>407
報告書の方が世間一般というか司法判断するライン
合意の方はお気持ち配慮ライン >>406
私はむしろ退団の処分があった方が納得いかないので
考えは皆それぞれですね >>402
阪急HD社長が処分ないと明言してましたやん >>408
その思考が変
お気持ち配慮じゃないでしょ
事実だったから双方でパワハラを認めて合意したんだよ >>410
それはどうかな？
処分っていうていではなく
退団や移動はあるんじゃない？ >>409
あなたみたいな思考のファンとかスポンサー、
おばさまに配慮して処分できなかったんでしょ >>412
そりゃあれだけ社会的にコテンパンにやられてたら
近々退団となっても驚かないけど
処分というわけではないよね ID:VjaspUx0 59レス
ID:ZF9FBXn6 55レス
2人で回してるだけ >>411
だったら普通に処分されるでしょうにされないんだなおかしいなぁ >>413
もしそれが本当にそうでそれが通るなら劇団を取り巻く大きな意思がそうなってるということでは？知らんけど >>416
だから処分しない劇団がおかしいって言われてるんですが… >>417
だから
あなたみたいな該当者を退団させたら発狂するようなファン、おばさま、スポンサー、該当者の親とかに忖度した結果なんでしょ？
劇団に全部の責任があるから処分しませんっていうのは建前で
処分したくてもしがらみがありすぎてできないのよ
トップが絡んでなかったらとっくの昔に全員退団させてたかもね？ >>414
近々退団でステルス処分でしたっていうオチでしょ多分 おかしくない
むしろ不当な処分が無くて良かった
一部の生徒に責任押し付けて幕引きなんて
後味が悪い劇団の責任逃れにならなくて良かったと思ってる >>419
該当者がトップだから守られたというのはまあそういう面もあると思うけど
これまでの劇団みたいに小手先の解決にならなくて良かったわ >>421
同業者じゃなくてテレビタレントでしょ
メディアって都合よくコメントしてくれる人が出る仕組み >>420
そうやって自分を納得させるつもりなんだね
哀れだね カンニング叱られて自殺したっていう
清風高校のニュース見てると
ヅカの件とすごく似てるように見えてきた
するべきでないとわかってることをして
注意されて耐えられなくなって自殺して
現場にいたわけでもない親が
自殺者が残した主観メッセージだけを根拠に
自分の至らなさ棚にあげて
まわりばかり責めるところそっくり >>422
該当生徒が処分されたとしても
劇団に責任がないわけじゃないでしょ
劇団に責任があるなんて事は大前提
その上で個人の処分がないのはおかしいって言われてるわけで >>427
あのー
全然関係無いし
それ誹謗中傷ですよね >>425
アナタだって合意書はお気持ち文書だから
パワハラはなかったとか無理筋解釈して
自分を納得させてるやないのw >>424
遺族側の弁護士が会見で
他の弁護士もなんであんな報告書作ったんだろう？って言ってたと話してたし
テレビで南弁護士も疑問を呈してたわよ >>374
遺族弁護士はその場にいたの？
録音もないのに詰問調と断定できる発言が弁護士として許されるのかよね
今後は自衛の為劇団は録音すると思うけど聞き伝えで本人から聞いていないのに詰問調と偏った情報を刷り込むのは弁護士としてと言うより人としてどうなの？と思ったわ >>431
遺族弁護士の信者なのかも知れないけどあの人は依頼人と自分が有利になる為にお仕事でやってるのよ？
報酬や金のためよ
劇団側の人権を無視しても仕事だから仕方がない
文春も人が不幸になろうが人間関係崩れようが金儲けの為に嘘や誇張、創作を交えて記事にしてるの
金の為に人権無視してるからどちらも一緒
前者や後者にB層はいつも踊らされる
その被害を常にジェンヌは受けていて故人も漏れなくその内の被害者の1人なの 遺族側弁護士は大江橋より何も知らないのよ
遺族側の偏った情報しか聞いてないのだから100人近くと遺族の要望書全てを目にしている15人だっけ？の弁護士達より全容はわからないのよ
遺族弁護士は真実を追求した訳では無いの
大きな組織は金があるの
金がある所の仕事を受ければ報酬は比例して高くなるの
遺族弁護士が本当に人権擁護派だと思うならお花畑よ
マスコミ戦略に長けた凄腕弁護士だとは思うけどね
東大法を諦め経済に進んだけど弁護士資格を取るだけあってガッツのある弁護士だと高く評価するけれどお仕事よ あの弁護士じゃなければ泣き寝入りだったからよかったね >遺族側弁護士は大江橋より何も知らないのよ
これは本当にそう
何十人もの関係者から直接聞き取り調査をした大江橋と
遺族と何度か面談しただけですべて伝聞の遺族弁護士では
実際の出来事への解像度に雲泥の差がある >>435
劇団も大江橋もあの弁護士が出てくるとは思ってなかったから遺族や文春に情報提供した下級生のヒアリング調査での証言を調査書に反映させなかったんだろうね
「パワハラはなかった」で押し通せると甘く考えてたんだろう
それで却って拗れる事になったわけだけど >>436
いくら直接聞取り調査しても劇団（阪急）の顔色を伺った調査書で遺族側から失当とされては意味ないよ
結局、劇団と遺族側の交渉では棚上げされたわけだし >>340
> 遺族は真実が欲しかったのではなく上級生と劇団のせいにしたかったのを理解してあの合意になったのよ
改めてそうだよなあ、って思う
ご遺族は文春に情報を売った人がどんな意図を持って動いたのか知りたくなかったのかな？と感じていたし、それどころか文春のぶの字も出てこなかった
コメント最初は劇団が無視、捏造隠蔽したといい、次には何時間も娘は謝るしかなかったといい、最後のコメントは2年前のヘアアイロンと組替え拒否に触れていた
「何が原因」なんてどうでもよくて、頭を下げて欲しかっただけなんだな ヅカヲタはチケットが取りやすくなって喜んでるから
もっと犠牲者が出て更にチケットが取りやすくなれば良いと思ってるんでしょうね
私は違うと思ってるあなた
他組だからなんて言い訳通じないんですよ
一般人には今観劇に行ってる人は全員同じに見えてますよ >>436
解像度なんてどうでもいいよ
そんなこと言ったら司法制度成り立たない
法律に即して判断するだけ >>440
チケットが取りやすくなるのは各組の時期トップが弱いからでは
星一強（といっても次の演目は？だけど）がより鮮明になる
宙のパガドも御披露目にも関わらずチケット売れ行き悪かったし >>439
それを言うなら自死された時点で負けは確定してた
劇団はツッコミ所満載だったわけだし
劇団に興味のない一般人もヅカのパブリックイメージでパワハラで自殺したと聞いてもさもありなんだったわけだし >>443
だからこそ、劇団が過重労働を認め頭を下げてトップが引責辞任したんだよね
そこから先の個人が何を言っただの、2年前にヘアアイロンがうっかり当たっただのが本当に必要だったんだろうか
文春やなんかはやり過ぎだったんじゃないの？
「加害者」って言われる筋合いはないと思うが、ネットでは普通に加害者と呼ばれてしまっている お披露目が余ってどうこうよく言ってるけど
一般に組の体制はお披露目時が最も脆弱なので
何かブーストかからなければチケットは前より売れない方が普通 >>439
いやいや
パワハラを受けていたことが真実なのに
そらを認めようとしないから怒ってたわけで
合意書にあることが事実であり真実でしょ >>444
たぶん一気進展かシー⚫︎だと思うけと
ご遺族からしたら普通に加害者だと思いますよ >>436
大江橋のヒアリングも時間が短すぎるってクレームが生徒から出て伸ばしたんじゃなかったっけ？ >>432
いるわけないじゃんw
じゃあ大江橋の弁護士も上級生が叱責してる場に居ないのになんで叱責がパワハラ的なものではなかったって報告書で判定できたんですか？？
本人たちの証言を元に言うしかないでしょ
それは劇団側だって同じ事 >>433
人権に配慮されて名前を出されなかったことを
忘れてるみたいだね >>436
ものすごい納得だわ
弁護士は遺族側(一部下級生含む)の話しか聞いていない
弁護士は遺族のために仕事するんだから反対側の話を聞く必要もないってことか
我々はこの点は心に留め置く必要あるかも >>451
報告書だって一部の上級生の証言しか採用してないじゃん
ヒアリングはしてるけど都合の悪いものは伝聞だからとか言って一蹴してるし >>451
てかこれ自演でしょ！？ww
なーにがものすごい納得よww 上級生擁護派って
都合の悪いものは徹底的に見ないようにしてるんだよね
人間の防衛本能なのかもしれないけど
よっぽど謝罪文出させられたのが悔しかったんだろうね >>453
伝聞には主観が入って客観的じゃないからね
目撃したもの意外で判断するならば複数からの証言が必要
遺族側弁護士は遺族の主観込みの伝聞しかないの
組子60人以上いる中から聞き込みすれば客観的なものが見えてくるのよ
大江橋もプロ集団だから落ち度は無いでしょ >>455
大事な依存先である非現実的で完璧な夢の世界を壊されたくないんだろう
身の丈に合わないサポ代チケ代や無駄な時間を大量消費してきてるからね、肯定し続けるしか無いし後に引けない
現実を受け入れてしまったら何もかも失う事になる >>456
客観的とは？
上級生の行為はパワハラではないということ？ >>455
それを言うなら、文春報道について全く検証をしないことも事実から目を逸らしていると思うわ >>457
上級生絶許、叩きまくってる人も自分の大事なヅカや贔屓が似たような事してる可能性があるって事を一切認められてない節があると思う
＞都合の悪いものは徹底的に見ないようにしてるんだよね
＞人間の防衛本能なのかもしれないけど
この辺りは似たもの同士の感覚だなぁと思う 遺族側の弁護士が伝聞なら大江橋のヒアリング調査も伝聞でそこに大した意味はない
問題なのは劇団と遺族との合意で劇団はパワハラを認めてそのパワハラに関与した上級生が在団したままで公演が再会されようとしてるっていう部分
公演が再会されればメディアはこぞって報じるし、そこにはパワハラに関与した上級生も演者として出演してる
劇団に批判が相当数寄せられる事になるが果たして劇団はその批判に耐えられるのか >>460
だからこそ第三者委員会立ち上げて全組調査して欲しかっ
好きな人がパワハラしていたら離れたい >>455
ちゃんと公演始まってポスターやプログラムも通常通りあってお茶会が開かれて
役付や衣装が不遇じゃないのを実感しないと不安に駆られてパワハラはなかったを唱えます >>459
検証って誰がするの?
ご遺族はそれどころじゃないでしょ >>461
普通に耐えられるに決まってるやん
ただのクレーム電話程度なら「ご理解ください」で終了よ
ていうか最も重要な遺族との合意が済んでいて
劇団は再発防止と組織の改革に取り組んでいて
宙組生達は一丸となって公演再開にむけて稽古してる
この状況で劇団を過度に批判するのは威力業務妨害になる 威力業務妨害とかそういう単語出せば
相手が怯んで批判が弱まると
勘違いする人っているわよね なんかこのスレ頑張って叩いてるのほぼ弁護士基地1人になってるし
話してる内容も堂々巡りの平行線だし
完全に終了という感じだね 株主総会の招集通知が届いた
詫び状みたいなもの入ってた
これで納得するのは擁護派だけに見えるなあ
Xに画像アップされてるから興味あるならググって 劇団関係の質問禁止にしそうだね
また生徒の安全がどうこうとか言って 質疑応答で「宙組、がんばれ！キキちゃん、がんばれ！」みたいなメッセージを送り始める謎株主いそう
⚫︎⚫︎ちゃんママは熱心に人を雇ってるもんね そうなの？じゃあサクラ雇って他の質問で埋めるしかないね あんな詫び状一枚で株主が許すとでも思ってるのかしら
なにが魅力の源泉が人、よ 株主総会について明るくないので教えてほしいんだけど
もし質疑応答で株主から厳しい批判が続出して、ヤジや怒号が飛び交うレベルに大紛糾したとして
それによって歌劇団の改革案が修正される可能性ってある？（例えば上級生の処分が追加決定されるとか、宙組が解体されるとか） いまググった範囲だと
//www.nomura.co.jp/terms/japan/ka/kabu_teian.html
こういうのが参考になりそう
でも議案に上がるなら現時点で告知されてるだろうから
議案に上がるということは多分無くて
質問が紛糾したところでご理解くださいで終わりそう まずないでしょう
そもそも今回の問題を根本的に解決しようとするなら劇団に責任があると明言した以上宙組の解体だけじゃ解決しないよ
劇団上層部から組織形態や組編成まで総とっかえくらいして外部の人間たんまり入れるとかしなきゃ無理
宙だけ消えて欲しいは宙以外に贔屓がいて贔屓は無関係と思ってる人の願望にすぎない 株主って儲かって配当貰うのが目的でしょ？
宝塚潰したいわけないし
宙組もなんとか公演始めるっていうんだから
安定して儲かるようちゃんと面倒見ろの方向にしかならないと思うけど もしムラの日程で友会ですら売り切れないみたいな客に見放された状況だったら
さすがに処罰的なテコ入れも必要だろうけど
客はまだついてるからね まあでもトップになれそうな人や組長できそうな人は他にもいるからなあ
別に株主に逆らってまで今の人事に固執する必要もなくない？ 保有目的は人それぞれだし会社は株主のもの
物言う株主がいたら経営陣はご理解くださいと言って頭を下げるしかないのよね 皆さんありがとう478です
株主総会のイメージが掴めました
株主の反応がどうであれ劇団の改革案が大きく変わることはないのですね 劇団の改革案は穴があるかも
そこを質問されたら変更もあるんじゃない？ ちょっとズレてる気がする
該当者の退団や宙解体は改革案じゃなくて処罰の類いでは
現在劇団が提示してるものに対して意見は出るしそこで見直しが入る事はあると思うよ
去年の代役公演とかは株主の声が反映されていたと思える >>485
要するに加害者上級生が退団させられないか心配なんでしょ？
株主から意見が出る事は避けられないし
それに対して阪急側が何も対応しないとも限らないよ 真っ当なご意見ならね
処罰しろとか宙組潰せとかは通らないかと
株主さんは週9公演なら月曜でなく火曜あたり定休日にしてほしいとか提案してくれないかな 株主総会を知る人なら常識だけど事業内容の報告と決算に殆どの時間を割く
当然本業の鉄道部門と不動産部門が主
議題も余剰金の取り扱いと役員人事の承認だけ
株主からの質疑応答で2～3人からの質問を受けるだろうけど「ご批判を真摯に受け止めます」程度の紋切り型の応答で終わるでしょ
あと株主総会への案内書にも今回の事案には触れてる箇所があるな（P28）
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/ir/stock/meetings.html イメージも商品みたいなもんだから
そのせいで価値が下がるくらいなら
さっさと元凶は取り除くように主張するのが普通だと思うね 因みに、そこの書面でも厚労省指針に基づくパワーハラスメントがあった事を認めてるな
劇団と阪急がパワハラがあった事を認めてるのは明白 パワハラがあったとは認めているけど
パワハラの結果亡くなったとはしていないんだわ
経営陣の運営怠慢の結果人死が出たということは認めている >>493
劇団内でパワハラがあって、それに関与した生徒は劇団から処分を受けていない
社会通念上それが許容されるのか
今後の大きな課題 とはとはとは
とかとかとか
すら
ねんだわババアの癖
>>493 6月20日からの宙組公演の再開でメディアから大きな注目を浴びる事になる
新聞やテレビのニュースやワイドショーもこぞって取り上げる事になる
株主総会は6月14日
再開の日程を株主総会の後にしたのも株主からの批判を避けたからでしょ >>494
わざわざ言ってないけど同様のパワハラをやってしまっていた人って劇団内に三桁人数はいるでしょ
むしろそれが正しいことという伝統があり受け継がれてきていたし劇団全体の空気であった
この状況でたまたま故人に関わっていた人のみを処分するのは無理 >>497
劇団内の事と劇団外は違うって話
劇団内では処分なしで決まったんでしょ
ただ今後公演が再会される時にパワハラに関与した生徒（メディアでは劇団員）が劇団からの処分を受けず舞台に上がってるという報道がされるわけ
その時に劇団はその批判から耐えられるか？
って話
その時の時勢（例えば直近なら大谷の通訳の賭博みたいな大ネタがあれば）に左右されるから、その時になってみないと全くわからないけど まあ振り返ってみれば
年度内合意
6月14日株主総会
6月20日宙組再開
共同通信社が劇団がパワハラを認める方向へと阪急リークの報道が出た頃には実は遺族側と劇団でこのスケジュールで進めるという意思統一はできてたんだろうな
外野はデキレースに踊らされてたというか >>498
耐えるしかないという決定
合意まではブレブレだったけど今後そこまでブレないかと
ただキキ宙組へのヘイトは客入りに確実に影響するから中長期的なロードマップは変わるでしょう
だからといって今すぐキキ他を処分するのも悪手
時間をかけて一つずつ進めるしかない >>500
実際に公演再開してみないと何が起こるかさっぱり分からないけどね
案ずるより産むが易し（今これを劇団の理事長や阪急の社長が使ったら完全アウトになるんだろうけど）で拍子抜けするぐらいすんなり再開できるかも知れないし、また公演中止に追い込まれて本当に宙組の今後は全く目処たたずになるかも知れない
神のみぞ知る >>493
それは詭弁
亡くなる直前まで過重労働パワハラあったと認めたから因果関係は認められるよ >>490
不祥事後の株主総会だから平時の株主総会とは違う
経営陣は株主代表訴訟のリスク抱えてる >>504
不祥事といっても所詮劇団でしょ
JR西の福知山線脱線事故や東日本の震災の時の東電ならともかく、劇団の事案ぐらいで株主代表訴訟なんてあり得んよ
株価の下落も劇団絡みじゃなく円安要因だったのは同業他社の近鉄も同様の株価の動きをしてた事からもわかる
だいたい劇団の売上なんて年間1兆円規模の売上のHDにしてみれば微々たるもので株価に影響するわけがないんだよ
まあ
HDにとって劇団がブランドイメージのシンボルだったのは間違いないから株主から批判は受けるだろうけどね >>503
原因の一端にはなっているが特異な原因とは認められていない >>505
子会社の不祥事でも株主代表訴訟あるよ
個人株主7万人いるから訴える人出てきてもおかしくない >>506
原因の一端なら因果関係認められるのでは？ あとパワハラが原因としてもパワハラ環境を作っていた経営側の全責任としている >>509
処分がない＝処分しなくても良いもの
ではないでしょ
劇団は勝手にそう判断してるけど
世間的に見たら人事処分に値するよ >>510
劇団に責任があることなんて最初から明白なのに
そこを強調してドヤ顔されてもね…
それは大前提で、個人にも責任があるのでは？ 個人の責任を誰が責め誰がそれに対して責任取らすかなんだけど遺族と株主以外がある程度納得するならどうしようもない気がする 東宝の取締役からは外さないし東宝お抱え某大御所演出家も処分なし
現役生徒を切るなら当然そこにも影響出る 今回のは言葉遊びみたいなものでしょ？
証拠を示すことができないパワハラを劇団全体のものとして認めてあげたのでご遺族は満足
劇団にすればパワハラという言葉は認めたけれど個人のパワハラではないし、もちろん処分もなし
双方丸く収まっているのに、外野が処分しろとかおかしいって もういいじゃん
いちかもやめたし
他の生徒はリークやめなよね
劇団潰したいのかしら
いい加減にしないとやめたとき困るわよ？ >>511
株主が個人の処分なんざ求められるわけないだろ
提訴された訳でもない当事者間で決着ついた案件だし人権問題やがな いや普通に求めることできるでしょ
問題起こした社員の処分しない方が組織運営としておかしいんだから
処分＝クビではないし 求めるのは勝手だけど当人同士で決着してるものに関して一個人を罪人扱いで糾弾するのはちょっと違うと思う
責任取らせたいなら匿名掲示板で叫んでるんじゃなくてそれこそ弁護士や人権団体でも使って糾弾するか金積んで大株主になるかしたらいいと思う
そうすれば望む形を手に入れられるかも知れないよ >>524
経営陣でも無い個人の処分を株主が求める…ねぇ
面白い事おっしゃるわね >>527
いやそれ普通に誹謗中傷だよ
そもそも自◯の原因すら分かってないんだから 株主が組織運営や経営に口出すって当たり前なんだけど・・・ >>530
スターの処分は組織運営や経営とはちがうよね？
劇団がどう言うニュアンス込めて合意文作ったのか理解できてる？ 株式上場してる以上株主が経営に影響があって問題だと思ったら口出しはできる
けどそれが通るかは別問題 >>522
いちかが退団したことで、もう終わったこと！
って宙ヲタが浮き足だってることにすごい違和感 >>531
でもあの合意文書は株主から意見を聞いて作成したわけではないでしょ？
その内容や従業員の処分について意見が出るのは当然では？（まあその通りに処分はされないと思うけど…） 浮き足立って喜んでる人間はクズだなって思ってるし区切りがついたものについて誹謗中傷と犯罪者呼ばわりしてる人間には違和感しか感じない >>529
でたー
原因分かってないって…
状況的に劇団での出来事が原因でしょ
それ以外の原因が提示されないじゃん 罪の証拠を提出出来るならご意見聞いてもらえるのでは
証拠も無しに公の場で処分求めるなどの誹謗中傷はヤバい人ね >>540
状況的にって故人の全ての状況なんて誰も知らないのに原因なんて断定出来るわけない
だからあんな玉虫色の合意文書で遺族も合意したんでしょ
>>542
行き過ぎた指導であってパワハラではないし、亡くなった事との因果関係は認定されていない
妄想膨らませて脳内変換してはダメ >>543
あなたがこの間からずっと言ってる
玉虫色って何？
どこが玉虫色なの？
厚労省指針のパワハラに該当するって
ハッキリ書いてあったでしょ
指導じゃなくてパワハラでしたって認めたんです
貴方こそ玉虫色とか脳内変換しないで あんな百戦錬磨の人権派弁護士をもってしても合意書記載の項目程度の内容をパワハラとするのが精一杯だったということで推してし知るべし >>540
基本的に劇団の中の出来事しか掘ってないし
ただ報告書にちょっとプライベートの問題もありそうな話も書かれてた黒塗りで内容わからないけど
でも劇団の中の問題が多々あったのは確実で劇団が責任を認めて謝罪しお金も払いました >>545
生前の彼女に対して行きすぎた指導はあった、また過労状態に置いた、羅列された行為については謝罪し決着済み
一方亡くなった原因についてはなんの認定もされていない
そこを結びつけて考えるのが脳内変換 合意書ではパワハラがあったことは認めたけど
自死の主たる原因とは認めていない
合意後会見でも「原因は不明」と言ってる 株主総会と宙組の再開がてれこだったらまた違うんだろうが再開前の株主総会では劇団の事は殆ど触れずにシャンシャンで終わるでしょ（当然それありきの日程だろうけど）
阪急阪神HDにとって大事なのは鉄道と不動産であって末端の劇団は多くの株主にとっては
どうでも良い
ここにも株主いるかも知れないけどタイガースに興味ある？
それと同じかそれ以下の存在でしかない 原因不明って明言してたっけ？
合意書を締結した両者ともパワハラはあったとはっきり言葉には出さなかった
遺族側は推して図るべしな言い回しはあったでもハッキリ言わなかった
合意に至ったのはそういう事だよ玉虫色で永遠に交わる事のない話し >>551
自死の原因を特定することは難しいみたいな言葉だったかもしれないけど何にせよそういうニュアンスで話していた
上級生のパワハラが原因で亡くなったのにという文脈で投げかけられた質問に対してそれは違うというような回答 >>551
そんなハッキリした表現は使ってないな
本人にしかわからない程度
んで
そんな事はどうでも良くて問題なのは劇団がパワハラがあった事を認めた上で謝罪したという点
パワハラがあった事を認めてしまうと当然
「パワハラに関与した生徒がいた」事を認めてしまう事になる
だからヒアリング調査では頑なに「パワハラを認めなかった」
それぐらい劇団の方針変更は大きな事だった 合意書で阪急劇団側が認めたのは以下のみ
・故人に長時間労働をさせたこと
・劇団内でパワハラに該当する行為があり故人に心理的負荷を与えたこと
まあ直近のパワハラが自死の原因だと外野が想像するのはそりゃ自由だけど
劇団側はそこまでは認めてないし遺族が最も強くこだわっていたのも直近のパワハラ行為ではなく2年前のアイロン
そもそも遺書もないのだしパワハラが死の原因とは言えないのが事実だと思うわ >>552
問題なのは
故人に対して「パワハラを行ってた生徒が存在する」という点なのだよ それで
パワハラに関与した生徒が劇団から処分を受けずに公演が再開されようとしてる
果たして社会や世間はこれを容認するか
これは実際に再開されてみないとわからない >>555
劇団は処分できないと判断
ただ心情的な問題はあるので謝罪文を書いていただきました 文春アイロン報道に遺族弁護士が全く触れない仄暗さ
多くの外野はあの報道のせいでと思ってるだろうに >>556
処分できない理由はさんざん説明され考察もされている
そこをスルーして処分せずにと蒸し返し続けるのは
「社会や世間がこれを容認するか」でなく「自分が容認したくない」でしかない >>554
自死の原因が分からないのはその通り
仮に遺書があったとしても内心までは誰にもわからない
問題なのは自死という悲劇があり、その背景にパワハラがあり当然「パワハラを行った生徒がいて」その生徒が劇団から処分を受けずに公演が再会されようとしてる事実なんですよ >>560
社会的制裁は十分受けたでしょ
あとは観客の判断だし株主含め外野がこれ以上求めるなら証拠出せとしか >>558
そっちより亡くなった後の最初の文春にご遺族が亡くなる前日の故人から送られたメールの文面が載ってたことのほうが… >>555
その生徒が関わるパワハラは世間一般が想像する様な殴る蹴る暴言を吐く等のリンチ的いじめ的行為とは違って
劇団内では何十年もごく当たり前の業務的指導とされてきたことなんですよ
パワハラ行為を行ったとされる生徒個人もある意味では劇団システムの被害者になりえる
生徒個人ではなく劇団の仕組みそのものと、時代に合わせてやり方を変化させてこなかった怠慢こそが罪なんよ >>559
客観的事実は遺族と劇団は合意した
ことと
パワハラを行った上級生は劇団から処分を受けなかった
事だけですよ
説明も考察も「あなたが納得した」にすぎず客観的なものでは全くない >>560
背景となったパワハラ（今回認定されたもの）は劇団全体に長年広く蔓延していたため今回の当事者をいきなりピックアップして罰することは難しいというかできない
あとパワハラ認定されたのは生徒だけでないので念のため >>560
誰かがスターの座から引き摺り下ろされる人生破壊残酷ショーが見たいだけでしょ
認めてしまいなよ >>563
劇団内ではそれで通用するかも知れないが社会や世間でそれが通用するかな？ >>564
納得してないのもあなたの主観にすぎない
劇団は現場の個別処分をせず経営側の全責任と決めた
これが客観的事実 >>560
>>563でも書いたけど
ものすごーく分かりやすく説明すると「生徒が行ったパワハラ」は劇団のルールに沿ったものなんですよ
つまり劇団が生徒にパワハラ行為をやらせたと言ってもいいわけ
なので責任を取るのは生徒個人ではなく劇団で当然だし
劇団が生徒個人を処分するなんて無理、何故なら新たな人権問題になるから >>554
亡くなる直前に心理的負荷かかってたら因果関係は推認されるよ >>567
ノイジーな人は多少いるでしょうけど
丁寧に説明がなされれば大半は納得できるのでは >>570
かかってた負荷がそれだけならまだそう言えるかもだけどね >>566
？
徹頭徹尾
こうなるかな？
の予想をしてるだけですよ
完全に外れたのは
・ヒアリング調査の劇団の公表時に全くパワハラを認めなかった事
・宙組が現状のまま公演を再会されようとしてる事
ヒアリング調査の方は結果的にパワハラを認めたから劇団は回り道しただけになった
宙組の方はメディアからの批判に劇団は耐えられないと思ったから
ようは
トカゲの尻尾切りのように劇団から切られるのでは
と予想してた >>572
それは劇団側が証拠を提示する必要あるんじゃないの？ >>570
推認されるってその認めるのは誰なの？
劇団は死の原因とは認めなかったし遺族も裁判にもせずそれで合意した
外野の各々が「推認」する分にはどうぞご勝手に >>573
ちょっと訂正
宙組が現体制のまま公演を再開されようとしてる事 >>573
冤罪って言葉知ってる？
あれこれ妄想して脳内で物語組み立てて1人で正義漢ごっこして腹を立てるまでは構わないけど
公の場で証拠もなく他人を犯罪者扱い出来ないの
分かるかな？ >>552
てか亡くなった原因かどうなのかは関係なくて（私は原因だと思うけど）
パワハラの事実が認定されたのに何事もなかったように舞台に立つことは許されるんですか？
ってことじゃないの？
亡くなった原因であろうとなかろうとそこは関係ない >>574
報告書に出てきただけでも多方面から負荷かかってたじゃん
これが一人から集中的に掛けられていた負荷なら話も変わってくるけど全部たまたま業務上のそれぞれの関係 >>578
合意後の劇団会見
まだ動画があるか知らんけど
書き起こしもあるんじゃなかったっけ？
気になるなら探してみてね >>577
別に腹を立ててもないし冤罪でもないでしょ
パワハラがあった事は劇団も認めてるんだし >>582
公○党じゃないの
某団体はチケット買ってくれるらしいし >>580
そのパワハラと同じことをこれまで劇団内の基本ルールとして実行してきた人が現役だけでも軽く100人はいるでしょ
その人ら全部処分しろってこと？ >>584
そりゃ…劇団側は因果関係が無いって言うに決まってるじゃん
遺族側が言うのならいざ知らず
劇団の言うことが全部正しいと思ってるの？ >>588
あなたが仕事で昨日会話した人がその晩自殺したのでタイホしますくらいの言い掛かり >>587
起こった事象に対して誰が責任を取るのか？
って話でしょ >>590
今回のケースでは何度も叱責されてることは認定されてるんだから
ただの会話とは違うでしょ >>589
正しいとかそういうのを置いといて
劇団はさまざまな理由に基づいてそういう論理を選択したということ 劇団側の会見は因果関係に関しては歯切れ悪いよ
遺族側の会見では因果関係は合意書に入ってないけど因果関係は推認されるみたいなニュアンス >>591
全責任は経営側（劇団と阪急）って言ってるじゃん >>594
あんまりハッキリ否定しちゃうと感情的に体裁悪いからだよ >>592
劇団内ではよくあるただの業務風景だったということ 生徒の責任なんて認めるわけないじゃん
現役生の親がネットでmetoo始めてるのに
我も我もってなったら収拾つかない まあよくある風景でも特定の誰かだけ叱るようなことはよくないしこれからは改善していく方向になった…んだよね？
年単位かかるかもだが >>570
じゃあみねりちゃんは因果関係ないので無罪かな？ 自死の原因探るなら、まず文春にチクったやつを炙り出せよ
あの記事で故人がどれほど辛い思いをしたか
そこを無視して劇団ばっかり責めてたって仕方ないだろ
遺族側が名づけた「詰問会」だってあれがなければなかった話 >>600
みねり因果関係無さすぎてマジで可哀想
わざとでもなさそうなのに極悪イジメ犯扱い >>601
遺族の様子見てると言い分を全部信じる気にはなれない
まずは文春でしょ？と >>593
様々な理由っていうか
認めたくないだけでしょ >>595
劇団に責任があるなんて
そんなの当たり前でしょ
当たり前のことをドヤ顔で言われても…
行為者だって小学生じゃないんだから全く責任が無いなんておかしくない？劇団に洗脳されてたの？ >>597
だからそれがパワハラなんだよって認定されてるんですが こうやって掘り返し始めると
遺族や故人に対しての話にもなっていかざるを得ないのに
なんでわざわざ蛇の潜む薮を掘るかな
もう合意済んでるんだから終わりでいいんだよ >>603
遺族にそんな余裕ないでしょ
そもそもリークされるようなことしてる方が
良くないし >>605
>>569を読んでも分からない？
>ものすごーく分かりやすく説明すると「生徒が行ったパワハラ」は劇団のルールに沿ったものなんですよ
>つまり劇団が生徒にパワハラ行為をやらせたと言ってもいいわけ
>なので責任を取るのは生徒個人ではなく劇団で当然だし
>劇団が生徒個人を処分するなんて無理、何故なら新たな人権問題になるから 区切りは着いたけど白黒はついてない
当人間でも白黒つけられなかったものなのに外野がとやかく言ったり誹謗中傷し続けるのはどうかと思うよ >>600
因果関係に関してはそういう結論になってもおかしくはないよね >>609
でも彼女が亡くなってすぐ、文春は娘からお母様宛てのLINE文章を知っていたわよ >>616
LINEじゃないよメール
しかも文春がそれを入手したのは亡くなった日から記事が出るまでを考えると一週間以内の話なんだよね
行動が速いな >>617
10月4日の文春読み直してきたけどメールでもなくメッセージと書かれてるわ
普段から母娘はLINEでやりとりしてたんだしLINEのことじゃない？
>「実はこの日、有愛さんは母親あてに〈28日夜にはマンションから飛び降りることを決めていた。精神的に崩壊している……〉とメッセージを送っていたのです。一体、28日に何があったというのか」（劇団関係者）
>母にメッセージを送った翌日の9月30日、有愛が宝塚大劇場に姿を現すことはなかった――。 >>612
ルールがあったとしても
そのルール通りにしないと逮捕される訳でもなし
自分の頭で考えて、目の前の下級生に接することもできないワケ？
ましてや組長や上級生ならルール通りしなくとも咎める者なんていないでしょ >>609
え？リークされる様なこと？
『嫌がる故人から無理やり奪って押し当てた』事実はないでしょ
故人が事実を知らせた最初のLINE見れば事故だとすら思う
少なくとも本人が穏便に済ませようとした件が一年半も経った次期発表直前に「壮絶イジメ」と書き換えられ週刊誌に載せられた
M就任阻止のため平和だった故人の日常が壊された
…様にしか見えないけどな >>620
でも火傷させたあと真摯に対応しなかった事実は認定されてるでしょ？ >>612
本人望んでないのに髪ヘアアイロンで巻いて火傷させるのが劇団ルールなわけないじゃん
詰問や弁明会はPや提案した演出家の差し金とも考えられるけど >>623
「人のは巻けないと言ったのに失敗して」ヤケドさされた
って故人の事情説明をどう読み解いてらっしゃるの >>531
スターの処遇は組織運営の一部じゃん
株主総会で言及されるの許せないみたいけど
去年の株主総会ですでにヘアアイロン事件は第三者委員会立てて調査しろとか
原田の件はどうなってるんだとか突っ込まれてたから絶対言われるよ
言われた上で採用するかしないかは劇団の裁量だし
去年は代役立てろって意見は採用されてたね >>624
公式文書である合意文書読んだら？
できなーいとか言いつつ口とは反対のことする人世の中には五万といるし
まあ第三者に頼まれたのかもしれないけど >>622
大した火傷じゃ無いと思っちゃったんじゃ無いの
自分自身ですら焼けた鍋に一瞬肘ぶつけた時ほっといたら翌日茶色くなってて焦ったわ
ヒリヒリ痛かったけど何もしなかったのを後悔 >>623
そうだねそれらはルールというより組織の仕組みというか慣習だね
アイロン→上級生が下級生に髪型作りを教えてあげるという慣習の元での事故
弁明会→組内で問題が起こったら全員で話し合いの場を持つという慣習
遺族側は「詰問会」と悪意のある表現をしたけど、全体会の前に当事者のみ個別に話を聞くというのも慣習 >>622
故人の主観と伝聞だよ
故人はやけど事故の後の謝罪が少ないと感じていたらしい、と言った人がいた
事実というには薄すぎる
2年も前のこと、どれだけ謝罪したかなんて当事者でも忘れてる
「みねりに酷い目にあった」と話しているうちに知らずに話を盛ってしまったことだって考えられる >>626
ならば故人がその通りに書くでしょうね
奪い取られて押し当てられた！って
髪飾りについての指導をあんなに丁寧にしてた人がそんなことするかしら >>628
弁明会と会議室の4人詰問会は別物でしょ >>629
主観じゃなくてもう合意書でそのように
認定されてるんだけど…？ ヘアアイロンに関しては遺族側から出てくる証拠がほぼ娘2の潔白の裏付けに思えてしまう不思議な状況だった >>618
ごめんメッセージだった
その後に10月2日に母親が関係者あてにメール送ったって話もあるから混同してた なんか記事読み直すとそこら辺がよくわからないんだよな
娘が母親に送ったメッセージや母親が関係者に送ったメールの内容も詳しく書かれてるのにそれをどうやって入手したのか記事の中で全く出てこない
母親がインタビューを受けたのならインタビューに答えたって明記されるもんじゃないの？普通
他の関係者から入手した話なら他の関係者からと
情報入手先が書かれてないからひさしぶりに記事読み直してみたけどまるで小説を読んでるみたいに現実感ない >>632
「当該宙組上級生は、真に被災者の気持ちを汲んだ気遣い、謝罪行わなかったこと」でしょ？
普通の気遣いや謝罪くらいではお気に召さなかったのね、と読めます
「真に」という言葉に含みがあるわね
これで合意できたのならお互いそれでいいと思うけど、これでみねりが非常識でとんでもない人間だ、というのは違う >>636
含みないでしょwww
怪我させたのにちゃんと謝らなかったり対応しなかったんだなって思ったわ 文春読み返してて思ったんだけど
>「実はこの日、有愛さんは母親あてに〈28日夜にはマンションから飛び降りることを決めていた。精神的に崩壊している……〉とメッセージを送っていたのです。一体、28日に何があったというのか」（劇団関係者）
文春は「一体28日に何があったというのか」と前振りした上で28日に起こった出来事としてキキの幹部部屋大声威圧のネタを書いてる
しかし遺族はこのメッセージのスクショを出さなかったのでメッセージ自体が文春の創作である可能性が高い
そして28日の幹部部屋大声威圧はパワハラ15項目に入っていたものの事実認定にすら至らず消えた
つまり文春が自死の原因をキキになすりつけるためにありもしない大声威圧と故人のメッセージを創作していたということだよね？
本当に卑劣すぎる >>638
続報の文春で幹部部屋で叫んでたの聞いた組子のLINEあるって書いてたから
おそらく弁護士が言ってた、証拠提出してるのに匿名だから採用しません本人はやってないと言ってると劇団が回答した件だと思うよ >>637
行為者が「え！？たしか謝ったと思うんですけど！？」一点張りだからお情けでそういう表現にさせてもらったんだろうね
遺族の主張と併せて読んだ人は誰でもああまともに謝罪してないなコイツ、って分かるやつ >>640
じゃあ、それでいいとしましょう
それでも2年前にちょっと当たったアイロンやけどをずいぶん引っ張るんだなあ、そしてこだわるところは謝罪なんだ！と
あちこちに私に謝罪せよ！と迫って送った人生だったのでしょうかね ヒアリング調査で言えば証言採用できただろうに
ちゃんとした証言があるか知らんけど迂闊よね >>639
匿名証言って裁判でも証拠能力ゼロだよ？
採用されなくて当然だし遺族側弁護士も分かった上で会見ではポーズとして憤って見せただけだと思うわ
ていうかその匿名下級生証言LINEも文春の創作で遺族側も騙されてた可能性すらあるんじゃない >>641
顔に怪我させたら謝り倒すのが普通だと思うんだけど？ >>618
何でこれを証拠として提出しないのか
それとも文春が存在しないメッセージをでっち上げて記事にしたのか
もしそうならなぜ遺族側は文春に対して何もしないのか
どちらにしても疑問符がつくんだよな >>646
これ今はサイレント修正されてるけど
記事の初出時には「28日（だったと思うけど記憶が曖昧）には飛び降りることを決めていた」という文言が精神崩壊の前に付いていたんだよね
もし本当なら遺書みたいなもんでかなり決定的な証拠のひとつになると思うんだけど
逆にもし嘘なら文春…なやつ
いろんな意味で有耶無耶にされちゃったよね >>641
被害者がどうこうじゃなくて、人の顔に火傷させたら謝罪するの
常識な 文春初めは宙組は上下関係がゆるく下級生がワガママ言って故人を困らせてたと書いてたよ >>648
彼女が望んだ謝罪は「真に被災者の気持ちを汲んだ気遣い、謝罪」でしょ
私の気持ちに配慮しなさい、という傲慢さが見え隠れするわね
しかも2年も経ってから 「気持ちに配慮した」は最初の遺族の主張にはなかったでしょ。劇団が入れさせたの
行為者にも人権と未来があるから、お情けです >>646
提出していないのかなんて分からないでしょ
私たちに公開されてない生々しいLINEもあるそうだし
されてるんじゃないの？ 株主様に望む断罪をしてほしい人が夢見てるけど…
宙組のせいで株価が下がりました！
なんてほど劇団は阪急HD内での立ち位置大きくないし
そもそも劇団内でも減った売上は休んだ分であって宙組ショックで人が来なくなったとかではない
売上のために宙組公演をはやく正常化する以外の結論あるの？ >>652
もう雑誌に載ってしまってるんだから公開しない理由も無いと思うんだけど
マスコミ使って情に訴えるならこれ以上の物は無いでしょう 28日の飛び降り予告LINEが本当にあるのだとしたら遺書同然だよね
28日にはキキが故人を怒鳴りつけたという匿名下級生2名の証言もあるとのこと
自死の原因めちゃくちゃハッキリするやん
何で遺族側はその日の事をもっと追求しなかったの？
劇団に匿名証言は採用できませ～んと言われた程度で諦めたの？
劇団に情けなんてかけずに裁判にするなり国際世論に訴えるなりすればよかったのに
お母様も28日のことは何も言わずに2年前のアイロン事件のことばかり
色々不可解だわー >>656
宙組幹部はアイロン事件のこといつ知ったのかね？
みねりが当日にちゃんと報連相していなかったから文春砲で初めて知らされて半狂乱という感じ？ まあ行為者がアイロンを誰にも言わずごまかしたのは宙組の環境の悪さのせいもあるから…… >>654
回ってないよ
宙組の公演時以外だと普通に回ってるように見えるだけ
今は大劇場閉めてるわけで劇団は損失垂れ流してるしムラ界隈のお店も大打撃 宙組消えたら全てが改善される問題じゃないって位置付けなのに
宙が消えたらパワハラのない清い劇団になると思ってるのかな そうはならないけど
もう組としてのイメージガタ落ちなんだから
いっそのこと解体して
ほとぼりが冷めた頃に別の名前の組
作ればいいんじゃないかなと >>656
海外公演でステータスを得たい劇団にとって国際的に事件が知られたら痛手になるのと裁判でパワハラに当たらない行為と遺族が負けても怒鳴りつけた言葉が裁判記録に残るから裁判は避けた劇団 >>662
証拠も無い裁判もしない話を海外メディアがどんな根拠で報じるのw >>655
遺族側の弁護士は別に情に訴えてたわけじゃないでしょ
把握してる事実に基づいてご遺族の主張を代弁していただけ
娘の遺書的なものを交渉の道具に使えるわけないでしょう
文春に伝えたのは誰だか知らないけど >>661
それやっても結局は名前すげ替えただけとか言われちゃうしそもそも熱りが冷める事なんてあんのかと思うわ
そんな事したらそれこそ組大シャッフルか宙組全員専科みたいな週刊誌が飛びつきそうな展開しか見えない >>664
娘の遺書的なものがあれば使うでしょ
認めさせなきゃいけないんだから >>664
情でも法でもなくメディアを使って世論に訴えたんだよね
遺書的LINEがあるならもっと確実に世論を動かせたと思うし、プライベートの問題では？みたいに下衆な詮索してくる人間も一蹴できたのに 28日に自死を決めてたという遺書的LINEを出してしまうと28日に起きた出来事のみが原因だと思われるから嫌だったのかもね
ご遺族的には何よりも2年前のアイロン事件を謝らせたかったのだし さすがに本人は2年前のやけどが原因だったりしないんではないの？
2年前のやけどを週刊誌記事にして、いづらくなったり人間関係が難しくなったのが原因ならまだわかるけど
故人はヘアアイロンのこと謝ってほしかったの？
本当に謝ってほしかったのは誰だったのか？ >>659
他組で損失カバーできてるしレピュテーションリスクもあるのでは？ 私が思うのはただひとつ
文春さえなかったら故人は今も組オタに愛される歌姫だったでしょう
ひたすらに残念だ >>671
生前は名前も知らない新公長２回目なのも知らなくてできない子認定している組ヲタ >>672
いやちゃんとした組ヲタなら普通に知ってますから 文春に載ったらパワハラしても良いということですか？
宙組はそういうパワハラ至上主義の組だってことですかね？ >>622
火傷した後直後に家族へ愚痴ラインを送った意外故人からの劇団アクションも家族への不満ラインも無いのか事実
文春記事以降はみねりとどう話をしていいか悩んでいて、しばらく時間が経ち普通に話せるようになったとカウンセラーに話している
つまり故人は火傷自体より身内にリーク犯がいて嘘捏造の記事を出され上級生に迷惑をかけた事を気に病んでいた事実がある
その精神的苦痛を想像出来ないのは子供ぐらいでしょ
文春記事がなければ生きてるんだよ >>663
遺族と組子たちの証言があるじゃん
ジャニーの被害者はそうやって世界を動かしたよ 採用出来なかった組子の匿名垂れ込みって川人氏のメアドに捨て垢でメッセージ送った組子外の人だろうね
匿名なら嘘タレ込みは誰にでも出来る
いくら報酬目当てでもあの弁護士だってそれを採用出来ないよね >>675
身内がリーク犯で事実があるって
みねりに聞いたのそれ >>678
記事がそう匂わせていたでしょ
あれを読めば親族と書かれている人が怪しまれるんだよ
現に故人は身内を疑っていたと思うよ
だからこの件について組子に話をしたくなかったんでしょ
関係ないリーク犯なら堂々と文春記事クソと皆の前で発言出来た
だから精神的苦痛はただ悪口書かれただけの人より遥かにきつい >>658
偉そうにあんたに何がわかるんだよ
どうせ文句ばっかり言ってる恥垢達でしょうが 文春は嘘八百という一方で、リークは身内とにおわせていた部分は信じる。
非常におかしな考え方ですよね。
しかも、自死の原因も文春におっ被せている。
被害者を追い込んだのはパワハラであるということくらいは認めるべきだと思います。 >>677
あ、「リスペクト研修とは下級生が上級生をリスペクトする研修のこと」さんだ笑 大体遺書がなくても状況的に
劇団での出来事が原因だって猿でも理解できる
と思うの
プライベートのことなら家族が知ってるだろうし 故人の個人的事情とやらもあったみたいだけどね
あれ結局なんだったんだろ >>687
寿司松風はアイロン事件をいつどうやって知ったんだろうね >>643
LINEの身元明かしたくないって話だったから捏造じゃないでしょ
弁護士がこの封建的な組織で名前出してそのまま居続けるの無理とかそういう話してたでしょ
幹部部屋の話自体なかったことするの無理筋だよ
双方協議を重ねてあれは今回パワハラに該当しなかったという結論になっただけ >「実はこの日、有愛さんは母親あてに〈28日夜にはマンションから飛び降りることを決めていた。精神的に崩壊している……〉とメッセージを送っていたのです。一体、28日に何があったというのか」（劇団関係者）
このようなLINEのメッセージが本当に存在したならば
それ自体が有力な証拠になるんだから
その項目ごと合意文からの外すわけがないと思うんだけどね 文春は事実っていう脳で考えてる人と話が噛み合うことはない ヘアアイロンが一瞬肌に触れてしまった出来事を
抵抗したにも関わらず高温のヘアアイロンを押し当て続けたと書いたら
それはもう大嘘なのよ
文春がやってるのは全文に渡ってそういうこと >>691
文春によると9月28日に幹部部屋で怒鳴られたことが自死の引き金で、実際にその怒鳴り声を聞いた下級生の証言もあるんだよね？
なのに何故双方の協議でパワハラに該当しないなんて結論になったのか…遺族側はここだけは諦めずに責めるべきだったと思うんですが
下級生の証言LINEだって特定されそうな部分は全部黒塗りにしてもいいからメディアに出せば良かったのに
そしたら捏造だなんて言われなかったよね >>695
……？なんでパワハラが認められなかった設定にされているのか謎。96期の糖質さんといい、こうやって捏造設定を広めていくのね 遺族側が週刊誌をソースにしてるようなところが
ちょいちょいある気がしてる >>696
合意文のどこにも幹部部屋で怒鳴られたなどという項目はない もうとっくに対週刊誌のターンなんか終わってるのに、パワハラを無かったことにしたいばっかりに劇団vs文春の構図に持ち込もうとしている人がいるね それを言うなら当人たち同士で合意書締結してんだからあれこれ叩くターンも終わりだよ >>687
あれってソプラノ界隈の妄想でしょ？
早く開示請求されたらいいのに >>698
執拗に因縁をつけられているのは分かるじゃん
バカのふりするなよ >>699
いっつまでも文春ガー！！って言ってるよね
まあ再開されたらまた文春砲されるんだと思うけど >>695
でも送った日にちは正確には分からないけど故人は28日の夜に飛び降りて死ぬと同居してるはずの母親になぜかラインしてるんだよね
パワハラと言われてる日にちも28日
でも実際飛び降りたのは30日の早朝
この決断の間はなんだったのかは知りたい
ズレがあるから
幹部部屋で怒られたのは何時ごろかな >>705
トップが関わってたから揉み消したんじゃないの？ 幹部部屋叱責は
全くの捏造嘘リークだったから合意文から消された
シンプルだよ >>695
28日はお声がけか衣装のことで本役たちから詰められたことと幹部部屋のことがあったね
自分もその日が引き金になったと思うけど、遺族的にはやっぱりアイロンの方が許せなかったんじゃない？
幹部部屋項目消えたバランス取るかのように無理筋だと思われたヘアアクセサリー深夜労働と真摯な謝罪無しが認められて
さらにPが組替えさせなかったって新情報まで追加されてた
合意後にグラフの訂正謝罪させたのすごいなと思った >>705
初日は舞台に立とうと思ったんじゃない？ >>711
実際28日にはなにもなかったってこと？ >>712
別にアイロンのことは無理筋でもないと思うけど？
死の原因じゃない〜って言い張ってる人いるけど
嫌な事されたらずっと心に傷として残るもの
PTSDみたいになってね
その場が収まったからはい終わりではない >>712
アイロンは2年前
死ぬならそのとき
母親の手記では死の一ヶ月前まで笑顔があったとのこと >>697
弁護士はさすがに噂話や憶測で主張しないから文春から証拠もらったのかもね
火傷IIの話とかは遺族か弁護士が提供したっぽい話だし
文春の立場だったら協力するんじゃない？もろに加害者の一部だから
悪徳政治家や悪徳有名人を暴いて自殺されても何とも思わんだろうけど
故人のように何の非もない人に死なれて遺族に追及されたら廃刊の危機だと思う >>715
無理筋はヘアアクセアリー深夜労働と真摯な謝罪がなかったことをパワハラ認定することよ >>716
元をたどればアイロンだからね
弁明会でも他の組子に故人が嘘つきだと思わせるような弁明したらしいし この件は中吊りや記事の見出しだけでパワハラ宝塚の印象が一般に広まったからこの板でパワハラはなかったと持論をレスしても焼け石に水 >>718
深夜労働って言っても深夜0時半回ろうというときにそれまでアドバイスに必死と思われる先輩みねりから故人へ返信不要って返してるのにそれを押して返信してたのはむしろ故人よね？ >>721
そもそもやり直しを命じなければそのラインだった発生しないわけで >>723
新公の衣装合わせは前日の一日しかなくてそのアドバイスすらパワハラと言われたらもうなにも言えないね >>722
ああいう心配してる体で仕事増やす嫌がらせあるけどパワハラの証拠としては弱くない？
怒鳴ったとかじゃないし 劇団がリスペクト・トレーニングまでするって言うんだからパワハラはあったんでしょう。
素直に認めればいいじゃないですか。
その上で、「変わらず応援し続ける」っていうことでいいじゃないですか。
その方がいっそ潔い。 まあご指導したご本人も睡眠時間を削ってるわけですが
パワハラですか >>723
やり直しを言われたときに
ありがとうございます。次の作品に活かしますとスルーできるほど図太かったら
キキや上級生に圧をかけられても下級生が出来なくても居直って通常通りの段取りでやる図太さがあれば
新公が不出来で責められてもそれを利用して辞める口実にしてキキさんが新公失敗したのはあんたのせいだと言われて
もういられませんと組pに言って辞める性格の悪さがあったら生きて退団できたのに ID変わったかもだけど
まあ後からならなんとでも言えるよね
それに新公失敗がそれだけトップスターに文句言われるかすら疑問
組長や組Pがとやかく言われるならまだしも
基本的には本人じゃないのかな
演出助手からのライン内容はまだしも >>728
自死する人って開き直らない優しいタイプなんだよ >>728
どうして、分からないんだろう
大切な人を失ったご遺族の悲しみが
短い人生を失った故人の悲しみが
天涯孤独で家族がいないの？
宝塚しか愛するものがないの？
大切な人が同じ目にあったらってなんで想像できないの？ 家族がいないから？
大切なものが宝塚以外にないから？
孤独な独女だから？
だから大切な人を失ったご遺族の気持ち、
命を無くした故人の無念が理解できないの？ 宝塚って何？
トップって何？
人の心や悲しみを無視して、
ご遺族の苦しみを無視して成り立つものの価値ってなに？ >>737
他人を蹴落すことしかできないひとにごちゃごちゃ言われたくはない
それだけ
ただのメンヘラスレですね 大切な人は常に大切な人の異変に気付くでしょ？
調子がおかしいとか悩んでいそうだとか
職場で業務に集中してる人には気付けなくても近くにいる大切な人が気付くと思うわ
とりあえず皆んなも苦しい時に話を8分自分の苦しみを聞いてくれる人受け入れてくれる人を確保して
助言や考え方を否定する人ではなくただ聞いてくれる人
後毎日ハグを1分すればオキシトシンが発生してストレスは1/3減るからやってみて 大切な人がいるのなら、ご遺族の苦しみが
理解できるはずだよ
娘を失った気持ちは測りしれない
加害者の親の苦しみとは比べ物にならない >>740
また、そうやってご遺族に責任を押し付けるんですね
全然理解できていない
貴方には子供はいないの？ 押し付けてません
去年日本で自死した約2万2000人の事を考え、身近な人が大切な人に何が出来るかを書いただけ
2万2千の自死者の家族は今も苦しいと思ってる
遺族の苦しみを考えて話し合いの会議室の予約までパワハラを認めた劇団には愛と優しさを感じる >>743
無理筋な理論ですね…破綻してます
ご遺族の苦しみは貴方には分からないのですか？
子供はいますか？
大切な人は？ ９６期裁判の頃にも、劇団は正しい、９６期は悪くないという擁護派は跋扈していた。
１５年経って、ハラスメントに対する世間の風潮は一変し、さすがの宝塚歌劇団も渋々改善をせざるを得ない状態となった。
しかし、ファンは１５年一日の如く。脳みそが止まってる。
１２０周年は無いかもね。 >>536
激亀だけど
宙ファンじゃなくても
いちかやめたから片づいた感はある
今劇団に残ってる人は
パワハラとされるレベルの指導でも耐えられたか
必要な指導と考えていただろうし
今後改善されたりよりゆるくなっていく方向なら
今回みたいな事件はおこらないだろうし
こう書くとなんか有愛きいとその遺族が
疫病神みたいな書き方っていう人が
出てくるかもしれんが >>746
あんたが疫病神とレスしたかっただけだよね >>746
全然ご遺族の気持ちを分かってないんですね
しかも故人とご遺族のこと疫病神とか中傷しているし…
大切な人はいないんですか？
娘さんは？旦那さんは？
恋人は？ 彼らが故人と同じような目にあったら
あなたはどうするのですか？ 2月末の遺族側会見で弁護士さんがこう発言してた
>100%遺族側の主張が認められた合意書というのは難しいと思うんです。あのやっぱりそれなりのまあ証言や証拠や合理的な推認ができると、そういうものについてはきちっと認めなさいというのは交渉による立場ですよね。ですからあの遺族が認識してる事実を100%そのまま認めなければ合意ができないと、そういう立場ではありません。
つまり合意内容に書かれたこと以外の遺族側が主張していた事柄はすべて証言もなく証拠もなく合理的な推認ができるものではなかったということだよね結果的に >>748
ご遺族のお気持ちは大事だし失われた命は取り返しがつかないし当人は本当に気の毒だったと思うが
あなたはご遺族の何なのですか？
ご遺族のことばかり気にしてしてるけど
公演できずまたもしかしたら言われなきバッシングを受け続けてる方々の心情をおもんばかることは皆無なんですか？そちらの方が大切な人だってたくさんいると思いますけどね
同じような目にあったら、と言われますが同じような目ってだれにも本人の気持ちなんてわからないと思いますよ
いろんな事が重なって原因は特定できないし
同じような目って一体誰がわかりますか？
命は何よりも大事なもので親からさずかったもの
くらいしか言えないわ
しかし自死がこれほどの影響を及ぼすとはね
死にたくても死ねない命は世の中にたくさんあると思うよ >>750
それで、大切な人が同じ目にあったら
パワハラで命を失ったら、貴方はどうするのですか？ >>749
そういうことではないと思います
ただ、劇団と交渉を終結させるために、
弱い証拠はあるけど諦めたものもたくさんあると思うんです
証拠がなくても、亡くなった彼女が家族に辛さを訴えていた出来事もたくさんあるはず
そういったことを想像できないのですか？
彼女が、お母様に上級生に何をされるか分からないって泣いてすがったときの恐怖が、わかりませんか？？
なぜ人の悲しみを理解しようとしないの？
煌びやかな舞台が見たい？
推してたトップが羽根を背負うところが見たいから？
お金をかけて応援していた人がパワハラをしていたって認めたくないから？
子供はいますか？大切な人はいますか？ 結局煌びやかな舞台に執着していたのは誰だったんだろうと考えてしまいます >>752
ご遺族側がまさにこういう感じで感情論で訴えてこられたんだろうなとありありと想像できる
結果的に劇団はあなたのおっしゃるそのご遺族の悲しみ苦しみを理解したので全面的にパワハラを認め謝罪もしましたね
私は他人だからそこまでご遺族に心寄せられないわーごめんね >>751
あなたの言う事おかしすぎるわ
同じ目ってありえないでしょ
もしだれかが命を失うことあったとしても
亡くなった人とは立場も家庭環境も
本人の資質も何もかも違うのだから
パワハラや過重労働だけが原因と思ってない人たちもたくさんいるし同じことされてもパワハラとは思わない人だっていると思う
大切な人がなくなったら悲しいしし原因がわかれば同じ事が繰り返されないように働くかはしれないが
それはこんかいの遺族様がたもやったし
合意もとりつけたんだから部外者がとやかく言うことではない >>754
これは感情論なんかじゃない…
人間としての倫理観の問題だと思っています
人の命は舞台なんかより重い
誰かの犠牲で成り立っているものなど、長続きしないと思います >>755
せめて、ご遺族や故人を傷つけるようなことを言うのは、金輪際やめて下さい
お願いしますね？ >>757
言った覚えはないがそれを言うなら
あなたも劇団が非は組織にあって個人に咎はないと結論づけてることにたいして
個人を誹謗中傷することはやめて下さいね >>757
盛り上がってるとこ悪いけどさ故人や遺族を貶めてるのって結局はあんたみたいなお気持ち押し付けてくる人間だと思うよ？
あんたらがシツコ過ぎてもう辟易
本当に悼んでるなら全方位に嫌がらせやめたら？ >>752
ちょっと気になる事
故人は親に「私が嫌だ」「私がしたい」と言った形で発言する癖がついていなかったのかなと思う
辞めるのを伸ばしたのも「私がもう少しいたいと思った」ではなく「残された同期が可哀想だから」と言っている
自分の気持ちを伝えて受け入れられなかった何かがあるのかなと考えてしまう
全て周りを理由にして親に許可？をもらう形になってない？ >>756
本来他者に制裁を加えたり罰則を与えたいと思ったら人それぞれ基準の違う倫理や感情ではなく法律に則らないとだめなんよ
あなたが倫理を説けば説くほど遺族側の訴えていたパワハラは法に裁かせる程の証拠も根拠もなかったんだなって思われるだけで逆効果だと思う >>702
あれってどれだよ
妄想じゃなくてちゃんとヒアリング報告書に載っている話
故人の劇団外の問題とはっきり書いてある
誰かが自死の原因要素になるかもしれないと思って話したからわざわざスペースを割いてるわけで >>749
ところが結果として15のパワハラリストはほぼ全てまるっと認める形になった（細部の事実認定からは落とされた内容もあるが）
ここでこれまでの議論とは別次元で合意内容が作られたことが推測できる >>701
遺族側がもう何か口出しする事もないしな
問題は宙組の公演が本当に再開できるか？
本当の試練はこれから >>697
遺族側が週刊誌をソースにというか
弁護士さんが文春とそっくりのことを言った時はちょっと驚いた
情報提供者が一緒なのかと思ったわ >>712
グラフの記事については彼女が亡くなった後に出たものだから、彼女の自死には100％関係なかったのにね
ご遺族が「バカにされた」「許せない」ってやつだからな
内容はヘアアイロン持ってるってだけのことで外野がこじつけて騒いだとは思わなかったのか
お陰でなんであんな表現になったのか経緯がわかったのはよかったけれども >>745
96期裁判はイジメ裁判ではなく、退学処分になった原告生徒が復学を求めたものでした
結果は和解でしたが、和解条項の中に「裁判所の要請により卒業資格を与える」とあります
2年間の学校に半年しか通わなかった原告を卒業という形で、もう学校に行かなくてよいという裁判所の判断です
ネットのガセ情報に踊らされる人でなければ、学校にも生徒にも落ち度はなかったとわかるはずなんですが 昨日隔離に落とされてからそれっぽく書くなんて
やり直し >>760
もう、やめませんか？
故人のせいにするの
目を逸らすのやめませんか？
貴方の贔屓が彼女を傷つけてしまって、それを認めなくないのは分かります
でも、亡くなった人を傷つけても貴方の気持ちは晴れないですよ？
あなたには子供はいますか？大切な人はいませんか？
その人がもし、上司のパワハラで亡くなったら
貴方はどう思いますか？
故人が悪いって思いますか？ 大切な人がいるのか聞いてるのに
いるのかいないのか誰も答えない…
ということは大切な人がいなくて
孤独だから、遺族の気持ちが分からないんですね…原因がわかりました… >>762
それって報告書にかかれていた
劇団外の出来事については情報収集がほぼできておらず、また、上記により得られた情報だけでは、事実確認ができなかった事項も存在すること
って部分？
情報収集できてないって書いてあるじゃないですか？ >>762
それともこれ？
故人の劇団外の問題については調査が困難であるため、上記の事情が本件事案の発生にどの程度寄与したかについて評価することはできなかった
調査が困難って書いてあるじゃないですか？
わたしが言ってるのは、ソプラノが言ってた飲み会に行ってたとかプライベートのデマのことですよ >>770
上司のパワハラのせいですって遺書書いてたらまぁそうなのかもな
でも元々鬱の病歴あるかもしれないし何とも言えないよ >>774
大切な人がいるのかいないのか、病歴とか
関係なく、その人が同じ目にあったらどう思うのか答えてください 【雪組☆退団者】
★一禾 あお----[102期生、京都市、ノートルダム女学院中学]
★清見 ひかり--[109期生、藤井寺市、府立三国丘高校]
2024年5月21日付で退団
--------------------- 実際自死の理由は誰にもわからないよ
深く調査したらわからなくもないけど遺族側は家庭やプラベや文春記事ではなく宙組上級生にしたい気持ちが強いからあの合意書になったんだと思うよ
どちらにしても遺族側が合意したのだから関係ない人がネットでリンチする権利はない >>778
大切な人がいるのかどうか答えてください
そしてその人が同じ目にあったらどう思うのかまも
なぜ答えないの？ 上級生によるいじめパワハラ＆新公学年103期が2人で過労
休んだ1人は居座っている状況にドン引きだよ >>780
私もそれには本当に違和感
なぜこのタイミングで復帰？
故人は1人で頑張っていたのに >>1
━━━━━━━━━━━━━━━
◎劇団が示した“再発防止”とは？
━━━━━━━━━━━━━━━
■興行計画の見直し(公演回数の削減)、
稽古スケジュールの見直し
■劇団専用の相談窓口を設置し、
劇団員の意見を経営層に届ける仕組みをつくる
■伝承されてきた習慣やしきたりの見直し
■劇団改革の実効性を高めるサポート体制を整備。
そのために4月1日付で
外部有識者によるアドバイザリーボードを設置 休んだことで心身を労ってちゃんと復帰するなら
それは正しい選択だと思うわ
人に恩着せて能力以上にできると勘違いして
結局自殺するほうが
結果まわりに迷惑かけてる
新公長が1人でもなんならいなくても
それならそれでなんとかはなったんだろうから >>783
また故人のせいにしてるんですね
あなたの娘が同じ目にあったらどう思われますか？
それとも愛する存在がいないの？ 岡山県の山陽新聞旅行社
「宝塚は人気があるので、ツアーは止めません」
良識が・・・い新聞社 >>781
あのんの家族がそのレスを読んだらどう思うのか
考えてください >>786
その前にご遺族の気持ちを考えてください >>783
能力なかったら2回目は違う人が長になればよかったのに
宙pの見る目がなかったから退団阻止してまで同じ人に長をやらせてしまった そして誰も大切な人がいますか？
の質問に答えないっていう…
宝塚しか愛するものがないってことなのかな… ぶっちゃけ週刊誌信じるなら宙Pも大概のことしてるけど表に出る事のない人だから大して叩かれてない >>676
ジャニーは未成年への性加害だから英国BBCがとりあげたんだよ
そう言うことには厳しい
宝塚の厳しい指導やら超過勤務とはまるでジャンルが違うから藪蛇になるようなことには手出さないよ
組子の証言って何よ
亡くなった本人以外でなんか訴えあったのか？
本人も一旦ではなく家族の後出しだし
信頼できる証言なんてないよ
遺族側の言い分には客観性ないし
合意文以外は何も認められてないのが実情 >>791
ひどい…自分の家族が同じことになったら、
どう思うんだろう…
想像力がなさすぎる ここは、子供も恋人も配偶者も居ない人ばかりなのかな、、 >>790
人気のある注目度の高いトップ就任したばかりのスターを話題にした方がキャッチーだもんな
かなり少数になったと思うが一部しつこい人がいるね
記事になったひとは誰も傷つけてないと思う
劇団の合意内容や結果報告を無視して
何の証拠も提示できなくてゴシップ誌だけがソースの
誹謗中傷しつづけてるひとはいずれ自滅すると思う
まともじゃないもの ここ5chに棲みついてる人が好きなもの
自演 タタキ ID複数使い 基地やオタ認定 派閥分けやシンパ分け 同じことをなん度もしつこく言う
息吐くように嘘つく 誹謗中傷 捏造妄想
いくつものキャラを演じ分ける なすりつけ
オタなり マッチポンプ 矛盾してることをヘーキで言う 実際にはヅカのことあまりよく知らないしわかってないくせに関係者から聞いたとよく言う
思いつくまま並べたが他にもあるかもな
そうそう w も多用する 擁護派が頑張ってるだけ
株主総会の招集通知でパワハラ認めてるんだからパワハラなかったことにはできないでしょ >>794
それって遺族や故人を侮辱してる
貴方にも言えるんじゃない？ >>794
未だに文春が裏取りして記事を書いてると思ってる人がいるもんね パワハラをなかったことにしてる人なんていないでしょ
合意書に書かれてる通り劇団の長年の慣習がパワハラだったんだもの
そこはヅカオタもみんな理解してる
逆に合意の意味をいまだに理解してない一部のイジメ気質の人がパワハラ行為者が処分されないと自分の気が済まないとネチネチ言ってるだけ 文春は合意してから記事出さなくなった
のも記事が少なからず組内亀裂の影響与えと思ってるからじゃね
もう文春以下の新潮、週刊女性と週刊自身がPVと小遣い稼ぎに記事出す位 >>800
794が記事になった人は誰も傷つけてないとか言ってますけど
パワハラ認定されたのに誰も傷つけていないとは？ >>800
長年の慣習がパワハラなんてどこに書いてるの？ >>803
合意書のパワハラ項目に書かれてる出来事の大半が劇団で伝統的・常習的に行われてきたならわしだってことでしょ >>806
それ、ほんとかなと思うんだよね
タカラジェンヌは伝統的に、人の顔に怪我させてもまともに謝らないの？相手が先輩とかでもそうなんだろうか >>807
上級生が下級生の髪型作りをアドバイスすること自体は慣習でしょ
そしてコテで髪を巻きまくるタカラジェンヌにとってコテでの火傷は医務室でいちいち記録するまでもない日常茶飯事な怪我だそうだから、他人に火傷させたにも関わらず「そこまでたいしたことじゃない」という正常性バイアスが働いてしまった可能性はあると思うわ これは808ではなくて行為者と「日常茶飯事」発言の人に言いたいんだけど
自分で怪我するのと人の顔に怪我させるの区別ついてないとしたら何か障害あるのでは >>808
だからって責任が無いってことではないから
謝罪文出したんでしょ？ >>808
だからって責任が無いってことではないから
謝罪文出したんでしょ？ >>809
いやほんとそれ思うわ
みねり以外の娘役も自他の区別付いてない上に劇団診療所の看護師さえもたいしたことない火傷だと言って軟膏渡して終わりだったとかあり得んよね
普通なら真っ先にイジメを疑うだろと
やっぱ組織風土がおかしすぎる 🎵帰ってこいよ 帰ってこいよ 山沖娘🎵
郷土紙Kにも載っちゅうトラピックス広告
ローカルTVの旅レポーターやったら、びっくりするくらい読みごたえがちゃうがやもんw そうだよね
同郷のよしみでフルーツの人に取り入ろうとしたこともあったよね
〇風の隙をついて
どう考えたって〇風と仲が良いとは思えないんだよね ( ´,_ゝ`)
歌劇団が自由にしたらいい
わてらのはありがたくおこぼれの公演見してもらっているだけ >>793
みんな大切な人がいる人ばかりなんだよ
殺人事件でもない今回のケースを殺人犯扱いでネットで暴れる人に辟易しているの
パワハラと遺族が決め付けた内容も見たからこそ宙組生を加害者呼びが出来ないの
我が子のケースに当て嵌め日頃から大切な人の気持ちを考えたり何かがあれば包み癒したいと教訓にしてる人は多いよ 報告書のどの内容よりブリザードの方が悪質なパワハラだとずっと思ってる
無視は1番精神的にダメージを与える 宙組生全員が加害者なんて思わないよ
苛めっ子ってのは誰もがなれるものではない
ある意味才能
そしてよほどのことが無い限り終生苛めっ子である
苛めっ子は治らない
だから苛めっ子でない宙組生が心配 アイロン(゜O゜;事件とキキのブリザードは繋がっているように見えるが、きいの事件には繋がってないからややこしいわ それはあなた方の関係性の問題であり
あなた方の関係性は異常なので理解できません
その関係性を崩したのは自分たちでありこちらではありません
なにしろ連絡もとっていないのですから
責任転嫁などできるはずがありません
何が不満か？その不満を満たしてあげられません
私は恋人なので 恋人が不満でしたら、恋人がいない人を最初から探すべきです 恋人とよりを戻してもなんらおかしくはありません
一番好きだと再確認してもおかしくありません 業務指導や業務上のアドバイスはいじめにはあたらない
無視や暴言はいじめ 金銭について、協力金については
普通の援助交際はそんな感情的にならずともみなさん割り切った関係を続けておられるのでは無いでしょうか？
お金が足りない？所詮他人事なのです
恋人でもないのだから
そして不当な条件を出してくる
はたまた恋人扱いしろといってくる
人ごとなのに恋人扱い？出来ませんのよね？ 仕事上で迷惑をかけるなど言語道断
指導でもなんでもありませんので それと同じです
人の聖域に土足で踏み込んでくると
あり得ない話です >>786
あのんは元気に復帰してるんだから家族の気持ちを考える必要なんかないだろ
世渡りが上手いとは思うけどね どれだけ傷つけたら気が済むのか
どれだけのことをしたと思っているのか
自覚はあるのか 世間知対する底知れぬ恨みをわたしにむけるのはやめたら？ >>824
ご遺族はイジメとは言ってません
パワハラと認定されたんです 毎日真っ赤にしてる人専用スレにすれば良いかと
誹謗中傷だらけだし、中傷のデーターも残るから宙組子たちが退団してたから団結して開示請求すれば良い
5つ位のID抽出でIP調べたらほぼ中傷ばかりな悪質な人物割り出せる このスレではご遺族や故人に対する誹謗中傷はスルーされるみたいですね… ご遺族や故人への誹謗中傷見当たらないけど繊細さん？ >>838
心当たりあるの？
あなた故人が亡くなったことを
ご遺族のせいにしてたもんね？
740とか743、760のレスで 自殺の原因なんて遺書がなければわからないよ
電通さんだって調べに調べて失恋の事実が出てきた
今までになかった文春記事が原因かも知れない中で調べもせず職場の上級生に決め付け虐め嫌がらせには読み取れない物を使って加害者呼びしている方が異常であり虐め、ハラスメントだといつか気付ければいいね
後10歳歳を取れば気付くかもね >>840
またその理論…？笑
仮にプライベートにもなんらかあったとしても
パワハラ認定された事実は変わらないと思うけど 変わらないのは合意が済んで当事者間で全て解決した事実だけ >>837
一般人への誹謗中傷は5のガイドラインに則って削除依頼を出せば消してもらえるよ
該当するレスがあるならあなたが削除依頼出してあげたらいいと思う ID:3zzPquUOが1日中このスレに張り付いて同じ事を書き続けてるのを止める身近な人が居ないことが悲しい >>842
当事者間では解決済みだが、宙組の公演再開や株主総会はまだだし、これからが正念場だよ >>844
どの板にもそんな奴幾らでもいるだろ
5ch初心者？ マチ◯ワが宙組扱ってるの草
騒動で真っ先に逃げ出したくせに
手数料ぼったくりの💩め >>829
あのん辞めないなら良かった
でもまだ分かんないね
せっかくの逸材なんだから雪か花にでも配属すべきだったよ
もったいない ヨロンガーって言ってた産経新聞は宝塚を許したらしい イジメパワハラ推奨派の完全勝利
リサイクル系のショップで宝塚歌劇団のDVDブルーレイが大量に出回ってる
価格も事件前の半額くらいになってる
イジメパワハラ推奨派の狙いはこれだったんだと思われる >>834
そういう邪な言い方もどうなん
体調戻れば復帰するでしょ 産経は夕刊フジがネチネチと悪意ある見出しの記事を宙組退団者出た時とかに書いてるので
コンテンツの中の人は報知や神戸新聞と並んで宙組アンチになってる印象 円盤の再販価値低下ひどいね
再販価値あるから買えてた部分あるのに >>854
夕刊紙は見出し勝負だから
東スポ
日刊ゲンダイ
夕刊フジ
逆に産經新聞はカンテレー阪急ラインでお仲間 >>809
日常的に故意なくしょっちゅう人にケガさせることが稽古でも楽屋でも舞台袖でもあるんじゃないのかな？
殺陣、リフト、ペアダンスの練習でケガさせる
コテで、裾踏んで、ぶつかってとかの事故 てかスタッフ関連でも労災案件無茶苦茶あるとあったよね
感覚麻痺はしてそう
特性上怪我は出やすいだろうけど放置してるのは企業としてお粗末すぎる ワードが大切な人ばっかで最近怠慢だよこれを超える名作はよ
136 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/04/17(水) 13:07:35.12 ID:1QET8buU
彼女が見るはずだった景色
食べるはずだったケーキの甘さ
するはずだった恋
それらは全部永久に失われたんだよ？
劇団も上級生ももっと真剣に向き合うべき
再開が決まったからって会員にメールして
浮かれてる場合じゃ無いよ 日常茶飯事なら労働安全衛生の問題抱えてることになりそうだけど 劇団の労災申請が過去10年間で90人規模ってニュースになってたよね
昨年末くらいの宝塚批判ムード最高潮の時だったから批判的に使われてたけど正直舞台業界で10年間に90件ってめちゃくちゃ少ないと思った
各組で1年間に1～2人は稽古中の捻挫等で労災出てると考えたらそれだけで10年間90人は超える
逆に裏方スタッフの怪我まできちんと含めてるのか怪しい 少ないからって放置していい訳じゃないからなあ
結局は現場蔑ろにしてるだけだし 上級生が下級生に怪我させた場合は申請しづらいとかあるんだろうなと
下が上にだったら大騒ぎだよねきっと いや稽古時の捻挫は病院行ってレントゲン撮るでしょ
場合によっては休演しなくちゃならないし
そういう病院行くような怪我はさすがに労災申請してると思う
故人みたいに病院行かずに軟膏で治るレベルの怪我だったら労災にはならない 自他問わず病院に行く程ではない怪我＝大したことない
って上も下も組織全体が感覚麻痺してるんだろうね
早急な意識改革が必要 >>863
生徒の怪我が少ないのよ体調不良での休演のが多いから 女の(それもタカラジェンヌの)顔に一ヶ月も残る怪我させることが常態化してるとは思わんわ
今回の該当上級生と組が異常だわ 本当に異常だよね
まずヘアアイロンでの火傷を日常的だと思ってるのが信じられない
火傷だよ！？
>同日、故人は劇団診療所に行き、ヘアアイロンで火傷をしたとして塗薬を塗ってもらった。劇団診療所の看護師によると、当時故人の火傷を見たが痕には残らない程度の火傷と思われた、ヘアアイロンで火傷をすることは劇団内では日常的にあることであり、記録は残していないとのことであった。
これを読む限り故人は看護師に「上級生に火傷されられた」ことを伝えていないよね
イジメを告発できない空気ってことだから異常だし、それを間に受けて、故人が自分で火傷したんだと早合点して、火傷はよくあることだからと流す看護師も異常
そもそも自分で負ったどんなに軽い火傷だとしても全て記録を残すべきでしょうに
本当に異常な組織 >>873
被害者が言いづらいのは当然だからやっぱり火傷させてしまった側が報告すべきだよ
そしたら文春砲されたときのハレーションも小さかったはず >>873
妄想家さん
そんだけ想像力豊かだと日常生活辛くない？
日頃カールアイロン使ってるけど火傷くらい自分で巻いてもよくあるわ 死を印籠にしてる人なんなん？
ただのモンスタークレーマーじゃん >>873
お母さん、もう合意したんだから
それ以上言っちゃダメって弁護士に言われたでしょ？ キキママってまだ弁護士つけて暴れてんのかな
この親にして……だわ まあ今後はどれだけ軽微な擦り傷レベルのものであっても職場内での怪我にはすべて報告と記録を義務付けるのがいいよね
お互いのためにも 普通じゃない職場だったんよ
経営陣もタカラジェンヌも一般常識を何一つ知らない浮世離れした集団なので……… >>878
キキママの立場に立てば弁護士付けて娘守るの当たり前だと思うわ 実際にずっと沈黙を続けて来たのは彼が大切な人だからです
私にとっては
あなた方は無理やり取り上げたけど 立場を変えれば
誰にだって大切な人はいるんですよ？
私は無理やり取るような事はしません 知らなかったのならともかく
あなた方はみんな知っていたのでしょ？
彼と私は何も知らなかった
そこに悪意があるのですよ
わかりませんか？ だから本来はあなた方は知ってて押通して来たのだからどなたも怒る権利はないのですよ
分かりませんか？ >>882
悪いことは悪いと叱りつけて身を引かせるべき >>888
何が悪いの？事実の証明しつつ説明して？
証拠ないならあなたの言ってる事ただの誹謗中傷よ >>873
バトントワリングで誰かのバトンが飛んできて打ち身
喧嘩シーンのアクション俳優が打撲みたいなものなのかな ぶっちゃけ、
人は死んだら皆、食べるはずだったケーキ、見るはずだった景色があるからさ
なぜ宙にだけそんな妄想で悲劇ぶらなあかんのかは疑問
本人が望まないから死んだんだけどとまで 1年間で自死した2万1818人とそれを含め2023年1年間に亡くなった159万503人に祈りを捧げましょう
そして自分の命を大切にしましょう >>881
そろそろ高卒資格が取れる学校と一緒になってほしいと思うわ 実際「なんでアンタが泣いてんの？」が無かったと思ってる人っているのかね。当人の親含め 「自分の親族が嘘誇張を文春にリークしてみねりが悪質なイジメ犯にされ迷惑かけた事が申し訳なく、その事実を説明する事は身内を売ることになり、もう自分はもうどうしたら良いのかわからない」て泣いているとキキが察すればよかったって事？ >>895
なんでお前が泣いてだ（#^ω^）
リークしたお前のせいだろ(# ﾟДﾟ)を
言わずにいられなかった
そんなのがトップになったから新公が失敗したらアンタのせいという発言も信憑性がある 文春に悪者扱いされたのは別の人達なのに何故あなたが泣いているのかわからないんだけどなんで？かもよ？ >>896
信憑性が高いか低いか
〇〇性は度合いを表わすことばです >>895
こういう書き込みもXXママが金払ってやらせてんでしょ？ 先週から火消しの存在を感じる
文章に火消しっぽい特徴がある ナチスの戦争犯罪行為は大物中物以外は個人が悪いのではなくドイツ国全体が悪いとして処分が無かったんだけど劇団の言い訳がそれと少し似てる >>891
老衰で亡くなったのならいざ知らず
若い女性が自死したんだよ？
悲劇ぶるとか最低すぎる 今回パワハラとされた指導（アイロンは除く）程度のことなら普通にどの組でもやってただろうからね
宙だけが他の4組と全然違う極悪な環境というわけではないのでそういう言い訳になるのも仕方ない あのん
花ちゃんと一緒に辞めるのかと予想されてたが
厚顔無恥で居座っていることに驚いた、信じられない、、、サイコ？？
パワハラ加害者も辞めてないもんな
まっぷー、きき、りず、みねり………よく舞台に出れるよね 認識不足により不幸なことが起きてしまったと
全ては一方的な決め込み他と認識不足によるためかと
そしてその流れの中でミラクルが起きたのも事実なので
これを単なる偶然と誰が言い切れるのでしょうか
そして彼らは健在だという事実ももう一度お考えになってはいかがでしょうがみなさん あなた方が悪だというものは一体なんなのでしょうか？ 組長もトップもPも
誰も責任を取らない虐めパワハラ死亡事件！ >>908
劇団トップの理事長が引責辞任していることは綺麗さっぱり忘れられてるね 流石に組プロデューサーは年度末で切られてると予想してる
プロデューサー＝現場の統括責任者だし
演者に関しては生徒個人に責任はなく現体制のまま再開すると会見でも言っていたけれどプロデューサーは生徒でもないしな >>1
━━━━━━━━━━━━━━━
◎劇団が示した“再発防止”とは？
━━━━━━━━━━━━━━━
■興行計画の見直し(公演回数の削減)、
稽古スケジュールの見直し
■劇団専用の相談窓口を設置し、
劇団員の意見を経営層に届ける仕組みをつくる
■伝承されてきた習慣やしきたりの見直し
■劇団改革の実効性を高めるサポート体制を整備。
そのために4月1日付で
外部有識者によるアドバイザリーボードを設置 >>910
こばけん理事長
文春記事が出たときにきちんと調査間もしないで
ヘアーアイロンは事実無根と公式で公表したのが諸悪の根源 >>897
そうだね
言ってるのが文春だけなんでまともに考えるのもばかばかしいが何で泣いてるか理由がわからないと
何で泣いてるの？と聞くのはいたって普通よね >>903
でもいちかは宙組が飛び抜けて酷かった、強烈だったって言ってたよね いちか
雪組「愛短/ジュパリ」全ツ
明るく元気に頑張ってたのに…悲しいよね
本当なら「ベルばら」出たかっただろうね
全ては宙組上級生のせいだよ、やめずに舞台に出るって信じられない
あのんも信じられないわ コバケンが劇団の長として真に有能ならば
事件を未然に防げていたかもしれないし
もし起きてもここまで泥沼にせず収められていたかもしれない
コバケンの責任はだいぶある >>915
直接見て比べられたわけでもないし
具体的な内容の指摘もない
姉妹間で2組はそこそこ情報共有できていたとしても他3組とはどう比べるのか
などと考えていくと信憑性が薄い >>915
他組のパワハラ現場を直接見てたわけじゃないいちかのコメントは客観的根拠にはならない
姉が自死してしまったという結果をもって宙組を強烈に悪質で酷いと全否定したい気持ちは十分理解できるけど 同期がいるでしょ
若手社員同士でどこの支店は特にひどいって話をシェアしたりするし、そういうのって概ね事実でしょ
そんなことも分かんないのか 東宝の売れ行き悪いのもキキみねり達を待ってたよっていうヅカオタよりその辺りが変わらないと見ないっていうほうが多いんだなと実感する
気の毒だけどあまりにも名前や画像が長いこと出回りすぎた >>921
そこまで普通に共有できていたら何がどう酷いかファンレベルでも共有されてるだろうけどさっぱりじゃん >>923
私は宙オタだからチケット余るなら有難いけどこれが他組で起きた事なら一回でいっかとなるのは想像できる
演者がハッピーじゃないだろうから見てるこっちも楽しい気分にならなそうだもん
しんどい思いしてるんだろうなって手に汗握って応援しに行くのが今回の公演よ でも見に行って楽しそうだったり
楽しければ追加するでしょ
もうボールは宙組子が持ってるのよ >>926
追加も何も行ける日は全日程申し込み済み
チケ代安いから助かるわ 宙再開歓迎してるのは少数派じゃない？
初日チケット持ってるけど空席にする 歓迎しない層がそれなりにいるのは分かるけど
歓迎しているのが少数派かどうかは分からない
初日余ってるなら買い取るわよ Xで宙組さんって検索してみ？
他組ヲタも応援してるよ一部の事件前から気に入らない生徒叩いてた恥垢カレンカリーナお仲間は除く
煽る椎名が邪魔なんだよな宙が叩かれても収入化 >>924
えっ有名だったじゃん。理事に言われたり 他の組であなたは後輩にあたりがキツいなんて公然と言われているのは見たことないですね >>922
良くそんな無礼なことが言えるよね
どう言う神経してるんだろ >>936
あなたの宙組は酷いって意見に同調してるように見えるけどどうして無礼なの？ 生きるあてがないから死を選んでしまった
ケーキ食べたいから生きようと思わないから死んだんだ
それを食べるはずのケーキやら見るはずの景色とかしょうもねえ言葉遊びやめろ
(ヾﾉ・∀・｀) >>940
あなたが無礼って言ったから聞いてるんですが… 漫画家殺しテレビ局の言い訳がどっかの劇団そっくりだわ
ttps://news.ntv.co.jp/category/society/384db4ff849e4d0ba124738d4686498c
>安心して脚本作りができる環境を整えてほしい
>脚本家の方は素晴らしいドラマを作るため、力を尽くしていただきました
>ドラマの制作に携わる関係者や視聴者の皆様を不安な気持ちにさせてしまったことについてお詫び申し上げます >>943
日テレとの違いは日テレは内部調査
宝塚は外部の調査ということ
宝塚の報告書は両論併記が目立っていて公平だと感じた
日テレの報告書には呆れたし、
ジャニーズの報告書は被害者の言い分を並べただけだったので論外だったけど
宝塚のは事実に近い印象を持った 日テレ事件は契約書作れば済む話
宝塚の場合悪意のないパワハラなので対応策は難しい 日テレは遺族側の弁護士が定期的に会見もしないしな、てか余所の学校や企業でパワハラや自死で弁護士が会見するのって告訴した裁判なんだけどな
これは日テレが遺族に内密に会って謝罪と賠償してるからかも知れないが
何せ角とコバケンが最初の会見から逃げたのがダメだわ肩書き分の給与貰ってるんだから生徒はお客様見付けて援助して貰う身分なのに >>946
「裁判にはしない」と言いながら、遺族側の言い分を垂れ流してたからな
かなり有利に交渉できただろう 全くの事実無根と声明出したり
加害者も被害者もいないと会見してたけどね
遺族側も会見する必要あったよね >>948
何もしなければ遺族側は言いくるめられてしまっていたよね
大企業のコネクションを使われたり… >>946
最初の会見に出てきたのが、あのニヤニヤおじさんだからね
で、ヒアリング調査の公表では木で鼻をくくったように「パワハラは認められなかった」一辺倒で今年の謝罪会見でワーストの烙印を捺される
よくもまああんな悪手ばかり取れるなと驚くレベル 大江橋も良い迷惑だよね。「これ読んでパワハラなかったって言っとけよ」って言われた通りにしたのに相手方は労災のエキスパート連れてきて、汚点とか言われてさ
再評価させてもらえるかと思ったらそれもなくパワハラを認めちゃって 日テレもそうだけど日本って様々なハラスメントに対応出来ない企業や学校が多いんだよな
飲食店なんかも今までがお客様は神様精神でやってきたから理不尽なクレームでも謝罪したり、コールセンターとか受け付け終了５分前に長々と罵るからね
コールセンター側から電話切れない
テレビ番組だってバラエティーで怪我人出しても落とし穴とかやってる 大江橋のアイロン事故や上級生らの指導はパワハラにはあたらないという評価も妥当だとは思ってるよ
弁護士によって見解や評価が異なるのは普通のことだし、もし裁判にしたとしたら大江橋の言う通りパワハラにはならなかっただろうからね
客観的に見ても法的に一発アウトなパワハラではなく、あくまでグレーなラインの行為ばかりだった
最低だったのはその大江橋の評価を鵜呑みにして利用して、ご遺族の悲しみ苦しみに一切寄り添おうとせずにぬけぬけと謝罪会見を行った劇団幹部
どれだけご遺族の訴えが根拠に乏しかろうが、大切な娘さんを亡くしたお気持ちに全身全霊で寄り添って、初手から全ての罪を背負うべきだったのよ 文春のやす子の後輩へのパワハラ記事
やす子を擁護し記事の信憑性を疑う人が多いのに
宝塚だと全く逆なのが腹が立つ
結局は主観で決めつけてるだけなんだよね >>954
本当は最初から根拠があると分かっていたから折れたんでしょ。現実を見なよ 942：名無しどんぶらこ：2024/06/01(土) 15:47:39.89 ID:eG/Pi3x50
労働基準法が実質存在しない奴隷国家日本
企業が犯罪やっても実質お咎めなし
こんな北朝鮮レベルの国なんてみんな出ていくわなｗ >>955
年末年始のダウンタウン松本とサッカー伊東純也の文春砲全面否定のあたりから文春の信憑性のなさが露呈して、文春に対する世間の目が一気に冷ややかになった
宝塚も今のタイミングで書かれてたならもっと文春を疑う声も多かっただろうね
結局は主観の決めつけってのはほんと同意 >>955
だってパワハラと言われてる内容の原因がわからないんだもん
なにか規則違反的な事やって怒鳴られたかもしれんでしょ
そのあたり曖昧だし
宙組は被害者本人に過失がないにもかかわらず怒鳴ったり侮辱したりしたの
分かってるし >>959
宝塚の被害者も規則違反を指導されたのが事実だったのよ
文春記事に書かれたような暴言や侮辱などはなかった
最終的に過重労働下の規則違反は本人の過失ではないのにそれを咎めたからパワハラ、なんならその規則自体が不必要なものなのでパワハラっていう超展開だった >>960
100回ほど宝塚が認めたパワハラ項目読んできてから
書き込んでくれるかな？ でも宝塚では人が死んじゃったからね
人の命の重さの前には事実とか論理とかどーでもいーの >>962
そういう書き方するから死んだもん勝ちとかいう死は正義なのかよ、って書かれるじゃん >>943
劇団じゃねえわ
保護者がついて回る宝塚幼稚園 ママンママンやめたいやめたい
やめちゃだめ！
うわーん！やめたいやめたいしぬしぬ
やめたいやめたい言ってごめんママン
ひゅーんドサッ 遺族を辱めるしかなくなった上級生オタ惨めだな
大階段、つまんなそうだし売れてないもんね 人間として最低以下
故人遺族は愚か上級生も劇団も何もかも貶めてる言葉吐けるとか存在してるだけでこの世の迷惑 遺族を貶めるような人として最低なレスは全部宙上級生ヲタの仕業に違いないもんね >>971
あんた遺族盾にして上級生誹謗中傷してるだけでしょ >>958
やす子じゃなくてフワちゃんだったらボロクソに叩かれてたと思う 5ちゃんだって同じじゃん
同じことしても擁護されるトップと叩かれるトップいるし >（14） 2023年9月28日又は同月29日、宙組上級生Aが、被災者に落ち度がないにもかかわらず、「お声がけ」に関し、被災者を大きな声で指導・叱責したこと。
合意書読み返してたんだがこの項目の「2023年9月28日又は同月29日」が今更地味に気になってしまった
故人がお声がけのことで本役に怒られたのは初日終演後なんだから29日のはずだよね？？28日ってどこから出てきたんだ それぞれがやっても5秒ぐらいしかかからない1回こっきりのただの最初の担当者挨拶お声がけなんてやるルールがあるならやれば良かったのにね 下級生が大勢いて初日前に上級生に「今公演の手伝い担当は私です。よろ」て言うだけなんだよね
大勢の下級生が1人もお声かけしなかったのは故人が伝えていなかったか下級生が故人の言う事を聞かなかったかどちらかだろうけど、伝えなかったのなら忘れていたのか下級生にリスペクトされてない自覚があり言えなかったのか
不明点はたくさんあるけど合意したからもうお蔵入りだね コロナの時にはやらなくて済んでた程度のものを何でわざわば復活させて、そんなに金科玉条のように守っていたんだろうね
存在自体がパワハラなだけじゃなくて全員にとって時間の無駄だよね コロナの時は可能な限り接触を避けていたからやらなかっただけで、時間もかからない単なる担当同士の挨拶を復活させる事に問題は見えないわ
社会でも会社も学校もコロナ中にしなかった事をいろいろ通常に戻しているよ
ずっとリモートだけど通勤通学も通常に戻ったのを始め様々な事が通常運転に変わってる 担当者同士の挨拶を無駄だと主張しているけど、コミュニケーションの基本は挨拶からだと思うわ
仕事上上級生と下級生は日頃から密なコミュニケーションは取れないはずだから公演毎に挨拶から初めて上下の関係を深めていく事は大切かと やらなくて良いって劇団が認めちゃったからね…
意味のない風習はなくしていけたら良いね 劇団の遺族言いなり会見はちょっと疑問を持ってしまったけど劇団の優しさとして理解して落ち着いたわ
他の企業なら断固として認めない事を次々認めていったから最初は戸惑った
いかなる人にも愛をと言う方針なのかとスルーする事にした お情けで助けてもらったのはむしろ加害者の側。芸能界のパワハラや暴力は普通名指しで批判される
いかなる人間にも人権があるという、法律家らしい判断だった >>986
宙上級生に人権がある事を忘れていた法律家の事？ 事件スレと組スレ行ったり来たり
あぼんしたらすぐわかる
他にやる事ないんたろうか何よりも惨めで
気の毒な人生だわ なんで来ないん？
正当な事を主張してる風で結局荒らしたいだけなんてお粗末すぎる ID:snSawpim こっちに来ないね
事件スレでは自分の詭弁が通じないのが分かってるから逃げたのかな
事件のこと話したいわけではなく単に宙オタを煽って罵るのが主目的という感じだったし どっちも日本語通じてないよね詭弁以前の問題
こっちで話しましょって言ってるのにそれすら理解出来てないんだから >>987
犯罪者は日本の法律では守られ過ぎているからな
被害者は顔も名前も公表されるのに
まあまとめサイトで加害上級生の顔も名前も
全部公開されちゃってるけどね >>994
あんたみたいなのが捕まらないのも日本特有よ
誹謗中傷やりたい放題できて良かったわね 話が通じないのは擁護派のレスが厚労省の基準に沿ってないから >>996
これから宙組は厚労省の基準に従った温かい組に生まれ変わるんです
それによって下級生の芸がゆるゆるでも他組と比較して下手だの化粧やアクセや着こなしが汚いだの叩かないでくださいねっ！ >>997
パワハラしないと芸がゆるゆるになるの？
意味不明なんだけと >>994
これ訴えられたら負けるのに、ついでに文春と他週刊誌で面白可笑しくて掻き回した小宮山記者の名前と写真も残しとけ このスレッドは１０００を超えました。
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