機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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でも、クオーツで時計自体は精度が高く安価になったけど
「高精度が必要なのは俺らじゃなくて機械（PCスマホサーバその他インフラなど）であって俺ら自身じゃねぇじゃん？」
「ある程度の精度がある程度確保されていて、俺らが気にする必要が無いならもうそれでいいじゃん？」
ってなりかけてるのが今。この先、
「実際の所、俺らの生活では時計そのものの精度を気にする必要ねぇんじゃねぇの？スマホがやってくれるんだし」
「っていうか、スマホがあるんだし腕時計イラネ」
が多数派になっていくのは自然の流れだと思う。
ま、オタはいつの時代にいるし、なんやかんやで機械式は生き残りそうな気はするけど。
>>61
人間の「人間的」な時間感覚は、いいとこ30秒ぐらいでそれ以上はそもそも無理なんじゃないか説。 ぼったくり？
必需品でもねえのに、そんなもん成立しねえよ
不相応な値札付いてたら敬遠されるだけだろ
吹っ掛けられてると思うなら買うなよ
被害妄想でもあんじゃねぇか？ (1)と(3)を補強する意味で(2)が使われてるのは汚いと思うけどな。
(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。 >>64
今は精度と価格は関係ないと思う
パテックがとりたてて精度が高いわけじゃないでしょ
高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
宝飾で売るビジネスモデルは昔からあるね。売れるのは、バブルな国。20年前の前の日本、今の中国、中東ね。一通り経験したら、落ち着くよね。
構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う。それが高い値段で売れるとは限らないし、本来はその技術を普及させることがメーカーとしては正しいあり方なんじゃないかな。 >>68
＞(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。
機械式なら (2)構造の突き詰め を(1). 装飾 に結び付けるのは出来るよね。シースルーで見せるとか。
クオーツだと見栄え良く見せるのは難しいって判断だと思うよ。電子基板見せても（そういうのあった気がするけど）動き無いからツマランだろうし。
クオーツを (3)ブランド強化 に結び付けるならできそうだけど、クオーツで伝説的な要素が薄い海外の高級時計メーカーだと弱い。SEIKOはやってるよね。今まで「機械式の方が価値が高い」ってやってきた業界だからなのか、なんかスルーされてるっぽいように見えるけど。
>>69
＞高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
その事を(3).ブランド強化 のつもりで書いた（説明下手ですまん）
いい感じなストーリーを作るのにお手軽なのが「画期的な構造」とか「だれそれが使っていたのがこの時計」って元ネタだけど、クオーツは歴史が浅いから使用者のネタは少ないし、クオーツの弱い高級時計メーカーだと「クオーツでは画期的な〜」のネタが弱い。
＞一通り経験したら、落ち着くよね。
となると、人が時計に求めるのはそこじゃないって事だよね。
＞構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う（略）
もちろんそうなんだけど、クオーツは歴史が浅い割に、登場してから一気に発展して、「安く高精度に」が実現しちゃって、もうやれることは殆ど無いような気がするんだよね。ほぼほぼ完成しちゃってるっていうか。
クオーツは（少なくとも消費者から見たら）いい意味で横並びで、「どれ買っても安いしそれなりに使えるもの」なんで、「腕時計（時間を知るための道具）」としては目新しさが無い。「売り文句」が弱い。 というか多くのメーカーは儲かる機械式を売りたいわけだからクオーツの売り文句が弱くなるのは当然だろう。真剣にやってないだけだよ。 あと、>>64で書いた歴史的な部分に関してはわりとぼんやりした認識（と想像）でしかないからツッコミよろしくお願いします >>72
うん、なのでそれが何でだろう、って想像。 機械式って儲かるの？
製造のどこで利益出してんだろ >>75
一本数十万〜数百万の時計売れるなら利益出ない訳がない。人件費や広告費抑えれば製造原価なんて糞安いぞ >>76
そう考えてるのにその商売しないのなら
商才のないバカか
実態を知らないだけのバカのどちらかだな >>64
(1). と(2). との境界が近年では曖昧な気もするね
トゥールビヨンなんか精度向上の意義よりも、一種の装飾として搭載されてる印象
>>65
「人間的」な「イイカゲン」さだねw
時計の精度も、原子時計等々の高精度な時計が他にあれば、自分の腕時計は「イイカゲン」でも生活に困らないって感じかな
想像だけど、現代と言わずクォーツショック以前の人たちも、そんなに腕時計に精度を求めてはいなかったのかも？
原子時計すら、既に実用化されてた訳だし
装飾性も低く、構造は凡庸で、大したブランド力も背景に無い、低価格帯の機械式が現在でも市場から抹殺されない
それってもしかしたら、正確さに乏しく、頻繁に動力の補給が必要で、高いところから落としたら死ぬくらいの耐久性といった、人間的なイイカゲンさに価値が見出されてるのが一因かもね >>77
アホだろ、儲かりそうな業界知ってるだけで商売できるとでも思ってんの？ ここで機械式腕時計を叩いてる人たちは、いくらなら許せるんだろう。
雑貨屋で売られてる1000円2000円くらいなもんだろう、てな感じかな？ 機械式だからクォーツだからという機能での価値だけ
ではなくてブランド力も価値に入るから
どうしようもないかと。
一つ一つ作るのにかかる手間で価値が
決まるわけでもないからなぁ。
数が少ない方が多いよりは価値があり、
でもブランド力がないと少なくても価値はない。
自分がなにが言いたいかもわからなくなったわ。 クオーツは一から自前で製造するとイニシャルコストが機械式よりも明らかに高いよね >>82
ある程度の製造工程を機械化したりスイス製やめるだけでかなり削れるよ、ブランドのイメージは落ちるだろうけど。 >>84
それに成功したのが香港製のトゥールビヨンだね コスパが良いのは普及帯とフラッグシップ。
普及帯は量産効果で中身の割に価格が抑えられている。
フラッグシップはメーカーの意地で作ってるから、効率や採算を度外視している場合もある。
所謂ぼったくり時計は、機械式クォーツ問わず普及帯のメカを使って化粧を施して価格をつり上げたモデル。
見た目が気に入って買うならその人にとっては適正価格なんだけどね。 機械式に掛けてるコストは全部無駄なんだから良心的価格だろうがそれはぼったくりなんやで >>86
暑化粧好き向けなんだろうねw
ぼったくりで言うと、ムーブの情報出さずに販売してるモデルだね
隠すのはやっぱマズい
情報開示してるんなら、自分では買う気ならないくらいの値段だったとしも、ぼったくりにはならないと思うよ >>84
セイコーやスウォッチグループがもうやってるけど、
それじゃ納得しない人がほとんどでしょ
俺にはその気持ち分かんないけど >>89
ロレなんかは上手い事やってるけどね
その辺の調整が絶妙だと思うわ
もう時計は安く量産すれば良いって物でも無いし、その辺の調整失敗した瞬間にブランド価値暴落するのが目に見えてるから簡単じゃないだろうけど。 ・エントリー
・普及帯
・中間帯
・フラッグシップ
初心者なんでこの辺の価格帯の感覚がいまいちわからない。
例えばSEIKO機械式だと見た感じざっくり
・〜3万 ←ファイブ
・3〜5万 ←SEIKOエントリー
・5〜10万 ←SEIKO普及帯
・10〜50万 ←SEIKOフラッグシップ、GSエントリー
・50万〜100万 ←GS普及帯
・100万以上 ←GSフラッグシップ
こんな刻みの雰囲気でいいのかな 結局は時計屋のイメージ戦略にまんまとハマってるだけなんだろうな
機械式=高級って植え付けとけば価格はもちろんメンテなんかでもぼったくれる
裏スケなんかで精密機械アピールしとけば「やっぱ高級で複雑な機械の時計はメンテにも金かかるなぁ」としか思わんからな 結局、ここめ機械式叩いてる奴って
ボッタクられてるのを見ててどうしたいのだ？
救ってあげたいのか？
自己満足の世界なんだから、ほっとけばいいだけじゃね？
それとも、ボッタクられてるとか洗脳されてるとか言って、自分は賢いアピールしたいだけなのか？ww 時計なんて、ムーブなんか関係なく見た目で買うもんだろ？
気に入ったもんが高けりゃその額出すだけだわ。
結果機械式ばっかになってるけどw
悔しかったら、クオーツでそれだけのガワのもん作って出せよ。 >>92
ぼったくれるとは言うけども結局需要供給で絶対数が少ないと単価は上がるだろうし
メンテも手作業が増えれば増えるほど工賃は高くなるだろう >>96
自分で答え言ってるじゃん
だから時計屋がどんどん機械式を推してるんだろ >>97
だから、それで良いじゃん？？
>>91がほぼ正解だよ。
まず、時計は普及機と高級機にわかれてて、だいたいその分かれ目が10万なの。
んで、クオーツは普及機が多くて機械式は高級機が多い。
だから、必然的に高級機のレンジに入る時計を買う奴は機械式を選ぶ確率が高い。
別に、どちらが価値があるかどうかではなくて、今の市場に出回ってる製品の分布がそういう傾向になってるだけ。 >>95
そんなもんわざわざ作らんだろ
時計屋はクオーツ=安価で高性能、機械式=高価で手がかかるって方向に持っていってるんだから秀逸なデザインで出すなら機械式で出した方が儲かるからな >>98
いや、だからその機械式=高級ってのはなぜなのかってのを議論するスレなんだけどな
高級時計に機械式が多いってのは誰でも知ってる >>100
それは、もうただのメーカーの販売戦略よ。
てか、大半の時計メーカーはクオーツ量産するほどの生産力は無い。 あと、数少ないクオーツ量産できるセイコーとシチズンは、残念ながらデザイン力が無い。。。 >>101
だから>>92だと言ってんだが...
まぁ結局は時計なんざ自己満足の物なんだし自分が好きな物を買えばいいわな >>104
イメージ戦略半分、生産者側のコストの都合半分だと思ってるよ。
クオーツムーブの生産ラインと高級時計の生産ラインって、とことん機械化できるvs結局人力に頼らざるを得ないっていう真逆のラインでしょ？
非効率なんでない？？
GPがクオーツ縮小したのもその辺なのではないかと。 機械式→面白い
クォーツ式→便利
もちろん便利なものに対価としてお金を使うけど。
人は面白いと感じるものに、より大金を注ぎ込む。
そんなもんじゃね？ >>105
だからその生産コストもかかるうえ性能もよくない高級機械式時計がなぜ有り難がられるのか？ってスレなのよね
他の機械で生産コストがかかって性能もよくない物があったとして、それを超高額で売りに出したら誰か買うかね？
それをガワに拘ったり宝石を散りばめたり「これは高級な物なんですよ！とても良い物なんです！」って刷り込みを続けていった結果が現在の高級時計
結局は時計屋のイメージ戦略なんだよね
それが成功したからよかったものの本来ならそのまま廃れていく技術だったんだろうな >>107
違うよ。
高価に売れるガワを作れるメーカーが、体力的にクオーツまでは手が出せないからこの状態なんだよ。
既存の機械式を素材変えたりして発展させるので精一杯。
だから、セイコーやシチズンが、ガワにもっと力を入れれば簡単に逆転できる。
でも、そいつらにそのセンスは無い。
GSとかザシチあたりが、クオーツだろうと機械式だろうと微妙なデザインな時点でわかるだろ。 メーカーに戦略があるのは当然だろ
物売りだぞ、製品アピールしないバカ居るか？
機械式に価値があるのは贅沢だから
そこは高級クォーツも同じだ
並品じゃ客は満足出来ないから、高級品がある
性能が悪い？
使えりゃ十分なんだよ 自分が買ったポンコツに気付きたくないタイプの人かw
本当に好きで買ってる人ほどこんなスレ痛くも痒くもないからスルーか楽しむかだよ >>92
うん、時計に限らず遊びってそんなもんだろうな
酒しかり、風俗しかり >>110
うん、図星だわ。
なんだかんだ楽しいから、居着いてしまったよw >>108
俺は機械式の歯車の動きが好きで高い時計買ってるからクォーツのガワが良くなったところで高い金出してまで買う事は無いな。 >>71
せっかくいいこと言おうとしてるのに、クォーツを引き合いに出してしまうと、論点がボケないかな。
一旦クォーツ時計がどうかは置いとこうよ。別の物だからさ。 >>105
僕が昔買ったGPのトラベラー2だったかな。結構マイナーなんだけど、自動巻なのに、毎朝朝止まってるのよ。修理に出してもね。
GPって言ったらそこそこ名前知れてるじゃない。それなのにそんな時計を何十万で売るな！って本当に思ったよ。機械式の洗脳から解脱するのにそれから10年弱かかったけどね。 >>108
高価で売れるガワを作れるメーカーというか機械式時計を高価で売りたいメーカーのイメージ戦略で高価で売れるように仕向けただけでしょ
ロレックスカルティエ買う層がセイコーシチズンでクオーツのガワがカッコよくなったからって買うと思うか？ まあ1番分かりやすいのがGSでスプリングドライブやメカニカル買うやつ。
GSでクオーツ選ばないやつは洗脳されとるわ。 スプリングドライブは秒針の動きがいいから買った。
見た目のシンプルさもあったけど。
洗脳も知識もないからなんとなく気に入ったのを買うだけ。 どういう理屈？w
バカって言う方がバカー！みたいな？w >>116
GPもそうだけど、2、30年前の機械式は、かなり粗悪な機械が多いらしいからね。
クオーツに値段で対抗しようとでもしたのかしら？？
ちょうど今日は同じGPのロレアート 、一昨年発売されたやつかな、使ってるけど快調だよ。 >>117
そもそもカルティエは、クオーツも普通に出してるじゃん？ >>123
ハイエンドクラスだよ
一番分かりやすく言えばアート作品として見るのが手っ取り早いんだよな
一般人が数億円数千万円のアート作品を買わないように数千万円数百万円の時計を買わないわな
結局は自己満足、見栄の世界
機能だけで言えばクオーツに勝る所はないしな 機械式…OHキッチリやるなら工賃かかる
クォーツ…基板死んだら終わり
共通…修理部品が提供できなくなったら終わり
結局〇〇ポンだ何だ言って馬鹿される「汎用ムーブ丸々交換」が一番運用コストも修理代もかからないはず >>125
運用コストとか安い時計、壊れたら使い捨てがどう考えても安いじゃん。
クォーツなんて多少の事では壊れないし。 クォーツとスマートウォッチは同じ扱いってことでいいの？ >>127
それはなんか違うんじゃないかな
スマートウォッチはまだスマホのオプション機器に近い
今後進化してったらどうなるかは解らんけど、単体で使うことを前提にしてない >>127
道具としてはスマートウォッチがハイエンドでクォーツウォッチとははるかに差があるだろ
スマートウォッチ>>>>>クォーツウォッチ>>>>>機械式
>>128
言うことが古い
スマートウォッチ自体のOSがAndroidで、GooglePlayも使えるものもとっくに有る
俺が買ったのはもう3年前
画面が小さいのはしかたないが、クロームキャストとか使えばテレビで拡大して見れる
専用OSのものもディスプレイが大きくなっていっているし、機能もどんどん充実して
いちいちスマホで見る必要が無くなってきている
言っているのが当たっているのはブレスレット感覚で使うアクティブトラッカーとか >>127
機構としてはクォーツ
製品としては時計機能付きデバイス >>129
時計機能は電波クォーツと大差ないだろ
充電頻度なんかは、ソーラークォーツの方が優れてるのでは？ スマートウォッチは充電なしに一か月
もしくはソーラー充電できるようにならんとなぁ
睡眠時間とか測れるのに寝ながら充電できないのも微妙 スマートウォッチとクオーツは一長一短だからそれぞれの価値観で好きな方選べば良いけど、機械式はクオーツの完全下位互換だから選ぶ価値ない >>133
機能が悪いとかスペックが低いとかって言いたいなら「互換」は使い方間違ってるよ
具体的に何が可換か考えてみるといい >>126
「安い時計」を持ち出すのってズルくない？
俺は日時計が一番とは言ってないよ 機能的なことはさておき機械式は現物資産の域だから比べること自体ナンセンスなんだろうけどな
金無垢の時計何本も持ってて、子供達が結婚したり出産したりするたびに一本ずつ譲って行ってるおっさん知ってる
贈与税や相続税対策に使われやすい
工芸品と家電、精密機器を比較してもしゃーないのかもな 傷が付きやすいK18の金時計とか持っているやつの気がしれん スマートウォッチはもう単体で完結するのか。スマホの基本機能（通話含む）をすべて備えているならスマホも要らなくなるな。
あとはバッテリーの持ちだけか。 >>135
頭悪い屁理屈言いたいのか知らんが、針を時刻に合わせて動かす機能として互換性あるわボケ >>142
蒸気機関車はディーゼル機関車の下位互換だけど蒸気機関車に乗りたい人がいるのをどう説明しますか？ >>142
もうちょい言葉選んだら？
針を時刻に合わせて動かす機能なんて、機械式には備わってないね
クォーツにしたって、時刻を認識できないモノが多い
針を動かして時刻を示す、って言いたいのかな？
針を動かす原理は、互換性どころか真逆とも言えるよ
機械式とクォーツと、各々の機能がどんな原理で実現されてるか、学んでみたら？
例えば、
「時計における最近の歯車動向」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1986/69/3/69_3_357/_pdf
この解説の「2. 機械式時計とクォーツ時計の比較」
なんかは参考になるだろうね
クォーツのパーツをどれだけダウングレードし続けても機械式にはなってくれない
なるのは、質の低いクォーツだね
こう言っいゃ悪いけど、ボケで頭の悪いのは君なのでは？
それに、「屁理屈」の使い方も間違ってるよw 抽象的互換性はあるでしょ。
時計を作る時にどちらか選択するんだから。 >>145
抽象するのなら、敢えて「互換」を選ばなくてもいい気はするけど...
まあ、どうしても使いたいのなら、それはそれでアリだね
>>146
だって、、知らなそうだったからw
知ってたら「針を時刻に合わせて動かす機能」なんて書き方しないでしょww ぼく高い機械式してるけど誰も気付いてくれないし誉めてくれないからかなしい >>117
僕は現在のところ、ロレックス、カルティエ、クレドールで落ち着いてるよ。クレドールはクォーツね。 >>139
傷つきやすいのを大事に扱うのも姿勢が良くなるよ >>153
パテックは戦略知って10年前に卒業しました。
ま、今持ってたら、二倍の値段で処分できたが。 ロレックスは買って3ヶ月で卒業した
厚さ12mm以上の重たい時計は奴隷の手枷でしかない
今はG-SHOCKでさえ鬱陶しい
極軽量の薄型クオーツしか使ってない スマートウォッチ(Apple,Android)がクオーツ扱いかの話が出てきてたけど、やっぱり別モンと考えたほうがいいと思う。
あれを引き合いに出すと
「機械式vsクオーツ」ではなくて
「（機械式クオーツひっくるめて）既存の腕時計vsスマートウォッチ」の図式になって
スレタイから外れてく 手枷w
もはや重い時計じゃなく時計付きの手枷w
実に現代の機械式腕時計らしい、倒錯的な在り方だww
スマートウオッチも多機能時計じゃなく、実態は時計機能付きウェアラブルデバイスだな
「〇〇付き時計」から「時計付き〇〇」への変化が価値を高める一因なのかも知れない
だとすると風潮は、洗脳というより先祖返りだな >>158
遊びで使うんならいいんじゃない
仕事では白い軽量デジタルクオーツ使ってるんでしょ。ぶら下げて >>156
自分も全く同じパターンで薄型軽量に落ち着いた。
靴でも指輪でもそうだけど身につけるものは装着したときの最初の違和感は大事だと思った。
我慢しても慣れていくケースはあまりなくて高確率で苦しむことになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
