クラシックギター総合スレPart100

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1名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ba7-6pXI)2018/09/16(日) 10:28:35.19ID:Gdn/K6Z20
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

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952名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7e4-zV7r)2018/11/07(水) 22:44:13.91ID:2heuEHws0
どっかのチャットサイトでやってくんない?

953名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-51mD)2018/11/07(水) 22:45:39.18ID:TYouqfrCa
なんかおじさん達のマウント取り大会やってると思ってたら、ポエム大会始まってて草
いよいよ頭おかしくなったか?
タモリが夜に手紙を書くと変に盛り上がっちゃって、朝読むと死にたくなるから夜に文章は書かない方が良いと言ってたぞ。

954名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-0MzG)2018/11/07(水) 22:56:15.79ID:6pvw3wu4a
あんたが一番マウント取りたいみたいね

955名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 23:25:26.19ID:4HeSmoMca
>>951
では、僕のクラシック音楽の考えを書くね。

クラシックという言葉とは裏腹に、その時代の先端の音楽、ということだと思ってる。
メロディは様々だが、リズムも和声も、前の時代の音楽を否定して新しい音楽の価値を創造しているのがクラシック音楽。
現代音楽が、普通の人になじみにくいのは当然だろう。

ちなみに、大衆的な音楽は、その前の時代の音楽。

こういう考え方だけど、少しは言葉が通じるかな?

956名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 23:26:41.29ID:4HeSmoMca
>>955
現代音楽が −> メロディまで否定する現代音楽が

957名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac7-51mD)2018/11/07(水) 23:46:30.82ID:TYouqfrCa
ポエム書きたいならマイポエム帳に書け
朝になったらそれを声に出して読め
そしたら恥をかかなくて済む
ポエムのつもりがないなら病院行け
この時期は鬱になりやすいからな
診断書もらって暫く休め

958名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa92-MyS3)2018/11/07(水) 23:50:29.32ID:4HeSmoMca
>>957
誰に向かって書いたか知らないけど、ポエムは音楽の根源だよ?

まあ、音楽にもポエムにも縁のないお年寄りには、それがわからないのもしかたがないが。

959名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-EQEd)2018/11/08(木) 00:09:21.16ID:/fho/M030
>>955
なかなかかっこいい考え方だとおもいます

960名無しの笛の踊り (ワッチョイ 811e-upi5)2018/11/08(木) 00:33:10.72ID:cq88yymu0
>>955
>ちなみに、大衆的な音楽は、その前の時代の音楽。

ん?
ということは前の時代のクラシック音楽は大衆音楽ということになるけど?

961名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-zA5F)2018/11/08(木) 01:15:20.32ID:QYhtOLej0
そこでみんな大好きな古賀メロディですよ。

962名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/08(木) 01:25:12.32ID:HkT8oTTU0
折角自分なりの言葉で表現しようとする人をいつものように上げ足取って揶揄するだけ
の人

963名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spcd-cYBs)2018/11/08(木) 01:30:56.50ID:zegPDfbMp
ノクもフォも最近の現代音楽からしたら聴きやすいし
ロマンチックだよなあ

964名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93cf-8+/G)2018/11/08(木) 02:18:23.19ID:eR98lle30
>>961
上の方でさんざんごたついたネタをまた振るか

965名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE)2018/11/08(木) 06:43:15.81ID:HAqllBTs0
>>955
レトリックとしてはおもしろいけと、なんとも穴だらけ
最先端を走るのがクラシックというより、権威主義で周りのランナーが誰もいないことにして、自分のトップを主張するといったほうが正確なような

966名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/08(木) 07:40:29.93ID:NE0JImSsa
通りすがりの人間を「間違い探しゲーム」に引き込む道しるべとしては興味深い
前段で、しつこく同じ質問を繰り返したことも後だけで正当化することもできる

967名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/08(木) 10:16:28.85ID:HkT8oTTU0
アーア

968名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-YP9l)2018/11/08(木) 11:30:23.48ID:ImhJegGe0
お前ら能書きだけは巨匠レベルだな

969名無しの笛の踊り (ワッチョイ ab47-zA5F)2018/11/08(木) 11:48:19.06ID:QYhtOLej0
セゴビア時代の名残ですよw

970名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E)2018/11/08(木) 17:16:05.81ID:10rtrZTja
>>566アルハンブラで質問した者です。

素人なので偉そうに聞こえたら申し訳ないですが、結局、朴ちゃんみたいにセーハ無しの方で。

>>569さんの解説通り、音がクリアなのがいいかなぁと。

第34小節最後の2弦開放弦のシの音が、35小節で3弦でシの音になると、
弦の太さの違いによる音の変化が、なんか好きになれず。

上の映像や手元の音源を聴き比べても、イエペス御大のみシの音が割と変化ないのに、
他の人たちは、同じ音でも突然太い音になるのが、なんか気に入らなくて。

異論反論はるかたはどうぞ。当方素人なので、お手柔らかに

971名無しの笛の踊り (ワッチョイ d904-dQE3)2018/11/08(木) 19:28:55.75ID:wpBScz8l0
その辺りは自由にしたいようで良いんじゃないの。
トーレスにガット弦の時のタレガの感覚なんか今の我々には実感出来ないもの。

972名無しの笛の踊り (ワッチョイ d914-ki2E)2018/11/08(木) 22:08:01.68ID:YkJWUbGF0
ナクソスにソルのピアノフォルテ作品集が上がった。
ソル:フォルテピアノ作品集(ロジャー)

http://ml.naxos.jp/album/CANTUS9618

評価する能力がないが、こういうのが普通に聴けるようになったことはいいことだな

973名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4b33-YP9l)2018/11/08(木) 23:16:19.04ID:1JO4i1LV0
>>972
試聴してみたよ。どの曲もギター曲のピアノ編曲版であるかのように聞こえてしまうのは、ソルのギター曲に洗脳されてるからでしょうかね。

以前読んだソルの伝記によると、『シンデレラ』っていうオペラが傑作らしくて、これはぜひ聞いてみたいな。
楽譜はどこかの図書館に残ってるらしいから、そのうち再演される日が来るかもしれない。

974名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE)2018/11/08(木) 23:36:11.28ID:HAqllBTs0
不思議なのはスペインは文学、美術とあんなに輝かしい歴史をもってるのに、音楽はなぜローカルの域を超えないのだろう

975名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-ki2E)2018/11/08(木) 23:44:40.46ID:2eD/WYHx0
音楽がローカルの域とか、何わけわからんこと書いてんだ

976名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8933-WqUE)2018/11/08(木) 23:50:30.44ID:HAqllBTs0
スペイン音楽はスペイン音楽であって、いわゆる西欧音楽と異なった肌触り、アフリカ〜アラブ成分のようなものがプンプンしている
それに病みつきになるかどうか
ソルはそこから逃げ出したい気持ちとアイデンティティの狭間で苦しんでたんだろな

977名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93c7-Xpip)2018/11/08(木) 23:53:12.00ID:Ige6vH3Z0
>>アフリカ〜アラブ成分
いいねえ。大好きだわ。でもスペイン成分もあるからいい訳で、アラブオンリーだとキツイ。

978名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-u3Nh)2018/11/08(木) 23:54:24.48ID:21eeWq+8a
シンデレラのマーチはギターに編曲してるよね、ソル

スペイン音楽ってローカルなのか?

979名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6)2018/11/09(金) 00:04:37.34ID:Tj3guQqH0
ボッケリーニのどこがスペインローカルなんだよ?(´・ω・`)

980名無しの笛の踊り (ワッチョイ 01cf-eWcA)2018/11/09(金) 00:42:31.09ID:9Qa5cCAU0
マズルカなんか聴くと、ショパンと親交あったのかな知らねえけど
やっぱり小品のソルだな、さすがに編曲意欲にかられるのはないな
ソルはアンダンティーノが好きで、ギャロップなんかも書いてるけど
ギターらしい音の曲と言えば、op2の3 メロディーと和声がきちんと歌えれば最高

981名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/09(金) 01:38:05.93ID:UXy5wxTz0
>>973
ナクソスを調べたらソルの管弦楽曲で他に
「カリプソ島のテレマコ」
ヴァイオリン協奏曲
があった。前者は伝記や解説では見ていたけど音で聴くのは初めて。
評価は....わかりませんw 何度も聴いてみます。

>>979
ボッケリーニのファンダンゴとかは民俗学派の先駆けと言われていますね。
>>980
むしろショパンの先駆けと言われているようですね。

982名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-ki2E)2018/11/09(金) 02:04:54.34ID:UXy5wxTz0
×民俗学派
〇民族楽派

983名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 07:59:16.37ID:/Jvm4Jb5a
>>981
ボッケリーニは素晴らしい選択ですね
イタリアに生まれ、ウイーンやパリで活躍したのちにスペインに移り住んで、西洋音楽の中心地から離れた場所でユニークな曲をつくり続ける
作風は自由で形式に乏しく、主流であったソナタなどは不得意であったため評価が低かったが、近年ロマン派の先駆けとして再評価されてきている
イタリア人なのに、まさにスペイン音楽のアイコン

984名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-WqUE)2018/11/09(金) 08:17:23.07ID:/Jvm4Jb5a
音楽、形式、辺境、クロスカルチャー、ロマン主義
これらのワードでスペイン音楽の小論文が書けそう

985名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-ki2E)2018/11/09(金) 09:59:51.20ID:RaS+J9+ba
>>976
国、地域にはそれぞれの音楽がある。
他の国、地域からの影響もそれぞれ。

986名無しの笛の踊り (ササクッテロル Spcd-cYBs)2018/11/09(金) 11:06:50.71ID:asVHBhbxp
当たり前と思うがの

987名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19cf-ki2E)2018/11/09(金) 12:11:34.58ID:b8sb3stz0
小論文って・・・
一体誰がそんなもん読みたいと思うと思うんだ?

988名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa9d-8+/G)2018/11/09(金) 15:07:00.08ID:g4uDcjYJa
というかそこら辺の音楽史研究してる人が卒論とかで書いていそう

989名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-ea3J)2018/11/09(金) 15:36:46.39ID:vXx38A0g0
リストの伝記みたらリストはハンガリー語すらほとんど話せなかったのにハンガリー人である事に強い誇りを持ちハンガリー独自の音楽を創造したいと熱望していたそうだ
リストがファリャ、アルベニス、グラナドスなどの音楽知ったら感動するだろう。あれだけ民族の精神を音楽に昇華できた例も少ないだろうし

990名無しの笛の踊り (ワッチョイ e1a5-W8s6)2018/11/09(金) 16:24:36.54ID:Tj3guQqH0
>>981
ボッケリーニがスペイン民族楽派の先駆けのはずがないじゃん

チェロ・ソナタや協奏曲やシンフォニアを聴いたことあるの?
スペイン色なんて微塵の欠片もないよ?

ボッケリーニはウィーンやパリでも活躍していたから
奉職先がスペインだったというだけの話だよ?

991名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 16:31:46.73ID:RBBmbNiDa
>>990
あのねえ
そういう学者の理解もあるのですよ。
ファンダンゴほかの民族的曲も普通の弦楽4・5重奏曲もチェロソナタも
みんな聞いてそのように学者も私も判断しているんですよ。

ファンダンゴは普通のクラシック愛好家に聞かせると一体いつの時代の音楽なんだと
衝撃を以て受け止められる名曲です。

はずがないじゃんとかどんだけ思い込みだけの感想なんw

992名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 16:36:08.76ID:RBBmbNiDa
また勘違いされると思うからもう一言すると
ボッケリーニ作品が全部民族音楽的だなどと誰も言ってませんよ。
ほとんどの曲は古典的作風で有名なメヌエットなども民族的要素はゼロですよ。
そんなこと言ったらソルやジュリアーニだって民族部局そのままを取り入れた
歌曲もありますがそれで民族楽派だなどとは言われてません。

あくまで「先駆け」的部分がありそういう位置づけもできる という意味です。

993名無しの笛の踊り (ワッチョイ b9e4-YP9l)2018/11/09(金) 19:03:20.83ID:pzJGnaVb0
爺の蘊蓄マウント合戦はもうお腹いっぱい

994名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 19:04:50.12ID:RBBmbNiDa
>>993
知らんがな

995名無しの笛の踊り (ワッチョイ b9e4-YP9l)2018/11/09(金) 19:19:42.17ID:pzJGnaVb0
「そのように学者も私も判断しているんですよ。」
 ↑
ここは笑うところですか?

996名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-YP9l)2018/11/09(金) 19:26:01.46ID:vXx38A0g0
>>976
>ソルはそこから逃げ出したい気持ちとアイデンティティの狭間で苦しんでたんだろな

よく知らないがもうこのスレも終わるから書いておくが、ソースも無しにこんな事書いたらまずいだろう
どんな人間でも故郷は大切だと思うが、ソルがスペイン音楽を嫌っていたというソースがあるのかな

997名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 20:06:34.93ID:RBBmbNiDa
>>995
勝手に笑えばw

998名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa05-ki2E)2018/11/09(金) 20:07:28.59ID:RBBmbNiDa
>>996
個人の感想・考え自体を否定するのはおかしいだろ

999名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93bd-YP9l)2018/11/09(金) 20:15:09.57ID:vXx38A0g0
別に個人の感想を否定しているわけではなくて、
>>976が「ソルはスペイン音楽から逃げ出したかった」と書いてあるわけだから、そこは疑問持たれても当然
そもそもソルの内心を他人が書いていいのかどうか。「音楽聴いてそう感じた」と書き方ならともかく

俺としてはソルは最後までスペインに愛着を持っていたと思うが。ギターだってスペインの楽器だし

1000名無しの笛の踊り (ワッチョイ db2b-VWr2)2018/11/09(金) 20:15:57.53ID:cvfVFQiu0
>>939
>クラオタ(クラシック愛好家)は他の音楽ジャンルに比べて知能が高いのはまず間違いないでしょう

誰も否定しないのねw
平均的な知能は多少高いかもしれないけど上澄みは多ジャンルと大差なし又は劣っておるのじゃないかな
特にクラギは分母が少ないから・・・
がんばってほしいわね

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