【CITIZEN】ザ・シチズン-part 35

**Cal.7743** · 2020/01/03(金) 10:52:25.36

生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。

「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html

※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1565197737/

**Cal.7743** · 2020/01/03(金) 11:06:51.97

2なら今月中にプラチナが2本売れる
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

**Cal.7743** · 2020/01/03(金) 16:19:42.13

初代2代目あたりのコンセプトが良かったんだけどな
しかも最初は10万円だったかな

**Cal.7743** · 2020/01/03(金) 16:50:52.23

>>1 乙　おめでとう

**Cal.7743** · 2020/01/03(金) 18:03:35.90

AQ1000-66とAQ1030-57の大きな違いってケースサイズくらいなのかな？
ステンレスの夜光で考えてるんだけど、違いがいまいち分からない

**Cal.7743** · 2020/01/03(金) 18:58:25.62

カンパノラ並みに質感上げて欲しい。

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 17:21:32.27

>>5
冷やかしは勘弁してくれ

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 19:22:48.26

年差10秒のが一ヶ月で一秒狂うだけでめちゃくちゃ気になる
年差5秒だったら修理出すレベル

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 19:34:34.81

>>8
年差10秒とか5秒は常温でかつ1日12時間以上着用した場合の精度だからな
この条件をクリアするのは結構きびしいよ

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 20:08:46.78

なるほど
最近は月に数回しか着けてないのが原因ですかね

**Cal.7743** · 2020/01/05(日) 13:56:47.36

一昨年の11月に購入。あまり付けなかったからか、1年後に7秒進んでいました。
こんなものかなと思っています。時計としては、遅れるより進んだ方が良いですし。

不思議なのは下記の法則と異なり、冬から春にかけた時期によく進みました。
http://moonseiya7.livedoor.blog/archives/774189.html

昨年１１月に秒針を合わせましたが、１年前と同様に１か月で１秒進んでいます。

**Cal.7743** · 2020/01/05(日) 14:10:03.39

>>11
ザシチは温度補正をしている
その温度補正が過剰になっているとか

**Cal.7743** · 2020/01/05(日) 15:00:17.34

一日1440回検温し、その都度、水晶振動子を温めたり冷やしたりしているのである。
ムーブメントにはヒーターや冷媒ガスが内蔵されている。

**Cal.7743** · 2020/01/05(日) 17:09:43.21

すげえな、ザシチ

**Cal.7743** · 2020/01/07(火) 15:59:22.94

https://i.imgur.com/9xceaWY.jpg

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 01:16:39.35

ヒータや冷媒のことが書いてある？
騙されるなよ

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 05:58:20.70

そんなやつはおらやろお

**Cal.7743** · 2020/01/11(土) 15:06:06.04

残り二十日で何本売れるかな
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

**Cal.7743** · 2020/01/11(土) 20:55:19.56

aq1000-58eが気になっているのですが、ビッカメのサイトには生産終了と書かれていました。新しいモデルが出るのでしょうか？

また、aq1000-66eとaq1000-58eは、インジケーターの向き以外に何か違いはあるのでしょうか？

**Cal.7743** · 2020/01/13(月) 11:27:40.31

年差1秒モデルってシースルーバックだということを今頃になって知りました。
裏面の写真どこかにあるでしょうか。

**Cal.7743** · 2020/01/13(月) 11:35:43.46

型番で画像検索しなされ

20 · 2020/01/13(月) 11:56:34.33

>>21
型番でGoogleで検索すると色々画像がでて、裏面の写真もありました。
webChronosの記事でした。ありがとうございます。
色はガンメタリックなんですね。なかなかかっこいいかも。
やはり動く部品は見えないようですね。丸い部分はキャパシターでしょうか。

**Cal.7743** · 2020/01/13(月) 12:21:27.08

3番車だったか4番車の歯車の一部は見えるらしい

**20,22** · 2020/01/13(月) 22:51:37.90

たびたびすみません。

>>23
webChronosの記事をちゃんと読んだら
>筆者が特に気に入ったのは中央付近のブリッジがカットアウトされているところで、
>そこから精緻な歯車の動きを楽しめる
と書いてありました。
何番車とかは私には分かりませんが、とにかく動く部品が見えるということですね。
すみませんでした。

**Cal.7743** · 2020/01/14(火) 19:15:38.54

>>9
何で1日12時間以上なんだろうな
腕の上の温度で一番精度が出るような設計なんだろうか
1日8時間と比べても有意な差が出るんだろうか

**Cal.7743** · 2020/01/14(火) 19:24:20.40

>>25
着用というのは温度じゃなくて
姿勢の方が影響あるんじゃなかったかな
一般的なクォーツの音叉型？は姿勢というか重力による変形の影響を受ける
ATカット水晶はその点でも優位だとか
なんかの記事で見たな
Webchronos?だったか？
年間5秒～１日0.014秒以下の誤差が許容範囲だと意味を持つ影響なのかもね

**Cal.7743** · 2020/01/14(火) 22:53:43.36

クォーツもワインダー入れたほうがいいのか？

**Cal.7743** · 2020/01/15(水) 06:53:23.05

>>26
最後の１行、考え方が違うような気がします。

他社のページですが参考にしてください。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/accurate

**Cal.7743** · 2020/01/15(水) 08:42:23.09

>>28
一日あたりの誤差が0.014秒以下なら一年間の誤差は0.014x365=

**Cal.7743** · 2020/01/15(水) 08:54:57.39

>>26
裏蓋を閉めるとケースがミクロン単位で変形し、その変形が最終的に水晶振動子を変形させ精度が変化するので、
ザシチズンは裏蓋閉めた状態で歩度調整するくらいだからね。
年差10秒と年差5秒の差は大きい。

>>29
一日あたりの誤差が0.014秒以下なら一年間の誤差はどの時点で見ても0.014x365=約5秒以下。
一日あたりの誤差がもっと大きくても一年間通してみれば進む時期と遅れる時期が相殺しあって
うまいこと目標値に収まる、という楽観的な考え方もあるが相殺しないときは誤差が累積するから
あまり「相殺」に期待しない方がいい。

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 06:51:52.77

緩急スイッチはないものの、２年後の点検の時に微調整できると
聞いたことあるけど、ほんとかな？
できるとしたら、どのようにするのでしょうか？

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 12:43:58.11

私はザシチオーナーだが、レビューや動画等見ていると実際のGSクォーツは年産2秒以下が多いよう。
良く言われるように、セイコーは予防線で精度を余裕を持って公言してるのは間違いないと思う。
加えて緩急スイッチもあり、電池式なので交換時に調整してもらうことも可能
精度ではセイコーに軍配があがるか？

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 12:48:26.17

>>19
58は夜光無し　66は針とインデックスに夜光がある。
メーカーサイトだと66のほうが消えてるね

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 13:19:10.78

年産

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 14:06:32.33

GSか何かの英語レヴュー記事で“よく知られているように、セイコーは実際よりも悪い精度を公言(それも大々的に)することで有名です”って書いてあって、よく知られてるんだと思った記憶がある

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 19:28:46.48

>>35
それは修理対応したくないから保証値を下げてるだけ
低技術の上にユーザーに不親切とは見下げ果てたメーカーだな

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 20:13:09.28

くっだらね

**Cal.7743** · 2020/01/16(木) 21:02:39.53

>>33
ありがとうございます。
夜行なしのが格好いいですね。

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 08:00:26.17

31を書いたものです、ググって調べました。以下の２つが参考になります。

https://www.rensenki.fun/ginza-nisshindo/11000016.html
シチズンが昔使っていた広告がはめ込まれています。
『水晶の周波数を調整する技術』、今の広告には使われていません。なぜだろう？

https://yomi.tokyo/agate/gimpo/watch/1213414662/476-/dta
602の書き込みを参照してください。

昔の広告には『無線通信による最適な周波数の書き込み』という表記もあります。
書き込んだ後は、調整に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 08:04:02.59

↑　自己レス

×　書き込んだ後は、調整に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。

〇　書き込んだ後は、点検に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 12:08:33.62

なぜ一度しか書き込めないと思うのだろう？

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 14:19:48.22

>>39
その宣伝文句は多分電池式クォーツモデルのA660のものと
高精度エコドライブモデルのA060のものがごちゃごちゃに
入り混じったものになっていると思いますよ。

ふたを閉じた状態で無線通信で調整という説明はA660モデルのときに
よく見かけたものだったと思います。
今のA060モデルやcal.0100モデルでもできるかどうかは知りません。

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 15:26:06.62

無線通信による歩度調整機能は年差5秒エコドラにも年差1秒エコドラにもあるよ
ユーザーにも時計修理店にも開放されていない機能だから積極的には宣伝しないだけ

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 15:37:03.41

>>32
脳内勝利宣言か・・・憤りを通り越して哀れに思う
GS厨にとっては残念な現実ではあるが、GSクオーツは所詮は30年前のセイコーの技術でつくられたムーブメント
シチズンにとっては40年前に通り過ぎた技術、性能だ
ザシチズンやロンジン・コンクエストVHPと張り合うのは無理だよ。あきらめろ

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 16:15:07.51

去年11月に車当て逃げされフレームまでやられて廃車（犯人はナンバー偽造の盗難車で捕まらず）。
車買い替えて正月に帰省した帰りに雪道でスリップしてガードレールに擦る自損事故で修理費用64万。
泣く泣くデイトジャストとザシチを売ることにして16233デイトジャストは43万で買い取ってもらったけど、
ザシチ機械式の80周年記念モデルの方はキズなんてほとんどない付属品全部揃った極上品なのに6万って言われて撤収。
正直言ってデイトジャストなんかよりザシチの方が倍以上出来がいいのに納得できないわ。

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 16:40:12.39

ロレ以外にリセールは期待できまへん

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 16:49:24.00

買取店じゃなくてヤフオクとかメルカリに出せばいいじゃん
分かってるやつはそれなりの値段で買うやろ

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 17:31:58.40

甘い

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 20:21:55.91

>>41
参照したシチズンの回答には以下の文言が書かれていました、調整には触れていなかったので・・

> もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
> 歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。

>>43
歩度調整が可能なら嬉しいです。手持ちのザシチ、年に５秒以上進んでいるので。

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 20:28:01.22

>>44
なんか気持ち悪い奴が降臨したぞ

**Cal.7743** · 2020/01/19(日) 20:37:22.46

>>42
初代0350から無線で調整だよ
以前シチズンに問い合わせた

**Cal.7743** · 2020/01/20(月) 03:42:56.48

>>45
ザシチズンなんて不人気すぎてリセールは無いに等しいし止めとけばよかったのに

**Cal.7743** · 2020/01/20(月) 13:18:28.83

>>45
えーと、これネタ？

数十万円の修理代を払うのに時計売る必要ある？
そんな資産状況なら高い時計買うべきじゃないと思うんだが。

**Cal.7743** · 2020/01/20(月) 17:42:32.23

頭弱そう

**Cal.7743** · 2020/01/20(月) 18:21:23.83

ネーミングがダサいしデザインはGSのパクリだしリセールが安くなるのは仕方が無い

**Cal.7743** · 2020/01/20(月) 19:24:43.18

頭悪そう

**Cal.7743** · 2020/01/20(月) 20:37:58.17

>>45
車両保険に入ってないの？

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 00:01:23.63

購入半年で5秒進んだ

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 00:22:20.21

シチズンの公称精度は誇大吹聴してるところがあるから仕方が無い

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 01:47:51.29

>>58
ちゃんと毎日12時間着用してんのか？

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 06:35:32.18

1人の個人ユーザーで「毎日12時間着用した場合」「たまにしか使わない場合」の年差の比較データなんてそうそう出せる訳がない
メーカーの「毎日◯◯時間着けないと誤差が～」と言うのは保険の詭弁じゃないか？
と思うのはうがり過ぎかな

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 06:52:34.83

↑ 入力ミス
×うがり過ぎ　→ うがち過ぎ　でした

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 10:17:53.16

残り10日となりました
何本売れるでしょうか
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

**Cal.7743** · 2020/01/21(火) 21:29:57.04

>>51
無線で歩度調整できるのですね。
このスレッドで一度だけ、２年点検を終えたら年差の秒数が縮まったとの書き込みを
見たことがありますが、ブログでは点検後の年差に触れた書き込みが見当たりません。
皆さん、２年もすると秒差に興味が無くなってしまうのでしょうか。

>>58
こちらの個体も半年で５秒進みましたが、その後の半年では２秒でした。
気候などで変化するので、もう半年は我慢してみてください。
（週末に付けるくらいなので年差７秒はやむを得ないと思っています）

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 09:21:40.07

>>59
それは初耳
セイコーの悪い特徴として「初期性能を維持できない」
経年でシチズン・リコーに負けるって定評がありました
機械式の時代の話です
鋼の選択が悪いのと加工工程の簡略化の影響だとか

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 09:53:28.53

最近買ったビクトリノックスのクォーツ
ムーブメントは原価1,000円程度の他社汎用品でカタログスペックは月差+20秒～-10秒とごく普通
１ヶ月ほど使用しないで放置してたら月に+3秒位でかなりの当たり個体だと思ってたら、今度は頻繁に着用したら月に+1秒だった。
やはり着用時間や環境で精度に差が出るものなのかね？

**Cal.7743** · 2020/01/22(水) 20:07:13.47

>>64
以前シチズンに問い合わせたが、点検時に歩度調整可能との事だった
手段は聞いていないが、その時まで自分の時計のクセを調べておくのも良いかも

**Cal.7743** · 2020/01/26(日) 08:52:08.33

>>64
ザシチズンは電池クオーツもエコドラも裏蓋閉めた状態で無線で歩度調整する
周知の事実

セイコー狂信がウソ垂れ流してネガキャンしてるだけ
スルーしとけ

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 18:23:20.40

AQ101054Aを検討してて、今日初めてビックカメラで実物見たんだけど
思ったより安っぽいんだよねぇ～それにほんとに年差プラマイ５秒なのかなぁ～って・・・
心配になってなんか買うのためらっちゃうんだけど・・・持ってる奴俺の背中押してくんね？

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 18:26:35.89

>>69
直観に従って買った方がいい
安っぽいと思ったのならやめておいた方がいい

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 18:31:56.63

>>70
そう言うおたくは実物もち？

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 19:06:48.48

>>69
そんなネガティブな感情を持ったなら普通にやめた方が良い

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 19:12:44.13

>>69
限定でもないんだからいくらでも悩めばいい

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 20:49:41.84

>>69
買わずに長く悩むなら買って後悔したほうが良いかもね
何百万円でもないし
精度に関しては少し前に遡って読めば丁度その話題だよ

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 20:51:10.49

昔の年差10秒で満足してます

**Cal.7743** · 2020/01/27(月) 22:43:20.84

>>69
それじゃあ和紙文字盤のAQ4020-54Yはどう？

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 08:53:08.98

残り3日となりました

https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 09:07:07.69

>>69
持ってるけど価格帯上のロレよりは高級感はあるかも
まあ高級感だけが腕時計じゃ無いってのはあるかも知れないけどね

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 09:18:08.08

>>69
メルカリで美品安く買えますよ

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 12:56:38.83

確かにもっと上の価格帯の舶来よりは高級感あるけどね
ザ・シチズンはステンレスもチタンも同じデュラテクトコーティングなので、見た目は変わらないと思いきや、やっぱりステンレスのほうが質感が良いよ

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 13:18:56.09

ロレックスも量販店で箱無しで並べられてるのを見るとすごく安っぽく見える
高そうな店で見るとそれなりに高そうに見える
やっぱりなんかの暗示でバイアスかかってるかなって思う

**Cal.7743** · 2020/01/28(火) 15:52:03.28

>>81
そもそもライティングが違う
高級店ほど周りは薄暗く明かりは点光源が増える
陰影が重厚感を与え反射面に煌めく無数の光が高級感を与える

量販店でも時計コーナーだけは蛍光灯ではなくLEDが連なった
蛍光管モドキを使用しているのはそれに少しでも近付けるため

でもそれは本当の見かけじゃない
蛍光灯の下ののっぺりとした見かけこそが本当の姿

**Cal.7743** · 2020/01/29(水) 02:33:45.24

蛍光灯はもうすぐ絶滅するんだけどね

**Cal.7743** · 2020/01/29(水) 05:51:08.34

('・c_,・` )ﾌﾟｯ

**Cal.7743** · 2020/01/29(水) 18:43:26.12

俺は部屋の灯りを蛍光灯に戻したよ
LEDは眩しくて色々とストレス

**Cal.7743** · 2020/01/29(水) 20:27:29.05

それはあるな
階段のオレンジ照明をLEDにしたら明るすぎる

**Cal.7743** · 2020/01/30(木) 06:00:50.84

中古買ったのですがパペカレずれてるので直して日付直そうと思ったら、日付が短針回して動かすタイプなんですが逆に回しても大丈夫なんですかね
解説書ダウンロードしても逆回しが書いてなかったのですみません

**Cal.7743** · 2020/01/30(木) 09:04:09.92

前進だけにしといた方がいいんじゃないの？
一部のGMTクオーツは後進OKだけど。

パペカレってなんでずれてるのかね？
一々いじるのかな？
初期設定のままならいじる必要ないような。
昔買った他のモデルが月が全然違ってたわ。

**Cal.7743** · 2020/01/30(木) 11:11:47.02

>>87
時差設定機能があるのだから逆回しも可能

**Cal.7743** · 2020/01/30(木) 11:34:48.07

ありがとうございます逆も可能なんですね

朝1日になってたので30までひたすら回してしまいました…

**Cal.7743** · 2020/01/31(金) 09:46:43.64

ザヒチっていいの？

**Cal.7743** · 2020/01/31(金) 12:10:00.82

12時間を切りました
誰か買いませんか

https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka

**Cal.7743** · 2020/01/31(金) 12:57:26.46

座七じゃないじゃん

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 11:32:19.77

シチズンミュージアム一般公開しろよ

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 22:38:38.16

和紙って経年で色変わらないの？

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 22:49:20.89

深紅買ったけどバックル角張りすぎだろ
俺は手首内側に盤面向けて着けてるんだけど３ヶ月で上着の袖口ボロボロだわ

**Cal.7743** · 2020/02/01(土) 23:00:57.79

そんな着けた方するなよきめえ

**Cal.7743** · 2020/02/02(日) 00:32:17.01

>>96
潜水艦乗りだな

**Cal.7743** · 2020/02/02(日) 02:07:29.69

>>95
文字盤のガラスに紫外線防止コーティングがしてあって変色しないそうですよ

**Cal.7743** · 2020/02/04(火) 12:41:13.36

25周年限定は金箔か
ケースの色が普段無い色
これでアプライドのアラビアインデクスにしてくんねーかな

**Cal.7743** · 2020/02/04(火) 17:51:53.47

ついに出ましたゴールドモデル

**Cal.7743** · 2020/02/04(火) 18:59:38.32

この色で、ブレスもつけてくれねーかな
割りと欲しい

**Cal.7743** · 2020/02/04(火) 19:38:20.37

第一印象的には、文字盤の金箔がくどい

**Cal.7743** · 2020/02/04(火) 20:38:21.32

どれだけダサいのかと思ってサイト見たら意外と悪くなかった
実物はかなり良い感じだと思う、そして値段も安い　　　　　
俺は要らんけど

**Cal.7743** · 2020/02/04(火) 20:40:11.30

結構良いな

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 00:43:56.02

今のセイコーだったら「80万円！」ぐらいの値段を付けてきそうだけど、
シチズンだから35万円とお値打ち価格だな。

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 01:54:03.98

相変わらずシチズンは写真が悪いよね
カタログ的な写真というか。
サイトの写真が良くなるだけでもう少しは売れそうなのに

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 02:08:04.08

AQ4021-51Wまだ新品で購入できるんだな。悩むわ

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 05:56:37.76

アテッサスレってアホしかいないな

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 08:22:30.57

スレタイも読めないアホに言われたくはないな。

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 08:47:51.99

ザシチスレも変わらんやん

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 10:09:40.11

ゴールドモデルって金無垢じゃないんだな

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 10:30:02.74

25周年か
初代の潔い文字板に回帰して欲しい
「CITIZEN」って表記だけのあれ
初代は針がショボかったな

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 12:22:23.73

限定でもいいから機械式を出して欲しいわ

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 13:02:04.85

CITIZENで35万がお値打ち？冗談だろ

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 13:19:23.39

このインデックスは・・・また発光するんじゃないだろうか
結局あれなんだったんだろうね

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 13:46:17.32

>>115
限定品で通常モデルと変わらんのはかなり安いと思うが
ここはシチズンに20万30万出す人のスレでは？

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 14:08:47.05

>>117
20万だすのと30万だすのが一緒という感覚ではない一般人ですまんな。

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 18:13:53.99

深紅も売れ残ってるのにまた赤文字盤出すのか(困惑)
ttps://watch-media-online.com/news/2916/

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 19:04:05.09

>>119
こうなると深碧が正解だった気すらしてくる

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 19:09:08.73

>>119
むむっ！　シチズンにしては珍しい色だからと真紅買ってホクホクしてたのに！
しかもザシチのベース機は同じAQ4020-54、せめて機種位変えて欲しかった
文字盤の模様、イーグルの色、夜光有りが違いかな
とりあえずは和紙のほうが好みで少し落ち着いた

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 19:19:47.38

去年の深紅とは色合いがかなり違い、くすんだ赤って感じ

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 19:20:35.30

GSスプリングドライブの銀座モデルに似てる

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 19:32:27.49

拡大写真ないから細かいことはわからないが、
情熱コレクション9モデルすべて文字盤テクスチャーが異なるみたいだ

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 20:33:15.01

>>113
初代の軽い針が良いわ
GS似の重い針はいらない

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 21:43:12.60

CITIZENって0時ぴったりに日付変更するんだな。10年保証や、ＧＳより作りよさそうなのに不人気なのは何で？

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 21:51:48.38

>>125
GS似でなくていい
薄くても高級品らしく少し凝った針がいいな

大体現行GSは馬鹿のひとつ覚えのようにあの針ばかり

**Cal.7743** · 2020/02/05(水) 23:46:04.76

金箔和紙モデル写真だとウンチ撒き散らしたみたいに見えるから、実物のキラキラ感を見に行かねばだな

**Cal.7743** · 2020/02/06(木) 01:08:23.03

>>126
宣伝の声が大きいか小さいか

**Cal.7743** · 2020/02/06(木) 08:52:00.87

>>126
エコドライブの安っぽい文字盤

**Cal.7743** · 2020/02/06(木) 12:08:37.04

>>126
CITIZENだから

**Cal.7743** · 2020/02/06(木) 12:30:15.92

>>126
意味不明で安っぽいクロノマスター表記とイーグルマーク

**Cal.7743** · 2020/02/06(木) 13:23:14.59

物は良いのに勿体ないよな

**Cal.7743** · 2020/02/07(金) 18:09:50.01

シチズンは物づくりが主で広告によるイメージ作りは副という伝統だからね。
スイス・ドイツ系の高級ブランドは物づくりと広告によるイメージ作りのバランスが上手い。
日本企業が彼らのやり方を真似ると極端な物づくり軽視になって製品品質がボロボロになりがち。
シチズンが彼らのやり方を真似したいのなら優秀なブランドストラテジストを雇うのが先決。

**Cal.7743** · 2020/02/07(金) 18:35:00.93

GSはスイスと同じ土俵の上で、自分達がいかに優秀かをアピールして成功しているが、

シチズンは正確さなら機械式よりクオーツ、止まらなさとメンテフリーなら光発電、軽さと傷付きにくさならチタンのデュラテクトと、ひたすら実用性直球勝負だから、
そこを評価すれば代え難い時計だが、その辺はどうでもよくて外からの見栄えを重視すれば突っ込みどころが多くなる

**Cal.7743** · 2020/02/07(金) 18:58:06.76

>>135
> GSはスイスと同じ土俵の上で、自分達がいかに優秀かをアピールして成功しているが、
あなたがそう思ってるならいいんじゃない。
でもスイス系・ドイツ系ブランドや一般客から見ると　誇大広告　と映ってるよ。

**Cal.7743** · 2020/02/07(金) 19:33:59.82

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**Cal.7743** · 2020/02/07(金) 19:46:12.59

>>132
急にイーグルマーク付け出したのは残念
ああいうのは上辺のキラキラでしか物の価値を判断できない土人向けにわかりやすいように
これは高級品ですよーってアピールするためのものなのに

**Cal.7743** · 2020/02/07(金) 23:57:56.41

イーグルマークはいらないと思うけど、クロノマスターのロゴは好きだなぁ

**Cal.7743** · 2020/02/08(土) 00:29:39.59

>>138
>>139
文字盤のイーグルマークは、今のところ限定モデルにだけ付けてると思われる

**Cal.7743** · 2020/02/08(土) 13:37:38.96

ザシチ　長年使っている人居る？
スレ等見てるとちょっと勘違いしている人が多いと思うのだが、2年目、8年目の奴は｢無料点検」であってオーバーホールじゃない
で、恐らく8年目の点検で有料オーバーホールの打診が来ると思われるが、実際どう？
金額も知りたい

**Cal.7743** · 2020/02/08(土) 19:42:20.69

一回目が来たけど無料点検でOHじゃなかったみたい

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 08:31:14.64

>>141
クオーツが8年でオーバーホールってことは無いでしょう
2次電池の交換は無償でするようですけど

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 08:41:25.73

>>143
時計界ではクォーツも5～6年でのオーバーホール推奨されている
グランドセイコーも2回目の電池交換(6年目)でオーバーホールしろと言ってくる

クォーツでも油切れや歯車の磨耗があり、高精度を売りにしている年差モデルなら影響は馬鹿にできない

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 08:49:16.02

>>144
今や機械式でもオーバーホールは8～10年のところがあるよ
シチズンはAOオイルがあるからオーバーホール周期はその他のメーカーより長いだろ

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 10:13:52.56

メーカーの立場に立てば
クォーツでも6～8年に1回はオーバーホールやってほしいだろ
自分なら大事に使ってるからクォーツなら10～15年に1回でいいと思ってるけど

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 10:25:39.93

>>146
＞メーカーの立場に立てば
＞クォーツでも6～8年に1回はオーバーホールやってほしいだろ

この文、何でそうなるのか全く意味不明だぞ
メーカーは技術的にオーバーホールが必要で有れば推奨するけど必要なければ推奨しないよ
6年から8年の根拠は何？

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 11:22:32.32

結局まだ10年以上使ってる人はいないのかな？
どのくらいでの年月でOHしたとか、価格はどれくらいだったとか知りたいてころ

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 12:45:45.98

>>148
https://t-avant.blogspot.com/2016/11/blog-post_16.html

この人はオーバーホール無し、電池、パッキン交換で無料だね
エコドライブでも2次電池、パッキンの交換で済むんじゃね

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 13:18:26.26

>>149
これはとても参考になる！　ありがとう
ではやはりシチズンのOH は長めのスパンでも大丈夫って事だね

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 13:27:11.32

なんだこいつ

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 13:46:16.16

>>147
クオーツ式でも機械式でもムーブメントのオーバーホールはムーブメントにダメージがあるので
不要ならやらない方がいいからね

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 14:06:46.11

シグネチャーのザシチのエコドラとデザイン共通で年差10秒のが某ショップで12万から8万前後まで下がってたからザシチのサブに買ってみたが裏にイーグルマークあるのなw

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 15:16:34.09

店頭のザシチ全てが完璧に合わせてる俺のと時間違いすぎて笑える
店員もせめて一ヶ月起きに合わせとけや

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 15:47:05.73

>>154
年差モデルだからほぼ合ってて欲しいけど、それがこのスレのはじめのほうで議論になってた「着用しないと精度が出ない」って事だろうね

**Cal.7743** · 2020/02/09(日) 17:16:13.35

時刻があってるからといって売り上げが伸びるわけじゃないから、店側でも時刻合わせには労力割かないだろうね
商品の竜頭操作は極力避けたいという事情もあるし

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 08:46:20.35

ザシチズンのクオーツ14～5年使ってるけど、確か10年目か12年目だかの電池交換の時にオーバーホールをすすめられたよ
金額は3万くらいだったけど、本体のモデルによっては違うかもしれない
年差だから一応お願いしたね

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 13:09:14.25

やはりそれくらいでOHしたほうが良いよね
3万はかなり良心的、ここにパーツ代別途かかるかどうか
まぁ、OHと言いつつムーブメント載せ換えだと思われるが

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 13:58:37.90

10年超えたら油の劣化状況次第で分解・清掃・組み立て、いわゆるオーバーホール
二次電池が劣化してたら二次電池交換するくらいで、その他のムーブメントパーツ交換もほとんどない
ムーブメント丸ごと交換なんて完全にぶっ壊れた時くらいだろ
国内メーカーでは断トツで一位、世界でも最高のサービスレベルを誇るシチズンの中でも
さらにワンランク上のサービスを提供するザシチズンなんだから不安要素はゼロですよ

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 15:10:52.37

10年超えると電子パーツが劣化するのさ
スイスの高級ブランドのクォーツもOH前提に歯車等分解出来るように設計されているが、電子部品だけはどうしようもない
ムーブメントはパッケージだし載せ換えの方が金額も労力も安くすむのが実情
もちろんシチズンはどの方式をとるかは不明だが、年月が経っていれば同じ品番のムーブメントでもアップデートされていて、載せ換えて性能アップの恩恵を被る可能性もある

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 15:19:44.64

ちっちゃいけどGSのスプリングドライブも基板のとこの寿命はさして長くない
現行のクォーツの基板の寿命は結構長く１０年と言われていたのは
２０年も３０年も前の話でそこで知識が止まってる人は結構多い
機械式とクォーツのメリット・デメリットの話でも
呪文のように基板の寿命は１０年と語る人が多い
現実的に現行日本のメーカのクォーツの基板で
１０年でダメになるメーカはもうないんじゃないかね
むしろ樹脂系のインナーケースや外装が加水分解する方が早いでしょ

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 15:32:41.98

ソーラー

**Cal.7743** · 2020/02/10(月) 23:53:35.99

>>141
２０年目でオーバーホール対応、３万程度、以前１５年目にケース交換（約２万）してるので
十分きれいですよ。
髪の毛より細そうな秒針の1999モデルは地味で小ぶり、上品でスーツによく似合う。

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 00:35:39.81

デイトジャストはもちろんベストな選択の一つだけど、
ロレックスが似合う日本人ってなかなかいない。
チャコールグレーのピンストライプスーツにプレスの利いた白シャツ
それにカラトラバくらいの大きさの初期ザシチを
クロコストラップ（安価なストラップが初期ザシチには全く似合いません）
で巻くのが気に入ってます。

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 01:13:23.12

1人何役やってるの自演多すぎ

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 02:04:58.96

>>163
やっぱり3万くらいですか、かなり良心的ですね
それにしても20年以上使われてるのは素晴らしいです

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 08:01:48.84

>>166
2001年の２０気圧防水、汎用ベルトが使えないブレスのついたザシチも使ってます。
オフに時々使うだけだったので、いまだにピカピカですよ、
素材が良いのか針の腐植なども見られません。
まさかロレックスのように針やインディックスにゴールドは使ってないでしょうから
余程の厳選素材かと思われます。
ジェラルドジェンタ風のデザインはザシチの中でも異色の存在ですね。

ザシチは５個ほど購入しましたが、手元に残してるのはこの二つのみです、
しかし最近のモデルは食指が動きません、
ロレックスコンプレックスのＧＳを追う必要はないと思ってます。

ザシチは永く使うほど質の高さが分かる良い時計です。

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 08:59:37.94

大事にされてるんですね
可能であれば写真うｐして頂ければ嬉しいんですが・・
熟成された感じのもの見てみたい

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 09:48:10.21

自分に合う時計に出会えたのが羨ましいわ。
自分の中に時計を買う指針が定まっていないせいで、色んなブランドに目移りしてる。
気に入った物を長く使うスタイルに憧れてるのに。

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 11:23:40.46

中古の20万の極上ザシチ見せてもらったら13日になっててワロタ
俺の手持ちのもパペカレがその年に合ってなくてずれてたことあったけど

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 18:11:56.00

( ´,_ゝ`)

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 18:23:04.01

>>167
ザシチを5本も買うとかかなりのマニアだなｗｗｗ
そのマニアから見て最近のモデルはどこがダメ？

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 19:06:44.03

167じゃないけど、文字盤はCITIZENだけでいいのにと思う。

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 21:52:47.05

>>161
文意がわかりにくい
20～30年前だとクォーツの基板は10年の寿命があったが
現在はさらに劣化して10年も持たないってこと？
逆に品質向上で10年以上持つようになったってこと？

**Cal.7743** · 2020/02/11(火) 21:55:09.23

>>172
ＧＳを意識しすぎてる気がします、ライバルとされるのである意味かなとも思えますが・・
電池交換＝内部点検時と考えるので文字盤素材も制限されるエコドライブは
不要、リザーブメーターは醜い傷のようで痛痛しい。

筆記体時代のＩＷＣポートフィノの控えめな品の良さに近い文字盤で
（シチズンジェット時代の筆記体文字盤が好きなのです）
かつ、さらりとした高性能年差５秒５年以上稼働するシンプルクォーツ。

勿論クロコダイルストラップ、大きさは最大でも36ｍｍ。
カレンダーの有無の２ヴァージョン、ケース素材で価格が異なる。
年間限定１０００本、そして永久修理対応、そんなザシチを夢見ます。

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 17:17:07.75

世界最高のクオーツ/ソーラークオーツムーブメント、
世界最強の表面硬化技術、
世界最高の耐久性・透明度の両面無反射コーティング、
ソーラーの領域を超えてる高品位ソーラー文字盤、
世界最高レベルのサービスレベル。
こんなに優位性があるんだから他社の動向とか流行とかは気にせずに作り手が良いと思う製品を出し続ければいい。
あと一つ追加するとしたらカスタマイズサービスだな。
アテッサのFTSをザシチズンにも導入して、サイズも二段階くらいあるとうれしい。

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 17:24:56.87

>>176
その個々の技術はすごいんだろう
しかし、そこに書かれていない商品企画やデザインがダメなんだろうな、売れてないと言うことは

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 17:31:49.21

>>177
俺も持ってるから製品の質に対して満足してるけど
やっぱりデザインに関してはイマイチだよね

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 18:40:47.43

カスタマイズサービスって使ってる人いるの？

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 19:47:02.97

現代のテクノロジー企業は「技術自慢」などしない。世の中に訴えるべきは、テクノロジーの優位性ではなく、テクノロジーを用いて、この世界をどう変革していくのか、だと考えいているからだ。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/190521/ecn19052119300015-s1.html

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 20:30:30.01

>>180
一見高尚なことを言っているようで、こじつけじみて見える。

今は電波時計並みの精度を持つスマホの時計があるから、それまで中堅どころの腕時計を買っていた購買層が目減りして、
（一人が何個も買うわけではないし）
G-SHOCKとかGSみたいな、イメージ戦略で人を引き付ける所に残った人が集まりがちな気もする。
でも向こうも、世界を変革するとかは考えていまい。

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 20:36:03.72

今の時代
月差が年差になったとか
高性能な時計で世の中を変革
とか無いもんな

手巻きから自動巻、
機械式からクォーツになった時は
便利になったなー
いろんな手間から解放されたなーって
変革の実感が大きかっただろうけど

**Cal.7743** · 2020/02/13(木) 20:55:30.26

Caliber0100を買うのも、ワークスチームのレーシングカーを手に入れて喜んでいるような、自己満足の世界だし…

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 14:26:24.11

アクセサリーにテクノロジーは求めてないな
スマートウォッチじゃないんだから

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 14:56:15.98

手首の上で計算し尽くされた設計の下歯車が噛み合ったり電気信号が行き交ってることや一瞬の精度向上の裏にあるエンジニアの創意工夫を想像するだけで仕事頑張る気になる…今日は有休とってます

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 17:24:59.71

わかるわ、その気持ち。

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 17:34:07.62

( ´,_ゝ`)

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 19:53:37.58

なぜシチズンを着けていると女にバカにされるのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1581636507/

**Cal.7743** · 2020/02/14(金) 21:26:16.08

ブラックイーグル買った。
黒のザシチズンはなかなかもって貴重な存在。
キラキラしないから良い。ベルトも品質が良い。
すぐ完売すると思って慌てて買ったが、そうでも無いみたいね。

**Cal.7743** · 2020/02/15(土) 00:53:50.05

積み上げてきた文明もまさか中国からのウィルスで絶滅すると思うと
涙がこみ上げてくるね

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 18:42:23.44

ザシチみんなどこで買っているんすか？
東京にいるし店頭で買おうと考え中。
安さでいったらビックか淀あたりのほうがええのかねぇ。
銀座シックスとかで見てみるかなぁ。。
なおものはAB9000の色で迷い中・・。青かシャンパン。
ベーシックでいまさらなんだけど・・・

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 20:00:17.19

>>191
俺は淀で買ったよ

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 20:51:51.11

>>191
俺はビックの通販
新品の安さはポイントアップキャンペーンと合わせて淀かビックで買うのが日本最安値じゃない？
その中でもPayPayの還元とポイント増キャンペーンが被った一昨年の年末が一番お得だったかも

**Cal.7743** · 2020/02/16(日) 22:32:45.05

>>191
SBGV225は見ましたか？機能と価格はｻﾞ・ｼﾁｽﾞﾝが優位ですが、仕上げや青色の深さ等どうかと迷っています。並べて比較してないのですが。

**Cal.7743** · 2020/02/17(月) 00:07:29.69

>>194
自分も文字盤が青の時計が欲しくてねザシチとGSを直接見比べたけど、GSに比べてザシチのエコドライブの青2種は光を通さないといけないからね。でも和紙モデルは綺麗だったわ。予算オーバーで無理だったけど
青でもいろんな青があるから自分の好みの青を買った方が飽きもしづらいと思う

**Cal.7743** · 2020/02/17(月) 17:59:20.16

お前らがシチズン党になったきっかけは何？
俺は偶然にも人生で使ってきた目覚ましが殆どシチズンだったからｗｗｗ

**Cal.7743** · 2020/02/17(月) 18:24:07.14

>>196
・GSのスプリングドライブが欲しかった
・色々調べたり迷ったりしてるうちGSならクォーツだな、と思うようになった
・クオーツを検討してると当然ザシチも浮上してくる、双方で悩んだ結果、より厨二心をくすぐられたのはザシチだった
・クオーツはザシチで満足なので、やはりSDも欲しい（笑）

もちろん昔からシチズンは好きだよ、レディースになるがXcは別格だし

**Cal.7743** · 2020/02/17(月) 18:24:54.93

何事も二番を応援するのが好きなんだわ

**Cal.7743** · 2020/02/17(月) 18:27:01.51

国内メーカーの時計売り上げはカシオが一番でシチズンが二番だもんなあ

**Cal.7743** · 2020/02/17(月) 19:11:51.22

ここぞという時のGSの重厚感はいいんだけど
普段使うならパペカレで10年間メンテついてるし
傷つかないデュラテクトのザシチが気兼ねなく使いやすいんだよね

じゃあここぞという時のGS買うかとなると
オメガやIWCやロレックスなんかと比較して後回しになっちゃう