機械式腕時計が価値が高いという風潮 17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
機械式のメリットは動力切れからの復帰が早いだけです。
あなたは本当に機械式ムーブメントが好きなのでしょうか？？
冷静になってもう一度考えてみましょう。 機械式も知名度とブランドがなければなオルゴールくらいの市場だったのかな オルゴール好きもセイコー5くらいの値段ならともかく、何十万も出して買うやつはちょー少ないよね 男が日常的に身に付けられる
唯一の宝飾品みたいなもんだから。 宝飾品ならカルティエ見習ってガワに金かけた方が良いよ 外から見えないムーブメントにいくら金をかけても装飾品としての価値は上がらないわな。 例のマトモな議論のできない論点散らかし屋が来ないと盛り上がらないな。 やはり時計の命は精度。
だから機械式時計の最も重要な評価基準も精度。
しかしクォーツ時計ほどの精度は日常生活では不要だから、機械式時計はクォーツ時計よりも劣っていない。
…この摩訶不思議な論理を本気で信じられるのだから、まあ、やはり一種の信仰なのだろうね。 >>2
年末に35万くらいの手軽な機械式クロノグラフ買おうと思ってる。 ロレックスは、14件の特許を取得したキャリバー 3255 を発表します。
この新世代機械式ムーブメントはムーブメントの本質的価値である精度、パワーリザーブ、信頼性、耐衝撃と耐磁性、そして調整時の操作性に新たな基準を打ち立てます。
(https://www.rolex.com/ja/about-rolex-watches/new-calibre-3255.html)
ムーブメントの本質的価値
①精度→クオーツにボロ負け
②パワーリザーブ→クオーツ、ソーラー時計にボロ負け、そもそも巻く楽しみ減らしていいの？w
③信頼性→？
④耐衝撃性→クオーツにボロ負け
⑤耐磁性→クオーツにボロ負け
⑥調整時の操作性→調整が必要ない方が良いよね。
結論
ロレックスはクオーツが存在しなかった時代はムーブメントの本質を追究してたんだろうが、現状はその本質を無視してると言える。
しかし世界一の売上。 またロレックスが売れてしまうな。
新型を出せば売れるしクラシックの価格も上がる。
本来の時計ファンは迷惑だろうがこれじゃ投機対象にもなるわけだ。 クオーツ・電波ソーラー派の人はどんな時計を持ってるの？ 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-TqzU)[] 投稿日：2019/06/20(木) 20:24:51.61 ID:QXv2+k65a
昔の金持ちは財布持たずに遭難したときに換金出来る様に高い時計してたけど
今ならビットコイン溜め込んだアップルウォッチとかでいいだろ
165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 931a-YSl9)[] 投稿日：2019/06/21(金) 07:58:15.52 ID:0UmMwQp40 [1/2] (PC)
>>88
必要ないもんをバカ野郎どもに無理矢理買わせるために
物売りの連中は実にいろんな言説を思いつくもんだな
こういう言葉を聞いて
ほんのちょっぴりでも購買心が煽られるようなヤツは
資産の多寡にかかわらず立派な奴隷になる素質がある 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-6Wjr)[] 投稿日：2019/06/20(木) 20:46:56.22 ID:Y9D9L+LEa [3/3]
腕時計と車とカメラスレにはキチガイしか集まらないからそいつらの意見は全部無視しろってのが先人の教えだ
166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 931a-YSl9)[] 投稿日：2019/06/21(金) 08:11:21.42 ID:0UmMwQp40 [2/2] (PC)
>>95
正しい
連中は消費するための言い訳を言語化することに血道を上げて
お互いをせっせと騙しあっている 当然自分自身もだ
カネを大量に使って自分を精神的に追い込みつつ
刹那的な蕩尽の快感に酔うことが主眼になっている
対象は何でもいい
一生モノ
最新のモノ
いわれや由緒や伝統のあるモノ
違いのわかる人間しか選べないモノ
熟練した人間にしか使いこなせないモノ
いざというときに役立つモノ
自分が困窮したときに助けてくれるモノ
全部ウソだと内心では薄々気づきながらやめられない
実に哀れなものだよ >>2
前スレは無視？
288 Cal.7743[sage] 2019/08/04(日) 17:21:55.20 ID:YK8k62dy
>>121を更新しました
機械式のメリット
ゼンマイを巻く楽しみがある
ムーブメントの装飾性が高い
電池に依存しない(極低温・宇宙空間でも作動)
歴史が長い
造りが繊細
素材が高価？
手作業で造られる
少量生産が可能
動力切れから稼働までのタイムラグが少ない
経年劣化状態からの復元が可能
クォーツのメリット
腕時計としては精度が高い
薄型化・軽量化が容易
造りが頑丈
コストが低い？
維持費が低い
大量生産が容易
電池利用により頻繁な動力供給を必要としない
新しい技術の導入？ >>19
前スレから気になってたけど、日本語正しく使おうとすれば、これらの項目ってメリットじゃなくて、特徴って表現した方がいいかも。
その特徴をメリット、つまり価値と感じるかは人によるし。 >>20
確かに
特徴の方が妥当だな
あるいは、これも前スレからだが、「アピールポイント」 主観的メリットも、特徴のうちそれを価値と思えるものも、アピールポイントも、全部同じじゃね？ >>24
>客観的メリットに絞るべき
何がメリットと感じるか、何が優先順位の上位となるかは人それぞれだから無理だね。 人それぞれではない、99%以上の人が良いと感じる客観的メリット
羅列するだけだから優先順位は関係ない
客観的善し悪しってあるよ
1%未満の屁理屈は無視だね >>10
造り手側にとっては精度が命なのかも
腕時計に限らず置時計でも掛時計でも
保証した精度以上狂う時計売ると、信頼無くすよね
ユーザー側は人によりけりだろうね
でも、仕事でシビアに時間気にするなら
腕時計ごときの精度じゃ使いものにならなさそう
スペック厨なら精度命かも？
あとは、別に造り手でもないのに感情移入したのか洗脳されたのか造り手の立場になって
「時計の命は精度！」とか
「時計の本質は正確な時間を示すことだ！」
とか言っちゃう趣味がある人にとったら
精度は何よりも大切なのかもね 精度命なんて誰も言ってないよねw
精度がクオーツのメリットであり機械式のデメリットであるだけだよね
同じ値段、かたちの時計でかたや年差1秒の機械式、かたや日差3秒の機械式、前者を買うよね。別に精度命じゃなくても。 機械式に趣きがあって良しとして買う人がいる前提があるから
機械式として精度の向上を目指してるので、そこには価値がある
クォーツ式と性能比較しても意味ないのに
まだ拘る人が湧くんだね。
新スレもこの展開かぁ。
否定派は毎度これしか言えないから価値が低いの気づかないのかな。 デメリットを楽しむのも趣味のうちでしょ。ここは趣味板だよ。 >>26
>人それぞれではない、99%以上の人が良いと感じる客観的メリット
↑
その思い込みを「主観」という。 >>29
その趣とは？
>>31
タイムセール1時間限定で1万円値上げします、なんて聞いたことある？
今回の時計は精度を悪くしました、って宣伝聞いたことある？
耐磁性、耐衝撃性を弱めました、って宣伝聞いたことある？
薄い、軽いは厚くすることも重くすることも自由自在。概念的には大は小を兼ねる状態。
これらが客観的メリット クォーツ式腕時計は道具
機械式腕時計は宝飾品
この住み分けでいいだろう？
無理くり性能比較しなくていいよw
そして1番バカなのは数十万円するクォーツ式買ったやつwwwwてことになる。 GSメカニカルは宝飾品でGSクオーツは道具？
内側の機械を便利にしただけでなぜ宝飾品が道具になるのか。逆に内側の機械を複雑な機構にしただけでなぜ道具が宝飾品になるのか。 >>34
クォーツにも機械式にもそれぞれ実用品と装飾品がある。
装飾品の世界最高峰(高額)はクォーツだ。 >>28
同じ値段、かたちの時計でかたや年差1秒の機械式、かたや日差3秒の機械式、前者を買うよね。別に精度命じゃなくても。
そりゃ年差1秒を選ぶよ。年差1秒のクオーツと日差3秒の機械式なら機械式を選ぶ。 外装の話してないんじゃ、、、、
内部が道具、外装が宝飾品のクォーツ式ＧＳ
内部が宝飾品、外装が宝飾品の機械式ＧＳ
それで理解しとけやw
無理くり比較するなって言ってんの 趣きが理解したけりゃ
外にでて自然を感じてこいよ
少しは感じれるようになるはず ムーブメントが単体で宝飾品なら内部に閉じ込めるのはキチガイだな
自分じゃ空けられない、中も見えない箱に入ったダイヤを買うバカおる？ 金持ちは
ゼンマイ仕掛けなら、時刻なんて分からなくてもいいんだよ。
これが答えだろう。
https://watch-media-online.com/blogs/2433/ >>41
どうしても見たい人以外、そんなに見たいわけでもないというならそれは宝飾品じゃないだろ
>>43
自分で空けられるし見られるよね じぁ宝飾品じゃなくていいわ。それで満足？w
言いたいのは精度や性能で比較しても意味ないよ、てこと。
趣きが分からないなら話にならないから、外出て来たら。 時刻が正確でなくても良い
見えなくても良い
こんな奇妙なものある？？ >>28
> 精度命なんて誰も言ってないよねw
あなたは言ってないんだねw
「あなたが言った」とは誰も言ってないよw
同じ値段はいいとして
同じかたちのクォーツと機械式ってあるの？
それとも「かたち」って外見のこと？
機構の違いは無視するんだね
当たり個体ってのがあるよね
値段も外見も機構も同じ
違うのは精々シリアルくらい
ただし
当たりは高精度
ハズレは低精度
予め当たりが分かってたら俺は当たり欲しい
精度しか違いがないから
精度以外に注目しないから
でも、クォーツと機械式じゃ同じ機構になり得ないよね
精度命の人だったら、機構の違いは無視して精度の違いだけに注目できるかも知れないけど
精度の違いと機構の違い
どっち優先するかは人それぞれだよね >>45
相手を引きこもりという珍妙な設定にするのは、妄想癖？それともそうでもしないと勝てそうもないから？
外出てる人はみんな機械式の趣を大なり小なり感じてるの？？ >>47
どっちを優先するかなんて話は別にしてない。
精度が客観的善し悪しの指標、精度が良いことは客観的メリットであるって話だけど？ 機械式のみで考えたら
クロノメーター認定とか精度や性能で価値が上がる要素もあるけど。
ロレックスより精度が悪いけど価値が高いとされてるブランドは幾らでもある。
そんな世界。
クォーツ式の出る幕はない世界。
否定派は無理に理解しなくていいよ。 まあ、もはやクオーシ派でも機械式否定派でもなく、洗脳妄想派だよな。
つまりあれだ、糖質の疑いアリだ。
早めに病院行った方が良いな。 精度がー、からの、洗脳だー
いつもの流れだね。
これテンプレ？
クォーツ式が便利で優秀な道具な。わかた。
機械式はゼンマイ式のオモチャでいいだろ。
金持ちがオモチャに大金払ってるだけ。
それでいいだろう。だからカエルでもいいんだよw >>49
悪いけど>>27では客観的指標の話なんてしてないんだけどw
精度が指標になるのはいいけどさ
それって同種の機構内でな話じゃない？
高精度クォーツ>低精度クォーツ
高精度機械式>低精度機械式
みたいに
同種の機構内で成立する指標を
異種の機構間に適用するさせるのは安直だよね
それに、客観的な価値の指標が欲しかったら
「価格」でいいんじゃない？
精度がメリットになるのは問題ないと思うよ
実際重宝するしね
それが客観か主観かは解釈次第だろうね
個人には区別に拘りは無いわ お、議論のできない彼が参戦！
やっぱ盛り上がるね！ 実用品として見た場合、機械式は精度でクォーツに完敗。
宝飾品としてみた場合、外から見えないムーブメントは宝飾品としての価値に貢献しない。
…こんな単純なことが理解できないんだからなぁ。 価値が高いと多くの人が信じているから平均価格が高い、これに尽きる。それ以上でも以下でもない。
このスレで語るべきことがあるとすれば、その理由を深掘りすることだと思うが。罵り合っても意味ないだろ。 物質世界に囚われた哀れな現代人には、目に見えるものだけが全てなんだな。
目に見えないものを愛でることもできないなんて、本当に哀れだ。 >>55
宝飾品として見た場合の勝敗は付けないんだなw
お粗末な対比だことw 価値が低いとされてる方が、自分の勝てる土俵でしか勝負したくないという議論かぁ。。。笑
かわいいな。意味ないけどw
「ボクのクォーツ時計の方が絶対に凄いんだ」
がんばれw
いつか世界はかわるぞ。 うーん、この全く論点を読めてない感じ、実に味わい深い。 まあ、ここの妄想野郎は、そもそも客観的という言葉を履き違えて理解してる節があるからな。
少数だから客観的じゃないとか、客観が主観より優れてるとか、なんかおかしな認識をしてるような発言が節々に現れるものw
まともに議論はできないよ。 やはりお前さんの連投にこのスレの存亡はかかってる!今日も一日頑張れww 邪魔してすまんかったね。
もう出かけるから、みなさんで客観的で論点の定まった有意義な議論をどうぞw
俺的には論点は >>56 の後半が正解だと思ってる。
だからクォーツ対比は意味ないと言ってるだけなんだがな。
なので >>42 出しただけ。どこに機械式の魅力があるのか。 上で「99%なら客観的メリットで1%なら無視していいって言ってる人いたけど、そもそもその数字は正しいの？
本当にクォーツは99%で機械式は1%未満なの？ クオーツは99%で機械式は1%未満て、どういう読み方したらそうなるんだ？？
頭悪すぎて理解不能 >>53
機構が違うと比べられない意味がわからん
徒歩と原付と車、速度を比べられないとでも？？
ある目的に対して徒歩と原付と車のどれが優れてるかを考慮する客観的要素の1つとしてスピードがあるとして、車＞原付＞徒歩だよね。
客観的指標としてスピードがあり客観的メリットとして上記の序列がある。
同様に精度という客観的指標があり客観的メリットとしてクオーツ＞機械式という関係がある。
もちろん一要素であってこれで全てが決する訳では無い。 性能面で機械式が劣っているのは前提で良い。
それで機械式の魅力とは何か？
宝飾性は今日論破されてる。
外に出ればわかるとか無しな 結局、機械式時計というのはアニメとかのフィギュアと同じようなもので
何の役にも立たないけど何か楽しいというものなんだよね。
掃除とか手入れも面倒くさいけどパンツや万個見るとウキウキするのと同じ道楽品。 そもそもスレタイにあるように世の中では機械式時計の方が高価なものとして扱われているという
厳然たる事実がある。
一方で機能面はクオーツに軍配があがり装飾性においても少なくとも外側に限定すれば機械式が
優位とも限らない。それにも関わらず機械式時計の方が高価格で市場が成立しているのは何故か？
という一見矛盾した現象を色んな視点から考察することがこのスレの目的ではないだろうか。
掘り下げていく中で「価格に反映される価値とは何か？」が見えてきて今後の時計選びや生活に
資するものが見えてくると期待している。 >>71
デザイン料、設計料(ムーブメント)、オリジナリティ料、時計技師の給料、資本家の給料
悔しかったら他人のデザイン真似してばかりいないで、欲しくなるようないいもの作って高く売ったらどうだ
ってことだろう どんなにおいしいカップ麺でも所詮はカップ麺みたいなとこはあると思います、時計でも。 >>75
後味は別として食ってる間だけの味覚を実務に役立つ精度に例えるのはどうかと
毎日食べてれば癌のリスクもあるし
実生活に役立つという観点でいけば
クオーツ＝味は普通だが栄養のある家庭料理
高額機械式＝栄養は普通だがたまに食うと金額に見合う満足感が得られる高級料理店 カテゴリだけで低評価をしてしまう例としてあげただけであってそこまで細かい話がしたかったわけではありません。
うまけりゃいいじゃんって層もいるでしょうねってことと、そのものの属性だけである種盲目的に差別してる層もいますよねと。 安いという点では共通しているが、
>>1の
"他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ "
には当てはまらないと思う
食い物はその場限りの口当たりだけじゃないから
カップ麺、駄菓子→安かろう悪かろう 高いほど機能が悪くなる場合もあるものとしては異様に高級な洋服なんかもそうかもしれませんね。手縫いのシャツは強度が不安だったりしますし。
下手に洗濯機にかけると袖取れたりしますからねw >>67
特定の目的があり
なおかつ利用する指標が目的に対して適切に選択されてたら、いいんじゃない？
異種比較もアリだと思うよ
それに、いくつかの要素を指標として利用したら
簡単ではないだろうけど、客観的善し悪しも評価できるかもね
ただ>>57にも書いたけど、個人的には、
メリットの主客にも拘ってないし
価値の主客にも拘ってないんだよね
あなたは客観的価値や客観的メリットを利用して
何がしたいの？ 本数でいえばコストパフォーマンスに優れているクォーツの方が圧倒的に売れてるのだから問題ないな そりゃ腕時計が趣味だなんていうのはほんの一握りだからな。 >>80
いや、客観性に拘ってるのは妄想派の方よ。
彼らが認めた客観的メリット以外はメリットの議論の対象には値しないんだそうだ。
さらに、客観的事実であっても、それによる利点が全体の極少数にしか適用されない場合、それはエラー値だからメリットとしては加味しなくて良いらしい。
意味不明な主張だよな。 >>83
もう性能面で負けてるのは前提になってるから、機械式の主観的魅力をどうぞ伝えてください >>84
過去スレで散々上がってるから、まずそれ読めば？ 客観的なメリットって何か違和感あるな。
客観的な事実があるとして
それがメリットかデメリットなのかは主観じゃね？ >>87
逃げるも何も、そもそもそれを主張するつもり無いし。
知りたきゃ自分で調べろよ。 >>71
> 価格に反映される価値とは何か？
虚栄心の充足
大なり小なり皆が抱えてる虚栄心
なかなか満たされない
きっと満たしても満たしても満たし尽くせない
無駄に高いな機械式手に入れると
一瞬だけ満たされた気分になれる >>88
物質世界に囚われないお方のお考えを聞きたかったんだけどなあ
残念だけど逃げるならしょうがない >>83
妄想派って新ジャンルだねw
時計選ぶとき、客観的に選ぶのを心掛けてる一派なのかねww 性能選ぶ時は客観視するに決まってるだろ
見えない機械式の中身妄想してる奴こそ妄想派だろいw >>94
0090 Cal.7743 2019/08/15 19:21:40
>物質世界に囚われないお方のお考えを聞きたかったんだけどなあ
ID:gRZ9RfqU(3/4)
0094 Cal.7743 2019/08/15 19:36:02
>過去ログ読んで誰に反論すれば良いんだよ？
ID:gRZ9RfqU(4/4)
↑
最初から反論する事しか考えてないのが見透かされたんだね。 >>95
むしろ反論されるのが怖くて機械式の魅力を主張出来ないのかw
ちっちゃいやつw >>93
性能選ぶ？
性能で選ぶってこと？
お好きなだけ客観視なさるといい >>96
ギャースカうるせぇよ。
中身の無い煽りばっかしてねーで、まずは過去ログ読んでから書き込め。 >>96
0096 Cal.7743 2019/08/15 19:44:09
>>95
むしろ反論されるのが怖くて機械式の魅力を主張出来ないのかw
ちっちゃいやつw
返信 ID:gRZ9RfqU(5/5)
↑
この文章の内容を考えてレスする手間で過去ログを見る事くらいできたはず。 >>93
冷静に考えてみろよ。いきなり、赤の他人に、お前は洗脳されてるんだ！って言い放つようなアブナイ奴なんて、どうみても妄想にやられてるだろ？
統合失調症の典型的な症状だぞww 俺「どうして未だに電波以外の時計を出すんでしょうね？」
店員「5分10分進めて使う方が以外といらっしゃるんですよ。お若い方でもいらっしゃるんですよ。」
ちなみにグランドセイコーのFacebookを見たら神田正輝は4分進めているという。 海外エロ動画のマイクタイソンみたいな体格の男優が着けてても大きすぎるように見える腕時計は機械式なのかなあ >>104
>マイクタイソンみたいな体格の男優が着けてても大きすぎるように見える腕時計
ニクソンとかディーゼルでしょ >>105
そうなんですか。これで何も悩まずにエロ動画が見れます。 古時計がチクタク鳴るみたいに
機械式腕時計もコチコチ鳴る
その趣きがたまらなく好きだ。
なんだったら獅子脅しカッコーン的な？
五月雨がシトシト落ちる音を聞く的な？
除夜の鐘がゴーンと鳴り響く的な？
そうゆうの好きで機械式腕時計に金払ったらダメなの？ >>107
控え目ながらも贅沢
そんな時計もあっていいね 俺は庶民なんで買えないし、見たことすらないけど。
こんな機械式腕時計があるらしいが。
もう時計というかオモチャすら通り越して、カラクリ人形を買う的な趣味に金持ちはカネ出してるんだろ。
https://youtu.be/4YdBR9FFRqc
精度がーとか、実用性がーとかとは
次元が違うからほっといたら？って感じしない？ >>109
こんな時計持ってるやつならな。
お前らがもってるのは所詮量産品だろ？ なんでいきなり
「それは対象範囲外」な感じ？www
それも機械式腕時計だろw
なぜ機械式腕時計は価値が高いという風潮があるのか？だろ。
量産品勝負に狭めたいのかな？w
やっぱり勝てる土壌で勝負したいのかな？
クォーツ式でも、機械式好きを唸らせるくらいの趣きのある時計を出して来たらいいのに。 俺は機械式好きだけど。
この時計は趣きを感じられてカッコいいと思うけどなぁ。
https://i.imgur.com/Rmx0Dkd.jpg
クォーツ推しの人達は、もっとこうゆう時計教えてよ。 >>114
タイメックスから限定で透明な時計出てるけど
ムーブメントは代り映えのない普通のだからつまらんかもな 精度の話で気になってるんだけど非電波のクォーツは電波式に劣るって認識でいいの？ >>115
知らない事をアピールされても困るwww
クォーツ式の名機だと思うんだけどな。
じゃぁ、ダサくなくて知ってる時計教えてくれよ。
持ってなくてもいいよ。
機械式好きな人も、好きになれそうなクォーツ式時計。
さ、どうぞw 競走馬のほうが自動車よりも高いという風潮
完全に洗脳だよな >>119
チプカシは良いけど。
それのどこが機械式好きの趣向に響くと？ >>120
いやいや、普通に競走馬の方が高いだろw >>121
機能的に最小のコストで最大の結果を得ようとしているところかな。 >>114
メカメカしたこんな時計が好きなのね。
個人的に機械式でもスケルトンは時間が見にくいから買わない。
これは僕の価値観から言えば腕時計というより、何か違うもの。
やっぱり価値観の違いってかなりあるね。 >>109
こんな特殊機持ってこないと機構の魅力をアピールできないんだね。 >>114
機械式は裏スケやそういうのも多いけど
クォーツでそれやったら透明のたまごっち
または昔あったゲームボーイの透明のやつ
安っぽいったらありゃしないから無理だろ 人の理解力や想像力の限界かな
テンプやらガンギ車なんかで構造や働きを楽しむ事が出来るけど電子回路ではその素養がある人は少ないのではないかと
車も将来電気自動車が内燃機関自動車の性能やコストパフォーマンスを凌駕しても同様の事が起きそう リーフタイガーだったか、クォーツでスケルトン出してるね。 やっぱりクオーツの一本使い土俵入りがコスパ最高ですな 時計は本来欧州の伝統工芸品みたいなもんだから昔からの職人技術を継承してる事に価値があるんだと思う
日本で例えたら京都の職人が作る扇子とロフトで売ってる様な工場で大量生産された扇子を同列には語れないだろ
それと似たようなもんだ でも工場で大量生産されてるじゃん、機械式ムーブメント なんでこう、０か１かでしかものを考えられないのかね？？ 国内向けセイコー5は日差45秒で3万円だからな。Gshockの電波ソーラーと同じや。でも俺はセイコー5を沖永選ぶ島。 今日も価値の高いセイコー５でお出かけしてきたわ。
クォーツ使いの奴らにドヤ顔できて気持ちよかったわ。
コスパ最強だな。 エタ社のムーブメントはエタポンとか言われてちょいとランク下がってしまう傾向にはあるが大量生産だからというより時計メーカーとしての実力が下に見られてしまうからだろうな マニュファクチュールとかもほんとくだらないブランド戦略だよな
あんなんに騙されるやつもいるのが不思議だわ 原価気になるならセイコーは割と良心的だからセイコーにしとき >>140
最近はそうでもない。
良心的なモデルは次々と廃盤になって、中身の伴わないぼったくりモデルが増えてきた。 最近の国産カシオは勢いあるけど他はいまいちな印象だな。 >>132
そう思わされてるのが機械式の洗脳。
その例だと
京都職人の扇子は前スレで触れられてた完全手作業時計1000万円クラス。
大量生産だけど割とマトモなロフトの扇子はロレックス。
プラスチックうちわがセイコー5。
扇風機がクォーツってとこじゃないか。 扇風機も日立製はザシチズン、GSクォーツ。
アジア製のアイリスオーヤマとかは安物日差クォーツだな。 そもそも機械式時計なんてスイスの伝統工芸品で、金持ちやその息子や孫が趣味で買うもん。
金持ちが趣味で買う伝統工芸品の値段にあれこれ理由をつけてもしょうがない。 他の条件が同じで汎用ムーブメントと自社ムーブメントなら多分自社ムーブメントの方を選んでしまう >>109
まさに機械仕掛けのカラクリだね
見てる分には楽しいんだけど
腕に付けたいかと問われたら...
懐中型の方がありがたいかも
こういうカラクリ達も機械式腕時計にカテゴライズされる時代
そりゃ価値も青天井だわね 339 名前:名無しさん＠１周年 :2019/08/16(金) 17:13:10.08 ID:4+/lBIhc0
横浜市民にとって崎陽軒のシウマイは美味い不味いを超越した何かなんだ
情緒とか風情とか郷愁とかを味わってるようなもんなんだよ >>147
価格同じなら性能は汎用の方が圧倒的にいい。
性能同じなら、価格は自社ムーブが圧倒的に高くなる。
他の条件が同じってことはないよ。
カルティエとかもともと安物汎用使ってて性能悪いのに、自社ムーブになってさらに散々みたいね。まあデザインいいから将来には期待してるけどね。 他の条件が同じならという仮定に他の条件が同じなんてないよと返すのはちょっと対話が成り立たないんじゃないかな でもそもそもマニュファクチュールが単なる美辞麗句で、性能低い価格は高いでいいとこないって話だから他の条件を同じにするのは対話成り立ってないよね。
そりゃ美辞麗句にはなるんだから他の条件同じならマニュファクチュールの方がなんとなく良さそうってだけ。 >>132
伝統工芸としては市場も確保されてて後継者も育ってる
喜ばしいことだろうね
しかも工業製品の位置をクォーツが守ってくれることで
芸術性を追求することもできたりする
面白い進化だよね >>154
ロレックスやGSが汎用ムーブメントにいつのまにか変わってても気付かないようなやつばっかだろ
少なくとも飽きるって概念は無い カルティエのマニュファクチュール化はエタ社が2020年からスウォッチグループ以外にムーブメントを供給しなくなる事への対応なのでフェアではないかな
むしろマニュファクチュール化への難度の高さを証明してるな >>157
気付ける人は気付く
気付けない人は気付けない
じゃない？ >>160
情報は色んな所にあると思うよ
例えばGSの9S(あるいは8L)がユンハンスに卸されてるのは海外の掲示板で知ったし
ロレックスのムーブも外販されてるんだっけ？
それは知らなかったよ オーバーホールの時に持ち込んだ時計屋に指摘されて気付くんだよ
恥ずかしいから言わせるなよ 機械式は一生ものだった時代のものが一番良いと思うな。 ETAがムーブメントをスウォッチグループにしか卸さなくなってから
低品質なのに、無駄に高いマニファクチュールが増えた。
かつてはエタポンとバカにされたものだが、今やそれ以下の品質のものがバカ高い。 >>163
その時代の製品を復刻・復元してくれればと願うけどね
流儀に反するのかな？ クロノスからの転載。
ＬＭＨグループ総帥（当時）のギュンター・ブリュームラインは、オーストリアのジャーナリスト、アレクサンダー・リンツに「ムーブメントの価格が、外装より高くなることはあり得ない」と語った。
機械式ムーブメントが高級なんて妄想やめようよ。 LMHグループなんて無いから悪質なデマだろう
もしLVMHグループの間違いであるならばルイヴィトンやブルガリ等の時計業界というよりファション業界に軸足を置いたグループである事を差し引かないとね https://www.google.co.jp/amp/s/www.gqjapan.jp/watch/news/20121220/gb%3famp
同時にブリュームラインは、恐るべきコストカッターであった。
一例がIWCが採用したETA製エボーシュである。彼は社内の反対を強硬に押し切り、汎用エボーシュであるETAをIWCに使わせた。
自社製ムーブメントを誇りとしていたIWCとしては、憤懣やるかたなかっただろう。
しかしETAを採用することで、IWCは、従来よりも低い価格でプロダクトを製造できるようになった。
複雑機構を載せたとしても、価格はやはり低く抑えられた。 つまりパリが本拠のLVMHグループはスイスを本拠とするスウォッチグループやリュシュモングループ、ロレックス等とは異なった考え方を持っていると言う事だな >>170
つまりムーブメントが安くなったからには外装の手抜きをしないかぎりは外装の方が高くなったということ 汎用ムーブメントは悪くないけど同じような時計になってしまうかなー
よく見かける6時9時12時方向にインダイヤルのあるクロノグラフはETAのバルジュー7750を高確率で採用してたりさ 他社が自社グループの安いムーブメント使ってガワで儲けるのが面白くなくてETAムーブメントのグループ外への供給停止になったんだろうな 機械式クォーツ問わず、ETAだろうが自社ムーブだろうが高級機は高級機、普及機は普及機、安物は安物だよ。
勿論メーカーによってコストの掛け方は違うが、消費者には選択の自由があるからね。
好きに時計を選べて無理に買う必要もない。 スイスのクオーツモジュールは日本製(セイコー、シチズン、カシオ)に比べて低品質＝安物
日本製＞スイス製＞中国製(SKMEI)＞ダイソー スイスがクオーツのガワに力を入れないのはクオーツモジュールの品質が日本製より劣っているから
ガワばっかり立派で中身が伴っていないとバカにされてしまう ロレックスがクオーツ(オイスタークオーツ)から撤退したのは1988から販売が始まったグランドセイコークオーツに精度、電池寿命、故障率、等々全ての点で負けてしまったからだろう >>182
ガワだけはオイスタークオーツの方がカッコいいけどなw >>168
ムーブがガワより高い事はあり得ない、
デマって思いたいのはわかるが事実だよ。
日本人始めアジア人には、ブランドに免疫がないの。だから小金持ちになったらすぐに買ってしまう。
そしてそれはさも金がかかった商品だと思ってしまう。実際に金払ってるのは、その会社の広告費始めとした販売費なのに。
日本人はブランド大好きなのにブランドの本質がわかってない。免疫ないから仕方ないことなんだけど。
ヨーロッパではイメージに価値があるっていうブランドビジネスが昔からあるから、ブランド品の価格に何が含まれてるか、自分は何に金を出してるのかヨーロッパ人は感覚的に分かってるの。
だからブランド時計やバッグは本当に金が余ってる人しか買わない。
あとさ、前の人が書いてくれたけど、LMHはLVMHじゃないよ。それくらい知らないならググって欲しい。
で、このプリュームラインって人はLMHがリシュモンに買収された後はリシュモン時計部門のトップになった人だから、相当な実力者。 >>167
原価計算とか感覚的にわかるから、大体僕の感覚と合致してる。
偉い人が言ってるからアップしただけよ。 高級ブランドに購入費用をかけてるんじゃない
高級ブランドを所有する権利に購入費用をかけてるんだ
（これが事実なら正規店以外での購入にあまり価値がない）
アジア人はそれを理解していない・・・ってことか？ >>185
感覚かよ！w
その感覚って頼りになるの？
偉い人の言葉を信じたいだけじゃないの？ >>184
>実際に金払ってるのは、その会社の広告費始めとした販売費なのに
広告費広告費言うけど具体的にどんな広告？あまり広告された覚えがないんだけど >>188
まあ、自分の感覚が頼りになるかならないか、それも含めて感覚だなw ロレックスって中古でも値段が上がるとかいうけど、単に円高が円安になったってだけだよね
日本が貧しくなって買えなくなったってこと まあ自分の感覚は重要だわな時計選びって
基本は自分のために買うんだし
客観的な価値より
主観的な魅力かな
極端に言うと
100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが100種あるのが機械式 >>195
>自分の感覚は重要だわな時計選びって
仕事プライベート含めて一本を愛用する人もいれば、場面や気分で変える人もいる。
腕時計って特定の方式やブランドに固執せず、もっと自由に楽しむもんだと思うな。 >>196
カネで買ってハメる対象な訳で
顔に惚れるのもあれば
具に惚れるのもある
遊びでハメるもよし
一途にハメるもよし
自分のモノにしてしまえば
手荒く扱うもよし
日に何度も磨くもよし
水責めにするのもよし
どんなプレイでもアリ
ハメる理由
気持ちいいからとか
興奮するからとか
惰性であるとか
気分転換であるとか
その人の癖(へき)次第 >>195
機械式が100種ある、の意味が不明
機械式ってそんなにモデル数多いわけじゃないし、人気モデルは街で被りまくりじゃん。 >>198
数値？
大意に影響ないし
適当に修正していいよ 100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが機械式 >>200
もしかして「100種」の意味理解できてなかった？
価値観の多様性だよ いやお前の日本語がどう考えても悪い。
機械式にだけ多様性があるのか？ >>201
全然理解できない。
無理くり機械式を持ち上げてるようにしか見えない。 >>202
>>203
現実にはそんな極端になる訳ないさ
だから前置きしたんだよ 極端に言っても言わなくても機械式の方に多様性があるように思えない。
むしろチプカシからGショック、ファッション雑貨時計やGS、レディース高級時計、グラフ等の最高級時計など、クオーツの方が多様性においても優れてる。 100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得するのが100種あるのが機械式
じゃあこの100種あるという文言、クオーツとの対比においてどういう意味なの？
一言で価値観の多様性じゃあ何を言ってるか不明。 クォーツの方が優れているかどうかを話しあうのと、
なぜ機械式の方が価値が高いのかを話し合うのは、
全然違う内容。 >>210
機械式の価値の高さが多様性故という主張なら多様性においてもクオーツが優れているならその前提を欠くということだぞ。
お前論理の流れ全然追えてない。 >>209
機械式が「多様」なら
クォーツには「多様」の対義語を対応させてくれればいいよ
で
>>206には答えて貰えない感じ？w 道具とその他道楽品という例えとしてなら理解できる。
でも腕時計自体が必要な道具とは言えないと思う。
腕時計はファッションアイテム、道楽品で
安価で信頼性の高いクオーツと高価で信頼性が低いが趣がある機械式という事だと思う。 >>206
その通り。
>>209にさっさと答えてくれ >>214
その趣を掘り下げなきゃお話にならん。
趣がある、だけで濁すな。 今日も無理くり言葉尻でつかんで、大して意味ない部分で難癖つけてくるんなだなw
それで論理の流れを追えてないとかよく言うわw
>>195 が言いたいのは、より拘りある消費者に響く商品があるなのが機械式だって言いたいわけじゃない？
多様性が高いのはどっちだ？に論理の流れをすり替えようとしているだけじゃね？ >>217
その意味だとしたら>>200でなにも問題ないよね？ >>215
>>205では価値観の多様性＝モデル数の多様性って捉えちゃった訳ね
モデル数の数値は大意に影響ないって>>199に書いたけど？
>>209への答えが>>213だよ >>219
多様性イコールモデル数でなくて何か、を>>209で聞いてるんだけど。
>>213では機械式に多様性があって、クオーツには多様性が無いって言ってるだけだよね。 クォーツショックで性能やコスパで対抗出来ず実用品としての機械式が壊滅したあと一部が嗜好品として愛好されるようになって甦ったってだけでしょ
今はクォーツと機械式との間において性能やコスパは比較の対象から外れてる事は理解しなきゃならん
乱暴に喩えるならいわばクォーツは産業動物として機械式はペットとして棲み分けてるわけだ
この状況の中クォーツもペットにしてと吠えてるのがこのスレ >>220
主観的魅力だよ
むしろ、どういうプロセスを経て「モデル数」って理解に至ったの？ >>221
だからその嗜好性を掘り下げなきゃなんの主張にもならんだろ。
嗜好品として甦った、ではなく、機械式メーカーが生き残りをかけて機械式を良しとする価値観を刷り込んだ、と考える人もいるわけで。 >>220
追加で
>>197も踏まえるなら癖(へき)でもいいね >>222
100種ある、ってワードからモデル数を想像するのは普通だと思うけど。
主観的魅力なら機械式にのみそれがあってクオーツには無いと考えたのは何故？ 100人中100人を納得させようとするのがクォーツ
100人中1人が納得する主観的魅力があるのが機械式
って言いたかったのか？
だとしたら>>214や>>221が一言で言ったことを上手く言えてなかっただけね。
そして主観的魅力てなんだ？ 100種ある→価値観の多様性→主観的魅力
わかるわけないな >>226
GSみたいにデザインを豊富にしてくれればなあ。あのサラリーマンの一本使い土俵入りみたいなのは着ける気がしないんだよ。 >>225
モデル数は>>199で大意に影響ないって書いたけど、読み飛ばし？
機械式にのみそれがあって、てのは逆だね
「極端に言えば」って前置きも読み飛ばしかな？w
クォーツにも主観的魅力はあるって立場だよ >>230
>>199はモデル数なんて一言も言ってなくて、数値としか言ってないよね。
極端に言うという前置きでクオーツにも主観的魅力があるという立場はわからないし、どのみち機械式の方により主観的魅力があるという主張なわけだろ？
お前、自分の言ってることが想像以上に分かりづらくて人に伝わらないぞ。
まあ話して取るに足らない主張だとわかったんでもう終わりにするわ。 >>227
100人中100人を納得させようと客観的価値を追求したのがクォーツ
100人中1人が納得する主観的魅力が多様に集合したのが機械式
だよ
これからは分からない人が居ることも念頭に置くよ >>231
>>198で「モデル数」って出てるよね
だったら>>199の「数値」が何の数値かは分かりそうなもんだけど？
意外と伝わってなかったのは理解したよw >>235
具体的に挙げるとキリなさそうだから抽象的に書いたんだけどね
具体的には何を想起した？ 質問に質問で答えるな
機械式には主観的魅力が多様に集合してるんだろ？
集合したものが具体的に何かを聞いてるだけ。 Gショックが壊れないと謳っておきながらポリウレタン樹脂が加水分解で崩壊していくところとかチャーミングだよね 俺がキリをつけてあげる
主観的魅力を具体的に10個でいいよ >>237
杓子定規な人だねw
気持ちいい
興奮する
惰性
気分転換
>>197に書いてたんだけどねw >>240
俺はそれを具体的とは言わない。
何が気持ちいいのか
何に興奮するのか
何の惰性なのか
何の気分転換なのか 具体的にって、聞いたところで認めないだろ。
いつもその流れ。
だから >>109 の動画も出してるけど、スルーでしょ。
何も魅力を感じないから機械式を否定してるだけよ。
別に否定する人達が魅力を感じなくていいのよ。
魅力を感じてる人達がいる。
それだけ理解してくれたらいいけど。
それは洗脳。としてくるだけ。
具体的には？って聞いてるようで聞いてないのよ。
否定するためのスレだからな。
それでも本気で聴きたいってんだったら
ひとつだすよ。
まず、ゼンマイ歯車駆動が楽しい。
ずっと前から出てるけど認めないよね？笑。 >>241
注文多いなぁw
「何」には時計にまつわる事なら何が入ってもいいよ
例えば>>109からだったら
「宇宙」とか「小鳥の営み」とか「髑髏」とか「シリンダー」とか 経験上陰謀説的な事を唱える人への説得は困難なので程々にね
所有欲を満たすという点においてクォーツが機械式に及ばなかったという点に尽きるのではないかな
クォーツは子どもの小遣いでも買えるくらいに実用時計をコモディティー化してしまったわけでそんな商品を手にしてどんな満足感が生まれるのかと >>223
別に、そう考える人がいても良いんじゃない？
他人に押し付けさえしなければ。 経験上洗脳されてる人への説得は困難なので程々にね
性能において機械式がクオーツに及ばなかったという点に尽きるのではないかな 否定的なスレになんの意味があるのだww
鬱憤晴らしたいだけだろ。 >>248
「分からず」屋ってことかもね
色んな意味でww クォーツで満足してるなら堂々とそれを主張するだけでいいんだし
誰もそんな事言ったって馬鹿にする奴なんてそんなにいる訳ないし
例えばG-SHOCKだけを集めるG-SHOCKマニアだって素晴らしい趣味だと思うよ
こんなスレ立てる時点で機械式が買えないことに対するコンプ丸出しなの明確じゃん
コンプレックス丸出しの奴は馬鹿にされても仕方ないと思うが >>250
クオーツ派からうん千万の貯金通帳とか何度かアップされたよね。
機械式が買えないコンプとか僻みって発想が出るのがまさに>>1のいう風潮だよ。
趣味の野球とか釣りとかが貶された時、この手の煽りは出てこないと思われる。 >>187
>>186
分かりにくかったかな。ヨーロッパには長い貴族文化があるでしょ。いわゆる雲上とかの高級時計、これって貴族文化みたいなものね。金はいくらでもいい、って世界。
それを理解することは貴族文化に長く触れることのなかった日本人には理解できなくて当然なの。
日本の世界的なブランドっていうと、ユニクロのヒートテックだったり昔のセイコーのクォーツしかり、機能価値でのブランドね。
これは日本が得意なブランド作りなんだけど、機能価値は買う時は、価格に見合ってるかってのも判断材料になるのね。
そんな日本人がヨーロッパが得意なイメージで作り上げられたブランドを目の前にすると、この商品の価値は何か？ってちゃんとは理解出来ないの。
イメージ価値を理解出来ないから、パテックは一生物だから長い目で見たら得だとか、職人が丁寧に手作業で作ってるから高くて当然だ、とか間違った理解で買うの。
本当はオーバーホールには10万、時間もパテックだと一年近くかかる、手作業なんて僅かなのに、それは考えないふりをしてね。
繰り返すが、高級腕時計の価値はイメージの価値でしか無い。ブランドが作り出したイメージ価値を買ってる。それへの憧れを高い金だして日本やアジアの成金社会がブランドの本質を理解せずに買ってるってこと。 機械式否定派からみたら
裏スケも洗脳なのかな？
懐中の時代から審美的にも実用的にも価値があったのにね >>251
買えない奴も普通に居るんじゃね？
僻み自体も別に珍しくも何ともねぇだろ。 >>252
クォーツ誕生以前も日本人はパテック買ってたろ。 貴族文化のお話はむしろ当人の外国へのコンプレックスを感じる
貴族文化に触れたことの無い人のステレオタイプの妄想 ヨーロッパは伝統と文化を金にするのがうまいんだよね。
憧れの伝統と文化の象徴が手に入るんだから高いのは当たり前みたいな。 >>250
普通の人から見たら馬鹿げた値段(30万円)の時計を最近買った
チューダー(機械式)かシチズン(クオーツ)か候補に上がったが結局シチズンにした
「嗜好品」的魅力もシチズンの方が上なんで所有欲も充分満たしてる
壊れない、正確、止まらない、ほぼメンテナンスフリー
機械式はトゥールビヨンでもない限りすぐ飽きる 隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えんな。
はいはいシチズンね。優秀でいいよね。嬉しかったんだね。大事にしてね。
逆にトゥールビヨンの無い平凡な機械式でも満足感得られる人もいるので、理解してあげてね。
スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。だからみんな仲良くしようや。 >>259
>スマホやスマートウォッチに比べたら、クォーツにしろ機械式にしろ、時計で数十万円とか、モノとしてボッタ値な気がしてならんな。
それって「俺様の価値観」とちゃう？
誰しも俺様の価値観でものを言うんじゃないの？その多数派が「客観的」と言われるわけだ
そんな風に言われてしまうと身も蓋も無いな。多数派に迎合しろっての？
クオーツには嗜好品的魅力がないというのが多いからレスしたんだが。洗脳じゃないのかと疑ってね。 クォーツは嗜好品的魅力がない。。。と聞こえてるのかww
機械式好きを洗脳というなら、そっちは被害妄想だなw
まあ、被害妄想さん達のためのスレだからいいか、。。。
邪魔してすまなかったね。俺が悪かったわ。続けてw 機械式時計に対する見方を変えればわかる話だよ
機械式時計はあくまでも数十万の物でも、一種の欧州産の芸術品・伝統工芸品としてとらえればいい
芸術品や伝統工芸品にそのぐらいの価値がつくのは当たり前。
その価値が解らない成金や庶民は買わなくていいですよ、せいぜい転売目的のロレックスでも価値もわからず買ってろってこと >>261
いや、こういう「俺様の価値観」で語らないでくれないかと婉曲にお願いしたんだが
＞隙あらば「俺様の価値観」で語ってくるやつが湧くの絶えんな。 しかし、全レス見渡して思うのは
こういう伝統工芸品に対する見方こそ本当の意味で育ちが見えるね。お里が知れる書き込みもあるし
そういうお里が知れる金持ちでも、伝統工芸品にとっつきやすいように改良を重ねたものがロレックスとかだからね
ロレックス社は賢いよ、結果的にマーケットを占有できたわけだから >>264
そのロレックスの強みが精度という皮肉
結局時計は精度だろ >>263
図星突かれてそこまで粘着するならいいわ。
俺様の価値観ありでいいや。すまんね。
もっと君の価値観で選んだ時計の例を出したらいいよ。
ただ、君が君の基準で何選ぼうが
機械式腕時計が価値が高いという風潮は明日も変わらないけどなw
ほかの人も「僕はクォーツが好きなんだぁ」と、鬱憤を晴らしたらいい。そのためのスレなんだからw
ただ何も変わらないのは同じ。 道具として機械式時計の絶頂期は100年前の月差の鉄道時計。
後はブランドが勝手にストーリーやルールを決めて自分の土壌で客を躍らせているだけ。
その空虚さに気付くとごみのように見えてくる。 >>265
機械式腕時計の精度というのは、正直言って初めて機械式腕時計に触れた人が「スイスの伝統工芸品ってすごいんだな」と感じる第一歩
つまり入門のところであって
そこから深く掘り下げていくと、機械式腕時計の本質の部分というのは欧州の階級社会そのものを表している、ということに気付く
まあ掘り下げる前に入門が終点になっちゃう人が多いんだけどね >>266
図星ってなんのこと？
君は一言でも「クォーツは嗜好品的魅力がない」とか言ってたのか？違う人だろ？ >>268
入門かどうか知らんがロレックスが人気があるのはズバリ、リセールバリューだろ ωみたいにコロコロデザインを買えないのも魅力
腕時計に無駄なビヨンとかつけないのも魅力 リセールバリュー、、
バリュー、、
ばりゅーってなんだっけ？？ >>268
本質にまで掘り下がったのなら
それってクォーツが有ろうと無かろうと存在し続けてる機械式時計の価値なのでは？ 相変わらず基地外暇人が怒涛の多連投w
たまにある良質なコメントも押し流されていく。
そうまでして自分のチンケな思い込みを守りたいのかねぇ。
痛々しい。 最近だと
>>184
>>252
が秀逸。
なんで機械式時計に機能的優位性があるなんで馬鹿げた言説を真顔で語る人がこのスレに絶えないかを的確に説明してる。 クォーツ派の人は実生活においていわゆる無駄な支出は一切ないのかな？少しでもあるのならその支出先が機械式時計に向けられてる人がいる事も理解しなくてはならない。
あえて無駄と表現したが趣味なんてもんは興味ない人から見れば大抵無駄だから。このスレはとどのつまり時計型のカラクリを好む人の
趣味を否定してるだけなんだよね。いらん世話ってやつ。 >>1が他ジャンルに高いほど機能が低くなるものある？と問うてる。
一般的な趣味とはそこが違うんじゃないか？
楽器にせよ釣具にせよ車にせよ高いものはそれなりに機能が良くなる。 >>281
高いけど遅い車、高いけど乗車人数が少ない車、高いけど燃費の性能の悪い車なんて沢山あるけど？ >>281
違うから何なの？ってことだと思うけど。
同じじゃなきゃいけない理由はあるのだろうか？ クラシックカーなんて性能はプリウス未満でしょ。洋服だって高い記事の方が繊細で扱いづらいし手作業工程が多い方が壊れやすいしな。 >>262
腕時計が伝統工芸品かどうかは別として、
伝統工芸品でも芸術品でもブランディングしないと価値は高くならないよ。日本の伝統工芸品かなり悲惨な状況でしょ。
江戸時代の伊万里焼、ヨーロッパでまだ白磁が作れないとき、ヨーロッパ貴族が欲しがって、純金よりも高く取引されてた。
50センチの壺で今の価値なら5000万円くらいでバンバン輸出してたの。しかも顧客が金に糸目つけない貴族だからめちゃくちゃ儲かった。ちなみにヨーロッパで作れない物を作れたからこれは機能価値ね。
だけどドイツマイセンで作れるようになったら輸出はゼロに。まさにスイスのクォーツショック並みに軒並みの倒産ラッシュね。
伊万里焼、今じゃ有田焼はその後も冴えない。
人間国宝の作家物でさえ、当時の輸出品の10分の1の価格に過ぎない。
陶器市に行けば一枚100円で売ってるのもある。
だから伝統工芸品でも何もしなけりゃ土産物屋で売られて終わりよ。
伝統工芸品でも、何も自然に価値がつくわけじゃないの。作り手、あるいはディーラーが能動的にブランディングしないと付加価値はつかないのよ。
伊万里焼とスイス時計の違いはイメージ価値をブランド化出来たかどうかの違いよ。 機械式でも電波ソーラーでもいいけど子供と高齢者はアナログがいいらしいよ。アナログは画像を数字に変換するから脳の刺激になるらしい。 >>282
車や洋服と機械式ムーブメントの違いが分からないから騙されるんだね。 騙すというのはメーカーが虚偽の内容を宣伝している前提になるのだがそういう事実があるのかい？ 騙されない
買わされない
やらされない
詐欺師に引っかかりやすい3大心理
と、どっかで聞いたな。。。 まあ、結局は他人の趣味に難癖つけているだけってことは認めて欲しいとこだね。そして趣味性が高くなるほど高額になるのも当然であってすなわち一般的な意味では価値が高いと言える。
嗜好品と実用品の二つの側面があるから混同しがちだけど別の世界の話だからねこれは。実用品としか見ない人には無駄に見える、これは当然だよね。 「じいじの時計より翔くんの時計の方が正確なんだよ」
「な、なにっ！じいはショックじゃ」 >>290
他人の価値観が理解出来ない
↓
俺は価値を感じないのに、なぜ他人は機械式を喜んで買うんだ？
↓
俺は正しい、みんなは洗脳されているに違いない でも車や洋服との違いも分からないんでしょ？
時計の趣味性を本当に理解してる？ 「おっ、この時計いいね」
「さすがお客様お目が高い」 時計型のからくりを好む人の趣味ってのが本当なら車や洋服の例えは出てこないわな。 >>295
趣味性を理解って必要？
そんなん好きなもんは好きで良くない？ 時計バトルってつまりは札束で殴り合うだけだろ？
値札うpでいいじゃん＾＾ 精度ならソーラー時計が一番だし
デザインなんてそれぞれが好きかどうかなんだから評価できないし値札が一番わかりやすい それをさりげなくできるのが時計
もはや時間を確認するものではないよ >>300
>精度ならソーラー時計が一番
俺はそう思わないね。 いいか
機械式時計をしてると自分の人間性まで振り返ることができるんだよ
人の時計見て
安っぽい時計してるな、俺は高い時計してるけどねw
て、お前今一瞬思ったよね？
バカなやつだ、人間性は時計なんかで決まらねえよ
もっと内面みがけよ、なあ！
って時計が教えてくれるのさ >>290
客観的には無いだろうね
あれば事実突きつけて終わりだろうし
悪徳商法なら検挙されてる
自分の想いが優先な奴なら
>>294の指摘したみたいな思考をするのかも >>302
そうなのか？
カシオの1万円のソーラーと1000万円の機械式時計は後者の方が正確なのか？ ソーラーってか電波時計か
アスペには言いなおさなきゃ伝わらんよな
すまん 騙す＝メーカーが虚偽の宣伝をしてることが前提とか意味不明すぎw
そんなんだから騙されるんだね >>306
大丈夫。
アスペはお前だよw
誰も精度の話はしてないだろ。 >>302
じゃあ何が1番？
ソーラー電波より精度良い時計教えて クォーツ以前は
・工芸時計(機械式)
・実用時計(機械式)
だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・実用風工芸時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
になった。
工芸時計は宝飾系, グラコン系, 極薄, 極小, スケルトンなど。
外観を華やかに装ったり、技術を凝らしたり、今も昔も価値がある。
実用時計(機械式)は精度, 耐久性, 視認性, 操作性等々を重視。
概ね、価格が高い方が性能が良かった。
ガワは金だが、カラトラバ96あたりは当時は高級実用時計だったかも知れない。
実用風工芸時計は工芸時計以外の現代の機械式腕時計。
このスレで槍玉にあげられているのがコレ。
飽くまでも実用を装うことに腐心するようなモデルもあれば、裏スケ+ビヨンで工芸デビューを目論むようなモデルもある。
実用性ではクォーツに敵わないので「機械式では」とか「機械式の中で」とかの但し書きが付いた上での実用性がウリになる。実際にそこそこ使えることもある。
ガチ工芸には敵わないのでプチ工芸が関の山。
それがかえって気軽に手に入る工芸品として価値を見出されるのかも。
実用時計(機械式)のように、概ね価格が高いと性能が良い。
実用時計(クォーツ)は工芸時計以外の現代のクォーツ腕時計。
電池式年差, 電波, ソーラーあたりは価格が高いと性能が良いが、電池式月差では価格差に性能差が殆ど影響しない。 >>312
＞だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・実用風工芸時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
というより
だったのがクォーツ以降は
・工芸時計(機械式, クォーツ)
・今でも十分に実用的な時計(機械式)
・実用時計(クォーツ)
だろw >>313
値段の目安は難しい。
宝飾ならどの程度宝石使うか。
薄型ならエコドライブワンを認めるか。
スケルトンなら何でもアリか。
最終的には各人の美意識次第。
個人的には
宝飾は宝石に鑑定書付いてたらガチ。
薄型にはエコドライブワンを認める。
スケルトンはベースのムーブを肉抜きしただけなのはプチ。
スケルトン専用設計のムーブならガチ。 >>314
時代錯誤。70年代ならまだしも。
語呂も良くない。 とりあえず、クォーツ派というか機械式を否定してるだけの書き込みを見る限りかなり知的水準が低いようだ。車、服の例えにしてもより高価が機能性に劣るものの他の例を示していることは明白。
バッグにしても例えばエルメスのバッグはむしろ使い勝手は良くない。少なくとも時計だけの話ではないという例。
騙されるということについては、提示された情報が事実ならばその情報をどう咀嚼するかの判断のみが問題でありまさに個人の趣味の話に過ぎない。
騙されてない自分は賢い！ってアピールしたいのかもしれないが意味不明だよ。理解できないことを洗脳で片付ける方が洗脳されてるんだよ。 >>267
何となく同感
懐古趣味的に考えると
過去の機械式に比べたら
現代の機械式はカスなのかもね
ただ、
搾りカスからも面白い酒が蒸留されたりして
捨てたもんじゃないなって思う 本当に役に立つ時計を真正時計。
それ以外は似非時計。
役に立つかは個人の主観によるとし多様性を認める。 >>317
よく考えても分からないなら教えてあげる。
洋服、車の件は時計からの例えで性能の定義を履き違えてる。
洋服なら美しさ、車ならエンジン性能や走破性など、高級品は高性能なのだよ。 つまり>>282や>>315は快適性や使い勝手＝性能と勘違いしてしまっている。
性能ってもっと多面的なものなのだよ。もっとも、腕時計の中でもムーブメントに絞っては性能がそこまで多面的にはならないんだけどね。精度以外だと、厚み、重み、パワーリザーブ、など。 >>316
セイコー５って工芸品と思うか？
ありゃ工業製品だろ？
なぜ今でも大量に売れてると思う？使ってる人がいるからだろ。まさかその人たちがクオーツ腕時計の存在を知らないとでも？ >>323
その辺の偏見に満ち溢れた屁理屈はもうお腹いっぱいだよ。
永遠に平行線のままの議論は終わりにしよう。 機械式は趣味
実用ではない
フォーマルは2万円のクォーツを使ってる(分相応ってことで)
遊びは200万円の機械式
精度は要求しない(勿論故障レベルの精度狂いは論外) 言われてみると、>>109みたいなものを除いて、セイコー5もロレックスもパテックも実用風で工芸風の中途半端なモンだな >>329
その例え話すべてがだよ。
何の根拠もない、それぞれの主観にまみれた議論だろ？
どんな意見だって、偏見であり屁理屈でしかないよ。
それを面白おかしく議論できるなら良いけど、なんか細かいとこをネチネチ突っつくくらいなら、もうこの話は止めた方が良くないか？
あまりに無意味だ。 >>331
反論できないから、屁理屈だ！偏見だ！主観だ！って子供じゃないんだから... >>323
>>313では性能に言及してないが。
アンカーミスか？
ともあれ
「性能」の定義は個々の解釈に委ねられている。
広義なり狭義なりに不一致があって当然。
定義を云々したいなら
他者に何か指摘するより先に自分なりの定義を提示するといい。
>>325
竹ザルのような素朴な工芸品だと思ってる。
工業製品の呼び名も否定はしない。
即する工業規格があるのを理由になら。
大量とは何に比べてだろうか。
クォーツに比べたら少ない。
クォーツを知らずにセイコー5を使う人は
きっと日本では殆どいないだろう。
頻度は高くないが俺も使うことはある。 >>333
いつもの会話のできない頭悪い子か。
おつかれ。 >>334
ごめん。アンカーミスだ。
君もアンカーミスしてるでw 精度で選ぶなら年差クォーツ
不精したいなら電波ソーラー
機械式は電池がいらない、使わない時は休ませておける、復帰が早い、針のデザインに自由度がある。
そのかわりに手間がかかる。 今日も価値の高いセイコー５でお出かけじゃ
クォーツ使いにドヤ顔できるのが気持ちいい
とくにＧＳクォーツ使いにドヤる時はたまらんなぁ
ああ価値が高くてよかった。 >>336
頭悪いのはお前だろ？
自分の欲しい答え以外はそうやって切り捨てることしかできないんだからな。 クォーツ厨はスペック厨であるからカタログで年差月差を見て満足感が得られるのだ >>334
工芸ーウィキペディア
工芸は、今日では大量生産など工業手法の発達にもよって、一般向けの安価で実用のみを求める器物は大量生産品で賄い、
特に趣味性や意匠性、あるいは美術性が求められる分野などで多大なコストを掛けて製作される器物を工芸品、それを作る行為を工芸といった具合に住み分けが行なわれている
機械式ムーブメントは工業手法でつくられる工業製品
セイコー５ではないがシチズンの場合
http://www.tokeibegin.jp/feature/citizen_koubou01/ >>340
議論を捨てて、偏見だ！屁理屈だ！主観だ！と切り捨てて、自分がしたい面白おかしい議論が出来ない、無意味だ！と吠える。
自己紹介ですか？ >>344
工芸
多くは、緻密な手作業によって製作される手工業品である >>347
安いムーブメントは大量生産された工業製品であって工芸品ではない >>345
その議論自体が不毛だからやめれば？
と言ってるんだが。 >>318
年差クォーツは年何秒か狂うじゃん。
ソーラー電波は1秒も狂わないじゃん。
精度でソーラー電波より優れてる時計なんてないよ。 >>351
そんだけって...
大量生産品と手作り品とどれだけ価値が違ってくるか理解出来ない？ >>352
ずっと話の主題が判然としない。
工芸品と工業製品の違いを提示して何がしたい？
大量生産品と手作り品で価値が変わるのは理解できる。
違いがどれだけの程度なのかは一概に言えない。 >>349
お前は議論をやめたいんだな？
ならなんで>>333で反論した気になってるんだ？
議論を辞めたいのか反論して継続したいのかどっちなんだい？ >>354
>ずっと話の主題が判然としない
>>312で工芸工芸言ってるから
工芸品(手作業)の腕時計はほんのごく一部
機械式は工芸とは関係ないといっても過言ではないというテーマ ゼンマイ歯車駆動の時計が好きだ。
そんなユーザー達がたくさんいる。
だから商品として存続している価値がある。
そしてより拘りのある富裕層にゼンマイ仕掛けはウケがいい。
それだけでいいだろ。
否定するのもいいけど現実みれば？
どうしてもっていうなら、、
富裕層に憧れてる層も高級機械式を買ってる。
と入れてもいい。そこは否定できない部分はある。 >>355
>>329に対して、議論そのものがそれだと反論したまでだろ？
どこにもおかしいところは無いだろ？
そうムキになるなよw 精度→電波
デザイン→人それぞれ
クォーツ、機械式→趣味の世界
そもそも時計でマウント取るってのが間違ってて何がなんでも格付けしたければ値札しかない
ただ、その場合全身コーデしないと時計だけめちゃくちゃ高いなんて滑稽だけどな >>358
反論できなくて手詰まりなのはよーくわかった。
お前が言ってることはガキのわがままなので相手にしませーん。 >>361
そうじゃないだろ？
僕ちんが欲しい反応が返って来ないから対応できませーん！
だろ？
www >>356
手作業の機械式がごく一部なのは同感。
個人的には>>330の立場に近い。
工芸品の定義に機械式が合致するかしないかは興味ない。
定義次第で合致の可否も変わる、くらいに軽く捉えている。 議論自体を偏見と断定して反論した気になるのは発言自体を洗脳と断定して勝った気になるのと同じで最強の手だなw 洋服も車も高級品は高性能で、工芸品だから低性能で良いんだなんて人いないよね >>365
わかんないよ？
いるかもしれないじゃん。
何を根拠に断定できるの？
統計でも取った？？
証明されてる事実は認め、そうでないものは可能性を否定しない。それは当たり前のことだろ。
そんな事もわからないで、決めつけだけで話を進めようとするから、お前は俺に反応できないんだよw >>350
>ソーラー電波は1秒も狂わないじゃん。
狂わないなら電波補正する必要ないのでは？ 洋服と車を時計と同じと思っちゃう脳みそは可哀想だな～ 安くて良いものを作ればみんな買うだろという発想が通用しなくて歯軋りしてるだけやろな
クォーツは付加価値を付けて価格を維持したり高めたりするという努力を怠って安物イメージから抜け出せなくなってしまった それ売り手の発想じゃない？
買い手なら歯ぎしりする必要ない >>360
まさに都心住まいだけど、自分が所有してるソーラー電波時計受信しなかった事がないんだが。 電波ソーラーの精度が良いというのは洗脳だな。
精度では年差クォーツの足元にも及ばない。 年差クォーツと電波ソーラーの精度で喧嘩しても、お互いわかってるんだろ？
ムーブメント自体の精度は年差クォーツの勝ちだし、精度の最終的な調整を自分でする必要がないから便利さは電波補正の勝ちだし。 正直表側からムーブメント見えないと機械式の意味ないよな >>374
いやありえん。
電波ソーラーは1秒も狂わん。 >>375
頭大丈夫か？
年に数秒狂う年差クォーツと1秒も狂わない電波ソーラー。
こんなん小学生でもわかるだろ。 >>380
>1秒も狂わない電波ソーラー。
狂わないなら何故電波補正してるの？ 電波式が正確なのは補正直後だけ。
補正直前にはズレてるから正確ではない。
電波式が1年間に補正する回数×秒数の積はどれくらいだろうな？
ちなみに年差クォーツは年間1～5秒のズレだね。 デザインが奇抜じゃない年差クオーツだと、どれがオススメ？？ >>381
逆。補正してるから狂わないんだろ。
だから電波なんだろ。 >>382
だから補正して常に正確だから狂わないんだろ。 >>383
結局年差クォーツはずれるじゃん。
ソーラー電波は結局ずれないじゃん。
だから電波は狂わない。猿でもわかる理屈だよ。 >>386
補正が必要ということは、補正直前はズレてるということ。
ズレる→補正→ズレる→補正を繰り返してるから年間の積(ズレの総量)は大きい。
対して年差クォーツは、年間を通して1～5秒しかズレない。 精度はメーカーHP見るなり取説読むなりしろよw
年差は年差で
電波ソーラーは月差で
それぞれ書かれてるぞ 1秒ズレるのに心労ハンパないな。
心の余裕。。それが機械式の真の価値だな。 このスレから学べることとして、強固な偏見に対しては何を言っても無駄だということかな。とりわけ否定しかしない層はその傾向にある。論理学の命題でもない限りは絶対に片方が正しいなんてことはないわけで。
怪しげな宗教とかにハマって荒唐無稽なことを真剣に主張する人達の存在も頷ける。 >>330
実体が中途半端だからこそ、商品イメージに実用風・工芸風の両方のイメージを持たせられるのが強みなのかも？
手組みのクォーツもあるけど、電池使ってて工芸風イメージってのは難しいし
イメージの幅が価値の幅、かな？
SDも、物珍しさではアリだとしても、イメージ幅は狭まってそう >>391
君は相手の正しさをずいぶん軽視しているように見えるよ >>393
相手の正しさを軽視してるのは、このスレで機械式を否定している洗脳妄想派だろ？
自分は正しい、だからお前は間違ってるって主張を延々と繰り返してるんだからな。 >>394
うん。そうだね。
でも>>391じゃ自分も同じじゃんって思った。いわゆるブーメラン。 >>393の皮肉も説明されなきゃ分からないんだから機械式派って会話のレベル低いよな 機械式使い続けてるとさ、機能の悪さには慣れてくるんだよな
この慣れが洗脳なのかな？
一旦慣れちゃうと、あとは駆動方式関係なくデザインで選べちゃう
そんでもって、造りの良いガワに慣れちゃうと、もう安っぽいガワには戻りにくい
特定ブランドのロゴマークに惚れちゃったり、惹かれちゃったりってことも起きる
あるいは一旦機械式に慣れちゃうと、ムーブメントの出来にも興味出できちゃう
敢えて手巻きが欲しくなったり、エタじゃ満足できなくなったり、受けの磨きや意匠が気になったり、ビヨンや鳴り物に手出してみたり
機械仕掛けを楽しむんだから、電気仕掛けじゃ替えが効かない
ガワからもムーブからも、機械式を求めてしまう
幸か不幸か機械式は小規模生産できるから、毎年毎年目新しいモデルが発表されて、惹かれるモデルにも出会えたりして
出会えないなら出会えないで、来年が気になる
欲しがる人がいる限りモノは世に送り出され、飽き足りない人がいる限り、価値が更新される
こんなのも全て、慣れから始まる
慣れって恐ろしいねw このスレから学べることとして、強固な洗脳に対しては何を言っても無駄だということかな。とりわけ熱心な機械式信者はその傾向にある。論理学の命題でもない限りは絶対に片方が正しいなんてことはないわけで。
怪しげな宗教とかにハマって荒唐無稽なことを真剣に主張する人達の存在も頷ける。 この機械式腕時計を身につければ病気が治るとか騙されたんやろな 互いに機械式を否定、クォーツを否定する必要は無いよ。
機械式はイメージに金を払う。
クォーツは機能に金を払う。
ただそれだけで、どちらもそれぞれのターゲットに対して売るために作られた商品。
腕時計ということでは同じジャンルだけど、ユーザーが求めてるものが違う全く別物。
大分前にも書いたがサッカーと野球みたいなものだから、子供のケンカはやめよう。 >>401
このスレはその子供のケンカをするスレだよ？ 趣味なんだからどうでもいいだろ
時間知りたきゃ携帯見ればいいわけで まあ他所ではクオーツが否定されてんだしお互い様でしょw グランドセイコーやザシチズンにはどうして電波時計がないのでしょうか？ 針がしょぼくなって高級感薄れるからかな？
そうじゃなければ技術力が大して必要とされないから付加価値を載せづらいとか、頑張って作ったクオーツムーブメントが売れなくなるとか、そんなとこかな。 >>401
>機械式はイメージに金を払う。 クォーツは機能に金を払う
俺は機械式ダイバーズの機能に金を払ったけど？ >>393
絶対に片方が正しいなんてことはあり得ないと言ってるのだが。否定しかしない層に向けているわけで。私はどちらの意見にも一定の理解を示しているよ。 >>395
よく読んでね、否定しかしない層に対して言ってる。絶対に正しいと信じてるから否定しかしないんでしょ。 >>395
絶対に主張することに対して言ってるわけ。よく読もうねぼくちゃん。 >>391は
絶対に片方が正しいということはないという主張をしてるわけだが、
否定しかしない人は
強固な偏見を持ってて
何を言っても無駄で
怪しげな宗教にハマってる
荒唐無稽なことを真剣に主張している
かのようだ、と言ってるわけだ。
それは否定しかしない人、このスレでいうクオーツ派かな、に対する全否定であり、自分が正しいという思い込みじゃないの？それはさも>>398のごとく。 クォーツ派はテキトーな印象論だけで語ってるだけだからな
日本人がどーたらのくだりはスイス時計の地域別売上を見ればインチキだと分かるわけで >>413
より正確に書くと、論理学的な命題を除いては絶対に正しいということはあり得ない(この命題を除く。)だな。そういうパラドックス的な話をしてるんじゃないんだがな。 >>413
ちなみに、クォーツの否定しかしない人がいるとしたら同様に批判されるべき対象だと思うけどね。極端な主張は信用ならないということだ。 >>415
要するにブーメランだけど自分は除くからOKてこと？w
絶対に片方が正しいなんてことないんだからのあとに、強固な偏見、何言っても無駄、怪しい宗教、荒唐無稽、とか相手を決めつけるのはナンセンスって話。
中立のようで全然中立じゃない。
絶対に片方が正しいなんてことないから、お互い譲り合えば程度の言い方に留めとくべきだったね。 クオーツは安っぽいデザインとか質感ばかり
メーカーがわざとやってんだけどさ 痛いとこ突かれて焦って3連投プラス2連投とかダサすぎww >>417
ある事柄を全否定してる人をその内容を問わず全否定しているという事実をもってその行為を全否定するのは全く不自然ではない。
全否定、全肯定はそれ自体が成立し得ないから。
私は機械式もクォーツ式もどちらも全否定も全肯定もしない、そういう意味で中立だ。 機械式を全否定しちゃダメ
クオーツも全否定しちゃダメ
全否定してる人は全否定してＯＫ
すごく独善的なお方だ。 >>419
相手にして欲しいのかな？気になること書き込んだら相手にしてあげるよ。 >>422
それが独善だと言われればそうですかとしか言えないね。そんなことをいいはじめれば結局は皆独善まみれでしょ、あなたを含めて。
私にしてみればあなたの主張こそ独善的に見えることに気がついて欲しいところ。 これだけたくさんの人に批判されても自分を全肯定するんですね。
私は機械式もクオーツも全否定も全肯定もしない、そういう意味で中立だ(>>421)。
しかし自分は全肯定する！ >>424
もうやめなよ。
自分の考えが正しいのを理解して欲しいのは分かったけど、この感じだとたぶん理解は得られないよ。
そして頑張れば頑張るほど敵が増えて荒れるパターンだわ >>412
1.APスレで金持ち親殺奴ことトンモー大暴れ
2.一番気に食わない奴が医者だと言うので証拠を求める
3.その写真うpられる
4.「わざわざ聴診器と白衣を買って来てまで」とかいう誰も思いつかないウルトライチャモン発動
5.皆に馬鹿にされる
6.発狂して色んなスレで暴れる
7.なりを潜める
8.最近何者かが件の写真を貼りまくり始める
9.現在に至る >>426
いくら増えてもいいんですよ、自分の考えいることを書き込むのみ。どのみち荒れてるスレですしね。 >>425
何かおかしいですか？いいたいことがそれだけならもう話すことはないですね。 ここでは主張はするけど論証は行われないからね
機械式時計という名のラグジュアリー戦略
ってスイス人学者の書いた本が出てるから興味のある人は図書館で読んでみたら 絶対に正しいということは絶対に正しいことはあり得ないことを除いてあり得ない、こんな簡単なことを理解できないレベルだと生きてて辛くないのかなまじめに。
いや逆に楽しいのか、感度が低過ぎて。 その観点からその行為を全否定することは何ら矛盾しておらず、その行為を以外を全否定することとは別の話になるわけだが
そこを混同して痛いとこついただの自己矛盾してるだの笑わせてくれますよ本当に。 >>432
反例が確認されない以上は科学的に正しい主張ですが絶対に正しいということはありません。科学も反証可能性があるからこそ価値があるのです。 さて、そろそろ予定があるのでまた暇な時にでも遊びに来ましょう。また遊んでくださいね。それでは。 >>422
え、それって常識だよ？
論理的にも科学的にも正しい発想だ。 機械式を好む人が洗脳されているってことも、機械式に価値が有るってことも、どちらも否定する証明はされていないから、否定することはできないってことだけが正解だわな。 >>408
その時計、スキューバダイビングに使ってる？
14のスレッド前半で機械式ダイバーズについて色々と語られたよね。
僕はダイバーズは全く興味なかったから知らなかったけど、僕なりの解釈だと、
スキューバダイバーで機械式、例えばサブマリーナみたいなやつをつける人はいない。
現代のダイバーにとって必要な機能を備えてるのは深度計とか、体内窒素量とかがわかる当然クォーツ時計らしい。
サブマリーナみたいなダイバーズは、実際にはダイビングに使われず、ダイバーズ風腕時計、という事らしい。
つまり機械式ダイバーズは機能じゃなくて、あくまでダイバーのイメージを売らんが為の時計って結論になった。防水機能は日常で便利だけどダイバーズじゃなくていいよね。 あ、だからといってダイバーズ時計を否定してるんじゃないよ。
機能じゃなくてイメージに金を払ってる、ということを理解して買った方がいいってこと。 >>439
>防水機能は日常で便利だけどダイバーズじゃなくていいよね。
規格について調べれば分かるがダイバーズの利点は防水だけではない。 >>439
ダイバーズが欲しい奴は
「ダイバーズ（潜水時計）という規格（JIS・ISO）が定められていて、それが担保されている」
という事に（このスレに沿えば）価値を見い出してるんじゃないかな。少なくとも自分はそこが好みで買ってる。
有る意味スペック志向ではあるけど、規格はブランドとかよりはハッキリした選択指針なのは間違いないと思ってる。 具体的に何の機能を指してるか分からんけど、
ダイバーズの機能って、ガワの機能じゃないの？ >>440
ダイバーズ（潜水時計）についてはイメージがどうこうの問題ではなく規格として存在するって事。
防水性、耐磁性、耐久性（耐腐食性）の面で一定水準を満たしていないとダイバーズとは言えない。
まぁダイバーズか否かは駆動方式には関係ない話だし、
低価格から高価格まで幅広く有るんで、このスレの引き合いに出すのは適切ではない気がするけども。 >>444
＞ダイバーズの機能って、ガワの機能じゃないの？
ガワといえばガワではあるけど、総合的に見て基準を満たしていれば潜水時計。
なんで、ダイバーベゼル（潜水時間が解る機能）が無くてもそれとは別に潜水時間を測定出来る機能（タイマーとか？）がムーブメントの機能として備わってれば潜水時計にはなるはず。
一概にガワだけの問題とは言い切れないが、そこはこのスレの本質、つまり単純に「機械式の価値が高いか」に繋がるかといえば違う気がする。 ダイバーズウォッチは、工芸風ではなく、実用風時計ってことだよね >>447
ダイバーズ規格を調べれば分かる
と書いてあるのに他の利点て何？とか良く聞けるね。
そのレス打つ手間で検索できたよね。 >>451
好みも生活もみんな違うから、どの時計が良いかは人それぞれ 実用風、工芸風が悪いなんて言ってない。
実用風、工芸風が悪口だと思うなら実用品、工芸品だと勘違いして買ってるってことだから考え直した方が良いぞ。 好きなの買えばそれでOK。
他人の好みに口出す権利なんて誰にもねーわ。 嫌いなのはわざわざ買わないな
口を出すのも自由
耳を貸すのも自由 >>453
>実用風、工芸風が悪口だと思うなら実用品、工芸品だと勘違いして買ってるってこと
そこまで自信を持って言い切れるのは一種の才能だな。
周りの人にどう思われるかはともかく信者を獲得できれば良い線いきそう。 時計に実装されてる機能で計時機能以外の多くは大半のユーザーには不要でしょうよ
宇宙には行かないし600mどころか潜る機会はないタキメーターで時速なんて測らないし計算尺なんて使い方も知らないヨット競技なんて興味ない
でも実際に使えるし開発時は必要とされ使われたという背景が実用美やら所有する満足感につながっとるのやろ >>457
回転ベゼルは簡易タイマーとして良く使ってるな。
手洗いOK、シャワーOK、ゲリラ豪雨も問題なし。
対磁機能でPCスマホの影響を受けず、ブレスの耐久性も保証されている。
更に本体は水分塩分に対して腐食しにくい。
ステンレスならウレタン時計と違って加水分解しない。
電池を必要とせず停止からの復帰が早い。
ダイバーズ規格を通った機械式の腕時計というのは日常生活においても優秀なんだよ。 >>458
パッキンはどのくらいの周期で交換しているんですか？ 安物のステンレスクオーツでもゲリラ豪雨やスマホPCの耐磁なんて気にしなくても壊れないでしょw
便利なもんとしたいんだろうけど無理矢理感ある。 >>447
女にモテる
うちの嫁はシードウェラーを嵌めた俺にエクスタシーを感じるらしい >>459
特に決めてなくて3～5年
オーバーホールのついでだからね。
多少日差が大きくなってきたらそろそろオーバーホールするかと考え始めるんだけど、タイミングは割といつでも良くて、機械式は液漏れの心配もないし消耗が気になるなら休ませておけばいい。 ダイバーズじゃない機械式でも大部分は豪雨で傘さしてて
壊れることはないだろう
傘がないなら知らんが さすがにスピードマスターの3気圧防水は
宇宙で使える耐久性アピールの割に酷い
とは思うが宇宙に水が無いからか >>457
使ってる付加機能ってもはや日付くらいだわ
昔はストップウォッチ、タイマー、アラームってちょくちょく使ってたのに
最近じゃスマホで
レベルソの反転とかは楽しいんだが
機能(ファンクション)よりも仕掛け(ギミック)に興味あるわ 便利な機能ランキング
1位 電波補正
2位 ソーラー充電
3位 パーペチュアルカレンダー
4位 日付表示
5位 電池残量表示 >>468
その中だと、日付以外は便利だと感じたことないや。
有ったら有ったで当たり前だし、無くても別に困らない、あまり意識しない機能だからだろうな。
日付は、書類書きとか日程調整とか、仕事中には良く使うから、個人的には日付が１位だな。 日付表示もあったらあったで当たり前だし、なくても別に困らないでしょw >>467
>458の機能を同時に満たして更に優秀な時計って何かある？ >>471
人によるだろうね。
あくまでも俺の個人的な順位付けだよ。
仕事柄、オンの時は日付表示は高頻度で使うから無いと困る。 >>473
今日が何日なのかを1日に何回も確認しなきゃ分からないのか？ 平日に仕事してりゃ日付と曜日くらい頭に入ってるが、書類や契約の際はミスが無いかもう一度確認するのが当たり前だと思うが。
記憶に絶対なんてないからね。 複数の仕事を同時に行うと凡ミスもあるのよ
その時に携帯出さずに今何日がわかると便利
まあ高級機種買えるような上級な人間はそんな労働のんてしてないだろうが 営業とかでないと日付表示以外といらんのかな
客先で動く時は無いと不便すぎる まあ、結局は人それぞれなんだわ。
相手を否定する必要なんて無いの。 日付があった方がいいというのは選択肢が広くていいな。自分はノンデイトが好きだけどなかなかないんだよなあ。 >>485
社会人エアープレイというロールプレイに対して、お疲れ様と労いの言葉をかけただけだろ？ 外出先で手帳やスマホを持ってなくて1年先ぐらいまでのカレンダーを確認できないと不便だけど、腕時計で今日の日付が確認できなくても不便だとは思わんなあ。 ま、>>468の順位付けなんて、人それぞれで変わってしまうほど意味の無いもんだってことだよ。
でも、そのうちクオーツじゃなきゃ実現できない機能と機械式でも実現できる機能があるのが面白いな。 >>472
電波補正だけないがザシチが他全て満たしてる。
年差5秒だから電波補正いらないしな。 あ、そういや最近年差1秒の特別モデルも出たなザシチは。 >>472
より高精度なの優秀ならスプリングドライブ
より軽量かのが優秀ならチタン
より耐食性高いのが優秀なら金
でも個人的にはゴツいのは嫌いだから
ダイバーズって時点で論外 >>498
じゃあ>>458の機能を満たしてないよね。 >>499
条件を同時に満たしてないよね。
因みにゴツくない機械式ダイバーズもあるんでオススメです。 ていうか>>494って、>>468の機能を同時に満たしてるものない？って問だと勘違いしちゃったんでしょ？
普通分かるでしょ。視野狭くなりすぎだよ。 いまどきシンブンとってるやつなんかいるのか？
昔ながらのフェイクニュースのかたまり読んで楽しいのかな >>506
一本で>>499の条件を同時に満たす時計は無いよね。
機械式→スプリングドライブは耐久性と信頼性が低下。
ステンレス→チタンは軽さと引き換えに耐傷性が低下、コーティングはそのうち剥がれる。
ステンレス→金無垢は強度、耐傷性の低下、重量増加。 >>501
> 因みにゴツくない機械式ダイバーズもあるんでオススメです。
ベゼルに数字とか目盛りとかがもう無理なんだわ
それに、どうせダイバーズとしてはゴツくないってことでしょ？ >>508
オリスのダイバーズに直径36mm厚さ12mmのモデルがある。
ベゼルが付いてるからデザイン的には無理だろうけど。 >>507
ごめん、ブレスの耐久性飛ばしてた
スプリングドライブの耐久性・信頼性はどうやって評価したの？ ダイバーズウォッチ使ってるやつは馬鹿だなあと思って見てた。
このスレの発言見て確信に変わったw >>458ならGショックで充分だな。
オーバーホール代で加水分解前に新品に交換できるよ。
ソーラーなら復帰が早いどころか停止しないからより優秀。
最近はフルメタも出てるし。 >>511
単純な機械式とハイブリッドであるSDの故障率の違い。 でもダイバーズウォッチしてるとデキル男って言われるよね。 >>514
Gショックって回転ベゼル付きのあった？
Gショックに本当のフルメタってある？
大抵はレジンとのハイブリッドか外装はステンレスでも基盤保護の為に樹脂挟んでるよね。 >>517
べゼルよりストップウォッチ機能の方が優秀。
フルメタの中の樹脂なんて加水分解するまで何十年かかるんだよ。
それにきみ3～5年でオーバーホールするんだろ？その度新品にすればラバータイプでも加水分解しないよ。 >>508
どこからをゴツいと判断するかによるけども、IWCのアクアタイマーだっけ？
インナーベゼルでぱっと見はダイバーっぽくなくて良いなぁと思ったことはあるよ。 >>518
ストップウォッチを仕事中ぶら下げるのは邪魔。
おおよその時間経過を見るから回転ベゼルが良い。 >>520
逆に機械式よりSDの故障率が低いというデータはありますか？ >>521
は？Gショックのストップウォッチ機能なんだけど。
話通じなすぎ。 >>523
Gショックのストップウォッチは如何にも測ってます感がある。
ベゼルは自然に簡易的に測れるから便利。 >>522
探したことないわ
高いってデータはあるの？ >>524
べゼル回転させるのも相当測ってる感あるわ。 >>526
要件の前に回しておく。
話したり会議するのに人前で回す人は少ないと思うがな。 >>525
ググれば分かると思うがSDに関しては故障の話が多いね。
で、ゼンマイとクォーツと制御基板を組み合わせたSDが機械式より故障しにくいと何故思えるの？ 地球上で一番過酷な環境は深海なのだからダイバーズウォッチが機能的には最高峰なんだよね。 >>527
G-SHOCKは、そういう使い方するには最強なのはわかりきってるだろw >>528
じゃあGショックも要件前に作動させりゃ問題ねーだろ。デジタルタイプならストップウォッチをバックグラウンドで作動させてもいいし、デジアナタイプならアナログ部分まで目が届く可能性もほぼないだろ。
そもそもチラチラ時計見て大雑把な時間経過を把握する程度ならべゼル見るまでもなく時刻見れば足りるわ。 >>529
データの有無を聞いてんだが？
有るの？無いの？ >>533
確かにね。
ネット上の故障申告は、単純な故障数とは異なるからねぇ。
セイコーならムーブ別の故障率とかのデータあるかもな。
そんなに気になるなら問い合わせてみたら？ >>534
>>515が故障率の違いで評価するって言ってんだわ >>533
データ＝事実や資料
ググるとSDの故障が多く報告されている
↓
ねつ造なら信頼に値しないし、実際のユーザーの声であれば信頼できる。
一つ一つ検証はできないが、機械というものは部品が増えるほど故障しやすい。
ゼンマイとクォーツと制御基盤の複雑構造であるSDが単純な機械式より故障しにくいというデータは有るの？
データが無いとすれば、単純な機械式より遥かに複雑なSDが機械式より故障しにくいと思えるのは何故かな？ >>536
有るなら有る、無いなら無いではっきりしようや >>538
データ＝事実ならあるよ。
データってのも何処を見るのかどう扱うかで変わるもんだが、SDの故障報告が多いのは事実。
そして機械式とSDの信頼性は部品点数法で比較できる。
単純な機械式より遥かに複雑なSDが機械式より故障しにくいと思える人は何を考えているの？ >>539
推論としては一理あるとは思うよ。
でも、事実かどうかはわからんね。 >>539
それ、故障報告が存在するってだけな
多いか少ないかも未確定
評価すんのは故障率なんだろ？
母数は？ >>541
ちゃんとレス読もうや
部品点数法で比較できると書いてあるだろ？
ゼンマイとクォーツと制御基盤で動くSDは単純な機械式より部品点数が多いのか？ >>542
ところで、部品点数法ってのは、どこかの流派なん？？ >>544
単純な機械式の部品点数は約130点
SDは最もシンプルな3針モデルで約200点
故障率はどちらが多いかな？ でもまあ、機械式ってのは部品数が多いこともアピールポイントの１つだったりするんだけどねw >>546
部品数が故障率と関係ないと思ってるの？
何故そう思えるの？ >>547
>部品数が多いこともアピールポイントの１つ
だからSDは部品点数が多いことをアピールしてるね。 >>550
>関係あると思ってるぞ
では
単純な機械式の部品点数は約130点
SDは最もシンプルな3針モデルで約200点
故障率はどちらが多いかな？ >>549
で、だからこそ部品点数法的には不利なんだよな？ とりあえず、SDのを1本欲しいんだけど、結局デザインでこれがってヤツがないんだよな。。。 >>553
メーカーが極端にクオリティの差を付けない限り、SDと機械式どちらがの故障率が多いか判断するには部品点数の比較で充分だからね。
↓
単純な機械式の部品点数は約130点
SDは最もシンプルな3針モデルで約200点
↑
この差はひっくり返らないんだよ。
部品点数が多く制御が複雑になれば故障する要素が増える。 >>556
せめてさ、9fと9sと9rでの故障率の比較しないとダメじゃない？ >>556
部品点数の比較で十分？
だったら故障報告数関係ないな
部品点数しかデータがないだけだろ
各部品の故障に対する寄与が一定か無視なきゃ
部品点数だけでは不十分 >>558
>各部品の故障に対する寄与が一定か無視なきゃ
「無視なきゃ」の意味がよくわからんが、SDの故障報告を見てると制御系が多いんだよね。
機械式ではあり得ない(そもそも電子部品積んでない)故障。 >>560
訂正が伝わらなかったかな？
機械式の制御系に該当する部品、理解できてないん？ >>561
レスのタイミングで訂正が見れなかった。
機械式の制御系は機械式のテンプだからね。
ローターとコイルにICをかましてるSDより遥かに単純だよ。 故障率は言い過ぎ
部品数が増えると故障リスクが上がるって程度
有意に差が出るかも微妙 じゃあ部品数の少ないクオーツの方が故障しなくて良いね。ソーラーなら止まらないし。 機械式をメインで使っているけど汚れ仕事やアウトドアには電波ソーラーだな。修理や電池交換はせずに使い捨て。実用品としては最高だぜ。 クォーツより精密な電子機器は多い
機械式より精密な金属加工品は少ない
クォーツと機械式
腕時計として見れば同ジャンルでも
工作技術に注目すると別ジャンル
機械式の価値は金属加工品としての価値 >>569
工作技術が価値なら高い時計ほど精度が高くなるはずだけどな 精密な金属加工なんて価値がないから廃れてるんだろ。 >>575
>精密な金属加工なんて価値がない
それ無しでは現代社会は成り立たない。 >>571
全ての技術が精度向上に注がれるとは限らない
精度とも両立するなら尚更価値は高くなる >>576
たとえば？
自動化できるとこはされ尽くしてると思うのだけど。 そりゃ自動化されてる加工作業はたくさんあるだろうけど
言葉足らず過ぎるだろ >>577
全ての技術がが精度向上に注がれないとしても価格差が10倍もあれば差が出るはずだろ
しかし10倍以上の価格差があっても精度だけで見ると、安い物と変わらないどころか悪いものまであるし個体差もけっこうある
突き詰めて行った機能美みたいな物が無いのが残念だわ >>578
マザーマシンの製造、組み立て、調整はどうやってるのかな？ >>580
別に差は出ないんじゃない
実際出てないでしょ >>580
>価格差が10倍もあれば差が出るはず
そうか？
価格＝性能とは限らんよ。
300万のロードレーサーより30万の原2の方が速いよ。 >>582
その通り。工作技術は精度に影響が少ない
>>584
もしかしてバカ？ >>585
>工作技術は精度に影響が少ない
↑
精度に大きく影響を及ぼす要素って何だと思ってる？ >>587
真面目に答えてもチャリとバイクを比べちゃう人とは会話が成り立たないと思うの。ゴメンネ >>589
チャリとバイクの例は機械式とクォーツの精度を比較するのと一緒だよ。
機械式同士で比べたいなら10倍の価格差に見合う内容になっているムーブメントは存在する。 チャリと原付のたとえはホンマにアホ。
しかも一般的にチャリの方が安いしw >>591
キミはこの質問に答えてから発言したまえ。
↓
>>578
マザーマシンの製造、組み立て、調整はどうやってるのかな？ >>592
いやあまりに的外れだからスルーしてただけだよ。それ。 >>590
かなり無理があるね。僕には理解できないからチャリの人と絡んでて^_^ >>593
0575 Cal.7743 2019/08/22 18:04:13
精密な金属加工なんて価値がないから廃れてるんだろ。ID:ycWhwbbt(1/4)
0578 Cal.7743 2019/08/22 18:30:48
>>576
たとえば？
自動化できるとこはされ尽くしてると思うのだけど。
ID:ycWhwbbt(2/4)
↑
マザーマシンの製造、組み立て、調整はどうやってるのかな？
的外れというより、痛い所を突かれて誤魔化したいのかな？ 幸せな脳みそだな
会話にならなそうだから俺も撤退するわw >>578
今の子供はソーラーで充電して電波で補正すると言っても驚かないのに電池無しで動いてると言うと「うっそー、本当に？」なんだよなあ。 >>445
規格があるのは、少し前のスレで初めて知ったよ。ダイバーズ時計がもつ防水、防磁、耐衝撃、錆びないとかの機能をあなたは買ったってことはわかった。
だけど、ダイバーがはめないのにダイバーズウォッチってみんな知って買ってんのかな？
その事知ってて僕がダイバーズ規格の性能を時計にもとめるならば、同レベルの機能を持った普通の時計を買うな。あくまで僕ならだけど。
https://www.thewatchblog.net/entry/scuba-dive-with-rolex-submariner
このブログの最後の写真。あまりにもサブマリーナが惨めでかわいそう。
悪い言い方で誠にすまんが、金無垢と金メッキ以上のニセモノ感を感じてしまうよ。 >>599
>ダイバーがはめないのに
https://tobuy.jp/fashion/accessory/post-980
>ダイバーがつけているのはほぼダイブコンピューターですが、
>ダイバーズウォッチと、ダイブコンピューターの2個使いされたり、
>ベテランダイバーさんや、詳細をログに記すときは一緒にダイブしたインストラクターのダイコン情報を書きご自身はダイバーズウォッチを使っている方や、
>浅瀬のみのダイビング計画の時などはダイバーズウォッチのみという方もいらっしゃいます。 俺はダイビングが趣味で陸でのファッションもマリンスタイルに寄せてるから、時計もダイバーズ選んでるわ
サブだと大体の人が『おっ』てリアクションしてくれるし、潜らず浜辺で遊んでるときにテンション上がって海飛び込んでも大丈夫だし、ほんと良い >>575
精度には上限があり
価格帯でも異なる
価格が10倍になれば常に精度が向上するとは言えない
精度だけで見てしまうと、価格に対して変化が無かったり、変化が負になって当然
大雑把だが
数万円の時計と数十万円の時計なら、精度差は現れ易いだろう
数千万円の時計と数億円の時計なら、精度差は現れ難いだろう
個体差は品質管理が関わる別問題
機能美は個々の美意識次第 50も前の自分のレスにレスが付くとは思わなんだ
>>599
＞だけど、ダイバーがはめないのにダイバーズウォッチってみんな知って買ってんのかな？
>>609 が出ているのと、実際のところは知らん（俺ダイバーじゃない）からそこら辺についてはどうこうは言わんが、
逆にそれを知ったからといって、そう言う人が「じゃあ使うの止めるわ」とか「裏切られた！」ってなると思う？
ほとんどの人は腕時計なんてデザインとか気分で買ってんじゃない？
＞その事知ってて僕がダイバーズ規格の性能を時計にもとめるならば、同レベルの機能を持った普通の時計を買うな。あくまで僕ならだけど。
別にそれでいいんじゃねぇの？
あと、このスレでは「機能」が云々の話になりがちだけど、防水性・耐磁性・耐久性、あとは精度なんかは「性能」であって「機能」とは違うんじゃないか？ >>608
別に精度を求めた結果の価格じゃないのにねぇ 原付と自転車（ママチャリじゃなくて競技用ロードバイク）の例えは的外れでもない 1、異動手段とスポーツ器具という明確な違い(どちらも腕時計といった同じ製品枠組みに属してない)
2、性能も一長一短(機械式とクオーツのような単純劣化の関係にない)
以上により的外れ いかがでしたか？
機械式時計も、クオーツ時計も
ミレニアム世代が関心を持つようになれば、もっとおしゃれな展開ができそうですよね。
たまにはスマートフォンをおいて、腕時計を眺めて楽しむのもいいかも知れません。 >>609
精度だけで評価するって発想が脳筋に近いよな >>611
1、どちらも移動手段という製品枠組みに属し、用途が異なる
2、金属加工品である機械式と電子機器であるクォーツは単純比較できず、単純劣化の関係が前提として成立しない
以上により的外れ >>614
用途が異なるならやはり腕時計とは違う。
金属加工品と電子機器は単純比較できない→できる。
機械式が性能で劣ってるのはこのスレの前提。 劣ってるのが前提ならなんで精度ガー精度ガー言うんだよ
前提の議論なんて完全に無駄 お前らみたいに劣ってないと勘違いしてる奴がいるからじゃない？
俺は精度がーなんて言ってないし。 このスレの何が面白いって、もし機械式否定派が完全に論破したとしても世の中の風潮が何も変わらないとこだよな
より質の高い徒労を作り上げる作業 >>615
腕時計は用途が完全一致するのか？
一本だけしか使わない訳でもないだろうに
比較できるならどうやって比較するんだ？
具体的な方法を提示してくれ >>621
腕時計の用途は時刻を知るためのファッションアイテム。TPOに応じた使い分けはあっても、ここはブレない。
一方、チャリは体を鍛えるために使う人もいるが、原付は体を鍛えるためには使えない。こういうそもそもの用途が違う場合がある。 ロードバイク＝機械式
原付＝クオーツ
ローラースルーゴーゴー＝電波ソーラー >>622
時刻を知るための腕時計を投資目的で購入する人もいるよ
移動手段の自転車をトレーニング目的で購入するのと何が違うの？ >>624
ほぼ全ての製品で成立しうる投資目的はなんの反論にもなってないよ。
クオーツだって機械式だってバイクだって自転車だって投資目的になりうるから。 >>625
じゃあ>>622はブレるってことだよね？
ほぼ全ての製品で成り立つからといってそれを除外するのは乱暴すぎるでしょ >>622
腕時計の用途が時刻知るためなら
二輪車の用途は移動するためだな
体を鍛える鍛えないは、機器の応用に過ぎない
体を鍛えるのがそもそもの用途なら移動する必要がなく、エアロバイクも存在する
応用の幅に違いがあったとして、このスレで腕時計と二輪車を対比するに何の影響があるんだ？ 製品の個性に着目した用途
製品の個性と関係ない没個性的用途
それが投資目的と体を鍛える目的の違い。
後者を除外するのは当然で乱暴でもなんでもない。
ここを共有出来ないなら話が通じないとしか言えない。 >>627
体を鍛える目的という対比で自転車とエアロバイクを比較できるわけだ。
そうなると原付とはもはやステージが違うよね。
機械式とクオーツはどこまで行っても同じステージ。
そこが腕時計と二輪車を対比できない理由。 移動目的の二輪車(トレーニング目的は除く)で比較できるじゃん
用途がいろいろあるから比較できない！は比較することから逃げてるだけ >>629
>>639の言うように、移動器具として比較するならエアロバイクが別ステージ
電化製品としてクォーツと計算器を比較するなら、機械式は別ステージ
> そこが腕時計と二輪車を対比できない理由。
あらゆる観点に対して腕時計と二輪車の対比が成立する訳がないのだが
どんな観点で両者を対比させようとしてるか、理解できてるか？ ロードレーサーは自転車（エンジンに頼らない人力）という枠組みで速さという性能を求める
でもどんなに追求しても原付には敵わない
ロードレースに興味ない人にとっては「原付あるのになんでチャリ乗ってんの？たかがチャリレースに熱くなるなんてただの洗脳」って言う
機械式時計は電池に頼らないという枠組みで精度という性能を求める
でもどんなに追求してもクォーツには敵わない
機械式に興味ない人にとっては「クォーツあるのになんで機械式使ってんの？たかが機械式時計に熱くなるなんてただの洗脳」って言う 元は価格差が性能と比較しない例えでチャリとバイクを比べた挙げくバイクの方が早いとか言ってんだぞ。ただのバカだろ
本人も書き込んで無いんだから外野がグズグズ言うと余計惨めになるだけだ >>635
そう言う意味なら例えは合ってるよ
100万円超えのロードバイクも20万円もしない原付には勝てない 将棋やチェス、囲碁はAIに全く歯が立たないからオワコンとかマラソンの金メダリストもSLより遅いから意味ないとかそんな感じの話でしょ。
何を重視して何を評価するかの問題でありその選択に何ら責任を負わない立場がとやかく言うのがそもそもナンセンス。 >>637
概ねそんな感じ
免許とれるいい大人がチャリとかいう前時代のオモチャにマジになんなよって話 >>630>>631
性能と価格の話でしょ。用途が違うものの性能は比べられない。
>>632
原付あるのになんでチャリ乗ってるの？→体を鍛えたいから、免許がないから、ガソリンや保険などめんどくさいからetc
クオーツあるのになんで機械式使ってるの？→？？ 収集の趣味だとどうしても認め合うことができず言い争いが絶えないよね。
昔、骨董市で自然発生的にできた集まりでも喧嘩して互いの時計に唾を吐きかけたりしていた。
最後は全部自分で作ったと言い張る人が出てきてたな。 >>640
いやレースの話なんだけど
みんな必死こいて自転車で速さ競ってるけど原付の方が速いから無意味じゃん >>642
スポーツはルールという制限の中で競うのを楽しむものじゃん。
なんで機械式という制限を課してるの？ >>643
興味ない人にとっては自転車だけなんて制限は意味分からないよ
速さを競うならバイクの方が速いしスポーツ（人間の能力比べ）ならランの方が適切じゃん
なんでわざわざ自転車で速さなんて競うの？ クォーツ派が何とかして精度競争に持ち込みたくてジタバタしてるのはわかる >>640
両方共に移動の用途に用いられ
移動手段の性能として移動速度が評価・比較されている
一つの器具に複数の用途があるのなら、何の用途に注目して比較されているかの理解が不可欠
> 用途が違うものの性能は比べられない。
用途が性能に影響するなら比べられない
ただ、移動目的に使う場合とフィットネス目的で使う場合に、同じ二輪車なら最高速度も価格も変わらないが？ この流れは>>569からだと思うけど、機械式は精密な工作技術による金属加工品としての価値だってのに対して、価格差ほど精度に差が出てないって話だった。
それをクオーツと比較したりチャリとバイク比べたりするアホがいるからややこしい。
しかもチャリとバイクをクオーツと機械式に置き換えるという暴挙。
そこは普通にクオーツと機械式を比べろよw >>644
スポーツのルールの理由や、スポーツ自体の優劣なんて関係ないだろ。アホすぎ。 否定派は今日も関係ないところに粘着してるな。
なんでも否定したいんだろう。 >>650
「関係ない」って何と何を指してるのか分からないんだけど
速さでは原付にすら敵わない、消費カロリーはランニングに敵わない
なのになぜ自転車レースという競技が成立して人々が熱狂するのか
その理由を考えてみて
それに疑問も持たず「ルールだから」と言うのは思考停止だし、「スポーツだから」と言うのはスポーツだから無条件に意味があるという洗脳だ >>649
何姿勢で調整するかとかあるけど、ゼニスが日差0.3秒で200万くらいだよね
日差3秒で20万
日差30秒で2万
どっちもちょっとキビしいかな？
日差300秒で2000円ならあるかも？ >>653
だから理由や意義を考えるまでもないんだって。
ルールが存在しているのは現実なんだから。 ルールがある方が楽しいからって言葉を引き出して機械式も同じだって言いたいんだろうけど、現実に存在しているかどうかが大事なんで。 >>655
つまり理由を説明できなくても現実にあればそれは意味のあることだと？ 高い金払って機械式アンチの言うところの洗脳状態だとしても本人が満足ならそれまでの話。結局は本人が満足してるかだから。他人の趣向にケチつけるのは勝手だが
その行為に何の意味があるのか、別にあなたの金を出してくれって話でもないのに何がそうさせるのか、は気になるところかな。 >>640
だってクオーツや電波ソーラーだと塾帰りの小学生が着けてる時計みたいじゃん。 >>654
革新的なムーブメントで量産されて無くてどういう条件で計測したかわからないやつが自称日差0.3秒ね
そんな眉唾ものの奴を出さないと、価格差と精度の比較にもならないんだよね
>>658
おっしゃる事はごもっともだが、それをこのスレで言う？
機械式スレでクオーツクオーツ言ってるわけじゃあるまいし、このスレでケチつけるのになんの問題があるんだろ >>656
俺が言いたいのは「ルールがある方が楽しいから」とは少し違うけどね
ちゃんと理由を考えてるのに言わないなんてあんたもなかなかいい性格してんね
まあ出し惜しみしても進まないから答えを言おうか
速さを求めてバイクに乗るでもない、運動のためにランニングするでもない、あえて自転車でレースしそれに熱狂する
その理由は「自転車そのものを魅力的に感じるから」だよ
「人の力であんなスピードが出るのか！」「あんな遠くまで行けるのか！」
理由は様々だろうけど自転車だからこその魅力を感じる人がたくさんいるから自転車レースが成り立ってるんだよ ルアーフィッシングする人ならわかるとおもうが、安い道具でも魚は釣れる
高い道具だから釣れるわけじゃない
でも自分の納得するリールやロッドで釣るほうが気持ちいい
ただそれだけ >>658
まあ宗教も内々でやってる分にはいいが、勧誘してきだしたり、真理に気付いてないとかバカにしてマウント取ってきたりするようになるとウザイじゃん？
>>659みたいに。
実際機械式厨うぜーなって思った経験は何回かあるぞ。 >>658
前も書いたが、身近に機械式偉い、クォーツダサいと思う奴、そんな中途半端な時計好きがいると、結構ウザイな。へーこれクォーツなんだぁ、みたいな。
あと、カルティエとかの中途半端なブティックスタッフもウザイぞ。こちらはクォーツなので、こだわりのある方は機械式を買われますよ、みたいな。
>>619
僕は刷り込みに気付いて、高級時計買う頻度は減ったよ。もし僕みたいなのが増えたら時計買わなくなるから、時計屋は大変だよな。 >>664
>機械式偉い、クォーツダサいと思う奴
>結構ウザイな。へーこれクォーツなんだぁ、みたいな。
前にも書いたがそんな人見た事ない。
サブのクォーツ付けていてもそんな事言われた事ない。
一体どんな人付き合いしてるんだ？
>こちらはクォーツなので、こだわりのある方は機械式を買われますよ、みたいな。
そんな店員に当たった事ない。
こちらメカニカルですがよろしいですか？(自動巻、日差の確認)と言われた事はある。 ドヤりたい奴はブランドをドヤりたいのであって機械式をドヤりたいのでは無い >>665
>>29クオーツは価値が低い
>>50クオーツ式の出る幕のない世界
>>137クオーツ使いのやつにドヤ顔出来て気持ちいい
>>369クオーツは安物イメージから抜け出せなくなった
>>659クオーツだと塾帰りの小学生
このスレだけでもこんなにいるのに見たことないの？ >>668
実体験を話したらそんな人見たことないとあなたが言ったからこのスレを挙げたまで。
ボイスレコーダーでも撮ってアップしなきゃダメなの？w >>668
5chやってる奴は人間の皮を被ったケダモノみたいなもんか？ 正直5chを実体験として認識してる人がおるとは思わなんだわ >>673
頭悪っ。誰も5chが実体験なんて言ってねーよ。 >>671
>>667なんて前後の繋がり無視して都合の良い所だけ抜き出してるし、明らかに冗談のようなレスを真に受けてるし、実体験ってやつも自分の思い込みなんじゃないの？
それか日頃から相手の言葉を曲解する癖があって本当にウザがられるようになったか。
どちらにしろ、俺の人付き合いの中で機械式をドヤる人もクォーツを貶す人も見た事がない。
時計好きの仲間は大抵機械式クォーツ両方持っていてどちらも楽しんでるよ。 >>678
実体験で3大崇拝とかしてる奴も見たことないけどな
時計趣味のサークルの中では安物蔑視はあるだろ >>678
冗談と、抜粋だけで全部説明つく？
君こそ5chの書き込みを本気にして勝手な思い込みで俺を決めつけてるよねw
自分の周りにいないからそんな話信じないです、ってならこれ以上話すことは無い。 >>679
>時計趣味のサークルの中では
サークルに入った事ないが仕事とプライベートも含めて知り合った時計好きに安物軽視している人はいない。チプカシが好きで集めてる人もいる。 >>682
は？
何が、じゃあ、だよ。都合悪くなったからって話題逸らしてんじゃねーよ。
実体験は>>663、>>664のことだろ。 >>681
じゃ、5chの書き込みは程度の低いバカの書き込みって事でいいのかな？ >>683
>663、>664はID違うけどキミの実体験なの？ >>684
>5chの書き込みは程度の低いバカの書き込み
>681の何処にその要素があるのか説明できる？
↓
>681
>サークルに入った事ないが仕事とプライベートも含めて知り合った時計好きに安物軽視している人はいない。チプカシが好きで集めてる人もいる。
何処に「程度の低い」「バカの書き込み」の要素があるの？ >>686
あなたのことじゃない
5chには安物蔑視の風潮があるのは否定できないよね？ >>685
>>663が俺の書き込み。>>664は別人だが、より詳しく実体験を話している。それを>>665で否定してるんだから、お前に実生活での体験を話しても無駄なのがわかったから分かりやすくこのスレにもいることを示した。 >>687
>5chには安物蔑視の風潮がある
無いだろ、風潮と言うには数が少なすぎる。
それに腕時計の売れ筋は～3万円だよ。
言い換えれば世の中で腕時計を付けている人の大半が3万円までの時計を購入するということ。
軽視する要素がないよね。 >>689
機械式の事をあーだこーだここに書くと買えないから妬んでるってよく見るぞ
金持ってるかどうかに話をすり替えようとしてないか？ >>690
>機械式の事をあーだこーだここに書くと買えないから妬んでるってよく見る
あーだこーだ言うから数少ないそういう人を惹きつけるんだよ。 >>691
だってこのスレはそういうスレじゃない
何を書けばいいの？ ID:c2tGtY86
この人自分に都合よくものを解釈するね。
いつもの話の通じない頭悪い子だから程々に。 甲子園のライトスタンドで巨人の応援してるようなものなのだから細けー事気にすんなや とりあえず機械式崇拝してる奴はバカって事でいいかな？ >>692
書くなとは言わないよ。
5chとはいえ不特定多数の人から見られる環境であーだこーだ言えば、キミにとって都合の悪い人が現れるのも当然の結果だということ。 >>696
都合が悪い？かな？w
とりあえずそいつらはバカって事でいいかな？ >>695
俺は機械式が好きだけどバカだと思うよ。趣味なんて興味のない人から見ればみんなバカでしょ。バードウォッチング・ミジンコの飼育・ジーンズの収集等々 >>698
ステータスシンボルとか言う人がいるからなあ
趣味と関係なくね？ >>699
>ステータスシンボルとか言う人がいる
ここは趣味板だからそういう人の発言はスレチじゃね？ >>700
ブランド好きってステータスを重んじる人だと思うよ >>701
ステータスを重んじるのは趣味ではないと思うが？ 食い物が趣味の人、食い道楽の人って明確に自分だけの基準を持ってると思うんだよな
美味いものは美味い、不味いものはどんな有名な店でも不味い
時計趣味の人ってそういうのが無くて周りに流されてるだけってイメージ、自分が本当に価格人気に関わらずその時計が気に入ってるとかじゃなくて >>703
わかる。その上気取った偉そうなやつが多いんだよなあ。 >>703
>食い物が趣味の人、食い道楽の人って明確に自分だけの基準を持ってると思うんだよな
趣味な人はそうだろうね。
食い物でもステータス重視(趣味ではない)人はいて、実際の味より有名度や格式を重んじる。
まぁ食い物なんて何を美味いと感じるか人それぞれだがな。
時計も何が良いかなんて人それぞれだ。 >>707
はいはい
OKだからもう書き込まないでねキチガイさん 今日もセイコー５でお出かけしてきたわ。
もちらんクォーツ使いにドヤれてスカッとしたぁ！
あ、これ、このスレ用の冗談なw
真に受けるヤツなんていないよな。 結局、否定派はありもしない被害妄想で頭をやられてるってことでFA? >>705
>食い物でもステータス重視(趣味ではない)人はいて、実際の味より有名度や格式を重んじる。
誤用だけどこれが>>1の言うところの「洗脳」って事なんだろうな >>703
むしろ時計趣味じゃない人が流されてロレックスやオメガ買ってるイメージ
この板のいろんなうpスレ見ると分かるけど時計趣味の人は自分を持ってるのが多いぞ >>660
上限知りたかったんだよね
でも精度ってあんま興味ないから2番目に高精度とか分からなくてw
量産されててシリコンパーツ使いまくりでもなく高精度で安価のってどんなもんか知ってる？ ここは洗脳機械式好きを叩くスレだと本気で思ってる人いる？
冷静に見たら
劣等感を抱いたクォーツ好きを釣るスレだって誰でも気づくよね。
ここで喚いたところで世の中何も変わらないんだからwスレタイに釣られ過ぎw
劣等感、、てワードに耐えられない人いるかもだけど、冷静に考えてw
時計なんてファッションアイテムで個人が好きなの使えばいい話だからな。
ブランド志向は機械式でもクォーツ式でも居るからな？ >>716
んじゃ、明日はクォーツ式で出かけるねw
それで満足？ww 機械式厨→時計で人を判断するアホ
機械式否定派→人で時計を判断するアホ 名門とされるところは殆ど機械式(貴金属ケースメイン)しか作らないから同じ機械式ということを持って虎の威を借る狐状態になる者も出てくる。
国立大学といっても駅弁が圧倒的に多いわけだが、私立というだけで早慶等をバカにしたりするのもいるよな。
そういう層に反発を覚えてこういうスレが生まれてるんだと推測。内容見ればクォーツの方が時計として有能だろと。ケースだって貴金属もあるだろと。 >>721
何を持って有能とするかは人それぞれなんだよね。
「精度」ってのはテストの点数みたいなもんで、数値化されてて分かりやすいんだけど、人も時計も判断基準はそれだけじゃない。赤点(極端に狂う)じゃなければ日差でも良くて、それより時計全体の雰囲気や楽しさで機械式を選ぶ。
それに対して
>クォーツの方が時計として有能だろ
と反発するんじゃないかな？ >>715
実際にロレックス買って使った事がある俺が機械式使えないと思ってるんだから
高級機械式持った事ないか、事情を知らなすぎじゃないか？ >>722
ドヤられるのが嫌という趣旨の書き込みを散見するのでそれに対する反発もあるのかなと。
>>723
両方とも所有してる人でないとこのスレには馴染みにくいですよね。想像だけで語るのはリアリティに欠けますから。 >>721
名門とされるところが機械式しか作らないのも中々闇だよな
機械式の価値を維持、向上させるため
クオーツじゃ名門とは言えないセイコーやシチズンに勝てないから
ぼったくりにくいから
適正価格で保証を長くすると儲かりにくいから
などなどの理由なんだろうけど。 >>723
時刻がずれること、着用していないと2日程度で止まること、数年ごとにオーバーホールが必要なことは承知で買ったんだよね。 >>724
ドヤられるのが嫌というか、時計趣味の民度が下がるので不愉快なんだよな
時計好きとしては >>725
>ぼったくりにくいから
>適正価格で保証を長くすると儲かりにくいから
捻くれすぎww >>726
俺が最初に持った時計は小学生の時に親戚からもらった機械式のシチズン
そんなことは先刻承知
ロレックスロレックス騒いでるからとりあえず買ってみた
どんな魅力があるか持ってみないとわからないことってあるじゃん？ >>731
>名門とされるところが機械式しか作らない
機械式の腕時計を作る事が会社の伝統でありアイデンティティであり顧客の要望でもある。
また、クォーツを作りたいと思ったとしてもクォーツを開発し生産するための莫大な投資ができない。イメージほど儲かっていない。 >>732
なぜそんな伝統やアイデンティティなのかを記載しなきゃ答えになってない。
顧客の要望？顧客は機械式が買えるだけじゃダメでクオーツを売らないでほしいの？
儲かってない？ソースは？リシュモン等のグループがクオーツ作る金がないとは到底思えないんだけど。 >>733
>なぜそんな伝統やアイデンティティなのか
>顧客の要望？
昔からずっと機械式を作り続けてきたから。
クォーツに予算を割くより機械式を作り続ける事を優先してる。
リシュモングループの数ある子会社の中にはクォーツをラインナップしているところもある。
もう少し勉強なさってはどうか。 フェラーリやポルシェにもハイブリット(それもラフェラーリや918等の超高級ライン)が採用されてますしターボもある。頑なに12気筒やNAに拘ってるメーカーもありますけどね。
時計業界だとあまりそういうのがないんですね多分。まあPPも女性向けラインではクォーツありますね。あれは何故だろう？ >>730
それで、どんな理由で機械式使えないと思ったの？ 機械式小規模生産のところは狙ってる顧客層が違うからね
各社ブランド戦略が違うのだからその何が問題なのか >>734
やっぱお前会話にすらならねぇわ
さよなら >>735
男性と女性で価値観が違うからでしょ
外装が同じなら、軽くて安くて正確でメンテの手間も少ないクオーツの方が売れるからね
メーカーも商売だから売れるものを作るわな >>733
横からだけど
メーカー側にも客側にも機械式に魅力を感じる人がいるからとしか
その辺は>>661の「人はなぜ自転車レースに熱中するか」と同じ >>738
それがいい。
なぜ、なぜ、なぜを最低三回繰り返せ、って
それが出来ない人が多い。
思考が単純というかさ。自分の頭で考えようとしないやつ。
だから騙されるんだろうけどさ。 高級時計の魅力って浮世の夢に酔う快感じゃないかな？
ブランドの豪奢な装飾やストーリーに酔う。
自動車や住宅と比べれば遥かに安く高級品の世界を経験できる。
単純にものの価値に金を払っているんじゃないよね。 >>744
共感出来る。けど、うちの嫁にそれ言ったら酒でも飲んどれって言われそうだわ 浮世の夢に酔う、ね
洗脳というワードに近付いてきたな
わかった上で快楽に溺れるならいいのだけれど と言っても機械時計の方が社会的に高級って価値感は確定してるんだから文句を言うなって
優良な社会の一員として総意には従うべき >>738
相手が自分の思い通りの答えをくれないからと言って拗ねるのは議論じゃなくてただの甘え。 機械式時計を洗脳という奴は自転車レースを洗脳って言ってるのと同じだからな >>750
中学生レベルのアホと議論する気は無いから甘えさせてもらうわ >>752
見事に「合理化」してるね。
いつまでも(精神的に)引きこもってないで外に出てみては？ どっちも利点欠点あるけどね。
ここの奴らって両方持って使い分けてる奴いねーの？ >>756
>両方持って使い分けてる
機械式持ってる人の大半はそうじゃないかな？
俺もメインは機械式だけどサブのクォーツもたまに使うし。 >>736
若い頃ライカの銀塩レンジファインダー使ってたが国産のフィルムカメラに比べて何もかも良くて(フィルムの巻き上げレバーの感触、レンズをはめる時の感触、シャッターの感触、デザイン、質感等々)高いだけのことはあると感心して使っていた
ロレックスにもそんな感じを期待したんだが...確かに精度は機械式としては良かったが、特に所有欲を満たすこともなく飽きてしまった。選んだモデルが良くなかったのかもしれない
安いG-SHOCKの方が、当たり前だが全ての機能で上だったのでそっちを専ら使うことになった >>759
ロレックスもモデルによるんだろうけど、最初に貰ったCITIZENのデキが良かったのもあるだろう。カメラほど操作しないしね。 俺は電波ソーラーがメイン。
やっぱ機械式は面倒くさい。 >>759
自分もペンタックス、コンタックス、ニコンを使ったけどライカは手が出なかったなあ。デジカメが主流になって写真も撮らなくなった。機械式が店に並ばないような時代になったら腕時計は使わなくなるだろうなあ。 一部の人にとっては高額な身銭を切らせるほどの魅力があるのは疑いようがないですよね。骨董品みたいなもんでしょう。
壺や茶碗なんか眺めてせいぜい何か入れるくらいしかできないのに、絵画なんかも飾るくらいしかできないのにかなり高価なものがありますよね。
あれは私には理解不能ですがまさにロマンなんですよね、理屈ではない。 骨董品の魅力はわかんないけど、一点物で希少価値が高いから値段があがるのはまだわかる。それに骨董趣味の人も時計好きほどに多くない。機械式は大量生産品なのにファンが多い。 機械式時計が今日までこんなに市場を持ってるのは「機械式時計だからこそ魅力を感じる人が多いから」だよ >>766
それはないと思うなあ。
ブランド好きは多くても機械好きはそんなに見かけないぞ？ >>744
その通り。
だけど、浮世の夢に酔えるのは買った瞬間が一番で、だんだん薄れていくんだよね。
でさらに高い時計を買おうとする。
あくまで夢、夢を見させて買わせるのがブランドのうまいところ。
ブランドが描いた夢を叶えてあげただけで、自分は何も変わってないことに気付くのには時間がかかる。
>>753
その通り。車だってファッションだって同じ刷り込み。洗脳って言葉は不適だけど。
だけど、一部の高級時計の場合はブランド代が高いと言われてるファッションブランド以上に高すぎる。
ブランド戦略とかの本読むと、高い確率でスイス機械式時計の事例が取り上げられてるよ。 >>766
その通り。
正確には、スイスが機械式に魅力を感じるように時間と金をかけて刷り込みを努力してきたから。日本はそれを怠った。 洗脳とブランディングは非なるもの
ブランディングって言葉があるのに洗脳って言葉を使うべきでは無いわな ブランディングの為の努力や労力は認められてはいけないのか？ そんな事を一言でも言ったか？洗脳に対しての努力や労力はクソだがね 個人的な意見だが、本当に良いものを宣伝して価値を認知させようとするのはブランディング。粗悪品を良いものと勘違いさせようとするのは洗脳。
機械式は後者寄り。 うんうん
それで具体的には機械式時計について
どの宣伝広報が洗脳に当たるの >>733
わざわざクオーツを作る必要が無いから作らない。
それだけちゃう？ >>773
粗悪品ってのが機械式がクォーツに比べてという意味なのか、それとも実際に物を扱ってという意味なのか 機械式がクォーツより精度が高いなんて言うメーカーは見たことないな >>777
どっちもかな。
実際に扱って安物クオーツにも遥かに劣る性能を痛感するというか。
それにしては大層な宣伝ぶちかましてるなと。 >>778
敢えて、クオーツと比較せず、クオーツについて言及しない印象。 >>771
>>773
>>774
悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
人をだまして上代原価率1割以下の商品で金をふんだくってるのに、ふんだくられた本人が泣いて喜ぶんならそれがブランド商売になるってこと。
だから高級腕時計と普通の腕時計の差って、機能的な差としては高級ブランドのTシャツと普通のTシャツとの違いくらいしかないの。
そこの差ってイメージ価値だけね。
それを理解して買わないと、気づかないうちはぼったくられたままで、気付いた時にぼったくられたって思ってしまうってこと。 >>782
高いものは作りも質感もシックリしてる
安いのは駄目 >>783
安いものと比べないで。
普通のやつ、中級品で比べてみて。
中級品でも真面目なメーカーなら高級品と同等レベルいっぱいあるよ。 ブランドは1日にしてならず。そこに至るまでに努力と投資がありその商品に付加価値を与える。 ブランド物にはブランド料乗ってるから品質だけ見ると値段相応にはならないわな >>782
＞悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
それ言っちゃうと本当に元も子もなさすぎになっちゃうんでアレだけど、「ブランド」って結局そういう事なんだよな。
消費者から見て分かりやすい方向性のタグ付けっていうか指標。
>>783
シックリくる、ってのはあくまで >>783の中だけの話しであって、「安物だからしっくりこない」「高級時計だからしっくりくる」ってのは一般化出来ない。お前は本当に全ての安物や高級品を試した上で言ってんのかと。
というような意味でブランドは分かりやすい。
問題は「そのブランドのイメージは本当にそうか、あるいは『自分にとってもそうなのか』」を適宜精査する姿勢なのかもな。 >>782
＞悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
それ言っちゃうと本当に元も子もなさすぎになっちゃうんでアレだけど、「ブランド」って結局そういう事なんだよな。
消費者から見て分かりやすい方向性のタグ付けっていうか指標。
>>783
シックリくる、ってのはあくまで >>783の中だけの話しであって、「安物だからしっくりこない」「高級時計だからしっくりくる」ってのは一般化出来ない。お前は本当に全ての安物や高級品を試した上で言ってんのかと。
というような意味でブランドは分かりやすい。
問題は「そのブランドのイメージは本当にそうか、あるいは『自分にとってもそうなのか』」を適宜精査する姿勢なのかもな。 >>782
＞悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
それ言っちゃうと本当に元も子もなさすぎになっちゃうんでアレだけど、「ブランド」って結局そういう事なんだよな。
消費者から見て分かりやすい方向性のタグ付けっていうか指標。
>>783
シックリくる、ってのはあくまで >>783の中だけの話しであって、「安物だからしっくりこない」「高級時計だからしっくりくる」ってのは一般化出来ない。お前は本当に全ての安物や高級品を試した上で言ってんのかと。
・・・というような意味でブランドは分かりやすい思考のショートカットにはなる。
問題は「そのブランドのイメージは本当にそうか、あるいは『自分にとってもそうなのか』」を適宜精査する姿勢なのかもな。 >>782
＞悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
それ言っちゃうと本当に元も子もなさすぎになっちゃうんでアレだけど、「ブランド」って結局そういう事なんだよな。
消費者から見て分かりやすい方向性のタグ付けっていうか指標。
分かりやすいってのはなんも考えないときにすげえ楽な指標になる。
>>783
シックリくる、ってのはあくまで >>783の中だけの話しであって、「安物だからしっくりこない」「高級時計だからしっくりくる」ってのは一般化出来ない。お前は本当に全ての安物や高級品を試した上で言ってんのかと。
・・・というような意味でブランドは分かりやすい思考のショートカットにはなる。
問題は「そのブランドのイメージは本当にそうか、あるいは『自分にとってもそうなのか』」を適宜精査する姿勢なのかもな。 >>782
＞悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
それ言っちゃうと本当に元も子もなさすぎになっちゃうんでアレだけど、「ブランド」って結局そういう事なんだよな。
消費者から見て分かりやすい方向性のタグ付けっていうか指標。
分かりやすいってのはなんも考えないときにすげえ楽な指標になる。
>>783
シックリくる、ってのはあくまで >>783の中だけの話しであって、「安物だからしっくりこない」「高級時計だからしっくりくる」ってのは一般化出来ない。お前は本当に全ての安物や高級品を試した上で言ってんのかと。
・・・というような意味でいけばブランドは分かりやすい思考のショートカットにはなる。
問題は「そのブランドのイメージは本当にそうか、あるいは『自分にとってもそうなのか』」を適宜精査する姿勢なのかもな。 >>782
＞悪く言っちゃえば、高級ファッションブランドでも高級腕時計でも、イメージ価値を売り物にするブランドってのは、一種のサギ商売。
それ言っちゃうと本当に元も子もなさすぎになっちゃうんでアレだけど、「ブランド」って結局そういう事なんだよな。
消費者から見て分かりやすい方向性のタグ付けっていうか指標。
分かりやすいってのはなんも考えないときにすげえ楽な指標になる。
>>783
シックリくる、ってのはあくまで >>783の中だけの話しであって、「安物だからしっくりこない」「高級時計だからしっくりくる」ってのは一般化出来ない。お前は本当に全ての安物や高級品を試した上で言ってんのかと。
・・・というような意味でいけばブランドは分かりやすい思考のショートカットにはなる。
問題は「そのブランドのイメージは本当にそうか、あるいは『自分にとってもそうなのか』」を適宜精査する姿勢なのかもな。 なんかスマホ板停止してんね
>>779
つまり品質がメーカーによるとかそんなレベルじゃなくて、機械式とクォーツの関係の構造的な問題てことね
それについては機械式が機械式である限り仕方ないことだし、はなからクォーツに勝てると思ってる人なんていないよ
あくまで「電池使ってないのにあんな正確に動くなんてすごい」ということであって、それを洗脳と言うなら「人力であんな速く走れるなんてすごい」という自転車レースも洗脳ということになる >>794
電池使ってないのにあんな正確に動くなんてすごい、なんて動機で買ってる人実際ほとんどいないよ。
自転車レースの例え本当にどうでもいいから繰り返さないで。 >>794
>「電池使ってないのにあんな正確に動くなんてすごい」ということであって、それを洗脳と言うなら「人力であんな速く走れるなんてすごい」という自転車レースも洗脳ということになる
それ分かるわ～
電力や電子制御に頼らずゼンマイと脱進機で実用的な精度を出せるんだもんなぁ
機械式時計も人力の自転車も古典的な方式だけど最新のテクノロジーが取り入れられているところも一緒だよ。 自転車レースって100m走みたいに記録を競うものじゃないから、人力であんなに速く～ってのは的外れだよね。
ただ単純に自転車使って競走してるだけじゃん。しかも普通に見ても面白くないから公営ギャンブルになってるじゃん。 自転車レースが洗脳かどうかという話はスレチなので勘弁してください。 電力や電子制御に頼らず→金と労力と時間と消費者の人力に頼って >>797
自転車レースっていう言葉を選んだ俺が悪いけど競輪じゃなくてツールドフランスのようなロードレースのことね
ヨーロッパ中が熱くなってるスポーツだけどみんな洗脳でもされてんのかな？
洗脳でないと言うなら合理的な理由をヨロシク
あと自転車の例えはスレチって言うけど、「機械式時計に魅力を感じるから」っていう理由を意固地になって認めないから、自転車で同じことを言ってるだけだよ 自転車レースも洗脳で良いけど。
何百万何千万もかけるもんでもないし。 >>802
風車ってなに？
土俵入り？意味わからん 機械式時計の魅力を伝えるのに、相手が熱中してる訳でもない自転車レースと同じと言っても上手くいくわけなくない？？
問題は
1機械式機構に魅力を感じて買ってる人は少ないのではないか
2機械式時計の魅力とはそもそも何なのか
3その魅力は洗脳によるものなのではないか
この辺だろ？12をすっ飛ばしちゃってるし、3についても自転車レースも洗脳と言われれば意味無い >>805
> 1機械式機構に魅力を感じて買ってる人は少ないのではないか
印象だけど、大抵はガワじゃない？
多い少ないって量を把握するのは調査でもしないと無理だろうね
> 2機械式時計の魅力とはそもそも何なのか
人それぞれだよね
> 3その魅力は洗脳によるものなのではないか
少なくとも洗脳を定義できないと答えは出せないね
定義次第では、メーカーに洗脳の意図がなくても、ユーザーが勝手に洗脳状態になってくれたりってのもありそうだね ETAポンが叩かれたり上位と下位のモデルが同じムーブメントだと文句言われたりクロノメーター規格だったりと、大多数はムーブメント気にしてる。
だいたいムーブメントに拘らなければ機械式を選ぶ理由なんて1つも無いわけで >>785
日本でブランドっていうと、老舗とか何か長い時間かけて作り上げられた自然発生的なものを思い浮かべるかも知れないけど、現代のブランドは綿密に計画されて作り上げられたもので、短期的に作ってしまう事が出来るの。
有名人を広告にとことん使ったり、潰れた会社の名前だけ買ってきて時計作って歴史を宣伝文句にしたり、独立時計師みたいな枠組み作って手作り感アピールしたりね。
スイスの全てがそうとは言えないけど、ある意味そんな世界よ。創業家が残っている会社はわずか。
そういえば、今のセイコー服部社長馬鹿っぽいけど、創業家が残ってるレアメーカーだな。 >>806
洗脳というより刷り込み。テレビCMみたいなもの。
>>807
ETAポンの方が素人が作った自社ムーブより性能良かったりすることもある。 本日の日本ではいただきましたー
根拠の無い文化論振りかざすのはやめなよ
欧州がブランド戦略で成功してるのに
日本が模倣してないなんて事は無いんだぜ >>809
素人が作れると思うなら、素人が作った自社ムーブとやらを1つでもいいからあげてくれ >>807
それそれ。>>806の言う通り大抵はガワやブランドで選んでるだけの癖にETAポンを叩いて無意味、あるいは虚構のマニュファクチュールに拘ってるフリをしたり、クオーツを叩いて、機械式に拘ってるフリをしたり。
フリをしてるだけならまだしも、本当にマニュファクチュールが良いとか機械式が良いとか思い込み始めると厄介。 >>807
本当のETAポンって今は少ないんだけどな。
興味がないから無知なのは仕方ないけど、ETAがベースなだけでメーカーが独自のチューニングをしたりしてるよ。同じムーブメントがベースでもグレードが何種類もあるしね。
勿論自社ムーブも立派なもんだと思うけど、ミヨタやSEIKOの外販ムーブを使って往年のデザインを再現した時計を作るのも悪くない。
それはそれで楽しみがあるし本物のクラシックを所有するより楽だし。 ぽん乗せだと叩くヤツらがいるから無駄な独自チューニングしてる感 そりゃ同じムーブメントの時計を何本も持ちたくなかったりするし >>816
本当のETAポンだと性能はそれなり。
メーカーは独自に調整なりチューニングして精度や耐久性を向上させる。
勿論ベースのムーブメントにもグレートがあるから、同じ姿形をしていても性能は異なる。
まぁローターに自社のロゴを入れただけとかそんなのもあるけど、ちょっと調べれば分かる事なんで騙される人もいないよ。 >>807
> 大多数はムーブメント気にしてる。
ニワカが文句言ってるだけなんじゃない？
普通に使えりゃクォーツも機械式も一緒じゃん >>809
> 洗脳というより刷り込み。テレビCMみたいなもの。
清々しいくらいに言い換えに意味が全くないねw
せめて内容の違いに言及しないと >>822
ハリウッド映画によく「出演」したけど、あれ映画側が選んだのかな。それとも時計会社の広告？
レインマン→ロレックスデイデイト金無垢
ダイハード→ロレックスDJコンピ
エネミーオブアメリカ→オメガコンステレーション？ ちなみにジェームズキャメロンはロレックスのホームページでサブを推している 機械式時計は好きだけど映画の時計なんて殆ど覚えてないな。
ネットが無く専門紙も少ない時代は有効な宣伝手段だったのかな？
「あ、あの俳優が付けてる時計は何だ？」みたいな感じで。 >>826
G-SHOCKの5600は「スピード」で火がついたのは有名な話だよ >>826
まあ今のハリウッド映画はひと昔に比べると段違いにつまらないからな >>826
3連投ですまんが
上の３つの時計は映画のセリフの中にも出てくるんだよ >>810
もちろん日本がやらないとは言ってないよ。バブル期のDCブランドがそうだったし、GSは中国人に同じやり方で売り込もうとしてる。
>>811
僕はカルティエが多いけど、ETAに比べたらカルティエ自社ムーブなんて素人同然ってことね。僕はカルティエはデザインと割り切ってるから気にしないけど。
>>821
>>822
過去スレの繰り返しになるが、洗脳ってのは正しい意味だと強制力があるってこと。洗脳の定義はwikiで調べて。オームの洗脳。刷り込みには強制力はない。
刷り込みなら12スレで例示はしたよ。読んでない人も多いと思うペーストしとくよ。
0611 Cal.7743 2019/05/28 02:41:55
中略
パテックはオークションでの自社買取を中古価格の維持って普通は言われてるけど、それは表の顔。
古い顧客をまわりグラコンとかのレアモデルを見つけたらオーナーに頼み込みオークションに出させる。価格吊り上げて数億で落札。マスコミにも美談として取り上げられる。
数年して2000万とかで似たモデルを販売。200本で40億、一瞬で売れる。オークションで数億ついてるから2000万でも安く感じるのよ。製造原価なんて、、、 >>813
＞別に否定派に機械式の魅力を伝える必要性なくね
伝える必要は無いし、そもそも 文字で伝えてすんなり伝わるもんでもないと思う。
ただ、否定派の思考ロジックは
1. 自分が機械式の魅力が解らない
2. 自分に魅力が伝わらない物には価値がない
3. 機械式価値は無いのに評価されてるのは洗脳だ
だからね。肯定派も同じで
1. 自分には魅力がある
2. 魅力が伝わらない筈がない
3. 否定派が否定するのはバカだからか嫉妬しかない！
こんなスレが17も続いてるのはずっとこれが続いてる >>831
>1. 自分には魅力がある
↓
少なくとも機械式が好きな人にとっては魅力的である。
因みに機械式好きの殆どはクォーツも所有している。
>2. 魅力が伝わらない筈がない
↓
無理に理解してもらう必要はない。
>3. 否定派が否定するのはバカだからか嫉妬しかない！
↓
理解できないのは勝手だが、少なくとも「洗脳」で片付けるのは短絡的だと思う。 ブランドが好きな訳でもないのに機構が好きだからってあんなバカ高いもの買うの信じられないんだけど。
腐るほど金があるわけでもないんだろ？
単に機構が好きならもっと良心的なところに落ち着くというか。 >>833
>単に機構が好きならもっと良心的なところに落ち着くというか
まぁ人それぞれだよね。
思い付くだけでも
パターン1.デザインが好き→ミヨタか…→まぁ良いか
パターン2.かっこいいじゃん→ETAか…→良いグレートのやつじゃん、買おう。
パターン3.あの会社の伝統的なムーブが欲しい→デザインもクラシックで…→これしかない。 美術品とかと同じで作り手や収入を得ている人たちが市場や価値を作り上げているんだよね。
彼らの作った市場で遊ばせてもらっているか、踊らされているかは見方次第。 男性の数少ない装身具だからな
ブランド側も銀座なんかに宝飾店と並んで店を構えて正々堂々ラグジュアリー商品として売ってるだろ 都合悪くなったらいつも人それぞれ、だな。
そんなパターンとかくそどーでもいいわ。せめて自分の考えを言えよ。 >>829
レインマン
トムクルーズ
“What did I say I owe to get the Rolex back? - $3,500, six months to pay. - $3,500. “
ダイハード
“It’s just a small token of our appreciation of all her hard work. It’s a Rolex.”
エネミーオブアメリカ
“What kind of watch is that?”
“It's an Omega.” >>837
ワイはあの小さな枠組みの中で精密に組み上げられて動く機械見るのが好きやから機械式持ってるやで >>830
＞洗脳ってのは正しい意味だと強制力があるってこと。
スレ主は洗脳の正しい語義を知らなかったのは明らか。誤用でしょ。でも言いたいことは伝わる。時計趣味の多数派が安いクオーツを蔑めば強制力にはなる むしろ時計ごときにこんなに金かけてと洗脳されてるのですが >>837
>せめて自分の考えを言えよ。
「人それぞれ」というのが俺の考え。 >>844
ずっと答えてるのにキミが理解できないだけ。
でも理解する必要はないよ。
人それぞれだから。 アスペか。
お前の考えってお前が買ったものとその動機のことだったんだけどな。 騙されるなよ。
過去スレでそれを素直に答えたら、後付っぽいとかなんとか難癖つけられて参ったよ。
結局、自分の考えに沿わない意見は切り捨てることしかできないんだよ、そいつは。 多様性を理解できないなんて>>847は相当な精神的引きこもりだなぁ～ 時計板でクオーツ蔑視の書き込みがあったら洗脳の証拠としてこのスレに貼ろうぜ
あ、５ちゃんねらーの書き込みだからそれはカウントされない、とか無しな >>851
そこまで人を疑うことを知らなかったわw 外務大臣の竹の腕時計について
あれクオーツなんだろうかやはり >>838
リービング・ラスベガス
ニコラスケイジ
“Five hundred dollars for a 1993 Rolex Daytona? I'll do it.” >>830
> 刷り込みには強制力はない。
「刷り込み」の意味もwikiくらい読んだら？
> 刷り込みなら12スレで例示はしたよ
これ、ただの宣伝じゃん
あるいは宣伝以下の与太話だよねw クォーツ派の発想で経営したから安値競争のために海外に工場移転する羽目になってる
中国が工賃高くなったので今はベトナムやタイに再移転
一方でスイスはブランドイメージを保って自国産
どっちが良かったのだろう 時代の流れだから仕方がないよね。
かつての時計王国だったアメリカも見るかげないし。
最近のカシオやシチズンは頑張っている時計もあるじゃない。 >>857
実用品としてはがんばってるけど趣味の腕時計としては魅力がないからなあ >>858
国産だから、クオーツだから、で一括りにして魅力ないとか言っちゃうやつ。1番洗脳状態に近い。 カシオのGShockフルメタルは俺は評価するな。
あのデザインは伝統になっているだって感じ。
買わないけどシチズンのアナログのスマートウォッチはかっこよいなあと思ったよ。 >>859
じゃあ、カシオやシチズンのどんなところが趣味の腕時計としての魅力なの？ >>861
いやまず趣味としての魅力をある程度具体的に話して。そしてなぜシチズンやカシオにそれが無いのか教えて。 チープなものだってファンはつくし不毛な議論
何故高く売れないかが問題なのだ >>864
前提が整わなきゃお前の質問には答えられないだろ。アホすぎ。
ちなみに趣味としての魅力は人それぞれなんで、>>858で一方的に魅力がないと決めつけちゃってる時点で頭悪い。 >>856
まぁスイス製っても、組立だけだからねー
部品の半分近くは中国製とかだし、ケース、文字盤、ブレスに至ってはほぼ全部非スイス製、主に中国だからね。
まぁ時計だけの話じゃないけどさ。 >>857
最近伸びているとはいえクルマでアメ車が微妙なのは
品質やデザイン面でそれ相応の理由があるけど
今仮にアメリカで高級ブランド時計が復活しても
GSと同じであんまり売れないだろうね
西ヨーロッパってだけでブランドイメージにはくが付く swiss madeの品質証票は部品については半分以上スイス製じゃないと得られないぞ >>867
マジか
日本やドイツの時計はパーツが自社の自国工場製が9割以上
スイス 特にロレックスは秘密主義でよく分からん
外注にしても中国ってのはちょっと >>869
その条件はムーブと最終組立だけね。だから部品の半分近くは国外。
ガワはほぼ国外で中国が多い。
ロレックスがどうかは確証はないけど。
ブランド物のバッグとかも大体そうね。持ち手をはめるところだけがイタリアとかね。 機械式とかいう正確な時刻もロクに保てない高くて重いだけのゴミ >>867
そこに一石を投じたモーザーは面白いよな。
材料含めて全てスイス製のアホなモデル出しよったww >>870
キチッと品質管理されてりゃチャイナでもコリアでもいいよ
キチッと品質管理されてりゃだけど >>872
本音ではゴミだと思ってないんじゃない？
ツンデレなのかな？
ゴミのことをわざわざゴミだって念押ししないと思うけどなぁw
ゴミのように無価値って本当に思えてるなら、機械式の価値ってそれを否定する価値すらないよね
ゴミ漁ってる奴が洗脳だろうが自由意思だろうが、痛くも痒くもないよね
それでもゴミって言わずには居られないってことはつまり...
素直になれないんだねw >>869
swiss madeの品質証票はスイス製の部品使用率が5割以上→6割に引き上げられたんだよね。
部品の内製率はほぼ価格で決まる。
ケースがペラペラダルダルで日常生活防水程度の低スペック低価格モデルなら中華クォリティーでも問題ない。
高額モデルになると生産数が少なくて海外で生産するメリットがないし、手直しが多いと結局コストが跳ね上がるから内製にする。
何故なのかは言わないが高スペックモデルは内製のケースが多い。 >>872
決してゴミじゃないよ。
機械式では時計の機能は本来的には求められてないの。
スイス機械式は何度も言うけど、イメージ価値を売ってるの。 >>877
>機械式では時計の機能は本来的には求められてないの。
世間一般的な言い方してるけど、それってキミ1人の願望じゃないの？ 三針やスモセコだったら機械の価値は良いものでも10万円くらいじゃない？
後はケースとかデザインやイメージとか。 >>879
>三針やスモセコだったら機械の価値は良いものでも10万円くらいじゃない？
どうやって試算したの？内訳を教えてくれる？ 懐中時計の時代から時計はファションアイテム
時計持って無い人は鎖だけ付けて所持してるように装ってた 機械式腕時計を買うのが洗脳なのか。。
時計なんて少額で可愛い方。
新築一戸建てを買うのがある意味よっぽど洗脳ちっく。
異論は認める。。。 100年前のアメリカ製の腕時計サイズの高級ムーブメントが美品でもそのくらいの値段で取引されているから >>858とかまさにスイス機械式のイメージを買ってる感じだよね 電波ソーラー4本(Gshock、プロトレック)、GSクオーツ1本で機械式は6万円のセイコープレザージュ1本だけなんだけど機械式を買ってから自分でベルト交換したり駒づめしたりいじるのが面白くなった。スイスメーカーやGSの機械式を買う気はない。 >>1
年差クォーツだな
電波ソーラーより高いのに不正確な時刻しか表示できない >>888
電波ソーラーは補正している数分間は時刻を確認できない
まあ小さいことだけど >>854
情報ありがとう
そのシーンだけYouTubeでみたけど完全にデイトナの広告映画だなw
アマゾンのレビューが良くないんで観ないかもw >>878
機能求めるならクォーツ買うしかない。
機械式を求めるのに、イメージ以外の何があるの？ パテックノーチラス3針ステンレスついに相場1000万超えたな。
頭おかしい。 >>891
仕事でも機械式を使っている人はいるから実用時計として機能している。 横からだけど実用の範囲内だとしても不便プラス高価な分を補うのはイメージだってことでしょ？
否定したいならイメージ以外の何かを示すしかないのでは？ ムーブの価値の話をするときにガワの話を持ち出すのはアホだけど、時計の値段の話をするときにガワのことを無視するのもアホだよな。 >>894
自分の場合は機械式が不便だとは思わない。逆にクオーツはすることがなくてつまらない。持ってる腕時計で一番高いのはクオーツで機械式は安い国内メーカーしかないからイメージで補う必要がない。 値段より高そうに見える安物の機械式使ってる俺が監視しています >>896
不便って言葉が悪かったかな。
クオーツより性能が悪いって意味合い。
あなたの場合、イメージではなく、楽しいからってことなんだろうね。 >>891
> イメージ以外の何があるの？
機構。 >>894
>実用の範囲内だとしても不便プラス高価な分を補うのはイメージだってことでしょ？
ソーラー電波より手間がかかるけど高価な年差クォーツとか？
年差クォーツより手間がかかるけど高価な月差クォーツとか？ まあ敢えて不便で手間がかかる道具を選択できるのは生活に余裕がないと出来ないからね。
原価や価値を気にする人は機械式は購入するべきではない。 >>900の場合ほとんど、ブランド(イメージ)かデザインで買ってると異論がでないと思う。 そうなんだよなぁ
カシオの電波ソーラーは年差ゼロで1万円以下だもんな。
GSのクォーツなんてSSのガワで年差10秒のくせに30万以上する。精度の劣るムーブメントの方が価値が高いはずないし、みんなブランドイメージ(洗脳)とデザインで買ってるんだろうな。 機械式派のお方なんだろうけど、正論じゃない？それ。 電波とか衛星とか公共インフラに乗っかってるからな
民間でやってたら利用者に施設負担金を請求しなきゃならん カシオはチプカシを始めコストダウンの技術が高い。価値のある時計を他のメーカーより安く売ってしまう。あたかもチプカシが粗悪品であるかの如くの値段で
取り残されたのが機械式、グランドセイコー。いまさら値下げするわけにもいかないといったところか。セイコーの電波ソーラーにしても牽引車のカシオが安く売ってなければもっと高い価格設定だったかも ザ・シチもグランドセイコーもソーラーは出さないよな。
GPSソーラーとかは20万くらいするけど文字盤ごちゃごちゃ系ばっかり。 ザシチもGSも高精度路線
電波ソーラーは低精度で正確な時間を表示する技術 >>909
本家のユンハンスの電波は結構高くて高級腕時計の部類に入る チプカシは好きだし潔い作りが好感もてる。
機械式も自分が納得できるモデルならクォーツにない楽しさがあるし充分実用にできる。
高級クォーツ、これだけは存在意義が理解できない。
完全にチプカシの下位互換だし。 >>908
＞GPSソーラーとかは20万くらいするけど文字盤ごちゃごちゃ系ばっかり
ごちゃごちゃは許せるとしても、ケース径が大きすぎ、重すぎるので実用性が低く魅力なし >>912
＞完全にチプカシの下位互換だし
MQ-24(チプカシのアナログ)のムーブメントはシチズン(旧ミヨタ)だけど、シチズンのエコドライブのラインナップにはチプカシと同じ重量のエコドライブ(サファイア、チタン)で見た目安っぽくないのがあるよ 明日は久々にGSクオーツを着けて行くかと思いつつ朝になると機械式の時刻合わせをしているんだよなあ 限定モデルだけど定価80万円のGショック売ってるやん >>915
>朝になると機械式の時刻合わせをしているんだよなあ
GSクォーツを見ながら？ >>916
ボタン電池とソーラー発電は互換性ないよ 下位互換の意味わかってないと指摘したのは>>912宛 >>916
【WVQ-M410DE-2A2JF 】
実売価格13000円
SSケース、SSブレス、樹脂風防、10気圧防水
ソーラー、電波、ワールドタイム、ストップウォッチ、タイマー、アラーム、フルオートカレンダー
年差0秒
【SBGV223】
実売価格200000円
SSケース、SSブレス、サファイアガラス、10気圧防水
日付け機能
電池寿命約3年
年差10秒
すまんすまん、下位互換じゃなくて完全なる下位モデルだった。 >>921
＞WVQ-M410DE-2A2JF
サイズ（H×W×D） : 48.7×43.5×13.4mm
質量 : 94g
デカイし重いしベルト交換できないしあまりカッコよくないし
パスw >>921
> 年差0秒
この世にはまだ存在してないよ >>918
スマホでNICTの時刻を見てる。スマホ内蔵時計は3秒くらいずれてる時があるんだよなあ。 >>924
ウンチに時間がかからなければ家を出る10分前には出勤準備が終わっちゃうからね。 3秒のズレが気になってNICT見るくらいなのに機械式のズレよく許容できるねw 機械式の価値が高い風潮
機械式好きとしては迷惑なハナシなんだよなぁ
世間の皆様がスペック至上主義化してくれてたら
クォーツの片隅でひっそり機械式楽しめるのに そうなったら機械式自体作られなくなるので中古品だけになってしまう >>928
ね、不思議だね。
でも、実際そういう人がいるわけで。
その心理状態とか要因をきちんと分析すれば、きっと機械式の価値や魅力ってのが何なのがわかるんだと思うよ？
それなりの論文が1本書けるだろうね。
やってみたら？？ >>932
そうやって、知的好奇心に蓋をして目と耳を塞ぐ子は、立派な大人になれないよ？ 明日はウンチが長引きませんように。おやすみなさい。 ロレックスの暴騰が落ち着いていく（暴落の始まり？）らしいが
これはどういうことなんじゃろか ロレックスは中途半端だから中国人に飽きられたんじゃない？
彼らは結構シビアだ。 >>912
その前にチプカシやら子供のおもちゃみたいなゴミをいい大人が恥ずかしくて着けれないだろ普通の神経してたら。 ID:4Hwive4Sみたいなのが機械式好きの薄気味悪さ。機械式が好きなだけで自分がモノの良さが分かる人間だとか錯覚してんじゃねーの？ >>937
＞その前にチプカシやら子供のおもちゃみたいなゴミをいい大人が恥ずかしくて着けれないだろ普通の神経してたら。
これが機械式の魅力や価値とやらを、「ネジを巻くのが楽しい」とかの曖昧な説明じゃなしに、明確に言い表した機械式派の言葉だろう だってID:TObXYz85は機械式の否定なんてほとんどしてないのに上から目線で立派な大人になれない子供扱いされてるからね >>942
所謂機械式派は、GSやザシチは許せてもセイコー５やオリエントは許せない あるある探検隊 あるある探検隊
ドレスウォッチが傷だらけ クォーツ時計？
あんなたまごっちみたいなもん大の大人が腕に付けられるか
薄型たまごっちじゃねーかクソ 巻くのが楽しい機械式腕時計こそ子供のおもちゃじゃねーかw クォーツ派は大人は趣味を持ってはいけないディストピアの住人なので たしかに大人のおもちゃなら価格だけじゃなくてカスタマイズ性とかがある車バイクやPC等かな >>945
機械式が好きでメインで使ってるけど
チプカシもセイコー5もオリエントも好きだぞ？ >>952
あんた、真面目な奴って良く言われるだろww >>952
>カスタマイズ性
機械式腕時計のカスタムを楽しんでいる人は多いよ、低価格帯の時計が主流だけどね。 >>944
ちょっと茶化されたくらいでそうやってムキになるから子供扱いされてるんだよw
そもそも、お前が噛み付いてるやつ、別に機械式推す発言してなくね？？ 高級腕時計は無理して買うもんじゃないよな。
収入や階級を表すアイテムでもあるからはした金で買える時計を付けるのが正しい。
そうでないと誤解を与えたり道楽者とみなされる危険がある。 >>953
多分貴方は>>945が言う「所謂機械式派」に入らない >>953
機械式好きでチプカシもまあ便利だから持ってるけど
SEIKO5とオリエントは手にとってやめた
ちょっと作りが酷い >>961
SEIKO5もオリエントもピンキリ。
常用はしないが服に合わせて偶に付けたりするよ。
>ちょっと作りが酷い
作りが酷いと思った事ないけどね、価格なりかちょっと頑張っている方だと思うよ。 >>958
同意。
ムーブがどうこう言う前に、高級時計は元々ヨーロッパ階級社会のモノ。
安い機械式はまぁ今時ミラとかのマニュアル車に乗ってるようなもんで、それはそれでいいと思うけどね。 ヨーロッパだと政治家はIWCくらいを好むらしいな
あのクラスを超えてくると反感かうらしい
ドイツの政治家はランゲ&ゾーネや
グラスヒュッテオリジナルだと思ってた
オバマはあざといくらい安い時計付けてたけど >>945だけどGSやザシチってクオーツのことな
>>951
チプカシは大人がつけても違和感ないと思うがダイソーやパクリの中華は恥ずかしいと思う >>966
世界的のプラスティック時計は1967年のフォルティスじゃない？ >>964
EUはボタン電池の基準を厳しくして最終的には全廃したいみたいだからね。クオーツはどうなるのか。 >>967
プラスチック時計といってもG-SHOCKのウレタンベゼルのように、ステンレスケースのうえからプラスチックを被せただけでは？
取り出したケース、裏蓋はステンレスのように見える
http://www.isozaki-tokei.com/fortis-colors.htm いい大人が高級時計1本ぐらい持ってないと恥ずかしい。
何本かの中に安物持ってるだけならわかるが安物ばかりは恥ずかしい。 >>970
高級時計はどの辺りから？具体的にモデル名よろしく >>969
それは復刻モデル。
当時のフリッパーはケースがプラスティックだったと思うが。 >>970
時計に興味ない人もいるからね。
時計の売り上げの9割は3万円以下だと思う。 >>975
そう言われればカシオのホームページには「初めて樹脂製ケースを使った腕時計「F-100」発売」
としか書いてないね。おそらく「自社内で初めて」という意味だろう
個人が書いたブログに騙されてしまったようだ。これも一種の洗脳？w
プラスチックのケースはデジタル時計には残ったけど機械式は消えたね。相性が悪かったのかな >>966のブログは世界初のプラスチック製ケースの「デジタル」時計だね、よく読めば 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！大きい買い物するチャンス！
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計20%最大10万円まで還元
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https://i.imgur.com/UBnxZaw.jpg 大坂なおみモデルのエコドライブワン、なかなか良いじゃない。 >>979
そっかー、了解した
具体的なモデル名を明記したあんたはエライ >>970
自分でそう思う分にはいいけど、他人に押し付けちゃダメよ。
あくまで、その感覚は時計屋が金かけて刷り込んだ感覚だから。
しかも今一番人気のデイトナって…
あと、デイトナ以上って時計に階級つけるのも… >>983
押し付けはダメで
刷り込み認定はアリ
よーわからん >>983
別に押し付けちゃいないが、いい大人がそれなりの高級腕時計一本ぐらいは持っとかないと恥ずかしいと思うだけ。
モデル名聞かれたから誰でも知ってるわかりやすいモデル名を挙げただけ。 メガネ・ネクタイ・腕時計は周囲の者に嫌悪感を抱かせず記憶に残らないものが良い 他人のメガネ・ネクタイ・腕時計見てわざわざ嫌悪感抱く？ 好き嫌い判断出きるほど見ない
もし仮に判断出きるほど見たとしても何の感情も抱かない 服装・装身具は普通であれば空気みたいなもの
風呂に入ってない、男の香水、これは勘弁
態度が悪けりゃいくら上品な時計でも帳消し デジタル時代に
ハンドメイドで敢えてレトロな機械式は高価値でしょう
サブもエクワンもデイトナもたいした人気もなく定価割れしてる時代に買ったわ
ゼンマイレトロな機械式好きで、その中でもガシガシ使えて無骨で洒落気もなく鉄の塊みたいSS が私的には最高だった
しかし異様な人気のせいで価格上昇、最早職場では使えない物体となり置物と化したわ
今はGのデジタルつけてるわ おれもリーマンショックの直後デイトナ10本投資してウハウハだわ >>987
言わんとしてることはわかる。
だが、デイトナはなかなか難しいモデルかも？
エクワン、サブ、スピマス、あとカレラとかポルトギーゼあたりが妥当じゃない？？ 街中で、比較的良く見かけるのはその辺だと思うんだ。 でも、それと同じくらい、DWとかニクソン、フォッシル、ディーゼル、あとG-SHOCK、チプカシも多いね。
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