【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.24
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Nが強すぎてほとんどの人がS型に見えてしまう呪いにかかってしまった
感覚が違いすぎて擬態するのに苦労する 当たり障りのない対応してるけど
INFPとかISFJだと思って寄ってくる奴の扱いに困る MBTI公式によるとN型は人口の3割弱を占めるというが実際はもっと少ないんじゃないかって思うわ Sは面白い話をしてくれるよね。身の回りで起きたオチのある話とか、世間話とか、聞いてくれる相手がいると盛り上がる、反応ありきの対話。
Nは独り言のキャッチボールというかドッチボールな印象。一人で考えていればいいのでは？みたいなことを二人以上でも話してくる。 SNもあるけどFTでも違うっつーか
Fなら興味関心が人間だから話の内容はつまらないが好き勝手に話して満足している相手に満足するという方向でコミュニケーションが成立するので >>12
それはお前の周りの人間がそうだってだけだろ 親戚で集まっても輪に入らずそっけない伯父さんがいたけど、年取ったら自然と自分もそうなってた
無理して合わせるより楽だ >>14
実際他人の性格診断なんて見た事ないしSっぽいなーNっぽいなーで主観で判断しているのは否めない
お前が思うSとNの会話の違いはなんだと思う？ こいつなんか変わってるなーとか物覚え悪いなあとなれば大体N型 >>17
＞物覚え悪い
S型は字義通りの説明を素直に覚えられる気がする
N型は字義通りに覚えられなくて、背景の意図とか込みじゃないと覚えられない的な感じがある
たまに的外れな意図を読み込んで突飛な思い違いをしてしまう たぶんN型は意図が推測できた段階で興味を失って認識しづらくなる
推測した意図が当たってる時は頭いい人になるけど
間違ってた時は、話を聞かない人覚えられない人になる 16パーソナリティの「他人に自分自身を正当化しなければならないかのように感じることがよくある」って質問って何を測ってるのかな
自分は「同意する」にチェック入れたけど >>21
自己主張型か慎重型か測ってるんだと考えてた
タイプの尻についてる-Aとか-Tの部分 16personalitiesはFに寄った判定が出る気がする
「部下を首にすることが難しい」「討論で勝つほうが相手の気持ちより重要だ」「真実より人の感受性の方が大切だ」「子供には頭のいい子より優しい子に育ってほしい」あたりはTかFかを測っているんだろうけど、大抵の人はFに入れるんじゃないか 部下と子供は分かれそうだけど「討論において～」と「議論において勝つことが重要」みたいなやつはTに入ると思う 賢くないと優しさは身につかないと思うから前提として賢くあってその上で優しくあってほしいって思う 討論で勝つほうが相手の気持ちより重要だ
自分は合理性を考えて逆にはいに入れたな 強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない 討論っていう意見を交わし合う場において心情を優先するなんてこと意識できる訳がない >>23
いや、そう思うというのはあなたがFだから。Tの人は、大抵の人はTに入れるんじゃないか、と思う。 >>23
少しでもFがあれば（極端に低くなければ）拾われやすいってのはあるかもね
http://jung.test.typologycentral.com/
↑みたいなmost or least方式だと、F系ので自分に当てはまる選択肢があっても、
それよりもよりよく当てはまるT系N系の選択肢の方がmostに選ばれがちで、
結果的に16PersonalitiesのよりもFが高く出にくくなってたように思う
（あくまでT型からの視点ではあるけど） 相手の気持ちを推し量ることはどうでもいいけど別に勝つことは討論の目的でもないわ
相手を思いやって負けてやることはないけど
部下をクビにするとか真実の方が重要かとか
そんなん場合と程度によるとしか言えない >>24
部下だってTなら普通に難しくない、と答えると思う。
上司を首にするなら権限がないから難しいけど部下なら簡単。と考えるのがT。例え感情的に抵抗があっても難しいか？と問われれば難しくないと考える。
ようは、こういう質問に対し対象から距離を置いて客観視して考えるのがT。対象の中に入ってしまい自分が首を言い渡す場合をリアルに感じて感情が動くのがF >>33
なるほどそういう質問って可能性もあったのか
まだ働いていたい従業員から「不当な解雇だ！」とゴタゴタされるリスクをどう考えるかって質問だと思ってた 優しさは情操教育でなんとかなるけど、頭のできはどうにもならねぇぇ
討論は別に勝たなくても良いかな そもそも論破や言い負かすことを目的に議論はしない
討論なら真実を優先するのは普通
賢さの伴わない優しさはカモにされかねない
まず忠実なら指示したことはやれそうだがクビにせざるを得ないほど能力が低いんだろうか。あるいは事業に余裕がないのか >>34
これ相手に合わせる系の質問全般に言えるよな >>26
こういうのはTiとFiの相乗作用という気がする
TiだけでなくFiも高い人は人間の感情の性質も「合理的判断」の中に組み込んで考える傾向があるんだと思う
>>29>>30>>36なんかはその点Tiに寄ってるタイプなんじゃないかな
Ti＞Feの判断を大切にしてる（真実が人の気持ちにより曲げられてはならないという思いが強い）ってことだと思う
（この場合Fiは「非合理的」なものとして「合理的判断」の枠組みから除外される）
自分は現在は前者寄りだが、以前は後者寄りの考えを強く持っていた
今でも究極的には後者が正しいと思っているけど、それは自分の心の中で思っていればいいことであって、
実社会においては前者の考え方で動いた方が「合理的」と思うようになってしまった >>34
質問をどう捉えるかで変わってしまう部分があるのでTの人が感情的なことも考慮した上で難しいとTを使って答えることもあるし、Fの人が感情的に首にされる側に共感していながら、難しくはないと答える可能性もある。
なので判定にブレがでる。
ただポイントは対象から距離を置いて客観視して判断をする方が自分にとって自然で楽か？対象に入って判断する方が自然で楽か？ということ。
不当解雇のゴタゴタまで考えるのはやはりF的な発想だと思う。解雇の人的な影響を配慮してるから。もっともTが熟慮してそういう配慮をすることもある。
だからあまり長く考えないで回答することが求められてる。 >>37
そうだと思う。そこで相手を配慮するか。そういう配慮なしで突き離した判断をするか？でTFを分離しよとしてる。 >>38の>>26の解釈違ってたかも
「逆に」とあったんで「相手の気持ちの方が重要だ」と考えてるのかと思ったけど、
よく読むと「はいに入れた」とあったんで「討論で勝つ方が重要だ」ってことなのかな
>>38は>>26が「相手の気持ちの方が重要だ」と考えているとして書いたので、そういう解釈でお願いします 確かに自分が不当な解雇されたら間違いなく黙ってないと思うから
それを考慮するならF寄りの考え方なのかも >>42
そう。こういう質問に対して、自分が当事者だったらどうか？とその状況に入るのはFの特徴なんだと思う。 >>43
＞自分が当事者だったらどうか？とその状況に入るのはFの特徴
↑これ、自分の中でFiと捉えてる（FをFiとFeで細かく分けてる）
「自分がどう思うか」を元にして他人の気持ちを類推する的な感じ
一方、Feは「自分がどう思うか」ではなく「みんながどう思うか」ってのが元になる >>44
そうだろうと思うけど、もとの質問は外向、内向、関係なく、TとFを分離する意図かと思う。
もしかしたらFiユーザーは自分が解雇される側に身を置いて反応しやすい。Feユーザーは解雇する側に身を置きやすいとかあるのかも。よくわからない。 いずれにしても、Tは解雇に関して自分やみんながどう感じるかという発想が最初に来ないと思う。
部下を首にするという設問に首にするための条件とか考えると思う。日本では簡単に首切れないから、日本用に設問変えた方がいい気もする。 >>45
＞Feユーザーは解雇する側に身を置きやすいとかあるのかも
↑これは鋭いかもと思った
自分の身の回りのFeユーザーを見ると「自分が悪者になりたくない」みたいな思いが強いなって気がしてたんだけど
そういうのは「解雇する側に身を置きやすい」ってので説明できそう
また、解雇された相手のことを「可哀想（他人からの目線）」と思うのもFeっぽい
（>>42のように、解雇された相手側・本人視点に立って「不満爆発だろうなぁ」と思うのはFi） 自分が解雇されたら不満なのと自分が人を解雇できるか、その解雇された人がどう思うかは別の問題じゃね？ 思ったんだけどINTPの最大の利点って数の多さじゃない？ 誰かこいつのコメント荒らして
勝亦博物館
https://www.youtube.com/user/katumatahakubutukan
このユーチューバーが幼稚でナルシストで気持ち悪いです。
幼稚園児の見る番組に大人が興奮するとかキモい。
仮面ライダーとかスーパー戦隊とか特撮番組はおもちゃ売りたいだけだろ。
いいカモに大人がキモい。
へ～ん～しんとかやって楽しいのか？
仮面ライダーとかキモいオタクしか見ないだろ。
彼女もできなさそうでかわいそうな子。
今時ウルトラマンとか仮面ライダーとかダサい。
幼稚園児でもこういうの見ないし。
https://tohyotalk.com/question/19127
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522845451/l50 誰かこいつのコメント荒らして
レオンチャンネル
https://www.youtube.com/user/LEON1CHANNEL1
このユーチューバーが幼稚でナルシストで気持ち悪いです。
幼稚園児の見る番組に大人が興奮するとかキモい。
逆に子供番組だから普通は見ないよ。
病気とか言っておもちゃ買いに行ける元気がある。
誰かにおもちゃ買ってきてもらって喜ぶ幼稚園児みたいなやつ。
仮面ライダーとかスーパー戦隊とか特撮番組はおもちゃ売りたいだけだろ。
いいカモに大人がキモい。
へ～ん～しんとかやって楽しいのか？
仮面ライダーとかキモいオタクしか見ない。
仮面ライダーとか幼稚。
今時ウルトラマンとか仮面ライダーなんかダサい。
彼女もできなさそうで暇なのかな？
https://tohyotalk.com/question/17690
https://leon1channel1.wiki.fc2.com/m/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E8%A8%80%E5%8B%95 半ば生理現象のように行われる思考実験的なもしくは脳内討論会を繰り返してるとき 一体何が目的なんだろうと思うときがある
まぁ何もないんですけどね INTPはADHD的とはこのスレでもよく言われることだけどマジなんかな
俺は医者でもないし自覚があるわけでもないんだけど 自分はADHDのINTJだが、無意識的に思考する癖がある
自分の意志とは関係なしに気がついたらなにか考えてる
まぁそのせいで集中できなかったりと色々困ってるんだが スポーツやってる時とか全く関係ない事考えることはよくある 現実逃避的に思考することがよくある
仕事で読まなきゃならんけどでも全く興味のない資料読んでる時とか思考が邪魔して全然頭に入ってこない
あと精神的なストレスが体にすぐ出る
やらかして説教待ちの時考え得る全パターンの説教への言い訳考えたあと頭痛めまい耳鳴りが止まらず説教終わったらピタッと止む 自分も>>55>>56みたいな感じで、
たとえば映画見てる時とかにふとしたきっかけで脳内で考えが展開してしまって、
1-2時間ただ座って作品に集中することができないんだが、
こういうのはADHDの不注意優勢型ってことになるのかね
「多動性」「衝動性」の方はあまり当てはまらない（幼少期は多少あったかも） >>58
うーん、どうだろう
気になるなら１回wais3受けてみても良いかもね。
自分は他にも寝るときに頭で考えすぎて寝れなかったり、勉強に集中できなかったりと困ってるから服薬してる。 自分の脳を最大限活かすにはどんな感じの使い方をすればいいのだろう まず本当にINTPかどうか協会のセッションを受ける 地球温暖化は嘘だと思う
今年はエルニーニョの影響で暖冬といわれたけど北米では大規模寒波があったし
寒気の総量じたいは減ってないと思う ここなら書ける
フーゾクとかリアルの女の子と接触するのとかは興味ないんだけど女の子がイジメられているのを見るのが好きなんだよ
そういう動画を見て抜いてる なぜここに書こうと思ったのかははなんとなくわかるけどここに書くことではないな クールな知的キャラと思いきや基本的に豆腐メンタルなタイプ Nの人は受け入れてから疑うけどSの人は最初は疑うけど一度受け入れたら疑うのを忘れてしまいがちだよね 知ってる人がいるかわからないけど
森博嗣って作家が考えた探偵のキャラクターがINTPみたいでかっこいいわ
犀川創平って言うんだけど そもそも森博嗣自体がINTPっぽいと思う
犀川は自分自身の投影キャラだろうし S&Mシリーズは面白かったのにシリーズが進むごとにだんだん好みから外れていったのが残念だったわ 今まではINTPスレが一番勢いがあったスレだったのにINTJスレとINFJスレに勢い抜かれてしまったな Niが拘り見せるのは別に優越感あるからじゃないんだがな
それだけ人類を正確に分類できるものだと体感できるから やたら抽象的だとかよく分からないとか揶揄されるのがNiだけど日常用語に落とし込むと
パターン認識や長期的視点を司る機能に過ぎないんだよなあ 働きたくね～
仕事しかしてない自慢のやつとか生きてて楽しいのかなって思う 基本的にただの陰キャなんやけど
最近大学のサークルで色々あって
よく自分の意見を発言する機会が多くなって
気づいたら部長とかリーダーを補佐する役回りになってた
やっぱINTPはやるなら軍師よな～
自分の考え通りに物事が進んでいくの普通に楽しいわ 就活ってシステムかまず企業にとって都合のいい奴隷オーディションだからそんなところにわざわざいって頭下げてへこへこしなきゃいけないとか無理だわ
新卒優遇は白紙の人間のほうが都合よく教育して洗脳しやすいから 運営システムの改良とかで
周りの役に立てたりするんだと
最近知った 自分は社交性不安障害持ちなんだけどIntpには多いと思われるんだがどう？ 各タイプの年平均1ヶ月洋服代の経費ランキング（大凡の平均）
順位：タイプ：購買頻度
1位：ESFP■■■■■■＄（\67,000）：頻繁
2位：ESFJ■■■■■■＄（\62,000）：頻繁
3位：ENFJ■■■■■＄（\51,000）：やや高い
4位：ENFP■■■■＄（\43,000）：普通
5位：ESTP■■■＄（\37,000）：少なめ
6位：ESTJ■■■＄（\31,000）：少なめ
7位：ISFJ■■＄（\24,000）：少なめ
8位：INFP■■＄（\22,000）：年に2回程度
9位：INFJ■■＄（\20,000）：年に2回程度
10位：ENTJ■＄（\15,000）：年に1回
11位：ENTP■＄（\11,000）：年に1回
12位：ISTJ＄（\7,500）：：年に1回
13位：ISFP□＄（\4,000）：ユニ＊ロでしか買わない。
14位：ISTP□＄（\1,500）：そんなことよりも学ぶことと趣味で金使うわｗｗｗｗｗ
15位：INTJ（\0）：どうであれ着れればいい、誰も自分の服がどうとか見てないだろｗｗｗｗｗｗ
16位：INTP（\0）：そもそも同じ服装な上、自分では一切買わない。 >>78
あと自分が今まで感じてきた世間に対する違和感に説明がつくから。
これはどのタイプでも同じかも知れんが、数が少なく違和感を感じてきた度合いが高い分より関心を持ちやすい。ら >>80
パターン認識や長期的視点を司る機能に過ぎないが、それを内部的には言語によらずにやっている、というところがTiやTeがパターン認識したり長期的展望を考える場合との違い。
そしてそのような違いすなわち、他のタイプにとっての、考える というのが自分のしていることとは違うことを知るのが驚きで、Niユーザーがmbtiに関心を持つ理由の一つだと思う。 Ni的にMBTIは概ね合ってるという実感が付きやすい
勿論全面肯定はしないが、現実という場でどの程度の信頼性があるのかを検証し続けたいという欲求が生まれる程度には面白く感じる
あいつは○○だろう→であるならそういった特徴のある行動が…→全体の傾向として正しいなみたいなのを積み重ねていく
バイアスの存在はしっているので慎重にする Sだったら順序が逆でこういった行動が見られる（繰り返す）→全体の傾向として○○である→タイプは○○だ
となるんだろうな
これは必要な情報量が多くなるな
全部見てないとダメだし何が重要か分からん
トップダウンは見なきゃいけない所が仮説検証的になるから限定される
良い面も悪い面もあるよな あとユング自身がintjだったのではないか、という説もあり、だとするとベースはNiユーザーは関心を持ちやすいのも納得。 >>91
ただNiが表現上書いている、あいつは○○だろう→だとしたら○○だろう。の→と、
TiやS(?、判断機能ではないよな)がこあいう場合に使う→は、内部過程としては
違うことをしている。ここが重要。
Niは言語化せずにやっているので自分の得た結論を他人に伝えるのに困難を感じる。若干違う感じで伝わっても、仕方なく、良しとしていることもあり、その辺の違和感が解明されるのが、関心を持つポイント。 ウィトゲンシュタインが、思考は言語で行われる、従って言語の使用を分析することが哲学だ、としているご、ここで(つまり最初で)つまづいた。なぜなら言語で思考するとは言い切れないと、自分の思考の体験から、考えてしまったから。
言語哲学が全てその前提で成り立っているとしたらとても不思議だと感じていた。 言語化するのが面倒くさいんだよな
だからわからん奴は分からんでいいよという態度に出やすく、わかる奴同士で居ようぜというアレな雰囲気を醸し出してしまうNi
これが優越感に見えるタイプは居ると思う
ついこの間も頭がいいつもりのバカと罵られた
頭がいいつもりもそういう行動をしたつもりも無く単に好奇心的にやっただけなんだがどうせ言っても分かってもらえないだろうし、全て説明する労力を割くのも面倒くさいという理由で曖昧に受け流して以降関わりを避けてしまう 言語化できないから絵を描く。すると今度はその絵がわからない、となる。
そうなると、全部自分でやって完成形そのものを見せるしかなくなる。 >>97
ぐうわかる
人口少ないってのはつまり疎外感の経験が多いということ
INXJは希少価値あるから～とか言ってるの聞くとどうしてもイラッとしてしまう
まあ被害妄想かもしれんが 大体頭が良いつもりのバカとか言われてその通りですとか言ってもキレるからどうしようもない
そのようなつもりはない、なぜならとかいってもキレるし
適度に受け流すのも気に入らないらしい
多分無理やり靴でも舐めさせないと許してくれない そして靴を舐めると汚いと言って蹴り飛ばしてくるのだ >>96
これ。世の中で学問として認められている哲学はTi domのINTPの方が向いているんだろうなって思う理由
INTJの哲学は異端っていうか、どうしても主流とは違った形になってしまいそう >>88
一ヶ月で万単位の服代って金持ちなだけだろ なんか落ち着いたね。
俺はINTPじゃないけど、このスレに集まるいろんな考えを見て時々発言してみるのが面白いから、こういう雰囲気だとありがたい。 >>91
＞あいつは○○だろう→であるならそういった特徴のある行動が…→全体の傾向として正しいなみたいなのを積み重ねていく
↑こういうの、INTJ的にはNiによる思考ってことになるのかな
INTPの自分も日常的な思考でこれと全く同じこと（推論でいう仮設形成→より遡った帰納の流れ？）をやっていて、
そういうのがTi-Ne的な思考（分析し、可能性が浮かび、検証して更に精度や抽象度を高めていく）だろうという認識だったんだけど、
自分でそれと意識されてないだけで実はNi的な思考だったんだろうか
この過程は「言語」でやっているかというと難しくて（言語化される以前のパターンの結びつきで考えている感じがある）、
Tiが言語思考、Niが非言語思考（規則性？パターン？）であるとするならばNiの方に近くなるんだけど、
NiだけでなくNeも規則性とかパターンで世界認識＆思考してる感じあるだろうし
Ti-Neでも十分に説明が付けられる気がする >>105続き
でもそこは>>95-98で書かれてるような感じで、
Niはそれを最後まで言語化せずパターンのままこねくり回して結論までたどり着く
（故に他人にそれを伝えるのが困難で、変換処理が必要&その都度労力を伴う）
Ti-NeはNeで見たパターンをTiで言語化(記号化)した上でそれをこねくり回して考えてる
（故に言語を通して他人に伝達可能で、新たな変換処理は不要(労力は文章化の際の並び替え程度)）
↑みたいな内部処理の違いがあるってことなんだろうか
（Niは生パターンをそのまま扱って思考し、Ti-Neはパターンを言語化しそれを扱って思考する？） Niは外界の刺激には関係なく常に同一のイメージを持ち、それを深める機能
Neは外界からの刺激に反応して記憶された関連性をたどって刺激に関連するイメージを叩き出す機能
だと思うわ 多数派は少数派の意見なんてハナから拒絶してるし
みんなが正義、と疑わない思考放棄なところに恐ろしさを感じる
あと有名、ブランド好きなのも特徴 SJは1人だと雑魚
だけど集団で襲いかかってくるから恐ろしい ヤンキーみたく仲間意識の強い人は群れてると強気だけど、一人だとキョドキョドしてるね
自分はボッチは苦にならんけど、多数派に囲まれたら早く帰りたくてたまらん 最寄り駅周辺で電飾ピカピカさせたバイクが集団で信号無視とか煽りとかしてるけど
この前1人で走ってるの見かけたら電飾消して一時停止もばっちり守ってた
群れなきゃイキれないの恥ずかしくないんだろうか
しょうもない下等生物だと思うわ 法令遵守してかわいいじゃないか
しかし群れで絡んでくるのは勘弁して欲しいね
根っこが構ってちゃんなんだろう ネットでしかイキれないやつは自分のことを恥じたりしないだろ？ 不思議の国のアリスのアリスがINTPって聞いたんだが
女のINTPってああいう感じなん？ 原作とディズニーとでは違いそうだけど、アリスはINFPっぽく感じる >>98
物事の見方そのものが違うって時に、他人と関わるのが面倒くさくなる
細部のどうでもいい部分に捉われてたり、常識的な物の見方に捉われてたり…
それが我慢の限界を越えると、新たな全体像を提示してやろうかとも思うけど、
その全体像について細かい説明をしようって気持ちには、なぜだかなれない INTPは自分がわかってればわざわざ他人に教える必要ないってイメージ
なんで教えてくれなかったの？という質問に聞かれなかったからと答える率が一番高いタイプだと思ってるわ >>117
自分がわかったらそれで満足で、他人に説明する（還元する）方向には向かない感じある
基本的に「わからない事がわかるようになる事」にしか関心がないので、
会話は聞き専か、話すときは相手型に不明瞭な点について質問する時くらい 自らの興味・関心の方向性ってのもあるけど、説明したら説明したで、
批判（しかもINTPからしたら下らない批判）に答えるのが面倒くさいってのもありそう
本当は、相手を信頼して、衝突を繰り返しながら何度でも説明説得するってのが健全なんだろうね IxTPの教える気の無さは異常
事実確認すらしていない事でも教えたがるExFJを見習いたまえ
...マジレスすると理解する気のある人には教えるぞ
会話の種程度に聞いてくる人には場合によるがはぐらかすかデタラメ言うか端的に説明するかのどれかだな ISTPの友人とは話がきちんとできるが
おまえの説明は厳密さが無いから
俺は分かるけど他人には理解してもらえないかもなって言われて
実際その通りですサーセン……ってなる >>120
＞マジレスすると理解する気のある人には教えるぞ
あるある
話がわかりそうな人には割と積極的に自分の考えてる事を話してみるかも
相手が話を理解してくれればとりあえずそれだけでちょっとは嬉しい（普段理解されないのがデフォなので）し、
その上で自分にはない別の視点からの見解を示してもらえるかもしれん
逆に、話が理解できなさそうな人に話しても↑が得られる事は見込めないので、
無駄な労力と判断し適当に相手に話を合わせてやり過ごす傾向があるな
（相手にとっても自分の関心のない意味不明な話を聞かされても迷惑だろうと思うし） 面倒くさいだけ
あ、理解できない人だなと思ったらもう話す気なくなる
別に見下してるわけじゃないんだけど、ちょっと話進める毎に○○って何？とか入ってくるともういいよって言いたくなる >>105
Niとしては、→で表現されると、違和感がある。帰納とか仮説とか検証とか言い言葉はどれもなんか違う感じがする。
結果的にそうなのかもしれないが、考えている過程ではそういう意識はない。
なんとなく、こうなんだろうな、と思う。という感じ。
星空を見上げていたら、星がつながって星座が見えてくる、ような。 人生に見切りをつけることが出来たらINTJにはなれそうだね INTJなんかにならんでいい
INTPはINTPのままで素晴らしい >>128
やっぱNi主機能は>>106で書いたみたいに、生パターンをそのまま用いて考えてる感じありそうだね
（「考える」という言葉もしっくりこなくて「思う」の方がよさそう？）
Ti-Neは補助機能のNeでパターン検知だの結び付けだの脳内でやってはいるけど、
主機能がTiだからか、どこか言語とか論理仕立てとか計算ちっくな「思考」になっちゃうんだよね
（あくまで「考え:Ti」が単位で、それが次々に「浮かぶ:Ne」という感じ）
NiとNeと違いの話は、Tiが出しゃばるINTPでなく、Ne主機能のENTPの人との方が際立つ（違いがわかりやすい）かもしれんね Siは過去の思い出が鮮明に想起される感覚なんだろうけど
Niは過去のことはぼんやりとしか思い出せない代わりに将来像があまりに具体的な感覚だ
既に自分の将来は決まってて今現在の自分はそれに向かって突き動かされているだけに過ぎない
自由意志の存在なんてないんじゃないのかとすら思う >>131
考えている、とか、思う、とか言うより、ただ、わかるって感じ。
わかった後に考えると、あれこれ理由があり、後付けで論理ができる。
まず、わかったという感覚が来て、その後で理由が来る。 >>132
>Niは過去のことはぼんやりとしか思い出せない代わりに将来像があまりに具体的な感覚だ
私は、将来もぼんやりしています。
ただ、だいたいこうなるんだろうな。
という感覚は持っており、それに従って、行動する。
まあ大筋ではあたる。
周りからは、予測がよく当たるとは言われる。
が、自分からしたら、
空を見て今日は雨降りそうだから傘を持って行ったほうがいいかな、
と同じ程度の感覚で、ごくごく当然で、当たり前のことなので、
なぜ周りの人はわからないんだろうという気になることはある。
空を見て今日は雨降りそうだから傘を持って行ったほうがいいかな。
と同じ程度の感覚。 >>133
考えるや思うではなく「わかる」だというのはN全般に共通するものかもしれない
>>105で書いたようなNeの「仮説形成」やら「より遡った帰納」が新たに生じる時の主観的な感覚は「考える」ではなく「わかる」に近いので
一旦「わかった:Ne」それを元に脳内で更にこねくり回す際は「考える:Ti」という表現の方が近くなるかな
そして考える過程で新たな「わかった（仮説形成やより遡った帰納）」が生じるので、
その「わかった」が尽きない限りは、いつまでも「考える」と「わかった」を繰り返していける感じ
（でも「わかった」が尽きてしまい、全然出てこない時にはTi-Siループ的な状態になる） Niだと頭の中でこねくり回す過程を省略できる感覚
そのかわり言語化するのがクッソ難しいし説明しろとか証明せよとか根拠を述べよとか言われたら詰む
なぜ理解できるのかが自分でもわからないし本当にわかってるのかすら確信が持てない なぜ理解出来るかの理由は｢閃いた｣の一言で片をつければいいんじゃないか？ >>135
考える、と わかったをくり返すというのはない。
そういう時間的な広がりをもったものではない。
わかったときは、全部がわかった、という感覚なので、その件はおわり。
全部わかったので、それ以上追加でわかるべきものはない。
あと、「仮説形成」、「より遡った帰納」と表現されると、違和感がある。
なんでかはわからないが。
わかるときは、関係する対象が全部がつながった感じです。
そのつながりは、必ずしも論理的なつながりとは限らない。
どちらが原因で、どちらげ結果とか、どちらが仮設でどちらが
論理的帰結とかでもない。
なんというか、状況証拠的なものが全部いっぺんに一つの回答を示すような
感じで、それと同時にわかったという感覚が来る。 >>136
>なぜ理解できるのかが自分でもわからないし本当にわかってるのかすら確信が持てない
私は、自分ではわかる。説明しろといわれたら、説明はできる。
あまり伝わらないけど、それは説明が下手だからだと思っている。
ちゃんと論理的な理由をもって結論にたどり着いている。
ただ、瞬間的で、自覚的に論証のステップを踏んでないだけで、あとから
追えるはずと、思っている。 言語化超苦手
頭の中では割とまとまってんのにいざ書こうと思うとダメダメ
ブログ書きたいのに >>136
＞Niだと頭の中でこねくり回す過程を省略できる感覚
↑これについて、Ne的な閃きやアイデアが生じる時も「パっとわかる」という感じで、
頭の中でパターンをこねくり回して何とか到達するみたいな感じではないように思える
「過程を省略できる感覚」という点ではNiもNeも共通してるのかも
>>138
いや、>>135のはあくまでTi-Neの自分の主観的な感覚の話で、Niの人についても同様だろうという含みは特にないよ
（直観が生じる時の感覚は「考えるや思う」ではなく「わかる」が近いという点において共通してるかもというだけ）
推論の話も言ってしまえば単なる例え話で、論理的な推論の結果としてNeが生じるという感じではなくて、
アイデアが浮かぶこと=仮説形成、閃き的理解に達すること=より遡った帰納、みたいに自分なりに割り当ててみただけ
（なのでNについて論理的な推論の用語で説明されると違和感があるというのは理解できる） 私は、自分のこの「考える」がNiなのかTiなのか、ときどきわからなくなることがある。
が、専門でやっている人に聞くと、どうもNiのようであり、そうなんだろうなとは
思っている。が、Ti主機能と（いい加減な自己判断でなく）わかっている人と
会ったことがなく、どうも確信がなくなるときもある。
ただ、聞いているところでは、Tiのほうは、明確に論理的に組み立てていくように
思っている。
全体がわかった、という全体にあたるようなものはなく、「考える」を繰り返し
どこまでも論理的な構築物を組み立てていくという意識なのではないか。と
推測している。そうだとすると、自分のしていることは違う。 NiユーザーってNeと違ってパターンを掴めないとパフォーマンス発揮できないのよね
だからなぞなぞは割と苦手だったり >Ti-Neの自分の主観的な感覚の話で、Niの人についても同様だろうという含みは特にないよ
わかっております。
Ni-Te とTi-Neって結果的には似ているような気もするのだが、その違いを明確にしたい。 >>141
NiもNeもNである限り、ぱっとわかるという点で同じなのはそうとして、
Tiはどうですか。TiのTiユーザー内部からの主観的な感じが知りたいです。 >>142
＞Tiのほうは、明確に論理的に組み立てていくように
思っている。
全体がわかった、という全体にあたるようなものはなく、「考える」を繰り返し
どこまでも論理的な構築物を組み立てていくという意識なのではない
↑N型ではないTiユーザー（ISTPなど）の場合の主観的な感覚はそうかもしれない
でもN型のTiユーザー（xNTP）の場合はNeの飛躍による「全体がわかった」的な感覚が生じることは普通にあると思う
（「全体」の取る範囲にもよるだろうけど）
N型のTiユーザーは主観的にTiとNeを分けて考えるのが難しい所がある（渾然一体となっている）と思う
少なくとも自分はMBTI的な話を知るまではただ「考えている」だけだと思っていて、それらを特に区別して考えてはいなかった >>146
だとすると、INTJとINTPを内部から区別できないことになりません？
つまり、Ti-NeとNi-Teの差は何？
というのがわからなくなる。 INTJの方が思考が現実的で行動力があるイメージです >>148
外部から見てではなく、内部から区別したいです。 >>146
>INTJとINTPを内部から区別できないことになりません？
は、言い換えると、
何をもって、自身を(INTJではなく）INTPと考えています？という質問になります。 >>150
とりあえずは主観的にTi-NeとNi-Teのどっちがしっくり来るかで考えればいいのでは？
TiとNiは似てる所あると思うけど、TiとTe、NiとNeの説明は結構違っているように思うので
自分的には主観的に割と明確にTi＞Te、Ni＜Neという意識がある（Niの説明を読んでもあまりしっくりこない）ので、
INTJとINTPとの間で揺れ動く感じは特にないかな
（INTJの場合にはTi＜Te、Ni＞Neという意識になるのではと）
Ti=Te、Ni=Neみたいな中間の意識の人は迷うかもしれないけど、
それならそれで無理に区別しなくてもいいのではと思う
MBTIの考え方が普遍的真理ってわけでもないので、自分にはあまり当てはまらないと思っておけば >>151
なるほど。単純に説明がしっくりくるかどうかね。
それは正攻法なんだけど、体験的に知りたいという思いがあるので。
TiとNiの違いを把握したいというのはある。
Ti<Teの感覚はあるので、その意味ではINTJだし、Ni>Neの感じもある。 三日休みがあると嫌でも昼夜逆転しちゃう
思考が止まらなくなってベッドに入ってから朝まで寝れないのが数日続いて就寝時間がずれていく 一日で逆転するわ
寝ると明日が来るから無意識に目が冴える
寝なくても来るのは知ってるけど もともとは待ち時間や乗り物に乗っている時間などで手持ち無沙汰だと不安になるから本やスマホを持ち歩いて読書や5chしてたのが、今では知識欲がめばえて本を読むのが面白くなった >>152
＞体験的に知りたい
＞TiとNiの違いを把握したい
それには「主観的な体験」と「心理機能の理解」の2つが必要と思う
「主観的な体験」があっても、それがNi or Tiであるという理解が伴わなければ「体験的に知る」には至れないし、
「心理機能の理解」があっても、自分がそれを体験したという心当たりがなければ「体験的に知る」には至れない
わからんけど、INTJなら無意識的ではあるかもだけどTiも強いはずだから、
「心理機能の理解」をひたすら続けて、自分の中の「考える（NiとTiの区別が曖昧）」の主観的な感覚について、
NiとTiとにより細かく分解して理解するよう努めれば、徐々に「わかった」が生じるんじゃないかな >>145
＞TiのTiユーザー内部からの主観的な感じが知りたいです。
INTPだとTi-NeがNiと被る部分があるせいか純粋なTiとNiの比較が難しい気がするので、ISTPの人に聞いた方が参考になるかもしれない
ISTPは第三機能にNi持ちだから、主観的なTiとNiの区別の仕方についても心得ているかも
それか、Ti劣等の人の振る舞いを観察して、彼らに欠けているものが何かをじっくり観察するとか
ENFJの人なんか、Niユーザーでありつつ劣等Ti持ちなので、
共通点（Ni）と相違点（Ti）がわかりやすく比較できるかもしれない >>147
Niは配置
知る限りの人や物の適切な場所がわかる
構造の最適化の可能性を求めてNeへ繋がる
Tiは基礎法則
であるならではないを考える
その積み重なりからTeに繋がる
徐々にルールが増えて活動が制限される >>159
この説明は明確だと思います。
このTiの説明が、正しいなら、私は Niだ。
というか、このような、簡潔で明確な定義づけ、ということ自体がTiの、特徴のひとつではないだろうかとも思いますが、いかがですか？
Tiは全て言語で考えるので、定義の正確さ明確さ
にはこだわるのではないですか？、 横レスで悪いが
内向機能だからTiはインプットに偏っている
優先されるのは自分がいかに理解し判断するか
とすれば他者に何かを説明する際は(自分が思う)最適な説明の方法にこだわると思われる
対してTeは一般的で適切な文脈を採用するだろうから聞き手からすれば可もなく不可もなく理解できるような説明であると思われる
簡潔であったり逆に難解であったりと説明の仕方そのものにこだわるのがTi的であるとうのはどうだろうか Ni-Tiで理解するINFJさんにとっての理解はあまりに主観的なものだから人に説明しようとすると突っ込まれまくる 自分だけかもしれないけど家族に理解者がいないのがつらい
というか両親の頭がアレな感じ Nは家族と会話通じなくて中流以上でもなかったらずっと謎の孤独感と生きていく運命だよな
家族と話すのも優しく根気強く話す必要があるからFと実体験からのSが育ちやすいかもしれないが >>145>>158
ISTPの自分の中ではこんな感じ
Ni 一目で何かを把握する機能
Ti それに自分も他者も納得の行く説明を付ける機能
Se 他者が分かるかどうか説明をチェックする機能
Ni このポスター案ダセぇ…!
Ti フォントの選択ミスやコピーの時代錯誤感が原因だ
近年のポスターの代表例を出して説明するか？
Se いやフォントとコピー変えたの作って見せよう 親が違うタイプだったら、両者ともに地獄
子供のためにと過干渉されても迷惑なだけのINTP
親からみたら何を考えてるか理解不能だし、話をしても平行線で可愛くないんだろうな、と >>160
確かにTiは言語の論理的整合生から出発する感じはします。
でも全てではありません。
最後のところでは全体の空気も読もうとし、個人的な論理性が他者には当てはまらないと考え、控えめな言葉を選んだり、意見を言わないことがあります。
Nは白昼夢の様なイメージがあります。
Neは個別的な可能性です。
それ出来るだけ収集した後にNiで配置を行います。
広がり過ぎてキャパシティを超えて困る場面を見かけます。 >>169
言語の論理性から出発する。
の具体例をお願いできます？
やはり、自分が考える際にしていることとは
違いそうです。言語の論理性から"出発"はしないので。むしろ、最後に"到着"するところ。
あと白昼夢と書いているのは Nでなく Niですかね？ >>172
例示が難しいです。
個別状況を付け加えて説明するほど誤解を招きそうで心配になります。
辻褄が合わないとソワソワする感じです。
例えば「優しい恋人」を定義しようとしても、何が「優しい」のか主観で異なるため決められません。
「私が恋人に優しさを感じる場面」ならば個人の主観を決めることができます。
N機能全体が白昼夢のようなイメージです。
Neは閃きです。「もしかしたら？！」
Niはやはり配置だと思います。「王手！」
こんな感じだと思います。 >>173
ありがとうございます。
辻褄があわないとソワソワする感じ、というのは、例えば、何か書いてあるものを読んだりとか、誰かが話てるのを聞いたりとかそういう状況で、でしょうか？
優しい恋人は、優しいが主観によって異なるので定義できない。ので、仮に定義されたものを見ると、そわそわする感じがある。しかし私が恋人に優しさを求める場面なら、定義できる。
といった感じでしょうか？ 感情の自覚が苦手なのもあるけど
感情を持ち続けるのはもっと苦手だ
恨みつらみとか好意とか
嫌なことされてこの人嫌だと思って避けてても3日くらいしたら嫌なことされたっていうのは覚えてるけどその時の感情を思い起こせなくて普通に接してしまう
そして数ヶ月後また似たようなことされてああやっぱり嫌いだこの人って思い出す
言動が馬鹿っぽいとかそういう継続的な要素だと常に冷たく接するんだけど
1つの要素で嫌い続けたり好意を持ち続けたりというのができない
あなたあの時もこの時も！みたいな怒り方が難しい
すぐきただの情報と化してしまう >>174
そうです。
定義が自在になりすぎると言葉の意味が失われて論理的に思考が出来なくなってしまいます。
ただ慣用句の意味合いが変化したり、新しい造語が流行ったりなどは自然に受け入れている場合もあります。
さらに極端な例を挙げるとすれば、「好きだよ(だからボコボコに殴る)。」などです。
このような認知行動も存在は知っていますが、言葉の定義と意味の乖離が激しく、目にするとひどく混乱します。 >>176
ありがとうございます。なんとなくTiがどんなものか分かって来た気がします。
私も辻褄が合わないことがあれば、気づきはしますが、そこまで敏感に反応はしないので、その辺は NiとTiの違いなんでしょうね。
ところで、 Nは白昼夢、 Niは配置と言うのは
自身の感覚で言っています？intpだとすると Nはともかく Niについては自身の体感から、こうである、と言えないと思いまして。
私自身は Niが白昼夢という感じは自分の体感として分かります。 >>171
横レスだがNiも分離だと思う
情報収集が現実に基づいてはいるが感覚としては最も現実感薄いと言われている(Ni以外がどういう感覚なのか知りようがないが) 目の前で起こってることに対して自分だけそこにいない感覚というかフィルターを通して世界を知覚してる感覚が強い
だからかあまり恐怖を感じることもなくリスクをとることに対して一切抵抗を感じない >>178
私も Niが現実から分離というか、遊離(と言う方が自分にはしっくり来る)してる感覚は分かります。
基本常に心ここにあらずで、例えば道を歩いていても周りを見てるような見てないかのような状態です。基本、常にぼんやりしてる感じです。 >>179
それは自分の Niの感覚のこと？Tiのこと？ >>181
多分Niだと思う
周囲からなんで一つの選択肢に絞ろうとするんだ？ってよく言われるし
Siだと単純な暗記とか社会規範の受容に対して抵抗を感じなくなるのかなあ >>180
自分もそんな感じ
親に聞いたところ子供の時から夢見がちな子に見られてたらしい
大人になった今も、人と接する時には注意するけど基本はぼけっとして見えるんだろうな 主観ではあれこれ思い巡らせてて忙しいんだが
窓ぎわのトットちゃんだねだとかなんとか
知らんけど >>182
自身のタイプに確信があってのことではないのですね。それでもありがとうございます。 >>177
Nは直観です。
イメージ、形而上学的とも表現して差し支えないかと思います。
Neは可能性を捉える機能です。「もしかしたら」「かもしれない」という閃きです。
反対にNiは真理を捉える機能です。「まさにそうだ」という確信的な予見です。
（真理は誰にも動かせません。常にあるべきところに「配置」されています）
「白昼夢」はN機能に対する私なりの表現です。 intpとintjの違いとして、もうひとつ。
ストレス下で劣等機能が勃発した状態。Tiと Niでは全然違うらしい。
intp 論理に過度にこだわり過ぎたり、突然感情的に爆発したり、情緒的に不安定になったり。
intj 外界のデータの詳細に過度にこだわりだす。
暴飲暴食など過度な感覚刺激を求める。
自分は暴飲暴食はよくわからんが、ストレスで、外界の詳細に過度なこだわり出すのは自覚がある。どこまで詳細に把握すれば十分なのか？が全くわからなくなる。 Niユーザーです
家系図のような木の根っこを逆さにしたような感じで未来をみてる
もしくは何枚ものレイヤーが重なってるところで最適解のレイヤーを探す
雲のなかから分子を集めて雨水1滴抽出する感じ
図形とグラフと言語化が混ざってるイメージ群から比較して統合して収束される
直近未来は言語化、具体的に言えばノートに全部書き出す
書き出す内容は、
こうなると結果アレとコレになる、こっちにもってきたい、どうすべきか？ Niユーザーの人に聞きたいんだが
NiユーザーということはSeユーザーでもあるわけで
知覚に関して、パッと全体を見て何らかの直観というか確信を得るような感じだと解釈しているが実際どうなのかな
自分自身おそらくNe-Siだからそこらへんの感覚がわからないんだな >>187
だめな時は箸が転げた程度でもブチ切れて一人で騒いで暴れて疲れてふて寝するわ
翌日振り返っても何故そこまで怒ったのか自分でもわからない
思考機能を強制的に止めてるんだろうか >>189
NiはまさしくSeを元にひらめくことが多いので自ら情報収集しに出掛ける必要がある
引きこもってると現実や可能性から隔たれ絶望に陥りやすく自死の危険性が高まる >>189
NiはまさしくSeを元にひらめくことが多いので自ら情報収集しに出掛ける必要がある
引きこもってると現実や可能性から隔たれ絶望に陥りやすく自死の危険性が高まる 必要な情報は頭にインプットされてるけど、ふとした瞬間に思考の積み重ねをすっ飛ばして結果だけ頭に降りてくるのはNi？ >>189
バルブをくるくる回したとして
Seがなんかザラザラするのを感じ取る
Tiがあぁこれ配管死にかけてるわって理解する
Niが多分そのうちここが詰まって減圧弁近くで爆ぜるなと予想する
SeNiどっちも主機能じゃないから的はずれかもしれんが具体例出すと多分こんな感じかな？ >>189
>知覚に関して、パッと全体を見て何らかの直観というか確信を得るような感じだと解釈しているが実際どうなのかな
見た瞬間に直観的な確信を得るわけではない。Seユーザーでもあるとは言っても劣等機能なわけで、ほとんど意識されてない。
おそらくは（という言い方しかできないが）無意識的に見たり聞いたりした感覚的情報が
無意識の領域にあって、それがあるとき、直観として確信をもって現れるということだと思う。
意識的に外界の情報を収集しようとすると、どれぐらいの正確さでどれぐらいの
量集めれば良いのかまったく見当がつかずにへとへとになる。
そのような状況がどういうときに生じるかというと直観がうまく働かなくなっており、
外界の情報（Seからの情報）に頼らないといけない場合。
ただし、劣等機能なので、適切に使いこなせないため、正確さや量の程度がわからなく、
際限なく情報を集めたり、詳細に拘ったりしてしまい、身動きがとれなくなる。
うまく言っているときは、先に直観的に答えがわかっていて、それを信用できている場合。
そのときは、直観の結果を検証するために、情報収集して、論理的な考えで結論にいたる筋道を後付けで
追ったりする。 >>194
>>166みたいに説明の適正化にSe使う場合もあるっぽい >>193
>必要な情報は頭にインプットされてるけど、ふとした瞬間に思考の積み重ねをすっ飛ばして結果だけ頭に降りてくるのはNi？
自分の感覚は、それに近い。が、文章にするとなんか違うという感じがする。
「思考の積み重ねをすっ飛ばして」という感覚はないです。
ただわかる。「星空を見ていると星座が浮かび上がる」という比喩が近いのだが、
この場合に、
「一つ一つの星を線でつなぐ作業をすっ飛ばして、結果としての星座が見えてくる」
という言い方をすると、
「一つ一つの星を線でつなぐ作業をすっ飛ばして」という表現には違和感を感じると思います。
それと同じように「思考の積み重ねをすっ飛ばして」というところに違和感を感じます。
また「結果だけ頭に降りてくる」も違和感がある。
星座がみえるということは、星の繋がりは見えている。
直観的に得た結論でもなぜぞれが正しいかの理由はわかっている。
よく、Niの例として、本人も理由が説明できないが直観的に結論を得る
とかいう人がいるけど、すくなくとも、私は、理由の説明はできる。
後追いになるかもしれないし、説明がわからないと周りに言われたりもするけども。
なので、結果だけでなく、なぜ正しいかの理由とともに結果が降りてくる。 Ni-Teだと説明もうまくできるのだろうがNi-Feだとその点苦労するからな >>190
Ni-Teだと、説明するより自分でやってしまおうという意識になります。
説明するよりやってしまったほうが早い。 Ni-Teであればまず腰を据えた構造化が先に立つ
誰がいつどこでどのようにそれを実行すべきか信頼のできる論理と情報を使って説明する
警戒心が強いのでソースが不十分なら行動には移さない >>201
腰を据えた構造化って何ですか？
多分表現の違いで同じことを言っているのかもしれないけど、よくわからなかった。 >>189
Seで今必要な事はなにか、何が足りないか、今現在の問題点を捕らえて
Niでたくさんの選択肢の中から解決策を選び出す
NeSiはよく分からないけど
Neで斬新なアイディアはあるんだろうけどSiでブレーキかかって、言わないか保険かけるかしないと動けない感じ >>188
>直近未来は言語化、具体的に言えばノートに全部書き出す
>書き出す内容は、
>こうなると結果アレとコレになる、こっちにもってきたい、どうすべきか？
自分もたまに似たようなことをするけど、
書いてしまうとなんか違うという感じがしないですか？ ゲームやってるとやりながら全く別のこと考えてる
その思考をゲームの方に回せればいいんだけどなぁ >>202
自分一人の作業であっても筋の通った設計図や計画を立ててから行動に移す
まずやってみようはNe的な心理機能 >>204
すみません>>188は少し訂正します
視覚化するためにノートに書き出します
言語化にはこだわってない
遠い未来はある意味ざっくりだけど、直近だととれる選択肢が多いんで、感覚(図形とグラフ、言語化された断片)を整理するためにノートに書き出す感じ
それか頭の中が容量不足で、紙に書いて思考領域を増やす努力をしてるか
なので感覚をうまく書き出せてないと、なんか違うって違和感を感じます(結果整理されなかった、思考領域が増えなかった) >>206
どうもありがとう。なるほどそういう意味ですね。
ところで、206さんがNi主機能で実際にそうしているということですかね？
それとも、MBTI的にはそのように言われているということですかね？
私自身でいうと、確かに、自分一人の作業でも、とにかくやってみようではなく、
実行の前に、一旦実行上のさまざまなことは考えてからやります。
ただ、計画とか設計図とかいうほどの緻密なものではないです。
なんというか、クリティカルなポイントに関してのみ、
ここで躓いたら、こっちに進路変更するとか、いくつかの想定を置いて、
想定通りならこっち、外れたらこっちとか、かなりざっくりしたものになります。
結局は、Niで得たイメージが地図みたいなものなので、地図があれば、だいたい
この道で行こう、あるいはこの道でも行けるとなるので、
あとは実際にやるだけ、という感覚が強く、計画というほど精密なものではないです。
もっとも実行の前に具体的な作業内容を決める必要はあるのですが。 Niのイメージとしては将来はこうなると仮定しよう
そのためには何々が必要でそのための前準備としてウンタラカンタラをするのが望ましい
このスケジュールでやればうまくいくだろうから今からこれに取り組んでいこう >>207
>なので感覚をうまく書き出せてないと、なんか違うって違和感を感じます(結果整理されなかった、思考領域が増えなかった)
これすごくよくわかります。
で、だいたいうまく書き出せないです。私の場合。
なので、最近は直近の場合は、実際に行動してしまい、記録に残すこと自体を不要にしています。
行動してしまうので、選択肢を捨てることになるのですが、直近のことなら、
あとで軌道修正が可能だと考えて、進んでしまいます。 >Niのイメージとしては将来はこうなると仮定しよう
仮定ではなく、確信に近く、「こうなる」と考えます。
で、調子のよいときは、だいたいあたる。 NとS、FとT、NeとNi、TeとTiの違いを理解するべき mbtiのこの手の話って、教科書的な違いを正確に理解することで満足する人と、
当人の感じ方や捉え方のタイプ間の違いから理解しようとする人とで分かれるね。前者から見ると後者は基本的なことも理解出来てないとなるし、後者から見ると前者は教科書的な理解だけで、違いをリアルに知ろうとしてない評論家に見える。 >>159の説明、個人的にはあんまりしっくりこないかな
TiがTeにつながるというの、捉え方によってはそういう言い方はできるんだけど、
両者は根本的に方向性が異なるものという感じがするので
Teは客観的事実判断で、Tiは主観的理性判断
Teは第一に客観的な事実を参照&とりあえずそれらを前提にして物事を考えるが、
Tiは主観的な理性に従い、基本的には客観的な事実から独立した思考を展開する
（たとえば>>213の前者はTe寄りで、後者はTi寄り）
Tiでも客観的な事実の参照はするが、あくまで主観的な理性判断が基準で、常にそのフィルターを通して精査される
たとえば、客観的な事実がAとなっていても、自分の中の理性判断がBであると告げていれば、
それは客観的な事実とされている側の方に何らかの見落としがある（間違っている）はずという判断に傾く
（その判断が結果的に正しいとは限らない。だがTiにはそういう傲慢さがあるということ） 定型発達から見りゃ発達障害にしか見えないのが正解
ENTJ→積極奇異型ASD
INTP→典型的な理屈っぽいASD
INTJ→孤立型ASD
ENTP→ADHD >>215続き
Tiユーザーから言わせると、Teユーザーは思考の根本部分というか核の部分が抜け落ちて浮いている（あえて除外している？）ように見える事がある
（Teユーザー的にはTiユーザーは主観に寄り過ぎていて客観性が乏しい、みたいになるんだろうけど）
Teユーザーは人々の理性判断の最終的な結果と、その集合体から得られる知識の体系の方を重視していて、
それら一つ一つの判断の源泉についてはあまりフォーカスしていないように思える（≒相対的にTiを軽視気味）
Tiユーザーは逆に、理性判断の最終結果の集合体ではなく、個々の理性判断の発端や思考過程や枠組みそれ自体にフォーカスしている
常に物事の原理や源泉や核の部分を追求し続ける（根源を探り続ける）感じで、
それらの結果の集合体（Te）はあくまでTiの質を高めるために補助的に参照するだけに留まる（≒相対的にTeを軽視気味） >>217続き
TeがNiと組み合わさる場合（Ni-Te）でも、フォーカスされるのはあくまで浮かび上がる答えや未来像の方であって、
地べたや地下の方にある個々の判断の根源の遡求（Ti的な方向性）には関心が向かないんじゃないかと思う
Ti-Neは根源を疑い続けた末に（その過程で）、物事の詳細な構造などの「深い理解」が得られることを楽しみ、
Ni-Teは必要な情報を集めてそこから「その本質や行く末(=未来)がわかること」を楽しむという感じだろうか
（>>152TiとNiの違いについて。Tiが「疑う(批判的思考)」ものなのに対し、Niはただ「わかる」ものだという明確な違いがあるように思った）
故にTeユーザーは実学や実践、Tiユーザーは哲学に向いているという印象がある
現実の社会で上手く機能するのはTeの方だと思うけど、真理の追求という点ではTiの方が有利と思う >>216
じゃあ今日からNT型は発達障害だと思うことにするわ もしも真理がわかったぞ！と言って全人類が喜び改革を行う準備に取り掛かっても
NTJだけついていけずに小言吐いて朽ちていく老害になりそう >>221
INTPってNTJを敵視してるのか
それならこのスレが荒れまくったのも無理ないわな >>222
ワイINTPじゃないし敵視もしてないお
邪魔したな >>215
Tiのみなら主体にとっては自明でも客体にとっては実証性を持たない。
Teのみなら公知となった当たり前の事実を述べるだけで進歩性がなくなる。
主機能の内向外向に従った偏りはあるけど、Tであればどちらも使う。
Te→Ti
Ti→Te
矢印を流れと言い表した。 ISTJの知り合いが身近にいるからわかるがSi-Te軸から導き出される発言はあまりにつまらない
ガチで淡々と事実を述べるだけだからな
その上Siによるステレオタイプにまみれた偏見ばかりだし見てて腹立つ 「内向」「外向」がイマイチしっくりきていない
INTPの中には現実世界で寡黙だけどネット上では饒舌な人がいると思う
ネット上で饒舌でもそれが「内向的」と判断されるのは何故なんだろう？ Si-Teは帰納に偏った組み合わせだな
ISTJの場合Siメインだから自身の主観が最優先
まず自身の主観ありきでその後Teで論理武装する
INTJも同じ流れだがおそらくINTJの場合は自身の主観と世間の感覚との差異を充分意識している
その分傲慢で鼻持ちならない部分があるとは思うが
ISTJは自身の主観性に無自覚であることが多い
Siを一般的な感覚だと錯覚してしまうからだと思われる >>224
定型発達はSF型しかいません。
ADHDはN型ASDはT型であるため発達障害はNT型ということになります。 >>225
「Tiの積み重なりからTe」の言わんとしていることはわからなくはない
FiとFeについても同じようなことが言えると思うし
ただ、Ti/Fe→集積→Te/Fe、のような単純な関係性ではないなという感じがあったので
Ti/Fiがミクロの視点、Te/Feがマクロの視点みたいな感じ
Te/Feは個々のTi/Fiの内面に渦巻くドロドロした何かをカバーできない（そもそもフォーカスしていない）
Tiユーザーとしてはそこんところを大切にしたいという思いがある >>227
＞INTPの中には現実世界で寡黙だけどネット上では饒舌な人がいると思う
ネット上で饒舌でもそれが「内向的」と判断されるのは何故なんだろう？
ネット上のやり取りは脳内で展開される思考の延長線上にある（という判定になる）んだと思う
ネット閲覧：内向的思考の範疇（抵抗なくできる）
他人との外出や旅行：外向的振る舞い（慣れないので疲れる）
ネット書き込み：内向的思考の範疇（匿名度が高いほど心理的障壁が低い）
リアルで他人と会話すること：外向的振る舞い（慣れないので疲れる）
↑こんな感じ？ >>215
私も TiがTeにつながるについてはあまりわからなかった。Tiが基礎法則 という説明については
明快だと思った。
Teに関しては、自分はTeを使っているときは自覚があり、おっしゃる点はその通りだと思う。
自分も真理が何か？という点ではTeは軽視している。Teは Niで得たことを他者に説明したら外界に実現するために、道具として仕方なく使っている意識がある。なので自分がやろうとしていることが、Ti的な説明で非常に明快にされると
とても関心する。自分には出来ないから。 ネット掲示板でのレスバは楽しめてもリアルの議論は苦手だなあ >>218
〉
Tiが「疑う(批判的思考)」ものなのに対し、Niはただ「わかる」ものだという明確な違いがあるように思った
まあ、そうなのかもしれないが、 Niでただわかる、とほぼ同時に、Te(?)でそれが正しい論拠も出てくるので、合わせると、Ti的な振る舞いにも見える。
しかし、書き込みを見る限り、そこまで厳密に用語の定義にこだわったりしないので、やはり Niで先にわかってそれに引き続きTで論拠を明らかにしているという順番なんだろうなとは思う。 Niは理解力は尋常じゃないけど瞬発的な発想力はないよね
だからその場で面白いアイデア閃いたりクイズで頭の柔らかさ求められるのは苦手 >>235
ASDと他の障害を決定的に分けるのは生来的な情動性反応つまりFの有無に焦点が絞られるからです。 >>239
そうかな。あまりその印象ない。 Neと比較しての話ならわかる。 例えば薔薇の詳細を言えとか言われてもぱっとなーんもでてこない
まず頭の中に薔薇っぽい何か（ド下手）が浮かんでそれを脳内観察して赤いな、緑だな、葉っぱがある…そういえばトゲもあったな…冬に植えて…あの作品でああいう流れで出てきたな…的連想ゲームで記憶を引き出していく感じなんだけど
心理機能的になんだろう
時間かかってしょうがないしあやふやすぎるから暗記が苦手 イマイチNeがどんな機能なのかわかってない
あなたはTiが主機能ですって言われたらわかる！て思うけど補助にNeがありますって言われてもピンとこない >>242暇なら「本田40式認知特性テスト 診断ツール」を検索してやってみ
エクセルDLして質問答えてく
携帯でもできた >>239
瞬発的な発想力が無いというか、全体的に瞬発力が無い >>243
やはり、朝から晩まで常に何か考えてる感じなんですか？Ti主機能だと。 >>248
やはり、そうなんですね。
Ni主機能だと朝から晩までぼうっとしてるというか、目の前のことと別ごと考えているというか、妄想しているというか、内面で一人会話しているというか、です。 >>249
一人会話というか脳内議論に心当たりがありすぎるんだけど 何か考え事をするにもまずネットで情報を漁りまくるんだがこれはNeと関連してるんかね >>250
それってどんな感じです？
Tiだと論理的な会話？
自分の場合は、論理的とも言い切れない。 >>238
＞Niでただわかる、とほぼ同時に、Te(?)でそれが正しい論拠も出てくるので、合わせると、Ti的な振る舞いにも見える
＞やはりNiで先にわかってそれに引き続きTで論拠を明らかにしているという順番なんだろうなとは思う
そこはINFJのNiの場合も同じ（NiとFeの順番の区別ができない、ほぼ同時に生じる）なんじゃないかと思う
>>146でも書いたけど、自分の場合もTiとNeの働きや順番を主観的に明確に線引きすることは難しい
多分どのタイプでも主機能と補助機能は渾然一体となっていて、分けて考えるのは難しいんじゃないかと思う INTJだがADHDだよ
アスペルガーは入ってないと思う、入ってても少しだけ >>240
ASDの定義する症状は
①社会的コミュニケーションの障害
②興味の限局と常同的・反復的行動
の2つにまとめられるらしいけど
決定的なのはTかFかってだけの話なん？ >>253
補助機能が主機能の偏りを矯正するために獲得されたのだとしたら幼少期を思い出すことで主機能の働きが分かるかもしれないね >>255
1.人との関係：人に関心があるかどうか、対人接触を拒否するかどうか
3.感情：場面に適切な感情反応が見られるかどうか
10.不安反応：愛着対象との分離に対する不安の有無、重力不安があるかどうか
発達初期段階で情動性反応つまりF機能の表出が見られないことで他の障害とASDが区別がなされることになる >>256
そうかな。子供のときはまだどの心理機能も未分化なんじゃないのかな。ある程度成長して各心理機能が分化して初めてどれが主だとかわかるんじゃない。タイプは発達の偏りというじゃない。発達してからでないと。 強いSi持った秀才が受験で無双するも早熟で終わってしまうの心理機能考えたら納得だわな >>252
一つの議題を用意して俺Aが意見して俺Bが反論してを繰り返してる感じ
「俺はこういうこういう意見だけど、もし反対の意見をもってたら何を根拠にするかな？」みたいな >>256
>>補助機能が主機能の偏りを矯正するために獲得されたのだとしたら
↑この見解面白いね。そうかもしれないなーと思いつつ、
主機能をより良く活かすために、補助機能が必要だったってだけかもしれない
と思った 自分が誤診断してるかもしれないから少し聞きたい
Ti主機能だと「自分の意見」や「自分の考え」を強く意識して信頼しているものなのか？
自分が何か考えるときは真っ白な状態からスタートして、ネットや文献で色々な可能性をかき集めて（Ne）、自分が納得できる形に分類やモデル化をする（Ti）
これを壊したり作ったり何度も繰り返すことで「他者の意見や世界に関する包括的な記述を欲しがっている」って感覚であまり「自分で考えた」って確信を得られないんだ >>233
Fは主に矛盾の許容だと思う。
二つのFiがあるとする。
a.好きな人は大切にします。
b.嫌いな人は虐めます。
このすり合わせでFe=道理が出来上がる
c.bさんの嫌いな人はaさんの大切な人であるかもしれません。
つまり虐めは良くありません。
d.いじめっ子らしき人を見かけたらどうしますか？
e.立ち去ってもらうか、友達になってもらうように説得するか、話し合います。 >>266
〉
自分が何か考えるときは真っ白な状態からスタートして、ネットや文献で色々な可能性をかき集めて（Ne）
上記ってNなのかな。ネットや文献で情報収集って別にタイプ関係なくすることだろうから。これを持って Neはそもそも NかSかも言えないんじゃない？むしろネットで調べるときの調べ方に違いは表れるんじゃないかな。
例えば、調べる対象と全くなんの関係のないサイトばかり思いつきで調べて結果的に求める情報は得られなかった(けど別のことで突破口となるものを見つけた)とかだと Ne的な感じがする。
はじめからどういうサイトで何を調査しようときっちりら決めてから調べるとかだとSJ的な感じがする。
自分が納得できる形に 分類やモデル化だって普通のことなので、これだけで、TとかFとかもわからないんじゃないかな？ >>258
「ユング心理学でわかる8つの性格」って本読んだことある？福島哲夫って大学教授で臨床心理士の人が書いてるんだけど。
この本での内向感覚型についての説明が、ASDっぽいんだよね 高学歴なはずなのにバイトの面接落ちまくってメンタル折れそうなんだが塾講師するしかないってことか？ >>269
>>255
＞②興味の限局と常同的・反復的行動
がSiぽいということじゃないの バイトの面接はコミュ力だからなあ
ニコニコしながら気さくな感じを装えば余裕よ
誰でもできる仕事だから問題起こさなくて誰とでも上手くやれそうな人がほしいんだよ
そもそも学歴関係ないだろ >>272
だとしたら本屋とか品出しとか志望したのがまずかったのかな
それとも服装？履歴書？
どっちみちつれえよ >>271
人よりモノに関心がある、非常に限定された範囲での理解の仕方と書いてあるが、当てはまるのは②だけではないな。
「他者とのコミュニケーションを苦手とするため、社会生活がうまく営めない人もよく見受けられます」とも書いてあるから①に当てはまる >>274
>>258にあてはまるのでT型ということになる >>275
>>274は内向感覚型について書かれてることだよ >>277
正しいか分からないが、大学教授で臨床心理士なら5ちゃんの情報よりは信用できるんじゃないか >>278
福島哲夫が②の特徴から内向感覚型をASDに拡大解釈して被せているせいでは。 >>279
福島哲夫が内向感覚型をASDだと思ってるか分からんけど、>>274は内向感覚型の説明で書かれてることの一部
だから定型発達はSFしかいません、という主張に疑問を持つわけ >>280
そうなるとASDとADHDの併発診断が不可能になるから タイプ論そのものにはそういう記述がないから福島の独自解釈ということになる >>282
ADHDは②を欠いたもので
①を満たす>>258の特徴はむしろT型に近いから 君らがF型だから認めたくないだけじゃないの？
神経医学/臨床心理学的見地からいえば定型発達はSF型
ADHDはN型 ASDはT型ということになるんだよ。
専門家の先生もそう言ってたよ。 >>283
福島哲夫の解釈だろうけど、1988年から臨床心理士やっていてその経験と、大学教授になるほどの知識があるから無視できる事ではないと思うが >>286
解釈が古い。DSMが変更になった経緯を無視してはいけない >>287
書かれてる本は2011年のものだが古いか？ 福島哲夫の基準に内向感覚型の記述がASの②を印象づけたということなのだろうと。 内向感覚型は一言で言うと暗記バカ
受験マシーンの典型例 ライオンはネコ科でオオカミはイヌ科だが、
ネコはライオンではないし、イヌはオオカミではない。 >>273
工場とかバリバリの接客業じゃなくても
従業員同士軋轢なくやれそうな人がほしいんだよバイトって
あの人と同じ日にシフト入りたくないとか言われたらシフト組みづらくなるし、事あるごとにトラブルになって仲裁入ったりとかそういう事態を避けたい
例えばただ本が好きとかそういうことは望んでない
働いてる内にある程度取り扱ってる商品のことは覚えるから
本に興味はあんまりないけど駅から近いので応募しました、夕方から働けますって気さくに笑顔で当たり障りなく言えればいい >>299
履歴書の内容が完全にあかんかったな…
これまでの学業的な知見を織り交ぜすぎた
世間は協調性と従順さを見てたと
そして俺はそれらがあまりに欠落してた >>299
自己レス
もちろ本好きでもいいけど、それだけじゃ足りない
お客さんじゃ駄目なの？で終わり >>301
基本的にアルバイトって五体満足で並の知能と体力があれば誰にでもできる仕事だからコミュ力で判断するんだよね
まあ工場とか配送とか常に人手が足りてないような所はその限りじゃないけど
本屋とかアクセサリーショップとかいわゆる専門店的なところは競合激しい >>297
発達障害に関する議論は禁止されていませんので問題ありません。 >>298
ネコはライオンではないし、イヌはオオカミではないが、ネコもライオンも同じネコ科で、イヌもオオカミも同じイヌ科である。 >>298の論理を定型発達と非定型発達の違いを
ヒトにはF型もいればT型もいるという解釈ではなく
思考型に発達障害もいれば定型発達もいるという解釈に置き換えることはできない 単純に発達障害の話題は面白くない
INTPとも関係ないし、MBTIと発達障害の関連スレでも作ってそっちでやりな >>310
横レスですが、
100T(定型)>>>>>1T(障害)
100F(定型)>>>>>1F(障害)
こういう意味ですか？ >>312
違うよ。タイプが発達段階による機能順列で定義されるので判断機能がTから始まる人種つまりT型は>>258になるということ 313の話はそれ自体別におかしくない。あっていると思うけど。別に難しいこと言ってない。
誤解される余地があるし、そもそも、だから何？とは思うが。 305と306は298に返したレスだそうですので310に聞かれても困るかな。 >>316
失礼しました。何か論点も誰が何を主張しているのかもわからんくらいなったので。 >>305
そりゃそうだろうが、ネコをネコ科の動物全般、イヌをイヌ科の動物全般に拡大解釈したらやりすぎじゃない。主張自体は正しいけど。
そもそもタイプって基本は一般的な対象に対して適用するものであって発達障害とかと対象に含んだ話しにすると一般的なmbti の範疇を超えてしまいません。そのような適用方もあるのだろうとは思うけど。 その一般的な対象に適用するには科学的に無理があるという話ですね。 >>320
よくわからないので、詳しく説明を。
(別に反論したいわけではない。単に趣旨がわからなかった。) >>266
Tiは俗に言う「自分の頭で考える」というやつだと思う
（個人的にはあまり好きな言葉ではないけど）
「自分で考えたという確信が得られない」ってのは別にそれでいいというか、
逆説的だけど「自分の頭で考えた」と思えてしまうこと自体が非Ti的（Ti的に拙い）という感じすらある
>>267
Ti/Fi→Te/Feの捉え方、色々あると思うけど、
自分の中では大雑把に「Te/Feは多数決」という捉え方をしているかな
「矛盾」についてはそもそもTの範疇（論理が前提となる概念）で、
Fについては下手したらそういった概念自体がない感じがある
Feの集積以前のFiの段階で既にT的に矛盾となるような感情は並立する
例えば「愛憎」なんて感情があるけど、これは個人の感情（Fi）の中で好きと嫌いとが入り混ざった（T的に言えば矛盾した）状態と言えるし
（Fが最終的に「矛盾の許容」というより「矛盾の超越」みたいな感じになるというのはわかる） Fiは悩みの規模が小さい目の前の社会や環境にしか視点が向いてない
Feはその点では壮大だ社会全体どころか森羅万象にまで飛躍させる >>321
医学も科学に基づいてるわけだけど、端的には報酬系。
それこそ、機能分化。 優位性や順列があるだけでF型が論理的に思考できないというわけじゃないし、
ただMBTI検査でできることは、その人が普段どの機能を意識していて、どんなタイプ像を描くことになるのかがわかるだけ >>324
ごめん。よくわからない。
その一般的な対象に適用するには科学的に無理があるという話ですね。
ということですがタイプを一般的な対象に適用できない、と言っているのですか？ >>326
「一般的な」を定型発達に限定するならね >>325
それは同意。でもなぜあえて、改めてここでそれを強調するの？ 定型発達の発達過程と特徴、報酬系からいって医学的にはSF型になるってこと。 >>323
＞Fiは悩みの規模が小さい目の前の社会や環境にしか視点が向いてない
それは端的に言ってFiに対する誤解だと思う
「規模が小さい→拙い」みたいに思ってしまう時点で視点がFe寄り（Fi軽視）な感があるかな
その理屈でいうならTiも規模が小さく視野が狭いということになる
＞Feはその点では壮大だ社会全体どころか森羅万象にまで飛躍させる
それはあなたがINFJで、Ni-Feだからそう思える（FeというよりNi-Feの作用）のでは？
ただのFe、あるいはSi-Feの組み合わせの場合に「森羅万象」まで行き着くとは思えない >>328
わたしに聞かれても困ります。そういう話の流れになっているからとしか。 >>331
そうですか、わかりました。
自分にはそこを強調する必要性のある話の流れとは見えなかったので。でもまあ一旦確認して置くのもいいでしょうかね。 >>332
もともと、ASDを内向感覚型とみるレスに対する異論から始まったものです >>333
途中を追ってないのと、追う気もないので、私としてはまあいいですが、基本的なところを外した議論になっていたということですかね。 福島哲夫の本に書いてある内向感覚型の説明を読むと、ASDの特徴によく当てはまるんだけどって話よ
そもそも発達障害はこのタイプで～とか主張し出したのは自分じゃないからね 人の心を感知するのはSeとFeなのかなあ
そう言う面ではFJ型とSP型がコミュ力高いことになるのかな >>335
意図せず、話がおかしな発展をしてしまったようですね。 >>336
そうだな、NFJとSTPがコミュ力高いな 福島哲夫が内向感覚型としてイメージしているモデルが古典的ASだから本来②しか書けないところを①かつ②で書いてあるんじゃないのということ そういやASDのIQ分布の曲線に山が2つあるわけだけどさ
統計学的に分布に山が二つできればそれは本来別個のものである存在を一括りにしてるってことを意味するんだよね
だから古典的アスペルガーと高知能型ASDは対人能力が劣ってるとはいえ別物だと思う
高知能型ASDはその場の雰囲気を読み機敏に対応するのが苦手なだけで人の心そのものは深く理解できてるのが多い
古典的アスペルガーはその点本当に理解できてないし暗記力しか能がない
高知能型ASDは想像力が人並み以上にあるため度々誤解されてしまう
その一方で古典的アスペルガーは想像力に乏しい 初耳だけど、どこソース？
どっちにしてもDSM5でADHD併発型を多く含むPDD-NOSをASDに統合することになった経緯は把握してる？ >>344
T型を共有しているだけでN型は共有してないわけで。 AD、PDD-NOS、ASをどういう基準で分けるのかもまちまちになってきて結局T型という括りで一括するようになっただけだよ
定型も同じように知的障害、LD、無症状で分けたら同じようにはなるだろうよ 高機能自閉症:NiかSeユーザーのASD
アスペルガー症候群:SiユーザーのASD >>347
ADHD併発だとNTになるよ
古典的ASはSTJ 多動ASDがSTP 作動記憶と処理速度のことなんだけど？古典的ASは作動記憶凸が診断基準 古典的ASは言語理解と作動記憶の高さだね
高機能自閉症は知覚統合が高く言語理解低め 約束といっても叩きの条件は、逆説を誹謗中傷しない代わりに出入りを禁ずるという規約に反するものでしかないから無効だよ
出入りしていると見るや攻撃に入って延々と食い下がりスレを荒らすって何がしたいの >>356
VIQ有意差以内でも作動記憶の弱さということで併発診断が出ます >>356
まさにそんな感じじゃん
IQが低いから自分の事賢いと思い込んでるんだろうな
ダニングクルーガー効果 >>363
俺の今日初めてのレスは353なんだが
誰と勘違いしてんの？ >>362
IQが低いから賢いってどういう理屈？叩きのほうが知能検査はSiばっかの項目でできてるテストだとは言い放ったよね >>364
盛り上がれない話題ってどういう意味ですか？
盛り上がれる話題を聞くのが普通では？ >>363
>>255>>258に対する>>269が端緒ではある >>368
どんな話でも盛り上がれる君たちは話題がつきないのか？話せない題目があるとしたらどんなものだろう？という純粋な好奇心やで >>370
それはあなたの問題だと思うよ
盛り上がれない話題なんて今までいくらでもあったけどあなたが認識できてないだけだもん >>372
普通とは何かってわざわざ聞き返してこない人に対してとりあえず使っとけばいい言葉かな >>367
併発だからASではない ASではないからSTJではないという簡単な理屈も無視して
じゃあ逆説はESTJだねと言い出す人間の思考のほうが狂っている >>377
同一視してるってレスに同一視したレスを返すのは相当面白い >>376
「叩き」といったのであって住民と同一視していることにしているのはそっちの勝手な書き換えなのでは？ >>380
叩きと同一視してなかったらそいつにそのレスするのかおかしいってわからないのか？わからないんだろうな >>381
叩き目的でもなきゃこんな荒唐無稽なレスをしてくるわけがないと思うのですが イヤミを言ってないで好きな話題に変えればいい
ASDイコールT型ADHDイコールN型を倒すのは無理 >>385
自分の発達障害の特性をNT型として肯定して定型発達の思考力のなさをSF型として扱き下ろしたいということらしいね こきおろしたいとはいってませんよ
なぜそう思うのですか >>88
INTJだが服には拘りあるわ
一つのものを長く使うからそこまで金は使わんけどね >>227
例えば自分の趣味趣向が比較的明確なのがI型
個人的な好き嫌いや思考の癖などが強い
そういったところから必然的に世の中とのギャップが生まれる
だから人見知りだったり気疲れしたりする、E型に比べると
自分の見たいものや聞きたいものなどが限定的だけど
生活をする上では自分の趣向とは異なるものに触れる必要が出てくる
言わば期待していない情報を受け取らなければならない
このような心の動きを内向性だと考えている
E型の場合だと上記の逆
E型だって勿論人間だから好き嫌いや癖はあるだろうが
それよりも外的な情報や基準が優先される
自分の心の内よりも外部の状況に反応する
E型にとっては今周りがどうなっていてそれに対してどうするかということの方が大事
ライブ感やリアルタイム性が強いのがE型全般の特徴だと考える
ある意味その時々の状況に適した振る舞いをするのがE型
だから目立つし声も大きいし見た目も派手だったりするのに意外と没個性的なのがE型
没個性は大げさかもしれないが独特さには欠けている
ただNeメインのENTPとENFPに関してはその限りではない(それでもI型に比べれば人々の理解は得やすい方ではある) >>392
なんかで、INTJとINTPがあなたにとって内向ってどんな？という問いに対して、
TVの画面を通して外をみている。何層ものレイヤーを通して外界を見ている。
と例えてお互い共感していた。
同じので、ENTJとENTPがあなたにとって外向ってどんな？という問いに対して、
人が自転車で走っている瞬間のスナップショットの写真を見せていた。
自分はINTJだが、内向のたとえはわかる。外向のたとえはよくわからなかったが、
ライブ感やリアルタイム性が強い との言になるほどと得心。 ◆INTJ=INTPが成りやすい精神病及び人格障害(なにかご意見ください)
スキゾイド人格障害
回避性人格障害
社交不安障害
アスペルガー(孤立タイプ)
依存性パーソナリティ障害 >>395
INTP=INTJではなく、INTPとINTJに関連のある障害ですか？
思考と直観を特徴とする共通点はありますが、かなり異なる人物像です。
INTP=Ti→Ne→Si→Fe
INTJ=Ni→Te→Fi→Se
INTPは統合失調症と関連が示唆されています。
ASD、ADHD併発も共通理解になりつつあるように思います。
INTJについては不注意優勢のADHDでしょうか？
(理解に問題があればどなたかご指摘ください)
タイプを仮定してからご自身の悩みや辛さを当てはめようとしても上手くいきません。
悩んでいる状態にさらに別の人物像を演じる辛さを重ねることになります。
まずは心理機能の定義とタイプ全体の基本的な情報を知る必要があります。
どうか焦らずに。
例えばあなたの本来のタイプがENFPだと仮定します。
あなたはタイプを客観的に測定する方法を知らず、かつ様々な悩みを抱えて自分に自信を失っているとします。
(ENFP)本来のあなたは見えません
≠INTJ
≠INTP
≠xxxx
「なんか3っともしっくりこない、どれかのはずなのに、、」
このようになってしまうとさらに悩みにハマっていきます。
全てのタイプを総当たりする方がいくらか近道です。
MBTIに限らず質問紙法は主観的な状態の測定が主です。
客観的に機能の方向性と強弱を測る別の方法が望まれています。 Google翻訳で再翻訳したようなひどい日本語だな 安倍晋三は教育勅語を正しいと思っている危険思想の持ち主なのに今まで選挙やるたびに勝利して安定政権を築いているというのは日本人の多数派が頭おかしいからだろう まず質問にたいして回答がズれまくりで回答になってない
なぜ悩んでる前提でレスしてるのか意味不明でワロタ >>399
395さんは他のスレッドでもタイプについて繰り返し質問している様子
タイプに悩んでいる人に見える
自分なりに誠実に回答しているつもりだけどね
399さんの思うズレていない意味不明じゃないコメントをしてあげたらいいよ IDなしのスレで特定した気になってるとかやべえやつだな >>401
INTPとINTJが特徴的なキーワードの人だったよ。
私がやばいやつなら、あなたがやばくないベストなコメントをしてあげて。
多分401さんはノーコメントさんなんだろうなぁ。 今頃になってようやくジョン・スチュアート・ミルの『自由論』(1859年)を読んでいるんだけど、INTP的な考え方の重要性を主張していて、なかなか面白いよ。
非常識な意見に対しても社会は寛容であるべきだ
ということを、様々な角度からくどいくらいに言い続けてる。
常識を振り回す人や社会に対して、ほとほと嫌気が差したって時に読むと、若干勇気付けられるかもね。 >>402
プライドたっかw
しかも結局根拠の薄い妄想かよ >>404
自分が答えた内容には責任もプライドもある。
それは401さん私も同じだよ。
間違っていると指摘する側は代わりの見解を出さないとフェアじゃない。
提示しないなら気に入らない相手のことを一方的にやり込めることができる。 せっかくスレたてたんだから活用してくれ
同じ話題をずっとするようであれば別のスレのほうがふさわしい >>410
内向は自分の感じ方と同じなのでよくわかる。外向はこれが本当だとしたら、自分とは全然違う。外向か内向か迷い中の人には良い判断材料になるかも。NT以外も同じかはわからんが。 認知特性は視覚関係がギリギリ健常者レベルだった
https://i.imgur.com/r54aBuB.png
グラフはバグで小さく表示されてしまってる >>398
教育勅語を正しいと思うのは別に危険思想ではない、そんなのは個人の自由。
危険なのは教育勅語という天皇からの勅命に国民を従わせようとしている事。
勅命とは天皇が臣民に対して下した命令であり、安倍は主権を持つ日本国民を天皇に従う臣民に戻そうとしている。 認知特性、
カメラタイプ27
3Dタイプ39
ファンタジータイプ40
辞書タイプ28
ラジオタイプ19
サウンドタイプ2
って、俺の耳イカレテンノカ？ 友達を作ることを難しい事と思ってしまってるのでINTPで友達がいる人どうやって作ったか教えてください 自分から人に話しかける事が難しく感じてしまってる 雑談スレなのに質問っぽくなってしまった
すいません 友達は作るものじゃなくて自然とできるものだろ
そうじゃなきゃ一緒にいても疲れるだけだし1人でいた方がいい あっ、そっかぁ
見識を広げようと少しぐらいは友達増やしたいと思ってたけど今の状態でも人付き合いが怠いと感じてるからなぁ
でも一人ぐらいはディープな友達が欲しい >>421
自分と状況似てるな
とりあえず寄って来た人数人と話してみたけど
合う人はいなかった 自分から声をかけて友達になったケースはないな
基本的には声をかけてくれた奴で、長時間の会話を許容してくれる奴と仲良くなる INTPの場合は友達の作り方(Ne)の前に
何故友達を作ることが必要か(Ti)という切り口の方に注目したほうがいい気もする
目的自体がおおよそのままでひとまず行動に移すのはどちらかといえばENTPっぽいやり方に思う
まずは目的を明確にするのがINTPに向いたやり方っぽい
ただP型だから細かい計画は立てないけどね みたいな とはいえTi-Neに頼りすぎると時間ばかりが過ぎていく…… なぜ友達が欲しいのかはハッキリしてる
小学生の時に一度だけ自分から話しかけて友達になった人はいるけど他人から話しかけてくれた事は全くないからこっちから行った方がいいんじゃないか？とは思ってる
どうやったら話しかけてくださいオーラをばらまけるだろうか 変人に興味を持つ人って一定数いるし素のままでいたらいいんじゃない 自分から話しかけて友達になったことはほとんどないな
だいたいは第一Neが話しかけてきた
だからENxP型を狙うと良いかもしれない >>429
関心あるジャンルの集まりに行ってみたら？
お互いに友達になりたいオーラ出てるやつと友達になるよ >>416
友達を作ろうとするから作れないんだよ
彼女作ろうとするやつが作れないのと一緒
そういう下心なしで話しかけた方がうまくいくと思うぞ もう挙げられてるけど関心のあるジャンルから探して、そのコミュニティで語り合って有意義な意見交換が出来る相手を探すとかかなぁ
まあ年齢とかにもよるけどツイッターも案外悪いもんじゃないと思う 友達を作りたい理由は将来働くとき会議とかがあった時に自分を意見をハッキリ言えるようになりたいとかそんな感じだからなぁ
やっぱり話が通じて趣味が合う人と触れ合うのがいちばんなんだろうか INTPって他人と二人きりになったりしたらとりあえず挨拶しようとか、お互い無言で気まずいなとかはないの？
ENTP的には無言になるとしんどく感じるからどうでもいいこと（今の状況についてとか）から話しかける
話すのも疲れるが無言よりはマシという程度だから出来るがコミュニケーション好きじゃないんだよな >>437
長く語り合えるような共通の話題がないのであれば、こちらから話しかけることはないし会話を長引かせることもない
それをするくらいなら脳内で会議をしている方がまだ楽しい >>437
とりあえず挨拶はするけど、親しくなければその後は自分からは話しかけないな
無言でも別に気まずさは感じない
知らない人でも面白そうなことをしてたら、それについて聞くことはある >>437
むしろ1v1なら話すけど複数なら黙り混む >>437
向こうから話しかけて来たら話すけど
自分から話しかけることはほとんどない >>437
無言だから気まずいという感覚はない
脳内会議>他人との会話だから話すことがなければ特に何も言わない
ただ仕事で新人入ってきた時とかはあんまり無言だと威圧してるように感じるだろうかとか変に気遣って話しかけることはある
ただでさえ覚えることたくさんあるのに精神的に追い詰めたら覚えるもんも覚えられないだろうし
けど結局話すことなくなって無言になる いわゆる普通の人が普通にこなしている普通の会話を
「人はどういう存在でなんの為に会話をしてどういう人に好意を持つのか」みたいに学んで分析して実践するintpさんはあまりいないのか？
仕事上仕方なく付き合う奴に好かれる必要性は薄いけど、好きな異性には好かれないと困るっしょ 科学的にアプローチが可能であるって発想がまず無いのかも あっても自分はシャイでできないのよ
普通に教えてあげただけでもマウント取ったって受け取られるの辛くない？辛くはないけどう～んって感じにならない？ >>446
普通に教えただけじゃないからだろ
N型でS型の人と上手くコミュニケーションを取れない場合は自分が相手の普通を理解出来てないと思った方がいい
自分の普通と相手の普通は違う 周囲の人たちの分類は面白そうだけど、まだ自分自身のタイプすら正確に導けてないからやってないわ
INTPの記述に当てはまる部分が多かったからここに居るけど確信はまるで無い 各タイプの興味無い無駄話を興味あるように演技して盛り上げる為に必要な労力ってどれくらいかな？
平均を100としたらintpは2000くらい？ 10万くらい
日常的にそんなんするくらいならこの世の全員に嫌われた方がまし 相手の話を深掘りしていく方法はどうだろう
Neがあるから根源的な情報さえ手に入れば興味を持つかもしれない 精々1000くらいだな
一時間までなら何とかフレンドリーな演技出来る 各々が感じた労力を第三Siに問い合わせた結果おかしな数値が返ってきたのかもしれない その場しのぎというか、初対面なら話せないこともないけど人間関係を持続するのが苦手 >>457
劣等Feの症状なんかなこれ
何というか、まず相手に興味を持てないので何を話したらいいかわからないし、
相手が何を考えているかわからないので何を話したらいいかわからないし、
そもそも自分から相手に話したいことがないので何を話したらいいかわからない 平均的な労力を知っている人なら全員100になると思いますけど。 Ti-Ne-Siってコミュニケーションと相性悪いよなあ
「おとなしいけど細かい気配りができる良い奴」くらいがゴールなんだろう 第三にSiがある時点でINTPもINFPも現実社会の呪縛からは逃れられんのやけどな 定量化したいなら、接待や合コンで普通に楽しい演技をしてくる事に求める報酬で比較したら大体解るんじゃね？
俺は5万貰えばまぁやっても良いかなと思うがみんなはどう？ >>458
劣等機能はほとんど意識できないから、苦手と意識してる時点で違うんじゃない？
F eが劣等機能で勃発した場合、やたら感情的になったり、少しのことで涙を流したり、とかそういう状態らしい。Ti主機能の人はそうなるらしい。 怒りが爆発した時の制御不能感嫌い
でも怒りながら理性が戻ってくるとめんどくせーという概念が消え去って有能マンみたいに効率よくテキパキ動けるから嫌いじゃない
その段階を過ぎると放心する
疲れるからやっぱり嫌い 原因が他人が何考えているかわからないって判明しているならすべき事は解るようになるでは？ FeはFiと違ってなくても困んないと思うけどな
無償の利他的行動とかに繋がるけど別にしなくても死なないし
困るのは他人のFeに基づいた行動を裏があるはずと疑ってかかってしまう事の方なのでここだけ頑張れ 16タイプの中で最も「どうせ分かってもらえないから」という理由で本当の自分を外に出していないのはINTPだと思う
分かってもらえなさだけで言えば頭数の少ないNiが一番だろうけど、それに付随するTeやFeが多数派の機能だからまだ理解されやすい
その点INTPに関してはTiとNeが揃いも揃って少数派の機能だから、理解者に出会うのがそれだけ難しくなってしまう
悪友のENTPはむしろNeで場を引っ掻き回すタイプなので「分かってもらえないから諦める」じゃなくて「分からせるために働きかける」
INFPもFiとNe両方ともマイナーだけど、単純にENTPよりENFPの方が多いから一番ではないと思った INTPって知的で有ることを除けばメンヘラ女と大して変わらない性格だな >>471
こういうのを書いているのはどのタイプなのか気になる >>473-474
NiSe軸の知覚の癖がある
ちょっと不健全なISｘPか、ESxPのNiグリップ
SFPの方が確率高めだろうか >>471
知的じゃないINTPはメンヘラ女そのもの 自身については繊細傷付きやすいのに他人の痛みには鈍感なあたりはメンヘラっぽい 発達障害が軽度なものから重度なものまであるように
メンヘラも軽重あるからINTPでも特徴が多く当てはまったり、全く当てはまらなかったりするよ。
だからINTPが一概にメンヘラと言うのは早計だ。 時々INTPが一番珍しいタイプだとか一番理解されてないタイプだって主張する人がいるけど
5chがINTPの主戦場なんだからそこそこ数はいるしそこそこ理解されてると思うけどな
典型的な5chやってる奴のイメージがINTPなんだし つうかNP型って存在比率考えたらいうほど珍しくない
Niユーザーになってようやくマイノリティ性を主張できる メンヘラってメンタルヘルス板にいるような人のことらしいぞ
お前らで合ってるじゃんｗ メンヘラってのは医学的な定義に従うとパーソナリティ障害の人のことなんだが
INTPの特徴とメンヘラの代表格である境界性パーソナリティの特徴は似ても似つかないぞ
人に興味ありすぎ期待しすぎ感情的なのがメンヘラなのでありINTPと真逆だろこれ 真面目にレスするのがこのスレっぽいなあと思う。そんな価値無いのに
まあ、タイプの違いを感じて見てる分には興味深いけど >>488
お前は誰なんだよ
価値があるかどうかは当人が決めることだろ >>489
ただの傍観者だよ。INTPの敵じゃないよ >>487
ボーダーもINTPも好きな人以外には殆ど興味示さない
まぁ少なくとも真逆じゃないよ 内向か外向に偏ってる気がするから何らかのタイプの不健全な形かもしれない 珍しくはないのにINTPに出会わないのは、あまり外に出るタイプじゃないからかな
用事ないと外出しないし、済んだらさっさと帰る お前らどんな趣味持ってるの？
本当の趣味と自己紹介用の趣味を知りたい メンヘラで当てはまりそうなのは回避性パーソナリティ障害と
スキソイド辺りやろ
つーか、メンヘラと健常者の境界線なんてアヤフヤで
境界線は医者が決める事だろうし
そういう傾向がある、というのとそうだ、には
大きな違いがあると思うわ 本当の趣味
お絵かき
ゲーム
自己紹介用の趣味
お絵かき
ゲーム 女子中高生の制服はズボンにすればいいのにな
スカートよりよっぽど機能的だろ
ミニスカートにしているのは本人はよくわかってないでやってるんだろうけどエロ目線でみちゃう人も少なくないと思うし
そういうのも防止できる >>499
なんでこのスレにその書き込みを投下したのかしらんけど
最近女子でもズボンが選べるようになった所があったはず
要望が多ければそういう場所増えていくんじゃね？ 選べなくてももれなくジャージかスパッツはいてるしな スカートの下にハーフパンツ履いてたな
当時は一部の学校しか選択できなかった ミニスカートにしているのは本人達がそれが可愛いと思っているからやってるんだろ
よく解ってない、ではなく解っててやってるんだと思うぞ
ただ、関心が無い男からのエロ視線はキモい！って感じだろうがな 女子だからスカートって昔の封建的な男尊女卑の文化を引きずっているみたい >>504
一着しか着られないならスカートとズボンならスカートの方がいいって人の方がまだまだ多いんじゃないかな？
スカートとズボンの両採用ってあまり現実的じゃないから
どうしてもスカートの学校が多くなるんだと思うよ Tiの女はまだいい
Teの女にとってこの社会特に日本社会は地獄そのものだろう
女らしさと対をなす心理機能であるしTe的な出世街道においてはどうしても性別が足を引っ張る
そのためTJの女はTeが報われない不満をFiで募らせフェミニストと化してしまいがちなのだ 女でTiやTe主機能、あるいはFiやFe劣等の人は生きにくいと思う
男のF型は別に対して珍しくはないが、女のT型は明確に少数派だろうし Niだけどなんで人口少ないのかが分からない
みんな同じように社会人を模倣して生きてるわけじゃないのか タイプ別男らしさの尺度
↑
益荒男 ESTJ ENTJ
頑固親父 ISTJ INTJ
実力派 ISTP ESTP
イケメン INFJ ENFJ
知性派 INTP ENTP
並の男 ISFP ISFJ ESFP ESFJ ENFP
男の娘 INFP
↓
タイプ別の女らしさの尺度
↑
大和撫子 ISFJ
高峰の花 INFP INFJ
母性派 ESFJ ENFJ
並の女 ISFP ESFP ENFP
お転婆 ISTP ESTP
嬶天下 ISTJ ESTJ ENTJ
理屈屋 ENTP INTJ
腐女子 INTP
↓ NJは先祖が出しゃばって淘汰された説が自分の中で有力
SJは何だかんだ長い物には巻かれろだし 自分もNi domだけど、Ni domが多いと世界が回らなそうだ ここで聞けばなんでも意見聞かせてくれるから助かる
また世話になります Ni domだけど俺みたいなやつが多数派になったら世界滅ぶわなとしか思えない
伝統を守るだとか管理するだとか目先の物事に取り組むとか時間厳守だとかそういった概念が希薄だしな 外向機能と人生の楽しみ方の関係について考えてみた
Se：スポーツとか旅行とかライブとか登山とか楽しい
Ne：ただ考えてるだけでアイデア出てきて楽しい
Fe：人とお喋りするの楽しい
Te；？
↑だとして、Teに相当するのは何だと思う？ >>515
目標を設定して達成するのが楽しい、とか？ 診断してみたらこれになったんだけど
MBTIって何パーセントあれば「そのタイプである！」と明確に言えるの？
100％と考えて最低でも75％はいるか？
自分は二つが中央値寄りだったんでINTPと言えるか分からん 濃度（%）、明確に、中央値寄り、○○かどうかわからん（断定せず可能性を考える）
この時点でもうね 診断結果を疑ってMBTIについて調べまくるのはNPあるあるだと思う >>516-518、ことごとく興味が持てない…
こうやって考えてみると、やっぱりTiとTeって全然違ってそうだね Teが現実世界で高みを目指していくのに対して、Tiは自分だけの世界で高みを目指していくイメージ INTJ→ただひたすら成り上がりたい
INFJ→親のため、みんなのため、世界の為に頑張る
INTP→自分の限界を試したい
INFP→自分の世界を表現し尽くしたい >>499
タイトじゃなければスカートの方が着てて楽なんだよ
特に成長期の女子だとズボンは尻のラインが合わなくなったり
下着のラインが出やすくて却ってめんどくさいこともある
あと短い休み時間でトイレ行くときも断然スカートが楽 診断結果を疑ってしまうのはMBTIで導入されてる概念（もしくは診断者が持つ知識）が「モレ無く、ダブリ無く」を徹底できていないからじゃないかと思う >>522
あるあるだわ
初めは自分が本当にINTPか疑わしかった
INFJとかINTJとかENFPを疑ってみたけど
ループと劣勢機能みたらINTPでしかなかった
専攻したい分野もINTPのテンプレだったわ MBTIの各平均年収や成績とか載せてるサイトを見ると
INTPは成績はブッチ切りで1位でいいものの（でもACT「大学進学適正試験」のみで、学生評価指数「GPA」は中の下程度）、平均年収に結構劣ってるみたいだ
2chに異様に多いってのも納得
対して似たような性格のINTJだとACTは中の中、GPA成績は上の下
平均収入は全タイプ中ナンバー4 INTPはこれまた同率10位と低い
PとJで違ってくるのかね
INTJはあんまり2chにもいないみたいだし（ISFP、ESFP、ISTP、INTPの順で多い） 自分は学校の成績なんて全然良くなかったな
興味のある分野しか覚えられないから、主に地理や歴史とかの暗記科目が全滅だった
学生時代よりも大人になってからの方が明らかに勉強（興味ある分野なので主観的には遊び）してる
研究向きな性格とは思うけど、そもそもそういう身分にまで至ることが難しいタイプと言えると思う
引きこもって静かに独自研究を続けるという生き方が一番性に合ってるんじゃないかな 調べたらACTの科目は英語・読解・小論文・数学・科学か
しかも小論文は自分の意見を書くというより複数の意見を総括するタイプのもので、科学は単語を覚えなくても解けるよう配慮されてるらしい
NT選抜試験かな？ >>529
少し話変わるけど日本データもあったらいいのにな
年功序列の強い社会では海外データとは違ってくると思うし 歴史とかいうSiの極みな学問
・暗記力が命
・過去を振り返ることそのもの
・伝統を知る
・偉い人の名前と主張を知る
・学校で教える内容は権力者の都合のいいようにまとめられてる
・重箱の隅をつつくようなことまで暗記する羽目になる
・特に創造性は求められていない
・数学力もいらない
・今の時代には到底役に立たないような戦法を学ぶ
・歴史に学んだ結果大ボケやらかすSJ型量産 Si:歴史、生物、古典、外国語
Se:体育、美術、音楽
Ni:国語
Ne:科学
Fi:道徳
Fe:？
Ti:数学
Te:通信簿 スカートはスースーしませんか？
冷え性でrスカートって合理的でないと思うんだけど
それでもスースーがいいのかな？ Te女が地獄なのって先入観や固定観念バリバリのSTJと主戦場が被っちゃってるせいだと思うんだよな
女のTeは劣等IFPが振りかざすアレだと思い込んでいる人が多いだろうし
かといって女社会はFe優勢だからこっちでも対立する
女子校で無双できるくらいしかメリットが思い付かない INTPは自分のタイプに満足してるかい？
自分はINTJだけど、生き辛さは感じながらも良かったと思ってるよ ガッチガチの社会不適合だけど見るもの見るものが面白いしなんだかんだで楽しいとは思う INTPって女は特段少ないけど
このスレにいるのかね いるよ
女とわからないように書き込んでるから目立たないだけ Ti女だと最も効率よく女を生かしたりしそうだけどINTP女とか実は超やり手のキャバ嬢とかだったりしないだろうな
ESTP女はそうだろけど Fi女は風俗に走りがちだけどFiと風俗って相性悪いんだよな
自分のメンタルを傷つけますます病むの悪循環 >>533
歴史面白いけどな
子供の頃に歴史の漫画読んで面白いと思ったのがきっかけだけど
あとヨーロッパのお城や宮殿の美しさに惚れてお城や宮殿の歴史やそれをつくった王家の歴史についての本も読むようになった
あとは平安末期の院政期とか室町時代から戦国時代に移り変わる時期とかなぜ時代が移り変わっていったというところに興味がある 歴史=暗記と思ってるようなのは
学校での点取り勉強以外で歴史に触れたことない子だから 歴史は特定の個人を好きになると
そっから色々自分で調べたりとかなるんで
得意だったな
例えば西郷隆盛が好きだとして、彼の行動を調べていくと
自然と幕末に詳しくなる、みたいな >>536
・女がみな冷え性ではないし冷え性はズボンでも冷える
・冷えるなら下になにか履けばいい
・制服のような裾広がりのスカートの場合は着てて楽、サイズ調整が楽などのメリットがある
・夏はズボンより涼しい
クソなスカートはタイトスカートだけだよ
あれは動きにくいしエロ目線で見られやすいし良いこと一つもない >>547
Fiは傷付いた心をなんとか乗り越え聖人として子供を育てるような立場が天職だよなぁたぶん >>549
お前頭おかしいのか？
学校の歴史の勉強が暗記一辺倒でつまらないって話だろうが
学校以外で歴史について勉強したってテストがないんだから暗記しなくていいのは当たり前
少しは考えて喋れ 歴史好きってN型という感じがするな
陰謀論とかに通じるものがあるように思う
現在残っている過去の残骸から、もっとも綺麗に歴史の流れを説明できる物語を想像してしまう的な 最近、自分の人生の意味がわからなくなった
そこまでは良かったんだが
なぜそもそも人間は自分の人生に意味を求めるのか
そもそも意味とは何か
なんてことを考え始めて完全に精神的に迷子になってしまった >>556
こういうのってTiっぽいよね
Neは「もしかしたらこういう意味があるかもしれない」と仮説を思いつき、
Niは「これいうことだったのか」と真理を悟る機能という感じがする
Tiだけの場合、答えの出ない問だとわかりつつも無限に悩み続けるしかないというか 人生に意味なんてない。
人間なんて、所詮地球上に存在する物質の一つに過ぎない。
それを前提にして、日々生きてるよ。
生まれて死んで、地球上から消滅するまでの間の、僅かな期間の暇潰しみたいなものだね。 >>558
こういうのって負け犬の遠吠えだから相手にしなくていいよ 唯物論に基づけばそうなるってだけのもんでしょ
でも唯物論が本当に正しいかは証明しようがないから、本当のところはわからない エムグラムって皆やったことある？
8つの一番良く出てる性格特徴を表出する診断なんだけど
おもしろいよ
MBTIより精緻に診断でできてる感ある
100問もあるけど >>556
うまい飯食って遊んで寝てりゃ楽しいじゃん
意味なんて考えたことないや
楽しけりゃいいし >>563
それは一つの正しい考え方だと思うが全くINTPらしくはないな >>563なんかあからさまだからすぐ別タイプってわかるけど、
基本的にINTP型のスレなんだから別タイプの人は何らかの方法でタイプ表記して欲しいね そもそも意味のある物や事はすべからく何か目的があってその達成に使えるかどうかで測られるんだが
人生の意味とか言うやつは誰かに、ないし神様に道具扱いされたいんだろうか？ 言葉に関しては、正直どんなにかしこまった場であっても何となく意味が伝わりさえすれば用法がいくら間違っていても構わないって思っている方だわ
当然世間はそれを許さないから、いちいち言葉を選ばないといけないせいで本当に話しづらいけど >>557
人生に意味が必要であるという前提を疑えてない段階で全くINTP的じゃない
むしろFiに捕らわれちゃってるFPなんじゃないの 全ての可能性は常に存在しているがこの世界で起こることは全て決まっている
だから人生の意味など考えるのは無駄だよ
手から落ちたティーカップは割れる事がすでに決まってる
ということはティーカップが手から落ちることも決まっていた
落ちない可能性も割れない可能性も存在するけど知覚認知できるのは手から落ちたティーカップが割れた事だけ
シミュレーションと同じだよ
数値を設定した時点で結果は決まっている >>571
決まっているから予測ができる
予測が外れるのは我々の知り得ない要素を計算に入れていないから 星を見上げる
異なる無数の過去を同時に観測しているなんてすごいなぁ
あれ？
つまり未来も同時に存在す、、、
うわぁあああああ((((；ﾟДﾟ))))))) >>569
世間体云々じゃなく
基本的に言葉を介さないと他人に意図を伝えられないし
思考をアウトプットできないのが人間社会である以上
言語表現の正確性と多様性は一定以上のものが必要
特にT的な話したい場合はよけいに必要
不立文字の禅的な世界に生きたいなら別だが 「言わんとする所が伝わればいい」はNで、細かい表現の正確さを気にするのはTという気がする
本質的には>>569に同意なんだけど、Ti主機能だからか>>574的な思考も癖みたいに体に染み付いちゃってるな >>560
558が負け犬の遠吠えって意味？
人生に意味はない
だけど、それに耐えられないのが人間なんじゃない？
人生に意味を求めたがるのが人間だし、そこから宗教なんかが生まれたんだと思うけど、ないものはないとしか言いようがない。
証明はできないけど、人生に意味があるってことも、同じく証明はできない。
（思い込むことはできるだろうし、それが健全とされる生き方だろうけど） >>573
それで神と繋がってしまった...小学生の頃 一人思考に耽るときに歩き回ったり、ときには走ったりすることはある？
俺は頭の中がヒートアップしてくると動き回りたくなるんだがこれがタイプとしての特徴なのかを知りたい 無意味な生に耐えられるかどうかなんてそれこそ個人差が大きいからな
精神的に強い奴、望みを叶える力が強い奴はさして意味なんて求めないと思う
お前らの大半も今更の己の生の意味が○○だと言われたところで従う気にはなれないだろ？
全体主義じゃないんだし、意味なんてない方が良い >>580
タイプと関係あるとは思えないです。
なんでもかんでもタイプで説明しようとするのはどうかと思う。 >>580
MBTIよりはADHDの特性の方が関係してそう
俺はADHDでネット診断だと大体INTPって出るけどかなりあるあるだわ うまい飯食って寝るために仕事をする意味がわからん
一般的な答えは子孫を残すためなんだろうけどそれに興味のない自分は仕事をする気になれない >>583
ADHD関連だとすると
運動することによってノルアドレナリンが出て頭が冴えるからそれを経験則で無意識的に行ってるのかな？ >>585
仕事をするって、金を稼ぐ為やろ
金を稼いで自分を養う
生物としては子孫を残す事が最重要課題だろうけど
人間には知性が与えられ、そして現代では
子孫を残す事からすら解放されている
だから、意味が見出せないとか言うんだろ
生きている意味は自分で自分に与えないと
自殺する自由ですら、与えられている訳だし 金があるなら、別に仕事はしなくてもいいし
多くの人は金が無いから仕事してるんやろ
(自分がやりたい事があるから仕事している人もおるやろが)
案外人間って自立した思考とか出来んもんだから
誰かに理由を与えて欲しがるつーか 人生に意味があると考えているINTPっているのか？ 人生に意味なんてない
強いて言うなら俺自身が満足するかしないかであって、そう考えるならSP的な生き方が最も正しいはず
先のことを憂いた所でなるようにしかならん
ヤバくなったら行動してそれでなんとかなったりならなかったりするんだろうぐらいに思ってないと、結局滅ぶんだから生きてる意味無くね？で無限ループする 起点から結論まで一気に思考が行って
どうせ滅ぶんだから意味がないとか
小説の最初と最後を読んで、こうなるのだから
読むのに意味が無いと言ってる様なものだと思う
まぁ読むも読まないも自由だけど >>587
全面的に同意だわ
だから仮置きの答えは「働く必要が出たら自殺する」なんだけど
生物の本能のせいなのか間違ってる気がしてきて困るんだよな 自分で書いておいてあれだけど少数派意見だから間違ってる気がしてるだけかな 自分語りスマンが
自分も自殺しようとした事あるけど
案外自殺って出来んもんだよ
ちゃんと死ねるかどうかもわからんしね
(中途半端にやると半身不随とかになってもっと辛くなる)
で、もう少し体の欲求に素直になってみる事にした
intpはどうしても自分の思考に自分を合わせようとしがちで
体からの欲求を聞く能力が低いと思う訳で
本能で子孫を残したいとか、自殺にブレーキがかかるというなら
それに従うのもアリなのではないかと思う
まぁ若い頃は生きる理由とか探すものだろうから
今は美味しいご飯を自分で作ってこれは美味しく出来たな
とか、そういう事で幸せになってるなw というか一回死のうとすると現実感を取り戻してバランスが取れる
経験上の話
安楽死あったらそのまま終わってるだろうけど >>579
＞それで神と繋がってしまった...小学生の頃
そういうのはNの影響という気がする
Tiだけだとその手の「悟る」みたいな心理には行きつきにくいのではと
ISTPの知り合い見てると「生きる意味」みたいなものを突き詰めて考えても、
虚無主義にしか行き着かない感じがある（宗教的な方向に考えが向かわない）
結果Se的な方向で生きる意味を「感じる」方向に進んでいた
（第三機能のNiの開発不足という解釈も可能だろうが）
INTPはN型でNe持ちだから、Ni持ちほどではないにせよ宗教的な方向にも意識が向かいやすいと思う
ただTi主機能な分他のN型よりも「疑い」が強いため、Nで得た悟りを安易に真理と受け入れない傾向はあると思う 反出生主義だとか理性主義だとか様々なものを漁ってみたが最終的には動物的に本能に従って生きるのが正解なんだと気付いたよ
1人の凡庸な人間が高尚なことを考えたところで結局何にもならんのならいっそのこと本能の赴くままに生きるがええ 70歳くらいで国民が全員強制的に安楽死させられる制度作られないかな
国のお金も年金に当てられることなく、若い労働者の給料も上がると思うし >>599
こういう態度はINTPの中でもTi強めでNeが相対的に弱めなタイプ、あるいはISTP的という感じがする
Nが強いともっと宗教とかスピリチュアルの方面に興味が向くんじゃないかと思う >>599
一の矢は受けても二の矢、三の矢は受けず
という過去の賢人の言葉があるよ 何でもすぐ理解できる即解術をパタリロが開発して実践したら
何でもすぐ結果が分かってしまうからエンタメが楽しめなくなり
「みんな最後は滅びるから無意味で空しい」という結論に行き着くようになる話を思い出す
強烈な体験すりゃ治るんだよ、というバンコランの解決策は今考えれば非常にISTP的だな 宇宙全体の大きさからすれば、人間や地球の大きさなんて塵芥のようなものだし、
宇宙の歴史からすれば、人間（人類）の歴史なんて一瞬のようなもの。
この事実を前にすると、人生に意味があるって考える方が、おこがましい感じがする。存在する物なんて、ただ偶然に存在するだけでしょって感じ。
人生に意味が ある/ない と
人生に意味を 求める/求めない は別の話だろうけど、
意味が「ない」と割りきった上で、意味を「求める」という生き方もあるんじゃない？
（その場合、求めてるものは、意味というより目的や目標になるのかもしれない）
他人が求めた結果の意味を、受け入れるかどうかは、個人個人が判断すればいいと思うけど、Teからしたら、そこに何か不穏な感じを抱くのかもしれない。
ついでに言うと、生存も生殖も（その他諸々も）、生物が本能的に求めるものであって、それをもって生きる意味だと呼ぶことには疑問を感じる。
（生物という物質の、ただの性質に過ぎないと思う） 猫と暮らすようになって独りでものんびりしてるのを見て、人間もこれでいいよなーと考えるようになった Niだからか無意識にあるSeが野生的なものを求めてしまう
暴力だとか人間のエゴだとか生殖だとかそういったのもまた一興
裏社会にもとても興味ある >>606
誰か死ぬ動画とかなんでか知らんけど好きだったけど、Niが理由なのか
漫画ならザ・ファブルとか殺し屋１面白いよ スナッフビデオ好きは極端なF劣等という気がする
アスペルガーでそういうの抵抗なく見れてしまう（楽しめる）人ちょくちょく見かける Fiが全く働かないからか他人の痛みとかどうでもいいと思ってしまう
1人の人間が死のうがそれがきっかけで世の中が変わるのならプラスだとすらね >>610
後半は至って普通の考え方だと思うが。
死刑に賛成する人ってようは迷惑な奴は殺していいって考えている訳だし。 >>608
むしろ超苦手だけど
痛みが自分の意識にめり込んでくるから
退廃的なものは惑星消滅くらいまで大胆にならないと楽しめない
それアスペじゃなくてボーダーの特徴じゃないの？ 人の死そのものは平等だからな
そこに良い意味でも悪い意味でも価値を見出すのは残された人間の自己満足 >>612
バイオレンスが好きなのは人類共通。
例えば北斗の拳のモヒカンはいつも惨たらしく殺されるけど、読者はそれを楽しんでる。
リアルな殺人に嫌悪感を感じるのは被害者に共感するからで、それを除けば誰でも殺人で興奮出来る。
だからスナッフが好きってのは言い換えれば他人に共感する能力や想像力が低いって事。
加えて支配欲が強いって事だろう。 殺されるのを読者全員が楽しんでるってそりゃおまいさんの主観の世界やろ
ソースはNFなワイ 他人の情緒的な痛みにはあまり同情できないが物理的な痛みには同情してしまう
だから猟奇モノは避ける >>608
スナッフはさすがにキツイけど女の子がイジメられている動画をみるのは好きだよ >>616
言ってない事に反論しなや
北斗のモヒカンへの非共感はただの例で全員が共感しないとは言ってない
例外的に殺しの一切を楽しめない人もいるかもだけど、そっちの人の方が人間として異常だわな 首切りとか頭潰されたりと、頭が破壊されるのは好きじゃないというかキツイ
他人への共感能力や想像力はある程度あると思うんだけどな
昔とか処刑は一種の娯楽だったし、人間自体そういうものが好きだと思う 映画でそういうのを見るのは無いけど
古代ローマ帝国とか剣闘士の闘いとか面白がって見てた訳で
本質的に人間はそういうの好きなんだとは思う 人の歴史に対して文化の歴史はまたまだ浅いから文化は関係ないと思う
人の本能より優位になるレベルの文化が形成されてから日が浅すぎる 人殺しを楽しめる奴と楽しめない奴じゃ前者の方が強いけど度が過ぎりゃ集団が成り立たないもんな
だから敵と味方に別ける本能も同時に発達したんだろな 本当の友達っていう単語ってなんか違和感感じない？なんか言葉にはしづらいけどはっきりとした感じの違和感 言いたいことは解るが、自分で考えて言葉に出来ない事をまず恥じてはどうか。 >>629
俺がINTPじゃないからかもしれないけど
本当の友達って概念はよくわかるな
自分の基準だと知り合いレベルの付き合いを世間的には友達呼ばわりするから本当の友達という表現を使わざるを得ない
友達じゃなくて知り合いだって言うと角が立つし 629の言葉にしづらい違和感は大体こんなもんで合ってたのかな 社会に寄与できない人間は切り捨てた方がいいよなぶっちゃけさ
現代は弱者の声が大きくなりすぎたと感じる 何故自分だけ切り捨てられないと思えるのか
これがわからない ファシストがおるな
弱者を切り捨てるより有益なものに変える方がはるかに有益だぞ 社会に寄与できるか、寄与できないかの境界線はその時代が引くというか
昔は男だけが学問を受けられる存在だった訳だけど（寺子屋とかはおいておいて
それは社会の余裕とか、そういうものが少なく、男に集中投資する事で
社会を回していた訳で
社会に余裕が増えるとそれは女も受けられるようになった訳で
弱者がそれなりの生活が出来るというのは、社会に余裕があるとも言える訳で
でも、例えば精神障碍者なんかだと、そこには病気、という境界線がある訳だよ
メンタル病んでるとそもそも仕事が出来ない→弱者
でだ、この精神障碍者でも医療が発達すると寛解までのスピードが早くなり
早めに社会に復帰する事が出来る様になる訳で
まぁ、何が言いたいかというと、助けられる弱者、と医療の限界やら
社会の限界やらで、えぐい言い方をするなら切り捨てざるを得ない人というのは
その時代時代、社会情勢などでも変わってくるという事です で、現状その弱者でも有益な物に変えられる弱者と
変えようがない弱者がいると思う訳で
その境界線は今の医療の限界ライン、だったり
社会の限界ライン、だったりすると思うんだよね >>640
もっと話聞きたいw
自分はまだ助ける余裕というのはあると思うな、なんだかんだいって財政自体は健全 >>642
財政をどう捉えるかにもよるんじゃないかな？
日本は借金まみれで未来は真っ暗だ、と考えるか
日本は世界最大の債務国なのだから
日本が財政破綻するならそれは世界の終わりだから
日本が財政破綻するのはあり得ない、と考えるか >>643
借金()だと思ってる
自分の考えじゃなくて読んだ本の受け売りだけど、消費が冷え込んでるデフレのときこそ政府が金使うべきみたいなんだよね
それなら、バンバン金使って弱者救済したほうがいい >>644
自分もどちらかというと政府が金を使ったほうがいい派
ただ、消費税増税が控えてて、増税されると国民金使わなくなるんでなぁ…
消費税増税をやめた方がいいと思ってる >>645
だよねぇ
緊縮財政とかまじで意味分からん、なんのメリットがあるんだ・・・？ >>646
財務省が強すぎるんよ
政権と官僚って対立しとるから
財務省からすると税金をあげるとか、自分達の成果だからやる訳で
安倍首相が前増税止める事が出来たのは
国民からの支持率が高かった事、自民党内部での支持が高かった事に尽きる
麻生さんは猫につけた鈴だろうと思ってはいるけど
なかなか難しい部分あるよなと >>647
財務省なんてよっぽどのことがない限り終わらんだろうな
たぶんそのよっぽどのことが起こるのは、日本が沈没し終わる寸前 社会に寄与することだけが価値のあることなのか
それを考えると時間が足りない 変えようがない弱者は切り捨てるというかもっと締め上げるべきだな
甘やかしすぎなんだよ 日本の財政は余裕がなくなってるから障害者の処遇をどうするか問題になってくる 有益な弱者無益な弱者は自発的に消費活動ができるかどうかが境目だと思う そもそも自身、もしくは自身の家族や子孫が常に弱者候補である事を忘れてはいけない
弱者を切り捨てた奴は自分の子供が万一事故で障害者になったりしても切り捨てないと矛盾するわけだ なんかお金が有限だと思ってる人多くて草
BIS規制があるとはいえ銀行は信用創造して事実上無限に国債を引き受けることができるのに 16タイプを金銭欲高い順に並べたらENTPは一番上だろうけどINTPは下の方だろうな
TiとTe NeとNiどこで差がついたのか INTPはすばらしい
努力あってのものなのはタイプ関係ないけど ENTPの金銭欲も平均以下じゃない？
あの地頭を金儲けに使えてたらENTJのように収入面で上位になるはず。 ENTPの友人は株でアホみたいな賭けして数億儲けたと思ったらすぐさま数億スってたぞ >>655は心理機能的にENTJの打ち間違いじゃね
（ENTJが金銭欲高いかどうかは知らないけど） 投資で儲けられる奴は金をゴミみたいな価値観で見ているが金が欲しいというアクロバットな変態だって偉い人が言ってたわ 冷めた目で見てないと、儲けたときや損したときの感情の起伏が大きすぎて冷静に判断ができなくなるよねー >>649
「社会に寄与することをしろ」って口で言うだけならまだいいけど
それを実際に政策に反映しようとする人間がいるのが厄介だね
基本的に人間ってアホだと思ってるから
「(他者が)社会に寄与できてるかどうかは自分が判断する」って言ってる時点でアホでしょ
それをやっちゃってるのが一部の官僚な訳だけど 落合陽一が言うには金融に向いている人間は金を数字だと思える人間だそうだ
金に恨みがある人間はむしろ向いていないという旨の事を言っていた
この感覚ってNT的だよな
執着心に欠ける(N)けど冷静に分析する(T)目は持つべきだみたいな
まあ単に落合自身がNTだから出た言葉かもしれないがな 落合某はあんまり興味を惹かれないな
Nが先だった迂闊な言い切りが多いような気がする（>>664みたいなのとか）
ENTPってTi優位のINTPから見ると危なっかしい感じしない？ 落合氏の断言の数々は典型的なNiによるものだろうから、Neと反りが合わないのは必然とも言える
知人にENTPと同じNe主機能のENFPならいるが、休日返上で活動しているにも関わらず、Si劣等だからか外出先ですら一日一食も摂らないのはザラみたいなこと言ってたりして(実際に貧血でぶっ倒れたこともあった)、危なっかしいというか生物としての欠陥があるという印象だな ざっくりした質問で流れぶった切って申し訳ないんだけど
エゴグラムずっとNP低位だったのに
最近環境が変わって精神的にも調子良くなってきたので久しぶりにやったらcaabbとNP高いめちゃめちゃINTPらしからぬ結果が出た
ひょっとして不健全入ってた別タイプなのかな
ESFJはマジでないんだが他の不健全でINTPっぽくなりやすいタイプって何だろう ISFJは第二機能死んでるとINTPもどきになるよ
SiTiループ >>669
ISTPのエニアはもともとINTPと似たり寄ったりだから ネット私刑とかで盛り上がっちゃうのよく見るけど
全く理解できないんだけど
幾らクソな奴がいたからってそいつに何してもいいわけじゃねえのに
自分の独善のオナニーのためだけに穴だらけの正当化する論理を引っ張ってきて他人を叩いてんの
見てて吐き気がするわ
仕事や日頃のストレスの鬱憤晴らしのためにやってんの？ああいうのって 魔女審判と何ら変わりねえし脳味噌中世で止まってんじゃねえのかなーーーーーってめっちゃ思うわ
文明人たる自覚を持てよ 集団意識に弱い人って仮に学歴やIQが一定値あったとしても集団意識によって判断力が鈍らされてるわけじゃん
つまり本質的に愚かだよね そういうタイプの人、身内にも友人にも仕事関係者にもいたけど
共通の特徴があって、相手の落ち度や噂話を耳にする時瞳孔が開くんだよ
興奮してる証
叩くのを楽しんでるのかなんなのか心のうちはは分からないけどね そういうのはFeやらFiやらのF型の負の側面と思う
T型は全般的に一歩引いて見ちゃう人が多いんじゃないかな 破産者マップなんかもそんな感じだったか盛り上がり方が 破産者マップなんでTPの好物では？
年賀状探して職場から友人まで調べ上げたぞ >>678
そうなの？でも調べたところで自己満足にしかならなくない？
なんか役に立つ？ 「何か役に立つの？」はNeユーザーには愚問でしょう 実用性が無ければ無いほど純粋な興味でしか調べることがない(興味の純度が高くなる)からむしろ役に立たないことの方が好き 「実用性」の尺度で物事を考えることがあまりない
基本的にそれが「面白いかどうか」にしか関心がない >>682
興味が湧いて調べたことが結果的に役立ったことはあっても、役に立ちそうだから調べるを自発的にやることはほとんど無いな 同じTi主機能でもISTPは「役に立つかどうか」的な関心が強いだろうから、
TiってよりNeの影響が大きいんだろうね 検索能力は無駄に高い気がする
大抵は探し出せる
てか、他の人下手すぎてビビる 検索して思うようなものが出なくて、適当に開いたページで目に留まるものがあったり
今日はそれでティールって言う新しい組織形態を知った
TiFe軸向けだと思った
ESFPが猿山つくってESTJが組織化してENTJTUEEEEって考えはあったが、似たようなもんだった 情報化社会の恩恵を一番受けたタイプってやっぱりNTPかな？ >>689
IN系全般じゃね？その中でも特にINxP >>689
Fじゃないかな
自分だけと思っていたことがそうではなくて話せる相手がいる
一人じゃない、同じ意見の人は見つけられるというのは大きい INxPだろうね
昔は同じような人種見つけるのも大変だっただろうし ヴィーガンのよく言う「動物を食べるなんてかわいそう」っていうのはFiなのかFeなのか >>693
劣等Teっぽい感じするので、その裏返しのFiっぽく思える 動物だって虫や他の動物を食べてるだろうに
生きることは殺すことの裏返し >>682
オレが思うに「目的を達成することができるもの」が実用性のあるものなんだと思う
そういう意味では、INTPもINTPにとって実用的なことをやっている
ただ「目的」が一般論と違う
つまりオレもよく言われるけど
「それ役に立つの？」は
「(私が設定した目的を達成する上で)役に立つの？」ときいてるも同然であり
回答としては
「黙ってろ」
で正解である >>696
言わんとしてることはわかるけど、
それは実用性ではなく「合目的性（合目的的）」と呼ばれている概念に相当すると思われ、
一般的な意味での「実用性（実際に何かの役に立つかどうか）」とは別物として分けて考えた方がいいと思う
INTP（というよりNeユーザー全般か？）の目的は「それが面白いかどうか」の見極めや追求にあるとして、
その追求は当人にとっては「合目的的（>>696の言う意味での「役に立つ」に含まれる）」であると言えるが、
それは一般に言われる「実用的」とは必ずしも合致しない
一方で、一般の人たち（非Neユーザー？SJ型？）の目的は主に「実際に何かの役に立つかどうか」の方に傾いていて、
「実用性」と「合目的性」とがほぼ一致することになるため、
故にそこが必ずしも一致しないNeユーザーは彼らにあまり理解されない
（それ何の役に立つの？何の意味があるの？とつっこまれる）
…ということになってるんだろうと思う 考えること自体が面白いって他タイプにはないから
まあ仕方ないよね 他人に「それ美味しい？」って答えにすごい困るわ
不味くはないし自分も満足して食べてるんだけど頭の中で「美味しいって何？」ってなってる 聞いてどうすんだ？と思うよな
面倒だし食べ物は粗末にしたくないから「美味しい」というと、微妙な顔するやつはタヒねよと思うわ 作ってくれた人にはちゃんと美味しいと言ってやれよ
できないなら猿以下とみなしてもよい 流石に言葉が足らんかったな
新発売のお菓子とか飲み物飲んでるときに聞かれるやつだ 友達を取られたって嫉妬する気持ちが全く理解できない >>697
いや勉強になった
ってことは実用性って言葉は個人の価値観ってよりは、その時の社会通念に依存するんかな >>707
社会通念っていうと難しいけど、もっと単純に考えて、
「自分がよければそれでいい」ってだけじゃダメで、
それが「誰かのためになるかどうか」というのが重要になってくるんだと思う
心理機能で考えるなら、
TiではなくTe
FiではなくFe
がそれぞれ「実用性」を重視する方向に傾いていると言えそう 実用性って何となくSeの分野だと思っていたが、そう言われれば確かにSeユーザーは実用性で動いているイメージがないな
SPはよく地に足が着いていると言われるが、それはあくまでNPと比べたときの話なのかもしれない >>703
どんな味かを答えたらいいのでは
自分が好きそうなら買ってみたいのかもしれんし
俺はめちゃめちゃ美味しい奴以外は聞かれたらちょっと分けてあげる
その方が早いし
めちゃめちゃ美味しい奴はめちゃめちゃ美味しい、美味しいからあげないと答える >>707
基本的にはそうだろう
逆に合目的で実用性は問われないのが趣味か
……趣味にまで実用性を求めてくる奴がいないとも言えないが…… >趣味にまで実用性を求めてくる奴
STJ父が正にそれだったわ。趣味も含めて一挙手一投足全てにそれが今後何の役に立つか説明を求めてきて心底うんざりした このタイプって愛や正義を冷ややかに見ているという意味で反人間主義の面があると思う >>703
そういうのって大体が食ってるものをきっかけにスモールトークしたいだけ
つか自分で選んで自分で買ったものの感想聞かれて答えに困るってのはintpの中でも変な人扱いされないか…？ むしろ買ったものが不味かったときの方が「どういうところが不味いか」っていうことが言葉にしやすいから楽なんだけどINTP特有というより俺個人の問題っぽいな >>713
表面しか見てないというか、見えないんだね >>717
これからは増えるんやないか？
見えない所で説教かますより
見える所で説教かましとけば、第三者が証人になってくれるやろし
時間の節約にもなるやろ
(見えない所でだとまたツイ主が色々かましたりして
それの訂正だのなんだのやる羽目になるかもしれんし)
まぁ、最初からツイッターに書かなければいい話 追記
普通ならば直接会って相手に説教をするだろう
それが相手に恥をかかせない大人の態度だし
社会が求める姿でもある
けども、子供のやらかし(身体は大人でもやってる事は
子供のやらかしみたいなもん)
に対して今まで大人の態度で色々やって来た結果
余計に面倒な事になる事例が増えていると感じる
だからあえて子供の土俵に大人が登って
相手を滅多打ちにしている、気がするんだよね
SNSがこんだけ発達してしまった以上
この流れは止まらないんじゃないかねぇ
子供が大人の叱りを動画でSNSに流して大人を処罰したりする流れだし 感じるってのわかんねえわ
それは貴方の主観じゃん
客観性に乏しいのではないか
共感できる人にしか伝わらなくない？
まぁ今回はツイ主が公開の場でやらかしたから公開の場で反論をしたと理解できるとしても
でもやっぱり原則的には私刑も人前で説教するような真似も御法度でしょう >>722
その原則が崩れつつあるんじゃね？と言ってるんだよ まぁ、世間様はそういう方向性にはなり得るね
ただ俺は賛同できない 今は色んなものが過渡期かもね
旧態然のものは早よ崩壊して欲しいわ >>717
俺も驚いた
直接会って話す選択をせず、公開説教するという感覚がわからない >>709
SP型はTi or Fi（自分が面白ければいい）がNeではなくSeに向けられているというだけで、
「実用性（みんなの役に立つか）」への関心が強いわけではないと思う
Neよりも意識が現実方面に向いているという意味で、
結果的に考えることが実用的なものである確率は高くなるような気はするけど >>721
大人だ子供だとロールモデルを想定するのはそれこそ思考停止を招くぞ。
内定者視点なら同期がこんなんされたらビビる、少なくとも一人を個別に注意するよりずっと効果的。
客の視点なら厳格さを重視してる事が伝わって好印象。
効果的である以上、有能な判断だと思うしかない。 笠松競馬場の件見てみたけど、
研修担当の人は、自分が相手（新人）を評価する側でしかないと思ってて、
自分もまた誰か（世界）に評価される側でもあるという意識が欠けているように思われた
「リスク管理が重要」と考えているのなら、
新人の行動だけでなく自分の行動の脇の甘さについてももう少し気を配った方がいいと思う バカッターをふるい落とすって視点を持てば充分に理解可能だろうさ。
理解出来る事なのに理解する気が起きなかったなら無意識のうちに感情に支配されてるとこあるから気をつけたほうがええでってだけ。
好むか好まないかは個人の自由、俺自身もこんな上司嫌だわ。 バイトテロはプロレタリアートが社会に対して反逆する手段としては大きいからもっとやれって感じだ
それを盛り上げるのは集団意識で動くしか能のない愚かなSJ型連中どもに任せるとして >>736
INTPに限って言えばそうかもね
ENTPはかき回すし、ISTPとESTPは現実と積極的に関わるだろうから、ただ考えるだけってわけじゃない ISTPは割と社会には従順、無能な上司や部下には厳しいけど >>713
自分の正義を盲信してる人は冷ややかに見てるよ バイトテロの多くは若さゆえの未熟さだったり中二病や承認欲求をこじらせた無鉄砲だったりするんだろうけど
そのなかに本格的にやばいタイプが一定数混じってるから
そのやばい奴を警戒した人達にまとめて異端として狩られてる感じがする
脳のスキャンを義務付ければ、生まれつき問題行動へのストッパー機能（共感・良心・ルール重視・危機感）が壊滅してる犯罪者予備軍は炙り出せるから
そうすべき >>741
オレ
共感×
良心△
ルール重視×
危機感×
なんだが
ってかINTPもれなく犯罪者予備軍ちゃうんか
まぁ
個人的に思う共感というもの○
個人的に思う良心というもの○
個人的に決めたルール◎
危機感(自他共に認める)×
ではあるが >>742
書き方が悪かったかも ごめん
上のは悪魔みたいな人間のことで、intpとか情動障害が犯罪者予備軍ってわけじゃない
他人のペットを料理して飼い主に食わせたり、放火や窃盗を止められなかったり、異物を混入して食わせたり
そういうレベルの問題行動にストッパーがない奴ね INTPだけでMBTI人気投票したら一位になるのはENFJかな？
基本的に自分の劣等機能を主機能に持ってる他人は無意識のうちに羨望の対象になる印象がある
例えばTe劣等のIxFPは、臆することなく自分の意見を言うことができる(ように見える)ExTJに対して憧れる傾向があるように思う 劣勢機能が主機能の人に嫌悪感を持つ
というのが普通
例えばESFPからINTJをみたら現実味のない人に見えるらしい >>744
INTPって基本的にはFe主機能（自分にとっての劣等機能）を嫌悪してる所があると思うな
Fe主機能の人はTiが劣等機能となり、Ti主機能からすれば「考えなしの馬鹿」に思えるので
同様に、IxFPにはTe主機能の人は「人間の感情を無視して正論しか言わない嫌な奴」みたいに映るんじゃないかな INTPの総意である正義ってくだらないよね、愛ってくだらないよね、絆ってくだらないよね、団結ってくだらないよね運動を起こしてみれば >>748
オレはそんな風に思わないけど、
ただ個人的には愛でも正義でもなんでもいいけどなるべくそういう概念を客観性のある理屈で説明してみたいな、とは思う
あくまでも「できるだけ」ね
まぁそれも言葉遊びみたいなもんでしかないし、それ以外になり得ないと思うけど
オレが苦手なのは、
「私は愛情深いです！」「正義です！」
みたいなTHE独善的って感じの人 >>748
くだらないというか、わざとらしいのが嫌
泣かせる演出とか寒気する でそういう独善的な人がいると、
「なんかかなり確信をもって自分が愛情深い、正義だ！みたいに思ってるみたいだけど、なんでそう思うのか聞いてもいいかな？」って思う
で「そんな確信持てるわけない」って思ってるから正直もう答えきく前に、
「お前の正義だなんだなんてくだらねーんだよバカ」と思ってることは認める >>748
そういうものを特定の立場から一概にくだらないと断じるのはくだらないと思ってるよ 愛とか正義みたいな抽象的な概念はNiに由来してそう
人類の発展に普遍的に寄与しているかどうかが真に素晴らしいと判断されるべきかのターニングポイントなんじゃね Niほど抽象概念を具体化したがる人種もいないと思うぜ
Siの人たちは抽象概念を抽象的なまま受け入れちゃうからな
抽象概念を掘り下げたくなるという点ではある意味具体的思考を持ってると言える 人類の発展というよりも、人間社会の維持発展に役立つものを、「愛」とか「正義」とか名付けただけで、それ自体は別に下らないことだとは思わない。
でも、「愛」だの「正義」だのに容易く感銘を受けて、それを周りに振りかざす人間のことは、心底下らない人間だと思う。 まぁ愛だなんだに関して今んとこみんなに共通して言えることは、
「押し付けるな」ってことかな 頭良さげじゃん
愛とか正義はそれ自体としての性質ももってるぞ 愛とは、その人と人生を共にしてもかまわないと思える程の特別な感情を抱くこと
正義とは各々が持つ自分にとってはこれが正しいという考えである
ただ、社会的な意義での正義とは法で定められた規則に違反しないことになるのか？ 愛とか正義をくだらんとは思わないが勝手にINTPの総意と言われるのは嫌ですねえ 愛は可愛さ余って憎さ百倍になる危険性がある
正義はズルをした(と思われたという冤罪含む)人に対して過剰な制裁を加える危険性がある
絆はみんなのために個人を犠牲にする危険性がある
団結は裏切り者(と思われた人)に対してイジメがおこる危険性がある
愛も正義も絆も団結も危険だよ >>761
INTPは、憎まれ、過剰な制裁を加えられ、みんなのために犠牲にされ、裏切り者と思われてるやついそうだな笑
まぁそれに上手く対抗していくだけの我の強さがあればカリスマになれるかもしれん
INTPで主観的になりすぎず、社会を、愛とか正義とか絆とかを含め、しっかり分析できてるやつは最強な気がする
大分深みが出るというか
社会的なもの除いた理屈はそれ単体で見たときどんだけ矛盾がなさそうに見えようが机上の空論感が否めないというか 「総意」というもの自体あまり好きじゃないけど、
仮にINTPの総意が取れることがあるとしたらどんな事だろうか
総意という言い方が適切かはわからないけど、
Ti＞Fe（人の気持ちよりも真実の方が大事）
Ti＞Te（真実は多数決で決まるものではない）
Ne＞Se（現実との関わり必須とか思考だけで飛べる範囲が狭いんじゃ？）
Ne＞Ni（一つの確信に縛られるとか面白くなさそう）
↑このあたりの価値観はほとんどのINTPが共通して持っているんじゃないかと思う INTPしかいない会社勤めてみたいなー
まぁ誰が管理職するんだって話だけど…
少なくともオレはしたくない >>766
下3つはわかる
一番上はなんというかすごい表現が曖昧な気がしてわかるようなわからないような >>767
みんなのTi判断の集合体がTe（多数決）だとして、
真実は必ずしもTeで決まるものではない、というニュアンス
Teよりも個別のTiの中身の方により強い関心を持つのが「Ti＞Te」的な価値観
>>769
そこは「常識や感情によって思考に枷をかけることをしない」みたいにゆるく捉えてくれれば INTPかINTJかよく分からない…
INTPって考えることが趣味でそれが目的なんですか？
どちらかというと行動的な自分はINTJ？ TiとTeの違いは他にも、
「頭の中で考えてるだけで満足する」タイプか、
「現実世界においてそれを展開する」方向に向かうかという違いもあるね
>>771の行動的というのが「考えていることを現実で実現する」方に向かうんならINTJが近いかも >>770
多数決ではなく筋が通っているかどうかを議論によって定めるもの >>773
それに近いですね
正しいかどうかあまり考えずにこうに違いない！と思ったことを目標設定してそこに向かっていく感じですね
それが正しいかはあんまり考えようとしません
INTJの方が脳筋ぽいんでしょうか？ >>768
ESTPだけの会社
ISTPだけの会社
ENTPだけの会社
INTPだけの会社
どれもヤバそうw たとえば統計なんかも広義の多数決（Te）に含まれると言える
「“統計的に有意差なし”もうやめませんか」 Natureに科学者800人超が署名して投稿 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news112.html
↑最近話題になっていた記事
Teは「統計的に有意差なし」を「違いがない」と同定しがちだけど、
それが本当の所どうなのかはわからないよねって点を強調するのがTiという感じ
でもTiが本当の所正しいからって、それ一辺倒でも「わからない（保留）」ばかりで先に進めなくなるので、
どこかの段階でTe的な判断による切り捨てをするのも大事なんだよね その「統計的」はある指標に対し帰納的妥当性をとったもので
意見の多数決とは違うと思うのですが >>775
議論で定めた事を真実とするのは難しい気もする
議論って少なからず多数決だったり色んな要素が含まれるし…
議論は好きだけど、どんな返答帰ってくんのかなーってちょっと聞いてみるぐらいなもんでしかない気もする 様々な可能性を考慮しすぎるがあまり優柔不断なのがINTPなのですか？
心配性ですか？ 最初にある可能性が思い浮かびその後様々な可能性が思い浮かぶものの結局最初の閃き通りの結果に収束してしまうのはNiですか？ >>780
それぞれが各々の意見でたまたま同じ結を出しても
同調圧力や付和雷同でも多数決は成立する >>776
＞正しいかどうかあまり考えずにこうに違いない！と思ったことを目標設定してそこに向かっていく感じですね
それが正しいかはあんまり考えようとしません
あんまり考えたことなかったけど、あなたの説明読むとINTJが脳筋に思えてきた
まぁTiよりTeの方が脳筋（パワー系）っぽい感じは強いかな
それが正しいかはあまり考えようとしないってのは直感Niの影響と思う
多分Niにとって「それが正しいかどうか」は「考える」ことじゃなくて「わかる」ことなので >>776
>正しいかどうかあまり考えずにこうに違いない！と思ったことを目標設定してそこに向かっていく感じ
なんかこの発言はINTPの対極な感じがするだけど、INTJの人はこんな感じなのかな？
批判してるわけちゃうで 多数決は手段であって社会的ルールというTeの本質とは関わりないのでは。 何かしらの有意水準を設けて、「統計的に」有意差がないというだけで、
違いがないと受け取るかどうかは受け手次第だし問題ないと思うが
それ以前に>>778はMBTIに傾倒しすぎてて一般的な議論に対して
心理機能がどうのと絡めてるのに違和感を感じる >>771
別に趣味ってわけじゃないよ
好きでINTP生まれたわけじゃないからね
主機能はわりかし制御しやすい
その主機能さえなんでこんなずっと頭で理屈こねてんだろ？って自分でも謎
劣等機能Feに関しては幼すぎて恥ずかしい
論理性を相手に認められなかったら思い出して後からグズリだす
だって俺の方が正解に近かったのに！
もっと間違っているやつ一杯いるのに！
まあ間違いは間違いですから再チャレンジしますか
そうやって亀の歩みで頑張ります
大体こんな人種です どうありたいかが問題では
断定的でありたいのがTe
なんだかんだいって常に他の可能性を残しておきたいのがTi Fe抑圧されたINFJとTe抑圧されたINTJの違い >>782
最終的にひとつの結果に収束するならNi-Teじゃないですか？
そもそもTiがあると収束させるのを拒もうとするのでは？ >>777
ESTPだけの会社→よくあるベンチャー
ISTPだけの会社→民間軍事会社
ENTPだけの会社→よくあるベンチャー
INTPだけの会社→ニート株式会社 >>797
ニート株式会社とかいう矛盾した単語w
さすがINTPw 脳筋ってつまりは勘でひとつの答え導いて動いてんじゃん？
じゃあNiじゃねーの？ ニート株式会社は実際にあるみたいだけど、
広報見る限りではあんまりINTPっぽい感じの人いなかったような
表出てる人だけがそうなのかもしれないけど、どことなく外向的な感じがした >>796
わかる
考えれば考えるほどむしろ拡散してく 脳筋は周りに迷惑をかけるが、Niは結構合ってることが多いので脳筋には見られにくい >>800
ほんまや
オレも今見てきた
なんかもともと人と関わるの好きだけど、人と関わるのが苦手みたいなニートが行く場所なんかな
知らんけど
INTPは余計な干渉されたくない的な感じな気がするから、まぁちょっと違うかもね 人と関わるのが好きだけど苦手ってか、人と関わるのが好きだけど上手くはない、か >>802
いえ、脳筋の定義としては脳まで筋肉。考えるより行動をする人物のことなので脳筋です。
気を読むだとか、技術より勘を優先するのならばそれはもう脳筋。
Se主機能のESFPやESTPをご覧なさい。
彼らは最も脳筋です。 脳筋、微妙に定義が曖昧で人によってイメージする人物像違ってくる感じある
こういう用語は議論する上であまり使いたくないかな。いらん誤解やすれ違いの元なので INTPの方がまだ遊びに誘っても謙虚に表面上喜ばれる
INTJの偉そうな屁理屈っぷりは酷い
そんなとこ行ってなんの意味もないしつまんないしって言われたわ >>787
そもそもここはMBTIを叩き台にして色々話す場所だからね
日常的に何でもかんでもMBTIに絡めて考えてるわけじゃないんで大目に見て欲しい
TeとTiの違いについては>>790みたいな捉え方を自分もしていて、
統計に対する態度についても、断定的（とりあえず正しい/間違いを定めて先に進みたい）か、
常に他の可能性を残しておきたい（結論はいつまでも保留にしておきたい）かという違いとして現れそう
…みたいなゆるいたとえ話（物の見方や仮説）として受け取ってくれれば
もっと極端な話をすれば、Teは統計を重視するけど、Tiは場合によっては統計を無視する危うさを持っていると言えるわけで
両者にあるのは「価値観の違い」であって、どっちが正しいとか強いかってのは局面によって変わる所が大きいように思う 統計を多数決というのが心理機能的にアウトだったかと 明日から本気出す病を克服したINTPって存在するのかな ADHDの先延ばし癖みたいに言われてるよね
それに限ったことではないのか ADHDのINTPだけど、やりたいことだけをやってたら自分で言うのもなんだけど、結構な結果が出てる
正直ADHDのINTPならちょっとでもやりたくなかったらさっさとやめて、やりたい事見つけて他がなんも口出さなくなるぐらいやれるようになるしか生きる道はないんじゃないかと思う
まぁ知らんけど
責任は持てん
責任転嫁してくるやつおらんだろーけど 他人に何を求められているかより自分が何を求めているか 他人に何を求められているか
これを主軸に生きてる人等もいるんだろうが自分の中ではかなりどうでもいい >>807
INTJの知り合いいないからわかんないけど、説明見た感じ、INTPと比べると、あれしろこれしろと結構人に口出したりするんかな、と思った
INTPと比べるとだけど 銀英伝のオーベルシュタインがINTJとどっかで見たんだが
ああ、オーベルシュタインなら嫌われるだろうなと思ったな
(自分はオーベルシュタイン好きな部類だけども Typology CentralやったらI
あなたの認知機能に対する好みの順番は、
Ｎｅ>Ｔi>Ｎ=Ｆi>Ｓe>Ｔe>Ｓｉ>Ｆｅ
って出たんだけど、これってINTP同士でも多少前後するもんなの？
NeとかTiとかその辺よくわかんないんだよね P型あるあるだけど掃除ってテキトーでいいやって思っちゃう INTPは嫌いな奴をとことん公開処刑する所あるよな >>825
力のあるESTJが苦手だわ
力のないESTJはアホ
まぁ嫌いじゃない 公開処刑ってのは誤解な気もするんだけどね
される側はそう見えちゃうのか
INTPはみんなが自分の忌憚ない意見を言うからそう見えるっぽい そう見えちゃうも何も、「公開処刑」という言葉は自分たちが正しいつもりである前提で使う言葉だよね。 人にもよるけどINTP同士だと
「オレはこう思う」
「へーお前はそう思うのか。オレは○○だと思う」
「でもそれって○○じゃない？」
「まぁそう言う見方もあるか。ちなみになんでオレが○○だと思ったかって言うと…」
的な感じで会話進む気がするけど、
INTP以外だと大概
「でもそれって○○じゃない？」
「いや、そんなことないね、だって…」
みたいな感じになる まぁその話は置いといて、腹へったからコンビニでかえるオススメの食べ物教えてくれ 「される側はそう見えちゃうのか」
になんの意味が？ >>838
公開処刑を目的としてやってるわけじゃないってこと >>835
これめっちゃわかる気がする
Ti（考え方や思考過程に興味を持つ）とNe（色んな意見を知りたがる）の影響が大きそう
TiかNeのどちらかが強い人とは一部通じる部分があると思うけど、
そうではない全く別のタイプ、たとえばFeやSiが強い人とはお互いに「話にならない」と思い合うか、
自分が苦手な性質を持っているとして認め合える関係になるかのどっちかに極端に分かれそう >>840
どっちにしてもまだ自分たちが正しいと思っているということだよねw >>843
正しいか正しくないかって価値観超どうでもいい
あくまで自分の立場を述べたに過ぎないけど
こういうことを言うと「逃げ！！！」とか言われそうだな 正しさをお互いに検討し合うのでなければなんの意見交換なの？
叩きたいだけ？ >>846
お前まだそんなこと言ってるのか
学習能力ないやつだな >>847
じゃあどういうことなのか説明してご覧なさい お前らやってはいけないことやってる自覚あんのホントに？ 正しいって、物事の一側面でしか無いよなぁ
物事って大概色んな側面を持ち合わせているものだから
こういう見方もあるよね
こっちから見るとこういう感じにもなるぞ
INTPってこんな感じだと思う
(言葉はこういう感じでは無いだろうけどな
多角的に物を見て、違う見方もそういう見方もあるねで話が進む 規約を守ることには同意しているのだから個人攻撃はしてはいけませんね >>851
反論しきれなかったことを根に持って個人攻撃に転じていることにしかなりませんが？ >>854
自分は正しさという言葉に反応して言っただけで
恐らくコテハンの貴方に向けて書いた言葉では無いですよ
INTPってそういう者達なので、貴方も慣れて下さい
全てのレスが貴方に向けて書かれているものでは無いのです >>854
勝手に相手のイメージガンガン膨らませて、間違った相手に間違った内容で喋ってしまうのも相変わらずだね >>856
と言っているだけでなぜそう思うのかはつけないのも相変わらずだね？ なんか逆説はINTPと明らかに相容れない考え方するのになんでINTPスレにくるんだろか
まぁみんな頑張って無視せず説明してくれるから嬉しくなだちゃうんだろうけど >>855
この流れに投下すれば話題に参加していることになると見るのはそんなにおかしな反応でしょうかw >>857
答えは書いてあるから探せばいい
君以外はもう見つけてるから >>859
一度だけ反応しますが、唐突な関係ないレス、流れを無視して突飛な発言が出るのが
INTPです
それを理解出来ないのでしたら、ここはINTPの雑談スレッドなのでご遠慮願いたく >>864
本人に返せていなければただ叩いてることにしかならないから >>863
それってお前らが逆説に言ってた苦情と同じじゃない？ んーまぁそうゆう側面もあるだろうけど、学説なんていくらでもひっくり返されるわけで、
簡単に言えば、学問には
「正しさは追求するけど、正しいものはないと思う姿勢」
が大事かなと個人的には思う あ、そうね
正しさってより真理かな
なんか正しさっていうと途端にちゃちい感じになっちゃうな どっちにしても反論ができなくなったら個人攻撃に及ぶ姿勢はそれとは相反するんじゃないんですか？ >>836
ローソンに売ってるチーズの入った丸いパン美味しい
ちょっと高いけど お前らの言い分 真理の追求じゃなくて
ロールプレイを邪魔しないでにしかならないんですが コンビニの飯はローソンが最高
次点でファミマ
特別枠でミニストップ コンビニあまり利用せんから弁当のレベルはよくわからんが
こないだローソンで買ったチョコ板が入っているパンはすごく美味かった･･･ セブンのフライヤーにある梅しそチキンおいしそうだよね
今度食べてみようかな からあげクンのチーズ食べたいからローソン率高いけど
ファミマのチーズナゲットも美味いしセブンのチーズチキンも美味いしミニストップはXフライドポテトが絶品だからいつも迷うわ
おにぎりはローソンが一番美味しいから結局ローソンばっかり行ってる
ただわさびいなりはファミマが一番美味しい
からあげクン増量中とかXフライドポテト1.5倍期間中は毎日通う
たぶん妖怪からチーとかフラポ鮭おにぎりとかあだ名つけられてると思う >>835
INFPの友達もそんな感じで理解してくれようとするよ。 >>882
たしかにそうだわ
オレも唯一好きなタイプがINFP 字がかなり汚いんだけどみんなはどう？
タイプ的にそういう傾向があるのか知りたくて聞いてみる >>884
めちゃくちゃ汚い
もういい年だけど下手したら小学校高学年の方が綺麗
左利きのせいもあるかもしれないけど 綺麗に書こうと思えばそれなりに書けるけど2行目くらいからいつものミミズ文字になる 綺麗に書く必要性を感じられなかったから汚かったけど
字が綺麗なのもある種のスキルの一つだなと思ったから最近は意識して綺麗に書いてる >>871
その姿勢は凄く大事なんだけど「正しいものはない」って言葉を真理と思い込んで考えを辞める子供みたいな大人が大勢いるからモヤモヤするわ。
テツガクして悟った気になって先に進めなくなってる人はよく見る。 「正しさを追求する」前提を捨て去ったらそうなるわな >>884
用途によるかな
その場限りの自分の考えをメモするだけで他人が見ることのないような時はテキトー
他人に情報を伝達するのが目的の場合は活字に近いイメージの楷書を書く
見直すのが確実な自分用メモでそこまでシビアじゃない時はもうちょっと崩して書く >>888
それは結局「正しいものはない」ということを「正しい」と思ってしまっているわけだよね 間違ったことが修正されずそのままになっている状況が嫌いすぎるんだがINTPにこういうのはいるか？
これが嫌すぎてまとめサイトや新聞などをあまり見なくなった
反論出来ないメディアは嫌いだ でも俺が見なかったからと言って間違った言説が拡散されるのを防げる訳ではないから絶対に間違ったことを言うなとまでは言わなくても事実から大きく逸脱するような主張はこの世から消えてほしい まとめサイトは知らんけど、新聞は勿論意図せず間違った事もあるだろうが
意図があってあえて間違った事を言ってる時があるんでなぁ
自分も新聞は読まなくなったよ >>892
誰しも思考停止出来るラインが欲しいんだよ、いちいち疑ってかかればキリがないし、何も成し得る事が出来ない。そういう罠にハマったintpも多いと思う。
AIのフレーム問題のようなもん。
とりあえず、どこまで疑えるかの深度が頭の良さの指標の一つになると思うよ。 どんな情報でも疑うのは前提にしてる
正しいだろうなと信じた情報も、あくまで一旦信じたに過ぎない
正しくないかもというのは前提としてある
言いたいこと伝わってるか分からんが自分はこんな感じ >>893
個人的にそういうのは自分さえ(自分なりに)正しく認識できていればそれでいいというスタンスだわ
極端に言えば、自分以外の社会全体が間違った理解をしていようが自分に対して何らかの危害が加えられる状況が起こりさえしなければどう転んでも構わない
それもまた一興って感じで
>>897
全文同意
このタイプは基本的に仮説の世界に生きているからそういう態度になるのも当然といえば当然なのかもしれない
一度でいいから何かを100%丸ごと飲み込んでみたくはある、多分すぐ吐き出してしまうだろうけど どこまでいっても99.999...止まりな感じはあるね
Niなら100に行けるのかな 単なる事実の報告なら100で信じてるよ
本日の日経平均株価の終値は…とかね >>897
自分は本で読んだ情報信じちゃうからなあ
また新しい本読んだらそれを信じちゃうんだけど
本を読むのは好きなんだけどリテラシーに気をつけるようにしたい まぁ実際100%できているかと言うと怪しい
自分INTJだからNiのせいか視野狭窄状態になることが多くて、それの対策としてこのモットー？を考えた
>>898
社会全体の間違った理解とか、見ると超イライラすると思うｗ
>>902
本は信じる割合はかなり高めだな
ただしい著書選択ができているという前提はあるが
引用の引用の引用みたいなのは歪んでる可能性が高い
「◯◯するための3つの方法」みたいな本とかｗ ああいう本って大抵の場合元となった本を薄めて混ぜてるよね
それの元になった本読んだほうが良い 一般人は深くて難解な本より自分が理解出来る浅くて薄い本が好きなのさ というより本を読むことで「知識を得ること」があまり求められていなくて、「読むこと」そのものが楽しい本が求められてる気がする
うまく言葉にできないけど
本屋に行くと文庫が置いてあるところでも小説が多すぎてうんざりするんだよね（もちろん小説から知識を得ることもないことは無いけれど） 特定ジャンルの同人誌を片っ端から買い揃えてそう
興味ある分野で知識に穴があるのを嫌う気がする 理論上のことじゃなくて感情的なところで自分の意見を押し付けるのはなんかイライラする
レッテルとか 議論とかの場で相手にレッテルを貼る奴は何を考えてるんだろうね
煽ったりレッテル貼って喜んでる奴の気が知れん 自分は絶対正しいとか
そんな事有り得ないからな
自覚してる？ 本って自分には考えつかないようなことを書いてある時とか衝撃を受ける時がよくあるから、その衝撃をもう一度味わいたいと思って次の本を読むとか繰り返してたら、いつの間にか大量な本を読んでいたっていうのはある。 自分は絶対正しいとか
そんな事有り得ないからな
自覚してる？
って絶対正しいと思ってるから言いたいんやろ？
その着目点はスルーしないと人類誰一人発言権を得られやしない 正論の暴力はアレの十八番だな
おっと湧いてくるなよ >>908
なんとなくだけどそういう目的なら本屋より図書館行った方が良いのでは 朝生とか見てると凄いイライラする
でも最だなと思う意見が聞けるから見てしまう 自分と真っ向から対立する大嫌いな意見こそ聞く価値があると思う >>920
あれ意見がどうこうの前に人が喋ってるのを遮ってわーわー話し出すというのが繰り返されて結局誰が何言ってるか分からんくなっていくのが嫌
テレビ的にはあれが白熱感演出できていいのかも知れないけど
挙手制で話に割り込まず会話してほしい
以前ここで言われてたターン制の会話って奴 司会の田原ってMBTIでいうとどのタイプなんだろう
登壇者を感情的にさせてテレビ的な盛り上がりを追求することにしか関心がなく、
議論の中身自体には全く興味ががなさそうなんで、
少なくともTi主機能ではないことだけは確かと思うが 日本ってその場しのぎの空気に支配されているという意味ではSP型社会といえる 休み時間ずっと机に突っ伏して寝たふりしてるのってINTP？
皆から嫌われてるけど本人は気にしてなさそう 仕事の昼休み1時間まるまる寝てるわ
ご飯は仕事中に食べる 同じTiユーザーでもSTPは相手を罵る時バカやアホといった身も蓋もない言葉を使うがNTPはほとんど使わない気がする
その代わりNTPは読む(聞く)気も起こらないような長文(早口)でネチネチと論破する あなたは知識は豊富なのかもしれませんが価値観があまりに旧態依然としており想像力に乏しく本質的に賢いとは言い難いですねと思うことはある 確かに残念な頭の良い人は居るよ
倫理観が無くヘイトを溜め込むばかりな人や正論が絶対的な人 TiとTeユーザーは最終的な判断は違うもの
捉え方と言っておけばいい そういうこと言う前にほんとうにINTPかどうか確認する方法が欲しいとは思わない？ MBTIが謳い文句通り 生来タイプ、その人の本性みたいなものを探り当てられる科学的な根拠は何一つないのにさ 「MBTIについて話す人はMBTIが正しいという前提をしている」という前提をやめろ
少し前の流れでもあったけど、全部「仮説」なんだよ 判定されようが全て盲信しないし
性格傾向が分かるだけだろう 公式セッションって実際どうなんだろうね
16Personalities＋MBTIのいざないを読めば十分すぎると思う >>939
医学的に定型発達の性格はだいたいSF型に一致する形で定まっていて、お前らもご多分に漏れないようにお見受けしますが >>941
ペルソナとどうやって判別をつけるかという話になります
それに16パーソナリティやMBTIは応えてくれない 質問紙に則ればこの性格傾向のようだが
他人の見立てについては口を挟むのはどうだろうか ペルソナの固着を促進することになったらかえってよくないと言っている >>942
あなたに言いたいことがあったんだけど、ちょうどスレももう終わりそうだし、ちょうどいい機会だから書くね
https://twitter.com/tea_odorata/status/1106971821960630272
逆説君(gkst) @tea_odorata
叩きは何かしら勘違いする習性があるようですが
もとより
規約を守った上での利用が前提とされているため
規約を守る代わりに退場/出禁を求めるといった住民間の取引は成立しません
また、どのようなテーマについても匿名掲示板である限り規約を守った上でなら自由に書込めることには変わりありません
↑この「約束を守らずに相手の信頼を裏切る態度の表明」ってさ、
信義誠実の原則 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
信義誠実の原則(しんぎせいじつのげんそく)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87-81468
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
信義誠実の原則
しんぎせいじつのげんそく
Treu und Glauben; bonne foi
法原則の一つ。公法，私法を問わず，当事者が相手の信頼にそむかず誠意をもって行動しなければならないという原則。信義則ともいう。
もともと倫理上の規範であったが，具体的事件において正義，衡平を貫徹するために，適用されるべき基本的法原則とされている。
日本では権利の行使と義務の履行に関して民法第1条第2項にこの基本原則をうたっている。
↑これ（法規の基本原則）に真っ向から反してる振る舞いと思うんだけど、
法規を尊ぶというTe的にやっちゃっていいわけ？
法規を尊ぶなら信義則を守るべきであるはずで、住人との約束守ってスレに書き込みにくるべきじゃないと思うんだけど
法規の基本原則たる信義則（約束）を守る気すらないんだったら、もうTeだとか法規尊ぶとか寝言言うの、もうやめてもらっていいかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>946
全ての信義則は上位の規範を守った上で成り立ちます
過払い金の払い戻しが生ずるのはこのためです >>947
いや、仮に利用規約が上位だとしても信義則成り立つんだから、
約束した以上守らなきゃならん（約束破りは信義則に反する）ってのは変わらんのだが そもそも利用規約自体が信義則の原則の上に作られてるはずだし
利用規約が信義則より上位ってのがまずおかしいんだけど >>948
だから、上位規範としての規約や法律を守った上での個人間の契約しか成り立たないんですよ 大元言うならこの人間には最初から信頼性なんか皆無だってこった
この大嘘つきめ 利用規約や上位の規範を守ることが前提で信義則は発動します >>951
勝手な解釈で不平等条約を正当化しないでください つくづく話にならん奴だ…
約束を蔑ろにするその態度こそが信義則（法規）に反している（法規を尊ぶはずのTe的にマズい）だろって指摘なのに
それよりはるかに下位の法規であるはずの利用規約とかの瑣末な話題に終始して、
その本質や精神の話は一向に理解できないようだ
なんでここまで自分の思考や振る舞いを省みられないのだろうかね
だからこそ隔離スレが何十スレも立てられてるのに荒らしを続けられてるんだろうけど >>955
守らなくていい約束を勝手に交わさせる神経こそ信義則に反します いちいちゴミに構わなくて良いんだよ
他所でやってくれる分には構わんが何でココなんだ 誰かスレ建ててくれ、自分は建てれなかった
タイトル：逆説誘導スレ
本文：逆説関係の話題で荒れた場合はこちらへ誘導してください 発達障害とMBTIについて語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1552737680/
↑隔離スレならもうあるよ
でも、誘導スレ作ったところで本人に信義則（法規の基本原則）守るつもりがない以上は何やっても無駄だと思うよ 信義則を都合よく解釈しないように。規約や法律を守らない契約は無効です 信義則は契約じゃなくてあらゆる契約の原則であり精神だよ
逆に、信義則に反する契約の方こそが無効になりうる
契約の有効無効以前に、約束を守ろうとしない態度そのものが信義則違反（法規に反する）だろって言ってるんだけど、
相変わらず自分にとって都合の悪い記述は目に入らないようになってるらしいな >>965
それほんとに正しいかどうか弁護士にでも確認してご覧 >>966
約束を守る気がない人間は信義則を守る（法規を尊ぶ）意思がないという推定に、なんで弁護士への確認が必要なんだ？
守る気もない約束をする行為は信義則違反以外の何物でもないだろう
約束も信義則も法規も守る気がないアウトローだと開き直るか、
法規を守る意思があるってんなら信義則（住人との約束）を守ってスレに書き込みに来ないかのどっちかにしてくれ >>968
過払い金に対する払い戻し請求がなぜ成立するのか
不平等条約の破棄がなぜ成立するのか考えたことある？ 発言や意見を述べるのは自由
お前らにその権利を奪う事はできない！
そう申されてます、彼女には誰も逆らえませんよｗ >>969
過払い金の話なんて誰もしてない。話題のすり替えはやめろ
あなたは「守る気がない約束をした」か、
あるいは「一旦は約束をしたものの、相手の信頼を裏切ってそれを破った」か、
どちらにせよ「信義則にもとる行為（法規を尊ぶ人としてあるまじき行為）」をした
それは端的に言って事実だよね？
「はい」か「いいえ」かの二択で答えて
過払い金とか不平等条約だとかどうでもいい話はいらない 横からなんだけど逆説は住民がもともと信義則に反しているから自分も信義則に反した約束をしても問題ないと考えてる感じ？ 1+1=と入力して-5が出力される壊れた計算機と会話しても無駄だったな
もうスレ終わりだからといって触れてしまってすまん >>973
自分信義則に違反した約束を住民と交わす気は無いよ
＞横からなんだけど逆説は住民がもともと信義則に反しているから自分も信義則に反した約束をしても問題ないと考えてる感じ？
もともと信義則に反した約束を守る必要がないとは考えるだけ だいたいが
個人攻撃をしてはいけないのはわざわざ契約する必要もないし
住民が勝手に個人の出入りを禁ずることもしてはいけないんです よくよく考えたら
「信義」が何かわからない（自分の中にその概念が存在していない）人間に、
「信義則」なんて概念が理解できるわけもなかったな 可能性に目を向けるのは構わんが
何も得られない事象と分かりきって
触れるのは愚の骨頂と言わざるを得ない >>981
無駄だろうとは思いつつも、「もしかしたら」ってのが心のどっかにあるのかも
Ne（可能性を見る）の作用のせいかもしれないけど、
我ながら現実がちゃんと見えてない（諦め、見限りが足りない）と思う
自分はINTPの中でもTeが相対的に低めなタイプと思うんでそのせいかもしれん 参加してる住人さんほとんど公式セッションじゃなくてウェブ診断だと思うんだよね
自己診断、web診断の結果を公式の商標に還元する形で進行してるのが気になってる
ISTPスレに習って
【16タイプ診断】INTP型の雑談スレッド Part.25
にしませんか？ >>985
MBTIは公式の商標だからスレから外したいんです
混同はやはりまずい気がしてならないです MBTI外して16診断にする案には賛成
面倒事が多少は減ると良いがね
ただ根本的に奴が来るのは阻止出来ない仕組みになってる上に
ここに因縁があり言い掛かりをつける
未来が予測できると言うか
また一問着があるのは目に見えてる
どう成すべきか何を可能性として選択出来るか考えておくのも悪くは無い >>987
参加者を規制する意味じゃないんです
リテラシーとしての提案です
公式の商標の指定役務にかかる恐れのあるweb診断を利用しているならMBTIとは名乗るべきではないと思います
公式利用者と非利用者が混ざっていればそれも混同を招き好ましくありません 言いたいこともわかるし俺はどっちでもいいんだけど
所詮５ちゃんのスレタイ一つにそこまで真面目にならなくてもいいんじゃない？とは思う どうせ書き込みの中でMBTI的な解釈とか話題にも触れるんだから、
わざわざスレタイだけ気を使って外すってのにどれほどの意味があるのかわからんな
16タイプ診断にするならいっそMBTI以外も何でもありにしてソシオニクスの表記（LII・INTj）も入れてしまうとか
（INTJの人が混乱するかもだが） ＭＢＴＩを抜いたところでほとんどの人間は困らないし、もっともな理由があるんだからやりなよ そもそもINTPの末尾のJP指標がMBTI由来の概念のはずなんだけど、それは使っちゃっていいのかね
この話突き詰めると最終的に「Ti-Ne」しか残らなそうだが リテラシーを考慮するならなら外した方が良いが
協会側は使用しようが黙認状態の現状の様子
間口を広く開けるか？リテラシーに則るか？
議論するには残りが少ないと来た
立てる人間の裁量にお任せしようか >>989ｰ993
改めて考えると課題がありますね
ご意見ありがとうござざいます
【16タイプ診断】INTP（Ti-Ne）型の雑談スレッド Part.25
今回はこのようなスレタイにしてはどうでしょうか？ INTP（Ti-Ne）型よりも、INTP型（Ti-Ne）の方がよくね？
もしかしたら「INTP型」で調べてる人いるかもしれんし
そもそもTi-Neっていらなくない？それで検索する人ほぼいないだろうし 自分もそう思う、自分は建てられなかったんで誰かお願い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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