クラシックギター総合スレPart100

1名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ba7-6pXI)2018/09/16(日) 10:28:35.19ID:Gdn/K6Z20
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
クラシックギター総合スレPart98
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1524107670/
クラシックギター総合スレPart99
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1530399897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-6pXI)2018/09/16(日) 10:28:50.87ID:Gdn/K6Z20
保守

3名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 10:33:08.60ID:4vIVV37ba
>>1
Part100記念のスレ立ておめでとう。

4名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/16(日) 10:58:46.81ID:1YG3+qpBM
http://itest.5ch.net/piza/test/read.cgi/classical/987623804/

ここでpart1を振り返ろうず
既に罵り合っててわろた
この頃から山下と他楽器へのコンプレックスがその原因の殆どというね

5名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-nsnZ)2018/09/16(日) 12:59:21.40ID:Gdn/K6Z20
一時期ケンカ別れで分裂してたから、本当に100かは疑わしい
スレタイに紳士的な人はお断りって書いた方が良いかもなw

6名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/16(日) 13:29:24.73ID:1YG3+qpBM
そんなこともあったね
実際は101スレくらいかもね

7名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9a-u0Mw)2018/09/16(日) 13:31:02.44ID:ZDBSP5TJ0
なら、紳士的なあたしゃ、何処へ行ったらよかんべさ w

8名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp8b-+ver)2018/09/16(日) 14:19:53.86ID:urQBhLZHp
しょっぱなから速いでかい言ってんだね信者はw
何十年もおんなじことおそろしす

9名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 14:34:07.22ID:4vIVV37ba
>>8
Part1が立ったのは、2001/04/19(木) 04:56か。
何十年とはいえないが、ずいぶん古い。
中身を読みたいが、いまは著作権の問題で、どこかに出すのは難しいんだろうな。

それにしても、午前5時前に立ててるのは、さすがにご高齢者というべきだな。

10名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97cf-+drh)2018/09/16(日) 14:39:49.96ID:1bS7/Eyt0
>>9
Part1が2001年てことにちょっとびっくり
1900年代からあるスレだと思った

11名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/16(日) 14:53:21.28ID:1YG3+qpBM
2ch自体が1999年開始だから
ナンバリング開始としては妥当な時期かと

12名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-+drh)2018/09/16(日) 16:46:00.82ID:MdhUur78a
>>11
ごめん、2000年間際だったか
クラシックギターがクラシックと認識されるのにワンクッション置いたような感じだな

13名無しの笛の踊り (JP 0H8f-u0Mw)2018/09/16(日) 17:23:07.21ID:cOugrMPCH
クラシックギターがクラシックって?
ギターの分類種別程度のことじゃないの

14名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 17:39:29.02ID:4vIVV37ba
>>13
マジレスすると、クラシックギターというのは、クラシックの楽曲を弾きやすいように、形状や音のバランスが進化してきたギターのこと。
当然、演奏されるのはクラシック曲が中心となる。
リズムを重視するポピュラー音楽には向かない。

15名無しの笛の踊り (ドコグロ MMdf-nsnZ)2018/09/16(日) 17:49:21.12ID:+yp5K/NRM
>>8
わたなべ信者って、まだ生きてたのかw

16名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cf-okpm)2018/09/16(日) 18:52:07.86ID:/SaFtXjO0
>>14
アンタ思い込みが激しすぎるって言われないか?
どんな楽器で何弾いても文句言われる筋合いないだろう。

一体何を根拠に「ポピュラー音楽には向かない」なんて言ってんの?
#っつーかリズムを重視しない音楽なんてないっつーの

17名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9a-u0Mw)2018/09/16(日) 19:05:06.11ID:ZDBSP5TJ0
だよね w

18名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/16(日) 19:17:07.55ID:uE158TCZ0
(ワッチョイ b7cf-okpm)はヘイトスピーチを垂れ流す差別主義者でNG推奨

NGのやり方はNGNAMEに cf- を登録するだけで済みます

19名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/16(日) 19:23:53.31ID:4vIVV37ba
>>16
クラシックとポピュラーのリズムの違いがわからない人には、どうでもいい話だとは思うが、わかる人にはわかるから、それでいいんじゃない?

20名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-qW2q)2018/09/16(日) 19:24:54.84ID:IAzxz8MJ0
>>16の意見は至極まっとうだと思うが。

21名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-+drh)2018/09/16(日) 19:37:40.60ID:hgBG9n1Da
まーた構ってちゃんがくだらない議論ふっかけてる

22名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/16(日) 21:32:55.38ID:Sa/CICxA0
クラシックギターはクラシックをギターで弾くのに特化したギターの種別でしかないけど
でもここクラシック板のクラシックギタースレなんだよね
一部が何故かこの事実を受け入れようとしないんだよ
結局その一部のうちの1人がわざわざ分裂させて重複してスレ立てたりしたけど
当然のごとく人は集まらずフルボッコにされて結局その本人も敗走してこちらに戻ってくるという醜態を晒したのをもう忘れてしまったのか

23名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97cf-+drh)2018/09/16(日) 21:54:27.09ID:1bS7/Eyt0
クラシックギター、ソロギター、親父ギター、どのギタースレも構ってちゃんに踊らされたバカが無駄にスレを分裂させたな

24名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/17(月) 02:12:22.59ID:7UKbOFqa0
しかしまあ
昔からクラシック 特にギターの世界はお互いの罵り合い馬鹿にし合い
足の引っ張り合いばかりの歴史のようだね

25名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp8b-+ver)2018/09/17(月) 09:09:00.04ID:AIqITmlNp
大昔現ギとnの対立とか色々クラギ界あったぽい

26名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/17(月) 10:21:53.65ID:qAQX9nmIM
現ギにそんな元気があった頃もあったのか
こんな狭い業界で内ゲバしてても
仕事減るだけのような

27名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-13bR)2018/09/17(月) 11:32:29.89ID:7UKbOFqa0
この通り減ったとさ

28名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/17(月) 12:59:24.64ID:hhooAvKA0
>>27
実はこの十年ぐらいで、クラギファンは確実に増えている。
リタイア組が老後の趣味として始めているからで、若い人は全然増えていないが。
クラギに限らず、趣味的な教室やサークルは、むしろ驚くような盛況だ。

29名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fcf-8S5r)2018/09/17(月) 14:54:32.31ID:Sz73tGza0
タツも振れてなかったなあ、勝利の方程式を体系化できたのは巨○だけ
内ゲバも東大から○○院大までこん棒で打ったたいて流血なんて日常茶飯事、一般住宅の路地裏でもやってた
でも、おやじにコラーていわれると散ってくんだよな、今はそんな元気ないのに防犯かめら作動中とかおもしれー
時代が変わったていうか、デジタルに使われてるな、人間が お茶の間のも音としては好きくない

30名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/17(月) 17:32:34.46ID:gAGxZFmx0
>>28
知らなかった。まあ喜ばしい事だね。
若い人は少数精鋭だけど昔と比べて上手い人が増えてると思う。
やっぱり情報を容易に得られるのが大きいのかな。動画サイトも勉強になるし。

しかしギター教室、地方は散々な状態になっているのではないか?
人そのものが激減してる。若者来ず、年寄り引退で。

31名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/17(月) 18:53:37.44ID:sGQ9bSXB0
>>30
東京通勤圏の千葉県の新興住宅地住まいだけど
俺の習っている先生の教室は生徒は減っているよ

退職者の団塊の世代が70代半ばになってきて
そろそろ旦那や奥さんの介護や自分の病気で教室を止め始めている
生徒数も30人を切って24人
10年前は35人だから大きく減っている

昔習っていた先生は高齢で80代半ばだけど
そこの教室も生徒数19人
昔(40年前)は50人いた教室だった

学生の頃に習っていた都内の教育者として高名だった先生の教室も
生徒数が20人ちょっと

盛況の教室というのはまあ脳内妄想だろうね

32名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/17(月) 19:39:31.50ID:gAGxZFmx0
真面目に学習しているクラシックギター愛好家って、日本全体で何人いるのだろうな。
適当弾きじゃなく、楽譜読めて、しっかり弾ける正統派の人たち。

33名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/17(月) 19:39:47.72ID:HfcCArz+M
おっ?またゴング鳴ったなw
ギター教室の生徒数が増えたか減ったかも荒れるよね
みんなデータ一件とか多くても三件くらいで決めつけで殴り合うから泥沼化する定番の話題よね

34名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/17(月) 19:46:57.66ID:ZfwTB7fi0
富川さんとか生徒数一番多いんじゃないかな?演奏上手いのかな?

35名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-JOId)2018/09/17(月) 19:54:25.72ID:HfcCArz+M
ギター系の協会や連盟に所属している会員数を調べれば本格的に活動してる人のだいたいの人数はわかるかと
ただそもそも日本に協会とか連盟がどれくらいあるかもわからん
日本ギター連盟が最大派閥っぽいが

36名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/17(月) 19:54:32.83ID:7UKbOFqa0
現代ギターのコンクールの記事なんかは一杯若い子がいるけど
ああいう人たちはどこに生息してるの?

37名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/17(月) 20:14:41.46ID:gAGxZFmx0
富川さん、アルカンヘル鳴らしきれてないような、そんなわけないかな?

38名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbf-hpQF)2018/09/17(月) 21:18:27.11ID:S9FXttmgM
カルチャースクールみたいなところと音大やコンクール目指してるガチ勢の所は別だからなあ

あと奏者としては賛否あっても教師としては実績があるギタリストはいるね
福田進一とか高田元太郎とかコンクールの上位者はなにかしら息がかかってるイメージ

39名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cc-QErU)2018/09/17(月) 22:58:15.76ID:SY9Jpywk0
いやらしい

40名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/17(月) 23:01:52.82ID:ZfwTB7fi0
>>37
本人の腕前はアマチュア並みなのにあのカリスマ性。生徒数No1では?

41名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 00:07:13.80ID:2MxbjuWw0
https://www.j-guitar.com/product_id1062810.html

楽器の話で悪いのだが、このバルベロイーホ、
下記ブログのギターと同じ楽器なのは、製作年と表面板の木目から完全に一致するのだけど

http://musik-gitarre.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-9996.html
http://musik-gitarre.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-43ef.html

ほぼ新品同様の美品 というのはどうなんでしょうか。修理歴ありと表示するべきじゃないのか。
前オーナーが黙っていたのでしょうけど、店側も気づいてないのか。
このブログ記事が今後消されるようなら、いろいろと考えてしまうかな。

42名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 00:10:53.82ID:rNf9y9qO0
>>41
どうでもいい。
んなことよりお前がストーカーで気持ち悪い。

43名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 00:17:31.58ID:2MxbjuWw0
いや、在庫のある中から製作年でバルベロイーホ調べてただけだぞ。
そうすると、あっネック折れたギターと判明した。この人は知らないしどうでもいい。

44名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 00:23:30.00ID:2MxbjuWw0
楽器を売却する場合、オーナーは修理歴を店側に開示すべきじゃないのか。
または、店側が気づいた場合は、やはり販売時に表示する義務があると思うよ。
大体の店は、ここも普段はそうだけど修理歴は開示している。
今回のは場所がわかり辛くて見抜けなかったかな。でもここの修理は音に少なからず影響があるのでは?と素人ながら推測する。
現にオーナーも手放しているわけだし。

45名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37e4-+ow7)2018/09/18(火) 01:57:42.95ID:QL0f3+B70
しつこい、キモイ

46名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 08:18:43.42ID:rNf9y9qO0
>>44
知らねーよ。糞親父。キメェんだよ。消えろ。

47名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 11:04:12.13ID:2MxbjuWw0
煽り耐性が強いもんで、続けますわ。これネック折れ、かなりバックリいってるわけだ。
画像ネック左側は指板近くまで割れてるのが見えるし、右側も同様だろう。
接着した後、綺麗に塗装するか、強度が足りない場合に補強材を入れて修復するが
多少なりとも音には影響が出る。ネック修理後、強度が増す、音が良くなるというケースもあるらしいが
状態前を知らないと何とも言えんが。オーナーがブログ主から何人か渡り歩いている可能性があり
最初のオーナーでないと、気づかないかもしれない。ただ、楽器に詳しい人が見れば一瞬で判別できる。

まあケースはしっかり閉めろって事。それと名器は人類の財産だから大切に扱え。
修理歴の隠匿による売却、販売は法的にも問題があり、オーナーも販売店にも道義的責任が生じる。
よって、修理歴が後で発覚した場合に、店側からの取り扱いを一方的にキャンセルする場合があると、
文書で明示している店もある。

ボディは修理跡が残るので一目瞭然だが、ネック側は見落とす事もあるという良い勉強になった。

48名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 12:08:04.49ID:rNf9y9qO0
>>47
まぁどーせお前は弾けないけどなw

49名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 12:25:15.32ID:2MxbjuWw0
90年代前半のバルベロイーホは持ってるんだな、これが。
00年代の作品と比べてどうなのか調べてたわけ。アルカンヘル買うよりずっと手頃だもの。
まあ買い替えに惑わされなくて良かった。最後の04年いつか弾いてみたいね。
あんたの云うとおり、これは絶対に弾けなさそうだがw

50名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/18(火) 12:45:12.76ID:RT7/aO+t0
ギターで色々な曲を弾けるようになりたくて色々メカを研究してきて
かなり思うように弾けるようになったと思っていたけど
ベートーベンのごく初期のほぼ無名の弦楽四重奏曲でバイオリンかすいすい弾いている
別に超絶技巧でもなんでもないパッセージが全然弾けない(第1番4額書の冒頭の
フレーズとか)のが凹んだ。

日暮れて途遠し....

51名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-okpm)2018/09/18(火) 12:45:46.10ID:RT7/aO+t0
〇第一番4楽章

52名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/18(火) 15:40:43.15ID:4FoazOKqa
>>49
言いたいことは分かるけど、もうちょっと証拠がないと微妙かな。
とくに裏板と側板との模様が一致しないと.

もしも指摘通りなら、黙って売ったとするなら(委託販売かもしれないが)、
プロとしてやっていけないんじゃないの?

一応、老舗を騙したことになるし。

もうちょっと証拠を揃えてから論評した方が良いと思う。

53名無しの笛の踊り (ロソーン FFbb-gE6x)2018/09/18(火) 15:57:26.14ID:SUg9WdFzF
>>47
ぐわんばって

54名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/18(火) 16:04:31.91ID:4FoazOKqa
>>49
あと、・・・・を持ってると書いてるけど、
誰か特定されそうだから、その点も気を付けた方がよろしいかと。

55名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/18(火) 16:30:35.88ID:rNf9y9qO0
>>52
別にどーでもいい。どーせ弾けねーだろ。

56名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp8b-DAe/)2018/09/18(火) 18:18:33.47ID:VpTC/lFup
ギター教室で積極的に生徒さんを集めるには
ブログ、ツイッター、フェイスブック等のSNS
を活用しないと
たまにクラシックギターの教室のブログを開くがほとんど更新していない、富川さんがライブ
とブログに積極的なのは例外中の例外
それに妬み半分でディスる同業者の皆さんは
見習うべきだなw
ジャンルは違うがジャズのYさんのネットでの
発信力はクラシックギターの講師さんはおおい
に見習うべきだよ

http://yahatakensuke.com/

57名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-l4q8)2018/09/18(火) 19:35:34.62ID:2MxbjuWw0
>>52
表板の木目のパターンを見れば、完全に一致してる。冬目の濃いところの数を数えてみれば誰でもわかる。
同じパターン、数の板は2枚と無い。自分は木を扱う仕事やってるもんで、そういうのは見た瞬間にわかる。

それとバルベロイーホはパラカサ、バルベロ1世モデル、オリジナルモデルと3つあるが
オリジナルモデルが一年に何台、日本に入ってきてたと思う?
それが分かると、もうこの楽器しかないんだよ。2000年代の楽器は特に少ないし。
これ店には悪意は無いと思うが、何人かオーナーを経てわからなくなったパターンかもな。
ただ、楽器詳しい人が見れば修理跡はわかりそうなものだ。

あと、これ店に行って直接見て指摘すれば済む話ではある。ここ修理してますねって。
まあ安くしてくれるだろうけど、ネック修理の楽器は要らないんだよな。店主も嫌な顔するだろうし。

オーナーが修理歴を隠匿して、店は見て見ぬ振りって事も世の中にはあるかもしれないね。
みんな損するからね。ただ、次に買う人間が一番可哀相だから、この情報を出した。分かってて買うなら問題はない。

58名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37e4-+ow7)2018/09/18(火) 19:50:54.57ID:QL0f3+B70
「俺は煽り耐性が強い」って、人に嫌悪感を催させるようなことを自慢して、人格破綻してんのか?

あと、誰も興味がない蘊蓄延々披露とか、「俺は○○を持ってるんだぜ。」のひけらかしとか、
やはりクラギジジイは、人として最低レベルの奴が多いことがよくわかった。

いろんなスレ見るけど、ホントにこんな嫌な奴が多いスレ、そうそうないぞ。。

59名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77cf-TfEA)2018/09/18(火) 20:07:42.43ID:4Sb9IffC0
いつも同じ奴だろw

60名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/18(火) 20:09:56.26ID:+gsyAYOZ0
>>56
そこまでやると
この人なんのために音楽やってんだろうって思ってしまうな
書いてある内容も虎の威を借りまくりだし
悪い意味で開き直っちゃってるな
生徒を1人でも多く入れて稼ぎたいという気持ちが全面に出てて俺は苦手だわ
月1レッスンからオッケーって月1回教えただけで習得できるもんじゃないしカリキュラムにポリシーも感じない

クラシックギターの猪井亜美さんみたいに
自分が学んだノウハウや習得した技術それぞれに値段をつけて売るというやり方の方が
儲かるかどうかはわからないけど
好感が持てるし繋がっていくと思う

わざわざプライド無くしたジャズミュージシャンを見習う必要ないかと

61名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/18(火) 20:28:17.04ID:IEzhLRrPa
>>31
教室にはいかないよね。
増えているのは、あくまでも趣味のサークルの話。

教室だと1万円以上だろうが、公的な場でやるサークル活動だと、高くても3000円程度。
リタイア組から月1万とるのは、無理じゃないかな?

62名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-Zlpr)2018/09/18(火) 20:28:39.79ID:pgDq/wvaa
>>58
人格破綻している団塊世代だろwほっておこう。
ストーカー粘着の老害ジジイ。弾けないから知識だけでも披露したいんだろ。

63名無しの笛の踊り (ドコグロ MMdf-nsnZ)2018/09/18(火) 20:31:55.96ID:UEV1vyVSM
>>60
広告もせずに生徒が増える時代じゃないし、ネット使った営業努力は必要じゃないの?
趣味で教えてるのならともかく

64名無しの笛の踊り (アウアウカー Saeb-Zlpr)2018/09/18(火) 20:40:20.29ID:pgDq/wvaa
>>56
ご本人降臨w

65名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/18(火) 20:54:52.27ID:nrEqy0P30
>>63
たしかにそういう営業努力は必要なのはその通りなんだけど
その例としてこんな胡散臭いの出すのはどうかということが言いたい

このプロフィールの自分で書いた癖にあたかも人が自分に向けて書いてるかのような書きっぷりも痛いし
バークリー卒に関してもバークリーはほかにこんな凄い先輩がいて凄い同期がいるんだぜというのしか無い
バークリー卒を押すなら自分はバークリーでどういう先生に就いたから特にこういう事が専門で教えられます、というのがこのギターを教えるという商品が開示すべき情報なんじゃないかと

別に生徒がやりたい課題曲決めてそれ教えるなんて日本の専門卒の雇われギター教師でもやってるじゃん

だからクラシックギターの猪井亜美さんみたいに自分が何を教えるられるかをちゃんと項目に起こしてそれごと値段付けて売るというスタイルの方がギターを教えるという商品の情報の開示としてあるべき姿なんだし
別にわざわざジャズの人参考にする必要ないでしょ

66名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/18(火) 23:25:09.34ID:LgBiKhUJ0
演奏家として名のある人が一般の愛好家まで教えてるのは、クラシックではギターぐらいなのかな?
レッスン料が高いわけでもない。
そういう親しみやすさが、クラギの良さだと思うし、専門的に学びたい人には、個人レッスンのほかに音楽学校なり留学なりの道もある。

ただ、街のギター教室は、いくら宣伝しても効果は期待薄だとは思う。
中高校生は部活と塾で時間もお金もない。
大学生になって急にクラギがやりたくなっても、金もないしアルバイトで忙しいし、大学にギター部があれば、上級生のほうがギター講師より上手かったりする。

勤労世代は、働き方改革とかいっても、結局は効率が求められるから、趣味に使える時間はとても少ないだろう。
もちろん、リタイヤ世代には、時間はあっても教室に行く金はない。

ギターの先生も、趣味の延長で教える程度じゃないと、生活するのは大変だろうな。

67名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/19(水) 00:07:29.27ID:ko6qW7960
>>66
これだよな。クラギ教室で食ってくのはまず不可能かと。実際関係ないバイトしてるギタリストも多数いそう。

68名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-6pXI)2018/09/19(水) 00:38:12.02ID:y/x8PE1c0
>>66
福進クラスでも、雑魚アマチュアにレッスンするの?

69名無しの笛の踊り (ワッチョイ b747-5sQD)2018/09/19(水) 00:42:00.87ID:mtGCrTal0
するでしょ。じゃないと食っていけない。

70名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a7-6pXI)2018/09/19(水) 01:32:02.06ID:y/x8PE1c0
>>69
リタイヤ世代で、ギターの構えから教えなきゃいかん相手へのレッスンとか、リソースの無駄使いとしか思えんな

71名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cf-okpm)2018/09/19(水) 02:00:57.06ID:Fzv+jLpo0
福進はマスタークラス以外はやらんだろ
機会があれば申し込んで受講できる可能性はあるが、
構えからのような初心者だと難しいと思うぞ

72名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fcf-UtUq)2018/09/19(水) 07:50:56.16ID:81TFT7H+0
補助金出てるの?

73名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp8b-DAe/)2018/09/19(水) 07:53:22.69ID:Dgy7oJEip
全くの初心者ならアルハンブラや魔笛が弾けるようになってから月謝払って教室に行った方がいいと思うよ
それまではギターサークルに入って上級者のテクを盗めばいい

74名無しの笛の踊り (ワッチョイ 971e-Zlpr)2018/09/19(水) 08:16:10.48ID:ko6qW7960
>>73
そんなこと出来る人はいないかと。

75名無しの笛の踊り (ワッチョイ b747-5sQD)2018/09/19(水) 09:19:11.59ID:6Fv8/DFL0
大学のサークルとかだとそんな感じだね

76名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/19(水) 13:05:05.94ID:az7epVUY0
>>68
さあ?

渡辺さんとか荘村さんは、やってたけど。

77名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-okpm)2018/09/19(水) 13:07:05.69ID:az7epVUY0
>>70
なんで?
自分の生活とギターの普及のためなら、無駄なわけはないと思う。
山下さんだって、自分の家族が音楽より大切なんだし。

78名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-+ow7)2018/09/19(水) 13:29:56.93ID:GPHoC0CW0
>>73 >>75

確かに大学のサークルはそんな感じが多い。
そこそこ器用な奴は自己流で多少はなんとかなるので、
自己流が自己流を育てる(一番器用な奴が後輩を教える)。

悪いことは言わんから最初から習ったほうが
絶対いい。大学は謎のメソッドが一杯あるから、妙な癖がつくと後々大変だ。

79名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97cf-+drh)2018/09/19(水) 13:42:08.56ID:pLSj5abt0
>>73
釣り針?????

80名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 16:39:44.22ID:DR4FmJlj0
>>66
> 中高校生は部活と塾で時間もお金もない。

中高生を馬鹿みたいに部活に縛り付けるのは昔から変わっていない
昔と違っているのは少子化で子どもが激減したことと
シビアな階層化社会になって子どもの教育や習い事にお金を出せる層が昔と比べると大きく減ってしまい
少子化もあってギター教室に通う生徒が激減している

> 大学生になって急にクラギがやりたくなっても、金もないしアルバイトで忙しいし、大学にギター部があれば、上級生のほうがギター講師より上手かったりする。

俺が大学の時にいたクラブはここで名前の挙がる有名なプロを輩出したところだけど
上級生のほうがギター講師よりも巧かったというのは絶対にないね
プロになった先輩も学生になってからクラシックギターを始めた奴も
やる気のある連中は大学傍のギター教室に通っていたよ
クラブは部員が半分くらいになっているけどまだ存続していて教室の先生もまだ存命で現役の学生も教室に通っている

> 勤労世代は、働き方改革とかいっても、結局は効率が求められるから、趣味に使える時間はとても少ないだろう。

社会人の現役世代が忙し過ぎるのは昔と同じで
通っているギター教室には男性の20代〜50代って俺以外に一人しかいないよ
入っている社会人サークルには30代、40代、50代の男は合わせると数人いるけど
社会人でギターを弾いている連中はある意味で気合いが入っているからみんな巧い

> もちろん、リタイヤ世代には、時間はあっても教室に行く金はない。

そんなことはなくて、ギター教室は退職者世代が支えている
通っている教室では団塊の世代(もう70代)、60代を合わせると15人が退職者だよ
子どもは全部で5人しかいないのでまあヤバいんだろうけど
先生ももう60代後半だから子どもを増やそうとは考えていないし
これからギターを習う子どもが増えるとも思っていないね

81名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 16:40:06.99ID:DR4FmJlj0
> ギターの先生も、趣味の延長で教える程度じゃないと、生活するのは大変だろうな。

月謝が1万3千円で、生徒が24人だから
厚生年金の平均受給額よりも手取りは多いけど
これから死ぬまで先生を続けなくてはいけないのはかなり厳しいと思う
俺の先生は早稲田を卒業していて
同級生よりも圧倒的に収入は低いから生活は大変だったと思う
リタイア世代だけど奥さんと未だに共稼ぎ
まあ綺麗事じゃ済まされないけど
日本ではギター教室の先生の社会的地位は低いね
少子化もあって収入面では昔よりもずっと厳しくなっているはず

82名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 16:44:35.70ID:DR4FmJlj0
ここでは名前を出さないけど
『現代ギター』を見てCDを直接買ったさる高名な先生は
決済方法は税金対策があるから振込はNGで現金書留にしてくれとお願いされた
教室も開いている有名な先生だけど、
CDの直接販売分の税金対策が必要だなんて本当に気の毒になってしまった

83名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7799-okpm)2018/09/19(水) 16:47:50.44ID:fHmvqhvC0
収入隠し?
堂々と経費計上した方が節税になりそうだが

84名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 19:21:47.90ID:gdXGzBO90
個人事業主は自分で確定申告するからな
あれ一度やってみると税金対策もしたくなるぞ
雇われの身にはわからんだろうが

85名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77cf-TfEA)2018/09/19(水) 19:29:13.51ID:Ai5a8n720
ただただみっともない

86名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 19:32:41.14ID:gdXGzBO90
金持ちがケチになるのには道理がある
金持ちほど金を取られるシステムになってるからな
その情報だけだと税金対策を気にするくらいには収入を得てるとも言える

87名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7cf-okpm)2018/09/19(水) 19:43:11.61ID:Fzv+jLpo0
何が税金対策だよ、現金書留の話はただの脱税じゃねーか
税務署にチクりたくなるような話だな

88名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/19(水) 20:10:08.48ID:VNf/noW/a
個人個人の売買だと消費税が非課税だからでしょ。
CDだけのためにわざわざ通帳作るの大変だし。
ごっちゃにならない様に現金でって

89名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7a5-KGwk)2018/09/19(水) 20:47:53.48ID:DR4FmJlj0
>>88
いや、「税金対策」と書いてあったよ

現金書留は余計な金がかかるので送金側にメリットが全くないから
振込の方が現金書留を送るよりも安いし、同一行間だと電信でも金はかからないし
通帳のほうが売り手も管理が非常に簡単なはず
ゆうちょは物販サイトには適している

90名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-5sQD)2018/09/19(水) 20:51:17.49ID:vmeSBpJA0
消費税だって税金だよw

91名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 21:06:10.62ID:gdXGzBO90
脱税の証拠があってどうにかしたいのならわかるが
送金の何百円で確信もなく脱税だなんだとギャーギャー騒いでるのも十分みっともないよ
1・2年前にも同じ書き込み見たけど
そんな何百円で何年も恨み持つくらいなら
直接手渡しすればよかったじゃん
頭使えよ

92名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7be-EgZ3)2018/09/19(水) 21:21:54.42ID:+lhWTnR+0
年収1000万クラスのギタリストって、少ないの?
だとしたら、ギターを習う時間とお金はもったいなくて、塾代払って旧帝大か早慶クラス以上の大学に入って、大企業に入った方が良いに決まってる。
むろん、好きなことやって食べていけるだけで満足ならそれは人それぞれの価値観とは思う。
やっぱり、子供を育てながらも、良いマンションとベンツ位は普通に実現したいだろ。
趣味でやるギターも、100万クラスを余裕で買いたいし。

93名無しの笛の踊り (ワッチョイ b704-3hkk)2018/09/19(水) 21:47:59.98ID:JzBW8daj0
若い頃にホントに熱中したものが無い人は、かっちりした仕事して手堅く暮らすが一番、とその頃思ってたんだろうか?
ギターに夢中の頃はギタリストになりたい、と心から思ったしスキーにハマった時はインストラクターになりたいと思ってスキーばっかりしてた。

今、どちらでも無い仕事で普通に暮らしてるけど、昔、ギターに熱中してた頃に一緒だったメンバーがギター界で知られる人物になっているのを見ると立派だなと思う。経済的にどうなのかは知らないけど。

94名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37e4-+ow7)2018/09/19(水) 21:48:31.39ID:ygRKcTsh0
>>92
なんか、精神的に貧しい人だね・・・

95名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-JOId)2018/09/19(水) 22:27:08.87ID:gdXGzBO90
今さっきテレビで国際コンクール制しても全然仕事なくて挫折しかけた打楽器奏者の話をやってた
その人は、仕事のない中、友達が看護師になって働いてるのを横目に見て
音楽は生活に必要がない、音楽では命は救えないという壁にぶつかるんだけど
もう一度、己の音楽を試すために国際コンクールに挑戦して見事優勝を果たして今では引く手数多で休む暇もないくらいになったとか
コンクール決勝、苦しみの中演奏をやり終えてパッとスポットライトがあたったときに何かが掴めたと言っていた

資本主社会になって世代もようやく一周した
今の社会を作っているの資本主義に生まれ資本主義の中で老後を迎えた世代が残したデータをみながら育った世代だ
これは、これからの世代は音楽や芸術みたいなお金にならないし誰にとっても必要なものでもない物に大枚はたくほどウブで居られないということ意味する

その中で音楽で仕事して生きていくという現実をちゃんと直視した上で受け止められるか
というのはその社会のなかで生きていく上でよほどの金持ち、資産家のご子息とかじゃない限り例え芸術家でも避けては通れないだろう

96名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7be-EgZ3)2018/09/19(水) 23:39:16.56ID:+lhWTnR+0
いざ生活するとなると、お金のことはきれい事では済まないからねぇ。
俺も、学生時代はギターとか好き勝手にしてたが、某有名大学から大企業に就職できて経済的には恵まれてるよ。

プロの方には、一握りの成功者になって大金持ちになって、若者に夢を与えてほしい。

97名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-okpm)2018/09/19(水) 23:57:25.78ID:YP9Xrwkda
消費税について、課税売上高が1,000万円以下の事業者は、納税の義務が免除される。
消費税に関していえば、これを超えるギターの先生は皆無だろう。
その他の税、社保料等に関しても、個人事業主なら必要経費は認められるから、自主制作のCDなどは在庫抱えるより、普通に費用に参入したほうが有利になるような?

98名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9a7-kDyR)2018/09/20(木) 00:26:09.78ID:ckXW2tbN0
パナマ文書には載らなそうだなw

99名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/20(木) 00:57:49.53ID:tLH5RR+Ap
パールマンがワンステージ800で村治が200とからしいよ。当たりゃでかいんだろうなやっぱ

100名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/20(木) 06:00:49.17ID:7/0v+Gsnp
このスレのギタリストは一回のコンサートで
持ち出しを5万円までに抑えたい人ばかりだからw

101名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42c7-IBuP)2018/09/20(木) 07:16:47.00ID:uu8ujcXC0
昔から音楽や芸術で生きる人間は裕福でどうしようもない人か
極貧のどちらかだったのではないの?
歴史に残る芸術家の多くがパトロンがいたか、もしくは死んだ後に有名になった人じゃないか
昭和中期から後期は歴史的に見ても、庶民にも優しい良い時代だったのだと感じる。
また、いつの時代でも当たり前の階層社会に戻っているだけかもしれない。
好きな事で食っていくのは本当に難しいな

102名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 08:59:38.55ID:Ey8nZkkLa
>>101
好きな事で食っていくのはたしかに難しいが、ソルなんかは各地で演奏したり曲を出版したりして普通の生活してたんじゃないかな?
極端な貧乏でも金持ちでもない。
芸術の世界には、そういう人がたくさんいるだろう。

普通の人なら、生活ができなければ他に生活の糧を求める。
それができない人は赤貧の芸術家ということになるだろうが、それはその人の精神状態の問題だ。

現代の格差拡大とは、関係がない。

103名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d47-zVD6)2018/09/20(木) 09:07:05.09ID:tw8MhRJw0
ベートーベンやモーツアルトクラスになるとニート生活でもいい。
シューベルトは何もいいことない悲惨な人生だったねw

104名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 09:33:52.65ID:Ey8nZkkLa
>>103
シューベルトは作曲家、指揮者としてそれなりに評価されていたから、生活は悲惨ではないだろ?

病気の問題はまた別の話だ。

105名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/20(木) 10:00:36.24ID:MkQwMogA0
>>99
村治のギャラ、ワンステージ200万も無いよ

身内が公営ホール(定員600名)の運営やっているけど
最も効率良く稼げる
県外からも問合せが沢山来てチケット完売するような来日のソリスト(ヴァイオリニスト)で
ソリストの取り分が150万くらいだって
(招聘事務所が半分以上持ってく)
だいたい全国5箇所くらいでリサイタルを開いて500万くらい稼いで帰るみたい
(税金引かれるともっと手取りは低くなる)

村治や朴葵姫のギャラは35〜80万くらい
CDのサイン会の取り分が5万くらい(印税は別途)

今、クラシックギターで全国のどさ周りをやらずに食えているのは
村治佳織と朴葵姫くらい
村治奏一はアメリカ時代にパトロンを見つけたそうだけど
現在も資金援助を得られているのかは不明

106名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/20(木) 10:41:58.40ID:8JbC0mVC0
収入は男なら社交性とかずうずうしさとか小賢しさとか、所謂世渡り上手かどうかで
相当左右される。福田なんかいい例

107名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 10:46:53.83ID:gwdij0sI0
>>99
知識もないのに何でヴァイオリンの巨匠持ち出してんのよ。クラギで200とかあるわけ無いだろ。どこの脳内お花畑。

108名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 10:50:11.52ID:gwdij0sI0
>>92
こいつ団塊丸出し。そんな有名大行ったからといって誰でも1000万稼げないよ。お前らの時代とは違うんだよ。こんな化石みたいな奴まだいるんだね。釣りか。

109名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/20(木) 11:04:04.92ID:EYENFYLs0
クラシック(に限らず)で成功している演奏家ってキャラがぶっ飛んでるからな
陰キャの「ぼく楽器うまいんです」みたいなのは生き残れない

110名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-8MBq)2018/09/20(木) 11:12:33.55ID:xPKmzLrGd
有名大学に入っただけでは確かに稼げない。
ただし、有名大学入らないと、稼げる大企業からは門前払い食うだけ。
就職活動してるとわかるだろうけど、TOEIC950点とか余程の特技ないと、学歴不問とかは形式上だよ。
TOEIC高スコアとか難関資格とかは、有名大学に入れる素養がないと困難だろうけどね。

111名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-MnNJ)2018/09/20(木) 11:37:47.34ID:84QX6XtCa
俺はかつての私大社会科学系最難関の出だけど卒業時にまず入れた会社で差が歴然としていた
それが卒業して20年近く経って更に差がついたな
都銀に入れた奴ももう出向・転籍を喰らってる奴もいるから
何が幸せなのかはわからない
俺みたいに零細一人親方でも時間に余裕があってギターを弾けるというのも悪くないなと最近は思うようになった
ただ最低限の衣食住がクリアできないと困るのは確かで
自分と奥さんの価値観と人生観が一致していないと辛いだろうな

112名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 12:03:02.11ID:sjKE9zLRa
>>102
マックス・ウェーバー著
資本主義とプロテスタンティズムの精神
を読むといい
当時は今みたいにみな平等に教育を受けられたわけではないし職業選択の自由もほとんどなかった
その上職業はみな神があらかじめ決められ与えてくだすった使命であって
それに尽くす事で救われるとみな信じていたというのもあって
自由主義や資本主義社会における、自分が今置かれている状況より、より良い現在があったのではないかという苦悩は今ほど重篤ではなかった。
ニーチェとかウェーバーのころでようやくそういう苦悩を解き明かそうとしてるから
ソルのころはまだ音楽家が看護師みて俺もそうなればよかったとかは思春期特有の一時的な気の迷いくらいでしかなかったと思うぞ。

113名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa25-tHrl)2018/09/20(木) 12:05:22.16ID:0H65GXTEa
>>111
はいはい大昔の学歴自慢爺乙

114名無しの笛の踊り (スップ Sdc2-8MBq)2018/09/20(木) 12:54:58.61ID:xPKmzLrGd
クラシックギターだけで裕福でなくても何とか食べていけるレベルになるより、勉強して難関大学に入って優良企業に入る方が簡単な気がするが、違うかな!?

115名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb6-zJWT)2018/09/20(木) 13:10:59.89ID:njj5BbSBM
ギターは趣味にして周りから「すごーい、プロみたいに上手いね!」って拍手もらえる程度が一番幸せだな
楽器屋で試奏した時に「失礼ですがギターの先生ですか?」という営業トークもらえるのが第一の関門

116名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/20(木) 14:00:06.79ID:7/0v+Gsnp
クラギは独奏がほとんどだから非社交的でコミニュティがつくりにくいね。ジャズやロックならセッション専門店があってアマチュア同士の
繋がりもできるのに。チャージ2000円1ドリンク付きくらいで独奏をみんなで聴きあい、店主と
簡単な二重奏、フルートやピアノのゲストを招いてのアンサンブルをきがるに楽しめる場所が
できれば生徒集めに苦労するギター講師の副業にもなると思う。ギターを弾かない客ばかりだと喫茶店にしてもいいし。

117名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/20(木) 14:30:58.55ID:8JbC0mVC0
>>116
アマ同士の交流なら、プチとかいくらでもあるじゃんか。
高齢が多いが、皆「こういう交流があるから生きてて楽しい」って言ってるぞ

118名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/20(木) 16:41:27.38ID:tLH5RR+Ap
腹心は昔は毒舌はいてたのになんか絵に描いたような
好人物になっちゃってほんと商売人だと思うわ、もちろん桁違いの才能あるのはたしかだが

119名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/20(木) 17:01:11.15ID:3TT03gW10
>>116
いいなぁ。そんな場所があれば、毎日のように通い詰めてしまう

120名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/20(木) 17:21:06.03ID:ZnMhWd6+0
>>119
作って下さい。
確かにアンサンブルの回に時々ギタリストも来るけど
ソロを弾くことが多くてあまり他楽器やギター同士のアンサンブルは
されない方が多い印象

121名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/20(木) 17:41:48.45ID:8JbC0mVC0
>>119
毎日はやってないが、土日祝日ならば関東周辺では数百円〜高くても1,500円程度で
参加できる発表会というか、弾きっこ会が毎週のように開催されている。あなたが
関東から遠く離れていたら申し訳ないが、これる距離なら一度来てみては如何?

122名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 17:56:25.21ID:Ey8nZkkLa
>>108
横だけど、いまは1000万いかないのがデフォなのか。

自業自得とはいえ、気の毒だな。

123名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/20(木) 18:00:46.99ID:MkQwMogA0
>>112
嘘つきw

俺、プロ倫の批判的購読をゼミでやったけど
予定説を奉じていたのはカルヴァン派の一部だけだよ?

ドイツ北部はルーテル派の方が圧倒的に多いし
南ドイツはカトリックだし、ウェーバーが取り上げていた再洗礼派なんて超少数派だったから、
プロテスタント=カルヴァン派が資本主義の揺籃だったとするウェーバーの説は今日では否定されている

ジュネーブのカルヴァン派の話を「当時」のドイツや資本主義世界一般に敷衍可能なように読めたということは
西洋史に暗いと自分から言っているのに等しいよ

*予定説が資本主義の揺籃だったと主張したいのなら
ウェーバーにはプロ倫の他に「プロテスタントのゼクテと資本主義の精神」というのがあるからそっちも読むべき

訳者の大塚久雄は講座派の西洋経済史の親玉だったけど
晩年近くなってから慶應・一橋の実証史学派にテーゼを丸ごとひっくり返されてしまった
大塚の弟子は東大と旧帝の一部に残ってたけどもう退官してしまったし
大昔のように社会経済史学を牛耳っていた面影はないね

大塚久雄自身が無教会派のクリスチャンだったので信仰の理想像をウェーバーの著作に投影し過ぎていた
ウェーバーを深読みして勝手に再構築しているが
宗教学の立場から見るとまるで的外れな行為であるという批判は大塚の全盛期にも宗教学の田川建三からなされていたので
ウェーバー社会学を日本に接ぎ木した大塚は保守反動だとわかる人には昔からわかっていた

124名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 18:08:41.99ID:Ey8nZkkLa
>>112
変な人が出てきたなw

ソルの時代でもそれ以前でも、楽譜の出版が一般化してからは、作曲家も人並みの生活ができるようになってる。
演奏家の需要も多いし、音楽を習う人も貴族や金持ちだけではなくなってる。
だから音楽出版社も経営されていたし、各地にコンサートホールもできていた。

日本でいえば江戸時代後期だ。
江戸時代後期には、というより元禄以降は出版文化も花盛りで、庶民の芸事の習得も相当な意欲だ。
植民地全盛時代の欧州が、日本より庶民の文化レベルが低かったと強弁するのは無理がある。

125名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd47-zVD6)2018/09/20(木) 18:40:27.92ID:F2AR9+/h0
>>106
モーツアルトは音楽以外はただのバカだけどなw

126名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 18:45:10.82ID:gwdij0sI0
>>123
消えろ。てめーのキモいストーカー長文なんて誰も読まねーよ。

127名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 18:55:21.27ID:Ey8nZkkLa
>>126
なんでそんなに敵意むき出しなの?

学歴や教養に劣等感でも持ってるの?

128名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 18:56:14.92ID:Ey8nZkkLa
>>125
そうなの?

129名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb6-zJWT)2018/09/20(木) 19:02:14.05ID:njj5BbSBM
>>128
史実に尾ひれ背びれはついてるだろうけど割と一般的な認識でしょ
本人も妻も浪費癖で、歴史に名を残す大作曲家というのに死後に葬儀も挙げてもらえず共同墓地とか

130名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 19:06:34.25ID:Ey8nZkkLa
>>129
それって、バカだったかどうかと関係ないと思うけど、まあ、どうでもいいな。

131名無しの笛の踊り (ワッチョイ c1f6-T1cL)2018/09/20(木) 19:12:45.65ID:uAkNmOzn0
何をもって、バカ、とするかだな w

132名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 19:43:27.04ID:6brZ0S3Ha
>>124
ウェーバー自身プロ倫で自分の説が批判されまくってるのに触れてるし
今日どころか当時から批判や否定はあったろうし、たしかに予定説に関してはみんなそうだったというのは言い過ぎだな

まぁでも言いたいことそこじゃないから
教育や職業選択についての自由は明らかに今とは比にならない狭さなのは確かだろう?

あとプロ倫が取り上げているのはプロテスタンティズムの倫理と資本主義の発展はカルバン、カルヴィニズム及びその他の「ピュウリタン」諸派によって達成されたとあって
別に再洗礼派だけを取り上げてるわけじゃないじゃん
ウェーバーはルター派もしばしば取り上げているけど再洗礼派とルター派は対立し合っていたわけで
この本のどこをどう読んだらウェーバーが再洗礼派だけを取り上げたと読めるんだろう

それに、プロ倫の導入はカトリックも含めた各宗派の大学への進学率と卒業後の職とその収入や貯蓄量がピュウリタン宗派は明らかに高い数値だというところからピュウリタンに的を絞っているし
ピュウリタンだけを取り上げたというのも誤解で結論がピュウリタンになったというだけじゃない

133名無しの笛の踊り (ブーイモ MM62-zJWT)2018/09/20(木) 19:52:11.63ID:4B4ID7uqM
キュウリたんった

134名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 19:52:44.17ID:Ey8nZkkLa
>>132
江戸時代の日本の例をあげといただろ?
封建社会でも、形式上は身分が固定されていても、芸術は職業として成り立っていた。
知識と教養を披露したいなら、哲学スレにでも行けばいいと思う。

135名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 19:57:56.90ID:6brZ0S3Ha
そもそも終身雇用前提のがむしゃらに朝から晩まで働いて会社に身をやつすのが最良とされたバブル崩壊までの日本と今とでもかなり職業観が違うのにソルのころが今と一緒の感覚だったとか何の冗談
状況というのは常に変わり続けてる
それにそれも全ての人がそうというわけではないし

136名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/20(木) 20:02:08.88ID:3TT03gW10
どうでもいいけど煽るようなレスって来るときにどっと来るなw

137名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa31-5DNO)2018/09/20(木) 20:04:52.02ID:6brZ0S3Ha
>>134
だから俺はむしろ身分や家柄で職が固定的だった旧社会の方が芸術家はそれをするしかないから現代人みたいな悩みはなかったって言ってるんだよ
もちろんそれはそれで別の悩みはあったろうけどね
完全に読み間違えてる変な人はお前のことだよ

138名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/20(木) 20:31:08.28ID:Ey8nZkkLa
>>137
現代人がなにを悩むかは別として、ソルの家は軍人の家系だそうだ。
親からは軍人になることを期待されてたようだが、本人は音楽の道に進んだ。
修道院で音楽を学んでいるから、芽が出なければ、ギターの上手い神父さんになっていたかもしれない。

ソルも、やっぱり音楽家になるかならないかで悩んだと思うよ。

139名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/20(木) 20:34:56.48ID:MkQwMogA0
>>132
後付け、みっともないよw

>当時は今みたいにみな平等に教育を受けられたわけではないし職業選択の自由もほとんどなかった
>その上職業はみな神があらかじめ決められ与えてくだすった使命であって
>それに尽くす事で救われるとみな信じていたというのもあって
>自由主義や資本主義社会における、自分が今置かれている状況より、より良い現在があったのではないかという苦悩は今ほど重篤ではなかった。

予定説しか語っていないじゃんかw

「言うところはそこでない」なんて、あんたも卑怯な奴だよな

今時、プロ倫を後生大事に掲げるなんてあんた相当なロートルで、65歳以上の退職者だろう?

俺が購読した20年前だって西洋経済史では大塚久雄が打ち立てたテーゼはことごとく否定されていたからな

ウェーバー社会学にマルクスの発展史観を接ぎ木したのが大塚久雄の大塚史学なんだけど
敗戦後の日本資本主義の再出発に際して、
日本工業化の理論的支柱として産業資本の自律的勃興と性善説を唱えていたが
本国のイングランドに持っていった大塚史学は現地の学者に完全に黙殺されていたのを知っているかい?

だいたい大塚が依拠しているウェーバーはプロの経済史家じゃないし、プロ倫なんて今日の研究水準から見ると単なる思いつきに過ぎないからな
ウェーバーを引いている大塚の宗教学的な見地からは事実誤認に過ぎない主張も田川建三が逐一批判しているから読んだほうが良いよ

それに今では高校世界史だって、大塚史学のテーゼのヨーマンなんてもう教えていないから
それもこれも速水融と川北稔らの実証史学を掲げる経済史家に全てひっくり返されたからだよ
大塚久雄は演繹的な史学者の典型で実証面では非常に弱くてイギリスの経済史が専門だったはずなのに
当のイングランドでは全く相手にされなかったのは書いた通りだよ?

人に講釈を垂れるなら知見を大幅にアップデートしたほうが恥をかかなくて済むと思うよ?

140名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/20(木) 21:23:20.38ID:PAuq7i3c0
実のない知識と学歴を自慢しあうだけの虚飾に満ちたスレw

141名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19bd-5DNO)2018/09/20(木) 22:35:42.13ID:wWAQ1wQd0
>>139
そもそも話は仕事のない打楽器奏者が看護師の友達みて挫折しかけるというところに端を発してるわけで
予定説がどうのこうのじゃなくて
現代は旧社会の人より自由が故に悩みが重篤になりやすく、それは音楽家もそうだということが言いたいだけなんだが

それに別にプロ倫に対する誰かの解釈を読んだわけではないしね
ただウェーバーの書いたプロ倫自体を素直に読むと別に再洗礼派だけを取り上げてるわけでもないし諸宗派の大学進学率やその後収入のデータからプロテスタントの数値が高いのはなぜかというのを導入にプロテスタンティズムがそうだったと結論付けてるだけやん
数値比べるだけなのに経済学なんぞいらんでしょ
単純に旧社会は今とは異なった職業観だったというのが読み取れるものとしてプロ倫を挙げてるんだよ

>>138
だかさその悩みが今ほど重篤じゃないといっているだけで
それは今ほど自由がなかったからだと言っているんだけど
あんたの言い分だとそれでも軍人、神父、ギタリストしか選択肢ないじゃない
しかも、フランス人追放でさらに選択肢はなくなったはずだが

142名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/20(木) 22:55:24.71ID:CIxwpT230
>>141
おいおいw

クラギスレだから「スペイン人の」ソルの例を出したけど、どの時代でも選択肢はいろいろあった。
もっとも、現代だって、家庭の状況や教育の度合いで、そんなに悩めるほどの選択肢があるわけじゃない。

君はさっきから言を左右してうろうろしてるけど、ただ言い負けたくないだけでバカな話を続けるのはやめとけよ。

143名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/20(木) 23:00:44.26ID:gwdij0sI0
まーお前らのようなキモいオッさんどもがここでいくら吠えても、お前らが弾けない事実だけは変わらないけどな。

144名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/21(金) 02:44:22.03ID:9qGsaXVO0
つまらんなあ

145名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4696-T1cL)2018/09/21(金) 06:53:12.03ID:FDfYwLdZ0
同感、来月見にくるわw

146名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19bd-5DNO)2018/09/21(金) 07:04:47.32ID:Ncr19yLH0
>>142
自己紹介乙w
どの時代でも選択肢があったのに
今は悩めるほどない?
いきなり左右してるんですがw
それこそマウントとりたいがだけの場当たり的レスしてるからそうなんるんでしょ
言い負けたくないんじゃなくて
現代ほど重篤ではないって言ってんのにまるでそんな悩みはなかったかのように俺が言ったらと言い換えるから訂正してるんだよ

147名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/21(金) 07:26:56.37ID:59cZOErC0
このスレはでぃべーとのべんきょうになるなあ

148名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-WlWF)2018/09/21(金) 08:38:02.68ID:B4hLboO90
才能ある人があれだけ曲書けば悩んでるひまもなかったんじゃ

149名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/21(金) 10:19:15.86ID:VIgo6FZbp
あうつw

150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-tHrl)2018/09/21(金) 10:38:02.29ID:qgUeyWL/0
能書きはもう沢山

151名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/21(金) 11:15:41.10ID:SHTLZXj10
>>146
まだ言ってるw
重篤であるかないかはどうやって決めるんだよ。

どの時代でも、自分の進む道は環境によるし、またそれを悩むに決まってるだろ?
現代人は悩みが深いけど、昔の人は従順に環境に従ってたとでも思ってるのか?

内乱や革命などの大木は社会変革が起きたのは、昔のほうがずっと多いんだぞ?
悩むから、社会を変革させようとする。
変革しようとしない現代の若者は、悩みが小さい、ともいえるんだぞ?

152名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/21(金) 11:35:29.57ID:SHTLZXj10
>>151
大木は社会変革 ー> 大きな社会変革

153名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa25-tHrl)2018/09/21(金) 12:06:12.71ID:7CZc5dwba
>>151-152
みんな嫌がってるから、もう書き込まないでくれるかな?
こころからのお願いだよ?

154名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/21(金) 12:10:34.17ID:SHTLZXj10
>>153
ごめんね、もうやめとく。

155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/21(金) 12:34:16.58ID:9qGsaXVO0
アボーンですっきり

156名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd14-coYL)2018/09/21(金) 19:44:17.51ID:qN2qxxkC0
現代ギター今月号来た

遠達性のことを特集していて音響工学者まで引っ張ってきた。
このスレの粘着に対する反論みたいだなw

157名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-qfc2)2018/09/21(金) 20:43:26.66ID:LSYyCuJd0
ほほう、で、科学的な結論は出た?

158名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd14-coYL)2018/09/21(金) 20:57:20.90ID:qN2qxxkC0
まだざっとしか読んでない

159名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/21(金) 21:13:58.66ID:B4hLboO90
騒音でも測るのか

160名無しの笛の踊り (ワッチョイ cd47-zVD6)2018/09/21(金) 21:14:15.75ID:F3EWj/Vg0
俗説かもしれないけど、ぽわんとした音よりはカキンとした音のほうが届くみたいなことは
たまに言われるけどね。どうなんだろう。周波数の高い成分が多いほうがエネルギーは
あるだろうから遠くまで届くとすれば、そうすると近くで聴くのと遠くで聴くのじゃ音色が違うみたいな
ややこしい話にもなるが。
明日にでも見に行こう。

161名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/21(金) 22:25:23.64ID:59cZOErC0
大聖堂 ギターと管弦楽版
https://www.youtube.com/watch?v=u26lJv_5_6E

このアレンジはないだろう…

162名無しの笛の踊り (アウアウカー Sae9-TGcG)2018/09/22(土) 00:39:43.46ID:oAX6uVt9a
要はなるべく緩やかに減衰していく音を出せば良いんだろ(出来るとは言ってない)

163名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/22(土) 00:48:31.79ID:hfUsVczd0
>>162
それだとポワンとした音で、ヴィブラートをかけるのが一番遠達性があるということになりそうだな。

164名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/22(土) 07:00:30.48ID:yOf1SmCEp
現ギはここ見てるのかな

165名無しの笛の踊り (ワッチョイ c51e-aENN)2018/09/22(土) 10:33:23.84ID:8wqOFFrS0
>>164
み、見てません!(>_<)

166名無しの笛の踊り (ワッチョイ c29a-T1cL)2018/09/22(土) 11:03:45.42ID:VjZNWVKH0
見てんじゃん w

167名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/22(土) 14:30:31.72ID:K9uz/U+u0
見てるわけねーだろ、アホかw

168名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/22(土) 14:38:44.14ID:hfUsVczd0
>>167
なんで?

169名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/22(土) 14:45:22.50ID:ghoZbs3I0
見ているぞ

170名無しの笛の踊り (アウアウカー Sae9-TGcG)2018/09/22(土) 16:24:13.91ID:3KxkkwJTa
きさま!見ているなッ!

171名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/22(土) 17:03:08.27ID:MbJGMYIY0
『現代ギター』もなぁ

特集の活字情報が少なすぎて必要なことが全く伝わってこない
映像情報も取り混ぜて、YouTubeにアップするとかもっと工夫したほうが良い
映像の発信は一頃やっていたけど、最近はやらなくなってしまった
現状、金を支払ってまで読む媒体じゃない
欧米のギターマガジンのほうが有益

172名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/22(土) 17:54:16.23ID:7pZDWTK5p
>>171
稚拙なアレンジのポップスや歌謡曲の楽譜をやめて、音大生が書き下ろした斬新な新作の発表の場にするか、ジュリアーニやカルッリのような古典ものなら今まで浄書されて出版されたこ
とのない曲をとりあげるとか、いくらでもやりようはあるだろうに。ギタードリームという雑誌を古本屋でみつけたが、楽譜の内容の豊富さは現ギの数倍あった。

173名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2ecf-coYL)2018/09/22(土) 17:58:18.12ID:OOxB/+j+0
ギタードリームっていつのまにかなくなったな。年間購読してた人は丸損

174名無しの笛の踊り (アウアウカー Sae9-TGcG)2018/09/22(土) 18:03:08.92ID:oAX6uVt9a
暇つぶしに弾く分にはポップスアレンジも良いぞ

175名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/22(土) 19:00:28.24ID:Ffz5sRdAM
>>173
ギタードリームって現代ギターの元編集長が出してた雑誌だろ
亡くなって何年か奥さんが引き継いでたけど立ち行かなくなった

176名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ec9-saE1)2018/09/22(土) 20:32:19.68ID:0Hxs6I1+0
例えばポップスや歌謡曲の楽譜をやめたとしたら、どれだけ売り上げに影響があるんだろう?

177名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/22(土) 20:46:08.63ID:Ffz5sRdAM
現代ギターはまだタブ譜という悪魔に心を売っていないな

178名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-an+F)2018/09/22(土) 21:22:59.42ID:rb+wwyX8a
Guitar salon internationalみたいに、期待の若手からベテランまで、演奏とか技術指導なんかをyoutubeにでもあげてくれないかな。

179名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/22(土) 23:28:07.76ID:hfUsVczd0
>>175
その元編集長が、たぶん個人で、ソルのほぼ全曲を見やすいPDFにしてたっけ。
ギタードリームのサイトで公開してたけど、いまはもうないんだろうな。

180名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/23(日) 01:06:59.28ID:8CFajlS/0
>>177
タブ譜の是非は別にしても、とにかくタブ譜にされると無駄にページ数食うのが困りもんだしな

181名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/23(日) 04:21:48.79ID:Y6MsN2cz0
ヴァイスの名曲がタブ筆しか書かれていないことでどれだけ普及が
遅れたことか

182名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d8a-tHrl)2018/09/23(日) 08:55:24.01ID:QwoWeLxF0
昨日の夜たまたまNHK見たら、村冶さんがギター弾いてた。

183名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/23(日) 09:39:49.81ID:8k+O4iCB0
ヴァイスの録音全集はNaxosから出てるけど、楽譜の全集は手にはいらないのかね

184名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6247-zVD6)2018/09/23(日) 09:43:40.72ID:97rSxb1M0
>>181
そこに目をつけて自分の作品として発表した悪党共がいたな。

185名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/23(日) 12:27:40.76ID:X0sG3apv0
カツラに目を付けたおまいらは小悪党としては上出来だったんだろうな

186名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-tHrl)2018/09/23(日) 17:08:30.08ID:ERchAqIr0
ジョークなのだろうが意味がまったくわからん。

187名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9a7-edyv)2018/09/23(日) 18:07:42.50ID:acKZhocE0
>>182
ここも、この手の情報書く人いなくなった

古いDVD整理してたら、村治のトヨタのCM出てきた
ギャラいくらだったのかな
木村のCMもあったけど、クラギストがCM出る事も無くなったな

188名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d8a-tHrl)2018/09/23(日) 19:22:07.04ID:QwoWeLxF0
>>187
まぁまぁ 村冶さんもいろいろあって、演奏が優しくなったね。
でもタメはセゴビアに近いかもよ。
もっと歳取ってからもっと有名になるかもね。 you know say!

189名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-7de5)2018/09/23(日) 22:18:39.12ID:UcYfnrFp0
 ヴァイスの曲集なら 全音から 佐々木忠氏の編曲で 市販されてますね
 ggショップにいくと手にはいります 私買いました

190名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9cf-qRyM)2018/09/23(日) 23:14:22.89ID:8CFajlS/0
>>189
AVの監督?

191名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-tHrl)2018/09/23(日) 23:31:21.13ID:ERchAqIr0
それは代々木忠w

192名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-7de5)2018/09/23(日) 23:32:39.60ID:UcYfnrFp0
 あれは 代々木忠

193名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-7de5)2018/09/23(日) 23:58:54.04ID:UcYfnrFp0
 これは 沢村忠

194名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 00:46:25.98ID:gZSZFHBV0
>>189
ごく一部だけでしょ?

195名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 01:26:01.68ID:gZSZFHBV0
ググってみたけどまだ買えるね。
でも局の目次も載ってな
いし明らかに選集だからごく一部だけ

「全体の半分近くが,曲のリズムや速度,装飾符に関するこ
となどの,注釈である。」とあるのでそっちの方が興味深い

196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 02:31:12.89ID:gZSZFHBV0
>>28
ヤマハにも全音にも音楽の友にもクラシックギターの楽譜専用出版・楽譜があった
時代もあるんだよ

今は.....

197名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/24(月) 06:35:06.82ID:fKYwUpf8p
好楽社や全音のギターピースが一部10円で大量にブックオフに出てたので全部買ってきたよ
たぶん遺品を家族が整理したんだろうな
書き込みが沢山あってまじめに取り組んだ人柄
が偲ばれた

198名無しの笛の踊り (ワッチョイ c147-zVD6)2018/09/24(月) 09:08:38.43ID:McyKqRgO0
昔は地方の楽器屋でもピース置いてたんだけどね。
海外版も地元でわりと簡単に手に入った。
寂しいかぎりだ。

199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/24(月) 09:18:44.83ID:O0b+5vf50
好楽社の輸入楽譜目録みて持ってる楽譜とか欲しい楽譜にチェックを入れるの楽しかったな
いつ消えて最後どうなったんだろう?

200名無しの笛の踊り (ワッチョイ c147-zVD6)2018/09/24(月) 09:24:31.87ID:McyKqRgO0
全音のピースに結構な数混じっている地雷を踏んだ人もいるはずだ。

201名無しの笛の踊り (ワッチョイ c147-zVD6)2018/09/24(月) 09:27:33.88ID:McyKqRgO0
あと、余談だが海外版だけどルイスピポーの歌と踊りを入手したらなんとイエペスの手書き譜を
そのまま印刷したものだったのに驚いた。

202名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-rw/I)2018/09/24(月) 09:36:47.63ID:gZSZFHBV0
いえべすなのか?作曲者でなく?

203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/24(月) 10:44:58.51ID:FVTrRmzo0
>>197
どうせ弾けない弾かないけどな

204名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/24(月) 11:09:23.61ID:O0b+5vf50
>>202
イエペスだね
彼は視力がガチ弱かったから音符がすげーでかい
イエペスの手書きピースといったらバッハのシャコンヌとかもそう

205名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6214-coYL)2018/09/24(月) 13:32:09.13ID:vbKne5TK0
>>204
そうか、イエペスの暗譜力には驚かされたけど、暗譜の必要があったんだな・・・

206名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/24(月) 14:51:28.91ID:gZSZFHBV0
>>201
私も昔買って持ってますがなんで出版社は清書しなかったのでしょう?
自筆のが価値があると思ったのかな?

207名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/24(月) 16:27:28.46ID:SdMqyUTZ0
ヴァイスのソナタをクラシックギターで弾いた10枚組のCD
Kurt Schneeweissのを持っているけど
ルバートのかけかたが壊滅的に下手くそでリズム感の悪い演奏なので
全曲を通して聴いたことがない

リュート曲はルネサンスリュートのものならばクラシックギターでも良いけど
バロックリュートの曲をクラシックギターで弾くのは駄目だな
(バッハのリュート組曲は逆にギターのほうが良い曲もあるけど、
原曲がリュート曲ではない組曲のものだから良く感じるのかもしれない)

バロックリュートの曲をギターで弾けるように移調すると違和感が酷いし
装飾音をギターできちんと弾けているCDって聴いたことがない
セルシェルは巧いけどセルシェルですら装飾音がきちんと弾けていない

よく弾かれるヴァイスのシャコンヌト短調もギターだと違和感が酷くて駄目
原曲には到底敵わない

208名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 16:57:23.82ID:cFBY5bzDa
>>206
めんどくさいし、費用もかかるからじゃないの?

209名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 17:00:59.95ID:cFBY5bzDa
>>207
バロックリュートの低音は、普通かなり低いよね?
低音が続くところで、急にオクターブ上げなきゃならないのがギター用の編曲。
変な感じになるね。

210名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/24(月) 17:16:07.47ID:SdMqyUTZ0
>>209
バロックリュートはニ短調調弦だけどドローン弦の最低音はどこまで出るんですかね?

ヴァイスのシャコンヌト短調のバスの音はギターだと弾けないけど
セルシェルの11弦ギターはバスはそのまま弾いているように聴こえる
でもなぜだか低音は響かないです

Alberto Crungnolaのバロックリュートで弾いているCDが大変な名演なので
それに比べるとセルシェルをもってしても敵わないですね

211名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 21:30:49.29ID:cFBY5bzDa
>>210
セルシェルの11弦ギターは、もともとバロックリュートの曲を弾くために考案されたらしい。
しかし、楽器が小さいから、どうしても低音の豊かさは出ない。
11弦ギターでバロック人が、他にいるんだろうか?

212名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/24(月) 21:54:05.61ID:SdMqyUTZ0
>>211
セルシェルのヴァイスの「シャコンヌト短調」は「チャコーナ」として『グリーンスリーブス』というCDに収められていますけど
バロックリュートの演奏とは違っていて和音の響き、特に低音は本当に貧相ですね

普通のギター編曲版とは違っていてバスがオクターブ上に上がったりはしないですけど
11弦ギターという謳い文句の割にはそんなに劇的な演奏効果は感じられないです

『グリーンスリーブス』にはバッハの「シャコンヌ」も収められていますけど
シャコンヌは通奏低音のように響かせるバスのある曲じゃないので、これも普通の6弦ギターと大差がないです

213名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 21:58:53.35ID:cFBY5bzDa
>>212
感想ありがとう。

リュートの曲はリュートで聴くのが一番、かな。

214名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/24(月) 22:19:50.20ID:FVTrRmzo0
>>207
お前も一曲もきちんと弾けないけどな。

215名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42c7-IBuP)2018/09/24(月) 22:26:46.35ID:GcAztuWs0
>>214
いつも「弾けない弾けない」連呼しているお前がこのスレで一番弾けないのは間違いないなw
普段からそういう思考だから、いつもそう書き込むんだぜ。僻み妬みも程ほどにな。

216名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/25(火) 00:08:28.04ID:DKz0mR9L0
>>215
古い考えだなw感に触ったかい?w

217名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-an+F)2018/09/25(火) 00:29:29.18ID:fcKIWgnTa
練習のために、自分の演奏を録音してみようと考えているのですが、ギターはステレオで録音するのか、それともモノラルで録音するものなのでしょうか。
スマホだとどうしても音質が良くないので、コンデンサーマイクやらオーディオインターフェースやらを買おうと思ったところで悩みました。
皆さんはどのような環境を整えてますか。

218名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/25(火) 00:36:41.11ID:BAdyMs2j0
×感に触った
○癇に障った

>>216が弾けるかどうかは知らないが、これまでの書き込みから
若くて金が無くて知性が欠如してることは間違いない
妬み嫉みも程々にな

219名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-coYL)2018/09/25(火) 01:12:31.99ID:Ld0yqsNs0
>>213
残念ながらヴァイスの曲はバロックリュートの響きプロパーな音楽で
バッハほどの汎用性・普遍性がない(乏しい)ということになってしまうかなあ

それでもとにかく全曲を一般譜化するのが先決で本当の評価はその後だろう
変に移牒せずに段譜のままでもいいけど出来ればギターソロのように一段譜
でそのまま移してほしい。

今回ダウランドについてその試みが全曲シリーズで行われるようなので期待している。
同じようにヴァイスも続けて、というかそっちの方を優先・少なくとも並行して
進めてほしい。

ピアノ譜をまずそのまま一段譜に移すだけでも大変でその後色々いじることが
できるが 最初から全部一段譜だったらどんなにいろいろな曲を編曲しやすいことか

220名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp71-QXRr)2018/09/25(火) 02:33:25.18ID:C41YA3VWp
セルシェルの11弦は音色が明るいのがいいね。

221名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-OZV5)2018/09/25(火) 08:00:27.24ID:4gSduqh4M
ピアノとベースを弾けるぐらいでないと2段譜はすらすら読めないだろうね
声部ごとの動きがはっきりしていいんだろうけど

222名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/25(火) 11:41:19.12ID:wo5Hd5u40
ひけないのは理論も正しくない

223名無しの笛の踊り (ワッチョイ be33-tHrl)2018/09/25(火) 11:45:32.69ID:8MkAoovs0
>>217
ソロの演奏でもステレオで録音するのが普通だけど、練習用なら別にモノラルでも問題ないのではないか。
両方録音してみて、自分で決めればいい。

自分が愛用してる機材は、以前よくうpしてた頃に揃えたもので、これで十分満足している。
ポータブルレコーダー:Marantz PMD671 (販売終了)
マイク:RODE NT4 (現役)。

最近は、浮気のつもりで始めたリコーダーに本気になってしまい、練習用にスマホ(iPhone)で録音したりしている。
練習用にはこれで十分なのだが、もっといい音で録音したくなるという気持ちはよく分かる。
SHUREのMV88というマイクをいずれ購入する予定。坂本龍一も使ってるらしいよ。

224名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42c7-IBuP)2018/09/25(火) 20:47:53.52ID:NIRMed6u0
>>216 「感に触ったかい」 って

うーん、これ痛いわ。2chなんて見ないで、もう少し本を読んだ方がいいぞ。
まずは正しい日本語と語彙力を身につけた方が良い。これじゃリアルで恥かくよ。
妬み嫉みも程ほどにね

225名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/25(火) 21:13:36.23ID:xbCaCCpdp
ヴァイスのファンタジーホ短調はabの二部形式よりabaの三部形式にしたほうが収まりが良いと
思うんだが

226名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/25(火) 21:27:59.20ID:m9LJZX7U0
>>225
あの終わり方のあとで、ダ・カーポして前半に戻るの?
その美意識は理解できない

227名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp71-illH)2018/09/25(火) 22:06:42.64ID:xbCaCCpdp
>>226
Emまで弾かない
B7からアタマに戻る

228名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5140-coYL)2018/09/25(火) 22:14:25.19ID:m9LJZX7U0
>>227
それにしたって変じゃない?

229名無しの笛の踊り (ワッチョイ 491e-/e2F)2018/09/25(火) 23:53:08.58ID:DKz0mR9L0
>>224
まずは正しい弾き方身につけた方が良い。クラギに趣味はないから。
妬み恨みも程ほどにね

230名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d47-zVD6)2018/09/26(水) 00:23:30.62ID:5KUBwb5t0
>>217
自分は4000円くらいのオリンパスのボイスレコーダ使ってる。
USBでパソコンへファイル移すこともできる。PCM録音できる機種がいい。
完璧とは言わんが演奏チェックには十分。いちおうステレオで録ってるけどマイクは内蔵なので動かせない。
ステレオ用に、改造した外部マイク2本刺したこともあるけど結局わざわざそういうことはやらなくなった。
もう少し金出す気があるなら音楽用のPCMレコーダーもあり。1万円ちょっと超えるくらいかな。
ちなみにDTMもやるのでUSBオーディオインターフェイスも持ってるけどこっちで録ることはないなぁ・・・・・
コンデンサマイクは管理がめんどくさいよw

231名無しの笛の踊り (ワッチョイ bde4-tHrl)2018/09/26(水) 00:47:01.29ID:oxNh+/0r0
>>229
> クラギに趣味はないから。
全く意味わかんねえw

相手の文体をオウム返しして皮肉ってる積もりなんだろうけど、
絶望的にセンスがないから、面白くもなんともない

正しい弾き方もいいけど、まずは人間性を磨こうな

232名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-coYL)2018/09/26(水) 01:07:42.69ID:qPS0kS49a
朴ちゃんは、どうしてスーパーチップを低音弦にしか使わないんだろう?

233名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp71-QXRr)2018/09/26(水) 09:09:03.65ID:Bvg4lRuqp
範彦さんのヴァイスのファンタジーだいたい毎日聴いてるよ

234名無しの笛の踊り (ワッチョイ b1a5-ylG3)2018/09/26(水) 19:01:07.00ID:rekZc5pT0
>>219
ヴァイスのリュートソナタはMichel CardanとRobert BartoのCDを持っているけど(ロンドン手稿譜)
ヴァイスはバロックリュートのショパンみたいな感じで良くも悪くも楽器の特性に高度依存している
クラシックギターでヴァイスを弾くのは作曲者に対する冒涜のような気がするよ
(同じ鍵盤楽器だからと言ってショパンの曲をチェンバーオルガンでは弾いたりしないでしょ?)

楽器の特性というのは奏法にも及んでいて
ユングヘーネルくらい巧いと粗も見えないけど
CardanやBartoは最高に巧い弾き手という訳じゃないのでやはりユングヘーネルには劣る
ユングヘーネルがロンドン手稿譜を全曲録音してくれれば良いけど
もう古楽の指揮者になってしまったからリュートソナタは今さら録音しないと思う

235名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e81-Y82R)2018/09/26(水) 20:59:34.54ID:dEgnvjk60
>>232
想像だけど、いろいろ試してみて低音には効果があったが、
高音には効果がなかったとかマイナスだったとかでは?
しかし腕が落ちとるやんけ。
https://www.youtube.com/watch?v=zQnBstCaosE

236名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-an+F)2018/09/26(水) 22:24:34.13ID:BvxdaRLIa
>>223
>>230
ありがとうございます。参考になります。

最初はとりあえず録音できればいいかと思っていたのですが、機材とかを見ているうちに凝り出してしまいました。
マイク→マイクプリアンプ→オーディオi/oを揃えて初期投資しようとか、当初目的を没却してますね。
時間を置くと冷静になってきました。
使いやすさとある程度の音質と予算のバランスを取ってもう一回、考え直してみます。
コンデンサーマイクは毎回、使うたびに出し入れする必要があるのかな、これ。大変だな。

237名無しの笛の踊り (ワッチョイ c2cf-eoFl)2018/09/26(水) 22:48:06.10ID:Umh1siGF0
ギターは遠達性や和声 リュートの音はピュアだね

238名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-4nyy)2018/09/27(木) 10:50:07.01ID:ip0i9SjIa
左手人差し指が多分腱鞘炎になったっぽい
なった事ある人いますか?

239名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7747-BTP9)2018/09/27(木) 11:54:01.84ID:TmxYC5Sv0
軽いのはよくあること。
練習はしばらくお休みねw
無茶しちゃいかんよ。

240名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-S4i9)2018/09/27(木) 11:57:58.57ID:MSdUILzw0
>>235
これだけ弾ければ十分じゃない?
ただ、3連スラーを結構誤魔化してるのは気になった

241名無しの笛の踊り (JP 0H7b-ebrt)2018/09/27(木) 13:22:30.77ID:BO/0JYRDH
変なこというとまたパク信者が暴れ始める

242名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-jQ4Y)2018/09/27(木) 15:19:58.65ID:g6prt0uxM
>>238
一度整骨院に診てもらっても良いと思います。

自分は左手小指がバネ指の初期状態になって通院しました。

治療内容は電気によるものと指の付け根のマッサージ、第一関節にテーピングというものでした。

243名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/09/27(木) 16:24:24.85ID:AxAw6l1fa
>>232
スーパーチップ使っているの?
よく気がついたね
チケットはかぶりつきの席が取れないからわからなかった

弦はオーガスチンの青を使っているみたいだけどよく鳴っているよな

244名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/09/27(木) 17:14:03.82ID:1GyehD4vp
ブリームは爪でリュート弾いてたから権威から邪道とばかにされてたがらしいが研究で爪でも弾いてたことがわかり評価が一変したとか。古楽うさんくさい。

245名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/27(木) 17:25:14.14ID:t7g9q4+B0
古楽の権威とか音楽の権威とか全然意味ないね

246名無しの笛の踊り (アウアウカー Saab-Rw4f)2018/09/27(木) 19:08:34.34ID:Fb4E1UREa
https://m.youtube.com/watch?v=P95brP_HweU

こんなのあったんだな。二重奏っぽくちょいちょい視線を合わせてるのが面白い

247名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/27(木) 20:45:46.96ID:t7g9q4+B0
>>246
これは見たことはあったがギターとチェンバロのをアテレコでやってるのかと
思い込んでいたけど 今原曲とギターとチェンバロ編のを合わせて編曲したから
全くオリジナル編曲だと今更気付いた。

これを敢えてギターデュオで弾いてみたいとはあまり思わないけど相当凝った編曲で
凄いわ

248名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-BTP9)2018/09/27(木) 23:36:31.58ID:5KhVv6Z50
>>244
ギターだって巨匠の発言がなんでも正義な時代がつい最近まであったじゃないか。

249名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/09/28(金) 00:10:35.33ID:ndSMANxap
>>248
うむw
まあでもセゴビアとかだと美学が基準だが
古楽は事実()が基準になってる感じ。
やっぱおかしい

250名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57cf-ebrt)2018/09/28(金) 01:00:38.59ID:loccwJ0T0
>>245
『朝食は抜いた方がいい』
『朝食は抜かない方がいい』
どっちも権威ある人の発言
権威なんてどの世界でも絵に描いた餅

251名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9740-aemA)2018/09/28(金) 07:19:59.24ID:39iSC5Ms0
11話、最終話と静かに着地したって感じだな



要は、盛り上がりに欠けた

252名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57cf-ebrt)2018/09/28(金) 10:56:46.85ID:loccwJ0T0
>>251
ゆらぎ荘?

253名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/28(金) 11:21:01.43ID:caC8WmF00
>>251
?????

254名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-S4i9)2018/09/28(金) 12:18:51.09ID:IpHpB5baa
>>252-253
『響け!クラシックギター』 だろjk

255名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/28(金) 12:24:32.77ID:caC8WmF00
>>254
ググったが出ない

256名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/28(金) 13:19:38.46ID:BByOz6oVa
二重奏曲集のお勧めはなにかある?

257名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-6EBD)2018/09/28(金) 15:08:28.08ID:BXIqiiBO0
>>256
廃版だけど「ポップスギターデュエット」

258名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/28(金) 16:26:32.97ID:BByOz6oVa
>>257
さっそくありがとう。
でもググったら、古本が7000円・・・
どんな人が買うんだろう?

259名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-6EBD)2018/09/28(金) 17:00:53.74ID:BXIqiiBO0
>>258
ギター教室のレッスンとかで使いやすい曲集。

ほぼ単音のみで簡単なメロディパートは、初心者の生徒さんでもギターの美音を堪能できる。
やや難しいけどギターの特長を生かした伴奏パートを最初のうちは先生が担当。
生徒さんが上達してきたら伴奏にチャレンジすれば、飽きずに長く楽しめる。

耳馴染みのいいポップスに絞った選曲と、江部さんとか竹内さんとかの
編曲者のセンスがいいから人前で演奏するレパートリーとしても使える。

260名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-6EBD)2018/09/28(金) 17:08:48.96ID:BXIqiiBO0
今ちょっとググったら、アンダンテに在庫があるかもしれない。
無かったらごめん。

261名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a5-xFyY)2018/09/28(金) 17:31:04.18ID:hEWJEAe10
>>256
カルリの「二つのギターのためのセレナーデイ長調作品96」

ギター教室の発表会で先生と弾いたけどお客さんにとても受けたよ
ギャラントな曲だから弾くのはそんなに難しくないけど受ける

先生は今度、スペイン舞曲をやろうと言ってくれているけど
さすがに難しくて無理

262名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-l9KE)2018/09/28(金) 19:24:47.51ID:tAaDawOBM
>>251
少女☆歌劇レヴュースタァライトですね

わかります

263名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7714-aemA)2018/09/29(土) 17:58:07.23ID:eKMLMOmS0
私の求めているギターの音・ギターのテクニックを追及して必死に
やってきてこれが私の求めている音と技術だと思った時
私は白髪になっていた。 byセゴビア

セゴビアほどの才能があり専業で頑張っている人でもそうだった

到達点自体は示されている後進はそれよりは容易なはずだが
やはりレベルは違っても同じ感慨を持つんだなア

264名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/29(土) 19:40:10.74ID:e2mmW9UIa
>>261
その曲は知らないけど、カルリはひたすら同じような音型が続くという印象なんだけど、その二重奏曲は違うの?

265名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-S4i9)2018/09/29(土) 19:59:55.84ID:1p3MnvOC0
カルリのop.96、ちょっと調べてみた。
演奏は今のところこれがベストか。
https://www.youtube.com/watch?v=MwHqsBagDJk

楽譜つき動画。音がビチビチ汚いです。
https://www.youtube.com/watch?v=mVLM3fOQBko

266名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/29(土) 20:32:22.54ID:e2mmW9UIa
>>265
ありがとう。
長い曲だね。

267名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97a5-xFyY)2018/09/29(土) 20:38:53.01ID:dX6XEK2N0
>>264
カルリを似たような曲想と評するのはエチュードしか知らないからじゃないの?

これはブリームとジョン・ウィリアムスとの二重奏

https://youtu.be/QqNuYhu9G0o

そんなに難しくないけどこの曲もギャラントだからお客にとてもうける

>>265
ブリームとジョン・ウィリアムスの二重奏が昔LPレコードで出ていた

検索したけど序奏部分が見つからない
https://youtu.be/mxQ9tROEtyo

ブリームの廉価BOX(緑色の大きな箱)に入っていたので
俺はCDになった奴を持っているけど、
やっぱり巨匠同士のデュオだからとても巧い

268名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ff1-l9KE)2018/09/30(日) 11:38:37.48ID:jse5n4yH0
一日中練習続けたりすると、その日ではなく翌日に痛くなるのですが、これは皆さんも同様でしょうか?
これは指先の皮が十分に厚くなってるときでも、しばらくギターを触らずに柔らかくなっているときでも、おなじなのです。

269名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f9a-y+r4)2018/09/30(日) 12:34:49.18ID:MYSZDlDm0
指先の皮は、厚くしてはダメですよ、リキが入り過ぎ w
リキを抜けば、どこも痛くならないし、楽しく弾けるよ

270名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 13:10:50.55ID:Ly4FLaB50
確かに脱力をすれば手の指がカエルのようにはならなくなるが
しかしやはりセーハやソロの押弦の多い曲を全く荘村氏の言うように
ビレるすれすれの力での押弦のみで弾くことは困難
ビレないギリギリでも最低限の力は必要

プロのヴァイオリニストも少し弾かないと指は痛くなると言っている

色々難しいですね

271名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/09/30(日) 13:18:02.97ID:aJqLcnqpp
セゴビアの音はあんまよくないなあ
アポヤンドで決めるときはきめる
ブリームはレコードの音と実演が全然違いそう

272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ff1-l9KE)2018/09/30(日) 13:31:17.95ID:jse5n4yH0
ありがとうございます。確かに力入れすぎなのかもしれないと、10年目にして改めて思いました・・・(最低限の力は必要にせよ)

あと、気になってるのは、弾いててその日のうちは痛くないのですが、翌朝が痛くなります。これは皆さん共通の現象なのでしょうか?

273名無しの笛の踊り (エムゾネ FFbf-kc1Z)2018/09/30(日) 14:39:10.76ID:DMh0mMBDF
御釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがてかんだたが血の池の底へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました。
自分ばかり地獄からぬけ出そうとする、陀多の無慈悲な心が、そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまったのが、御釈迦様の御目から見ると、浅間しく思召されたのでございましょう。

 しかし極楽の蓮池の蓮は、少しもそんな事には頓着致しません。その玉のような白い花は、御釈迦様の御足のまわりに、ゆらゆら萼を動かして、そのまん中にある金色の蕊からは、何とも云えない好匂が、絶間なくあたりへ溢れて居ります。
極楽ももう午に近くなったのでございましょう。

274名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-k93U)2018/09/30(日) 17:34:21.62ID:YGMm3sxHa
>>271
セゴビアの音が悪いなら色々根底から変わってくるなw

275名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp4b-4xuv)2018/09/30(日) 17:39:57.76ID:EffcVdThp
RCA >>>米Decca
ブリームとセゴビアの音色の差はレコード会社の差かな
生音はどちらも聞いてないんで分からないが

276名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 17:53:33.95ID:Ly4FLaB50
>>275
全然違うわ

いくら録音技術でごまかしてもあの音はそれぞれ作れないよ
生でもあの音だよ 両方何回か聞いているが

277名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffa2-S4i9)2018/09/30(日) 18:05:56.35ID:Dy+QLcke0
>>276
爺さん何歳ですか?

278名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 18:17:50.23ID:Ly4FLaB50
>>277
あんたと同じくらい

279名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-KRe3)2018/09/30(日) 18:30:34.85ID:6+JXSCGE0
わし56歳。セゴビア2回、ブリーム1回、イエペス1回、コンサートで聞けた。皆、それぞれいつもレコードで聞いていたような独自の音だった。

280名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffa2-S4i9)2018/09/30(日) 18:32:39.02ID:Dy+QLcke0
>>278
セゴビア死んだとき、オレ小学生だったんだけどw

281名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/09/30(日) 18:34:10.94ID:Ly4FLaB50
>>280
それが自慢?w

282名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/09/30(日) 18:43:04.41ID:oIcA7FoBa
セゴビアは聴くことができなかったけど、ブリームとイエペスは聴いたことがある。

たしかに、CDと同じような音だった。

283名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)2018/10/01(月) 00:08:53.62ID:j+snUeEf0
カルレバーロの弟子?の有料レッスンサイトってお金払って習った人
いますか?お勧めですか?

284名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7bd-HEW6)2018/10/01(月) 09:35:44.29ID:xyc4mVEr0
セゴビアはカサカサカサポーンという感じ

285名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/01(月) 20:35:10.77ID:8Wz5F6kua
クラシックギター自由自在スレを久々に覗いたら向こうはIP付きのスレになったんだね

こっちが高齢者向きのスレかな?
うちはオプション払って固定IPにしてあるけど意味もなくIPを撒き散らすのは嫌だからこっちにお世話になります

286名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/01(月) 20:51:51.73ID:8FbMeBuA0
こっちは楽器ネタほとんどNGやで

287名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/01(月) 21:08:10.68ID:dVeXT6oha
>>286
そんなことはあるまい。

288名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/01(月) 21:36:25.49ID:8Wz5F6kua
>>286
うん。自由自在スレのほうが弦高の調節の仕方が具体的に話されていて為になった

なんでIP付きでスレ立てなんかしたんだろうね(´・ω・`)

289名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/01(月) 22:11:33.83ID:dVeXT6oha
>>288
こちらとあちらで、荒らしまわる手合いがいるからだろ?

ワッチョイもIPを変化させてるだけだから、同じだと思うけどね。

290名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9740-aemA)2018/10/01(月) 23:35:11.86ID:+4KiqhkZ0
台北のオケも意外にいい音してる
https://www.youtube.com/watch?v=MKNlEXKoJdo

291名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/02(火) 00:45:45.75ID:SdRqIlcTa
>>289
自由自在スレをよく読んでみたら、IP広場で地域検索が可能な生IPを晒しながら
ここよりも酷い罵り合いをしている漢がいてびっくりした(笑)
こっちのスレのほうが平和だけど、向こうのほうが楽器には詳しい人が多いみたい

292名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/02(火) 01:48:42.62ID:vhygBf0h0
じゃあ次スレからここもIP晒すようにするか。

293名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/02(火) 01:50:54.94ID:vhygBf0h0
IP出した方がキチガイ爺さんも誰かわかるし大人しくなるだろ
スレが荒れずに意見交換できるぞ

294名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp4b-HEW6)2018/10/02(火) 08:27:38.61ID:dsHg9Q9/p
音楽はさしみのつまで楽器とかでかいとか喝だ

295名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/02(火) 10:48:05.26ID:uizPfEYra
>>294
楽器(音色)も音のでかさ(表現の幅)も、音楽のうちだろ?

296名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/10/02(火) 12:53:50.40ID:I7qpT7ykp
楽器やでかい音を使って表現したいものはなにか

297名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp4b-HEW6)2018/10/02(火) 13:07:02.01ID:I7qpT7ykp
この胸のときめきをじゃ
哀しさとか

298名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/02(火) 13:24:33.46ID:kgUSV0F8a
アルハンブラのスラー難しい

299名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)2018/10/02(火) 13:31:31.81ID:UjcoAkIQ0
ある程度のダイナミズムが表現できないと
ちょっと厳しいところはあるなあ。音量もある程度は必要だ。音色も同様。
声が平凡な歌手と美声な歌手が同じ曲を歌うなら、まずは後者を聴いてみたいところ。

300名無しの笛の踊り (JP 0H7b-ebrt)2018/10/02(火) 16:50:27.51ID:RFmhfN+fH
>>298
スラーなんて使うとこあったっけ?
ハンマリングとプリング使うとこはあるけど
ちなみにあの3練は、変な方向に跳ねた水しぶきを表しているとかいないとか

301名無しの笛の踊り (ワッチョイ 371e-NK+u)2018/10/02(火) 16:58:04.70ID:nbXgwXs+0
>>300
スラーというかトリルだよね。
うちの先生は、あの部分は演歌でいう「こぶし」だから音価にこだわらずに
ねっとりとためて弾けという。

302名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-fHPy)2018/10/02(火) 17:36:52.25ID:VWpY1swL0
スラーで合ってるだろう
一般音楽用語では「音を繋げる」だが、ギターの技術的にはハンマリングとプリング合わせてスラーだろう
トリルでは無いだろう。左手だけで行うトリルは技術的にスラー(ハンマリング+プリング)だが、複数回やらないとトリルとは言わない


ググッたら「ロックなどでは上昇型スラーをハンマリング、下降型スラーをプリングと呼ぶが、
クラシックギタリストはまとめてスラーと呼ぶ」
という解説があった

303名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-aemA)2018/10/02(火) 18:54:07.10ID:lwp7GdM1a
技術的スラー
という表現はあったな

304名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/02(火) 19:03:30.90ID:uizPfEYra
クラギの場合のスラーというのは、技法のことをいうのがほとんど。
上行スラーとか下降スラーとかよばれる。
クラギ独特だろうね。

305名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)2018/10/02(火) 19:03:41.27ID:iDPezC/o0
ベースもちゃんと鳴らした方がきれいに響く
後半いきなりフォルテにしたらnだろ
板で増幅してるぶん他の特性があれだろ
セゴビア編ちゃんと弾けないのがクラシックの審査したらアカンやろ
リュートギターすごいな

306トレモロ君 (ワッチョイ ff81-ZVm4)2018/10/02(火) 19:16:17.21ID:w/b3kuJP0
>>298
あそこだけアポヤンドで、落ち着いてやるといいよ。

307名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)2018/10/02(火) 19:23:50.46ID:iDPezC/o0
サラはあごで歌う、エラよりレンジは広い
間にちょっと弾き語り入れてるけど、ラフマニノフさらっとやってああいうのは用意周到な演出
ただ、客が曲を知らないと受けない

308名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-k93U)2018/10/02(火) 19:51:29.32ID:lwp7GdM1a
>>305
????

309名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)2018/10/02(火) 20:03:42.05ID:iDPezC/o0
気持ちはわかる

310名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-/YFy)2018/10/02(火) 21:23:12.39ID:dXXvd0FX0
朴 上手いな。
日本人はとてもかなわない

311名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/03(水) 07:45:46.37ID:e1QXQYFxa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

312名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/03(水) 07:45:58.81ID:e1QXQYFxa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

313名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)2018/10/03(水) 07:46:46.46ID:/WHU6SbRa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

314名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/03(水) 07:56:29.24ID:TbFcpBv9a
>>306や他の皆さんもアドバイスありがとうございます。

頑張ってみます

315名無しの笛の踊り (スッップ Sdbf-jQby)2018/10/03(水) 17:23:33.15ID:aXCuzCFkd
>>313
アイドル?
人妻ですよ…

316名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e4-S4i9)2018/10/03(水) 19:05:09.81ID:Yph23LVi0
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)

317名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57a7-8AZP)2018/10/03(水) 23:04:38.41ID:4WNxDr6M0
今度は連投荒らしか

318名無しの笛の踊り (スププ Sd94-tqJ6)2018/10/05(金) 18:55:14.98ID:sftTvZFNd
Lagrimaっていい曲だと思いますか?
流れ読まずすみま

319名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-Y8oI)2018/10/05(金) 19:04:20.75ID:ZizArS/XM
いい曲だと思います

320名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/05(金) 22:28:52.30ID:NV86FOWc0
まあ、最初は回す位でいいな、最高音ミをCC♯と絡めてメロウな極美音でひく
転調からのソからドのポルタントを爺さんの言うとおり正しくひく
最初にもどった時に泣き終えたときと同じ心持に

321名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp88-95lp)2018/10/06(土) 02:37:00.98ID:6XeeFO/Dp
ラグリマの冒頭のずらし大体みんなやってるのに芳志戸さん現ギで叩かれてたなあ

322名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/06(土) 05:07:37.06ID:tIsQdKKK0
×ポルタント ○ポルタメント   アポ?

323名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa08-Wb38)2018/10/06(土) 14:02:34.27ID:ckLw/MMNa
ハンデとカルバレーロはどう関係あんの?

324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32c7-2qZe)2018/10/07(日) 02:59:45.61ID:AuqLWVoq0
ネックアイロンやった事ある人いる?

325名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a33-Iben)2018/10/07(日) 16:24:06.76ID:v9wLJ0Pv0
 芳志戸さんて 現代ギターにはよく書かれなかったねえ>>321

326名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3847-7ThU)2018/10/07(日) 16:56:41.55ID:mqPb4KiC0
人気出てからは手のひら返したようによく書かれてたけどねw

327名無しの笛の踊り (ワッチョイ 967f-vBoO)2018/10/08(月) 03:16:44.31ID:NuPv0nwF0

328名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa08-WSP9)2018/10/08(月) 10:05:19.53ID:1h+Y+2ALa
芳志戸はアランフェスのライブ映像で見直したわ

329名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/08(月) 12:18:14.45ID:Qk0R8p130
DECCAのりマスタリング音いいね ジャケットはオリジナルではない
クープランのパッサカリア、フランクの小品、ジュリアーニのop15もギターならでは
体系化というよりギターの特性を生かしたもの。op15もセゴビア編の楽譜が出版されていれば
大序曲弾く気にはならなかったかも ギターフェチならシューマンのMayo,buen Mayoもええよ
テデスコの「ボッケリーニ賛歌」は名演

330名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa30-hMyI)2018/10/08(月) 13:18:53.64ID:I9fLxClSa
youtubeでのJ-POP再生回数ランキングTOP5

1位 打上花火(DAOKO、米津玄師) 1.9億回
http://youtu.be/-tKVN2mAKRI

2位 前前前世(RADWIMPS) 1.9億回
http://youtu.be/PDSkFeMVNFs

3位 恋(星野源) 1.8億回
http://youtu.be/jhOVibLEDhA

4位 lemon(米津玄師) 1.7億回
http://youtu.be/SX_ViT4Ra7k

5位 ようかい体操第一(Dream5) 1.5億回
http://youtu.be/VyKLQXOj0ts

331名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/08(月) 16:14:29.48ID:Qk0R8p130
decca→RCA

332名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-GiWE)2018/10/08(月) 23:10:07.04ID:Zp3xOL/L0
>>329
タイトルがわからないから、いきなりDECCAの音が良いね!と言われても
どう反応すればよいのやら?(´・ω・`)

333名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2a33-Qng4)2018/10/08(月) 23:17:55.29ID:8nRJy8780
>>332
文体から察するに、いつもの支離滅裂書き込みの人っぽい。
今回は、いつもの「言葉のサラダ」よりかなりまともで、テーマがある程度統一されてる。

334名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0e40-vBoO)2018/10/08(月) 23:26:39.15ID:u5asdJcC0
そうデッカ

335名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)2018/10/09(火) 01:41:52.54ID:w0HMcMu30
ああ、セゴビアの一連のLPレコードが音が良くなって再登場したみたい マイルストーン

336名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5233-vBoO)2018/10/09(火) 03:13:52.93ID:eRriIoJ30
>>335
CD全集化時にそんなようなこと言われて確かにボケボケ・エコー過剰な
録音は改善されていたが さらに良くなったということ?

337名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 09:53:15.20ID:s7QeywUxa
禁じられた遊びに前奏が入る演奏を聴いたんだけど、映画でもそんな風に弾いてるのかな?
田部井、佐藤、ルナ、の3人をネットで聴いたけど、それぞれ少し違うみたいだ。
オリジナルの前奏を知ってる人はいる?

338名無しの笛の踊り (ワッチョイ d0cf-Qng4)2018/10/09(火) 10:10:43.75ID:YYqzaOlx0
映画ではあんな妙な前奏はない。youtubeに原作あるんだから見ればわかる

339名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 10:17:26.45ID:s7QeywUxa
>>338
ありがとう。

そうすると、前奏は誰が作ったの?

340名無しの笛の踊り (アウアウウー Saab-Qng4)2018/10/09(火) 12:45:40.99ID:KjTOQED7a
アントニオ・ルビーラ

341名無しの笛の踊り (ワッチョイ 591e-kkdA)2018/10/09(火) 15:03:48.49ID:5A2XIUUj0
禁じられた遊びは、
イエペスが日比谷公会堂で演奏した時はヴァイスのブーレとラモーのメヌエットUを入れて演奏していた。
確か映画でもサラッと入れていたように思う。

342名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9599-vBoO)2018/10/09(火) 15:26:29.54ID:RAt7FV+90
>>340
???
ルビーラは本体だけ(恩恵が若干違うけど)でしょ

いろんな人が適当に作っているのと 確か別映画「血と砂」?でも同じ曲が
使われてそこでは序奏をその映画の音楽担当(演奏担当の何とかゴメス?)が
作ったかも

>>341
というか,イエペスがその映画の音楽担当でBGMやテーマ曲を全部
ギター一本で選曲・演奏しただけ その使用曲の中にテーマ以外に
ブーレ(ヴァイスではなくド・ヴィゼー)など(外にコストの練習曲など)を
使った というだけ

343名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32cf-v66m)2018/10/09(火) 15:26:47.03ID:67Mmv2KW0
>>341
アメリアの遺言とともにEPレコードのサントラのB面にも入っていた

344名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32cf-v66m)2018/10/09(火) 15:29:04.43ID:67Mmv2KW0
あ、サントラ板のブーレやアルマンドはヴィゼーの方だった

345名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9599-vBoO)2018/10/09(火) 15:29:43.15ID:RAt7FV+90
『血と砂』(ちとすな、原題:Blood and Sand)は、
1941年のアメリカ映画。恋愛映画。
音楽
アルフレッド・ニューマン
ビセンテ・ゴメス

なお劇中の挿入歌「愛のロマンス」は、ナルシソ・イエペスによって「禁じられ
た遊び」と曲名を変えて
リメイクされた。

とのこと
なおかなりフラメンコ調で早めの雑な「カッコいい」弾き方で 
クラシックファンには「これじゃない」感が強いかも

346名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 18:41:33.44ID:s7QeywUxa
みなさんの情報をもとにいろいろ見てみたら、『血と砂』のビセンテゴメスの愛のロマンスとして弾く人は、だいたい前奏をつけてるみたいだ。
観てはいないけど、『血と砂』でそんな風に弾かれているんだろう。

探してる中で、ちょっと変わった愛のロマンスを見つけたので、お礼代わりに。

https://www.youtube.com/watch?v=tXYEma-6T9o

347名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)2018/10/09(火) 18:44:42.67ID:s7QeywUxa
あと、ルビーラ作としてなら「練習曲」、ビセンテ・ゴメス編なら「愛のロマンス」、イエペス編なら「禁じられた遊び」というタイトルにするのがいいんじゃないだろうか?

348名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)2018/10/09(火) 22:08:56.21ID:+vVzk/gf0
>>346
これ以前出てきて総合的にすごいと書いたら糞みそに言われたやつね
でもやはり総合的にはいいわ
手や指の形的には全然良くないので出てくる音は不思議と悪くない

349名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)2018/10/09(火) 22:09:24.23ID:+vVzk/gf0
>>348
×良くないので
〇よくないのに

350名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)2018/10/09(火) 22:10:27.53ID:+vVzk/gf0
>>347
そうだね
よく考えたら序奏付きは全部「愛のロマンス」と表題されているね。

351名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-p4Zi)2018/10/10(水) 21:00:32.53ID:AyMjZHooa
ダブルトップって音デカイけどスピーカーから出たみたいな音がするよな。
あれは弾き方が悪いからなのかなあ。
でもプロの人が弾いてもやっぱりちょっとスピーカーっぽい鳴り方するんだよな。
音が大きいからプロが使うのかなあ。

352名無しの笛の踊り (ワッチョイ a6bd-TNe6)2018/10/10(水) 21:42:01.28ID:K3yl6tCp0
>>351
ダブルトップはマイクでエコーかけたみたいで音がボヤけるからミスが分かりづらく、コンクールで有利だとか
その代わり個性は出ない

353名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/11(木) 14:39:34.22ID:bwUY8TC40
ダブルトップは音に締まりがない。
アルカンヘル、バルベロイーホ、音に締まりがありすぎて自分には鳴らしきれん。
名器は人を選ぶね。

354名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2739-ink6)2018/10/11(木) 15:36:06.10ID:1WEjMTbP0
>>353
ヤマハのGL1 はどうでしょうか?
たぶん貴方なら愛用できると思います。

355名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-NETr)2018/10/11(木) 16:12:51.62ID:/uMJaICS0
良くわかったね。それオレの永年の愛器www

356名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-XJtQ)2018/10/11(木) 20:13:23.86ID:al8X65xWa
ダブルトップを愛用している人は
ダブルトップは音量があるから遠達性もある。
なんでみんな使わないんだ?
実際に弾いたことがないのにイメージで語るな!って発狂するよね。
あれなんでなんだろう。

こっちは自分で散々ダブルトップを試して、
プロの演奏も聴いた上で心地よく無い音という印象を抱いているだけなのにね。

357名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7be-gHYO)2018/10/11(木) 20:23:52.54ID:CO7VajOm0
ダマンを使ってるデイビッドラッセルの音色は美しいと思う。
スモールマンを使ってるガブリエルビアンコの音色は、確かにややこもり気味にも感じたが、ホールでは鳴り響いていて違和感はなかった。

楽器の差もあるかもだけど、演奏者のタッチの差の方が音色への影響は大きいのでは!?

358名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/11(木) 20:31:40.75ID:E1sXJl+5a
>>356
中規模以上のホールで演奏したり、他の楽器と合わせる機会が多い人はあまりいないのにね。
自分の場合は、音量も遠達性もどうでもいい。
練習しているときに気持ちよく聴こえるギターがいいな。

359名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/11(木) 20:35:02.81ID:E1sXJl+5a
>>357
やっぱりそれぞれの楽器には、それぞれの音の特徴があるよ。
ダブルトップは独特の音の響き方をする。
他人の好みは認めるが、自分は好きではない、というか、聴きたい音ではないな。

360名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67bd-Y7dZ)2018/10/11(木) 21:56:41.44ID:6f6calxe0
>>357
ダブルトップはそのタッチが出ないから
審査しててもミスが分かりづらいと腹心がボヤいとった

361名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7be-gHYO)2018/10/11(木) 22:17:06.59ID:CO7VajOm0
音の大小の幅が大きいことによるアーティキュレーションの表現力も魅力と思う。
例えば、今年のアナはチェコ室内合奏団との共演だったが、少なくともの独奏部分(チェロ伴奏)では負けてなかった。
ラティス構造で良く鳴るジムレッドケイトでなかったら、違った結果だったかも。

とはいえ、自分自身では伝統的なベルナベを気に入って弾いてる。

362名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 00:01:33.23ID:nH2yH5nB0
>>361
室内合奏するアマチュアはあまりいないからね。
合奏の機会があればPA使えばすむことだから、音の大きさにこだわることもないだろ。
むしろ音は、PA使った方がいいかもしれない。

363名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/12(金) 00:52:01.98ID:yeFoegDg0
>>362
おいおい
一杯いるよ
今一番多いんじゃない
ギタリストはあまり参加してないけど

364名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/12(金) 08:11:00.34ID:7yP5p5CRa
>>361
ビレガスがAPなしでやったアランフェスの日本公演は井上道義が指揮者で、その時のビレガスのギターの音量の大きさにビックリしたらしい。
生の音で他の楽器と張り合えるのは魅力だよね。
ただ福田は音量が上がった分ディテールは表現できないのが難点だと言ってるね。
これまでのギターは音量が少ないからこそ音の細部にも拘らなければならなくて、そこがプロの腕の見せ所とも言えるね。

365名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6b-aHXl)2018/10/12(金) 08:11:00.87ID:e17tScvQM
>>363
現場感覚(なんじゃそりゃ)からすると、オケ組の割合が圧倒的に多いよ
臨時にアンサンブルやる機会があるかもしれないけど、室内楽を主軸にしてるアマチュアはごく稀と言っていいレベル

366名無しの笛の踊り (スップ Sdff-gHYO)2018/10/12(金) 09:14:10.65ID:bN61UsoAd
PA使うのは、他の楽器ではありえないし、できる限り避けてほしいなぁ。
PAを持ってる人も、ほとんどいないのでは!?

パブロ・ヴィレガスのYoutubeでアップされてるアランフェスは、残念ながらマイクで増幅されてるね。マイク無しの実演を聴きたかった。
山下のは、 マイク無しでも十分以上に聴こえるし、3楽章なんかオケをぶっちぎりそうな勢いでごまかし無しに弾ききって迫力満点だね。

367名無しの笛の踊り (ワッチョイ c704-tiyD)2018/10/12(金) 09:53:39.57ID:SXS7bBZ20
ギターコンチェルトだとPAはお客のためでもあるけど、他のオーケストラ員が聞こえるためと言うのが大きいと思うな。

368名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 11:14:20.99ID:nH2yH5nB0
>>363
クラギスレだから、クラギストの話をしてるんだが?

369名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 11:15:53.74ID:nH2yH5nB0
>>364
音質を犠牲にした音量は、PA使用と変わらないと思うよ。

370名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/12(金) 11:29:19.29ID:yeFoegDg0
>>365
>>368

今一つ分からないが
「室内合奏するアマチュア」
はギターのみの合奏をいうならPAを使うという話にはならないから
ギターを含む室内楽(小編成アンサンブル)のことだと思ったが違うの?

オケ組が多いということはオケに入っている人、オケ中心な人が多い
という意味ならそのとおり。アンサンブルだけという人は少ない。両方を
兼ねていてオケだけだと指揮者が決めた大曲を年数曲しかできないか
らその欲求不満を解消するためにアンサンブルも並行している人が多い
ということ

そして最近電車内などでクラシック楽器を持っている人が非常に多くて一昔前の
バンド系並みにいる ギターともやってくれる人が多い ギターとして参加する人が
少なくて寂しい ということです。 たまに参加されても独奏曲を弾くだけの人が多い。

371名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 11:36:31.69ID:nH2yH5nB0
>>370
ギターを含む室内楽のことだけど、アマチュアでそこに参加してるギター愛好家を知らない。
だから、クラギストのことじゃないと思った。
他楽器との二重奏なら、やってる人も多いだろうが。

アンサンブルに参加するアマチュアギタリストは、ごくごく少数だし、まして、オーケストラと協演経験のあるアマチュアギタリストは皆無なんじゃないかと。

372名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp9b-IJ2j)2018/10/12(金) 13:56:29.71ID:tdTgYfo/p
ベルリンフィルと共演してクラギ協奏曲やりたいな
あなたの夢叶えます系のテレビ番組ができないかな
ベルリン無理ならN饗でも我慢する

373名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7a5-7UJu)2018/10/12(金) 14:08:34.79ID:1t6ZJ9eU0
そんな自分が電車の中で楽器を抱えている人を多く見るから
楽器演奏をする人が増えたなんて飛躍のし過ぎだろうw

そんなこと言ったら、俺の使っている私鉄の沿線は都内に出るのに時間がかかって不便な地域
→お金持ちが住んでいる割合が少ない→楽器を子弟に習わせる家庭が少ない→楽器を抱えている人を車内で殆ど見かけない
→楽器演奏をする人数は昔に比べると変わらないか、むしろ減っている といういい加減な推論が成り立つ

でも、同じ私鉄でも都内を走っている部分では周辺の地価は高い
→お金持ちが郊外よりも多く住んでいる→子弟に楽器を習わせている家庭が多いかもしれない→その結果車内で楽器を抱えている人がいる
→しかし、以前と比べて楽器を車内で抱えている人数が増えたか否かはわからない→楽器を弾く人間が増えたかどうかはわからない

になるけどな

自分一人の観察事実だけで、この日本でクラシックの楽器演奏をする人間が増えたか否かなんてわかるはずがない

374名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-Zu1O)2018/10/12(金) 14:57:07.15ID:MmFEbnBra
>>373
くだらない考察のために長文ダラダラ書いてんじゃねーよ
最後の一行しか無意味
もうちょっと脳味噌使え

375名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 14:59:14.80ID:nH2yH5nB0
>>374
家庭でなんか嫌なことでもあったの?

376名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/12(金) 15:08:29.95ID:nH2yH5nB0
最近5chを見てて不思議に思うのが、10行程度の文章を長文という人がいること。
大昔、サーバーの容量を気にしてた頃は、一行でも短く一文字でも少なく、ということがあったと思うけど、現在の長文非難の人は関係ないだろう。

たぶん、ツイッターの短文とか漫画に慣れてしまって、文章を読むのが苦手なんじゃないかと思う。
せめて、英語の長文読解に慣れてればいいのに、AO入試とかFランとかで、きちんとした英語の試験も受けたことがないんだろうな。

なにごとも功利的に、という現代の風潮が、それに拍車をかけてもいるんだろう。
合理性と功利性は違うんだけどね。

377名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0799-4Hut)2018/10/12(金) 18:06:00.97ID:TtqR5SHh0
>>373
ご苦労さん

378名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 18:16:28.10ID:4+wVs8DZ0
>>376
速読で一瞬で読めるから長文でも苦にならない。
ただ、内容のない冗長な文章は勘弁してほしい。たまに簡潔にまとめる事のできない頭の悪い方もいる。

379名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 19:04:21.18ID:C8wkqwPFd
ふくしん様が言った、とかゆう
音量が上がった分ディテールが表現できない、
てのは正直まーったく信用できないですw

音量が上がったらディテールが表現できない理由は?
音量の幅があるギターはより表現の幅もひろがるはず。
あと、もし仮にしっかり弾けなくても反応する、てことはそれほどギターの反応が良い、てことだと思うのですよね。弾き手の感情を受け止めてくれる、てことは楽器としてこれほど大事なことは無い。

海外のトッププロでダブルトップで美しい音楽を奏でてる人、沢山いるのになぁ。
この思い込みとか古いものしか認めない?みたいなのは日本人の思想なのだろうか?
セゴビアなどの古い聞き慣れた音しか受け入れられない頑固さがあるのか?

ダブルトップでもそうで無くても、出てきた音楽のみで判断すべき
少なくともギターを弾かれない純粋な方はそうでしょう。

380名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/12(金) 19:07:06.89ID:KHvoJoEs0
太陽より月明り  蛍光灯より豆電球  うぐいすというより雀。。 違うか

381名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 19:24:50.44ID:C8wkqwPFd
昔から聞きなれてる音=クラシックギターの音
と考え続ける方はダブルトップが嫌なのでしょうね
まぁもちろん人の好みは色々とあって、それを否定するつもりはありません

私だったらふくしん様がどう言ったか、より世界のトッププロがダブルトップで観衆の心を魅了してる、てことのほうを重要視しますけどねw

382名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/12(金) 19:29:17.03ID:xBdyUSEga
>>378
速読できるなら、長文でも短文でも同じだろ?
短文だからといって、簡潔にまとまっているとは限らない。
あたまが悪いのは、速読ができるのに長文が読めないあなたみたいな人だと思うよ。

383名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/12(金) 19:33:43.03ID:xBdyUSEga
>>381
そこまでダブルトップ(ガオユーロン?)を宣伝しても、あの値段じゃ買う人はあまりいないと思うよ。

十数万で売ってたころなら、宣伝見て買う人もいたと思うけど。

384名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 20:11:28.63ID:C8wkqwPFd
誰が業者やねんw
そのガオユーロン?とか言うのは私はまーったく知りませんよw

私はジョンウィリアムズ、ジェシカルペロア、アナヴィドビッチなどのダブルトップの方々、
そうじゃない伝統的な楽器の方々、

『使用楽器にこだわらず聞いてみて好き』
なギタリストなら聞きますよ

そのガオユーロン?て方は有名な制作家さんなのですか?

あとダブルトップが嫌いな人に聞きたいのは、ダブルトップを使ってるギタリスト、だとわかった時点で聞かないのでしょうか?w

385名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-XJtQ)2018/10/12(金) 20:52:27.91ID:6FtnZylUa
上の何人かはダブルトップを売りたい業者か所有者だな。
ダブルトップ関係ってステマ多いのは何でだ?

ダブルトップのギターを7~8本弾いたけど全然魅力がわからない。
特に低音のバスンとした音が嫌。
プロでもあの音少し出てるじゃないか。
音量も音質も両方兼ね備えた魔法のギターなんか存在しないと思うよ。
生音を潰すぐらいなら素直にピックアップ使った方がいいんじゃないのかな。

386名無しの笛の踊り (スプッッ Sd5b-UUmd)2018/10/12(金) 21:03:39.30ID:C8wkqwPFd

ほんじゃ、ダブルトップを使ってるギタリストの演奏も全部嫌い??

387名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 21:05:18.59ID:jPFOClQm0
>>382
何に怒っているのかわからないけど、長文は読めないなんて書いてないよ。実のある内容があれば良い。
どこをどう取れば、その解釈になるのかわかりませんが、内容のない冗長な文章は止めて欲しいと書いているだけ。
私の文章からそこまで曲解されるとは、頭が良いとか悪いとかの問題ではなく人間性の問題ではありませんか。

388名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/12(金) 21:19:51.90ID:xBdyUSEga
>>387
冗長だと思う人もいれば面白いと思う人もいる。
そもそもこのスレで、長文などお目にかかったことがない。
自分の好みに合わないからといって、長文だの冗長だのといって腐すのが、頭の悪い証拠ともいえる。

389名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 21:25:10.30ID:jPFOClQm0
>>388
ああ、自分の書き込みは絶対で、正しくて面白いと思っちゃってる人ね。
よくわかりました。

390名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/12(金) 21:27:20.41ID:jPFOClQm0
「頭の悪い」というワードに異常に反応しているが、相当頭に来たんだね。
あなたのコンプレックスに触れてゴメンね。気づかなかったわ。
まあ、牛乳でも飲んで落ち着いたら良いよ。あと深呼吸も良いよ。

391名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67bd-Y7dZ)2018/10/12(金) 21:51:23.92ID:IqXcOb/y0
>>379
信用できないならそれで良いんじゃない?俺はお前と福田進一なら福田進一を信じるというだけ
それに確かにこれまでギターの試奏やプラアマ含めいろんな人の演奏聴いてて福田進一の言ってる事には合点が行く
従来のギターの音色というのは何層もの倍音が重なり合って非常に複雑だが、ダブルトップは音量を拡大する代わりにその複雑な層がボヤけて淡白な印象を受ける
つまり、音を大きくするとか小さくするとかいうだけがギターの表現の能じゃないということだ
ただそれはダブルトップが嫌いとか不要というわけではなくて、それらの特性を踏まえてギタリストが使い分ければいいだけかと

392名無しの笛の踊り (ワッチョイ df47-swYv)2018/10/12(金) 21:55:10.08ID:qxfZ+QWG0
信用している、していないという、まったく個人的な思考をもってあたかもそれが
真理と考えようとするから軋轢が生じるのだ。
芸術なぞある意味宗教みたいなものなのだからふーんと聞いておけば良いのだよ。

393名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fdf-XJtQ)2018/10/12(金) 22:02:15.56ID:wb/XPE720
>>386
普通のギター使えばもっといい音なのになあと、
勿体無い気持ちになる。
プロもあの音出てるし、
弾き方をちゃんとしたら銘器と同じ様な音が出るという事は無い。
持ってるならわかるでしょう。

ダブルトップの音は明らかに単調。
ネットで音質が変わらず音量が増大なんて書いてあるのを見て、
期待して弾きに行ったら音にがっかりで買うのを止めた。
あれがいい音という人は多分耳の感度が落ちた50歳以上の人ぐらいだと思う。

394名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-Y7dZ)2018/10/12(金) 22:06:38.55ID:dq4K7Paaa
クラシック音楽は静かに聴くのが前提だから
ソロであれば中ホールで聴こえるくらいあれば
それ以上の音量なんてそもそも要らん
これだけ中小ホールが各地に建設された今では、セゴビアあたりに端を発した他楽器に追いつけ追い越せという時代はとうに終わったといっても過言ではない

395名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/12(金) 22:11:13.94ID:YcBYjbhga
まあ
追いついてからな

396名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/13(土) 00:10:04.07ID:aa265FM10
>>389-390
念のために言っとくけど、>>373は僕の書き込みではないよw

なにより、>>374がどういう書き方をしたのか振り返ってごらん。
あなたが書いたのかどうかは知らないけど、その書き込みを批判する人間に、頭が良いの悪いの、性格が良いの悪いのといえる内容じゃないことぐらいはわかるだろ?
わからないなら、牛乳飲まなくても深呼吸しなくてもいいから、もう一度、>>374を読んでごらん。

397名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-lTel)2018/10/13(土) 00:26:11.17ID:tdy8T1B4a
W連発する人は
スピーカー関係の仕事をしていてラティスのギター持っている人の書き方そっくり。
違ったら申し訳ないけど。

398名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/13(土) 00:31:28.76ID:zeyKvW5P0
アランフェスは特性で言うと鳴る曲ではないな、ギターは

399名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/13(土) 00:34:59.22ID:aa265FM10
>>397
wを連発してるけど、その人ではないよw

400名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-lTel)2018/10/13(土) 00:57:30.85ID:tdy8T1B4a
ふーん。
ところで>>396の最後の一行

牛乳飲まなくても深呼吸しなくてもいいから

とかなんかべっとりとして気持ち悪い書き方なんだけど、
いつもあんな感じで人とやり取りしているの?

401名無しの笛の踊り (ワッチョイ c781-gBSZ)2018/10/13(土) 01:46:55.56ID:qVVnAGE60
現代ギターの最高峰はヤマンドゥコスタだよ

402名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4799-PMuD)2018/10/13(土) 05:46:42.74ID:u1iGxlIY0
>>384
ジョンウィリアムス、ペロワ、ヴィドビッチの楽器はダブルトップではなく、ラティスブレーシングだな。

ダブルトップの楽器使用者ではバルエコやラッセルが代表的かな。

403名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f19-mnXA)2018/10/13(土) 07:42:50.84ID:gquLuQj/0
ラティスブレーシングもダブルトップも両方欲しいけどお金がない…。
あと、所有したにしても破損のさいの修理がどうなるのかが気になる。

404名無しの笛の踊り (ワッチョイ 27bd-IJ2j)2018/10/13(土) 08:26:24.23ID:cw0PWIQR0
国産初のダブルトップなんで、明日でも試奏しに行こうと思います。値段も手を出せないレベルでもないし。
http://www.asturias.jp/classical/advanceseries/doubletoprosec/

405名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-lTel)2018/10/13(土) 09:20:38.71ID:Nj828wq4a
>>404
寺町 誠さんも最近ダブルトップ作り始めたよ。
j-guitarで検索したら出てくる。

>>403
修理ははっきり言って困難。


まあでもそもそもクラギの構造で、
トップをいくら工夫したところで音質と音量を両立させるのは不可能だと思うけどね。
ダブルトップは音量を増やす為に空洞を作って極限までスカスカのトップ材を作っているわけだけど、
単調と言うか明らかに音の種類が少ない。
銘器とか色々知っていたら満足出来る人は少ないんじゃないかな。

406名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)2018/10/13(土) 10:48:21.56ID:aa265FM10
>>400

>>390
>まあ、牛乳でも飲んで落ち着いたら良いよ。あと深呼吸も良いよ。

これに対する回答なんだけど?
あなたにとっては、元レスの方は、からっとして気持ちがいい書き方なの?

407名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/13(土) 12:33:52.92ID:XxjmwG9ra
腹心が絶賛してるティボー・ガルシアの新譜いいね
特にタンスマンが出来色

408名無しの笛の踊り (ワッチョイ 271e-mnXA)2018/10/13(土) 12:41:37.89ID:VZACMSX80
出来色?
出色の出来の間違いか?

409名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/13(土) 12:45:01.94ID:4qtoT9pu0
>>407
くぐったら冒頭視聴できるサイトがあった

むむむ
録音が残響が多すぎてどこまでが本当の音かどうかわからない。視聴部分だと
その他の部分もよく判らない

大聖堂第三楽章は...なんか平凡に聴こえるが

410名無しの笛の踊り (ワッチョイ c73c-PJRC)2018/10/13(土) 12:57:33.42ID:a8BdkYXi0
チョンアベ&朝鮮電痛が金で在日を雇った「大東朝鮮帝国憲法」賛成の街宣車。

改憲は
現状に不満がために「親や祖父祖母を殺してわくわくしたい」
と言っているようなもので、自殺行為である。

浅はか短慮な改憲派を撃破してワクワクしよう !

411名無しの笛の踊り (スプッッ Sd7f-gHYO)2018/10/13(土) 16:11:29.33ID:crJ17FSyd
福田は、演奏は還暦を過ぎてさすがに他のプロと比較しても特に秀でてるとも思えないが、きさくで話とか面白いくて普及には貢献してるし、マスタークラスとかの指導も素晴らしいと思う。
ただ、なぜか山下を嫌ってるのが、クラシックギター拡大の足かせなっているような気がしてならない。
一方、山下も演奏はスピードとか迫力とか他のプロとの違いが明らかだが、最近までマスタークラスすらしてなかったらしいし、演奏だけだとイマイチ普及には役立ってない。
両方足して2で割った人物が登場しないかなぁ!?

412名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 16:46:00.55ID:pfXJY5DVa
両方出しても二で割ったらだめだろw

413名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 16:46:23.28ID:pfXJY5DVa
○足しても

414名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp9b-P7pj)2018/10/13(土) 17:10:46.95ID:7zVHzyv1p
腹心は山下嫌ってるん?
彼は天才ですからとか持ち上げてたよ昔

415名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/13(土) 17:57:15.77ID:XxjmwG9ra
留学時代はセゴビアとかパコデルシアの演奏いっしょに見に行ってたみたいだし
年齢が一回りくらい違うしキャリアと年齢の歪みがあるからお互い話題に成りづらいだけでは

416名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-W5MN)2018/10/13(土) 18:03:22.53ID:zeyKvW5P0
ボケじやないのか                              だからさ、ソル―セゴビアの17番を普通のギターで奏でたのがクラシックなんだよ。けど、それ以前に禁遊の方がアンチテイゼの如く浸透してしまって、その違いがまだ
わからない人もいるんだよねw 

417名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfcf-4Hut)2018/10/13(土) 18:03:40.35ID:+hqUwot90
山下は自分が好きな人に対してだけ恐ろしいほど饒舌になるが、それ以外の
人にはコミュニケーションが下手。病的に下手。変わり者の域を超えてる。
福田は嫌ってるというよりは関わりたくないだけではないかな?

418名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 18:22:48.75ID:pfXJY5DVa
>>416
?????

419名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/13(土) 21:19:20.16ID:pfXJY5DVa
>>417
そのまんまやね

420409 (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/14(日) 03:57:22.35ID:9M4pXQ/C0
>>407
ちょっと物足りないのでナクソスのプレイリストに入れているグロンドーナの
タンスマンを聴いた。4つのマヅルカ
噛めば噛むほど味の出る素晴らしい演奏 音も魅力的
グロンドーナとしてもベストな演奏 プラボー

421名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)2018/10/14(日) 08:59:19.00ID:P3CD0lrda
CD買ってヘッドフォンで聴くと、オッサンギタリストは鼻息吐息は入ってるのに
朴ちゃんとかきゃおりんとか可愛い女性はないのね。

422名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp9b-P7pj)2018/10/14(日) 09:00:51.86ID:NvN0t7php
腹心のコミュ力はんぱないね

423名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf1e-mnXA)2018/10/14(日) 09:15:27.92ID:e6oGazaD0
鼻息力もな

424名無しの笛の踊り (ワッチョイ a740-4Hut)2018/10/14(日) 09:26:46.47ID:v7oZ10w00
鼻息といえば初期EMIの荘村だろう

425名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/14(日) 17:34:19.63ID:0GKBcwuI0
内容的にも、結局国際コンクールでもシャコンヌ、ディアボリコあんまり弾けてないじゃん。
オリジナルバージョン?はちょっと面白いけどディアボりコ


トナカイの 鼻息荒し クリスマス

426名無しの笛の踊り (ワッチョイ c747-swYv)2018/10/14(日) 20:06:00.99ID:87w7pBad0
>>424
荘村先生すごいよねw

427名無しの笛の踊り (アウアウウー Saeb-7IED)2018/10/15(月) 00:38:03.94ID:6LYwe8Jya
>>425
???

428名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfcf-4Hut)2018/10/15(月) 01:23:08.63ID:dNZF2O3c0
>>427
ずっと前から日本語の不自由な人がいて、定期的にワケワカメな投稿を
するが、このスレの風物詩みたいなもんだからまぁ気にするな。

429名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/15(月) 03:03:54.66ID:KyrMkiWV0
せめて何について書いてるかくらいわかるようにしてくれ

430名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp9b-P7pj)2018/10/15(月) 05:52:46.40ID:h7u/QB4Zp
ガルシアの祈祷と踊りすごい表現力だね
でもやっぱり腹心のパリコンときのが上だなあ
弾けてなかったがw

431名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp9b-P7pj)2018/10/15(月) 09:07:34.39ID:h7u/QB4Zp
踊りの出だしがいきなりバーンて始まってかっこいい
のサスペリアの劇伴みたいだた

432名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)2018/10/16(火) 02:14:12.64ID:/ICbzx1Y0
あの曲は結婚してギターやめちゃったイギリスのお姉ちゃんのが意外と
凄かったなネットで見たけど

433名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffae-tiyD)2018/10/16(火) 18:33:09.55ID:a8gHQpUi0
バルベラの煮込みうどんうまそうだな

434名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff5d-JlWZ)2018/10/16(火) 21:07:06.91ID:It7i8p2o0
リストのカンパネラはピアノだと左手が普通にオクターブ超えの分散和音、
右手が2、3オクターブ左右に跳ね回る超難曲だが、
楽譜みてるとギターだったらそんなに難しくなさそうで
ギター向きだなと思って調べたら既にたくさんの人がギターで演奏していた。
しかしあの超絶技巧が初心者向けのイージーリスニング風になっていて、
コレジャナイ感がハンパない。

435名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)2018/10/16(火) 21:40:46.76ID:I4bzYsT6a
もともと耳馴染み良くて技巧も派手なクラシックピアノを聴く入門には持ってこいというだけのすぐ飽きる曲だしな
クラシックギター言えばサンバーストとかタンゴアンスカイみたいなもん

436名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)2018/10/17(水) 03:21:40.14ID:7lauzD060
一生飽きない、弾き込める曲って何だろうか。
やっぱシャコンヌとか?

437名無しの笛の踊り (ブーイモ MM0b-farY)2018/10/17(水) 08:04:02.26ID:LRcii8psM
>>436
楽譜なしにぼーっとギター弾いてる時についついシャコンヌのフレーズ弾いちゃうな

438名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp9b-IJ2j)2018/10/17(水) 11:01:28.79ID:x4qnRHFwp
一生弾きこむならカルカッシのエチュード
だと小原聖子先生がおっしゃってました。

439名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2747-swYv)2018/10/17(水) 11:33:41.15ID:BZNk/5f+0
>>436
カンパネラと似た感じのコンセプトだとはちすずめ。どういうわけか飽きない。
なんか脳内麻薬出る変な曲だ。日課のオナニーみないなw
バッハも不思議と飽きないね。

440名無しの笛の踊り (ドコグロ MM9f-VV/E)2018/10/17(水) 12:29:52.54ID:Uq4lgYTXM
>>434
リストのをギターでイメージどおりやるのは困難だろうな
加藤政幸のレコードなら持ってるが、かなり無理がある

441名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-2Vpg)2018/10/17(水) 21:06:21.92ID:AUtQOAZK0
あなも音量とスピードだけじゃ大変だろうな
436、月並みだがセゴビアレパートリー、映画のetc
ボッケリーニのギター協奏曲は音が見違えっちゃたな

442名無しの笛の踊り (ワッチョイ c714-4Hut)2018/10/17(水) 21:28:30.92ID:2WQ3HLdO0
>>441
せめて意味の想像できるものにしてくれや

443名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcf-YnTp)2018/10/17(水) 21:29:46.59ID:Sh2pYskl0
ごく普通にキチガイの居るスレw

444名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/18(木) 04:14:03.78ID:uAeHo62j0
>>441
善解すると

(リストの曲の演奏の迫力と言えば)アナ・ダビドヴィッチは音量とテクニック
は凄いけどそれだけじゃ今後演奏家としてやっていくのは大変じゃね

436の一生弾き続けて飽きない曲と言えばやはりセゴビアのレパートリーの曲じゃね
映画音楽の編曲ものもいいな

そういえばセゴビアで思い出したけど
ボッケリーニのチェロ協奏曲をカサドがギター協奏曲に編曲したやつは
良かった、または、その曲の演奏が今回のリマスターリングでぼやけた音が見違
えるほどはっきりとなったな

ということだろうな ああ基地外の翻訳は疲れる

445名無しの笛の踊り (ワッチョイ becf-2bFg)2018/10/18(木) 09:01:56.47ID:EA0RnuSh0
the song of the guitar 映画

446名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/18(木) 10:40:24.38ID:6HbjVpGe0
>>444
おお、すばらしい翻訳者の登場だ。

これからもよろしくね。

447名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/19(金) 04:23:49.97ID:SBImVoXqp
リサイタルノヴァは若い立派な演奏ばかりなんだけど
なんか血が通ってない感じ、クラギだけじゃない

448名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2633-nBLa)2018/10/19(金) 11:42:19.81ID:acKGC0lc0
>>447
▽小暮浩史(ギター)

ギタリスト…小暮浩史,【司会】金子三勇士

楽曲

「リベルタンゴ」
ピアソラ:作曲
ディアンス:編曲
(ギター)小暮 浩史
(4分57秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

「ソナタ イ長調 K.209」
スカルラッティ:作曲
バルエコ:編曲
(ギター)小暮 浩史
(2分47秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

「主題と変奏 第1番 作品21」
レゴンディ:作曲
(ギター)小暮 浩史
(10分55秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

「サンバースト」
ヨーク:作曲
(ギター)小暮 浩史
(3分39秒)
〜2018年9月13日 NHK509スタジオ〜

449名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-X+nZ)2018/10/19(金) 13:15:25.78ID:nJYhab8pa
>>448
村治佳織が全盛期のころなら客が集まった曲目だな
若いわりに目新しさ皆無だね
4曲しか弾けないのにリベルタンゴやらサンバースト選ぶセンスの無さには危機感すら覚える
時代を経ても輝きを失わなかったりむしろ増したりする曲はあるが、リベルタンゴやサンバーストがそうだとは思えんわ
ただの時代遅れ

450名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-X+nZ)2018/10/19(金) 13:17:23.38ID:nJYhab8pa
若手ならロドリーゴのトッカータとか、せめてクラギの中で話題になってるくらいの曲でも良いから新しさを感じることやって欲しいな

451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/19(金) 13:23:49.64ID:RcLhx02Q0
そうだねえ・・・

なんだか寂しい選曲だね。

452名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a47-0NCc)2018/10/19(金) 14:44:53.59ID:R3Mxatz70
小暮さんならこんなもんじゃない?

453名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0fcf-nBLa)2018/10/19(金) 15:38:12.08ID:d2q10NEf0
だから「曲じゃなくて演奏が大事」だっつの
「聴きなれたあの曲がこんなに名曲だったのか・・・」って経験あるだろ?
目新しくてもグダグダな演奏はウンザリだわ

454名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-X+nZ)2018/10/19(金) 16:07:12.96ID:nJYhab8pa
選曲も演奏も大事だろ
しかも4曲しか披露できないのに何かよくわからない選曲だ
新旧織り交ぜたいのならリベルタンゴもサンバーストも最早時代遅れ
古典だけでは客が飽きるというならいっそ古典なんか弾かないで村治佳織とか木村大みたいに振り切った方が良い
この4曲で何を聴かせたいのか軸となるコンセプトがまるで見えない、というかコンセプト自体なさそう
だから聴く気も起きない

455名無しの笛の踊り (アウアウカー Safb-wXBf)2018/10/19(金) 18:14:10.98ID:b8R0b2lqa
特定の楽器や音楽のジャンルに精通してる人だけに向けた選曲ではないんだろ。何も知らない人が初めて聴いてもそれなりに楽しめるくらい分かりやすい(あるいは有名な)曲も必要だ

456名無しの笛の踊り (ワッチョイ af04-Q2MN)2018/10/19(金) 18:14:16.64ID:JyZZcK9o0
リベルタンゴはもう40年以上前の曲だよ。
時代遅れとかの反応するほうが可笑しいわ。
ディアンス編の超絶技巧編曲を俺は是非聴きたいな。

457名無しの笛の踊り (ワッチョイ 661e-NkIn)2018/10/19(金) 18:23:57.90ID:2JTdg5FK0
リベルタンゴは今聴いてもまったく古びてないと思う
サンバーストはもうだいぶ前から古臭い

458名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2e33-IsRo)2018/10/19(金) 18:44:23.30ID:vbBBKOkC0
お前らは、ホント若手にケチつけたいんだな
これじゃクラギ界も衰退していくわ

459名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9f-K69x)2018/10/19(金) 18:57:03.50ID:UizTJPtEa
ああゆうところに呼ばれて弾けるんだから大したもんだよ

460名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9f-K69x)2018/10/19(金) 19:41:14.68ID:UizTJPtEa
>>407
ナクソスに上がってたが、祈祷と踊りがないが?

461名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 20:07:19.89ID:Mr5xT2Yf0
一枚目のアルバムにあるのか

YouTubeにも断片だけどあるね

2枚目のアルバム聴いてる。
チャンとしっかりした音で弾こうとしている本格派なのはいいね

右手が先祖返りのように左傾して親指をそらせてバス利かす懐かしいフォーム
これをやると薬指がコントロールしにくくなるんだが....
トレモロの所で本人の語りが入って判らないw

シャコンヌも本格的だが部分的になんで中途半端な装飾音とかスケールを
カンパネラ風に弾いたりするんだろう 普通に弾いた方がいいと思うが

462名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:14:59.88ID:Mr5xT2Yf0
こりゃいいね

部分的に音型を変えている(音を増やしている)のは疑問だが
効果は悪くない
この曲でセゴビア以外で初めて納得できる演奏を しかも画像付きで聴けるとは

https://www.youtube.com/watch?v=NydC5AVP5Pc

463名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:16:59.63ID:Mr5xT2Yf0
>>462
ちな
テデスコのソナタ第4楽章のヴィヴォエネルジコ

464名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:22:26.84ID:Mr5xT2Yf0
その後出てきたこの人のヴィラロボスの1番
初めて納得できる演奏だ

https://www.youtube.com/watch?v=51NjAw_QhcA

Armen Doneyan

レクチャーまでついてるw

465名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe4-7PZ0)2018/10/19(金) 21:40:23.90ID:zWdFHDKF0
うざ
チラシの裏にでも書いてろ

466名無しの笛の踊り (ワッチョイ af14-nBLa)2018/10/19(金) 21:47:49.25ID:Mr5xT2Yf0
あっそ
別にお前に書いてるわけではない

467名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spb3-7Y9O)2018/10/20(土) 02:48:47.45ID:mWNjFhq5p
おすすめの演奏うpはありがたいが渾身の一曲を
らじるの聞き逃しで連きけるよ

468名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/20(土) 07:44:01.17ID:ysAfmj7Ea
>>383
ダブルトップのGuo Yulongガオユーロン(クオユロン??)について調べてみた。
guoyulongjapanというサイトで詳しく価格とか書いているね。
サイトはここ↓
https://guoyulongjapan.amebaownd.
※最後にcomを入れたら見れます。

469名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4a14-nBLa)2018/10/20(土) 14:11:59.91ID:ci6oSnc40
>>468
これ、代理店が作ったサイトかな?
日本円も出てるし。
本人のサイトはないのかな?

470名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/20(土) 16:47:14.95ID:ysAfmj7Ea
>>469
ここがメーカーなんじゃない?
https://aiersimusic.en.alibaba.com/?spm=a2700.wholesale.cordpanyb.1.2e78679fFrXs7Q
個人製作家というより大企業の技術者みたいに見える。
どこまで本人が作っているのだろうか。

471名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa22-ARs2)2018/10/20(土) 16:59:02.68ID:ysAfmj7Ea

472名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b81-xGx2)2018/10/20(土) 17:16:23.96ID:ZUVkBRmg0
人類史上最強のギタリスト。ヤマンドゥコスタもリベルタンゴやってるぞ この世のどのクラギ奏者にも出せない疾走感があるhttps://m.youtube.com/watch?v=Lhg7rYE6mM8

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