クラシックギター総合スレPart100

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1名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ba7-6pXI)2018/09/16(日) 10:28:35.19ID:Gdn/K6Z20
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
クラシックギター総合スレPart98
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1524107670/
クラシックギター総合スレPart99
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1530399897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-6pXI)2018/09/16(日) 10:28:50.87ID:Gdn/K6Z20
保守

3名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 10:33:08.60ID:4vIVV37ba
>>1
Part100記念のスレ立ておめでとう。

4名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/16(日) 10:58:46.81ID:1YG3+qpBM
http://itest.5ch.net/piza/test/read.cgi/classical/987623804/

ここでpart1を振り返ろうず
既に罵り合っててわろた
この頃から山下と他楽器へのコンプレックスがその原因の殆どというね

5名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-nsnZ)2018/09/16(日) 12:59:21.40ID:Gdn/K6Z20
一時期ケンカ別れで分裂してたから、本当に100かは疑わしい
スレタイに紳士的な人はお断りって書いた方が良いかもなw

6名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/16(日) 13:29:24.73ID:1YG3+qpBM
そんなこともあったね
実際は101スレくらいかもね

7名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9a-u0Mw)2018/09/16(日) 13:31:02.44ID:ZDBSP5TJ0
なら、紳士的なあたしゃ、何処へ行ったらよかんべさ w

8名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp8b-+ver)2018/09/16(日) 14:19:53.86ID:urQBhLZHp
しょっぱなから速いでかい言ってんだね信者はw
何十年もおんなじことおそろしす

9名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 14:34:07.22ID:4vIVV37ba
>>8
Part1が立ったのは、2001/04/19(木) 04:56か。
何十年とはいえないが、ずいぶん古い。
中身を読みたいが、いまは著作権の問題で、どこかに出すのは難しいんだろうな。

それにしても、午前5時前に立ててるのは、さすがにご高齢者というべきだな。

10名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97cf-+drh)2018/09/16(日) 14:39:49.96ID:1bS7/Eyt0
>>9
Part1が2001年てことにちょっとびっくり
1900年代からあるスレだと思った

11名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/16(日) 14:53:21.28ID:1YG3+qpBM
2ch自体が1999年開始だから
ナンバリング開始としては妥当な時期かと

12名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-+drh)2018/09/16(日) 16:46:00.82ID:MdhUur78a
>>11
ごめん、2000年間際だったか
クラシックギターがクラシックと認識されるのにワンクッション置いたような感じだな

13名無しの笛の踊り (JP 0H8f-u0Mw)2018/09/16(日) 17:23:07.21ID:cOugrMPCH
クラシックギターがクラシックって?
ギターの分類種別程度のことじゃないの

14名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 17:39:29.02ID:4vIVV37ba
>>13
マジレスすると、クラシックギターというのは、クラシックの楽曲を弾きやすいように、形状や音のバランスが進化してきたギターのこと。
当然、演奏されるのはクラシック曲が中心となる。
リズムを重視するポピュラー音楽には向かない。

15名無しの笛の踊り (ドコグロ MMdf-nsnZ)2018/09/16(日) 17:49:21.12ID:+yp5K/NRM
>>8
わたなべ信者って、まだ生きてたのかw

16名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cf-okpm)2018/09/16(日) 18:52:07.86ID:/SaFtXjO0
>>14
アンタ思い込みが激しすぎるって言われないか?
どんな楽器で何弾いても文句言われる筋合いないだろう。

一体何を根拠に「ポピュラー音楽には向かない」なんて言ってんの?
#っつーかリズムを重視しない音楽なんてないっつーの

17名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9a-u0Mw)2018/09/16(日) 19:05:06.11ID:ZDBSP5TJ0
だよね w

18名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/16(日) 19:17:07.55ID:uE158TCZ0
(ワッチョイ b7cf-okpm)はヘイトスピーチを垂れ流す差別主義者でNG推奨

NGのやり方はNGNAMEに cf- を登録するだけで済みます

19名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 19:23:53.31ID:4vIVV37ba
>>16
クラシックとポピュラーのリズムの違いがわからない人には、どうでもいい話だとは思うが、わかる人にはわかるから、それでいいんじゃない?

20名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-qW2q)2018/09/16(日) 19:24:54.84ID:IAzxz8MJ0
>>16の意見は至極まっとうだと思うが。

21名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-+drh)2018/09/16(日) 19:37:40.60ID:hgBG9n1Da
まーた構ってちゃんがくだらない議論ふっかけてる

22名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/16(日) 21:32:55.38ID:Sa/CICxA0
クラシックギターはクラシックをギターで弾くのに特化したギターの種別でしかないけど
でもここクラシック板のクラシックギタースレなんだよね
一部が何故かこの事実を受け入れようとしないんだよ
結局その一部のうちの1人がわざわざ分裂させて重複してスレ立てたりしたけど
当然のごとく人は集まらずフルボッコにされて結局その本人も敗走してこちらに戻ってくるという醜態を晒したのをもう忘れてしまったのか

23名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97cf-+drh)2018/09/16(日) 21:54:27.09ID:1bS7/Eyt0
クラシックギター、ソロギター、親父ギター、どのギタースレも構ってちゃんに踊らされたバカが無駄にスレを分裂させたな

24名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/17(月) 02:12:22.59ID:7UKbOFqa0
しかしまあ
昔からクラシック 特にギターの世界はお互いの罵り合い馬鹿にし合い
足の引っ張り合いばかりの歴史のようだね

25名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp8b-+ver)2018/09/17(月) 09:09:00.04ID:AIqITmlNp
大昔現ギとnの対立とか色々クラギ界あったぽい

26名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/17(月) 10:21:53.65ID:qAQX9nmIM
現ギにそんな元気があった頃もあったのか
こんな狭い業界で内ゲバしてても
仕事減るだけのような

27名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-13bR)2018/09/17(月) 11:32:29.89ID:7UKbOFqa0
この通り減ったとさ

28名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/17(月) 12:59:24.64ID:hhooAvKA0
>>27
実はこの十年ぐらいで、クラギファンは確実に増えている。
リタイア組が老後の趣味として始めているからで、若い人は全然増えていないが。
クラギに限らず、趣味的な教室やサークルは、むしろ驚くような盛況だ。

29名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fcf-8S5r)2018/09/17(月) 14:54:32.31ID:Sz73tGza0
タツも振れてなかったなあ、勝利の方程式を体系化できたのは巨○だけ
内ゲバも東大から○○院大までこん棒で打ったたいて流血なんて日常茶飯事、一般住宅の路地裏でもやってた
でも、おやじにコラーていわれると散ってくんだよな、今はそんな元気ないのに防犯かめら作動中とかおもしれー
時代が変わったていうか、デジタルに使われてるな、人間が お茶の間のも音としては好きくない

30名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/17(月) 17:32:34.46ID:gAGxZFmx0
>>28
知らなかった。まあ喜ばしい事だね。
若い人は少数精鋭だけど昔と比べて上手い人が増えてると思う。
やっぱり情報を容易に得られるのが大きいのかな。動画サイトも勉強になるし。

しかしギター教室、地方は散々な状態になっているのではないか?
人そのものが激減してる。若者来ず、年寄り引退で。

31名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/17(月) 18:53:37.44ID:sGQ9bSXB0
>>30
東京通勤圏の千葉県の新興住宅地住まいだけど
俺の習っている先生の教室は生徒は減っているよ

退職者の団塊の世代が70代半ばになってきて
そろそろ旦那や奥さんの介護や自分の病気で教室を止め始めている
生徒数も30人を切って24人
10年前は35人だから大きく減っている

昔習っていた先生は高齢で80代半ばだけど
そこの教室も生徒数19人
昔(40年前)は50人いた教室だった

学生の頃に習っていた都内の教育者として高名だった先生の教室も
生徒数が20人ちょっと

盛況の教室というのはまあ脳内妄想だろうね

32名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/17(月) 19:39:31.50ID:gAGxZFmx0
真面目に学習しているクラシックギター愛好家って、日本全体で何人いるのだろうな。
適当弾きじゃなく、楽譜読めて、しっかり弾ける正統派の人たち。

33名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/17(月) 19:39:47.72ID:HfcCArz+M
おっ?またゴング鳴ったなw
ギター教室の生徒数が増えたか減ったかも荒れるよね
みんなデータ一件とか多くても三件くらいで決めつけで殴り合うから泥沼化する定番の話題よね

34名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/17(月) 19:46:57.66ID:ZfwTB7fi0
富川さんとか生徒数一番多いんじゃないかな?演奏上手いのかな?

35名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/17(月) 19:54:25.72ID:HfcCArz+M
ギター系の協会や連盟に所属している会員数を調べれば本格的に活動してる人のだいたいの人数はわかるかと
ただそもそも日本に協会とか連盟がどれくらいあるかもわからん
日本ギター連盟が最大派閥っぽいが

36名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/17(月) 19:54:32.83ID:7UKbOFqa0
現代ギターのコンクールの記事なんかは一杯若い子がいるけど
ああいう人たちはどこに生息してるの?

37名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/17(月) 20:14:41.46ID:gAGxZFmx0
富川さん、アルカンヘル鳴らしきれてないような、そんなわけないかな?

38名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbf-hpQF)2018/09/17(月) 21:18:27.11ID:S9FXttmgM
カルチャースクールみたいなところと音大やコンクール目指してるガチ勢の所は別だからなあ

あと奏者としては賛否あっても教師としては実績があるギタリストはいるね
福田進一とか高田元太郎とかコンクールの上位者はなにかしら息がかかってるイメージ

39名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cc-QErU)2018/09/17(月) 22:58:15.76ID:SY9Jpywk0
いやらしい

40名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/17(月) 23:01:52.82ID:ZfwTB7fi0
>>37
本人の腕前はアマチュア並みなのにあのカリスマ性。生徒数No1では?

41名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 00:07:13.80ID:2MxbjuWw0
https://www.j-guitar.com/product_id1062810.html

楽器の話で悪いのだが、このバルベロイーホ、
下記ブログのギターと同じ楽器なのは、製作年と表面板の木目から完全に一致するのだけど

http://musik-gitarre.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-9996.html
http://musik-gitarre.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-43ef.html

ほぼ新品同様の美品 というのはどうなんでしょうか。修理歴ありと表示するべきじゃないのか。
前オーナーが黙っていたのでしょうけど、店側も気づいてないのか。
このブログ記事が今後消されるようなら、いろいろと考えてしまうかな。

42名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 00:10:53.82ID:rNf9y9qO0
>>41
どうでもいい。
んなことよりお前がストーカーで気持ち悪い。

43名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 00:17:31.58ID:2MxbjuWw0
いや、在庫のある中から製作年でバルベロイーホ調べてただけだぞ。
そうすると、あっネック折れたギターと判明した。この人は知らないしどうでもいい。

44名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 00:23:30.00ID:2MxbjuWw0
楽器を売却する場合、オーナーは修理歴を店側に開示すべきじゃないのか。
または、店側が気づいた場合は、やはり販売時に表示する義務があると思うよ。
大体の店は、ここも普段はそうだけど修理歴は開示している。
今回のは場所がわかり辛くて見抜けなかったかな。でもここの修理は音に少なからず影響があるのでは?と素人ながら推測する。
現にオーナーも手放しているわけだし。

45名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37e4-+ow7)2018/09/18(火) 01:57:42.95ID:QL0f3+B70
しつこい、キモイ

46名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 08:18:43.42ID:rNf9y9qO0
>>44
知らねーよ。糞親父。キメェんだよ。消えろ。

47名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 11:04:12.13ID:2MxbjuWw0
煽り耐性が強いもんで、続けますわ。これネック折れ、かなりバックリいってるわけだ。
画像ネック左側は指板近くまで割れてるのが見えるし、右側も同様だろう。
接着した後、綺麗に塗装するか、強度が足りない場合に補強材を入れて修復するが
多少なりとも音には影響が出る。ネック修理後、強度が増す、音が良くなるというケースもあるらしいが
状態前を知らないと何とも言えんが。オーナーがブログ主から何人か渡り歩いている可能性があり
最初のオーナーでないと、気づかないかもしれない。ただ、楽器に詳しい人が見れば一瞬で判別できる。

まあケースはしっかり閉めろって事。それと名器は人類の財産だから大切に扱え。
修理歴の隠匿による売却、販売は法的にも問題があり、オーナーも販売店にも道義的責任が生じる。
よって、修理歴が後で発覚した場合に、店側からの取り扱いを一方的にキャンセルする場合があると、
文書で明示している店もある。

ボディは修理跡が残るので一目瞭然だが、ネック側は見落とす事もあるという良い勉強になった。

48名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 12:08:04.49ID:rNf9y9qO0
>>47
まぁどーせお前は弾けないけどなw

49名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 12:25:15.32ID:2MxbjuWw0
90年代前半のバルベロイーホは持ってるんだな、これが。
00年代の作品と比べてどうなのか調べてたわけ。アルカンヘル買うよりずっと手頃だもの。
まあ買い替えに惑わされなくて良かった。最後の04年いつか弾いてみたいね。
あんたの云うとおり、これは絶対に弾けなさそうだがw

50名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/18(火) 12:45:12.76ID:RT7/aO+t0
ギターで色々な曲を弾けるようになりたくて色々メカを研究してきて
かなり思うように弾けるようになったと思っていたけど
ベートーベンのごく初期のほぼ無名の弦楽四重奏曲でバイオリンかすいすい弾いている
別に超絶技巧でもなんでもないパッセージが全然弾けない(第1番4額書の冒頭の
フレーズとか)のが凹んだ。

日暮れて途遠し....

51名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/18(火) 12:45:46.10ID:RT7/aO+t0
〇第一番4楽章

52名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/18(火) 15:40:43.15ID:4FoazOKqa
>>49
言いたいことは分かるけど、もうちょっと証拠がないと微妙かな。
とくに裏板と側板との模様が一致しないと.

もしも指摘通りなら、黙って売ったとするなら(委託販売かもしれないが)、
プロとしてやっていけないんじゃないの?

一応、老舗を騙したことになるし。

もうちょっと証拠を揃えてから論評した方が良いと思う。

53名無しの笛の踊り (ロソーン FFbb-gE6x)2018/09/18(火) 15:57:26.14ID:SUg9WdFzF
>>47
ぐわんばって

54名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/18(火) 16:04:31.91ID:4FoazOKqa
>>49
あと、・・・・を持ってると書いてるけど、
誰か特定されそうだから、その点も気を付けた方がよろしいかと。

55名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 16:30:35.88ID:rNf9y9qO0
>>52
別にどーでもいい。どーせ弾けねーだろ。

56名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp8b-DAe/)2018/09/18(火) 18:18:33.47ID:VpTC/lFup
ギター教室で積極的に生徒さんを集めるには
ブログ、ツイッター、フェイスブック等のSNS
を活用しないと
たまにクラシックギターの教室のブログを開くがほとんど更新していない、富川さんがライブ
とブログに積極的なのは例外中の例外
それに妬み半分でディスる同業者の皆さんは
見習うべきだなw
ジャンルは違うがジャズのYさんのネットでの
発信力はクラシックギターの講師さんはおおい
に見習うべきだよ

http://yahatakensuke.com/

57名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 19:35:34.62ID:2MxbjuWw0
>>52
表板の木目のパターンを見れば、完全に一致してる。冬目の濃いところの数を数えてみれば誰でもわかる。
同じパターン、数の板は2枚と無い。自分は木を扱う仕事やってるもんで、そういうのは見た瞬間にわかる。

それとバルベロイーホはパラカサ、バルベロ1世モデル、オリジナルモデルと3つあるが
オリジナルモデルが一年に何台、日本に入ってきてたと思う?
それが分かると、もうこの楽器しかないんだよ。2000年代の楽器は特に少ないし。
これ店には悪意は無いと思うが、何人かオーナーを経てわからなくなったパターンかもな。
ただ、楽器詳しい人が見れば修理跡はわかりそうなものだ。

あと、これ店に行って直接見て指摘すれば済む話ではある。ここ修理してますねって。
まあ安くしてくれるだろうけど、ネック修理の楽器は要らないんだよな。店主も嫌な顔するだろうし。

オーナーが修理歴を隠匿して、店は見て見ぬ振りって事も世の中にはあるかもしれないね。
みんな損するからね。ただ、次に買う人間が一番可哀相だから、この情報を出した。分かってて買うなら問題はない。

58名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37e4-+ow7)2018/09/18(火) 19:50:54.57ID:QL0f3+B70
「俺は煽り耐性が強い」って、人に嫌悪感を催させるようなことを自慢して、人格破綻してんのか?

あと、誰も興味がない蘊蓄延々披露とか、「俺は○○を持ってるんだぜ。」のひけらかしとか、
やはりクラギジジイは、人として最低レベルの奴が多いことがよくわかった。

いろんなスレ見るけど、ホントにこんな嫌な奴が多いスレ、そうそうないぞ。。

59名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77cf-TfEA)2018/09/18(火) 20:07:42.43ID:4Sb9IffC0
いつも同じ奴だろw

60名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/18(火) 20:09:56.26ID:+gsyAYOZ0
>>56
そこまでやると
この人なんのために音楽やってんだろうって思ってしまうな
書いてある内容も虎の威を借りまくりだし
悪い意味で開き直っちゃってるな
生徒を1人でも多く入れて稼ぎたいという気持ちが全面に出てて俺は苦手だわ
月1レッスンからオッケーって月1回教えただけで習得できるもんじゃないしカリキュラムにポリシーも感じない

クラシックギターの猪井亜美さんみたいに
自分が学んだノウハウや習得した技術それぞれに値段をつけて売るというやり方の方が
儲かるかどうかはわからないけど
好感が持てるし繋がっていくと思う

わざわざプライド無くしたジャズミュージシャンを見習う必要ないかと

61名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/18(火) 20:28:17.04ID:IEzhLRrPa
>>31
教室にはいかないよね。
増えているのは、あくまでも趣味のサークルの話。

教室だと1万円以上だろうが、公的な場でやるサークル活動だと、高くても3000円程度。
リタイア組から月1万とるのは、無理じゃないかな?

62名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-Zlpr)2018/09/18(火) 20:28:39.79ID:pgDq/wvaa
>>58
人格破綻している団塊世代だろwほっておこう。
ストーカー粘着の老害ジジイ。弾けないから知識だけでも披露したいんだろ。

63名無しの笛の踊り (ドコグロ MMdf-nsnZ)2018/09/18(火) 20:31:55.96ID:UEV1vyVSM
>>60
広告もせずに生徒が増える時代じゃないし、ネット使った営業努力は必要じゃないの?
趣味で教えてるのならともかく

64名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-Zlpr)2018/09/18(火) 20:40:20.29ID:pgDq/wvaa
>>56
ご本人降臨w

65名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/18(火) 20:54:52.27ID:nrEqy0P30
>>63
たしかにそういう営業努力は必要なのはその通りなんだけど
その例としてこんな胡散臭いの出すのはどうかということが言いたい

このプロフィールの自分で書いた癖にあたかも人が自分に向けて書いてるかのような書きっぷりも痛いし
バークリー卒に関してもバークリーはほかにこんな凄い先輩がいて凄い同期がいるんだぜというのしか無い
バークリー卒を押すなら自分はバークリーでどういう先生に就いたから特にこういう事が専門で教えられます、というのがこのギターを教えるという商品が開示すべき情報なんじゃないかと

別に生徒がやりたい課題曲決めてそれ教えるなんて日本の専門卒の雇われギター教師でもやってるじゃん

だからクラシックギターの猪井亜美さんみたいに自分が何を教えるられるかをちゃんと項目に起こしてそれごと値段付けて売るというスタイルの方がギターを教えるという商品の情報の開示としてあるべき姿なんだし
別にわざわざジャズの人参考にする必要ないでしょ

66名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/18(火) 23:25:09.34ID:LgBiKhUJ0
演奏家として名のある人が一般の愛好家まで教えてるのは、クラシックではギターぐらいなのかな?
レッスン料が高いわけでもない。
そういう親しみやすさが、クラギの良さだと思うし、専門的に学びたい人には、個人レッスンのほかに音楽学校なり留学なりの道もある。

ただ、街のギター教室は、いくら宣伝しても効果は期待薄だとは思う。
中高校生は部活と塾で時間もお金もない。
大学生になって急にクラギがやりたくなっても、金もないしアルバイトで忙しいし、大学にギター部があれば、上級生のほうがギター講師より上手かったりする。

勤労世代は、働き方改革とかいっても、結局は効率が求められるから、趣味に使える時間はとても少ないだろう。
もちろん、リタイヤ世代には、時間はあっても教室に行く金はない。

ギターの先生も、趣味の延長で教える程度じゃないと、生活するのは大変だろうな。

67名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/19(水) 00:07:29.27ID:ko6qW7960
>>66
これだよな。クラギ教室で食ってくのはまず不可能かと。実際関係ないバイトしてるギタリストも多数いそう。

68名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-6pXI)2018/09/19(水) 00:38:12.02ID:y/x8PE1c0
>>66
福進クラスでも、雑魚アマチュアにレッスンするの?

69名無しの笛の踊り (ワッチョイ b747-5sQD)2018/09/19(水) 00:42:00.87ID:mtGCrTal0
するでしょ。じゃないと食っていけない。

70名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-6pXI)2018/09/19(水) 01:32:02.06ID:y/x8PE1c0
>>69
リタイヤ世代で、ギターの構えから教えなきゃいかん相手へのレッスンとか、リソースの無駄使いとしか思えんな

71名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cf-okpm)2018/09/19(水) 02:00:57.06ID:Fzv+jLpo0
福進はマスタークラス以外はやらんだろ
機会があれば申し込んで受講できる可能性はあるが、
構えからのような初心者だと難しいと思うぞ

72名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fcf-UtUq)2018/09/19(水) 07:50:56.16ID:81TFT7H+0
補助金出てるの?

73名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp8b-DAe/)2018/09/19(水) 07:53:22.69ID:Dgy7oJEip
全くの初心者ならアルハンブラや魔笛が弾けるようになってから月謝払って教室に行った方がいいと思うよ
それまではギターサークルに入って上級者のテクを盗めばいい

74名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/19(水) 08:16:10.48ID:ko6qW7960
>>73
そんなこと出来る人はいないかと。

75名無しの笛の踊り (ワッチョイ b747-5sQD)2018/09/19(水) 09:19:11.59ID:6Fv8/DFL0
大学のサークルとかだとそんな感じだね

76名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/19(水) 13:05:05.94ID:az7epVUY0
>>68
さあ?

渡辺さんとか荘村さんは、やってたけど。

77名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/19(水) 13:07:05.69ID:az7epVUY0
>>70
なんで?
自分の生活とギターの普及のためなら、無駄なわけはないと思う。
山下さんだって、自分の家族が音楽より大切なんだし。

78名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-+ow7)2018/09/19(水) 13:29:56.93ID:GPHoC0CW0
>>73 >>75

確かに大学のサークルはそんな感じが多い。
そこそこ器用な奴は自己流で多少はなんとかなるので、
自己流が自己流を育てる(一番器用な奴が後輩を教える)。

悪いことは言わんから最初から習ったほうが
絶対いい。大学は謎のメソッドが一杯あるから、妙な癖がつくと後々大変だ。

79名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97cf-+drh)2018/09/19(水) 13:42:08.56ID:pLSj5abt0
>>73
釣り針?????

80名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 16:39:44.22ID:DR4FmJlj0
>>66
> 中高校生は部活と塾で時間もお金もない。

中高生を馬鹿みたいに部活に縛り付けるのは昔から変わっていない
昔と違っているのは少子化で子どもが激減したことと
シビアな階層化社会になって子どもの教育や習い事にお金を出せる層が昔と比べると大きく減ってしまい
少子化もあってギター教室に通う生徒が激減している

> 大学生になって急にクラギがやりたくなっても、金もないしアルバイトで忙しいし、大学にギター部があれば、上級生のほうがギター講師より上手かったりする。

俺が大学の時にいたクラブはここで名前の挙がる有名なプロを輩出したところだけど
上級生のほうがギター講師よりも巧かったというのは絶対にないね
プロになった先輩も学生になってからクラシックギターを始めた奴も
やる気のある連中は大学傍のギター教室に通っていたよ
クラブは部員が半分くらいになっているけどまだ存続していて教室の先生もまだ存命で現役の学生も教室に通っている

> 勤労世代は、働き方改革とかいっても、結局は効率が求められるから、趣味に使える時間はとても少ないだろう。

社会人の現役世代が忙し過ぎるのは昔と同じで
通っているギター教室には男性の20代〜50代って俺以外に一人しかいないよ
入っている社会人サークルには30代、40代、50代の男は合わせると数人いるけど
社会人でギターを弾いている連中はある意味で気合いが入っているからみんな巧い

> もちろん、リタイヤ世代には、時間はあっても教室に行く金はない。

そんなことはなくて、ギター教室は退職者世代が支えている
通っている教室では団塊の世代(もう70代)、60代を合わせると15人が退職者だよ
子どもは全部で5人しかいないのでまあヤバいんだろうけど
先生ももう60代後半だから子どもを増やそうとは考えていないし
これからギターを習う子どもが増えるとも思っていないね

81名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 16:40:06.99ID:DR4FmJlj0
> ギターの先生も、趣味の延長で教える程度じゃないと、生活するのは大変だろうな。

月謝が1万3千円で、生徒が24人だから
厚生年金の平均受給額よりも手取りは多いけど
これから死ぬまで先生を続けなくてはいけないのはかなり厳しいと思う
俺の先生は早稲田を卒業していて
同級生よりも圧倒的に収入は低いから生活は大変だったと思う
リタイア世代だけど奥さんと未だに共稼ぎ
まあ綺麗事じゃ済まされないけど
日本ではギター教室の先生の社会的地位は低いね
少子化もあって収入面では昔よりもずっと厳しくなっているはず

82名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 16:44:35.70ID:DR4FmJlj0
ここでは名前を出さないけど
『現代ギター』を見てCDを直接買ったさる高名な先生は
決済方法は税金対策があるから振込はNGで現金書留にしてくれとお願いされた
教室も開いている有名な先生だけど、
CDの直接販売分の税金対策が必要だなんて本当に気の毒になってしまった

83名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7799-okpm)2018/09/19(水) 16:47:50.44ID:fHmvqhvC0
収入隠し?
堂々と経費計上した方が節税になりそうだが

84名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 19:21:47.90ID:gdXGzBO90
個人事業主は自分で確定申告するからな
あれ一度やってみると税金対策もしたくなるぞ
雇われの身にはわからんだろうが

85名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77cf-TfEA)2018/09/19(水) 19:29:13.51ID:Ai5a8n720
ただただみっともない

86名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 19:32:41.14ID:gdXGzBO90
金持ちがケチになるのには道理がある
金持ちほど金を取られるシステムになってるからな
その情報だけだと税金対策を気にするくらいには収入を得てるとも言える

87名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cf-okpm)2018/09/19(水) 19:43:11.61ID:Fzv+jLpo0
何が税金対策だよ、現金書留の話はただの脱税じゃねーか
税務署にチクりたくなるような話だな

88名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/19(水) 20:10:08.48ID:VNf/noW/a
個人個人の売買だと消費税が非課税だからでしょ。
CDだけのためにわざわざ通帳作るの大変だし。
ごっちゃにならない様に現金でって

89名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 20:47:53.48ID:DR4FmJlj0
>>88
いや、「税金対策」と書いてあったよ

現金書留は余計な金がかかるので送金側にメリットが全くないから
振込の方が現金書留を送るよりも安いし、同一行間だと電信でも金はかからないし
通帳のほうが売り手も管理が非常に簡単なはず
ゆうちょは物販サイトには適している

90名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-5sQD)2018/09/19(水) 20:51:17.49ID:vmeSBpJA0
消費税だって税金だよw

91名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 21:06:10.62ID:gdXGzBO90
脱税の証拠があってどうにかしたいのならわかるが
送金の何百円で確信もなく脱税だなんだとギャーギャー騒いでるのも十分みっともないよ
1・2年前にも同じ書き込み見たけど
そんな何百円で何年も恨み持つくらいなら
直接手渡しすればよかったじゃん
頭使えよ

92名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7be-EgZ3)2018/09/19(水) 21:21:54.42ID:+lhWTnR+0
年収1000万クラスのギタリストって、少ないの?
だとしたら、ギターを習う時間とお金はもったいなくて、塾代払って旧帝大か早慶クラス以上の大学に入って、大企業に入った方が良いに決まってる。
むろん、好きなことやって食べていけるだけで満足ならそれは人それぞれの価値観とは思う。
やっぱり、子供を育てながらも、良いマンションとベンツ位は普通に実現したいだろ。
趣味でやるギターも、100万クラスを余裕で買いたいし。

93名無しの笛の踊り (ワッチョイ b704-3hkk)2018/09/19(水) 21:47:59.98ID:JzBW8daj0
若い頃にホントに熱中したものが無い人は、かっちりした仕事して手堅く暮らすが一番、とその頃思ってたんだろうか?
ギターに夢中の頃はギタリストになりたい、と心から思ったしスキーにハマった時はインストラクターになりたいと思ってスキーばっかりしてた。

今、どちらでも無い仕事で普通に暮らしてるけど、昔、ギターに熱中してた頃に一緒だったメンバーがギター界で知られる人物になっているのを見ると立派だなと思う。経済的にどうなのかは知らないけど。

94名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37e4-+ow7)2018/09/19(水) 21:48:31.39ID:ygRKcTsh0
>>92
なんか、精神的に貧しい人だね・・・

95名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 22:27:08.87ID:gdXGzBO90
今さっきテレビで国際コンクール制しても全然仕事なくて挫折しかけた打楽器奏者の話をやってた
その人は、仕事のない中、友達が看護師になって働いてるのを横目に見て
音楽は生活に必要がない、音楽では命は救えないという壁にぶつかるんだけど
もう一度、己の音楽を試すために国際コンクールに挑戦して見事優勝を果たして今では引く手数多で休む暇もないくらいになったとか
コンクール決勝、苦しみの中演奏をやり終えてパッとスポットライトがあたったときに何かが掴めたと言っていた

資本主社会になって世代もようやく一周した
今の社会を作っているの資本主義に生まれ資本主義の中で老後を迎えた世代が残したデータをみながら育った世代だ
これは、これからの世代は音楽や芸術みたいなお金にならないし誰にとっても必要なものでもない物に大枚はたくほどウブで居られないということ意味する

その中で音楽で仕事して生きていくという現実をちゃんと直視した上で受け止められるか
というのはその社会のなかで生きていく上でよほどの金持ち、資産家のご子息とかじゃない限り例え芸術家でも避けては通れないだろう

96名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7be-EgZ3)2018/09/19(水) 23:39:16.56ID:+lhWTnR+0
いざ生活するとなると、お金のことはきれい事では済まないからねぇ。
俺も、学生時代はギターとか好き勝手にしてたが、某有名大学から大企業に就職できて経済的には恵まれてるよ。

プロの方には、一握りの成功者になって大金持ちになって、若者に夢を与えてほしい。

97名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/19(水) 23:57:25.78ID:YP9Xrwkda
消費税について、課税売上高が1,000万円以下の事業者は、納税の義務が免除される。
消費税に関していえば、これを超えるギターの先生は皆無だろう。
その他の税、社保料等に関しても、個人事業主なら必要経費は認められるから、自主制作のCDなどは在庫抱えるより、普通に費用に参入したほうが有利になるような?

98名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9a7-kDyR)2018/09/20(木) 00:26:09.78ID:ckXW2tbN0
パナマ文書には載らなそうだなw

99名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/20(木) 00:57:49.53ID:tLH5RR+Ap
パールマンがワンステージ800で村治が200とからしいよ。当たりゃでかいんだろうなやっぱ

100名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/20(木) 06:00:49.17ID:7/0v+Gsnp
このスレのギタリストは一回のコンサートで
持ち出しを5万円までに抑えたい人ばかりだからw

101名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42c7-IBuP)2018/09/20(木) 07:16:47.00ID:uu8ujcXC0
昔から音楽や芸術で生きる人間は裕福でどうしようもない人か
極貧のどちらかだったのではないの?
歴史に残る芸術家の多くがパトロンがいたか、もしくは死んだ後に有名になった人じゃないか
昭和中期から後期は歴史的に見ても、庶民にも優しい良い時代だったのだと感じる。
また、いつの時代でも当たり前の階層社会に戻っているだけかもしれない。
好きな事で食っていくのは本当に難しいな

102名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 08:59:38.55ID:Ey8nZkkLa
>>101
好きな事で食っていくのはたしかに難しいが、ソルなんかは各地で演奏したり曲を出版したりして普通の生活してたんじゃないかな?
極端な貧乏でも金持ちでもない。
芸術の世界には、そういう人がたくさんいるだろう。

普通の人なら、生活ができなければ他に生活の糧を求める。
それができない人は赤貧の芸術家ということになるだろうが、それはその人の精神状態の問題だ。

現代の格差拡大とは、関係がない。

103名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d47-zVD6)2018/09/20(木) 09:07:05.09ID:tw8MhRJw0
ベートーベンやモーツアルトクラスになるとニート生活でもいい。
シューベルトは何もいいことない悲惨な人生だったねw

104名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 09:33:52.65ID:Ey8nZkkLa
>>103
シューベルトは作曲家、指揮者としてそれなりに評価されていたから、生活は悲惨ではないだろ?

病気の問題はまた別の話だ。

105名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/20(木) 10:00:36.24ID:MkQwMogA0
>>99
村治のギャラ、ワンステージ200万も無いよ

身内が公営ホール(定員600名)の運営やっているけど
最も効率良く稼げる
県外からも問合せが沢山来てチケット完売するような来日のソリスト(ヴァイオリニスト)で
ソリストの取り分が150万くらいだって
(招聘事務所が半分以上持ってく)
だいたい全国5箇所くらいでリサイタルを開いて500万くらい稼いで帰るみたい
(税金引かれるともっと手取りは低くなる)

村治や朴葵姫のギャラは35〜80万くらい
CDのサイン会の取り分が5万くらい(印税は別途)

今、クラシックギターで全国のどさ周りをやらずに食えているのは
村治佳織と朴葵姫くらい
村治奏一はアメリカ時代にパトロンを見つけたそうだけど
現在も資金援助を得られているのかは不明

106名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/20(木) 10:41:58.40ID:8JbC0mVC0
収入は男なら社交性とかずうずうしさとか小賢しさとか、所謂世渡り上手かどうかで
相当左右される。福田なんかいい例

107名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 10:46:53.83ID:gwdij0sI0
>>99
知識もないのに何でヴァイオリンの巨匠持ち出してんのよ。クラギで200とかあるわけ無いだろ。どこの脳内お花畑。

108名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 10:50:11.52ID:gwdij0sI0
>>92
こいつ団塊丸出し。そんな有名大行ったからといって誰でも1000万稼げないよ。お前らの時代とは違うんだよ。こんな化石みたいな奴まだいるんだね。釣りか。

109名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/20(木) 11:04:04.92ID:EYENFYLs0
クラシック(に限らず)で成功している演奏家ってキャラがぶっ飛んでるからな
陰キャの「ぼく楽器うまいんです」みたいなのは生き残れない

110名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-8MBq)2018/09/20(木) 11:12:33.55ID:xPKmzLrGd
有名大学に入っただけでは確かに稼げない。
ただし、有名大学入らないと、稼げる大企業からは門前払い食うだけ。
就職活動してるとわかるだろうけど、TOEIC950点とか余程の特技ないと、学歴不問とかは形式上だよ。
TOEIC高スコアとか難関資格とかは、有名大学に入れる素養がないと困難だろうけどね。

111名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-MnNJ)2018/09/20(木) 11:37:47.34ID:84QX6XtCa
俺はかつての私大社会科学系最難関の出だけど卒業時にまず入れた会社で差が歴然としていた
それが卒業して20年近く経って更に差がついたな
都銀に入れた奴ももう出向・転籍を喰らってる奴もいるから
何が幸せなのかはわからない
俺みたいに零細一人親方でも時間に余裕があってギターを弾けるというのも悪くないなと最近は思うようになった
ただ最低限の衣食住がクリアできないと困るのは確かで
自分と奥さんの価値観と人生観が一致していないと辛いだろうな

112名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 12:03:02.11ID:sjKE9zLRa
>>102
マックス・ウェーバー著
資本主義とプロテスタンティズムの精神
を読むといい
当時は今みたいにみな平等に教育を受けられたわけではないし職業選択の自由もほとんどなかった
その上職業はみな神があらかじめ決められ与えてくだすった使命であって
それに尽くす事で救われるとみな信じていたというのもあって
自由主義や資本主義社会における、自分が今置かれている状況より、より良い現在があったのではないかという苦悩は今ほど重篤ではなかった。
ニーチェとかウェーバーのころでようやくそういう苦悩を解き明かそうとしてるから
ソルのころはまだ音楽家が看護師みて俺もそうなればよかったとかは思春期特有の一時的な気の迷いくらいでしかなかったと思うぞ。

113名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa25-tHrl)2018/09/20(木) 12:05:22.16ID:0H65GXTEa
>>111
はいはい大昔の学歴自慢爺乙

114名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-8MBq)2018/09/20(木) 12:54:58.61ID:xPKmzLrGd
クラシックギターだけで裕福でなくても何とか食べていけるレベルになるより、勉強して難関大学に入って優良企業に入る方が簡単な気がするが、違うかな!?

115名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb6-zJWT)2018/09/20(木) 13:10:59.89ID:njj5BbSBM
ギターは趣味にして周りから「すごーい、プロみたいに上手いね!」って拍手もらえる程度が一番幸せだな
楽器屋で試奏した時に「失礼ですがギターの先生ですか?」という営業トークもらえるのが第一の関門

116名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/20(木) 14:00:06.79ID:7/0v+Gsnp
クラギは独奏がほとんどだから非社交的でコミニュティがつくりにくいね。ジャズやロックならセッション専門店があってアマチュア同士の
繋がりもできるのに。チャージ2000円1ドリンク付きくらいで独奏をみんなで聴きあい、店主と
簡単な二重奏、フルートやピアノのゲストを招いてのアンサンブルをきがるに楽しめる場所が
できれば生徒集めに苦労するギター講師の副業にもなると思う。ギターを弾かない客ばかりだと喫茶店にしてもいいし。

117名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/20(木) 14:30:58.55ID:8JbC0mVC0
>>116
アマ同士の交流なら、プチとかいくらでもあるじゃんか。
高齢が多いが、皆「こういう交流があるから生きてて楽しい」って言ってるぞ

118名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/20(木) 16:41:27.38ID:tLH5RR+Ap
腹心は昔は毒舌はいてたのになんか絵に描いたような
好人物になっちゃってほんと商売人だと思うわ、もちろん桁違いの才能あるのはたしかだが

119名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/20(木) 17:01:11.15ID:3TT03gW10
>>116
いいなぁ。そんな場所があれば、毎日のように通い詰めてしまう

120名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/20(木) 17:21:06.03ID:ZnMhWd6+0
>>119
作って下さい。
確かにアンサンブルの回に時々ギタリストも来るけど
ソロを弾くことが多くてあまり他楽器やギター同士のアンサンブルは
されない方が多い印象

121名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/20(木) 17:41:48.45ID:8JbC0mVC0
>>119
毎日はやってないが、土日祝日ならば関東周辺では数百円〜高くても1,500円程度で
参加できる発表会というか、弾きっこ会が毎週のように開催されている。あなたが
関東から遠く離れていたら申し訳ないが、これる距離なら一度来てみては如何?

122名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 17:56:25.21ID:Ey8nZkkLa
>>108
横だけど、いまは1000万いかないのがデフォなのか。

自業自得とはいえ、気の毒だな。

123名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/20(木) 18:00:46.99ID:MkQwMogA0
>>112
嘘つきw

俺、プロ倫の批判的購読をゼミでやったけど
予定説を奉じていたのはカルヴァン派の一部だけだよ?

ドイツ北部はルーテル派の方が圧倒的に多いし
南ドイツはカトリックだし、ウェーバーが取り上げていた再洗礼派なんて超少数派だったから、
プロテスタント=カルヴァン派が資本主義の揺籃だったとするウェーバーの説は今日では否定されている

ジュネーブのカルヴァン派の話を「当時」のドイツや資本主義世界一般に敷衍可能なように読めたということは
西洋史に暗いと自分から言っているのに等しいよ

*予定説が資本主義の揺籃だったと主張したいのなら
ウェーバーにはプロ倫の他に「プロテスタントのゼクテと資本主義の精神」というのがあるからそっちも読むべき

訳者の大塚久雄は講座派の西洋経済史の親玉だったけど
晩年近くなってから慶應・一橋の実証史学派にテーゼを丸ごとひっくり返されてしまった
大塚の弟子は東大と旧帝の一部に残ってたけどもう退官してしまったし
大昔のように社会経済史学を牛耳っていた面影はないね

大塚久雄自身が無教会派のクリスチャンだったので信仰の理想像をウェーバーの著作に投影し過ぎていた
ウェーバーを深読みして勝手に再構築しているが
宗教学の立場から見るとまるで的外れな行為であるという批判は大塚の全盛期にも宗教学の田川建三からなされていたので
ウェーバー社会学を日本に接ぎ木した大塚は保守反動だとわかる人には昔からわかっていた

124名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 18:08:41.99ID:Ey8nZkkLa
>>112
変な人が出てきたなw

ソルの時代でもそれ以前でも、楽譜の出版が一般化してからは、作曲家も人並みの生活ができるようになってる。
演奏家の需要も多いし、音楽を習う人も貴族や金持ちだけではなくなってる。
だから音楽出版社も経営されていたし、各地にコンサートホールもできていた。

日本でいえば江戸時代後期だ。
江戸時代後期には、というより元禄以降は出版文化も花盛りで、庶民の芸事の習得も相当な意欲だ。
植民地全盛時代の欧州が、日本より庶民の文化レベルが低かったと強弁するのは無理がある。

125名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd47-zVD6)2018/09/20(木) 18:40:27.92ID:F2AR9+/h0
>>106
モーツアルトは音楽以外はただのバカだけどなw

126名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 18:45:10.82ID:gwdij0sI0
>>123
消えろ。てめーのキモいストーカー長文なんて誰も読まねーよ。

127名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 18:55:21.27ID:Ey8nZkkLa
>>126
なんでそんなに敵意むき出しなの?

学歴や教養に劣等感でも持ってるの?

128名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 18:56:14.92ID:Ey8nZkkLa
>>125
そうなの?

129名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb6-zJWT)2018/09/20(木) 19:02:14.05ID:njj5BbSBM
>>128
史実に尾ひれ背びれはついてるだろうけど割と一般的な認識でしょ
本人も妻も浪費癖で、歴史に名を残す大作曲家というのに死後に葬儀も挙げてもらえず共同墓地とか

130名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 19:06:34.25ID:Ey8nZkkLa
>>129
それって、バカだったかどうかと関係ないと思うけど、まあ、どうでもいいな。

131名無しの笛の踊り (ワッチョイ c1f6-T1cL)2018/09/20(木) 19:12:45.65ID:uAkNmOzn0
何をもって、バカ、とするかだな w

132名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 19:43:27.04ID:6brZ0S3Ha
>>124
ウェーバー自身プロ倫で自分の説が批判されまくってるのに触れてるし
今日どころか当時から批判や否定はあったろうし、たしかに予定説に関してはみんなそうだったというのは言い過ぎだな

まぁでも言いたいことそこじゃないから
教育や職業選択についての自由は明らかに今とは比にならない狭さなのは確かだろう?

あとプロ倫が取り上げているのはプロテスタンティズムの倫理と資本主義の発展はカルバン、カルヴィニズム及びその他の「ピュウリタン」諸派によって達成されたとあって
別に再洗礼派だけを取り上げてるわけじゃないじゃん
ウェーバーはルター派もしばしば取り上げているけど再洗礼派とルター派は対立し合っていたわけで
この本のどこをどう読んだらウェーバーが再洗礼派だけを取り上げたと読めるんだろう

それに、プロ倫の導入はカトリックも含めた各宗派の大学への進学率と卒業後の職とその収入や貯蓄量がピュウリタン宗派は明らかに高い数値だというところからピュウリタンに的を絞っているし
ピュウリタンだけを取り上げたというのも誤解で結論がピュウリタンになったというだけじゃない

133名無しの笛の踊り (ブーイモ MM62-zJWT)2018/09/20(木) 19:52:11.63ID:4B4ID7uqM
キュウリたんった

134名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 19:52:44.17ID:Ey8nZkkLa
>>132
江戸時代の日本の例をあげといただろ?
封建社会でも、形式上は身分が固定されていても、芸術は職業として成り立っていた。
知識と教養を披露したいなら、哲学スレにでも行けばいいと思う。

135名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 19:57:56.90ID:6brZ0S3Ha
そもそも終身雇用前提のがむしゃらに朝から晩まで働いて会社に身をやつすのが最良とされたバブル崩壊までの日本と今とでもかなり職業観が違うのにソルのころが今と一緒の感覚だったとか何の冗談
状況というのは常に変わり続けてる
それにそれも全ての人がそうというわけではないし

136名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/20(木) 20:02:08.88ID:3TT03gW10
どうでもいいけど煽るようなレスって来るときにどっと来るなw

137名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 20:04:52.02ID:6brZ0S3Ha
>>134
だから俺はむしろ身分や家柄で職が固定的だった旧社会の方が芸術家はそれをするしかないから現代人みたいな悩みはなかったって言ってるんだよ
もちろんそれはそれで別の悩みはあったろうけどね
完全に読み間違えてる変な人はお前のことだよ

138名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 20:31:08.28ID:Ey8nZkkLa
>>137
現代人がなにを悩むかは別として、ソルの家は軍人の家系だそうだ。
親からは軍人になることを期待されてたようだが、本人は音楽の道に進んだ。
修道院で音楽を学んでいるから、芽が出なければ、ギターの上手い神父さんになっていたかもしれない。

ソルも、やっぱり音楽家になるかならないかで悩んだと思うよ。

139名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/20(木) 20:34:56.48ID:MkQwMogA0
>>132
後付け、みっともないよw

>当時は今みたいにみな平等に教育を受けられたわけではないし職業選択の自由もほとんどなかった
>その上職業はみな神があらかじめ決められ与えてくだすった使命であって
>それに尽くす事で救われるとみな信じていたというのもあって
>自由主義や資本主義社会における、自分が今置かれている状況より、より良い現在があったのではないかという苦悩は今ほど重篤ではなかった。

予定説しか語っていないじゃんかw

「言うところはそこでない」なんて、あんたも卑怯な奴だよな

今時、プロ倫を後生大事に掲げるなんてあんた相当なロートルで、65歳以上の退職者だろう?

俺が購読した20年前だって西洋経済史では大塚久雄が打ち立てたテーゼはことごとく否定されていたからな

ウェーバー社会学にマルクスの発展史観を接ぎ木したのが大塚久雄の大塚史学なんだけど
敗戦後の日本資本主義の再出発に際して、
日本工業化の理論的支柱として産業資本の自律的勃興と性善説を唱えていたが
本国のイングランドに持っていった大塚史学は現地の学者に完全に黙殺されていたのを知っているかい?

だいたい大塚が依拠しているウェーバーはプロの経済史家じゃないし、プロ倫なんて今日の研究水準から見ると単なる思いつきに過ぎないからな
ウェーバーを引いている大塚の宗教学的な見地からは事実誤認に過ぎない主張も田川建三が逐一批判しているから読んだほうが良いよ

それに今では高校世界史だって、大塚史学のテーゼのヨーマンなんてもう教えていないから
それもこれも速水融と川北稔らの実証史学を掲げる経済史家に全てひっくり返されたからだよ
大塚久雄は演繹的な史学者の典型で実証面では非常に弱くてイギリスの経済史が専門だったはずなのに
当のイングランドでは全く相手にされなかったのは書いた通りだよ?

人に講釈を垂れるなら知見を大幅にアップデートしたほうが恥をかかなくて済むと思うよ?

140名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/20(木) 21:23:20.38ID:PAuq7i3c0
実のない知識と学歴を自慢しあうだけの虚飾に満ちたスレw

141名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19bd-5DNO)2018/09/20(木) 22:35:42.13ID:wWAQ1wQd0
>>139
そもそも話は仕事のない打楽器奏者が看護師の友達みて挫折しかけるというところに端を発してるわけで
予定説がどうのこうのじゃなくて
現代は旧社会の人より自由が故に悩みが重篤になりやすく、それは音楽家もそうだということが言いたいだけなんだが

それに別にプロ倫に対する誰かの解釈を読んだわけではないしね
ただウェーバーの書いたプロ倫自体を素直に読むと別に再洗礼派だけを取り上げてるわけでもないし諸宗派の大学進学率やその後収入のデータからプロテスタントの数値が高いのはなぜかというのを導入にプロテスタンティズムがそうだったと結論付けてるだけやん
数値比べるだけなのに経済学なんぞいらんでしょ
単純に旧社会は今とは異なった職業観だったというのが読み取れるものとしてプロ倫を挙げてるんだよ

>>138
だかさその悩みが今ほど重篤じゃないといっているだけで
それは今ほど自由がなかったからだと言っているんだけど
あんたの言い分だとそれでも軍人、神父、ギタリストしか選択肢ないじゃない
しかも、フランス人追放でさらに選択肢はなくなったはずだが

142名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/20(木) 22:55:24.71ID:CIxwpT230
>>141
おいおいw

クラギスレだから「スペイン人の」ソルの例を出したけど、どの時代でも選択肢はいろいろあった。
もっとも、現代だって、家庭の状況や教育の度合いで、そんなに悩めるほどの選択肢があるわけじゃない。

君はさっきから言を左右してうろうろしてるけど、ただ言い負けたくないだけでバカな話を続けるのはやめとけよ。

143名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 23:00:44.26ID:gwdij0sI0
まーお前らのようなキモいオッさんどもがここでいくら吠えても、お前らが弾けない事実だけは変わらないけどな。

144名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/21(金) 02:44:22.03ID:9qGsaXVO0
つまらんなあ

145名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4696-T1cL)2018/09/21(金) 06:53:12.03ID:FDfYwLdZ0
同感、来月見にくるわw

146名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19bd-5DNO)2018/09/21(金) 07:04:47.32ID:Ncr19yLH0
>>142
自己紹介乙w
どの時代でも選択肢があったのに
今は悩めるほどない?
いきなり左右してるんですがw
それこそマウントとりたいがだけの場当たり的レスしてるからそうなんるんでしょ
言い負けたくないんじゃなくて
現代ほど重篤ではないって言ってんのにまるでそんな悩みはなかったかのように俺が言ったらと言い換えるから訂正してるんだよ

147名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/21(金) 07:26:56.37ID:59cZOErC0
このスレはでぃべーとのべんきょうになるなあ

148名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-WlWF)2018/09/21(金) 08:38:02.68ID:B4hLboO90
才能ある人があれだけ曲書けば悩んでるひまもなかったんじゃ

149名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/21(金) 10:19:15.86ID:VIgo6FZbp
あうつw

150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/21(金) 10:38:02.29ID:qgUeyWL/0
能書きはもう沢山

151名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/21(金) 11:15:41.10ID:SHTLZXj10
>>146
まだ言ってるw
重篤であるかないかはどうやって決めるんだよ。

どの時代でも、自分の進む道は環境によるし、またそれを悩むに決まってるだろ?
現代人は悩みが深いけど、昔の人は従順に環境に従ってたとでも思ってるのか?

内乱や革命などの大木は社会変革が起きたのは、昔のほうがずっと多いんだぞ?
悩むから、社会を変革させようとする。
変革しようとしない現代の若者は、悩みが小さい、ともいえるんだぞ?

152名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/21(金) 11:35:29.57ID:SHTLZXj10
>>151
大木は社会変革 ー> 大きな社会変革

153名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa25-tHrl)2018/09/21(金) 12:06:12.71ID:7CZc5dwba
>>151-152
みんな嫌がってるから、もう書き込まないでくれるかな?
こころからのお願いだよ?

154名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/21(金) 12:10:34.17ID:SHTLZXj10
>>153
ごめんね、もうやめとく。

155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/21(金) 12:34:16.58ID:9qGsaXVO0
アボーンですっきり

156名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd14-coYL)2018/09/21(金) 19:44:17.51ID:qN2qxxkC0
現代ギター今月号来た

遠達性のことを特集していて音響工学者まで引っ張ってきた。
このスレの粘着に対する反論みたいだなw

157名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-qfc2)2018/09/21(金) 20:43:26.66ID:LSYyCuJd0
ほほう、で、科学的な結論は出た?

158名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd14-coYL)2018/09/21(金) 20:57:20.90ID:qN2qxxkC0
まだざっとしか読んでない

159名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/21(金) 21:13:58.66ID:B4hLboO90
騒音でも測るのか

160名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd47-zVD6)2018/09/21(金) 21:14:15.75ID:F3EWj/Vg0
俗説かもしれないけど、ぽわんとした音よりはカキンとした音のほうが届くみたいなことは
たまに言われるけどね。どうなんだろう。周波数の高い成分が多いほうがエネルギーは
あるだろうから遠くまで届くとすれば、そうすると近くで聴くのと遠くで聴くのじゃ音色が違うみたいな
ややこしい話にもなるが。
明日にでも見に行こう。

161名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/21(金) 22:25:23.64ID:59cZOErC0
大聖堂 ギターと管弦楽版
https://www.youtube.com/watch?v=u26lJv_5_6E

このアレンジはないだろう…

162名無しの笛の踊り (アウアウカー Sae9-TGcG)2018/09/22(土) 00:39:43.46ID:oAX6uVt9a
要はなるべく緩やかに減衰していく音を出せば良いんだろ(出来るとは言ってない)

163名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/22(土) 00:48:31.79ID:hfUsVczd0
>>162
それだとポワンとした音で、ヴィブラートをかけるのが一番遠達性があるということになりそうだな。

164名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/22(土) 07:00:30.48ID:yOf1SmCEp
現ギはここ見てるのかな

165名無しの笛の踊り (ワッチョイ c51e-aENN)2018/09/22(土) 10:33:23.84ID:8wqOFFrS0
>>164
み、見てません!(>_<)

166名無しの笛の踊り (ワッチョイ c29a-T1cL)2018/09/22(土) 11:03:45.42ID:VjZNWVKH0
見てんじゃん w

167名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/22(土) 14:30:31.72ID:K9uz/U+u0
見てるわけねーだろ、アホかw

168名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/22(土) 14:38:44.14ID:hfUsVczd0
>>167
なんで?

169名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/22(土) 14:45:22.50ID:ghoZbs3I0
見ているぞ

170名無しの笛の踊り (アウアウカー Sae9-TGcG)2018/09/22(土) 16:24:13.91ID:3KxkkwJTa
きさま!見ているなッ!

171名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/22(土) 17:03:08.27ID:MbJGMYIY0
『現代ギター』もなぁ

特集の活字情報が少なすぎて必要なことが全く伝わってこない
映像情報も取り混ぜて、YouTubeにアップするとかもっと工夫したほうが良い
映像の発信は一頃やっていたけど、最近はやらなくなってしまった
現状、金を支払ってまで読む媒体じゃない
欧米のギターマガジンのほうが有益

172名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/22(土) 17:54:16.23ID:7pZDWTK5p
>>171
稚拙なアレンジのポップスや歌謡曲の楽譜をやめて、音大生が書き下ろした斬新な新作の発表の場にするか、ジュリアーニやカルッリのような古典ものなら今まで浄書されて出版されたこ
とのない曲をとりあげるとか、いくらでもやりようはあるだろうに。ギタードリームという雑誌を古本屋でみつけたが、楽譜の内容の豊富さは現ギの数倍あった。

173名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-coYL)2018/09/22(土) 17:58:18.12ID:OOxB/+j+0
ギタードリームっていつのまにかなくなったな。年間購読してた人は丸損

174名無しの笛の踊り (アウアウカー Sae9-TGcG)2018/09/22(土) 18:03:08.92ID:oAX6uVt9a
暇つぶしに弾く分にはポップスアレンジも良いぞ

175名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/22(土) 19:00:28.24ID:Ffz5sRdAM
>>173
ギタードリームって現代ギターの元編集長が出してた雑誌だろ
亡くなって何年か奥さんが引き継いでたけど立ち行かなくなった

176名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ec9-saE1)2018/09/22(土) 20:32:19.68ID:0Hxs6I1+0
例えばポップスや歌謡曲の楽譜をやめたとしたら、どれだけ売り上げに影響があるんだろう?

177名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/22(土) 20:46:08.63ID:Ffz5sRdAM
現代ギターはまだタブ譜という悪魔に心を売っていないな

178名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-an+F)2018/09/22(土) 21:22:59.42ID:rb+wwyX8a
Guitar salon internationalみたいに、期待の若手からベテランまで、演奏とか技術指導なんかをyoutubeにでもあげてくれないかな。

179名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/22(土) 23:28:07.76ID:hfUsVczd0
>>175
その元編集長が、たぶん個人で、ソルのほぼ全曲を見やすいPDFにしてたっけ。
ギタードリームのサイトで公開してたけど、いまはもうないんだろうな。

180名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/23(日) 01:06:59.28ID:8CFajlS/0
>>177
タブ譜の是非は別にしても、とにかくタブ譜にされると無駄にページ数食うのが困りもんだしな

181名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/23(日) 04:21:48.79ID:Y6MsN2cz0
ヴァイスの名曲がタブ筆しか書かれていないことでどれだけ普及が
遅れたことか

182名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d8a-tHrl)2018/09/23(日) 08:55:24.01ID:QwoWeLxF0
昨日の夜たまたまNHK見たら、村冶さんがギター弾いてた。

183名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/23(日) 09:39:49.81ID:8k+O4iCB0
ヴァイスの録音全集はNaxosから出てるけど、楽譜の全集は手にはいらないのかね

184名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6247-zVD6)2018/09/23(日) 09:43:40.72ID:97rSxb1M0
>>181
そこに目をつけて自分の作品として発表した悪党共がいたな。

185名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/23(日) 12:27:40.76ID:X0sG3apv0
カツラに目を付けたおまいらは小悪党としては上出来だったんだろうな

186名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-tHrl)2018/09/23(日) 17:08:30.08ID:ERchAqIr0
ジョークなのだろうが意味がまったくわからん。

187名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9a7-edyv)2018/09/23(日) 18:07:42.50ID:acKZhocE0
>>182
ここも、この手の情報書く人いなくなった

古いDVD整理してたら、村治のトヨタのCM出てきた
ギャラいくらだったのかな
木村のCMもあったけど、クラギストがCM出る事も無くなったな

188名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d8a-tHrl)2018/09/23(日) 19:22:07.04ID:QwoWeLxF0
>>187
まぁまぁ 村冶さんもいろいろあって、演奏が優しくなったね。
でもタメはセゴビアに近いかもよ。
もっと歳取ってからもっと有名になるかもね。 you know say!

189名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-7de5)2018/09/23(日) 22:18:39.12ID:UcYfnrFp0
 ヴァイスの曲集なら 全音から 佐々木忠氏の編曲で 市販されてますね
 ggショップにいくと手にはいります 私買いました

190名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/23(日) 23:14:22.89ID:8CFajlS/0
>>189
AVの監督?

191名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-tHrl)2018/09/23(日) 23:31:21.13ID:ERchAqIr0
それは代々木忠w

192名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-7de5)2018/09/23(日) 23:32:39.60ID:UcYfnrFp0
 あれは 代々木忠

193名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-7de5)2018/09/23(日) 23:58:54.04ID:UcYfnrFp0
 これは 沢村忠

194名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 00:46:25.98ID:gZSZFHBV0
>>189
ごく一部だけでしょ?

195名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 01:26:01.68ID:gZSZFHBV0
ググってみたけどまだ買えるね。
でも局の目次も載ってな
いし明らかに選集だからごく一部だけ

「全体の半分近くが,曲のリズムや速度,装飾符に関するこ
となどの,注釈である。」とあるのでそっちの方が興味深い

196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 02:31:12.89ID:gZSZFHBV0
>>28
ヤマハにも全音にも音楽の友にもクラシックギターの楽譜専用出版・楽譜があった
時代もあるんだよ

今は.....

197名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/24(月) 06:35:06.82ID:fKYwUpf8p
好楽社や全音のギターピースが一部10円で大量にブックオフに出てたので全部買ってきたよ
たぶん遺品を家族が整理したんだろうな
書き込みが沢山あってまじめに取り組んだ人柄
が偲ばれた

198名無しの笛の踊り (ワッチョイ c147-zVD6)2018/09/24(月) 09:08:38.43ID:McyKqRgO0
昔は地方の楽器屋でもピース置いてたんだけどね。
海外版も地元でわりと簡単に手に入った。
寂しいかぎりだ。

199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/24(月) 09:18:44.83ID:O0b+5vf50
好楽社の輸入楽譜目録みて持ってる楽譜とか欲しい楽譜にチェックを入れるの楽しかったな
いつ消えて最後どうなったんだろう?

200名無しの笛の踊り (ワッチョイ c147-zVD6)2018/09/24(月) 09:24:31.87ID:McyKqRgO0
全音のピースに結構な数混じっている地雷を踏んだ人もいるはずだ。

201名無しの笛の踊り (ワッチョイ c147-zVD6)2018/09/24(月) 09:27:33.88ID:McyKqRgO0
あと、余談だが海外版だけどルイスピポーの歌と踊りを入手したらなんとイエペスの手書き譜を
そのまま印刷したものだったのに驚いた。

202名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-rw/I)2018/09/24(月) 09:36:47.63ID:gZSZFHBV0
いえべすなのか?作曲者でなく?

203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/24(月) 10:44:58.51ID:FVTrRmzo0
>>197
どうせ弾けない弾かないけどな

204名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/24(月) 11:09:23.61ID:O0b+5vf50
>>202
イエペスだね
彼は視力がガチ弱かったから音符がすげーでかい
イエペスの手書きピースといったらバッハのシャコンヌとかもそう

205名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/24(月) 13:32:09.13ID:vbKne5TK0
>>204
そうか、イエペスの暗譜力には驚かされたけど、暗譜の必要があったんだな・・・

206名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 14:51:28.91ID:gZSZFHBV0
>>201
私も昔買って持ってますがなんで出版社は清書しなかったのでしょう?
自筆のが価値があると思ったのかな?

207名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/24(月) 16:27:28.46ID:SdMqyUTZ0
ヴァイスのソナタをクラシックギターで弾いた10枚組のCD
Kurt Schneeweissのを持っているけど
ルバートのかけかたが壊滅的に下手くそでリズム感の悪い演奏なので
全曲を通して聴いたことがない

リュート曲はルネサンスリュートのものならばクラシックギターでも良いけど
バロックリュートの曲をクラシックギターで弾くのは駄目だな
(バッハのリュート組曲は逆にギターのほうが良い曲もあるけど、
原曲がリュート曲ではない組曲のものだから良く感じるのかもしれない)

バロックリュートの曲をギターで弾けるように移調すると違和感が酷いし
装飾音をギターできちんと弾けているCDって聴いたことがない
セルシェルは巧いけどセルシェルですら装飾音がきちんと弾けていない

よく弾かれるヴァイスのシャコンヌト短調もギターだと違和感が酷くて駄目
原曲には到底敵わない

208名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 16:57:23.82ID:cFBY5bzDa
>>206
めんどくさいし、費用もかかるからじゃないの?

209名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 17:00:59.95ID:cFBY5bzDa
>>207
バロックリュートの低音は、普通かなり低いよね?
低音が続くところで、急にオクターブ上げなきゃならないのがギター用の編曲。
変な感じになるね。

210名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/24(月) 17:16:07.47ID:SdMqyUTZ0
>>209
バロックリュートはニ短調調弦だけどドローン弦の最低音はどこまで出るんですかね?

ヴァイスのシャコンヌト短調のバスの音はギターだと弾けないけど
セルシェルの11弦ギターはバスはそのまま弾いているように聴こえる
でもなぜだか低音は響かないです

Alberto Crungnolaのバロックリュートで弾いているCDが大変な名演なので
それに比べるとセルシェルをもってしても敵わないですね

211名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 21:30:49.29ID:cFBY5bzDa
>>210
セルシェルの11弦ギターは、もともとバロックリュートの曲を弾くために考案されたらしい。
しかし、楽器が小さいから、どうしても低音の豊かさは出ない。
11弦ギターでバロック人が、他にいるんだろうか?

212名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/24(月) 21:54:05.61ID:SdMqyUTZ0
>>211
セルシェルのヴァイスの「シャコンヌト短調」は「チャコーナ」として『グリーンスリーブス』というCDに収められていますけど
バロックリュートの演奏とは違っていて和音の響き、特に低音は本当に貧相ですね

普通のギター編曲版とは違っていてバスがオクターブ上に上がったりはしないですけど
11弦ギターという謳い文句の割にはそんなに劇的な演奏効果は感じられないです

『グリーンスリーブス』にはバッハの「シャコンヌ」も収められていますけど
シャコンヌは通奏低音のように響かせるバスのある曲じゃないので、これも普通の6弦ギターと大差がないです

213名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 21:58:53.35ID:cFBY5bzDa
>>212
感想ありがとう。

リュートの曲はリュートで聴くのが一番、かな。

214名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/24(月) 22:19:50.20ID:FVTrRmzo0
>>207
お前も一曲もきちんと弾けないけどな。

215名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42c7-IBuP)2018/09/24(月) 22:26:46.35ID:GcAztuWs0
>>214
いつも「弾けない弾けない」連呼しているお前がこのスレで一番弾けないのは間違いないなw
普段からそういう思考だから、いつもそう書き込むんだぜ。僻み妬みも程ほどにな。

216名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/25(火) 00:08:28.04ID:DKz0mR9L0
>>215
古い考えだなw感に触ったかい?w

217名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-an+F)2018/09/25(火) 00:29:29.18ID:fcKIWgnTa
練習のために、自分の演奏を録音してみようと考えているのですが、ギターはステレオで録音するのか、それともモノラルで録音するものなのでしょうか。
スマホだとどうしても音質が良くないので、コンデンサーマイクやらオーディオインターフェースやらを買おうと思ったところで悩みました。
皆さんはどのような環境を整えてますか。

218名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/25(火) 00:36:41.11ID:BAdyMs2j0
×感に触った
○癇に障った

>>216が弾けるかどうかは知らないが、これまでの書き込みから
若くて金が無くて知性が欠如してることは間違いない
妬み嫉みも程々にな

219名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/25(火) 01:12:31.99ID:Ld0yqsNs0
>>213
残念ながらヴァイスの曲はバロックリュートの響きプロパーな音楽で
バッハほどの汎用性・普遍性がない(乏しい)ということになってしまうかなあ

それでもとにかく全曲を一般譜化するのが先決で本当の評価はその後だろう
変に移牒せずに段譜のままでもいいけど出来ればギターソロのように一段譜
でそのまま移してほしい。

今回ダウランドについてその試みが全曲シリーズで行われるようなので期待している。
同じようにヴァイスも続けて、というかそっちの方を優先・少なくとも並行して
進めてほしい。

ピアノ譜をまずそのまま一段譜に移すだけでも大変でその後色々いじることが
できるが 最初から全部一段譜だったらどんなにいろいろな曲を編曲しやすいことか

220名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp71-QXRr)2018/09/25(火) 02:33:25.18ID:C41YA3VWp
セルシェルの11弦は音色が明るいのがいいね。

221名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/25(火) 08:00:27.24ID:4gSduqh4M
ピアノとベースを弾けるぐらいでないと2段譜はすらすら読めないだろうね
声部ごとの動きがはっきりしていいんだろうけど

222名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/25(火) 11:41:19.12ID:wo5Hd5u40
ひけないのは理論も正しくない

223名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-tHrl)2018/09/25(火) 11:45:32.69ID:8MkAoovs0
>>217
ソロの演奏でもステレオで録音するのが普通だけど、練習用なら別にモノラルでも問題ないのではないか。
両方録音してみて、自分で決めればいい。

自分が愛用してる機材は、以前よくうpしてた頃に揃えたもので、これで十分満足している。
ポータブルレコーダー:Marantz PMD671 (販売終了)
マイク:RODE NT4 (現役)。

最近は、浮気のつもりで始めたリコーダーに本気になってしまい、練習用にスマホ(iPhone)で録音したりしている。
練習用にはこれで十分なのだが、もっといい音で録音したくなるという気持ちはよく分かる。
SHUREのMV88というマイクをいずれ購入する予定。坂本龍一も使ってるらしいよ。

224名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42c7-IBuP)2018/09/25(火) 20:47:53.52ID:NIRMed6u0
>>216 「感に触ったかい」 って

うーん、これ痛いわ。2chなんて見ないで、もう少し本を読んだ方がいいぞ。
まずは正しい日本語と語彙力を身につけた方が良い。これじゃリアルで恥かくよ。
妬み嫉みも程ほどにね

225名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/25(火) 21:13:36.23ID:xbCaCCpdp
ヴァイスのファンタジーホ短調はabの二部形式よりabaの三部形式にしたほうが収まりが良いと
思うんだが

226名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/25(火) 21:27:59.20ID:m9LJZX7U0
>>225
あの終わり方のあとで、ダ・カーポして前半に戻るの?
その美意識は理解できない

227名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/25(火) 22:06:42.64ID:xbCaCCpdp
>>226
Emまで弾かない
B7からアタマに戻る

228名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/25(火) 22:14:25.19ID:m9LJZX7U0
>>227
それにしたって変じゃない?

229名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/25(火) 23:53:08.58ID:DKz0mR9L0
>>224
まずは正しい弾き方身につけた方が良い。クラギに趣味はないから。
妬み恨みも程ほどにね

230名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d47-zVD6)2018/09/26(水) 00:23:30.62ID:5KUBwb5t0
>>217
自分は4000円くらいのオリンパスのボイスレコーダ使ってる。
USBでパソコンへファイル移すこともできる。PCM録音できる機種がいい。
完璧とは言わんが演奏チェックには十分。いちおうステレオで録ってるけどマイクは内蔵なので動かせない。
ステレオ用に、改造した外部マイク2本刺したこともあるけど結局わざわざそういうことはやらなくなった。
もう少し金出す気があるなら音楽用のPCMレコーダーもあり。1万円ちょっと超えるくらいかな。
ちなみにDTMもやるのでUSBオーディオインターフェイスも持ってるけどこっちで録ることはないなぁ・・・・・
コンデンサマイクは管理がめんどくさいよw

231名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/26(水) 00:47:01.29ID:oxNh+/0r0
>>229
> クラギに趣味はないから。
全く意味わかんねえw

相手の文体をオウム返しして皮肉ってる積もりなんだろうけど、
絶望的にセンスがないから、面白くもなんともない

正しい弾き方もいいけど、まずは人間性を磨こうな

232名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/26(水) 01:07:42.69ID:qPS0kS49a
朴ちゃんは、どうしてスーパーチップを低音弦にしか使わないんだろう?

233名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/26(水) 09:09:03.65ID:Bvg4lRuqp
範彦さんのヴァイスのファンタジーだいたい毎日聴いてるよ

234名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/26(水) 19:01:07.00ID:rekZc5pT0
>>219
ヴァイスのリュートソナタはMichel CardanとRobert BartoのCDを持っているけど(ロンドン手稿譜)
ヴァイスはバロックリュートのショパンみたいな感じで良くも悪くも楽器の特性に高度依存している
クラシックギターでヴァイスを弾くのは作曲者に対する冒涜のような気がするよ
(同じ鍵盤楽器だからと言ってショパンの曲をチェンバーオルガンでは弾いたりしないでしょ?)

楽器の特性というのは奏法にも及んでいて
ユングヘーネルくらい巧いと粗も見えないけど
CardanやBartoは最高に巧い弾き手という訳じゃないのでやはりユングヘーネルには劣る
ユングヘーネルがロンドン手稿譜を全曲録音してくれれば良いけど
もう古楽の指揮者になってしまったからリュートソナタは今さら録音しないと思う

235名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e81-Y82R)2018/09/26(水) 20:59:34.54ID:dEgnvjk60
>>232
想像だけど、いろいろ試してみて低音には効果があったが、
高音には効果がなかったとかマイナスだったとかでは?
しかし腕が落ちとるやんけ。
https://www.youtube.com/watch?v=zQnBstCaosE

236名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-an+F)2018/09/26(水) 22:24:34.13ID:BvxdaRLIa
>>223
>>230
ありがとうございます。参考になります。

最初はとりあえず録音できればいいかと思っていたのですが、機材とかを見ているうちに凝り出してしまいました。
マイク→マイクプリアンプ→オーディオi/oを揃えて初期投資しようとか、当初目的を没却してますね。
時間を置くと冷静になってきました。
使いやすさとある程度の音質と予算のバランスを取ってもう一回、考え直してみます。
コンデンサーマイクは毎回、使うたびに出し入れする必要があるのかな、これ。大変だな。

237名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/26(水) 22:48:06.10ID:Umh1siGF0
ギターは遠達性や和声 リュートの音はピュアだね

238名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-4nyy)2018/09/27(木) 10:50:07.01ID:ip0i9SjIa
左手人差し指が多分腱鞘炎になったっぽい
なった事ある人いますか?

239名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7747-BTP9)2018/09/27(木) 11:54:01.84ID:TmxYC5Sv0
軽いのはよくあること。
練習はしばらくお休みねw
無茶しちゃいかんよ。

240名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-S4i9)2018/09/27(木) 11:57:58.57ID:MSdUILzw0
>>235
これだけ弾ければ十分じゃない?
ただ、3連スラーを結構誤魔化してるのは気になった

241名無しの笛の踊り (JP 0H7b-ebrt)2018/09/27(木) 13:22:30.77ID:BO/0JYRDH
変なこというとまたパク信者が暴れ始める

242名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-jQ4Y)2018/09/27(木) 15:19:58.65ID:g6prt0uxM
>>238
一度整骨院に診てもらっても良いと思います。

自分は左手小指がバネ指の初期状態になって通院しました。

治療内容は電気によるものと指の付け根のマッサージ、第一関節にテーピングというものでした。

243名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/09/27(木) 16:24:24.85ID:AxAw6l1fa
>>232
スーパーチップ使っているの?
よく気がついたね
チケットはかぶりつきの席が取れないからわからなかった

弦はオーガスチンの青を使っているみたいだけどよく鳴っているよな

244名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/09/27(木) 17:14:03.82ID:1GyehD4vp
ブリームは爪でリュート弾いてたから権威から邪道とばかにされてたがらしいが研究で爪でも弾いてたことがわかり評価が一変したとか。古楽うさんくさい。

245名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/27(木) 17:25:14.14ID:t7g9q4+B0
古楽の権威とか音楽の権威とか全然意味ないね

246名無しの笛の踊り (アウアウカー Saab-Rw4f)2018/09/27(木) 19:08:34.34ID:Fb4E1UREa
https://m.youtube.com/watch?v=P95brP_HweU

こんなのあったんだな。二重奏っぽくちょいちょい視線を合わせてるのが面白い

247名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/27(木) 20:45:46.96ID:t7g9q4+B0
>>246
これは見たことはあったがギターとチェンバロのをアテレコでやってるのかと
思い込んでいたけど 今原曲とギターとチェンバロ編のを合わせて編曲したから
全くオリジナル編曲だと今更気付いた。

これを敢えてギターデュオで弾いてみたいとはあまり思わないけど相当凝った編曲で
凄いわ

248名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-BTP9)2018/09/27(木) 23:36:31.58ID:5KhVv6Z50
>>244
ギターだって巨匠の発言がなんでも正義な時代がつい最近まであったじゃないか。

249名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/09/28(金) 00:10:35.33ID:ndSMANxap
>>248
うむw
まあでもセゴビアとかだと美学が基準だが
古楽は事実()が基準になってる感じ。
やっぱおかしい

250名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57cf-ebrt)2018/09/28(金) 01:00:38.59ID:loccwJ0T0
>>245
『朝食は抜いた方がいい』
『朝食は抜かない方がいい』
どっちも権威ある人の発言
権威なんてどの世界でも絵に描いた餅

251名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9740-aemA)2018/09/28(金) 07:19:59.24ID:39iSC5Ms0
11話、最終話と静かに着地したって感じだな



要は、盛り上がりに欠けた

252名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57cf-ebrt)2018/09/28(金) 10:56:46.85ID:loccwJ0T0
>>251
ゆらぎ荘?

253名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/28(金) 11:21:01.43ID:caC8WmF00
>>251
?????

254名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-S4i9)2018/09/28(金) 12:18:51.09ID:IpHpB5baa
>>252-253
『響け!クラシックギター』 だろjk

255名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/28(金) 12:24:32.77ID:caC8WmF00
>>254
ググったが出ない

256名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/28(金) 13:19:38.46ID:BByOz6oVa
二重奏曲集のお勧めはなにかある?

257名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-6EBD)2018/09/28(金) 15:08:28.08ID:BXIqiiBO0
>>256
廃版だけど「ポップスギターデュエット」

258名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/28(金) 16:26:32.97ID:BByOz6oVa
>>257
さっそくありがとう。
でもググったら、古本が7000円・・・
どんな人が買うんだろう?

259名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-6EBD)2018/09/28(金) 17:00:53.74ID:BXIqiiBO0
>>258
ギター教室のレッスンとかで使いやすい曲集。

ほぼ単音のみで簡単なメロディパートは、初心者の生徒さんでもギターの美音を堪能できる。
やや難しいけどギターの特長を生かした伴奏パートを最初のうちは先生が担当。
生徒さんが上達してきたら伴奏にチャレンジすれば、飽きずに長く楽しめる。

耳馴染みのいいポップスに絞った選曲と、江部さんとか竹内さんとかの
編曲者のセンスがいいから人前で演奏するレパートリーとしても使える。

260名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-6EBD)2018/09/28(金) 17:08:48.96ID:BXIqiiBO0
今ちょっとググったら、アンダンテに在庫があるかもしれない。
無かったらごめん。

261名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a5-xFyY)2018/09/28(金) 17:31:04.18ID:hEWJEAe10
>>256
カルリの「二つのギターのためのセレナーデイ長調作品96」

ギター教室の発表会で先生と弾いたけどお客さんにとても受けたよ
ギャラントな曲だから弾くのはそんなに難しくないけど受ける

先生は今度、スペイン舞曲をやろうと言ってくれているけど
さすがに難しくて無理

262名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-l9KE)2018/09/28(金) 19:24:47.51ID:tAaDawOBM
>>251
少女☆歌劇レヴュースタァライトですね

わかります

263名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7714-aemA)2018/09/29(土) 17:58:07.23ID:eKMLMOmS0
私の求めているギターの音・ギターのテクニックを追及して必死に
やってきてこれが私の求めている音と技術だと思った時
私は白髪になっていた。 byセゴビア

セゴビアほどの才能があり専業で頑張っている人でもそうだった

到達点自体は示されている後進はそれよりは容易なはずだが
やはりレベルは違っても同じ感慨を持つんだなア

264名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/29(土) 19:40:10.74ID:e2mmW9UIa
>>261
その曲は知らないけど、カルリはひたすら同じような音型が続くという印象なんだけど、その二重奏曲は違うの?

265名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-S4i9)2018/09/29(土) 19:59:55.84ID:1p3MnvOC0
カルリのop.96、ちょっと調べてみた。
演奏は今のところこれがベストか。
https://www.youtube.com/watch?v=MwHqsBagDJk

楽譜つき動画。音がビチビチ汚いです。
https://www.youtube.com/watch?v=mVLM3fOQBko

266名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/29(土) 20:32:22.54ID:e2mmW9UIa
>>265
ありがとう。
長い曲だね。

267名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a5-xFyY)2018/09/29(土) 20:38:53.01ID:dX6XEK2N0
>>264
カルリを似たような曲想と評するのはエチュードしか知らないからじゃないの?

これはブリームとジョン・ウィリアムスとの二重奏

https://youtu.be/QqNuYhu9G0o

そんなに難しくないけどこの曲もギャラントだからお客にとてもうける

>>265
ブリームとジョン・ウィリアムスの二重奏が昔LPレコードで出ていた

検索したけど序奏部分が見つからない
https://youtu.be/mxQ9tROEtyo

ブリームの廉価BOX(緑色の大きな箱)に入っていたので
俺はCDになった奴を持っているけど、
やっぱり巨匠同士のデュオだからとても巧い

268名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ff1-l9KE)2018/09/30(日) 11:38:37.48ID:jse5n4yH0
一日中練習続けたりすると、その日ではなく翌日に痛くなるのですが、これは皆さんも同様でしょうか?
これは指先の皮が十分に厚くなってるときでも、しばらくギターを触らずに柔らかくなっているときでも、おなじなのです。

269名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9a-y+r4)2018/09/30(日) 12:34:49.18ID:MYSZDlDm0
指先の皮は、厚くしてはダメですよ、リキが入り過ぎ w
リキを抜けば、どこも痛くならないし、楽しく弾けるよ

270名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 13:10:50.55ID:Ly4FLaB50
確かに脱力をすれば手の指がカエルのようにはならなくなるが
しかしやはりセーハやソロの押弦の多い曲を全く荘村氏の言うように
ビレるすれすれの力での押弦のみで弾くことは困難
ビレないギリギリでも最低限の力は必要

プロのヴァイオリニストも少し弾かないと指は痛くなると言っている

色々難しいですね

271名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/09/30(日) 13:18:02.97ID:aJqLcnqpp
セゴビアの音はあんまよくないなあ
アポヤンドで決めるときはきめる
ブリームはレコードの音と実演が全然違いそう

272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ff1-l9KE)2018/09/30(日) 13:31:17.95ID:jse5n4yH0
ありがとうございます。確かに力入れすぎなのかもしれないと、10年目にして改めて思いました・・・(最低限の力は必要にせよ)

あと、気になってるのは、弾いててその日のうちは痛くないのですが、翌朝が痛くなります。これは皆さん共通の現象なのでしょうか?

273名無しの笛の踊り (エムゾネ FFbf-kc1Z)2018/09/30(日) 14:39:10.76ID:DMh0mMBDF
御釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがてかんだたが血の池の底へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました。
自分ばかり地獄からぬけ出そうとする、陀多の無慈悲な心が、そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまったのが、御釈迦様の御目から見ると、浅間しく思召されたのでございましょう。

 しかし極楽の蓮池の蓮は、少しもそんな事には頓着致しません。その玉のような白い花は、御釈迦様の御足のまわりに、ゆらゆら萼を動かして、そのまん中にある金色の蕊からは、何とも云えない好匂が、絶間なくあたりへ溢れて居ります。
極楽ももう午に近くなったのでございましょう。

274名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-k93U)2018/09/30(日) 17:34:21.62ID:YGMm3sxHa
>>271
セゴビアの音が悪いなら色々根底から変わってくるなw

275名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp4b-4xuv)2018/09/30(日) 17:39:57.76ID:EffcVdThp
RCA >>>米Decca
ブリームとセゴビアの音色の差はレコード会社の差かな
生音はどちらも聞いてないんで分からないが

276名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 17:53:33.95ID:Ly4FLaB50
>>275
全然違うわ

いくら録音技術でごまかしてもあの音はそれぞれ作れないよ
生でもあの音だよ 両方何回か聞いているが

277名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffa2-S4i9)2018/09/30(日) 18:05:56.35ID:Dy+QLcke0
>>276
爺さん何歳ですか?

278名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 18:17:50.23ID:Ly4FLaB50
>>277
あんたと同じくらい

279名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-KRe3)2018/09/30(日) 18:30:34.85ID:6+JXSCGE0
わし56歳。セゴビア2回、ブリーム1回、イエペス1回、コンサートで聞けた。皆、それぞれいつもレコードで聞いていたような独自の音だった。

280名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffa2-S4i9)2018/09/30(日) 18:32:39.02ID:Dy+QLcke0
>>278
セゴビア死んだとき、オレ小学生だったんだけどw

281名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 18:34:10.94ID:Ly4FLaB50
>>280
それが自慢?w

282名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/30(日) 18:43:04.41ID:oIcA7FoBa
セゴビアは聴くことができなかったけど、ブリームとイエペスは聴いたことがある。

たしかに、CDと同じような音だった。

283名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/10/01(月) 00:08:53.62ID:j+snUeEf0
カルレバーロの弟子?の有料レッスンサイトってお金払って習った人
いますか?お勧めですか?

284名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7bd-HEW6)2018/10/01(月) 09:35:44.29ID:xyc4mVEr0
セゴビアはカサカサカサポーンという感じ

285名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/01(月) 20:35:10.77ID:8Wz5F6kua
クラシックギター自由自在スレを久々に覗いたら向こうはIP付きのスレになったんだね

こっちが高齢者向きのスレかな?
うちはオプション払って固定IPにしてあるけど意味もなくIPを撒き散らすのは嫌だからこっちにお世話になります

286名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/01(月) 20:51:51.73ID:8FbMeBuA0
こっちは楽器ネタほとんどNGやで

287名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/01(月) 21:08:10.68ID:dVeXT6oha
>>286
そんなことはあるまい。

288名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/01(月) 21:36:25.49ID:8Wz5F6kua
>>286
うん。自由自在スレのほうが弦高の調節の仕方が具体的に話されていて為になった

なんでIP付きでスレ立てなんかしたんだろうね(´・ω・`)

289名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/01(月) 22:11:33.83ID:dVeXT6oha
>>288
こちらとあちらで、荒らしまわる手合いがいるからだろ?

ワッチョイもIPを変化させてるだけだから、同じだと思うけどね。

290名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9740-aemA)2018/10/01(月) 23:35:11.86ID:+4KiqhkZ0
台北のオケも意外にいい音してる
https://www.youtube.com/watch?v=MKNlEXKoJdo

291名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/02(火) 00:45:45.75ID:SdRqIlcTa
>>289
自由自在スレをよく読んでみたら、IP広場で地域検索が可能な生IPを晒しながら
ここよりも酷い罵り合いをしている漢がいてびっくりした(笑)
こっちのスレのほうが平和だけど、向こうのほうが楽器には詳しい人が多いみたい

292名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/02(火) 01:48:42.62ID:vhygBf0h0
じゃあ次スレからここもIP晒すようにするか。

293名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/02(火) 01:50:54.94ID:vhygBf0h0
IP出した方がキチガイ爺さんも誰かわかるし大人しくなるだろ
スレが荒れずに意見交換できるぞ

294名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp4b-HEW6)2018/10/02(火) 08:27:38.61ID:dsHg9Q9/p
音楽はさしみのつまで楽器とかでかいとか喝だ

295名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/02(火) 10:48:05.26ID:uizPfEYra
>>294
楽器(音色)も音のでかさ(表現の幅)も、音楽のうちだろ?

296名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/10/02(火) 12:53:50.40ID:I7qpT7ykp
楽器やでかい音を使って表現したいものはなにか

297名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/10/02(火) 13:07:02.01ID:I7qpT7ykp
この胸のときめきをじゃ
哀しさとか

298名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/02(火) 13:24:33.46ID:kgUSV0F8a
アルハンブラのスラー難しい

299名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/02(火) 13:31:31.81ID:UjcoAkIQ0
ある程度のダイナミズムが表現できないと
ちょっと厳しいところはあるなあ。音量もある程度は必要だ。音色も同様。
声が平凡な歌手と美声な歌手が同じ曲を歌うなら、まずは後者を聴いてみたいところ。

300名無しの笛の踊り (JP 0H7b-ebrt)2018/10/02(火) 16:50:27.51ID:RFmhfN+fH
>>298
スラーなんて使うとこあったっけ?
ハンマリングとプリング使うとこはあるけど
ちなみにあの3練は、変な方向に跳ねた水しぶきを表しているとかいないとか

301名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-NK+u)2018/10/02(火) 16:58:04.70ID:nbXgwXs+0
>>300
スラーというかトリルだよね。
うちの先生は、あの部分は演歌でいう「こぶし」だから音価にこだわらずに
ねっとりとためて弾けという。

302名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-fHPy)2018/10/02(火) 17:36:52.25ID:VWpY1swL0
スラーで合ってるだろう
一般音楽用語では「音を繋げる」だが、ギターの技術的にはハンマリングとプリング合わせてスラーだろう
トリルでは無いだろう。左手だけで行うトリルは技術的にスラー(ハンマリング+プリング)だが、複数回やらないとトリルとは言わない


ググッたら「ロックなどでは上昇型スラーをハンマリング、下降型スラーをプリングと呼ぶが、
クラシックギタリストはまとめてスラーと呼ぶ」
という解説があった

303名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-aemA)2018/10/02(火) 18:54:07.10ID:lwp7GdM1a
技術的スラー
という表現はあったな

304名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/02(火) 19:03:30.90ID:uizPfEYra
クラギの場合のスラーというのは、技法のことをいうのがほとんど。
上行スラーとか下降スラーとかよばれる。
クラギ独特だろうね。

305名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)2018/10/02(火) 19:03:41.27ID:iDPezC/o0
ベースもちゃんと鳴らした方がきれいに響く
後半いきなりフォルテにしたらnだろ
板で増幅してるぶん他の特性があれだろ
セゴビア編ちゃんと弾けないのがクラシックの審査したらアカンやろ
リュートギターすごいな

306トレモロ君 (ワッチョイ ff81-ZVm4)2018/10/02(火) 19:16:17.21ID:w/b3kuJP0
>>298
あそこだけアポヤンドで、落ち着いてやるといいよ。

307名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)2018/10/02(火) 19:23:50.46ID:iDPezC/o0
サラはあごで歌う、エラよりレンジは広い
間にちょっと弾き語り入れてるけど、ラフマニノフさらっとやってああいうのは用意周到な演出
ただ、客が曲を知らないと受けない

308名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-k93U)2018/10/02(火) 19:51:29.32ID:lwp7GdM1a
>>305
????

309名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)2018/10/02(火) 20:03:42.05ID:iDPezC/o0
気持ちはわかる

310名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-/YFy)2018/10/02(火) 21:23:12.39ID:dXXvd0FX0
朴 上手いな。
日本人はとてもかなわない

311名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/03(水) 07:45:46.37ID:e1QXQYFxa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

312名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/03(水) 07:45:58.81ID:e1QXQYFxa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

313名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/03(水) 07:46:46.46ID:/WHU6SbRa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

314名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/03(水) 07:56:29.24ID:TbFcpBv9a
>>306や他の皆さんもアドバイスありがとうございます。

頑張ってみます

315名無しの笛の踊り (スッップ Sdbf-jQby)2018/10/03(水) 17:23:33.15ID:aXCuzCFkd
>>313
アイドル?
人妻ですよ…

316名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e4-S4i9)2018/10/03(水) 19:05:09.81ID:Yph23LVi0
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

317名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57a7-8AZP)2018/10/03(水) 23:04:38.41ID:4WNxDr6M0
今度は連投荒らしか

318名無しの笛の踊り (スププ Sd94-tqJ6)2018/10/05(金) 18:55:14.98ID:sftTvZFNd
Lagrimaっていい曲だと思いますか?
流れ読まずすみま

319名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/05(金) 19:04:20.75ID:ZizArS/XM
いい曲だと思います

320名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/05(金) 22:28:52.30ID:NV86FOWc0
まあ、最初は回す位でいいな、最高音ミをCC♯と絡めてメロウな極美音でひく
転調からのソからドのポルタントを爺さんの言うとおり正しくひく
最初にもどった時に泣き終えたときと同じ心持に

321名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp88-95lp)2018/10/06(土) 02:37:00.98ID:6XeeFO/Dp
ラグリマの冒頭のずらし大体みんなやってるのに芳志戸さん現ギで叩かれてたなあ

322名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/06(土) 05:07:37.06ID:tIsQdKKK0
×ポルタント ○ポルタメント   アポ?

323名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa08-Wb38)2018/10/06(土) 14:02:34.27ID:ckLw/MMNa
ハンデとカルバレーロはどう関係あんの?

324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32c7-2qZe)2018/10/07(日) 02:59:45.61ID:AuqLWVoq0
ネックアイロンやった事ある人いる?

325名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a33-Iben)2018/10/07(日) 16:24:06.76ID:v9wLJ0Pv0
 芳志戸さんて 現代ギターにはよく書かれなかったねえ>>321

326名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3847-7ThU)2018/10/07(日) 16:56:41.55ID:mqPb4KiC0
人気出てからは手のひら返したようによく書かれてたけどねw

327名無しの笛の踊り (ワッチョイ 967f-vBoO)2018/10/08(月) 03:16:44.31ID:NuPv0nwF0

328名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa08-WSP9)2018/10/08(月) 10:05:19.53ID:1h+Y+2ALa
芳志戸はアランフェスのライブ映像で見直したわ

329名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/08(月) 12:18:14.45ID:Qk0R8p130
DECCAのりマスタリング音いいね ジャケットはオリジナルではない
クープランのパッサカリア、フランクの小品、ジュリアーニのop15もギターならでは
体系化というよりギターの特性を生かしたもの。op15もセゴビア編の楽譜が出版されていれば
大序曲弾く気にはならなかったかも ギターフェチならシューマンのMayo,buen Mayoもええよ
テデスコの「ボッケリーニ賛歌」は名演

330名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa30-hMyI)2018/10/08(月) 13:18:53.64ID:I9fLxClSa
youtubeでのJ-POP再生回数ランキングTOP5

1位 打上花火(DAOKO、米津玄師) 1.9億回
http://youtu.be/-tKVN2mAKRI

2位 前前前世(RADWIMPS) 1.9億回
http://youtu.be/PDSkFeMVNFs

3位 恋(星野源) 1.8億回
http://youtu.be/jhOVibLEDhA

4位 lemon(米津玄師) 1.7億回
http://youtu.be/SX_ViT4Ra7k

5位 ようかい体操第一(Dream5) 1.5億回
http://youtu.be/VyKLQXOj0ts

331名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/08(月) 16:14:29.48ID:Qk0R8p130
decca→RCA

332名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-GiWE)2018/10/08(月) 23:10:07.04ID:Zp3xOL/L0
>>329
タイトルがわからないから、いきなりDECCAの音が良いね!と言われても
どう反応すればよいのやら?(´・ω・`)

333名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2a33-Qng4)2018/10/08(月) 23:17:55.29ID:8nRJy8780
>>332
文体から察するに、いつもの支離滅裂書き込みの人っぽい。
今回は、いつもの「言葉のサラダ」よりかなりまともで、テーマがある程度統一されてる。

334名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0e40-vBoO)2018/10/08(月) 23:26:39.15ID:u5asdJcC0
そうデッカ

335名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/09(火) 01:41:52.54ID:w0HMcMu30
ああ、セゴビアの一連のLPレコードが音が良くなって再登場したみたい マイルストーン

336名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5233-vBoO)2018/10/09(火) 03:13:52.93ID:eRriIoJ30
>>335
CD全集化時にそんなようなこと言われて確かにボケボケ・エコー過剰な
録音は改善されていたが さらに良くなったということ?

337名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 09:53:15.20ID:s7QeywUxa
禁じられた遊びに前奏が入る演奏を聴いたんだけど、映画でもそんな風に弾いてるのかな?
田部井、佐藤、ルナ、の3人をネットで聴いたけど、それぞれ少し違うみたいだ。
オリジナルの前奏を知ってる人はいる?

338名無しの笛の踊り (ワッチョイ d0cf-Qng4)2018/10/09(火) 10:10:43.75ID:YYqzaOlx0
映画ではあんな妙な前奏はない。youtubeに原作あるんだから見ればわかる

339名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 10:17:26.45ID:s7QeywUxa
>>338
ありがとう。

そうすると、前奏は誰が作ったの?

340名無しの笛の踊り (アウアウウー Saab-Qng4)2018/10/09(火) 12:45:40.99ID:KjTOQED7a
アントニオ・ルビーラ

341名無しの笛の踊り (ワッチョイ 591e-kkdA)2018/10/09(火) 15:03:48.49ID:5A2XIUUj0
禁じられた遊びは、
イエペスが日比谷公会堂で演奏した時はヴァイスのブーレとラモーのメヌエットUを入れて演奏していた。
確か映画でもサラッと入れていたように思う。

342名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9599-vBoO)2018/10/09(火) 15:26:29.54ID:RAt7FV+90
>>340
???
ルビーラは本体だけ(恩恵が若干違うけど)でしょ

いろんな人が適当に作っているのと 確か別映画「血と砂」?でも同じ曲が
使われてそこでは序奏をその映画の音楽担当(演奏担当の何とかゴメス?)が
作ったかも

>>341
というか,イエペスがその映画の音楽担当でBGMやテーマ曲を全部
ギター一本で選曲・演奏しただけ その使用曲の中にテーマ以外に
ブーレ(ヴァイスではなくド・ヴィゼー)など(外にコストの練習曲など)を
使った というだけ

343名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32cf-v66m)2018/10/09(火) 15:26:47.03ID:67Mmv2KW0
>>341
アメリアの遺言とともにEPレコードのサントラのB面にも入っていた

344名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32cf-v66m)2018/10/09(火) 15:29:04.43ID:67Mmv2KW0
あ、サントラ板のブーレやアルマンドはヴィゼーの方だった

345名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9599-vBoO)2018/10/09(火) 15:29:43.15ID:RAt7FV+90
『血と砂』(ちとすな、原題:Blood and Sand)は、
1941年のアメリカ映画。恋愛映画。
音楽
アルフレッド・ニューマン
ビセンテ・ゴメス

なお劇中の挿入歌「愛のロマンス」は、ナルシソ・イエペスによって「禁じられ
た遊び」と曲名を変えて
リメイクされた。

とのこと
なおかなりフラメンコ調で早めの雑な「カッコいい」弾き方で 
クラシックファンには「これじゃない」感が強いかも

346名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 18:41:33.44ID:s7QeywUxa
みなさんの情報をもとにいろいろ見てみたら、『血と砂』のビセンテゴメスの愛のロマンスとして弾く人は、だいたい前奏をつけてるみたいだ。
観てはいないけど、『血と砂』でそんな風に弾かれているんだろう。

探してる中で、ちょっと変わった愛のロマンスを見つけたので、お礼代わりに。

https://www.youtube.com/watch?v=tXYEma-6T9o

347名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 18:44:42.67ID:s7QeywUxa
あと、ルビーラ作としてなら「練習曲」、ビセンテ・ゴメス編なら「愛のロマンス」、イエペス編なら「禁じられた遊び」というタイトルにするのがいいんじゃないだろうか?

348名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)2018/10/09(火) 22:08:56.21ID:+vVzk/gf0
>>346
これ以前出てきて総合的にすごいと書いたら糞みそに言われたやつね
でもやはり総合的にはいいわ
手や指の形的には全然良くないので出てくる音は不思議と悪くない

349名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)2018/10/09(火) 22:09:24.23ID:+vVzk/gf0
>>348
×良くないので
〇よくないのに

350名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)2018/10/09(火) 22:10:27.53ID:+vVzk/gf0
>>347
そうだね
よく考えたら序奏付きは全部「愛のロマンス」と表題されているね。

351名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-p4Zi)2018/10/10(水) 21:00:32.53ID:AyMjZHooa
ダブルトップって音デカイけどスピーカーから出たみたいな音がするよな。
あれは弾き方が悪いからなのかなあ。
でもプロの人が弾いてもやっぱりちょっとスピーカーっぽい鳴り方するんだよな。
音が大きいからプロが使うのかなあ。

352名無しの笛の踊り (ワッチョイ a6bd-TNe6)2018/10/10(水) 21:42:01.28ID:K3yl6tCp0
>>351
ダブルトップはマイクでエコーかけたみたいで音がボヤけるからミスが分かりづらく、コンクールで有利だとか
その代わり個性は出ない

353名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/11(木) 14:39:34.22ID:bwUY8TC40
ダブルトップは音に締まりがない。
アルカンヘル、バルベロイーホ、音に締まりがありすぎて自分には鳴らしきれん。
名器は人を選ぶね。

354名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2739-ink6)2018/10/11(木) 15:36:06.10ID:1WEjMTbP0
>>353
ヤマハのGL1 はどうでしょうか?
たぶん貴方なら愛用できると思います。

355名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-NETr)2018/10/11(木) 16:12:51.62ID:/uMJaICS0
良くわかったね。それオレの永年の愛器www

356名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-XJtQ)2018/10/11(木) 20:13:23.86ID:al8X65xWa
ダブルトップを愛用している人は
ダブルトップは音量があるから遠達性もある。
なんでみんな使わないんだ?
実際に弾いたことがないのにイメージで語るな!って発狂するよね。
あれなんでなんだろう。

こっちは自分で散々ダブルトップを試して、
プロの演奏も聴いた上で心地よく無い音という印象を抱いているだけなのにね。

357名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7be-gHYO)2018/10/11(木) 20:23:52.54ID:CO7VajOm0
ダマンを使ってるデイビッドラッセルの音色は美しいと思う。
スモールマンを使ってるガブリエルビアンコの音色は、確かにややこもり気味にも感じたが、ホールでは鳴り響いていて違和感はなかった。

楽器の差もあるかもだけど、演奏者のタッチの差の方が音色への影響は大きいのでは!?

358名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/11(木) 20:31:40.75ID:E1sXJl+5a
>>356
中規模以上のホールで演奏したり、他の楽器と合わせる機会が多い人はあまりいないのにね。
自分の場合は、音量も遠達性もどうでもいい。
練習しているときに気持ちよく聴こえるギターがいいな。

359名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/11(木) 20:35:02.81ID:E1sXJl+5a
>>357
やっぱりそれぞれの楽器には、それぞれの音の特徴があるよ。
ダブルトップは独特の音の響き方をする。
他人の好みは認めるが、自分は好きではない、というか、聴きたい音ではないな。

360名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67bd-Y7dZ)2018/10/11(木) 21:56:41.44ID:6f6calxe0
>>357
ダブルトップはそのタッチが出ないから
審査しててもミスが分かりづらいと腹心がボヤいとった

361名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7be-gHYO)2018/10/11(木) 22:17:06.59ID:CO7VajOm0
音の大小の幅が大きいことによるアーティキュレーションの表現力も魅力と思う。
例えば、今年のアナはチェコ室内合奏団との共演だったが、少なくともの独奏部分(チェロ伴奏)では負けてなかった。
ラティス構造で良く鳴るジムレッドケイトでなかったら、違った結果だったかも。

とはいえ、自分自身では伝統的なベルナベを気に入って弾いてる。

362名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 00:01:33.23ID:nH2yH5nB0
>>361
室内合奏するアマチュアはあまりいないからね。
合奏の機会があればPA使えばすむことだから、音の大きさにこだわることもないだろ。
むしろ音は、PA使った方がいいかもしれない。

363名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/12(金) 00:52:01.98ID:yeFoegDg0
>>362
おいおい
一杯いるよ
今一番多いんじゃない
ギタリストはあまり参加してないけど

364名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/12(金) 08:11:00.34ID:7yP5p5CRa
>>361
ビレガスがAPなしでやったアランフェスの日本公演は井上道義が指揮者で、その時のビレガスのギターの音量の大きさにビックリしたらしい。
生の音で他の楽器と張り合えるのは魅力だよね。
ただ福田は音量が上がった分ディテールは表現できないのが難点だと言ってるね。
これまでのギターは音量が少ないからこそ音の細部にも拘らなければならなくて、そこがプロの腕の見せ所とも言えるね。

365名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6b-aHXl)2018/10/12(金) 08:11:00.87ID:e17tScvQM
>>363
現場感覚(なんじゃそりゃ)からすると、オケ組の割合が圧倒的に多いよ
臨時にアンサンブルやる機会があるかもしれないけど、室内楽を主軸にしてるアマチュアはごく稀と言っていいレベル

366名無しの笛の踊り (スップ Sdff-gHYO)2018/10/12(金) 09:14:10.65ID:bN61UsoAd
PA使うのは、他の楽器ではありえないし、できる限り避けてほしいなぁ。
PAを持ってる人も、ほとんどいないのでは!?

パブロ・ヴィレガスのYoutubeでアップされてるアランフェスは、残念ながらマイクで増幅されてるね。マイク無しの実演を聴きたかった。
山下のは、 マイク無しでも十分以上に聴こえるし、3楽章なんかオケをぶっちぎりそうな勢いでごまかし無しに弾ききって迫力満点だね。

367名無しの笛の踊り (ワッチョイ c704-tiyD)2018/10/12(金) 09:53:39.57ID:SXS7bBZ20
ギターコンチェルトだとPAはお客のためでもあるけど、他のオーケストラ員が聞こえるためと言うのが大きいと思うな。

368名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 11:14:20.99ID:nH2yH5nB0
>>363
クラギスレだから、クラギストの話をしてるんだが?

369名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 11:15:53.74ID:nH2yH5nB0
>>364
音質を犠牲にした音量は、PA使用と変わらないと思うよ。

370名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/12(金) 11:29:19.29ID:yeFoegDg0
>>365
>>368

今一つ分からないが
「室内合奏するアマチュア」
はギターのみの合奏をいうならPAを使うという話にはならないから
ギターを含む室内楽(小編成アンサンブル)のことだと思ったが違うの?

オケ組が多いということはオケに入っている人、オケ中心な人が多い
という意味ならそのとおり。アンサンブルだけという人は少ない。両方を
兼ねていてオケだけだと指揮者が決めた大曲を年数曲しかできないか
らその欲求不満を解消するためにアンサンブルも並行している人が多い
ということ

そして最近電車内などでクラシック楽器を持っている人が非常に多くて一昔前の
バンド系並みにいる ギターともやってくれる人が多い ギターとして参加する人が
少なくて寂しい ということです。 たまに参加されても独奏曲を弾くだけの人が多い。

371名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 11:36:31.69ID:nH2yH5nB0
>>370
ギターを含む室内楽のことだけど、アマチュアでそこに参加してるギター愛好家を知らない。
だから、クラギストのことじゃないと思った。
他楽器との二重奏なら、やってる人も多いだろうが。

アンサンブルに参加するアマチュアギタリストは、ごくごく少数だし、まして、オーケストラと協演経験のあるアマチュアギタリストは皆無なんじゃないかと。

372名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp9b-IJ2j)2018/10/12(金) 13:56:29.71ID:tdTgYfo/p
ベルリンフィルと共演してクラギ協奏曲やりたいな
あなたの夢叶えます系のテレビ番組ができないかな
ベルリン無理ならN饗でも我慢する

373名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7a5-7UJu)2018/10/12(金) 14:08:34.79ID:1t6ZJ9eU0
そんな自分が電車の中で楽器を抱えている人を多く見るから
楽器演奏をする人が増えたなんて飛躍のし過ぎだろうw

そんなこと言ったら、俺の使っている私鉄の沿線は都内に出るのに時間がかかって不便な地域
→お金持ちが住んでいる割合が少ない→楽器を子弟に習わせる家庭が少ない→楽器を抱えている人を車内で殆ど見かけない
→楽器演奏をする人数は昔に比べると変わらないか、むしろ減っている といういい加減な推論が成り立つ

でも、同じ私鉄でも都内を走っている部分では周辺の地価は高い
→お金持ちが郊外よりも多く住んでいる→子弟に楽器を習わせている家庭が多いかもしれない→その結果車内で楽器を抱えている人がいる
→しかし、以前と比べて楽器を車内で抱えている人数が増えたか否かはわからない→楽器を弾く人間が増えたかどうかはわからない

になるけどな

自分一人の観察事実だけで、この日本でクラシックの楽器演奏をする人間が増えたか否かなんてわかるはずがない

374名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-Zu1O)2018/10/12(金) 14:57:07.15ID:MmFEbnBra
>>373
くだらない考察のために長文ダラダラ書いてんじゃねーよ
最後の一行しか無意味
もうちょっと脳味噌使え

375名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 14:59:14.80ID:nH2yH5nB0
>>374
家庭でなんか嫌なことでもあったの?

376名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 15:08:29.95ID:nH2yH5nB0
最近5chを見てて不思議に思うのが、10行程度の文章を長文という人がいること。
大昔、サーバーの容量を気にしてた頃は、一行でも短く一文字でも少なく、ということがあったと思うけど、現在の長文非難の人は関係ないだろう。

たぶん、ツイッターの短文とか漫画に慣れてしまって、文章を読むのが苦手なんじゃないかと思う。
せめて、英語の長文読解に慣れてればいいのに、AO入試とかFランとかで、きちんとした英語の試験も受けたことがないんだろうな。

なにごとも功利的に、という現代の風潮が、それに拍車をかけてもいるんだろう。
合理性と功利性は違うんだけどね。

377名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0799-4Hut)2018/10/12(金) 18:06:00.97ID:TtqR5SHh0
>>373
ご苦労さん

378名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 18:16:28.10ID:4+wVs8DZ0
>>376
速読で一瞬で読めるから長文でも苦にならない。
ただ、内容のない冗長な文章は勘弁してほしい。たまに簡潔にまとめる事のできない頭の悪い方もいる。

379名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 19:04:21.18ID:C8wkqwPFd
ふくしん様が言った、とかゆう
音量が上がった分ディテールが表現できない、
てのは正直まーったく信用できないですw

音量が上がったらディテールが表現できない理由は?
音量の幅があるギターはより表現の幅もひろがるはず。
あと、もし仮にしっかり弾けなくても反応する、てことはそれほどギターの反応が良い、てことだと思うのですよね。弾き手の感情を受け止めてくれる、てことは楽器としてこれほど大事なことは無い。

海外のトッププロでダブルトップで美しい音楽を奏でてる人、沢山いるのになぁ。
この思い込みとか古いものしか認めない?みたいなのは日本人の思想なのだろうか?
セゴビアなどの古い聞き慣れた音しか受け入れられない頑固さがあるのか?

ダブルトップでもそうで無くても、出てきた音楽のみで判断すべき
少なくともギターを弾かれない純粋な方はそうでしょう。

380名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/12(金) 19:07:06.89ID:KHvoJoEs0
太陽より月明り  蛍光灯より豆電球  うぐいすというより雀。。 違うか

381名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 19:24:50.44ID:C8wkqwPFd
昔から聞きなれてる音=クラシックギターの音
と考え続ける方はダブルトップが嫌なのでしょうね
まぁもちろん人の好みは色々とあって、それを否定するつもりはありません

私だったらふくしん様がどう言ったか、より世界のトッププロがダブルトップで観衆の心を魅了してる、てことのほうを重要視しますけどねw

382名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/12(金) 19:29:17.03ID:xBdyUSEga
>>378
速読できるなら、長文でも短文でも同じだろ?
短文だからといって、簡潔にまとまっているとは限らない。
あたまが悪いのは、速読ができるのに長文が読めないあなたみたいな人だと思うよ。

383名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/12(金) 19:33:43.03ID:xBdyUSEga
>>381
そこまでダブルトップ(ガオユーロン?)を宣伝しても、あの値段じゃ買う人はあまりいないと思うよ。

十数万で売ってたころなら、宣伝見て買う人もいたと思うけど。

384名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 20:11:28.63ID:C8wkqwPFd
誰が業者やねんw
そのガオユーロン?とか言うのは私はまーったく知りませんよw

私はジョンウィリアムズ、ジェシカルペロア、アナヴィドビッチなどのダブルトップの方々、
そうじゃない伝統的な楽器の方々、

『使用楽器にこだわらず聞いてみて好き』
なギタリストなら聞きますよ

そのガオユーロン?て方は有名な制作家さんなのですか?

あとダブルトップが嫌いな人に聞きたいのは、ダブルトップを使ってるギタリスト、だとわかった時点で聞かないのでしょうか?w

385名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-XJtQ)2018/10/12(金) 20:52:27.91ID:6FtnZylUa
上の何人かはダブルトップを売りたい業者か所有者だな。
ダブルトップ関係ってステマ多いのは何でだ?

ダブルトップのギターを7~8本弾いたけど全然魅力がわからない。
特に低音のバスンとした音が嫌。
プロでもあの音少し出てるじゃないか。
音量も音質も両方兼ね備えた魔法のギターなんか存在しないと思うよ。
生音を潰すぐらいなら素直にピックアップ使った方がいいんじゃないのかな。

386名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 21:03:39.30ID:C8wkqwPFd

ほんじゃ、ダブルトップを使ってるギタリストの演奏も全部嫌い??

387名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 21:05:18.59ID:jPFOClQm0
>>382
何に怒っているのかわからないけど、長文は読めないなんて書いてないよ。実のある内容があれば良い。
どこをどう取れば、その解釈になるのかわかりませんが、内容のない冗長な文章は止めて欲しいと書いているだけ。
私の文章からそこまで曲解されるとは、頭が良いとか悪いとかの問題ではなく人間性の問題ではありませんか。

388名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/12(金) 21:19:51.90ID:xBdyUSEga
>>387
冗長だと思う人もいれば面白いと思う人もいる。
そもそもこのスレで、長文などお目にかかったことがない。
自分の好みに合わないからといって、長文だの冗長だのといって腐すのが、頭の悪い証拠ともいえる。

389名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 21:25:10.30ID:jPFOClQm0
>>388
ああ、自分の書き込みは絶対で、正しくて面白いと思っちゃってる人ね。
よくわかりました。

390名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 21:27:20.41ID:jPFOClQm0
「頭の悪い」というワードに異常に反応しているが、相当頭に来たんだね。
あなたのコンプレックスに触れてゴメンね。気づかなかったわ。
まあ、牛乳でも飲んで落ち着いたら良いよ。あと深呼吸も良いよ。

391名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67bd-Y7dZ)2018/10/12(金) 21:51:23.92ID:IqXcOb/y0
>>379
信用できないならそれで良いんじゃない?俺はお前と福田進一なら福田進一を信じるというだけ
それに確かにこれまでギターの試奏やプラアマ含めいろんな人の演奏聴いてて福田進一の言ってる事には合点が行く
従来のギターの音色というのは何層もの倍音が重なり合って非常に複雑だが、ダブルトップは音量を拡大する代わりにその複雑な層がボヤけて淡白な印象を受ける
つまり、音を大きくするとか小さくするとかいうだけがギターの表現の能じゃないということだ
ただそれはダブルトップが嫌いとか不要というわけではなくて、それらの特性を踏まえてギタリストが使い分ければいいだけかと

392名無しの笛の踊り (ワッチョイ df47-swYv)2018/10/12(金) 21:55:10.08ID:qxfZ+QWG0
信用している、していないという、まったく個人的な思考をもってあたかもそれが
真理と考えようとするから軋轢が生じるのだ。
芸術なぞある意味宗教みたいなものなのだからふーんと聞いておけば良いのだよ。

393名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fdf-XJtQ)2018/10/12(金) 22:02:15.56ID:wb/XPE720
>>386
普通のギター使えばもっといい音なのになあと、
勿体無い気持ちになる。
プロもあの音出てるし、
弾き方をちゃんとしたら銘器と同じ様な音が出るという事は無い。
持ってるならわかるでしょう。

ダブルトップの音は明らかに単調。
ネットで音質が変わらず音量が増大なんて書いてあるのを見て、
期待して弾きに行ったら音にがっかりで買うのを止めた。
あれがいい音という人は多分耳の感度が落ちた50歳以上の人ぐらいだと思う。

394名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-Y7dZ)2018/10/12(金) 22:06:38.55ID:dq4K7Paaa
クラシック音楽は静かに聴くのが前提だから
ソロであれば中ホールで聴こえるくらいあれば
それ以上の音量なんてそもそも要らん
これだけ中小ホールが各地に建設された今では、セゴビアあたりに端を発した他楽器に追いつけ追い越せという時代はとうに終わったといっても過言ではない

395名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/12(金) 22:11:13.94ID:YcBYjbhga
まあ
追いついてからな

396名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/13(土) 00:10:04.07ID:aa265FM10
>>389-390
念のために言っとくけど、>>373は僕の書き込みではないよw

なにより、>>374がどういう書き方をしたのか振り返ってごらん。
あなたが書いたのかどうかは知らないけど、その書き込みを批判する人間に、頭が良いの悪いの、性格が良いの悪いのといえる内容じゃないことぐらいはわかるだろ?
わからないなら、牛乳飲まなくても深呼吸しなくてもいいから、もう一度、>>374を読んでごらん。

397名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-lTel)2018/10/13(土) 00:26:11.17ID:tdy8T1B4a
W連発する人は
スピーカー関係の仕事をしていてラティスのギター持っている人の書き方そっくり。
違ったら申し訳ないけど。

398名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/13(土) 00:31:28.76ID:zeyKvW5P0
アランフェスは特性で言うと鳴る曲ではないな、ギターは

399名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/13(土) 00:34:59.22ID:aa265FM10
>>397
wを連発してるけど、その人ではないよw

400名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-lTel)2018/10/13(土) 00:57:30.85ID:tdy8T1B4a
ふーん。
ところで>>396の最後の一行

牛乳飲まなくても深呼吸しなくてもいいから

とかなんかべっとりとして気持ち悪い書き方なんだけど、
いつもあんな感じで人とやり取りしているの?

401名無しの笛の踊り (ワッチョイ c781-gBSZ)2018/10/13(土) 01:46:55.56ID:qVVnAGE60
現代ギターの最高峰はヤマンドゥコスタだよ

402名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4799-PMuD)2018/10/13(土) 05:46:42.74ID:u1iGxlIY0
>>384
ジョンウィリアムス、ペロワ、ヴィドビッチの楽器はダブルトップではなく、ラティスブレーシングだな。

ダブルトップの楽器使用者ではバルエコやラッセルが代表的かな。

403名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f19-mnXA)2018/10/13(土) 07:42:50.84ID:gquLuQj/0
ラティスブレーシングもダブルトップも両方欲しいけどお金がない…。
あと、所有したにしても破損のさいの修理がどうなるのかが気になる。

404名無しの笛の踊り (ワッチョイ 27bd-IJ2j)2018/10/13(土) 08:26:24.23ID:cw0PWIQR0
国産初のダブルトップなんで、明日でも試奏しに行こうと思います。値段も手を出せないレベルでもないし。
http://www.asturias.jp/classical/advanceseries/doubletoprosec/

405名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-lTel)2018/10/13(土) 09:20:38.71ID:Nj828wq4a
>>404
寺町 誠さんも最近ダブルトップ作り始めたよ。
j-guitarで検索したら出てくる。

>>403
修理ははっきり言って困難。


まあでもそもそもクラギの構造で、
トップをいくら工夫したところで音質と音量を両立させるのは不可能だと思うけどね。
ダブルトップは音量を増やす為に空洞を作って極限までスカスカのトップ材を作っているわけだけど、
単調と言うか明らかに音の種類が少ない。
銘器とか色々知っていたら満足出来る人は少ないんじゃないかな。

406名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/13(土) 10:48:21.56ID:aa265FM10
>>400

>>390
>まあ、牛乳でも飲んで落ち着いたら良いよ。あと深呼吸も良いよ。

これに対する回答なんだけど?
あなたにとっては、元レスの方は、からっとして気持ちがいい書き方なの?

407名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/13(土) 12:33:52.92ID:XxjmwG9ra
腹心が絶賛してるティボー・ガルシアの新譜いいね
特にタンスマンが出来色

408名無しの笛の踊り (ワッチョイ 271e-mnXA)2018/10/13(土) 12:41:37.89ID:VZACMSX80
出来色?
出色の出来の間違いか?

409名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/13(土) 12:45:01.94ID:4qtoT9pu0
>>407
くぐったら冒頭視聴できるサイトがあった

むむむ
録音が残響が多すぎてどこまでが本当の音かどうかわからない。視聴部分だと
その他の部分もよく判らない

大聖堂第三楽章は...なんか平凡に聴こえるが

410名無しの笛の踊り (ワッチョイ c73c-PJRC)2018/10/13(土) 12:57:33.42ID:a8BdkYXi0
チョンアベ&朝鮮電痛が金で在日を雇った「大東朝鮮帝国憲法」賛成の街宣車。

改憲は
現状に不満がために「親や祖父祖母を殺してわくわくしたい」
と言っているようなもので、自殺行為である。

浅はか短慮な改憲派を撃破してワクワクしよう !

411名無しの笛の踊り (スプッッ Sd7f-gHYO)2018/10/13(土) 16:11:29.33ID:crJ17FSyd
福田は、演奏は還暦を過ぎてさすがに他のプロと比較しても特に秀でてるとも思えないが、きさくで話とか面白いくて普及には貢献してるし、マスタークラスとかの指導も素晴らしいと思う。
ただ、なぜか山下を嫌ってるのが、クラシックギター拡大の足かせなっているような気がしてならない。
一方、山下も演奏はスピードとか迫力とか他のプロとの違いが明らかだが、最近までマスタークラスすらしてなかったらしいし、演奏だけだとイマイチ普及には役立ってない。
両方足して2で割った人物が登場しないかなぁ!?

412名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 16:46:00.55ID:pfXJY5DVa
両方出しても二で割ったらだめだろw

413名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 16:46:23.28ID:pfXJY5DVa
○足しても

414名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp9b-P7pj)2018/10/13(土) 17:10:46.95ID:7zVHzyv1p
腹心は山下嫌ってるん?
彼は天才ですからとか持ち上げてたよ昔

415名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/13(土) 17:57:15.77ID:XxjmwG9ra
留学時代はセゴビアとかパコデルシアの演奏いっしょに見に行ってたみたいだし
年齢が一回りくらい違うしキャリアと年齢の歪みがあるからお互い話題に成りづらいだけでは

416名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-W5MN)2018/10/13(土) 18:03:22.53ID:zeyKvW5P0
ボケじやないのか                              だからさ、ソル―セゴビアの17番を普通のギターで奏でたのがクラシックなんだよ。けど、それ以前に禁遊の方がアンチテイゼの如く浸透してしまって、その違いがまだ
わからない人もいるんだよねw 

417名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfcf-4Hut)2018/10/13(土) 18:03:40.35ID:+hqUwot90
山下は自分が好きな人に対してだけ恐ろしいほど饒舌になるが、それ以外の
人にはコミュニケーションが下手。病的に下手。変わり者の域を超えてる。
福田は嫌ってるというよりは関わりたくないだけではないかな?

418名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 18:22:48.75ID:pfXJY5DVa
>>416
?????

419名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 21:19:20.16ID:pfXJY5DVa
>>417
そのまんまやね

420409 (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/14(日) 03:57:22.35ID:9M4pXQ/C0
>>407
ちょっと物足りないのでナクソスのプレイリストに入れているグロンドーナの
タンスマンを聴いた。4つのマヅルカ
噛めば噛むほど味の出る素晴らしい演奏 音も魅力的
グロンドーナとしてもベストな演奏 プラボー

421名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/14(日) 08:59:19.00ID:P3CD0lrda
CD買ってヘッドフォンで聴くと、オッサンギタリストは鼻息吐息は入ってるのに
朴ちゃんとかきゃおりんとか可愛い女性はないのね。

422名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp9b-P7pj)2018/10/14(日) 09:00:51.86ID:NvN0t7php
腹心のコミュ力はんぱないね

423名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf1e-mnXA)2018/10/14(日) 09:15:27.92ID:e6oGazaD0
鼻息力もな

424名無しの笛の踊り (ワッチョイ a740-4Hut)2018/10/14(日) 09:26:46.47ID:v7oZ10w00
鼻息といえば初期EMIの荘村だろう

425名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/14(日) 17:34:19.63ID:0GKBcwuI0
内容的にも、結局国際コンクールでもシャコンヌ、ディアボリコあんまり弾けてないじゃん。
オリジナルバージョン?はちょっと面白いけどディアボりコ


トナカイの 鼻息荒し クリスマス

426名無しの笛の踊り (ワッチョイ c747-swYv)2018/10/14(日) 20:06:00.99ID:87w7pBad0
>>424
荘村先生すごいよねw

427名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/15(月) 00:38:03.94ID:6LYwe8Jya
>>425
???

428名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfcf-4Hut)2018/10/15(月) 01:23:08.63ID:dNZF2O3c0
>>427
ずっと前から日本語の不自由な人がいて、定期的にワケワカメな投稿を
するが、このスレの風物詩みたいなもんだからまぁ気にするな。

429名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/15(月) 03:03:54.66ID:KyrMkiWV0
せめて何について書いてるかくらいわかるようにしてくれ

430名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp9b-P7pj)2018/10/15(月) 05:52:46.40ID:h7u/QB4Zp
ガルシアの祈祷と踊りすごい表現力だね
でもやっぱり腹心のパリコンときのが上だなあ
弾けてなかったがw

431名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp9b-P7pj)2018/10/15(月) 09:07:34.39ID:h7u/QB4Zp
踊りの出だしがいきなりバーンて始まってかっこいい
のサスペリアの劇伴みたいだた

432名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/16(火) 02:14:12.64ID:/ICbzx1Y0
あの曲は結婚してギターやめちゃったイギリスのお姉ちゃんのが意外と
凄かったなネットで見たけど

433名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffae-tiyD)2018/10/16(火) 18:33:09.55ID:a8gHQpUi0
バルベラの煮込みうどんうまそうだな

434名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff5d-JlWZ)2018/10/16(火) 21:07:06.91ID:It7i8p2o0
リストのカンパネラはピアノだと左手が普通にオクターブ超えの分散和音、
右手が2、3オクターブ左右に跳ね回る超難曲だが、
楽譜みてるとギターだったらそんなに難しくなさそうで
ギター向きだなと思って調べたら既にたくさんの人がギターで演奏していた。
しかしあの超絶技巧が初心者向けのイージーリスニング風になっていて、
コレジャナイ感がハンパない。

435名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/16(火) 21:40:46.76ID:I4bzYsT6a
もともと耳馴染み良くて技巧も派手なクラシックピアノを聴く入門には持ってこいというだけのすぐ飽きる曲だしな
クラシックギター言えばサンバーストとかタンゴアンスカイみたいなもん

436名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/17(水) 03:21:40.14ID:7lauzD060
一生飽きない、弾き込める曲って何だろうか。
やっぱシャコンヌとか?

437名無しの笛の踊り (ブーイモ MM0b-farY)2018/10/17(水) 08:04:02.26ID:LRcii8psM
>>436
楽譜なしにぼーっとギター弾いてる時についついシャコンヌのフレーズ弾いちゃうな

438名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp9b-IJ2j)2018/10/17(水) 11:01:28.79ID:x4qnRHFwp
一生弾きこむならカルカッシのエチュード
だと小原聖子先生がおっしゃってました。

439名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2747-swYv)2018/10/17(水) 11:33:41.15ID:BZNk/5f+0
>>436
カンパネラと似た感じのコンセプトだとはちすずめ。どういうわけか飽きない。
なんか脳内麻薬出る変な曲だ。日課のオナニーみないなw
バッハも不思議と飽きないね。

440名無しの笛の踊り (ドコグロ MM9f-VV/E)2018/10/17(水) 12:29:52.54ID:Uq4lgYTXM
>>434
リストのをギターでイメージどおりやるのは困難だろうな
加藤政幸のレコードなら持ってるが、かなり無理がある

441名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/17(水) 21:06:21.92ID:AUtQOAZK0
あなも音量とスピードだけじゃ大変だろうな
436、月並みだがセゴビアレパートリー、映画のetc
ボッケリーニのギター協奏曲は音が見違えっちゃたな

442名無しの笛の踊り (ワッチョイ c714-4Hut)2018/10/17(水) 21:28:30.92ID:2WQ3HLdO0
>>441
せめて意味の想像できるものにしてくれや

443名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-YnTp)2018/10/17(水) 21:29:46.59ID:Sh2pYskl0
ごく普通にキチガイの居るスレw

444名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/18(木) 04:14:03.78ID:uAeHo62j0
>>441
善解すると

(リストの曲の演奏の迫力と言えば)アナ・ダビドヴィッチは音量とテクニック
は凄いけどそれだけじゃ今後演奏家としてやっていくのは大変じゃね

436の一生弾き続けて飽きない曲と言えばやはりセゴビアのレパートリーの曲じゃね
映画音楽の編曲ものもいいな

そういえばセゴビアで思い出したけど
ボッケリーニのチェロ協奏曲をカサドがギター協奏曲に編曲したやつは
良かった、または、その曲の演奏が今回のリマスターリングでぼやけた音が見違
えるほどはっきりとなったな

ということだろうな ああ基地外の翻訳は疲れる

445名無しの笛の踊り (ワッチョイ becf-2bFg)2018/10/18(木) 09:01:56.47ID:EA0RnuSh0
the song of the guitar 映画

446名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/18(木) 10:40:24.38ID:6HbjVpGe0
>>444
おお、すばらしい翻訳者の登場だ。

これからもよろしくね。

447名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/19(金) 04:23:49.97ID:SBImVoXqp
リサイタルノヴァは若い立派な演奏ばかりなんだけど
なんか血が通ってない感じ、クラギだけじゃない

448名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/19(金) 11:42:19.81ID:acKGC0lc0
>>447
▽小暮浩史(ギター)

ギタリスト…小暮浩史,【司会】金子三勇士

楽曲

「リベルタンゴ」
ピアソラ:作曲
ディアンス:編曲
(ギター)小暮 浩史
(4分57秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

「ソナタ イ長調 K.209」
スカルラッティ:作曲
バルエコ:編曲
(ギター)小暮 浩史
(2分47秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

「主題と変奏 第1番 作品21」
レゴンディ:作曲
(ギター)小暮 浩史
(10分55秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

「サンバースト」
ヨーク:作曲
(ギター)小暮 浩史
(3分39秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

449名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-X+nZ)2018/10/19(金) 13:15:25.78ID:nJYhab8pa
>>448
村治佳織が全盛期のころなら客が集まった曲目だな
若いわりに目新しさ皆無だね
4曲しか弾けないのにリベルタンゴやらサンバースト選ぶセンスの無さには危機感すら覚える
時代を経ても輝きを失わなかったりむしろ増したりする曲はあるが、リベルタンゴやサンバーストがそうだとは思えんわ
ただの時代遅れ

450名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-X+nZ)2018/10/19(金) 13:17:23.38ID:nJYhab8pa
若手ならロドリーゴのトッカータとか、せめてクラギの中で話題になってるくらいの曲でも良いから新しさを感じることやって欲しいな

451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/19(金) 13:23:49.64ID:RcLhx02Q0
そうだねえ・・・

なんだか寂しい選曲だね。

452名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a47-0NCc)2018/10/19(金) 14:44:53.59ID:R3Mxatz70
小暮さんならこんなもんじゃない?

453名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0fcf-nBLa)2018/10/19(金) 15:38:12.08ID:d2q10NEf0
だから「曲じゃなくて演奏が大事」だっつの
「聴きなれたあの曲がこんなに名曲だったのか・・・」って経験あるだろ?
目新しくてもグダグダな演奏はウンザリだわ

454名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-X+nZ)2018/10/19(金) 16:07:12.96ID:nJYhab8pa
選曲も演奏も大事だろ
しかも4曲しか披露できないのに何かよくわからない選曲だ
新旧織り交ぜたいのならリベルタンゴもサンバーストも最早時代遅れ
古典だけでは客が飽きるというならいっそ古典なんか弾かないで村治佳織とか木村大みたいに振り切った方が良い
この4曲で何を聴かせたいのか軸となるコンセプトがまるで見えない、というかコンセプト自体なさそう
だから聴く気も起きない

455名無しの笛の踊り (アウアウカー Safb-wXBf)2018/10/19(金) 18:14:10.98ID:b8R0b2lqa
特定の楽器や音楽のジャンルに精通してる人だけに向けた選曲ではないんだろ。何も知らない人が初めて聴いてもそれなりに楽しめるくらい分かりやすい(あるいは有名な)曲も必要だ

456名無しの笛の踊り (ワッチョイ af04-Q2MN)2018/10/19(金) 18:14:16.64ID:JyZZcK9o0
リベルタンゴはもう40年以上前の曲だよ。
時代遅れとかの反応するほうが可笑しいわ。
ディアンス編の超絶技巧編曲を俺は是非聴きたいな。

457名無しの笛の踊り (ワッチョイ 661e-NkIn)2018/10/19(金) 18:23:57.90ID:2JTdg5FK0
リベルタンゴは今聴いてもまったく古びてないと思う
サンバーストはもうだいぶ前から古臭い

458名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e33-IsRo)2018/10/19(金) 18:44:23.30ID:vbBBKOkC0
お前らは、ホント若手にケチつけたいんだな
これじゃクラギ界も衰退していくわ

459名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9f-K69x)2018/10/19(金) 18:57:03.50ID:UizTJPtEa
ああゆうところに呼ばれて弾けるんだから大したもんだよ

460名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9f-K69x)2018/10/19(金) 19:41:14.68ID:UizTJPtEa
>>407
ナクソスに上がってたが、祈祷と踊りがないが?

461名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 20:07:19.89ID:Mr5xT2Yf0
一枚目のアルバムにあるのか

YouTubeにも断片だけどあるね

2枚目のアルバム聴いてる。
チャンとしっかりした音で弾こうとしている本格派なのはいいね

右手が先祖返りのように左傾して親指をそらせてバス利かす懐かしいフォーム
これをやると薬指がコントロールしにくくなるんだが....
トレモロの所で本人の語りが入って判らないw

シャコンヌも本格的だが部分的になんで中途半端な装飾音とかスケールを
カンパネラ風に弾いたりするんだろう 普通に弾いた方がいいと思うが

462名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:14:59.88ID:Mr5xT2Yf0
こりゃいいね

部分的に音型を変えている(音を増やしている)のは疑問だが
効果は悪くない
この曲でセゴビア以外で初めて納得できる演奏を しかも画像付きで聴けるとは

https://www.youtube.com/watch?v=NydC5AVP5Pc

463名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:16:59.63ID:Mr5xT2Yf0
>>462
ちな
テデスコのソナタ第4楽章のヴィヴォエネルジコ

464名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:22:26.84ID:Mr5xT2Yf0
その後出てきたこの人のヴィラロボスの1番
初めて納得できる演奏だ

https://www.youtube.com/watch?v=51NjAw_QhcA

Armen Doneyan

レクチャーまでついてるw

465名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe4-7PZ0)2018/10/19(金) 21:40:23.90ID:zWdFHDKF0
うざ
チラシの裏にでも書いてろ

466名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:47:49.25ID:Mr5xT2Yf0
あっそ
別にお前に書いてるわけではない

467名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/20(土) 02:48:47.45ID:mWNjFhq5p
おすすめの演奏うpはありがたいが渾身の一曲を
らじるの聞き逃しで連きけるよ

468名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/20(土) 07:44:01.17ID:ysAfmj7Ea
>>383
ダブルトップのGuo Yulongガオユーロン(クオユロン??)について調べてみた。
guoyulongjapanというサイトで詳しく価格とか書いているね。
サイトはここ↓
https://guoyulongjapan.amebaownd.
※最後にcomを入れたら見れます。

469名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/20(土) 14:11:59.91ID:ci6oSnc40
>>468
これ、代理店が作ったサイトかな?
日本円も出てるし。
本人のサイトはないのかな?

470名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/20(土) 16:47:14.95ID:ysAfmj7Ea
>>469
ここがメーカーなんじゃない?
https://aiersimusic.en.alibaba.com/?spm=a2700.wholesale.cordpanyb.1.2e78679fFrXs7Q
個人製作家というより大企業の技術者みたいに見える。
どこまで本人が作っているのだろうか。

471名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/20(土) 16:59:02.68ID:ysAfmj7Ea

472名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b81-xGx2)2018/10/20(土) 17:16:23.96ID:ZUVkBRmg0
人類史上最強のギタリスト。ヤマンドゥコスタもリベルタンゴやってるぞ この世のどのクラギ奏者にも出せない疾走感があるhttps://m.youtube.com/watch?v=Lhg7rYE6mM8

473名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/20(土) 17:33:55.84ID:mWNjFhq5p
むらじ偉そう

474名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/20(土) 19:22:15.03ID:0BeZm1tBa
>>470
ありがとう。

OEM中心の会社で、ガオ・ユーロンというのはその中心の製作家なのかな?
トップページではかなりの金額のものが紹介されているけど、中に入ってみるとスモールマンタイプでもとてもリーズナブル。

なんであれ、こういう情報がすぐ手に入るのは時代でもあるだろうが、すぐに調べられる人がすごい。

475名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ac7-YQEo)2018/10/21(日) 00:14:05.42ID:lkZdnnJS0
ラミレスや桜井と同じく工房作品なのでは?

476名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/21(日) 00:58:11.39ID:A2EDeWU3a
多分ぼとんどの部品をルーター等の機械で作って
最終調整のチェックをguo氏がするスタイルだと思う。

477名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/21(日) 01:00:24.54ID:A2EDeWU3a
いわゆる個人製作家のハンドメイドと作り方は違う気がする。

478名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/21(日) 10:53:41.18ID:dWbSOWKza
合理的だけど、木の1枚ずつの特性にまでは配慮しない、ということかな?
ダブルトップとかラティスみたいなシンプルで力のある音を作るには向いてる?

479名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3bbd-aanH)2018/10/21(日) 12:34:23.76ID:ScExkFB30
竹内永和氏の特集記事を書いてる途中 4記事以上になる予定

https://www.tokio.work/entry/2018/10/20/162920

終わったら江部賢一編に

480名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb40-nBLa)2018/10/21(日) 17:06:18.38ID:L9Vg3azY0
>>479
「わかってる」内容の記事ですな、続きも期待

481名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/21(日) 17:10:01.10ID:dWbSOWKza
軽音コンプレックスには楽しいの?

482名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-A+qD)2018/10/21(日) 18:16:40.93ID:KaWw/b0E0
>>481
お前がなんのコンプレックス抱えてるのか知らないが、その「軽音コンプレックス」ってなんぞや?

483名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6645-76/N)2018/10/21(日) 18:32:38.33ID:wHGKFDav0
テトラトニックスケールとやらの項目はすごい参考になる。
もっと詳しく曲を使って分析と説明してほしい。

484名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/21(日) 18:36:25.60ID:dWbSOWKza
>>481
軽音コンプレックスというのは、クラシックギターに憧れてるのにクラシックを弾くのが苦手で、軽音楽を褒め称えることでその苦手を糊塗しようとする複合的な精神のありかた、かな。

485名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/21(日) 18:36:57.29ID:dWbSOWKza
>>484
あ、>>482 あてね

486名無しの笛の踊り (バッミングク MMda-/d2P)2018/10/21(日) 18:41:48.28ID:GVwG61bKM
ヘンツェくらいかなあ
まじめにギターの作曲してるの

487名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/21(日) 19:45:43.24ID:le0e2IHDp
40年くらい前のGMにのってポピュラーソロは
なかなか良かったな、愛の讃歌とかいそしぎとか

488名無しの笛の踊り (ワッチョイ 661e-KmqG)2018/10/21(日) 20:29:53.68ID:CijV8KhT0
>>487
大森瑞臣先生の編曲ものは、初心者の俺でも弾きやすくて
その割に演奏効果が高くて良かった。
今でも愛奏している。

489名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbf-Ybwe)2018/10/21(日) 21:02:27.07ID:eFAmWUSNM
ギターミュージックは玉石混交だったな
初期のギターの歴史みたいな特集は現代ギターを凌駕していたが
ポピュラーの編曲とかコード間違えてるレベルのひどいのもあった、フォーク少年の耳コピかよみたあな

490名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-A+qD)2018/10/21(日) 22:18:53.42ID:KaWw/b0E0
>>484
変な考え
なんでクラシック弾くのが苦手で、だからってなんで軽音褒め称えることになるのかさっぱり分からん

491名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3bbd-aanH)2018/10/21(日) 22:23:27.17ID:ScExkFB30
テトラトニックスケールは例として出したFFX以外だと
ボニータイラーのホールディングアウトフォーアヒーローでも効果的に使われてる
ジャズではコルトレーンチェンジでの使用が特徴的
ロックでは知られていない理論なので、ジミーペイジのように感覚的な使用
クラシックの使用は大量にありそうだけど、思い出せない
ストラヴィンスキーとかロシア系に多そうなイメージ

492名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/21(日) 22:41:23.70ID:38nHquNW0
>>491
元記事の人の独自理論かな?

GMで偉そうな編集部員が読者仕切ってた。
あの頃はああいうのが流行ってた時代

>>490
女がよくやる行動だね。

>>489
>コード間違えてるレベル

コード付けに間違いなんてないだろw
斬新なコードとか変わったコードとかいうことはあっても、間違ったコードなんていうのはいうほうが間違い。

コードの勉強やり直しw

>>493
新堀時代のGMなら、編集部員は全員新堀出身者だったはず。
講師になったりその他の部署に配属されたり、編集部員はむしろ本部直下ということで新堀中枢のひとつだったかもしれない。
部外者からは偉そうに見えたことはないけど、内部ではどうだかわからない。

まあ、読者といっても大半は新堀の生徒だから、編集部には教えてもらう立場かな。

しかし未熟なコード付けという概念はあっていいと思う。

そういえば某先生のギター曲の和声分析がでたらめかどうかで訴訟まで
なったことがあったりしたなあ
ホント喧嘩が好きだわギター関係者は

>>497
未熟であるか進化的であるかは誰が決めるの?
コードなんて、省略と転回でどうにでも後付できるんだよ?
曲にふさわしいかどうか、聴く人に一定の雰囲気を与えられるかどうか、が判断基準だろう。

でも絶対間違いだろってのあるでしょ
GMとかじゃないけど
昔、なんかでブラックビスケッツのタイミングが編曲されたものを弾いたとき俺でもわかるくらいの強烈に違和感のある箇所があって
自分で勝手に違和感のない和音に変えてたよ

当時純真だった俺は流通に乗ってるプロの作った譜面に間違いがあるわけないと思ってたから物凄い葛藤があった

502名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/22(月) 11:18:32.38ID:wstgIMf4p
調もリズムも違う別の曲を同時に流して奇妙な違和感がたまらんというのもあるからなあ、話はちょっとズレるが

503名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-iwqb)2018/10/22(月) 12:02:34.68ID:KIC1Xoc10
昔の釣り堀はよく釣れた。模倣擬似空間で1人〜4人位が理想。みんなで釣糸垂らしても、放流してくんないと、つうか意味ねえな。
そういや、さっちゃんも小学生の頃Nの重奏部門で優勝したんだよな?
GMも教祖様第一主義は外野でもわかったけど、おもろいアレンジはあったよ。アカデミーはみんなわらっとた
おまえらも二匹目の鯲なんかおらんから、楽器と言語、理論を理解して、スケール、スラーからやり直せ

504名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/22(月) 16:40:51.55ID:nk3uypfY0
>>500
印刷ミスなどは間違いだけど、コードを付けた人が好んで付けたのなら間違いではない。
「違和感」を出したくてそういうコードにしたのかもしれない。
以前、山下和仁が、古典の印刷ミスはすぐわかるけど、現代ものはわからない、と言っていた。

505名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2eae-YQEo)2018/10/22(月) 18:04:38.37ID:DgNowA3X0
成る程、the SONG of the GUITAR か 

506名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b47-YQEo)2018/10/22(月) 19:55:31.46ID:UPYF6Iek0
イノイさん、はちすずめ
でテンポの限界に挑んでいた

190まで挑戦していたが
本人は185といっていた

507名無しの笛の踊り (ワッチョイ 262b-N5Ad)2018/10/22(月) 20:02:11.44ID:dALaXIZM0
はちすずめって楽譜で中〜上級ってなってるけど上級の部類じゃない??
二日練習してるけどまだまともに弾けないわ

508名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-A+qD)2018/10/22(月) 20:04:03.58ID:7fcnhhJC0
あの動画配信は自分自身へのモチベ高めるためかな?
ちなみに山下のはちすずめは1分切るらしい

509名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/22(月) 21:26:30.10ID:iCG7Om+F0
山下のプジョールの熊んバチは異常に遅いけどな

蜂スズメ弾いてたっけ

この前題名のない音楽界でリムスキーコルサコフの熊んバチの飛行を
チェロで96秒で弾いて凄いとかやっていたがあれはメトロノームテンポ
どれくらいかな

510名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-2bFg)2018/10/22(月) 21:49:57.09ID:KIC1Xoc10
あみちゃんも才能こわすなよ
クラシック、セゴやればいんだよ
指が振れてるのは大事だけど、1音な 音楽をひく
ステージでマイク持つなよ
音楽、作品への背信行為
だれが流行らしたんだか、女がよくやる行動

511名無しの笛の踊り (ワッチョイ b347-0NCc)2018/10/22(月) 23:10:50.90ID:O3v7eN5d0
>>507
分類の基準によるけどねw
どの程度を中級と呼ぶか・・・みたいな。
自分的にはカルカッシの初級くらいが初級。
タレガのロリコン3曲あたりが中級。
魔笛くらいから上級。
はちすずめはやっぱり上級でいいと思う。

512名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/22(月) 23:20:57.24ID:GnFQjMeXa
>>511
カルカッシの前が入門クラスかな?

初級 カルカッシop.59
中級 カルカッシ25
上級 セゴビア編ソル20

アマチュアとしてはこんな感じが普通じゃない?
それ以上はプロクラス

カルカッシ25だって、ミスなく暗譜で全曲なんて、素人には無理だと思うけど

513名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-0zfq)2018/10/22(月) 23:25:44.37ID:KIC1Xoc10
フランスは刈るかっしなんかやらんだろ、カルリちゃん

514名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/22(月) 23:29:26.63ID:GnFQjMeXa
>>513
カルリは飽きるだろ?

515名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-0zfq)2018/10/22(月) 23:33:55.08ID:JQY5xbqO0
ソルと併用

516名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/22(月) 23:38:04.26ID:GnFQjMeXa
そういえばカルリはともかく、ソルの教本使ってる教室って聞かないな

なんでかな?

517名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/23(火) 00:29:41.97ID:PImQ38T60
>>516
文字の方が多いし技術そのものより音楽理論をいかに双方に当てはめるのか
という観点が強いし その肝心の奏法は現代の通説的なものとは
全く違うのでそのままで使うのは困難

518名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-0zfq)2018/10/23(火) 00:38:15.86ID:oy9Sdyi90
未熟者

519名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/23(火) 00:41:29.41ID:PImQ38T60
????

520名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-A+qD)2018/10/23(火) 01:00:04.46ID:NMtLKbWs0
>>507
二日www
半年ぐらい練習してるまだ70bpmぐらいまでしかまともに弾けない

521名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/23(火) 02:06:42.58ID:PImQ38T60
何日・南海練習すればって....
一生やっても弾けないのがほとんどなのに何を能天気なw

522名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-A+qD)2018/10/23(火) 02:21:18.58ID:NMtLKbWs0
一生やっても弾けないならそれでもいいじゃん
明日にでも受けなきゃ死んじゃうような試験課題じゃないんだから、焦ってガチャガチャした演奏身につけてもしょうがないし

523名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-A+qD)2018/10/23(火) 02:23:47.26ID:NMtLKbWs0
ただ二日の練習でまともに弾けないって、二日じゃ暗譜もままならないのに、とは思ってしまう

524名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/23(火) 04:28:54.45ID:PImQ38T60
ギター三大蜂練習曲

プジョール 熊んバチ
サグレラス 蜂雀
リムスキーコルサコフ 熊んバチの飛行

バリオスの蜜蜂は簡単すぎるし中身がないので落選

525名無しの笛の踊り (ワッチョイ 262b-N5Ad)2018/10/23(火) 05:31:20.17ID:WQaaimn40
20年前に大西慶邦の上達への近道をせーはしたが仕事が忙しくなっていったん休止(脱初心者だよね??

禁じられた遊び アルハンブラなどこの辺りは何とか数週間かけて自分なりにだが気持ちよく弾きこなせるようにはなった

数週間前から久々にクラギ弾いてるところ一昨日はちすずめの速弾きの動画見つけて二日間練習するも形にならない
あきらかに上の曲よりもレベルが数段高い(テクニック的に)ようなきがした

一日2時間ぐらい練習して数か月後にてんぽ150ぐらいで形にしたい

アルハンブラも禁じられた遊びも中級なのにはちすずめは中級から上級らしい

526名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spb3-7Y9O)2018/10/23(火) 08:14:35.67ID:7NjQWMR9p
楽器と蜂とタブが人気

527名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a47-0NCc)2018/10/23(火) 10:42:37.06ID:pUiqp35Q0
アルハンブラも禁遊も右手はほぼパタン化してるからね。
フォークギターしか弾けない奴でもなんとかなるレベル。
昔、そういう友人達にクラギを布教したことがあって、みんなこの2曲はそれなりに弾けてた。
音の粒とかうるさいことは言わずに・・・だがw
しかしはちすずめはさすがにそうはいかんのだよ。

528名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a1e-1cYp)2018/10/23(火) 10:55:56.80ID:XrTmioBb0
団塊臭漂う2曲だよな
絶対に人前では弾きたくない

529名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a47-0NCc)2018/10/23(火) 11:08:15.47ID:pUiqp35Q0
ねぇねぇ弾いて弾いてって言われる時の定番だったからねw

530名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spb3-7Y9O)2018/10/23(火) 11:42:38.60ID:7NjQWMR9p
イエペスの熊ん蜂の方が印象残ってるが

531名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/23(火) 11:50:56.57ID:PImQ38T60
アルハンブラは弾けた気になれるのは比較的容易だがまともに弾けるのが
プロでも少ないという稀有な曲

532名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-iwqb)2018/10/23(火) 12:15:55.62ID:oy9Sdyi90
アコギしか弾けないやつ

533名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/23(火) 14:50:45.39ID:PImQ38T60
あぼーんは透明にするといいね

534名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-iwqb)2018/10/23(火) 18:39:27.02ID:oy9Sdyi90
ハエがうざい

535名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/23(火) 19:09:32.60ID:0diqMDU90
>>528
弾いて感動させることは至難の業

普通の人は猫ふんじゃった程度に思っているが

536名無しの笛の踊り (ワッチョイ becf-dxIY)2018/10/23(火) 19:21:43.74ID:AlTN1nJ10
黒猫のタンゴは良く受けるw

537名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5306-A+qD)2018/10/23(火) 19:28:26.75ID:jp47J12H0
>>535
竹内さんアレンジの猫踏んじゃったをギターで弾くと結構ウケる

538名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/23(火) 21:08:38.89ID:EBFbMaOoa
>>529
影を慕いてよりマシじゃないかとw

539名無しの笛の踊り (ワッチョイ 731e-aXrr)2018/10/23(火) 22:49:43.20ID:bx2L+v8z0
アルハンブラは只今練習中

540名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/24(水) 02:32:42.73ID:BUPmqzvX0
弾き始めて半年で弾けたと思ってクラスのみんなに披露したのは中2の時

やっとこれが私の求めていたアルハンブラだ
と思えたとき 私はもう禿げていた

541名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac7-YQEo)2018/10/24(水) 02:53:56.68ID:rRfec6ky0
ギター界では、禿げは巨匠の仲間入りよ。胸を張っていい。

542名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spb3-7Y9O)2018/10/24(水) 05:13:25.49ID:6BA2J8App
むらじのメカの偏差値は58くらいかな
バルエコが82山下80
パクが68
ふくしんの若いとき63
パリコンは60がカットライン

543名無しの笛の踊り (ワッチョイ b31e-pln5)2018/10/24(水) 07:59:09.69ID:xC37uh6d0
習い始めて3ヶ月
思っていたより難しい
左手が動かない広がらないし、キチンと押さえられない
音もまともに出せないとは…

544名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-iwqb)2018/10/24(水) 08:54:01.12ID:NNQvX85l0
セゴビア92 ジョン82 ブリーム80 ラ、バ75 山60〜88


ふ65 し55 む45 元気プロ(アマ)25〜50  はげプラス10

こんなん出ました

545名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/24(水) 10:18:12.95ID:BUPmqzvX0
技術も分からんやつが評価しても意味なす

546名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3b1e-1cYp)2018/10/24(水) 11:07:29.40ID:RLrA1Elo0
戦闘力…たったの5か…ゴミめ…

547名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a47-0NCc)2018/10/24(水) 11:08:17.47ID:N5rqzcSV0
>>538
それ、むかつくよなw
クラギあるあるだ。

548名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/24(水) 11:22:45.84ID:nChigTps0
>>547
古賀政男なんて、よほどの年寄りだけだよ。
団塊以下には嫌われる。
団塊とその直下は、欧米の民謡、軽音で育ってるから。

549名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac7-YQEo)2018/10/24(水) 11:26:05.04ID:uBJRbZbN0
https://www.youtube.com/watch?v=tZNn7fRoUOI

初めて聴いたが、この人は上手いな。しかし演歌は好きになれない

550名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a47-0NCc)2018/10/24(水) 11:34:48.96ID:N5rqzcSV0
>>548
ところがそうでもないんだ・・・・・

551名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9f-K69x)2018/10/24(水) 11:48:28.94ID:AkgzBCfua
湯町エレジーですら
クラシックギターで弾くとこんなにすごい曲だったんですね
となるはずだが

552名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-JLLB)2018/10/24(水) 12:18:55.34ID:7eSXlQlY0
後はこっちでやれ

演歌ギターを弾こう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/enka/1338204617/

553名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spb3-7Y9O)2018/10/24(水) 12:20:39.15ID:6BA2J8App
549
アカデミーぽい

554名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/24(水) 19:39:46.65ID:PmCGMZv2a
>>550
若い人にも演歌好きがいるの?

555名無しの笛の踊り (ワッチョイ db47-0NCc)2018/10/24(水) 19:59:48.12ID:Z60tpjBA0
>>554
というよりガットギター=古賀メロディみたいな固定観念が根強くあるようだ。

556名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/24(水) 20:16:40.72ID:PmCGMZv2a
>>555
後期高齢者世代までじゃない?

それより若いと、古賀メロディー知ってる人がほとんどいないだろ(明大マンドリンクラブを除く)。

557名無しの笛の踊り (ワッチョイ db47-0NCc)2018/10/24(水) 20:53:31.35ID:Z60tpjBA0
自分は団塊よりずっと下の世代だけど、高校生の頃同級生達から弾いてって言われた。

558名無しの笛の踊り (ワッチョイ eacf-dH2a)2018/10/24(水) 21:54:35.31ID:7eSXlQlY0
最近復刻されたが古賀政夫のギター独習教本にはカルカッシやカリルなど結構古典的な練習曲載ってて、古賀政夫自身真面目にクラシック習ってたんだな、と思った

559名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9f-K69x)2018/10/24(水) 22:00:38.46ID:AkgzBCfua
アントニオシノポリの弟子だし

560名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b47-YQEo)2018/10/24(水) 22:45:33.10ID:RSN0xFRD0
いのいを100とする
むらじ89
朴91
福田78
鈴木55
木村82
ジョン53
くらいだね。

561名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-nBLa)2018/10/24(水) 23:29:43.68ID:MqazRPu+a
>>557
高校生が演歌?

どの時代でもありそうもないw

562名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/25(木) 00:30:37.37ID:YEGDTO6W0
>>560
速く回ればいいと思ってるようだな

563名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/25(木) 07:25:32.19ID:RlVmDKGU0
うん

564名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/25(木) 07:59:05.81ID:RlVmDKGU0
指を痛めないやつで

565名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/25(木) 08:23:21.93ID:RlVmDKGU0
フィーリング  りんごの唄

566名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/25(木) 09:33:01.43ID:bjrGulj6a
アルハンブラの35小節っての運指って、みなさんどう弾いてます?



【セーハあり】

イエペス御大
https://youtu.be/RLHR8zaEsA8?t=128

ペペ・ロメロ
https://youtu.be/QlAzXWoQDlg?t=182

荘村さん
https://youtu.be/0sM7QHzGy6E?t=109

きゃおりん
https://youtu.be/7llUA1_QHL0?t=273

【セーハ無し】

朴ちゃん
https://youtu.be/krthNq7GhRE?t=125

John Williams
https://youtu.be/MDlQE9djIxE?t=235

Ana Vidovic
https://youtu.be/fwjX-m4LkYk?t=160

567名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4599-7TBo)2018/10/25(木) 11:05:13.65ID:cFLtLGfE0
>>566
35小節ってあそこ?

どっちもできるが最終的にはセーハなしとなった。

指先のコントロールが完ぺきに出来るとセーハでない方が弾き易く且つ
歌い易い かも 明日結論が変わるかもね

ただ楽器と手の大きさとの相互関係もあるかも
楽器大きめ、手小さめだが上記の結論

568名無しの笛の踊り (ワッチョイ a1a5-wZW4)2018/10/25(木) 12:18:07.62ID:FzF8veWd0
アントニオ古賀が「ギターソロのための古賀メロディー作品集」を
2010年に現代ギター社から出しているから
一定の需要は今でもあるんだろうな
老人ホームや介護施設の慰問で歌の伴奏をやったり、古賀メロディーを弾いたりしたら喜ばれるかもしれない
俺は即興で適切なコードが出て来ないから歌の伴奏が出来ないんだよな(´・ω・`)

569トレモロ君 (ワッチョイ af81-pP8n)2018/10/25(木) 12:21:43.36ID:GqlQMDtf0
>>566
何拍目のこと?
3拍目は確かにセーハなしのほうが音がくっきりしてよいとは思うが、
2拍目もセーハしないとなると、EとAを別の指で押さえる⇒指の頻繁な入れ替えが必要。
私は35小節1拍目ウラから36小節3拍目オモテまでC.2、3拍目ウラC.3している。
ちなみに、33小節から36小節にかけてのD-Cis-H-A-Hというメロディーを全部3弦で弾い
て音質の統一を図るとともに、なるべく単純な動作になるようにしている。

570名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/25(木) 13:25:49.02ID:pJPhkVirp
ACのcmのひまわりの歌いいね

571名無しの笛の踊り (ブーイモ MM5b-6LV7)2018/10/25(木) 21:06:16.03ID:UniQJgzoM
>>568
何十年か前の「お年寄り」像に囚われてるんじゃないかな
老人ホームにはもうビートルズ世代のナウなシニアの世代になろうとしてるし
まあ長距離トラックの運ちゃんで八代亜紀に涙した世代は残っているかもしれない

572名無しの笛の踊り (ブーイモ MM5b-6LV7)2018/10/25(木) 21:09:55.15ID:UniQJgzoM
自分がもし老人ホームに入ったとして、童謡や演歌を聞かされても白けるしな
自分の世代だとフォークやニューミュージックの方が喜ばれるだろう

573名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/25(木) 21:19:52.72ID:rNHIU5l40
老人ホームがラップ世代で埋まった時のことを想像すると笑える

574名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6947-bhv6)2018/10/25(木) 21:31:09.73ID:J2bVeeaH0
ラップ?ばぁちゃん達が、

♪ヘイユー あたしゃ老人っ おまけにバージン♪

いやだ・・・・・・

575名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1f-82Zg)2018/10/25(木) 21:33:46.26ID:WweJ6tU1a
まあ皆んな自分の若い頃のジジババから全く更新されてないよな

576名無しの笛の踊り (ワッチョイ a1a5-wZW4)2018/10/25(木) 21:39:06.82ID:FzF8veWd0
>>571
うちの婆ちゃんは今年86歳で老健に入っているけど
古賀メロディー世代だよ、
Beatlesは息子=うちの父が聴いていたから知ってはいるけどさ
Beatles世代はまだまだお迎えが来ないから、
老人ホームがBeatles世代になっていると言い切るのは幾ら何でも言い過ぎ

577名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/25(木) 23:45:57.05ID:jLOTB76M0
軍歌世代(演歌世代)、ロシア民謡世代、ビートルズ世代(フォーク世代)、ニューミュージック世代、ディスコミュージック世代・・・
こんな感じかな?

でも今は世代を代表するような音楽は見あたらないね。

578名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/26(金) 00:25:04.01ID:rpIyF50M0
>>576
30年前のおじいちゃんおばあちゃんがいる施設では
古賀メロディーが受けてたぞ。
そのころ7・80歳代だ
それが30年続いているのか?

579名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/26(金) 00:30:27.58ID:Oox5BhBba
>>566ですが

>>567
コメントありがとうございます。
やっぱり両方出来てこそのセーハ無しですね。
セーハの方がまだ出来なくて。


>>569
コメントありがとうございます。最初のスラーの所です。

お二方の解説が分かり易かったです助かりました。
とりあえず練習してどっちも出来るようにがんばります。

580名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/26(金) 01:55:55.22ID:iN5NE15I0
古賀メロディを知ってる人は100歳以上の人だけだ

581名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab40-7TBo)2018/10/26(金) 05:53:23.54ID:qC+icnmM0
>>576
反論おじさん
「 「なろうとしている」と書いてあるけど「なっている」と読み替えたろ 」

582567 (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/26(金) 14:36:45.60ID:rpIyF50M0
>>567
>>579
スマン
映像・楽譜見ないで書いてしまった。私の話は14小節の話なので撤回します。

583名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/26(金) 17:28:35.53ID:E/vPUXhZ0
ちょっとお前ら何いってるかわかんないよ、編集は上手いけど和太鼓?マンドリン?
譜面をなめちゃいかんよ プロ?が個人的に付けて出てるのは

584名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/26(金) 17:47:05.82ID:E/vPUXhZ0
何言おうとしたか忘れた  セゴビア、イエぺス流は感心
ビートルズ世代、ずうとるび世代、ニューミュージック世代

勉強にはなるな

585名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/26(金) 17:55:25.91ID:iN5NE15I0
老人が知ってるのは50〜60年代映画音楽やシャンソン

しかし、団塊が入るころには、ビートルズ、S&G、カーペンターズ、70年代映画音楽
それと、フォークソング

まあ、団塊は80年代前半までの洋楽は知ってるだろうけど

586名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3b06-6ZOO)2018/10/26(金) 18:05:48.95ID:3cJzCdgW0
>>584
ずうとるび世代ってようは笑点世代?w

587名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/26(金) 18:07:00.40ID:E/vPUXhZ0
音楽やるやつはそれなりに知ってるよ
アルハンブラ、36小節目C2でないのは1てミとラを押さえるんだろうな

588名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/26(金) 18:12:00.55ID:E/vPUXhZ0
ずうとるび世代てのは、ずうとるびのファン世代で新人類よりちょい古典的、デーモンより上くらい

589名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/26(金) 18:15:16.21ID:whgajWGKa
うちの親は77歳で自分は40代後半だけど、
親は年に数回あった懐メロ番組よく見てて藤山一郎とか出てたね。

昔の歌謡曲演歌はスパンが長いから70代後半でも知ってるんじゃないかと。

老人ホームに居ても可笑しくない年齢かな?

590名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/26(金) 18:15:27.06ID:E/vPUXhZ0
フォーリーブスに飽きたおんな

591名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/26(金) 18:19:04.81ID:whgajWGKa
あと、大学時代のドイツ語の恩師が昭和9年生まれ84歳だけど影を慕いてを歌ってた。

老人ホームでも未だ古賀メロディーは受けるかもね

592名無しの笛の踊り (ドコグロ MM7b-u/it)2018/10/26(金) 19:13:52.46ID:/8pk/nyzM
受けても弾く方は楽しくない

593名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/26(金) 19:22:42.64ID:iN5NE15I0
団塊は洋楽オタが多い

594名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/26(金) 19:28:04.70ID:heOPFeYAa
じゃあ武満編曲のヘイジュードを

595名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/26(金) 19:34:35.13ID:mOZ4cOro0
>>592
そうかな?
受けてくれれば弾く方としても楽しい
それが音楽ってもんやろ

596名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/26(金) 19:37:26.01ID:TClXBJEZa
>>595
そんなことはないな。
嫌な曲を弾くのはストレスだよ。

597名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/26(金) 20:18:51.24ID:D+TYn7ttp
なは

598名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b47-bhv6)2018/10/26(金) 20:25:50.41ID:P2dLKne90
クラギやってる奴が古賀メロディー弾くのは嫌だよね。
なんか日陰者なイメージ半端ない。

599名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/26(金) 20:39:11.15ID:mOZ4cOro0
>>598
アントニオ古賀を全力でdisってんな

600名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b47-bhv6)2018/10/26(金) 20:48:08.64ID:P2dLKne90
アントンは逆にクラギ大嫌いな人でしょ。問題ない。

601名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/26(金) 20:59:54.34ID:D+TYn7ttp
いやいやなかなかクラへの志は高いと思うぞ、山下の演奏を尊敬の眼差しで聴いてたしアレンジの才もあるし演奏にすごい努力の跡がうかがえる。

602名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/26(金) 21:06:01.69ID:mOZ4cOro0
>>600
めっちゃクラギ好きだぞ

603名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/26(金) 23:40:51.70ID:FZBcMMNw0
>>602
クラギは好きだろうが、クラシックの曲は好きじゃないだろ。
南米音楽だったかに衝撃を受けて、リズム中心の音楽にしたとか言ってたみたいだ。

604名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 00:22:03.73ID:yqcdr9qP0
>>603
なるほど
じゃあクラギの教本作るほどにクラシック曲好きだった古賀政夫はなんだ?

605名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/27(土) 00:23:17.56ID:xIBF2FKK0
>>604
クラシックが好きなわけでなくてクラシックギターのナイロンで柔らかいメロディーを
弾けて簡単な伴奏も付けられる独奏的技術が好きだったんじゃね

606名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/27(土) 00:29:50.46ID:OofqBp1P0
しかしお前らのクラシックギターって、名前だけだな

607名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/27(土) 00:47:09.40ID:xIBF2FKK0
>>606
あんたもな

608名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 00:52:54.80ID:yqcdr9qP0
>>605
んじゃ、クラシックの曲も古賀メロディーも好きな俺は?

609名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/27(土) 01:17:07.16ID:xIBF2FKK0
>>608
クラシック音楽聴いてる?クラギ以外の

610名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/27(土) 01:19:07.41ID:oyMrDTkxa
>>608
同じく、自分もクラシックの曲も古賀メロディーも好きかな。

611名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 01:37:35.97ID:yqcdr9qP0
>>609
聞いてるよ、色々と

612名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 02:02:30.68ID:yqcdr9qP0
>>609
ちなみに一番好きなのはバロック期でJ.S.Bachだけど現代まで雑多に聞くから他はあげたらきりがない
元々クラシックピアノやりたかったけど、たまたま家にあったのが叔父のギターでそこからクラシックギター弾くようになった
ギタースレも楽作板より先にクラシック板のこのスレ最初に見つけたし

613名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89e4-JHIh)2018/10/27(土) 02:49:08.54ID:Ho0yds370
爺の自分語りウザ

614名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/27(土) 03:07:59.70ID:xIBF2FKK0
>>613
こんなのよりずっといいよ

615名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13bd-JHIh)2018/10/27(土) 08:30:16.04ID:Sd1kZwPv0
西郷びあ

616名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 10:19:21.84ID:LeT5iRB50
>>610
現実では、そういう人を見たことないな。
勉強のためにクラシックをやってるけど、好きなのは演歌、歌謡曲とかいう人は結構いる。
なにが面白くてギター弾いてるのか理解しにくいけど、そういう人でも練習していくうちにクラシックが好きになることもある。

617名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 10:22:45.38ID:LeT5iRB50
>>612
普通は3要素の使い方がまったく違うから、いわゆるクラシック好きの人は、演歌や歌謡曲を受け付けない。

なんでもオーケーという人もいるんだろうが、どれにもそれほどのめり込まないということかな?

618名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 10:55:33.85ID:yqcdr9qP0
なんだ、こいつ
結局、(俺の中では)クラシックと古賀政夫両方好きな人はいない、ということなのかな

619名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 11:00:00.72ID:LeT5iRB50
>>618
うん、いない。
聴いて(弾いて)もいい、という程度の人はいる。

620名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 11:16:12.23ID:yqcdr9qP0
>>619
いくら言葉柔らかくしても言い訳は言い訳

621名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 11:21:01.20ID:LeT5iRB50
>>620
どういう意味?

622名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 11:33:29.74ID:yqcdr9qP0
>>621
せっかく>>609にかたえてやっても今度は端末変えて爺の自分語り扱いで逃げるし、今度は「聴いて(弾いて)もいい」とか言い出すし、単にどうこじつけようが言い出した自説に固執するだけの人

623名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89e4-JHIh)2018/10/27(土) 11:35:40.43ID:Ho0yds370
>>621
理論が異なる音楽は同時に熱中できないということですね
なんという珍論w
もっと御自身の見聞を広めた方がいいですよ

624名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 11:40:01.98ID:LeT5iRB50
>>622
それ、被害妄想に近いよ。

僕は ID:xIBF2FKK0 じゃないw

625名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 11:41:01.23ID:LeT5iRB50
>>623
理論じゃなくて実際の音楽のことだよ?

理論というのは現実の音楽を分析、分類した結果だから。

626名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 11:45:48.07ID:yqcdr9qP0
>>624
仮になりすましが俺の被害妄想だとしても、あんたの自説が崩れたことに変わりはないんだから、見苦しい言葉替えで自説にしがみつくのやめたら?

627名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 11:48:31.29ID:LeT5iRB50
>>626
いや、全然崩れてないんだがw
クラシックと古賀政男を両方好きだという人は見たことがない。
どちらかを、しかたなく、聴いたり弾いたりする人はいる。

628名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 11:51:37.22ID:yqcdr9qP0
>>627
> いや、全然崩れてないんだがw
だからそれはお前の中では、ってことだろう
ま、いいや、どうせ先々他の人も笑われるんだろうけど、知ったこっちゃないし

629名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 11:53:17.78ID:yqcdr9qP0
>>628
あぁ、「他の人も」→「他の人からも」の間違い

630名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89e4-JHIh)2018/10/27(土) 12:13:31.63ID:Ho0yds370
>>628
爺は死んでも自説を曲げない(謝ったら死ぬ病)から、論破しようとするだけ無駄骨ですよ

631名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1f-82Zg)2018/10/27(土) 15:35:03.02ID:WFx+OHQea
どうでもいい

632名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/27(土) 17:20:53.23ID:xIBF2FKK0
>>624
それは俺だが全く頓珍漢で会話にすらなっていない
またいつもの人だろうが

633名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/27(土) 18:33:58.67ID:YXFGz665M
またやってんのか

634名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/27(土) 19:05:04.23ID:U/VoDJ1pa
>>628
誰がどう崩したの?

635名無しの笛の踊り (アウアウカー Sad3-Ha4+)2018/10/27(土) 20:31:54.59ID:+P0telG1a
古賀政男ってクラシックギター界ではそんなに重要人物何ですか、凄いです
ギターって他のクラシックとは別世界なんですね

636名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/27(土) 21:11:36.36ID:n6oY8Q/va
>>616
上にも書いたけど、子供の頃、親が、終戦記念日あたりや年末の懐かしのメロディーを観てて、
一緒に観てたから、藤山一郎、岡本 敦郎、霧島昇あたりは結構好き。

アントニオ古賀のコンサートは一度だけ行った事ある。
荘村さんも2回生で聞いたし、一度は山野楽器でのサイン会で最前列で聴いた。
朴ちゃんのサイン会も券は持ってたんだけど、インフルエンザにかかって泣く泣く行けず。

一方で、子供のころからクラシックは聴いてるし、来月はドレスデンでシューマン、
あとウィーンフィルも本体と室内楽で4公演行く予定。

ウィーンフィルだけでも、40回は行ってるかな。

自慢話になっちゃうけど、カルロスクライバーのばらの騎士を生で観たっていうと、
クラシック通でも結構羨ましがられる。

637名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89e4-JHIh)2018/10/27(土) 21:23:46.10ID:Ho0yds370
「自慢話になっちゃうけど、」w

「結構羨ましがられる。」ww

638名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/27(土) 21:44:37.02ID:OofqBp1P0
>>636
ご質問ですが、ギターではどんなクラシックの曲を弾かれてますか
曲の解釈や分析のために、どの程度まで理論を学ばれていますか?

639名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/27(土) 22:02:30.78ID:re8Rc5IG0
お母さんは佐良直美さんですか

640名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-1wMt)2018/10/27(土) 22:08:55.33ID:5tMDOL/iM
地元の公民館でやっているギターサークル、どんなものかと思って調べてみれば
13人ほど人がいて、月1回、二時間のグループレッスンで月に4000円も取られる

これなら月4回、各30分or月2回、各1時間、月1万3000円のギター教室に習いに行ったほうが絶対に上手くなると思うけど
年金生活者だと絶対額が安いほうにしちゃうんだろうね(´・ω・`)

641名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/27(土) 23:00:17.25ID:yqcdr9qP0
>>598
ふと純粋に疑問に思ったんだが、古賀政夫以外の作曲家の演歌だと日陰者のイメージはないのか?
もしないなら、なぜ古賀政夫だけがそのイメージになる?

642名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/27(土) 23:24:43.12ID:LeT5iRB50
>>640
講師を貶めるつもりはないけど、相当高いね。
2時間で5万2000円の収入。
最難関国家資格の公認会計士でも、1日10万にしかならないのに。

643名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-5kAM)2018/10/28(日) 00:43:40.03ID:OwHynk7N0
>>595
サイモン&ガーファンクルは、コンサートでファンに執拗に何度もサウンド・オブ・サイレンスをアンコールされて、キレたことあるそうな
ジジババは喜ぶけど、演歌全般嫌いだし、やっぱり苦痛だわ

644名無しの笛の踊り (ワッチョイ 599d-F3nC)2018/10/28(日) 01:27:12.86ID:LSKtGHxM0
クラシックにどっぷりハマっているものです。
刷り込みもあるだろうしめちゃくちゃ好きというわけではないけれど
古賀政男、アントニオ古賀はそれなりに好きですよ。
何より弾く快感を得られる作品やアレンジということもあるし演奏効果もある。
(ギターの他にピアノやホルンを演奏しています)

どちらかというとソルやジュリアーニ、コストやメルツあたりに、佳品ももちろんあるけれど、
ギターにあまりなじみがない聴衆にとっては世界観が限られている作品も見られると思うかな。
この後猛烈に叩かれるのだろうが。

そういう意味ではセゴヴィアレパートリーは本当にいい仕事をしているけれど、
なんか最近軽んじられてちょっぴりポップな曲がもてはやされている気がするのが
クラシックギターやその関係者たちがセゴヴィアの思惑と外れたところで
自分の居場所を拡大してきた感じがする。

645名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/28(日) 01:43:49.65ID:ZQblsy4Ma
>>638
初心者だからそんな弾けない。

音楽理論は、高校の時にクラブの時間(部活ではなく、週に一時間自由に選べる科目)で、
ソルフェージュを選んで和音やコード理論を少し教わった程度。
週一程度の科目だからね、初歩の初歩だけですね。

誤解を恐れずに書くと、理論は嫌いでね。

理論の理屈に嵌りすぎて、クラシック音楽は滅んだと思ってる。

旋律美を求めるイタリア音楽から、理論ばかり求めて理屈ばっかり求めるドイツ音楽にシフトして、
もちろんそれでブルックナーなどの名曲も生まれたけど、
理論に嵌り過ぎてやる事がなくなって、今度は理論を壊したくなって、
旋律美を忘れてクラシック音楽は死んだと思ってる。

イタリアだとオペラやコンサートが終わると、飲みに行って歌手や演奏家の感想を語り合う人が多いけど
ドイツだと曲の解釈やら演出について議論を始める人が多い。

そんなドイツの音楽愛好家の方は好きになれない。疲れるだけだ。

個人的にギターで一番弾けるようになりたいのは、ウィーンのシュランメルンかな。

646名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/28(日) 04:26:14.29ID:6WRZMiHjM
>>645
30点てとこだな。
ドイツ音楽とはなんのことを指すのかよくわからないが、音楽史と照らし合わせるとおそらくベートーヴェンの事を言いたいのだと解釈する。
ベートーヴェンは確かに音楽史塗り替えるレベルの影響力を持ってたが、別にそれはイタリアやフランス等ヨーロッパ諸国の音楽のローカリズムを破壊するに至った訳では無い。
武満徹はクラシック音楽はローカリズムが強過ぎると批判しているし、
それに行き過ぎたドイツ音楽ならブルックナーよりワーグナーのトリスタンとイゾルデを挙げるべきだろう。
しかし、これによって旋律美を忘れたとは言い難い、その後ドビュッシーやらドボルジャークやらチャイコフスキー、ドイツならヨハンシュトラウス等稀代のメロディメイカーをクラシックは輩出しまくってるわけで
問題は実は旋律ではなく、解決せずひたすら和声を機能させ続けるしかない、和声の限界こそが近現代へと音楽の歩を進ませる要因となる。

最近、内田光子がシューベルトのピアノソナタの新譜出したけど聴いてみ?
本当にドイツの音楽が理屈だけの音楽か?

647名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/28(日) 05:39:06.24ID:IWdn7uox0
滅びちゃいない
普通にみんな楽しんでるよw

648名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13bd-i2+D)2018/10/28(日) 07:53:09.00ID:nPle1tVc0
>>646
さすがに他人の感想に点数付けるって気持ち悪すぎるからやめろ
>>645は質問されたから答えただけだしギターに絡めているが
このスレでギターに関係無いレスされてもそれこそ点数の付けようがない、0点だから

649名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 08:08:24.87ID:/2G3rRGy0
>>645
クラシックが好きだということはよく分かりました
美を忘れたというより、美を拡大しようとしたのでしょう
音楽だけではなく、美術、音楽、美学そのもののトレンドだったから
和声だけじゃなく、旋律や、構造、音楽の定義さえ未知の領域を求めた大航海の時代だった

650名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/28(日) 08:17:08.02ID:m35F3uk30
お父様はチヨよんぴるさんですか、違うつうの

651名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/28(日) 08:37:37.30ID:6WRZMiHjM
>>648
旋律美にのみ焦点を当てている30点
旋律美を忘れたからクラシックは死んだ0点
ドイツ音楽が理屈っぽいからクラシックは死んだ0点
で合計30点で妥当な評価だと思うが
それに君も結局俺に点数付けてくる気持ち悪い奴じゃない
それに>>646はギターなんて最後突然出てくるだけで内容はギターとは無関係だから君の評価基準だと>>645も0点となるね

652名無しの笛の踊り (ワッチョイ 73cf-IcTj)2018/10/28(日) 08:38:15.56ID:m35F3uk30
叔母さまは由紀さおりさんですか、、叔父さまは吉幾三さんですか

653名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab40-7TBo)2018/10/28(日) 08:39:15.82ID:A162+XcM0
いちゃもんと屁理屈によるマウントの取り合い

654名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-1wMt)2018/10/28(日) 08:51:49.20ID:EdOXtdaSM
>>642
調べ直してみたら教えている会場が4箇所あって(それぞれ30分から小一時間かかる)月に2回が基本だけど
会場のグループレッスンは何度出てもよいみたいだ
個人レッスンがどんなものかわからないけど経歴を見るとギター教室にあちこち通っていた素人さんだから
まあ大学のギタークラブよりも落ちる程度のレッスンだと思う

655名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 10:32:29.41ID:DpzgwxOD0
>>644
ポップな曲はクラシックギターには向かない。
古賀政男、アントニオ古賀のような「嫌味な」メロディーやリズムには向いているとは思う。
だから余計聴くのが気持ち悪くなるのかも知れない。

656名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 10:41:08.32ID:DpzgwxOD0
>>654
知らないのに貶しちゃいけないよw

大学のギター部はにはレッスンらしいレッスンなんかないんじゃないか?
本人たちが若いエネルギーと負けず嫌いで必死に練習するから、とても上手くはなる。

誉める意味で、エレキバンドの連中と同じだが、バンドの連中は理論までゴリゴリ身に着ける。
理論のところでは、大学のギター部でもクラギ教室でも、バンド連中にかなわない気がする。

なにか議論になってるけど、素人演奏家の音楽理論という意味では、クラシック系よりバンド連中の方が遙かに上だ。

657名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 10:59:30.13ID:/2G3rRGy0
>>656
バンドの連中のことを知っていますか?

658名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-dgn0)2018/10/28(日) 11:50:17.81ID:bdnzR2180
エレキ系はクラギ奏者と比べるとレベルは数段上。
リズム感はいいし、耳コピできるし。
インプロも自在だしね。

659名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-1wMt)2018/10/28(日) 11:55:30.49ID:vg0o5aysM
>>656
ジャズや作曲とアドリブをやるバンドの人達はコードとスケールの理論にとても詳しいですよね

クラシックギターは教室に通っていてもカルカッシの教本を使わないところだと和声とスケールは駄目でしょうね
セゴビアスケールはやっても和声はやらないでしょう

クラブでは音名を知らない人とかいましたし

ただ件のギターサークルはもちろん理論なんてやりませんね
(テキストというものを調べたところ、ハ長調しかやらないです)

660名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 12:14:35.80ID:DpzgwxOD0
>>657
知ってるから書いてるんだよw

661名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 12:22:50.38ID:DpzgwxOD0
>>658
クラギに限らず、クラシック系のアマ(音大生含む)に欠けているのがリズム感だよね。

クラシックと軽音ではリズムの在り方が違うといっても、基本のリズムが刻めないとどうにもならない。
素人クラギは論外として、音大生でも、大半はリズムって美味しいの?状態。
リズムがいいと思うと、すぐに一般受けするポップスに行きたがるし、クラシックにこそ本当のリズムの根源があるということに気付いてないんだろう。

662名無しの笛の踊り (ワッチョイ a1a5-wZW4)2018/10/28(日) 12:51:02.90ID:mrXMX5yQ0
>>661
素人クラシックギターのリズム感が壊滅的に駄目なのは同意するけど
音大に入るためにはソルフェージュが必須だから、音大生は流石にリズム感はあるよw

(ソルフェージュは前提としてリズム感トレーニングが必須だから
リズム感が無いと音価を正確に捉えられないので、
受験に必要な初見を弾くことが出来なくなる)

663名無しの笛の踊り (JP 0Hdd-6ZOO)2018/10/28(日) 13:19:29.37ID:0id/d3iKH
最近のレス見てクラ爺が嫌われる原因がよくわかった
要は頭が堅すぎるんだな
古賀が陰気臭いとか嫌みとか、そんなどうでもいい個人の感想にしがみついてりゃそりゃ嫌われるわな

664名無しの笛の踊り (アウアウカー Sad3-Ha4+)2018/10/28(日) 13:50:03.60ID:Cz/3UKjza
音大生のリズム感不足というのは単にアンサンブルの経験不足に過ぎないでしょう
一般音大生の理論音痴は知ってるけど、学生なんてそんなものだと思っている
経済学部の学生が経済を知らないのと同じようなものだから
それにしても長年クラシックをやってるアマが、理論を知りたくならないのが不思議
どのようにこれらの音が組み立てられているのか知りたくならないのかな
ロックみたいに感性だけで曲を捉えられると思ってるのかな?

665名無しの笛の踊り (ワッチョイ a1a5-wZW4)2018/10/28(日) 14:23:21.75ID:mrXMX5yQ0
>>664
スマホに変えた?(笑)

だから、音大へ行くような奴はクラシックギター弾きとは違っていて
子どもの頃から、ソルフェージュの前段階としてリズム感トレーニングを受けているし
受験に必須の副科ピアノもクラシックギター弾きよりはどう考えても巧いから
「音大生はリズム感が欠如している」なんてクラシックギタースレの住人が偉そうに言う資格はないよ?

666名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 14:37:40.54ID:DpzgwxOD0
>>662
音大生のアンサンブル聴いてごらん。
ああいうのはリズム感があるというんじゃなくて、テンポを合わせることはできる、というんだよ。

667名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 14:39:08.59ID:DpzgwxOD0
>>665
レス相手を間違えないようにねw

668名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 14:47:07.81ID:DpzgwxOD0
>>665
マジレスするけど、ロックかなんかやってる素人バンドの連中と音大生ではどっちがリズム感があると思う?

クラシックとロックではリズムの取り方が違う、という答えは無しでさ。

669名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/28(日) 14:55:18.25ID:IWdn7uox0
普通にアンサンブル楽しめよ

670名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 15:09:34.00ID:DpzgwxOD0
>>669
実は、そのアンサンブルが楽しめなかったんだよ。

よく音大生が数人集まって一般向けの無料コンサートをやってる。
ポップスやなじみのある曲ばかりのはいいんだが、平板でリズムに乗らない演奏ばかり。
これならバカでかい音に耳栓しながら、下手くそな素人ロックを聴いてるほうがマシ、というのが率直な感想。

671名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/28(日) 15:16:01.81ID:IWdn7uox0
>>670
クラシック技術でポップスをやるのは実は難しい
クラシックギターの技術で映画音楽を一定水準以上で弾くのは
クラシックギターオリジナル曲を弾くのより難しいのと同じ

なのに安易に弾くから益々つまらなくなる
まだ普通のクラシックの名曲をちゃんと弾いてくれた方が楽しめるよ

672名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5314-7TBo)2018/10/28(日) 15:24:16.24ID:DpzgwxOD0
>>671
それ同意。

クラギにもきれいな楽しい曲がたくさんあるよね。

673名無しの笛の踊り (スプッッ Sd13-6X9A)2018/10/28(日) 16:23:44.19ID:vIUkjJpsd
クレタ島に生まれ、子供頃ナナと呼ばれる
アルハンブラ、アランフェス、ブラジル風バッハ等

674名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b2b-SjnT)2018/10/28(日) 16:28:33.48ID:RxGPyv660
ジョンウィリアムズの演奏が評価されるのがどうしても理解できなかったんだけどこういうことだったのか

675名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 16:29:57.80ID:/2G3rRGy0
>>672
クラギにもきれいな曲とか、まだクラシックの方とか、いったいどっちが好きな人たちなんだか?

676名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/28(日) 16:53:33.10ID:8+4YRHd0M
>>670
素人のロックバンド聴いたことないでしょ?
下手くそなんてレベルじゃねーぞ
耳栓つけてりゃ我慢できるなんて甘い甘い
奴らはその遥か下をドヤ顔で披露するから

677名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/28(日) 16:59:38.76ID:3xruQqqGp
ノイズかw

678名無しの笛の踊り (ラクッペ MMaf-qqTq)2018/10/28(日) 17:03:09.14ID:QxkQNA4EM
コアパンでも聞いたんだろw

679名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa93-Ha4+)2018/10/28(日) 17:10:37.45ID:CZqiFwlva
ヤマンドゥの演奏はロックだったな

680名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1d1e-e7ji)2018/10/28(日) 17:53:58.06ID:az5Alaxx0
ソルの練習曲に綺麗な曲が沢山ある。

681名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/28(日) 17:58:05.29ID:TAA3HgEga
>>675
あなた、日本語の理解力が不足してるみたいですよ。

コミュ力不足だと、周囲から浮いちゃいますよw

682名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/28(日) 18:02:56.47ID:8+4YRHd0M
ソルと言えば今月のクラギのブリリアント・クラシックのソルのソナタについての寄稿はなかなか良かった

683名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/28(日) 18:03:59.57ID:8+4YRHd0M
>>682
× クラギ
○ 現ギ

684名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 18:04:42.57ID:WVu7lKGy0
ソルのフォームとアールクルーのフォームは近い

ジョーパスはセゴビアに近いかな

685名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 19:35:59.20ID:/2G3rRGy0
だってここ、クラシック板じゃねえの?
ジョーパスとかアルクルーとか古賀政男とか、わけわかんねえ

686名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2b16-31OY)2018/10/28(日) 20:12:03.87ID:hKDm0Rce0
>>685
そうなんだよな。
ここはクラシック版のクラギスレ、
クラシック音楽としてクラシックギターを語り合う場なんだから、
クラシックギターを用いた音楽全般ならば、楽器・作曲板だろ。

687名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd1e-XNYa)2018/10/28(日) 20:59:50.77ID:BEVVviH+0
習い始めて半年
いつになったらバッハひけるのかな

688名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/28(日) 21:04:58.12ID:TAA3HgEga
>>687
バッハなら、ブーレ、じゃない?

半年で弾ける人もいる。

689名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd1e-XNYa)2018/10/28(日) 21:10:39.02ID:BEVVviH+0
>>688
そ、そうなんだ
ピアノ20年習ったのに、クラシックギターで初心者教本も満足にひけないことが情けない

690名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/28(日) 21:18:27.15ID:TAA3HgEga
>>689
ピアノでブーレだとバイエルの最初ぐらい?

ギターだと大変だけど。

691名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-dgn0)2018/10/28(日) 21:34:55.15ID:bdnzR2180
>>674
ジョンの演奏は、平坦そのもので
まるで面白くない。

一定以上の識者で
心底ジョン信者って聞いたこともないし、
あったこともない。

692名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 21:54:25.97ID:WVu7lKGy0
ジョンはポピュラーファンにはボロクソの評判だよ

693名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/28(日) 22:03:26.87ID:3xruQqqGp
>>691
武満はジョンに曲を献呈しとるぞ

694名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 22:04:03.82ID:WVu7lKGy0
ジョーパスとジョンウィリアムズのデュオ

https://youtu.be/MMl4awXqYV8

695名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 22:23:26.24ID:WVu7lKGy0
光速の豚 イングヴェイ・マムスティーン

https://youtu.be/7jdwjb9BUdk

696名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 22:28:46.34ID:/2G3rRGy0
ずっとピアノ弾いてきて、ギターを弾き始めたのは最近の初心者だけど、ギターを弾く前に聞いていたギタリストはセゴビアだけ
今では好きになれるギタリストを色々さがしているが、一番のお気に入りは真面目にクラシックを弾いているジョン
お遊びやお仕事でポップ系とやってるのはヨーヨーマと同じで無駄つまんなくて、ジョーパスとか最悪だな
宴会芸としてはこれ以上ない贅沢だろうけど

697名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/28(日) 22:40:33.19ID:PMGzPIwK0
さらにカオスになってきた

698名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-bhv6)2018/10/28(日) 22:42:15.65ID:iUICOSXW0
>>696
ピアノ得意だと爪どうしてる?
クラギと両立できまい。

699名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 22:45:06.72ID:WVu7lKGy0
カルロスバルボサ-=リマ

https://youtu.be/JvVUk_jn09w?list=PL007EB0C904C6F605

700名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa93-+sRI)2018/10/28(日) 22:46:11.01ID:O4Lk33uqa
さすが記念すべき100スレ目だな。

701名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 22:55:45.29ID:WVu7lKGy0
Roland Dyens: Nuages - Django Reinhardt

https://youtu.be/YXaR4WBUYlY

702名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/28(日) 22:57:53.08ID:cUbkgIs90
>>691
ジョンはギリギリ最初のバリオスの録音辺りまでが
チャンと弾けていた最後

知的解釈は元々ないが 音がしっかりしていて低音とのバランスも凄かった。

その後とかスカイ以降はただのギター好きでギターが弾けちゃったオジサン

703名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 23:13:16.50ID:WVu7lKGy0
山下和仁もこのくらいしっかり弾けてればよかったんだけどね

https://youtu.be/lhTAyG-m5PA

704名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/28(日) 23:16:47.45ID:cUbkgIs90
>>703
ただのギターを弾けないおじさんじゃんか

705名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 23:23:21.27ID:WVu7lKGy0
All of Me - Francesco Buzzurro

https://youtu.be/D7ZoB8nDBKs

クラシックギターでポップスが弾きにくいのではなく

お前らが例に挙げているジョンとが下手過ぎるだけだろ

706名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 23:28:08.09ID:WVu7lKGy0
>>705
これをジャズギタースレに貼ったら
さすが、クラシックギタリストは素晴らしい!って評判だった

707名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab40-7TBo)2018/10/28(日) 23:29:28.63ID:A162+XcM0
>>705
ブラボー

708名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b2b-o1DS)2018/10/28(日) 23:37:48.01ID:RxGPyv660
https://www.youtube.com/watch?v=AfIOo52bwiE
木村大のギター(スモールマン?)シミがすごいんだけどどうやったらあんな風になるの?

709名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 23:38:45.38ID:/2G3rRGy0
>>698
さすがに爪は伸ばせない
だからいわゆる本格的なクラシックギターは弾けないが、ギター名曲も好みではないからそれほど困らない
ピアノでもアンドレプレヴィンのジャズば絶品だけど、グルダのジャズは下手くそだよ
だからといってグルダのクラシックがダメなわけじゃない

710名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/28(日) 23:39:43.43ID:cUbkgIs90
>>706
>>707
>>705
スレチという外ない
これを素晴らしいと感ずるクラシックギタリストはいない

クラシックギターという観点を離れればいい演奏だと思うよ

711名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5b33-Ha4+)2018/10/28(日) 23:43:42.36ID:/2G3rRGy0
ロマンチックな演奏が好みではないからジョンが好きなんだろうな

712名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/28(日) 23:52:25.20ID:WVu7lKGy0
Francesco Buzzurro がクラシックギタリストなのかどうかを

討論するときが来たようだな

https://youtu.be/vHuCNCZBKSc

713名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab40-7TBo)2018/10/28(日) 23:54:34.37ID:A162+XcM0
>>712
ボサノバの人という認識だったが違うのか

714名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/29(月) 00:04:01.62ID:4pP+B6jQ0
もうこの人はクラシックギタリストってことにしてもいいんじゃないか?

Baden Powell - Samba Triste
https://youtu.be/TSUNbvb-DWg

715名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5cf-7TBo)2018/10/29(月) 00:05:36.42ID:9hnUsajb0
70年代までのジョンは本当に素晴らしかったのだが、スモールマン以降は
妙に軽薄になってしまったな。ジョンが下手とか言う奴はカプリス24番とか
ドッジソンとか聴いてみて抜かしてみろっつの

716名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0dbd-JPVS)2018/10/29(月) 00:11:56.98ID:4pP+B6jQ0
Francesco Buzzurro はクラシックギタリストがジャズ、ボサノバ、タンゴを取り入れただけ

フュージョンクラシックなんだからクラシック以外のジャンルには入れない人

717名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f04-e7ji)2018/10/29(月) 08:58:11.79ID:AQAO/DwC0
バルボサ-=リマ 、異次元だよね。真の超絶技巧だわ。
若いころセゴビアに賞賛されたのも分かるわ。

Buzzurroとかゆうオッサンなんてそれに比べりゃ赤子だね。

718名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bd-qT0K)2018/10/29(月) 09:07:00.14ID:jKMWwDMG0
ラグリマいいな
マリアもいいな
マズルカいいわ
タレガがいいな

719名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-bhv6)2018/10/29(月) 09:40:53.04ID:jb9jxESj0
少女最高!!

720名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/29(月) 11:28:29.46ID:8vi5nNyj0
バルボサ=リマ
ここで何度か言われて又見てみた。

確かにいろいろな意味で凄い。伴奏部分などを手を抜かずに
きちんと弾ききってリズムなどもキチンと再現するのは凄い
ただ残念ながら伴奏(ピアノで言えば左手部分)を完璧にすることを優先
しているのでほとんどの部分のメロディーパートは薄い鼻歌的
固い音で終始していてギターとしての魅力が十分出せていない
ゆっくりした曲でメロディーをしっかり歌う場面でどのような音で弾けるのか
判らないが こういう演奏でこういう音で良しとしているのであれば
あまり期待は出来ないかな

721名無しの笛の踊り (アウアウカー Sad3-6ZOO)2018/10/29(月) 13:01:33.30ID:xJWzyTA3a
そろそろクラシックギタースレじゃなくてソロギタースレに変わってきてるな

722名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/29(月) 13:45:06.28ID:ST0Cc3ZXp
マリエータ?マリエッタ?

723名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/29(月) 13:50:16.94ID:8vi5nNyj0
マリエータ!
だろ

724名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/29(月) 14:04:01.45ID:ST0Cc3ZXp
範彦さんはマリエータと言ってた

725名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-bhv6)2018/10/29(月) 18:48:13.61ID:zy6nQ/Vh0
こりゃまりえった。

726名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/29(月) 19:28:02.52ID:RvcWF/9a0
「マリエータ!」と慟哭があるところがロリコンたるゆえん

727名無しの笛の踊り (ブーイモ MMf3-6LV7)2018/10/29(月) 19:49:28.63ID:9zEORruNM
老婆マリエータ

728名無しの笛の踊り (ワッチョイ a1a5-wZW4)2018/10/29(月) 19:56:44.02ID:8QzPrrK90
学生の時にマリーアを弾いて見せたら、女の子が陥落したぞ

後にも先にも二度とひっかけられないような美人だったから
振られて惜しいことをしたけど、それもまあ青春の思い出だよな(´・ω・`)

729名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-dgn0)2018/10/29(月) 20:40:24.47ID:tuvopkAO0
ジョンのカプ24を聴いて
感嘆する若手奏者はいない。
第一、弾けていいない。

730名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-bhv6)2018/10/29(月) 21:49:08.02ID:zy6nQ/Vh0
ハゲも中途半端だし・・・・・

731名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/29(月) 22:08:24.62ID:RvcWF/9a0
>>729
若手の凡百の演奏よりはるかに感動できるのはなぜか
考えた方がいいね

732名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff81-pP8n)2018/10/29(月) 22:10:03.15ID:MAKlSWxz0
「マチネの終わりに」を読んでいたら、
初めてコンサートで使ってみたスモールマンも、味わいには欠けるが、確かによく鳴っている。
というくだりがあってわろた。

733名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-bhv6)2018/10/29(月) 22:12:37.61ID:zy6nQ/Vh0
セゴビア門下の中では成功したほうだと思うがそれでも、
師匠を超えないように頭押さえつけられてる感じなのが不運だったな。

734名無しの笛の踊り (ワッチョイ 011e-O4qB)2018/10/29(月) 22:15:30.20ID:JLp4ze+C0
ジョンのアストリアスを聴いてクラギを始めた俺としては恩は感じてる
今じゃ全然聴かないけど

735名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/29(月) 22:52:20.14ID:RvcWF/9a0
>>733
師匠と言っても一から指導したわけでもないし長期間レッスンしたわけでも
ないな

736名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-7TBo)2018/10/29(月) 22:53:47.53ID:RvcWF/9a0
>>734
イエペスの雰囲気 ジョンのアルペジオの分離
は凄かったが
今聞くとイエペスは指がもつれているしジョンは分離だけ

では若手でそれ以上にいい演奏があるかというと 皆金太郎あめ

737名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8dbd-J8uI)2018/10/29(月) 23:17:40.50ID:4mQNhzgh0
それにしてもマチネの作者マジで一日中ツイッターばっかりしてる
久し振りに開くとあの人のフォローとリツイートの通知ばかりで飽きれる
あの人にギターの味わいがわかるとは思えんわ

738名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff81-pP8n)2018/10/30(火) 01:15:09.37ID:iMochupr0
>>737
想像だが、「スモールマンも味わいに欠ける」はFさんあたりから仕入れたネタではなかろうか。
マチネの作者が small man なんちて。

739名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/30(火) 08:15:46.66ID:RhTkfxSBp
ノヴァの小暮くんはやる気あるのか
クラギでお塩やったほうがええんでないかい

740名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/30(火) 08:24:14.58ID:Xx8Nb7Y9a
楽器店で試奏したことがあるだけだけど、スモールマンは味わいに欠ける、というのは誰でも持つ感想じゃないかな?
透明で伸びのある音だけど、それだけ。

741名無しの笛の踊り (スッップ Sdaf-q1JV)2018/10/30(火) 08:38:44.19ID:baOo0wLhd
俺は、大音量のスモールマンが好き。
でも、新品で500万は高すぎて買えない。
レッドゲイトにしようかなと思いながらも、新品は見当たらず中古で200万前後も安くはないや。
レッドゲイトを使ってるアナのような、ホールで鳴り響くやや硬質の音色が好みなんだよな。

742名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/30(火) 08:54:21.75ID:Xx8Nb7Y9a
>>741
鳴り響くけど、硬質の音色ではないだろ?

743名無しの笛の踊り (スッップ Sdaf-q1JV)2018/10/30(火) 10:04:26.64ID:baOo0wLhd
スモールマンはマイクを通したようなややこもり気味の音色だが、レッドゲイトは硬質の音色と思うなぁ。
ちなみに、レッドゲイトには、スモールマン同様のラティス構造だけではなく、ダブルトップもあってこちらは硬質感がやや薄れるような気がする。

744名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5cf-7TBo)2018/10/30(火) 10:08:01.80ID:OD3gMUr10
スモールマンなんてジョンが使わなかったら、ただのオーストラリアの片田舎の製作家。
革新的な表面板は評価されるべきだと思うが、500万とかどんだけぼったくってんだよ

745名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7b-7TBo)2018/10/30(火) 10:16:24.00ID:Xx8Nb7Y9a
>>743
個体によるかもしれないが、アナ・ヴィドヴィチの音は硬質ではないな。

言葉にするのは難しいけど、芯のない周囲の厚い筒のような音。
フレタだと芯だけの音で、ハウザーだと芯だけが太いといった感じ。

硬い音のギターは弾いても「コツン」という感触だけど、柔らかい音のギターは触っただけで音が出る。

746名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/30(火) 13:23:11.59ID:CybvswUrM
>>739
前も言ったがあの選曲じゃあ聴く方が集中できんわ
音楽聴くとき様々なジャンルを混ぜてシャッフル再生するとよくある現象で
その曲単体なら凄く良いと思ってたのに曲順によってその曲に対して酷く拒否反応してしまうことがある
クラシックの丁寧で美しい演奏のあとにジャズのノリノリの演奏をうるさく感じたり、日によってはその逆もあって、ノリノリの曲でご機嫌なときにクラシックに水刺されたり

スカルラッティのあとにサンバーストはあかんやろ

747名無しの笛の踊り (アウアウクー MM23-J8uI)2018/10/30(火) 13:25:50.02ID:CybvswUrM
小暮くんは新譜も聴いたがギターはジャンル関係なく弾けるという利点が裏目に出てる
別に一個の録音や公演で全部やろうとする必要はないだろう

748名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bd-qT0K)2018/10/30(火) 15:12:00.98ID:y9Mrm5wb0
500万のギターを買って減価償却できるかな?
ワンステージ20万円で毎月1回のショーをこなして2年か・・・不可能じゃないがしごとが続かないだろう
毎晩3万は確実に稼げたバブル期ならまだしもカラオケがどんな小さなスナックにも入ってるいまはギターでかせぐのは大変だ

749名無しの笛の踊り (スッップ Sdaf-q1JV)2018/10/30(火) 15:22:33.03ID:qeTbpUI3d
ハウザーの新品も500万位じゃなかったかな?
中古も多いので、選択肢は広いけど。

750名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa1f-82Zg)2018/10/30(火) 17:54:22.52ID:2fUKGPX3a
サントリーホール大ホールで2000人
キーシンは2万円だから一晩で4000万か

751名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/31(水) 00:05:28.52ID:5VBFHDjop
しかしあれでよく国際勝てたよなあ
本当にふ◯しんのほにゃららかなあ

752名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5cf-7TBo)2018/10/31(水) 03:07:44.45ID:0fE7zEcG0
減価償却は税制で認められてるんだから、500万だろうがなんだろうが
値段に関係なく償却期間にしたがって経常すりゃいいだろ?

ワンステージでどうのこうの書いてるのは全く別の概念の話

753名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5cf-7TBo)2018/10/31(水) 03:08:17.17ID:0fE7zEcG0
経常⇒計上の間違い

754名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b2b-SjnT)2018/10/31(水) 06:50:17.92ID:1TgOzuqp0
昔、木村大がスモールマンで弾くシンプリシタス生で聞いたんだけどCD以上にいい音色で感動した思い出
村治佳織の生ロマニリョスはなんの感銘も受けなかった
アルバロピエッリの紀尾井町フレドリシュの音色もかなり好きだったけど俺的には木村大のスモールマンの方が音色に関しては圧倒的に上だった
演奏に関してはピエッリは神
どれも20年以上前の話だが
木村大のスモールマンはアナとかジョンのスモールマンより全然いい音鳴ってると思ってる

755名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab40-7TBo)2018/10/31(水) 07:00:25.84ID:vtYtZTq+0
木村大はもともとギターの極限の大音量求めるような弾き方しているから
スモールマンと相性がいいんだろう
ダイナミックに幅があるから小音量の部分も映える

しょぼい音の奏者だと、録音をボリューム上げてるようなもので
しょぼい音が大きくなるだけだからな

756名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp1f-26Dj)2018/10/31(水) 08:32:24.52ID:5VBFHDjop
でも大の演奏きくと
いい楽器もでかい音だせるメカも
猫に小判だなあ

757名無しの笛の踊り (スップ Sd03-q1JV)2018/10/31(水) 09:11:31.99ID:/5HvZ67ld
スモールマンのガブリエル・ビアンコと、フレドリッシュのパクたんの二重奏を聞いたが、意外とバランスが取れてた。
音色は違っても、お互いの特徴を出しあったような演奏だった。
パクたんはいつもより爪をきかせて弾いてるようだったことと、やや小規模なヤマハホールだったからか、音量差もあんまり感じなかった。
楽器の差もあるが、演奏者による差の方が大きいのでは!?

758名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/31(水) 09:56:41.62ID:a+eE0Fd00
やはり200名程度のホールなら弦楽やピアノも交えても普通に聴こえるな

フルオーケストラではどうか 1000名を超えるホールではどうか
を次に試してみたい

759名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa6d-JHIh)2018/10/31(水) 11:12:59.18ID:j2J5x+NIa
×試してみたい
○聴いてみたい

の間違いだろ?

760名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8333-7TBo)2018/10/31(水) 14:22:31.74ID:a+eE0Fd00
>>759
ご随意に判断下さい

761名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spef-26Dj)2018/10/31(水) 16:32:16.54ID:mFTVK8qjp
小暮くんは冗談ぬきでクラギでお塩みたいなアコースティックやりゃいいよ、クラはむいてない

762名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3cf-6ZOO)2018/10/31(水) 16:36:48.53ID:nsrpsU7P0
>>761
デーモン小暮?

763名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6947-bhv6)2018/10/31(水) 18:56:01.39ID:IjHfveMy0
しかし小暮君と呼ぶほど若いのかあの人?

764名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bd-qT0K)2018/10/31(水) 21:15:54.96ID:8IdhJl/x0
君付けするのはご本人がすでに後期高齢者だからでしょ

765名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbb-DBwl)2018/11/01(木) 04:35:27.19ID:ipkZrKGFp
小暮先輩

766名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/01(木) 06:15:06.24ID:DeU9Iwpe0
ジョンのアランフェス
オーマンディ版久し振りに聴いた
テンポは結構速くていいな
二楽章のあの部分は一つの模範

しかし音量がオケに埋没してほとんど聴こえない。

767名無しの笛の踊り (ブーイモ MMba-y3Zv)2018/11/01(木) 08:04:01.33ID:wnSUiMD9M
ジョンの2楽章カデンツァの最後、なんでオクタープ下げなんだろうな
ジョンのテクニックなら下げる必要なかろう

768名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/01(木) 11:08:50.87ID:ktpEdUiBa
アランフェスはギターのいい音がしない高音部分を多用しているのが気に入らないと言うセゴビアの発言を丸呑みした結果

769名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/01(木) 13:20:48.99ID:FAK1ibedM
愛弟子やんけ
きっとセゴビアの言いつけ守ってロック音楽とか忌み嫌ってるんやろなー

770名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f99-MyS3)2018/11/01(木) 13:39:43.98ID:bA9XHYOV0
>>769
釣り?

771名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f99-MyS3)2018/11/01(木) 13:40:20.08ID:bA9XHYOV0
>>769
釣り?

772名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/01(木) 14:17:21.83ID:eKjZTXAF0
>>766
CDでギターの音量の問題?

信じられないレスなんだけど?

773名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0e47-VO/s)2018/11/01(木) 14:20:51.69ID:+cuxdnIt0
ミキサーがへたくそなだけでしょ。

774名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f99-0MzG)2018/11/01(木) 14:21:40.19ID:bA9XHYOV0
>>772
録音だろうとなんだろうと音量バランスはあるよ
そっちのが信じららんわw

775名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f99-0MzG)2018/11/01(木) 14:22:40.17ID:bA9XHYOV0
ミキサーとかで操作しないと言う方針のもあるし、操作しても仕切れないと言うのもある。

776名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/01(木) 14:25:36.50ID:eKjZTXAF0
>>774
あのー、CDだとどのアランフェスでも音量バランスはとれてると思うんだけど?

レコーディングディレクター、という職業の人が音量バランスを最終調整するみたいだよ?

777名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f99-MyS3)2018/11/01(木) 15:06:17.46ID:bA9XHYOV0
ところが千差万別なんだよなあ
ナクソスのギターと弦楽や他楽器などでも
他の楽器の音だけ聴こえてギターはモゾモゾと別のところでなっているだけ
みたいのが多くて音楽が楽しめないのが多い

778名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/01(木) 20:07:29.40ID:FylzogiwM
ナクソスのギターの録音担当してる人
腹心がベタ褒めしてたな
演奏家としてはパッとしなかったけど音に関する感性は抜群で拘りも凄いんだとか

779名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3714-MyS3)2018/11/01(木) 20:26:51.18ID:YibPxNvT0
>>778
ソロとアンサンブルどんなメーカーも一緒?
ナクソス自身の録音は定額聞き放題のナクソスではあまりないなあ

780名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33a5-Y/6i)2018/11/01(木) 20:37:55.25ID:klqnxTXS0
>>778
何を言っているの、NAXOSのクラシックギターのプロデューサー、ディレクターのNorbert Kraftって
福田進一なんかよりも100倍くらい巧いよ?

ヴィラ=ロボスのCDを聴いてご覧よ、巧いから

781名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ecf-XWMB)2018/11/01(木) 21:01:25.76ID:mVygTKZL0
まじめに福田がどうこう言えるレベルじゃないw

782名無しの笛の踊り (ブーイモ MM7f-y3Zv)2018/11/01(木) 21:10:11.01ID:3TwR4ylHM
ん?録音担当ってクラフトのこと言ってるのか?
録音技術者じゃなくって?

クラフトはうまいね、カナダの重鎮だろ、ナクソスの著名なギタリストはみんなクラフトの一本釣りだよ

783名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/01(木) 21:18:12.83ID:FylzogiwM
ノーバート・クラフトはエンジニア兼プロデューサーだよ

784名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33a5-Y/6i)2018/11/01(木) 22:03:32.39ID:klqnxTXS0
>>783
Kraftのことを言っているんじゃないの?誰のこと?

785名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/01(木) 22:30:00.58ID:FylzogiwM
いや
ナクソスのギター録音はノーバート・クラフトが全部やってると言われてるけど他にいるのか?

ノーバート・クラフトは腹心の100倍上手かろうが知名度が低くてパッとしなかったのは事実で>>777はそのクラフトを知らないみたいだからそういう体でレスしたけど

>>782は担当というのに引っかかりがあったみたいだからエンジニア兼プロデューサーで単純に録音技術者だけじゃないから担当という言葉を使ったんだよとレスしたんだけど

786名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/01(木) 22:40:13.26ID:DeU9Iwpe0
>>785
へーそうなんだ

ただ私の言っているナクソスは多くのメーカー・レーベルをまとめて定額聞き放題
にしているナクソスのサービスのことを言っているので,ナクソス自体が自分でプロデュースしたり
録音しているものはそのごく一部では
というだけ

787名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/01(木) 22:43:08.23ID:FylzogiwM
>>786
なるほどね
うちはアップル使ってるからナクソスの定額サービスは分からんが
ナクソス以外のレーベルのやつはもちろん違うでしょうなw

788名無しの笛の踊り (バッミングク MM8a-kMKt)2018/11/02(金) 03:11:33.32ID:QwujOtI5M
ナクソスのRoyal Winter Music No. 1と2が入ってるやつが好き
Guitar Collectionのプロデューサーが有名なのは知らんかった
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Norbert_Kraft

789名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbb-DBwl)2018/11/02(金) 04:32:20.86ID:JIfbslwyp
小暮先輩もナクできけれるようになれば

790名無しの笛の踊り (ブーイモ MM7f-y3Zv)2018/11/02(金) 08:06:35.69ID:w2Dm6WSYM
子供向けの曲でリコーダーとトランペットの二重奏あったんだけど実演だととてもアンサンブル成り立たないな

ギターの入った室内楽でも実演に近い音量バランスにするのか、ギターも聞こえるようにミキシングするかは
作り手の感性によるのだろう

791名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/02(金) 08:34:04.31ID:zYqXHr2VM
腹心が絶賛したティボーガルシアも腹心が可愛いがってる小暮パイセンもApple musicだと聴けるよ
もちろん腹心の100倍巧いノーバート・クラフトもソルだろうがパガニーニだろうがヴィラロボスだろうが聴き放題
最近のだとビレガスとプラシドドミンゴも聴ける
この録音だと人の声に対してめちゃくちゃギターの音が力強く聴こえる
音自体はどちらかというと最近流行りの艶のある音ではなくフラメンコ寄りのやや乾いた伝統的な木の触感のある音
これはやはりミキサーやエンジニアの調整の為せる技なのだろうか

792名無しの笛の踊り (スプッッ Sdba-9M/f)2018/11/02(金) 08:47:38.80ID:20EShNU3d
やっぱり、音とかフレーズとか修正をしてるCDとかより、DVDかBlu-rayとかの弾いてる映像も見れるのが好み(YouTubeでもいいけど)。
一発勝負で録音した山下のは別だが。

そうでないと、実際にコンサートに聴きに行った時とのギャップがあって、幻滅したことがある。

793名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/02(金) 10:10:12.37ID:9PCVelAb0
>>791
音色までは弄らないんじゃない?
余韻を伸ばしたりはするだろうけど。

794名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/02(金) 10:38:29.06ID:c/2MmpHC0
そうだといいなあ.....

795名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33a5-Y/6i)2018/11/02(金) 10:43:56.77ID:Wl8F9/cH0
>>785
やっぱりNorbert Kraftのことなんだろう?

演奏家としてパッとしたなかったなんて
福田進一風情や、ましてやおまえから言われる筋合いはないね

Kraftは本当に巧いからな

796名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-zV7r)2018/11/02(金) 12:58:41.00ID:cjoOXJPj0
福田信一は、演奏の完成度という点では山下を上回る。
福田はアポロン的、山下はディオニュソス的演奏家と捉えることができる。
少なくとも、「福田信一風情」などと見下されるのが適当な演奏家ではない。

と、俺は思う。

クラフトは確かに上手いね。

797名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-zV7r)2018/11/02(金) 12:59:43.07ID:cjoOXJPj0
誤)信一
正)進一

798名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/02(金) 15:02:29.42ID:/MX/hFhFM
まぁ福田進一はクラフトが一本釣りするほどの演奏家だからな
彼らは友好な関係にあるだろうしお互いがお互いをどう評価しようが外野の俺ら風情にどうこう言える筋合いないわな

799名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbb-DBwl)2018/11/02(金) 19:13:44.14ID:JIfbslwyp
でもなんか深みがないんだよなあ

800名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3347-upsk)2018/11/02(金) 20:48:54.62ID:B+t+clDE0
福田は下手だな。

801名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1acf-vU79)2018/11/02(金) 21:11:20.02ID:BXZvbP7/0
慕情がどうしたって  玉置さん赤坂のレコード屋のカセットコーナーで見かけた、勉強してた
ありゃ香港の歌だぜバースからして ジョンがジョーと談笑してたシャコンヌからしてあれだんな、爺さんにちゃんと教わんなかった?巧すぎて
蜂もフリーパワーの如くセゴスケールだな

802名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfbe-9M/f)2018/11/02(金) 21:34:46.42ID:XiYWn2Dd0
福田は、コンサートで何度か聴いた印象ではトッププロの一人ではあるかもしれないが、なんと言うかずっと記憶に残る演奏ではないんだよなぁ。
ミスもそれなりに多いし、テンポが安定しているとも言えるが一本調子にも聴こえるし。
少なくても、山下のような代役が存在しないようなカリスマ性は感じられない。

とはいえ、話は面白いし指導は素晴らしいから、フアンではある。

803名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1acf-vU79)2018/11/02(金) 21:45:31.53ID:BXZvbP7/0
ナチュラルウェイたって家系だろ、ジョンにしてみりゃ  nature boy ?

804名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/02(金) 23:07:38.81ID:c/2MmpHC0
>>801
流石にこれは翻訳も無理

シャコンヌや蜂雀がただパワー池沼の如くバリバリセゴビアスケールを弾いてるだけで
チャンと音楽になっていないとかいうことか?

805名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1ac7-upsk)2018/11/02(金) 23:12:38.98ID:ejsFdKYZ0
福田さんみたいな人も必要なんだよ。
しょうむらさんも多分。

806名無しの笛の踊り (ワッチョイ 631e-LzKM)2018/11/02(金) 23:13:25.13ID:wNr0vu6b0
>>801
これすげーな
まさに言葉のサラダ
この狂人の頭の中はどうなってるんだろう

807名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-w0vp)2018/11/02(金) 23:44:57.91ID:uuY1QfR50
クラシックギターやってるひとは常識人が多いが狂人も稀にいる

808名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbb-DBwl)2018/11/03(土) 07:15:09.30ID:t7URZ1+Cp
荘ちゃんは武満にギター曲かかせた功績が大きい

809名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-zV7r)2018/11/03(土) 07:44:27.70ID:/ZlYAAWb0
基地外どうしようもない

810名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-zV7r)2018/11/03(土) 07:46:30.66ID:/ZlYAAWb0
基地外基地外言ってるが単に注目集めたいだけのバカだからな

811名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9340-MyS3)2018/11/03(土) 07:48:38.88ID:X/Yby6ro0
荘村が弾くタケミツはすごく難しく聞こえるね
最近のギタリストはさらっと弾きこなしちゃう

かつてはブローウェルもすごくぐちゃぐちゃなゲンダイオンガクという演奏が多かったが
いまや聞きやすい部類の作曲家だよね

812名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbb-DBwl)2018/11/03(土) 08:55:45.55ID:t7URZ1+Cp
レコードのフォリオスお風呂で弾いてるみたいだた

813名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/03(土) 08:59:13.25ID:c1LyhIDaa
武満って、技術の難易度はどうなんですか?
譜面はネットで探したら注文できそうだけど

814名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9340-MyS3)2018/11/03(土) 09:38:37.28ID:X/Yby6ro0
>>813
タケミツ作品は手の大きさや指の開きに恵まれていないと辛い箇所はあるが
カステルヌーヴォ=テデスコみたいに物理的に押さえられないという箇所はない
速弾きとかの意味での難しさというのはないが、難解であることは確か

815名無しの笛の踊り (ワッチョイ 631e-LzKM)2018/11/03(土) 09:46:29.58ID:X3aIme0+0
12の歌がおすすめ
難易度は高めだが、一生の愛奏曲になる

816名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-ppuR)2018/11/03(土) 14:10:12.16ID:wOhdWZ3f0
黙って江部、竹内やってた方が幸せになれる

817名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/03(土) 14:28:21.18ID:lh1PfPwy0
>>815
ギターの魅力の旋律を歌わせ切れない編曲は結構ストレスが残る
せいぜい
星の世界
オーバー・ザ・レインポー
位かなあ 

818名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33a5-Y/6i)2018/11/03(土) 15:13:46.86ID:DNx/I9SS0
http://www4.nhk.or.jp/bescla/3/
「ギター・フェスタ2017〜魅惑のラテンアメリカ」
去年、白寿ホールで開かれたコンサート

録音したのを聴いたけど、福田進一は本当に下手くそだったよ

「大聖堂」は本当に下手くそ
第1楽章には叙情と郷愁のかけらも感じられない
Allegroは自分が弾きたい速度に指が追いついていない

他の曲も自分でイメージしているであろう弾き方に指が追いついていない
すっかり歳を取ったって感じ

Kraftを腐すことが可能な演奏家にはとても思えなかった

819名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/03(土) 15:24:18.18ID:NkeqgCcb0
>>818
どうでもいいけど、福進はKraftを腐したりしてないだろ?w

820名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33a5-Y/6i)2018/11/03(土) 15:28:17.33ID:DNx/I9SS0
「タンゴ・アン・スカイ」もミスタッチが多くて下手くそ

自分の思うとおりに指が回ってない

>>819
>>778の言うことが嘘でなければ、腐しているじゃん
「Kraftは演奏家としてぱっとしなかった」って

Kraftよりも下手くそじゃん

821名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/03(土) 15:35:57.52ID:NkeqgCcb0
>>820
福進がそう言ったとしても、Kraftはバルエコや山下みたいな一流ギタリストとはみなされてないんだから、しかたないだろ?
それに、この人なら、特に上手いとも思えないんだが?
https://www.youtube.com/watch?v=Jun02_k106E

822名無しの笛の踊り (ブーイモ MM26-y3Zv)2018/11/03(土) 15:59:10.27ID:5RYEpkxwM
>>820
噛み付くのが仕事のようだが
パッとしなかったというのが商業的には、ということならその通りだろ

823名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3347-upsk)2018/11/03(土) 17:16:38.17ID:3P7bK74s0
デジデリオ、ホップシュトック、マタラッツォなど
実力に比して、日本ではあまり話題にならない
奏者がいる。
ホップシュトックのカプ5番、マタラッツォのレニャーニ
を聴いて、驚かないリスナーがいるのだろうか。
特にマタラッツォは、ぺぺ、バルエコを遥かに超えた
史上空前のスーパーテク二シャン。

クラフトのCDは、20枚位あるけど、皆、達演。
ノクターナル、アランフェス、スペイン物等
全てが一流を感じさせる奏者。

824名無しの笛の踊り (ワッチョイ c799-/iuE)2018/11/03(土) 17:19:30.68ID:SodPLxQ+0
>>820

本人のツイートだと思うけど、クラフトがぱっとしなかった、とは呟いてなかった。

自らプロデューサーとしての道を選んだ、みたいな表現だったかと。

825名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbb-DBwl)2018/11/03(土) 17:30:12.74ID:9BjSjfZBp
腹心のHPがゼロよ

826名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/03(土) 19:16:42.58ID:lh1PfPwy0
>>823
ホップシュトックのはナクソスでかなり聴けるけどカプ5はないなあ
他の人も引っかからない。

聴いてみたい

827名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/03(土) 19:32:45.00ID:lh1PfPwy0
>>823
ググったら以前にも同じような話出てましたね
その時もナクソスで聴けずそのままだった。
まだ買えるのかな?ネットでも出てこない。

ホップシュトックは前は結構ナクソスにあったようだが...出てこないし
カプ5は聴いたことがない。

828名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a47-VO/s)2018/11/03(土) 20:14:17.71ID:z92gqR/30
>>817
シークレットラブが一番好き。

829名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3347-upsk)2018/11/03(土) 20:28:15.42ID:3P7bK74s0
>>827

https://www.youtube.com/watch?v=_a-nYSFg_zM
https://www.youtube.com/watch?v=qkivNlBk2co


両人とも現代ギターで外盤紹介コナーで知り
CDを買い求めました。

ナクソスでの視聴は、ごめんなさい
わかりません。

830名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3347-upsk)2018/11/03(土) 20:49:06.24ID:3P7bK74s0
貼り忘れました。
https://www.youtube.com/watch?v=LQe64FZlJ9s

フェルナンデスのデビューCDで知られたジュリアーニの
小品です。
度胆を抜かれた衝撃的な演奏でした。

831名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-51mD)2018/11/03(土) 21:40:13.89ID:yLFFZTRRa
マタラッツォは未知数だね、録音は確かに素晴らしい
ホップシュトックはYouTubeにある動画みると生で聴いてがっかり系の疑いあり
デジデリオは来日しないだけで結構ビッグネームなので知る人ぞ知るって感じでもない

832名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-ppuR)2018/11/04(日) 01:45:46.56ID:WxHhZUvd0
ジョンウィリアムスはジョーパスと共演して大きな影響を受けた

髪型をまねすることでジョーパスの遺志を継いだのだ

833名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbb-DBwl)2018/11/04(日) 03:03:36.93ID:XFZchWXJp
ブリームはジャンゴをリスペクトしてんだね

834名無しの笛の踊り (ワッチョイ df33-n0hs)2018/11/04(日) 07:58:16.20ID:niCDJur+0
ここをざっと読んだ印象では、ギターの音はクラシックを演奏するのには適さない
録音技術によってはなんとか聞くに耐えられるように加工することができるが、
トッププロも殆ど下手くそなので結局聴く価値はない
ということ?

835名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/04(日) 08:00:04.29ID:itAPf4N+0
>>834
とーんちーんかーん

836名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/04(日) 08:13:26.74ID:itAPf4N+0
>>829
聴きました。
確かにこれまでいろいろなところで聴ける演奏とは次元が違う演奏です。
オクターブ高く出せないところをアルペジオで誤魔化すフィスクのようなのとは違う
解決をしているのは大したものですが、オクターブ下げてますね。
私はこの部分をオクタープハーモニックスで解決しようと思っていますが。

でも基本的にデタっシェで弾くべきところをスラーで弾いているのは残念。
一部ちゃんとデタッシェで弾けているのだから基本それでやってもらいたかった。

837名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 08:16:42.24ID:GSFmVPgoa
>>835
そんなことはないと思うよ。
ただ、日本にはトッププロと呼べるのが山下しかいない、ということを見落としてる。
録音でなら、福進も村治もとてもいい演奏をしてるから、聞くに耐えられるどころか、聴く価値が大いにあるということも見落としてるんだろう。

838名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 08:19:21.77ID:GSFmVPgoa
>>836
知らないから聞くんだけど、基本的にデタッシェ(粒立ち?)で弾くべきところ、なんてあるの?

839名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-0MzG)2018/11/04(日) 08:33:28.10ID:itAPf4N+0
個人の感想です。

840名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 08:39:55.78ID:GSFmVPgoa
>>839
なんだ、根拠があるわけじゃないのか。
それなら、そんなことで他人にケチをつけるのは、控えた方がいいんじゃない?

841名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-zV7r)2018/11/04(日) 08:55:50.82ID:ncHPZwEx0
>>839
音楽の意見に個人の感想以外に何があるんだ?根拠なんかいらないだろ
ヴァイオリン曲をギターで弾くのに誰も何の根拠も無い
それにこの程度の感想ならケチという程でもないだろ
俺も多少速度落としても右指で弾弦した方が凄い演奏になると思ったが

842名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-zV7r)2018/11/04(日) 08:57:21.48ID:ncHPZwEx0
>>841>>840宛てのアンカー間違い

843名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-zV7r)2018/11/04(日) 09:39:46.05ID:n+uoxcdb0
>>827
マタラッツォは、以前このスレで紹介された時に初めて知って衝撃を受け、iTune Storeでカルカッシの練習曲集購入しました。
iTune Storeでは、今でもレニャーニの36のカプリース、ジュリアーニの練習曲選集などが購入できるようです。それぞれ\1,800。

844名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3cf-vU79)2018/11/04(日) 09:43:51.44ID:2JnMtB+j0
デタッシュの半音スケールならあんなもんだろうブンブンな鳴りだけど、モダンでやると
ジュリアーニは速弾きの効果はそんなにない
まあ、イタリアンでマカロニパスタもたまにはいいか、みたいな
平均律で和声効果が得られるセゴスケールの方が軽やかで、指への付加も少ない
モダンギターでクラシックやるなら奏者も楽器もスペシャルな音を共有出来て、、二人で〜♪

845名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbb-DBwl)2018/11/04(日) 09:46:19.23ID:Ov78t3awp
山下もライブの絵はめちゃくちゃだたがレコードは
表現したい意図が明確に伝わってきた。良い音楽なら
伝える手段はCDでもなんでも良いと思う

846名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3cf-vU79)2018/11/04(日) 09:51:24.74ID:2JnMtB+j0
おれが聞いた時は安全運転で端正な感想

847名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9340-MyS3)2018/11/04(日) 09:56:09.81ID:SinCpHxZ0
自分も山下の展覧会の絵はライブで二度聞いたが、表現したいという感情が
物理的に楽器を追い抜いていたな (要約:はちゃめちゃ)

だがトロントのライブ演奏は奇跡だわ、ホームビデオみたいなのじゃなく
放送局が入ってきちんと録画されていたらと悔やまれる

848名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3cf-vU79)2018/11/04(日) 10:11:00.65ID:2JnMtB+j0
アンコールははちゃめちゃ?だけどな

849名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbb-DBwl)2018/11/04(日) 10:12:40.42ID:Ov78t3awp
バルエコとかセルシェルも聴いたけどレコードのコピー聴いてる以上の感銘はなかったが腹心は音楽がたった今生まれる瞬間に立ち会ってるような興奮があった。そう演奏家は今もいないと感じています

850名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/04(日) 10:16:03.38ID:2c4elXJIM
来日する気配もないそのマタラッツォがわざわざ演奏聴きに足運ぶアジア人が山下和仁なわけで、やっぱ別次元だよ
福田進一も飯食ってたらたまたま横にいたのがクラフトでお前の武満の演奏が良いから今度録らせてくれって頼まれてそれでナクソス録音が決まったらしいし
この2人はトップでなかったらなんなんだと

木村大くんもちゃんと育ててあげれば今頃この業界でトップでやれてただろうに
コンクールの八百長喧嘩騒動みたいのに巻き込まれたりとか、この業界の嫌な部分を幼少の頃から見過ぎたのか離れてしまった

851名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9340-MyS3)2018/11/04(日) 10:22:11.98ID:SinCpHxZ0
>>848
トロントで弾いたアロンソの結婚も、はちぇめちゃながら唯一無比の演奏だと思うわ
日本のテレビで弾いたときは安全運転で全然おもしろくなかった

852名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3cf-vU79)2018/11/04(日) 10:36:43.43ID:2JnMtB+j0
そりゃ、

853名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3cf-vU79)2018/11/04(日) 10:48:39.87ID:2JnMtB+j0
いや、なんでも

854名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbb-DBwl)2018/11/04(日) 10:50:25.54ID:Ov78t3awp
山下はかみさんと春祭やってほしいんだがなあ
絵で名をあげて春祭で締めくくったらかっこいい

855名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-0MzG)2018/11/04(日) 10:56:00.22ID:itAPf4N+0
>>840
こういうのがいるからそうし言っただけ。5番は中間部の話で、あそこをあんなスラーやカンパネラで弾いたらほとんど意味がない。根拠?どんせ何書いても否定するだけだろ

856名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spbb-w0vp)2018/11/04(日) 16:36:28.57ID:TrynTSqcp
ここしばらく見識が高いひとたちの書き込みが
続いていてロムっていても面白い。
この感じで続いてくれ。

857名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 17:48:17.63ID:GSFmVPgoa
>>841>>855
「基本的にデタッシェで弾くべきところ」の根拠がないなら、基本的にとか書くのは変だろ?
勝手に基本を作ってその基本に外れてると書いたことになる。

こんどは、カンパネラもだめだと書いてるけど、それも君個人の感想に過ぎないの?
それともこっちはなにか根拠があるの?

ところで、擦弦楽器用語らしいデタッシェという言葉は、ギターでは、ただ非スラーという意味で使ってるの?
非カンパネラの意味も加えているの?

858名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/04(日) 19:19:51.45ID:C3UhZlGda
>>857
はいはいごめんなさい。もう無視していいです。

859名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 19:25:01.73ID:GSFmVPgoa
>>858
とりあえず相手にケチをつけたり相手を貶めたりして、その後は逃げちゃうのか。

人間としてどうなんだろうね?

860名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/04(日) 20:45:06.52ID:C3UhZlGda
ケチをつけたと思っているのはあなただけ

861名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 20:57:11.52ID:GSFmVPgoa
>>860
ケチじゃなくて正当な評価だと?
その正当性の根拠を聞いてるんだけどな。

それとも、ただ自分の感想だというなら、根拠を聞いた僕を「こういうの」呼ばわりしたのはなぜ?
人間として、なにか欠けてない?

862名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/04(日) 21:01:29.67ID:2c4elXJIM
やれやれ
お互いがお互い厄介な奴と思ってんだから、真正面からマウント取りに行ったり受け止めたりしないで上手く的外してレスしろよな
ここでレスバで勝っても現実のマタラッツォになんか変化あるわけじゃあるめーし

863名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3747-VO/s)2018/11/04(日) 21:08:05.57ID:RaKwBoNv0
いや、おじさん達のマウント合戦けっこう面白いっすよ。
毎回腹抱えて笑ってますw

864名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/04(日) 21:09:48.88ID:+WM8mzxP0
ピアノでいうショパンの別れの曲とかリストの愛の夢なみに哀愁があり美しくメロディアスなクラシックギター曲及び演奏を教えていただけないでしょうか?

865名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/04(日) 21:10:47.33ID:hZ3EFaob0
年取るとだんだんと人格が偏狭になってくってのは本当なんだなー、と面白可笑しく眺めておりますw

866名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 21:20:42.26ID:GSFmVPgoa
>>862
僕はマウント云々など興味がない。
純粋に、スラーやカンパネラがだめだという基本や正当性があるのかどうかを聞きたいだけ。
それに対して、相手の人が僕を貶めたり逃げたりしているから、それを非難してる。

音楽のスレなんだから、弾き方の質問をするのは当然だと思う。

867名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/04(日) 21:22:36.64ID:itAPf4N+0
質問じゃねえよいちゃもんだよ

868名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 21:26:55.39ID:GSFmVPgoa
>>867
>基本的にデタっシェで弾くべきところ
>あんなスラーやカンパネラで弾いたらほとんど意味がない

こう書いたのは君だよ?
だから、その根拠を聞いてる。

869名無しの笛の踊り (ブーイモ MM7f-y3Zv)2018/11/04(日) 21:27:49.73ID:ZK7M4qBmM
質問ではなく言いがかりだな

870名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 21:47:29.00ID:GSFmVPgoa
>>869
根拠を聞くと言いがかり?

なんで?

871名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/04(日) 21:57:26.76ID:hZ3EFaob0
>>870
キモイからこれ以上止めろってw
一人だけ浮いてるのに気づいた方が、残り少ない今後の人生のためにいいですよ〜

872名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/04(日) 21:58:23.05ID:GSFmVPgoa
>>871
なんでそこまで人を貶める?w

873名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-YTpC)2018/11/04(日) 22:04:15.69ID:ncHPZwEx0
>>864
ギター作曲家ではバリオスがかなりのメロディメーカー
ワルツ第三番、四番、フリアフロリダ、森に夢見る、最後のトレモロなど
演奏はパクキュヒでいいだろう

874名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-zV7r)2018/11/04(日) 22:24:01.41ID:n+uoxcdb0
ピアノにおけるショパンのような作曲家はギターにおいては誰かといえば誰が何と言おうとタレガ。

875名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/04(日) 23:50:52.36ID:+WM8mzxP0
>>873
朴キュヒの師匠のビエッリのヨウツベ上がってるフリアフロリダ最高ですね
最後のトレモロ、朴もいいけど一緒に上がってる師匠の演奏はより素晴らしい
感動!!

876名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3747-VO/s)2018/11/04(日) 23:58:33.00ID:RaKwBoNv0
>>874
ショパンはロリコンじゃないけど、やっぱりタレガだろうね。
ソルがモーツアルトでヴァイスがバッハ?
ベートーベンが誰だろう?

877名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/05(月) 00:13:50.16ID:n4aj7ptsa
モーツァルトもベートーヴェンもショパンも・・・クラシックギター界においては全員タレガ

それがクラシックギターの悲しいところ。

878名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/05(月) 07:45:18.43ID:XTe2rE6oa
>>877
他の楽器が長くて最近ギターを買ったけど
クラシック聴くときは一般的にどの作曲家を聴くかなから始まり、次は演奏家または曲の選択に入るが、ギターの選択肢にはなく、ギターを聴くときは、ギターでも聴いてみよう思ったとき

879名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/05(月) 07:52:05.86ID:XTe2rE6oa
それで曲や作曲者を決めようにも知らないから、テレビに出てくる演奏家で検索すると、なんだクラシックの専門家ではなかったかで、結局聴かずに終わる

880名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/05(月) 11:59:14.21ID:6bKy+x+Ea
>>878-879
なにか聞きたいことがあってレス書いたの?

881名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/05(月) 12:44:34.64ID:1FrBuYD7a
そうじゃない、こんなに素晴らしいギター曲があるというレスが欲しい

882名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/05(月) 12:50:01.95ID:6bKy+x+Ea
>>881
それならとりあえずソルという作曲家の曲を聴いてみて。
あなたがソルの曲をどう思うかわからないけど、僕は素晴らしい曲がたくさんあると思う。

883名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab16-PL5+)2018/11/05(月) 19:25:58.33ID:dnljozyg0
それでは、ピエッリの演奏で、

https://www.youtube.com/watch?v=OC3zOTBDQ5Y

884名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0347-VO/s)2018/11/05(月) 19:54:16.54ID:AjZr1u9t0
クラギはニューカマーに古典然としたソルなんか勧めるからいつも逃げられるんだ・・・・という気はするw

885名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-SirI)2018/11/05(月) 21:07:18.08ID:edXCAdSIa
パクちゃんと師匠の最後のトレモロ

https://youtu.be/9bmsJMMp5_U

https://youtu.be/qYXckSgdz0U

どうよ

886名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/05(月) 22:17:28.44ID:2RQclWNwa
>>884
ただオリジナルではこれならという曲がないことは確か

887名無しの笛の踊り (ワッチョイ df33-n0hs)2018/11/05(月) 22:23:28.49ID:pvfZ3OQH0
>>883
うーん、残念ながらあまり好みではありません
小学生低学年の頃練習していたブルグミュラーに似た感じでしょうか

888名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-YTpC)2018/11/05(月) 22:44:17.01ID:if0TkUE20
アンチうざいな
一般にアピールできるクラシックギター曲いくらでもある
禁じられた遊び、アルハンブラ、アランフェス
一般人はこれくらい聴ければ大喜び
自分が一般人とも比較にならない音楽理解力しかないのを自覚しろ
>>883聴いて良さが解らないのはクラシック理解できないという事
小学校からピアノやってベートーベンかショパンくらいしか理解できないなら自分でもクラシック向いてないのわかっているだろうが

889トレモロ君 (ワッチョイ df81-ZA70)2018/11/05(月) 22:52:36.36ID:FzCoYpjt0
さすが師匠ですな。迫力が違います。大きな音楽を感じます。
トレモロが完璧かというとそうでもないが。

表面板の同じところに同じような弾き傷があるのがおもしろい。

890名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3714-MyS3)2018/11/05(月) 23:01:21.43ID:Qy8RRvg00
>>885
師匠って誰かと思ったらピエッリか

891名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3714-MyS3)2018/11/05(月) 23:01:51.54ID:Qy8RRvg00
>>888
また頓珍漢が湧いたな

892名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-YTpC)2018/11/05(月) 23:05:08.07ID:if0TkUE20
>>891
おまえが頓珍漢だ馬鹿

893名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-YTpC)2018/11/05(月) 23:05:58.38ID:if0TkUE20
>>891
アホの癖に偉そうにレスしするな低脳

894名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-YTpC)2018/11/05(月) 23:09:52.13ID:if0TkUE20
>>891
ホームラン馬鹿いい加減にしろ

895名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/05(月) 23:13:08.69ID:4zVJVY6W0
なに発狂してんだw
これだからジジイは嫌なんだよ

896名無しの笛の踊り (ワッチョイ df33-n0hs)2018/11/05(月) 23:17:23.94ID:pvfZ3OQH0
>>888
グリークが一番好きで、二番目はドビュッシーかな、ウェーベルンやクセナキスも大好き
もちろんバッハは別格だが、ソルは難解すぎて分からへん
ギターの音色は大好きだから、好きになれる作曲家を見つけたい

897名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3714-MyS3)2018/11/05(月) 23:20:04.93ID:Qy8RRvg00
図星でファビョッたw

898名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-SirI)2018/11/05(月) 23:30:42.86ID:edXCAdSIa
>>889
マスタークラスで一目惚れして大学辞めて弟子入りしたって本人がインタビューで語るほどだから
楽器も同じひし形のふれどりしゅ

899名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0347-VO/s)2018/11/05(月) 23:52:26.54ID:AjZr1u9t0
>>896
https://www.youtube.com/watch?v=2foxdUkF8yg
https://www.youtube.com/watch?v=PbnJN5iUbe4
https://www.youtube.com/watch?v=r21WDZ4-eUI
https://www.youtube.com/watch?v=ALy-hvtCYz0

ソルっぽいのは除いて傾向の違うものでとっつきやすそうなのいくつか貼ってみた。
どれか好きな方向性ある?

900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-nSyw)2018/11/05(月) 23:58:08.75ID:SFlWKDw40
>>834
エフェクター有りでも良いからリバーブがかかっているとなんて良い楽器なんだと感じるけどね。

901名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/06(火) 00:59:20.10ID:J97IjbbJ0
耳が肥えてても肥えてなくてもいい
おぢさんおばさんたちに聞きたいんだが、気づいたら繰り返し100回以上聞いてしまってたようなクラシックギター曲と奏者教えて

902名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/06(火) 01:39:36.85ID:QiGASrbh0
オリジナルに限ると(バッハのリュート曲も入れて)

バッハ リュート組曲1番・2番 プレリュード、フーガとアレグロ
ヴィラ=ロボス 練習曲中3・6・9を除く全曲・前奏曲1・2・3・4
レゴンディ 練習曲4番b
タレガ アルハンブラの思い出・夢(トレモロ)・エンデチャ・オレムス・ゆりかご
リヨベット スケルツォワルツ・アメリアの遺言・聖母とその子・盗賊の歌
プジョール 熊ん蜂
ソル 練習曲セゴビア編17番 魔笛の主題による変奏曲 悲歌的幻想曲 静けさ
ジュリアーニ 大序曲 
コスト 練習曲悲しみ 25の練習曲の第22番
テデスコ タランテラ・悪魔の奇想曲・ソナタ
ポンセ スケルツィーノ・メヒカーノ ソナタロマンティカ
ロドリーゴ ファンダンゴ・サバテアード・祈祷と舞踊・
トローバ 悲歌・ソナティナ
レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ サパテアード・ロンディーニャ・ソレア
トゥリーナ ファンダンギーリョ
サグレラス 蜂雀
バリオス 大聖堂・マズルカアパッショナータ
タンスマン ボーランド組曲
ノイマン  愛のワルツ

しかない。

903名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/06(火) 02:33:10.80ID:QiGASrbh0
ラウロ ベネズエラ風ワルツ第3番
を忘れてた。

904名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9abd-YTpC)2018/11/06(火) 06:09:00.13ID:EaaDeYKd0
>>897
この馬鹿いい加減にしろ

905名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-w0vp)2018/11/06(火) 07:42:39.35ID:mpCu7Rs10
セゴビア編ソルのエチュード17番って、そんなに良い曲かな?和声的にも旋律的にも完璧な作品とはおもえないんだけど

906名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-w0vp)2018/11/06(火) 07:48:03.34ID:mpCu7Rs10
ノイマンの愛のワルツも中間部が無理っぽいし、テーマも俗な割には魅力が少ないし。
クラシック作品としてのレベルが低いからあまり弾きたい作品じゃない。

907名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/06(火) 08:16:38.90ID:fnqmkgaGa
>>899
ありがとうございます
どれも魅力的ですが、4を抜かして歌いあげ方が自分の好みからは過剰に感じられます
これは作曲家というより演奏の好みかもしれません
昔からたまに聴いていたセゴビアを対比して聞いてみると上記の印象があながち間違いでもなさそうだと
思い込みなのかもしれませんが、ピアノに比べてメロディを歌うことに集中している人がおおく、そのためpops とも親和があるのかなとも感じました

908名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spbb-DBwl)2018/11/06(火) 08:27:31.67ID:Rzn+VTFzp
ジョンのアルハンブラと範さんのファンタジーは
1000回くらい聴いてるかなあ

909名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/06(火) 08:39:46.60ID:pgwLfK80a
>>905
ギターという楽器の制限の中では完璧だと思う。
その制限に違和感を持つ人には、ギターを聴くことは勧めない。
どの楽器でも制限があるし、楽器固有の制限に慣れている人には、他の楽器にはなじむには時間がかかるだろう。

910名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/06(火) 08:59:10.27ID:pgwLfK80a
>>907
ピアノはメロディを苦手にしている楽器だから、そう感じるのもしかたがないだろう。
極端にいうと、ギターは声とピアノの良さを兼ね備えているといえるし、一方では、その二つには、それぞれ遥かに及ばないともいえる。
それぞれの楽器の特徴だから、好む人と好まない人がいるのは当然だ。

比較的新しいのにはこんな曲がある。
https://www.youtube.com/watch?v=IT8wYIPlg_s&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=XRBSSNptIf0

911名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/06(火) 18:34:00.16ID:SaAKABzR0
>>909-910
あまりにも上から目線のアドバイスで笑ってしまった

912名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/06(火) 19:10:01.06ID:pgwLfK80a
>>911
間違ったこと書いてる?

それに、上から目線なのは、>>907君じゃないかい?w

913名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/06(火) 19:34:28.48ID:SaAKABzR0
自己の正当性しか主張できない、典型的な老害ですね
>>907さんが上から目線だとは全く思いませんよ

言葉遣いとか、態度とか、そういったもの全てをひっくるめて不遜なものを感じさせて止まないんですよ
ご自分でわからないんですか?わからないんでしょうね・・・

914名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/06(火) 19:44:09.64ID:pgwLfK80a
>>913
なに絡んでるの?w

915名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/06(火) 20:03:19.33ID:SaAKABzR0
ちょっと疲れてイライラしてるんで、八つ当たりしてみましたw

916名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/06(火) 22:39:08.34ID:dCgUa6P0a
>>910
ありがとうございます
あまり印象のない作曲家ですがらしたが、この曲はクールでホット、最高です

917名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/07(水) 01:46:41.10ID:A7r4UmS50
>>910
コユンババとノクターナルね
題名も書いてね

918名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/07(水) 01:49:48.75ID:A7r4UmS50
>>899
ヴァイスのファンタジー
タレガのアラビア風奇想曲(イエペス演奏)
ヴィラ=ロボスの練習曲大11番(ブリーム)
サグレラスの蜂雀

ですね。

919名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a47-VO/s)2018/11/07(水) 02:01:00.83ID:bl2mg6hp0
>>918
ムダラのファンタジアもいれようと思ったけど、好きな作曲家を見つけたいということだったので
やめた。

920名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/07(水) 03:10:36.78ID:A7r4UmS50
>>919
あれもいいですね。あの時代から一曲というとあれになりますね。

921名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spbb-w0vp)2018/11/07(水) 09:17:25.35ID:TE4hYf6up
ブリテンのノクターナルは100年後まで名作として残るだろうが、コユンババはハッタリとまではいいたくないが、こけおどし満載で深みがない。あとアッシャーワルツとかも気持ちが悪い曲。

922名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7633-MyS3)2018/11/07(水) 09:18:42.31ID:A7r4UmS50
ノクターナルはいいんだけど.....

ブリームをしてもちょっと....

923名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spbb-DBwl)2018/11/07(水) 12:32:26.62ID:NdWe6cFWp
腹心のノクターナル千円切ったら買おう思ってたらマチネで値上がりしてんのな

924名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/07(水) 12:37:49.30ID:M3WCVSP+0
>>917
書いたほうが良かったかな。
見るか見ないかの判断ができないものね。

925名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7a14-MyS3)2018/11/07(水) 12:52:54.06ID:M3WCVSP+0
コユンババは発表されてから30年以上たつと思うけど、僕は初めて聴いた時の感動は、今聴いても変わらないな。
自分としては、タルレガのアラビア風奇想曲に匹敵してる。

https://www.youtube.com/watch?v=VmfAYm2TupU (コンポステラ組曲)

926名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spbb-DBwl)2018/11/07(水) 13:35:05.89ID:NdWe6cFWp
ユユンババ自分はアラビアよりいいなあ
あんまりアラビア好きくないのもあるけど

927名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-HMtp)2018/11/07(水) 16:13:55.25ID:gEQNIB3W0
誰でもいいのでブリテンのノクターナルのどういうところが100年後にも残る素晴らしい曲なのか
言葉で表現してみてもらえないですか?
していただけないと一般受けしない曲聞いてる俺すげぇに思えてしまいます
ブリームが弾いてるからですか?
違うでしょ??

それとアンチじゃないですよw
理解できない曲を少しでも理解できればいいなとおもてるだけです

928名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-kTxa)2018/11/07(水) 16:34:25.60ID:vcW/yzDQa
>>927
いいこと教えてあげる
ギターに限らずなんでもいいから今も聞かれている100年以上前の曲について、万人が納得するような言葉で説明している評価を探すといいよ
いかに自分の質問が馬鹿げたものであるか痛感すると思う

929名無しの笛の踊り (アウアウクー MMfb-51mD)2018/11/07(水) 16:41:12.33ID:REy97n6nM
ノクターナルは初演から既に54年経過してるけど今んところケチついてクラシックギタリストが弾かなくなりそうな気配全くないしな
ノクターナルが100年残らないというのはクラシックギタリストがあと46年で絶滅するのと同義だなw

930名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 16:50:15.85ID:gEQNIB3W0
>>928
万人が納得する様な評価は求めていません
一つの曲をその人の好みだからで終わらせずに個人個人の解釈というか名曲たるゆえんを聞いてみたいということですかね
名曲といわれる曲は名曲であるのは事実だと思います
理由もなく名曲になることはないのではないのでしょうか
その理由が聞きたいのです

931名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-zV7r)2018/11/07(水) 16:50:39.06ID:beraqxT50
現代曲を理解するコツは、とにかく何度も聞くことだね。そうしないと耳に残らない。
で、ある日突然、良さがわかることがある。
が、結局わからないことも多かったりするw

ノクターナルに関しては、ダウランドの原曲を知ってると聞きやすくなるかもしれない。
「Come, heavy sleep 来たれ深き眠りよ」
https://www.youtube.com/watch?v=FqmfygIWp6o

また、藤井眞吾氏のサイトにこの曲の分析が載ってる。
こういう方向からのアプローチも助けになるかもしれない。
http://shingofujii.com/guitarstudy/nocturnal/01.html

932名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3e33-zV7r)2018/11/07(水) 17:04:22.22ID:beraqxT50
もう一つきわめて有効なアプローチがあったわ。
自分で弾いてみること。

これに尽きるね。

933名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/07(水) 17:43:40.28ID:6pvw3wu4a
わからんもんはわからんだろうし、別によくね?
俺も武満のフォリオスわからんけど別にいいし。
プリームも最初わからんて言ってたのに後年録音したから成長してわかるということもあるかもね 適当

934名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spbb-DBwl)2018/11/07(水) 18:11:44.60ID:NdWe6cFWp
意識が混濁していろんな悪夢があらわれは消え
て最後に大昔の懐かしい歌に導かれあぼんだよなあ。どれもすごく味わいのある悪夢で40年間
気づくとぶつぶつハミングしてるよ弾けんから

935名無しの笛の踊り (ワッチョイ 33a5-Y/6i)2018/11/07(水) 18:30:28.23ID:OzdxAhnc0
>>873
朴葵姫のバリオスはとてもたっぷりしていて良い演奏なんだけど
フォンテックとNAXOS、DENONとバラバラのアルバムに収められているので
良さを知りたい場合は全部揃えないと駄目だよね
そういうところはついていないと思う

レーベルもDENONと微妙な三流レーベルだし
『最後のトレモロ』はホワイトノイズがバリバリ入っている最低の録音だったし
朴葵姫は本人とは関係が無いところで大きく損をしている

936名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 19:45:31.42ID:gEQNIB3W0
>>932
弾くのが心地よい曲
なるほど
根拠の一つになりますね

937名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 19:59:02.46ID:4HeSmoMca
>>936
あなたが理解する名曲が名曲である理由をあげてみて。
どの曲でもいいんだけど、この曲のこういうところが名曲である理由だ、と書いてくれれば、それにそって、他の曲も比較できるんじゃないだろうか?

938名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac3-n0hs)2018/11/07(水) 21:28:32.24ID:uW07EZRba
>>930
百年残るというのは比喩表現。だってそんなこと誰にも分かるはずがない。では、その言葉で何を表現しようとしてるのか。
まず、頭に浮かぶのは普遍性。自分がこれまで出会った多くのクラシックと同じ匂いを感じる。束の間の感動や衝撃、時代の趣味・趣向、さらには自分の音の好みを超えて訴えてくる力を強く感じる。
もちろん、それは具体的な数値や定義の積み重ねで証明できるものではない。直感といわれる領域に属している。でも、この直感にはこれまでの人生で裏切られたことがない。
以上の感触を百年残るという言葉で表現しています。

939名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-ZA70)2018/11/07(水) 21:35:47.03ID:gEQNIB3W0
>>937
理由をあげたいのはやまやまですが僕には無理です
だから聞いた
素人だからそこは許してほしい
クラギオタクの講釈が聞きたかった
それが頓珍漢であろうとなんであろうとかまわない
いろんな人の考え聞ければいろいろわかるし活気もあっていいだろうとおもただけ・・・

クラシック音楽って何だろうと考えるけどいまいちしっくりくる答えが自分のなかでまとまらないのよ
活気を必要としないといえば誤解されるかもしれないけどニッチなのもクラシックかとも思える
閉鎖的で排他的だよね
昔は主流だったのかな

クラオタ(クラシック愛好家)は他の音楽ジャンルに比べて知能が高いのはまず間違いないでしょう
だから期待も込めて聞いてみた

940名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 21:43:39.96ID:4HeSmoMca
>>939
あなたがクラシックだと思う作曲家は誰?

ブリテンはクラシックの作曲家ではない?

941名無しの笛の踊り (ワッチョイ 63bd-ppuR)2018/11/07(水) 22:00:06.41ID:3uzQTGVY0

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 ` 

942名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 22:13:45.28ID:gEQNIB3W0
>>940
ブリテンは直感的にクラシックと感じた・・・というか
もう少し聴かないとわからないかも
とっつきにくい
とっつきにくさもクラシック???
aikoの曲が直感的にクラシックと感じないのは
なぜなのかわからないのよ
スレ地といわずになぜなのか教えてほしいわ

943名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3714-MyS3)2018/11/07(水) 22:15:50.11ID:FGMQU3NI0
ウォルトンのパガテルもいい曲だとは思うが
902
には入れ難かった

入れる基準は 全くの音楽素人若しくはクラシックファン
他分野の音楽だけ知っている人
そうした一期一会の人に これがクラシックギターの曲だよ
と一曲だけ弾くときの候補として後悔のないもの

かなりハードルが高いです。

そうそうピポーの歌と踊り第一番
が抜けてた。

944名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 22:18:56.72ID:4HeSmoMca
>>942
僕の考えを書くにしても、まずあなたと会話が成立しないといけない。
音楽をいくらかでも言葉で説明するには、少しは共通の言葉が必要。

さて、質問を続ける。
あなたがクラシックの作曲家だと思う人は誰?

945名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 22:23:40.11ID:gEQNIB3W0
>>938
こういうのを求めてた
ありがたいです

946名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 22:26:16.22ID:4HeSmoMca
>>945
では、もう僕の説明は不要?

それとも質問に答えてくれるの?

947名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 22:29:22.91ID:gEQNIB3W0
>>944
たくさんいすぎるのですが、中学校の音楽で習った人たちがまず思い浮かびますね
バッハ、ベートーベン、ショパンなどなど

948名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 22:32:07.33ID:4HeSmoMca
>>947
それぞれがクラシックの作曲家だと思う理由を、なにか思いつかない?

949名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 22:34:35.99ID:gEQNIB3W0
>>948
教育されたからでしょう

950名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 22:36:35.09ID:4HeSmoMca
>>949
中学校でクラシック音楽だと教育されたから、という意味?

951名無しの笛の踊り (ワッチョイ 762b-JSFB)2018/11/07(水) 22:38:09.97ID:gEQNIB3W0
>>950
そういうことです

952名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/07(水) 22:44:13.91ID:2heuEHws0
どっかのチャットサイトでやってくんない?

953名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-51mD)2018/11/07(水) 22:45:39.18ID:TYouqfrCa
なんかおじさん達のマウント取り大会やってると思ってたら、ポエム大会始まってて草
いよいよ頭おかしくなったか?
タモリが夜に手紙を書くと変に盛り上がっちゃって、朝読むと死にたくなるから夜に文章は書かない方が良いと言ってたぞ。

954名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/07(水) 22:56:15.79ID:6pvw3wu4a
あんたが一番マウント取りたいみたいね

955名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 23:25:26.19ID:4HeSmoMca
>>951
では、僕のクラシック音楽の考えを書くね。

クラシックという言葉とは裏腹に、その時代の先端の音楽、ということだと思ってる。
メロディは様々だが、リズムも和声も、前の時代の音楽を否定して新しい音楽の価値を創造しているのがクラシック音楽。
現代音楽が、普通の人になじみにくいのは当然だろう。

ちなみに、大衆的な音楽は、その前の時代の音楽。

こういう考え方だけど、少しは言葉が通じるかな?

956名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 23:26:41.29ID:4HeSmoMca
>>955
現代音楽が −> メロディまで否定する現代音楽が

957名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-51mD)2018/11/07(水) 23:46:30.82ID:TYouqfrCa
ポエム書きたいならマイポエム帳に書け
朝になったらそれを声に出して読め
そしたら恥をかかなくて済む
ポエムのつもりがないなら病院行け
この時期は鬱になりやすいからな
診断書もらって暫く休め

958名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 23:50:29.32ID:4HeSmoMca
>>957
誰に向かって書いたか知らないけど、ポエムは音楽の根源だよ?

まあ、音楽にもポエムにも縁のないお年寄りには、それがわからないのもしかたがないが。

959名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-EQEd)2018/11/08(木) 00:09:21.16ID:/fho/M030
>>955
なかなかかっこいい考え方だとおもいます

960名無しの笛の踊り (ワッチョイ 811e-upi5)2018/11/08(木) 00:33:10.72ID:cq88yymu0
>>955
>ちなみに、大衆的な音楽は、その前の時代の音楽。

ん?
ということは前の時代のクラシック音楽は大衆音楽ということになるけど?

961名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-zA5F)2018/11/08(木) 01:15:20.32ID:QYhtOLej0
そこでみんな大好きな古賀メロディですよ。

962名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/08(木) 01:25:12.32ID:HkT8oTTU0
折角自分なりの言葉で表現しようとする人をいつものように上げ足取って揶揄するだけ
の人

963名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spcd-cYBs)2018/11/08(木) 01:30:56.50ID:zegPDfbMp
ノクもフォも最近の現代音楽からしたら聴きやすいし
ロマンチックだよなあ

964名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-8+/G)2018/11/08(木) 02:18:23.19ID:eR98lle30
>>961
上の方でさんざんごたついたネタをまた振るか

965名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE)2018/11/08(木) 06:43:15.81ID:HAqllBTs0
>>955
レトリックとしてはおもしろいけと、なんとも穴だらけ
最先端を走るのがクラシックというより、権威主義で周りのランナーが誰もいないことにして、自分のトップを主張するといったほうが正確なような

966名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/08(木) 07:40:29.93ID:NE0JImSsa
通りすがりの人間を「間違い探しゲーム」に引き込む道しるべとしては興味深い
前段で、しつこく同じ質問を繰り返したことも後だけで正当化することもできる

967名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/08(木) 10:16:28.85ID:HkT8oTTU0
アーア

968名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-YP9l)2018/11/08(木) 11:30:23.48ID:ImhJegGe0
お前ら能書きだけは巨匠レベルだな

969名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-zA5F)2018/11/08(木) 11:48:19.06ID:QYhtOLej0
セゴビア時代の名残ですよw

970名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E)2018/11/08(木) 17:16:05.81ID:10rtrZTja
>>566アルハンブラで質問した者です。

素人なので偉そうに聞こえたら申し訳ないですが、結局、朴ちゃんみたいにセーハ無しの方で。

>>569さんの解説通り、音がクリアなのがいいかなぁと。

第34小節最後の2弦開放弦のシの音が、35小節で3弦でシの音になると、
弦の太さの違いによる音の変化が、なんか好きになれず。

上の映像や手元の音源を聴き比べても、イエペス御大のみシの音が割と変化ないのに、
他の人たちは、同じ音でも突然太い音になるのが、なんか気に入らなくて。

異論反論はるかたはどうぞ。当方素人なので、お手柔らかに

971名無しの笛の踊り (ワッチョイ d904-dQE3)2018/11/08(木) 19:28:55.75ID:wpBScz8l0
その辺りは自由にしたいようで良いんじゃないの。
トーレスにガット弦の時のタレガの感覚なんか今の我々には実感出来ないもの。

972名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-ki2E)2018/11/08(木) 22:08:01.68ID:YkJWUbGF0
ナクソスにソルのピアノフォルテ作品集が上がった。
ソル:フォルテピアノ作品集(ロジャー)

http://ml.naxos.jp/album/CANTUS9618

評価する能力がないが、こういうのが普通に聴けるようになったことはいいことだな

973名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l)2018/11/08(木) 23:16:19.04ID:1JO4i1LV0
>>972
試聴してみたよ。どの曲もギター曲のピアノ編曲版であるかのように聞こえてしまうのは、ソルのギター曲に洗脳されてるからでしょうかね。

以前読んだソルの伝記によると、『シンデレラ』っていうオペラが傑作らしくて、これはぜひ聞いてみたいな。
楽譜はどこかの図書館に残ってるらしいから、そのうち再演される日が来るかもしれない。

974名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE)2018/11/08(木) 23:36:11.28ID:HAqllBTs0
不思議なのはスペインは文学、美術とあんなに輝かしい歴史をもってるのに、音楽はなぜローカルの域を超えないのだろう

975名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-ki2E)2018/11/08(木) 23:44:40.46ID:2eD/WYHx0
音楽がローカルの域とか、何わけわからんこと書いてんだ

976名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE)2018/11/08(木) 23:50:30.44ID:HAqllBTs0
スペイン音楽はスペイン音楽であって、いわゆる西欧音楽と異なった肌触り、アフリカ〜アラブ成分のようなものがプンプンしている
それに病みつきになるかどうか
ソルはそこから逃げ出したい気持ちとアイデンティティの狭間で苦しんでたんだろな

977名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93c7-Xpip)2018/11/08(木) 23:53:12.00ID:Ige6vH3Z0
>>アフリカ〜アラブ成分
いいねえ。大好きだわ。でもスペイン成分もあるからいい訳で、アラブオンリーだとキツイ。

978名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-u3Nh)2018/11/08(木) 23:54:24.48ID:21eeWq+8a
シンデレラのマーチはギターに編曲してるよね、ソル

スペイン音楽ってローカルなのか?

979名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6)2018/11/09(金) 00:04:37.34ID:Tj3guQqH0
ボッケリーニのどこがスペインローカルなんだよ?(´・ω・`)

980名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA)2018/11/09(金) 00:42:31.09ID:9Qa5cCAU0
マズルカなんか聴くと、ショパンと親交あったのかな知らねえけど
やっぱり小品のソルだな、さすがに編曲意欲にかられるのはないな
ソルはアンダンティーノが好きで、ギャロップなんかも書いてるけど
ギターらしい音の曲と言えば、op2の3 メロディーと和声がきちんと歌えれば最高

981名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/09(金) 01:38:05.93ID:UXy5wxTz0
>>973
ナクソスを調べたらソルの管弦楽曲で他に
「カリプソ島のテレマコ」
ヴァイオリン協奏曲
があった。前者は伝記や解説では見ていたけど音で聴くのは初めて。
評価は....わかりませんw 何度も聴いてみます。

>>979
ボッケリーニのファンダンゴとかは民俗学派の先駆けと言われていますね。
>>980
むしろショパンの先駆けと言われているようですね。

982名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/09(金) 02:04:54.34ID:UXy5wxTz0
×民俗学派
〇民族楽派

983名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 07:59:16.37ID:/Jvm4Jb5a
>>981
ボッケリーニは素晴らしい選択ですね
イタリアに生まれ、ウイーンやパリで活躍したのちにスペインに移り住んで、西洋音楽の中心地から離れた場所でユニークな曲をつくり続ける
作風は自由で形式に乏しく、主流であったソナタなどは不得意であったため評価が低かったが、近年ロマン派の先駆けとして再評価されてきている
イタリア人なのに、まさにスペイン音楽のアイコン

984名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 08:17:23.07ID:/Jvm4Jb5a
音楽、形式、辺境、クロスカルチャー、ロマン主義
これらのワードでスペイン音楽の小論文が書けそう

985名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E)2018/11/09(金) 09:59:51.20ID:RaS+J9+ba
>>976
国、地域にはそれぞれの音楽がある。
他の国、地域からの影響もそれぞれ。

986名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spcd-cYBs)2018/11/09(金) 11:06:50.71ID:asVHBhbxp
当たり前と思うがの

987名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-ki2E)2018/11/09(金) 12:11:34.58ID:b8sb3stz0
小論文って・・・
一体誰がそんなもん読みたいと思うと思うんだ?

988名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-8+/G)2018/11/09(金) 15:07:00.08ID:g4uDcjYJa
というかそこら辺の音楽史研究してる人が卒論とかで書いていそう

989名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-ea3J)2018/11/09(金) 15:36:46.39ID:vXx38A0g0
リストの伝記みたらリストはハンガリー語すらほとんど話せなかったのにハンガリー人である事に強い誇りを持ちハンガリー独自の音楽を創造したいと熱望していたそうだ
リストがファリャ、アルベニス、グラナドスなどの音楽知ったら感動するだろう。あれだけ民族の精神を音楽に昇華できた例も少ないだろうし

990名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6)2018/11/09(金) 16:24:36.54ID:Tj3guQqH0
>>981
ボッケリーニがスペイン民族楽派の先駆けのはずがないじゃん

チェロ・ソナタや協奏曲やシンフォニアを聴いたことあるの?
スペイン色なんて微塵の欠片もないよ?

ボッケリーニはウィーンやパリでも活躍していたから
奉職先がスペインだったというだけの話だよ?

991名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 16:31:46.73ID:RBBmbNiDa
>>990
あのねえ
そういう学者の理解もあるのですよ。
ファンダンゴほかの民族的曲も普通の弦楽4・5重奏曲もチェロソナタも
みんな聞いてそのように学者も私も判断しているんですよ。

ファンダンゴは普通のクラシック愛好家に聞かせると一体いつの時代の音楽なんだと
衝撃を以て受け止められる名曲です。

はずがないじゃんとかどんだけ思い込みだけの感想なんw

992名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 16:36:08.76ID:RBBmbNiDa
また勘違いされると思うからもう一言すると
ボッケリーニ作品が全部民族音楽的だなどと誰も言ってませんよ。
ほとんどの曲は古典的作風で有名なメヌエットなども民族的要素はゼロですよ。
そんなこと言ったらソルやジュリアーニだって民族部局そのままを取り入れた
歌曲もありますがそれで民族楽派だなどとは言われてません。

あくまで「先駆け」的部分がありそういう位置づけもできる という意味です。

993名無しの笛の踊り (ワッチョイ b9e4-YP9l)2018/11/09(金) 19:03:20.83ID:pzJGnaVb0
爺の蘊蓄マウント合戦はもうお腹いっぱい

994名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 19:04:50.12ID:RBBmbNiDa
>>993
知らんがな

995名無しの笛の踊り (ワッチョイ b9e4-YP9l)2018/11/09(金) 19:19:42.17ID:pzJGnaVb0
「そのように学者も私も判断しているんですよ。」
 ↑
ここは笑うところですか?

996名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-YP9l)2018/11/09(金) 19:26:01.46ID:vXx38A0g0
>>976
>ソルはそこから逃げ出したい気持ちとアイデンティティの狭間で苦しんでたんだろな

よく知らないがもうこのスレも終わるから書いておくが、ソースも無しにこんな事書いたらまずいだろう
どんな人間でも故郷は大切だと思うが、ソルがスペイン音楽を嫌っていたというソースがあるのかな

997名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 20:06:34.93ID:RBBmbNiDa
>>995
勝手に笑えばw

998名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 20:07:28.59ID:RBBmbNiDa
>>996
個人の感想・考え自体を否定するのはおかしいだろ

999名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-YP9l)2018/11/09(金) 20:15:09.57ID:vXx38A0g0
別に個人の感想を否定しているわけではなくて、
>>976が「ソルはスペイン音楽から逃げ出したかった」と書いてあるわけだから、そこは疑問持たれても当然
そもそもソルの内心を他人が書いていいのかどうか。「音楽聴いてそう感じた」と書き方ならともかく

俺としてはソルは最後までスペインに愛着を持っていたと思うが。ギターだってスペインの楽器だし

1000名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-VWr2)2018/11/09(金) 20:15:57.53ID:cvfVFQiu0
>>939
>クラオタ(クラシック愛好家)は他の音楽ジャンルに比べて知能が高いのはまず間違いないでしょう

誰も否定しないのねw
平均的な知能は多少高いかもしれないけど上澄みは多ジャンルと大差なし又は劣っておるのじゃないかな
特にクラギは分母が少ないから・・・
がんばってほしいわね

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