MMT（モダンマネタリーセオリー）７
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>>942
これは正しいね。政府の債務はゼロになる○
統合政府の債務はゼロになる×
単純な齟齬だな。 >>951
ん？内閣府のデータなんだが。準備預金は減ってるグラフがあるだろう。
それと同時にユーロの実質為替レートが安くなってるグラフも。 >>951
『公共のデータを元に分析、理論を構築する』という行為は極めて健全であり否定されるべきものではない。
データとは現実をそのまま表すもの。勿論データの取り方の問題もあるが準備預金や為替レートといった値はまず誤差が出ない。 貨幣数量説には私は説得力を感じない。ただフリードマンやハイエクに対する認識は変わった。
今までは単なる新自由主義者、リバタリアンかと思ってた。 >>955
MMT以外の偉大な大家にも目を向けてみては？
経済思想史はロマンがあって面白いよ >>956
今まで読んできたのが異端派ばかりだったからな。
PK、歴史学派、制度学派等々。
まあ反主流派が経済学を学ぶ姿勢に組み込まれていた気がするな。 >>852
ビルトインスタビライザーを強化せぇ！
というのが具体策のメイン主張やから、JGPがビルトインスタビライザーになるからオススメって話だよ
デフレになってから減税、インフレになってから増税では遅すぎるってのは同意見 さすがにジンバブエとは諸条件が違い過ぎるが、
「原理的に」とか言われると例え極端でも反例出したくはなるよな。 >>840
> 世界最大はGDP比で
> 実額はアメリカに次で2位ね
> 負債を増やすペースが遅いから逆転されちまったよ
アホすぎるわ。
アメリカのGDPは、日本の４倍。
しかも、経済が成長し続けて、しかも年収が激しく上がっている。
その場合は、日本の４倍どころか、１０倍になってもふつうなのよ。
経済が成長し、給料が激増してる国、３０年で給料が１００万円減って、
デフレで、国民が老後のために市中でお金を使わないで。、
老後に不安て怯えて暮らすの違いすら理解できないやつは
一般社会では、単なる馬鹿だから。
増やすペースが遅いから、って、このスレって、現実を見ないで、
脳内イメージで、語るスレになってて、ひどすぎる。
アメリカが、無限に国債を買い取るのはコロナの無限買取で増えたから。
それまえの日本の通貨は、平成だけでも４０兆円から、５４５兆円で
１０倍まで刷ったことすら理解できない人が多すぎ。 >>851
> 需要に対して支出するのが妥当だと言うのがMMTなだけだしな
> その上、際限なく支出するのではなく、あくまでデフレ脱却を念頭にインフレになる前までの支出額
> もし、インフレになり過ぎたらそれこそ消費増税すれば消費が抑えられてデフレ方向に向かえられる
> と、ずっとこのMMTスレで説明してきてるのに、納得したくない奴がワーワーやってる繰り返しですな
っていうか、そんなあほらしことを、平気で言うやつって、新聞の経済面を一回も
読んだことない馬鹿だけ。
増税でインフレを止めるって、経済が猛成長して、国民の所得が増えう付けてる
アメリカでは大したことではない。
でも、日本の増税なんか、増税を主導した政治家は、選挙で落とされるから、
増税しないと、だめだ、ってなった後でも、先置くを何回もやり続ける。
国会で決まっても、実施すると景気が鈍化するぞ、って必ず猛反発が
巻き起こり、結局増税できるのは、１０年くらいかけて景気がよくなった
時しか増税は絶対にできない。
一方、金利上昇は、たとえば２００３年にみたいに１年もかからずに、国債が
歴史的規模の大暴落をやって、日本国債が大暴落しても、日銀は何も
できなかった。
しかも、財務省がやったのは、当時使ってた通貨を、紙くずにして、新しい
通貨しか、使えなくして、それを銀行から下ろせなくしてしまう制裁。
実際に国債の暴落があとちょっと起こったけで、日本の金融は破壊されてたくらいのこと。
去年の増税も、政府は延期をしまくって、避け続けたら、異次元緩和でたまたま
株価が２倍以上になって、就業者が４００万人増えて、ここで増税を避けたら、
日本政府は何十回もやるって言った増税をやらなかった、って格下げを
浴びまくってたんだぞ。
このスレって大半が新聞の経済面を読まないから、過去に起こったことすら
知らなくて、ほんとすごいレベルだぞ。 >>878
おまえら、たまには現実社会をみろよ。
デフレの原因はなんだって言ったって、平成の３０年で世界経済は
何倍にも急成長しまくって、世界の給料は上がってあがって上がりまくり。
２倍３倍は珍しくなく、新興国は５倍、中国ですら１０倍に増えた。
一方、日本は世界最大の１１００兆円まで借金を激増させえ、
景気対策を３０回やり、一時、世界最大の公共投資までやった。
じゃ、その結果はどうなったっていうと、
３０年で給料が１００万円減った。
日本おGDPは世界お１７パーセントから、５パーセントまで大縮小。
公共投資に予算を回すために、年金の支払いは引き上げられ、退職
してももらえなくなった。
医療費は、もうすぐ限界が来るってとこまで崩壊した。
介護費用なんか、もう風前の灯。
つまりいまの中高年や若い人は、老後のために何千万円も貯金
しないと、老後がやばいわけ。
で、もう日本は借金なしでは、崩壊するぞ、ってレベルまで社会保障が悪化。
日本がなんでデフレか、って言う前に、給料が激減して、働く人がいくら
稼げるかっていう労働生産性が引くく、企業が３０年で日本からどんどん
逃げていった、日本で消費を増やしてたら、そいつは単なる馬鹿。
給料と借金と、老後の生活費がなくなったのに、インフレになｒかよ。
このスレって、現実を１００パーセント無視するが、そもそも経済ってのは、
＜＜実体経済＞＞が存在して、それを金融政策が、ちょっとでも助けられる
ようにするのが政策。
日本には３７００社の上場企業が存在するが、これの時価総額を全部足しても、
アマゾンやアップルのアメリカお４社に負けた。
こんなのは技術力、投資金額、政府の投資で作り上げたもので、
お金を刷ってばらまけば、日本企業が回復して、経済が成長だ、なんて
言ってたら、単なる馬鹿。 この>>693
で答えは出ていると思うのですが、ご意見いただけますでしょうか？ >>964
↑
これに触れたら負け
突っ込むのを我慢しないといけない >>959
ジンバブエは供給ショックによってハイパーインフレになったんだよ。
原因は通貨発行ではない。 >>963
政府支出の伸び率は世界最低という現実。 >>693
http://asread.info/archives/182/2
政府支出の伸び率は世界最低。
赤字支出が拡大したのは単純に不景気で税収が減少したから。
財政出動の結果ではない。
議論の前提として日本は緊縮財政。 裁量的財政政策はニの次。MMTerにとって望ましいのはビルトインスタビライザーによる景気調節。
ここら辺はミルトンフリードマンとかも否定しないでしょ。
①後手に回りがち
②本当に支援を必要とする層に届きづらい
③規模も不適切になりやすい
ということを認めてる。
だから裁量的財政政策はビルトインスタビライザーの補助機能に過ぎない。 >>969
よって所得税や法人税を減税し景気調節機能も格差是正機能もない消費税を上昇させることは愚策。
景気調節がない消費税は廃止にしてJGPや所得税、法人税等々のビルトインスタビライザーを拡充させるべき。
勿論完全に景気調節ができるビルトインスタビライザーなんてものは存在しない。
だから裁量的財政政策も必要になる。
ただMMTerは法人税を嫌ってるけどね。 JGPで平和裡に完全雇用を実現できない国家が逆に戦争へと突き進む
財政出動をする中でGDPを拡大して債務対GDP比を下げるしかない
"1930年から1933年までに実施されたドイツ連邦選挙のすべてにおいて，〔政府による〕
支出の減少がより大きく増税率が高い地域の住人たちほど，ナチ党の得票率は高くなって
いた" / “ヴィラ et al.「財政緊縮とナチ台頭」（VoxEU, 2020年8月16日） ― 経済学101” 
https://twitter.com/kaikaji/status/1297183668578873344?s=21
2000年を基準としたOECD加盟国の経済成長率のグラフ
日本は唯一にして異常な
"ゼロ成長"を続けています
なぜこんなことになってしまったのか。それはバブル崩壊以降、およそ30年間、誤った
経済理論に基づいてクレイジーな経済政策をずーーーーーっと続けてきたからです
https://twitter.com/xbtomoki/status/1291257158982492163?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 特にJGPは設計主義的で市場主義的な政策だからハイエクとかミルトンフリードマンとかが支持するべき政策だと思うんだけどなぁ。
ー、景気調節機能があり、不況時に政府支出が拡大し好況時に政府支出が縮小する仕組みとなってる。
ー、労働ストックとして機能する。雇用の履歴効果（失業による労働力の陳腐化）を防ぐことにつながる。好況時は企業はここから労働力を調達することができる。
ー、定義上の完全雇用が達成され労働者の生活に底が作れる >>972
橋下徹「自由競争や。大丈夫。生活保護っていう底があるから。」
JGP「自由競争や。大丈夫。JGPっていう底があるから。」
JGPはこんな理屈だって通るわけよ。
私は橋下徹は嫌いだけどフリードマンが唱えたベーシックインカムとかは『底』を作る目的があったよね。
非常に親和性が高い。 ただJGP等々のビルトインスタビライザーだけでは経済成長はできないと思う。
高圧経済体制には移行できないと思う。やはり『安定的』に『高い水準の総需要』を提供するのは必要だと思う。 >>966
もはや例外多過ぎてアメリカ以外当てはまらないんじゃね？ >>976
ジンバブエは例外ではない。普通に供給ショックになって普通にハイパーインフレ。
需要増加によってインフレになったか供給減少によってインフレになっか区別しよう。それだけ。 >>972
ぶっちゃけそこからの論争のレベルにまだ皆達してないよね
本当はこっからの論争が面白いのに
俺はJGじゃ雇用の履歴効果は生まれないと思ってる
あと完全雇用は国民全体を貧困から守るためのものだからBIで良いんじゃないかと
JGの最大の欠点はAI失業により仕事が喪失した社会では何もやることが無いということ
それとクリエイティブな企業家精神が損なわれるんじゃないかということ
自己実現欲求を満たすための仕事の自主選択やそこから生まれる責任感こそ人間の活力を導くんじゃないかと
恐らくJGで雇用されても恋愛かマウント合戦ぐらいしかやること無い気がする となると>>693の解釈は間違いでしょうか？
政府支出を伸ばさず 景気がそれ以上に後退してしまったので 財政赤字は増え
税収も下がった
その時にさらに消費増税をし さらに景気が悪化し さらに財政赤字も増えた
そのデフレスパイラルのような状況を抜けるには
思い切った財政支出しかないのでしょうか？？ つまり>>693によれば
政府支出を減らし増税をすれば 我々の収入は増えていくと考えられるのですか？
つまり政府が正常な状態であれば それは政府赤字が少ないという意味ですが
それであればすべてがうまくいくように解釈したのですが？？？
「借金を８００兆円以上、世界最大で使いまくって、景気悪化、経済衰退、
所得激減。
８００兆円ばらまいて、しかも通貨発行量を１０倍すって、、所得が
１００万円減った国ってあるのかよ。」
この逆をやればいいと思うのですが？？？？ あと法人税は実質的には比例税（諸説ある）だし転嫁によって消費税と同じことになってしまう
完全競争では法人税はある程度累進性が担保されるのならビルトインスタビライズ効果もあるだろうが
現状のようなリーダー企業による寡占、独占が当たり前になった経済社会では販売価格にかなり反映される
消費増税と同じコストプッシュインフレーションを巻き起こす危険性が多分にある
だからBI派やMMT派(JG派)のような国債廃止論者は法人税には極めて否定的というか怪義的
かなり怪しいものだと思ってる
マークアップの危険性まで含めて税制を論じて欲しいが残念ながらこんなことを言えばリバタリアン扱いされるのが現状 >>980
クリエイティブな企業家精神が云々って話は議論があるところだけど
むしろJGPという底を作ることでクリエイティブな企業家精神を存分に発揮できる。底がないとリスクが高すぎるからね。
フリードマンが唱えたベーシックインカムも同じ発想。 >>985
出社しなくていいJGなら諸手を挙げて賛成 >>982
>>983
前提が間違ってて今までの政府は緊縮財政。 MMTは今の先進国の財政を説いたものっていうけどもう実質アメリカだけじゃない？っていう
EUはそもそもユーロだから自国建てで借金できないし、日本は全然デフレだけど財政健全化をって言って税金も社会保障費もあげるし、ロシアはデフォルトしてたし、アルゼンチンはカスだし、カナダくらい？ >>989
何言ってるかわからない。MMTは表券主義的な構造を解説したに過ぎない。
それはロシアも日本もアメリカもユーロも当てはまる。
元々変動相場制の主権通貨国に限定をしていたがそれも捕捉され拡張された。
固定相場制の場合も考えられてる。
少なくとも動詞ではない。 まぁ貨幣にアプローチしてないからそういう答えになるだろうね >>992
池戸万作とか三橋とかが勝手に解釈してるからな。
でも三橋はマシな方。三橋理論の一部として組み込んだと解釈すれば問題ない。 >>993
元々三橋とMMTは貨幣観とかが似てるから統合は問題ない。三橋理論として聞く。
万作は貨幣観からひっくり返してきた。あいつがMMTを語るのは論外。 >>988
借金を８００兆円以上、世界最大で使いまくって、 JgpではなくJTGPにするのがスマートだよ
トレーニングな >>995
ん？不況時に財政赤字が拡大するのは当たり前だろ
デフレなんだから税収が減って当然。
借金が増えたから緊縮ではないという論理は意味不明。 >>996
それはそうだな。政府の職業訓練施設のノウハウをそのままjgpに生かせればいいんだが。 消費税を上げて税収UP
その税収で国債の利払いと償還を行う
国債の保有者は殆ど日銀と銀行なので政府は日銀と銀行に支出
日銀に支出された金額は政府に帰る
銀行に支出された金額は日銀当座預金に預金
こうして借金を返すと政府に戻ってくる
最終的には国債発行により悪化した政府の財務諸表と金融緩和によって悪化した日銀の財務諸表が健全化
これを目指したいんだよね再建派は とりあえず新しいスレ立てるわ。そろそろidも変わるし。次行こうぜ。 このスレッドは１０００を超えました。
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