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宝塚歌劇団2023年の事件について Part26
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0001名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 18:02:28.78ID:L/1qoTRf
9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員(25)が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part25
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1711551233
0002名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 18:03:41.54ID:L/1qoTRf
>>1
過去スレ
【ヘアアイロン】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/
0003名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 18:04:56.68ID:L/1qoTRf
>>2
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709945445/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710661876/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1711019312/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part24
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1711339128

宝塚歌劇団2023年の事件について Part25
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1711551233

関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1711339128
0004名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 18:16:08.86ID:brEYygZF
ID:alK/k316
悪質な投稿を繰り返し行っている事をが判明しました。
挑発には乗らず,また貼られたリンク先へアクセスしないよう注意して下さい。
0005名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 18:50:54.83ID:wkLQgqzJ
「神経ずぶとすぎ」宝塚歌劇団 
“手紙だけ”で謝罪すませたパワハラ上級生らに批判殺到
記事投稿日:2024/03/29 16:04
最終更新日:2024/03/29 16:04
『女性自身』編集部
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2309083/

宝塚歌劇団の宙組団員の女性(享年25)が昨年9月に急死した問題で、
歌劇団側は3月28日に会見を行い、パワハラの存在を認め、
遺族側に謝罪し、補償などについての合意書を遺族側と締結したことを明らかにした。

遺族側は当初から上級生によるパワハラを訴えていたが、
昨年11月の会見で歌劇団側はいじめやパワハラを否定。
さらに新理事長の村上浩爾氏は
「(パワハラの)証拠となるものをお見せいただけるよう提案したい」
とも発言し、批判を浴びた。

その後遺族側は、昨年12月に歌劇団側に意見書を提出。
生前女性が母親に《やけどさされた》《ちゃいろになってる》《わざとな気がする》
などとLINEで訴えていたことが明らかになった。
遺族側の代理人弁護士も28日に会見を行い、
その中でパワハラには少なくとも宙組の上級生幹部や演出関係者ら10名は関与していると指摘。
その内訳を
「宙組の幹部上級生と言われる人は4人、宙組上級生は3人、劇団プロデューサー2名、演出担当者1名。
 完全に特定されているのはこの10名です」と説明した。

「劇団を運営する阪急阪神ホールディングスの会長らは直接遺族と面会して謝罪していますが、
 パワハラ当事者である上級生は手紙で謝罪する形に。
 10人のうち6人が遺族側に謝罪文を出しており、
 直筆で書かれたものもあったといいます。
 謝罪文を出していない4人のうち1人はこの日までの提出が間に合わず、
 今後謝罪文を出す予定だそうです。
 残りの3人は謝罪文を提出しないものとして遺族側は捉えているということです」
(社会部記者)
0006名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 18:51:04.19ID:wkLQgqzJ
当事者からの謝罪まで行きついたものの、あくまで“手紙”でのこと。
歌劇団側の対応は不適切だとSNS上で批判が上がっている。

《宝塚の件、手紙でなにが伝わるの?誰が書いたかわかんないよね
 ほんとに謝罪の気持ちがあるなら直接会って謝罪しなきゃ意味がない》

《宝塚の加害者、手紙で謝罪???ふざけるな。
 ちゃんと直接謝れよ????面と向き合って出来ないなら宝塚辞めた方が良くない????》

《加害者の上級生が未だに宝塚に所属してるし
  しかも直接会って謝罪する訳でもないのが神経ずぶと過ぎてエグい》

前出の社会部記者は言う。
「女性にヘアアイロンを押し当ててやけどさせたという上級生は、
 この日までに遺族側に手紙を渡していないといいます。
 また、歌劇団の機関誌『宝塚GRAPH』の昨年11月号では、
 この上級生による《ヘアアイロンを持っていこうかな》
 《絆創膏など、欲しくなるかもしれないものがたくさん入っています(笑)》
 などといったコメントが掲載され、物議を醸しました。

このコメントについては歌劇団がホームページや今回の会見で謝罪しましたが、
『さまざまなコメントの中で、これを選んだのは編集側。
 インタビューした生徒に、原稿を見せることなく、発刊した』と、
 上級生を擁護するような姿勢も見られました」
 
歌劇団側は遺族に慰謝料を支払うというが、
真の謝罪の気持ちは遺族に届くだろうかーー。
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2309083/
0007名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 18:52:31.29ID:wkLQgqzJ
立川談四楼 宝塚問題のパワハラ認定に
「劇団幹部のあの高圧的な態度を忘れる人はいない」
東スポWEB / 2024年3月29日 17時26分
https://news.infoseek.co.jp/article/tospo_1146360164328161696/

28日、同問題をめぐって遺族と阪急阪神ホールディングス株式会社、阪急電鉄株式会社、宝塚歌劇団との間で合意書が締結された。本合意書ではパワハラがあったことが認められており、阪急阪神ホールディングス株式会社の角和夫会長も謝罪した。

また、遺族側の代理人を務める川人博弁護士が
「パワハラ行為者≠ヘ事実関係を強く否認して、
 劇団がそれを代弁する形になったのが交渉を長引かせた要因」
と言及したこともあり、大きな話題となっている。

これを受け
「現役俳優やOGも『何もかも後手』と失望しているが、
 ヅカファンや一般の人もそう思っているよ」
と世論に触れた談四楼は
「初期の、パワハラを認めない、
 劇団幹部のあの高圧的な態度を忘れる人はいないだろう」
と指摘。

パワハラを認定していたことで
「前進ではある」と評価を送りつつも
「宝塚は大きな信頼を失ったね」とピシャリと言い放った。
0008名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 18:52:54.01ID:wkLQgqzJ
「まじでいい加減にしろよ」「お前、ぶっとばすぞ」
宝塚宙組“集団リンチ”グループLINE“驚愕の内容”
「彼女を追いつめた魔物の正体は…」
《週刊文春全文公開》
宝塚宙組娘役(25)を自殺に追いつめた《罵声、隠蔽、板挟み》 #1
「週刊文春」編集部6時間前
週刊文春 2023年10月12日号
https://bunshun.jp/articles/-/69925
https://bunshun.jp/articles/-/69925?page=2
https://bunshun.jp/articles/-/69925?page=3
0009名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 19:15:45.84ID:wkLQgqzJ
>>1
宝塚 死亡の宙組劇団員プロフィル 
ホームページからも削除 合意書締結後
3/28(木) 18:19配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0210accaa32c035ce5405385a2e4a5e111445cb8

9月以降も、死亡した劇団員の写真とプロフィルは、
劇団ホームページの
「スタープロフィール」欄に掲載されていたが、
この日をもって削除された。
誕生日や出身地、好きだった役や愛称が掲載されていた。

また追悼行事等は
「御遺族との話し合いのなかでなく、
 こちらで勝手に行うこともできない」と、
予定はされていないという。
0010名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 19:19:15.08ID:wkLQgqzJ
━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2021年4月: 宝塚音楽学校入学 [40名]
2023年3月: 宝塚歌劇団入団  [40名]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
0011名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 19:24:07.39ID:PNQ+uIMk
予言しといたるが
数年内に歌劇団は性自認が女ならチンチンついた男の入団も認めるようになるよ
もしかすると既婚者でも在団可能にもするかもしれん
それで今回の騒動は手打ち
ディープステートとの取り引き
0014名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 20:53:22.08ID:PlcRXc1o
残念だが阪急の勝ちだったと思う
認めて無くても相違があってもいい、行為がパワハラだったという概念での合意という時点でな
0015名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:02:38.87ID:3Xd0zGdc
文春やらテレビ局やらにあることないこと情報を流す現役生をクビにしない限りまた同じようなことが起きる
パワハラ講習とともにそっちもちゃんとやってほしい
0018名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:08:00.82ID:6A8//eNc
遺族側の勝利だよ
パワハラ認めたから今後人権DDが問題になる可能性出てきた
ビジネスと人権はホットな分野
0019名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 21:10:19.56ID:PlcRXc1o
>>18
あんななんちゃら相談窓口なんて御社で使ってるか?
しょーもない産業医が話聞いて終わりじゃないの
まったくもって意味がない
0020名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:14:27.74ID:4ghd2ql4
娘亡くした時点で勝利も何もないけど、少なくとも劇団が折れて遺族側の要望が全部認められたんだから遺族側の勝利だよ
上級生達を退団させられなかったのは残念でしたけど
0021名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 21:18:17.19ID:B2qlkrV/
遺族側は精神的勝利をしたけど劇団も実質的には負けてない
劇団に責任があり生徒の処分は無いという部分はそのまま
0025名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 21:38:46.34ID:a6w4+Xnx
>>23
裁かれることもあるよ
でも今回は和解してるからない
可能性ゼロ
もし刑事責任を問われる人が出てくるとしたら故人かご遺族か生徒を過剰に誹謗中傷し続けた人だろう
私はフェイクニュースを流し続けた人が逮捕されるのを願っている
0028名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 21:45:55.76ID:PlcRXc1o
遺族側も最後までヘアアイロンに拘ってて叱責についてはなんもないからそれ以外確定的なものがないんだろうな
話合いで子どもが親に大げさにチクるレベルのものだったのかもしれない、と会見を見て思ったよ
0029名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:48:31.91ID:PlcRXc1o
>>27
阪急と同じ内部監査に宝塚も見てもらうからそんな金かからない
外部から来るって人もどうせ東宝のお友達だろうからwinwin
身内商売で終わり

なんじゃこれ
白けたわ
0030名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 21:52:45.24ID:PlcRXc1o
最後まで謝らないって言った人も実は本当に仲が良くて
隔離で言われてるようにブンシュンガーだったのかもしれない
遺族側も宝塚側もそう思える会見だった
今回どっちにも文春が居なかったのも気になるな
松本で忙しいにせよ
0031名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 21:57:26.07ID:EcQDPTAt
劇団は負けていません→ていうか上級生はパワハラを認めていません→お悔やみの言葉を言っただけ、そもそも劇団がパワハラを認めたのは都市伝説
椎名界隈の中ではこういう流れに持っていきたいのね、見え透いてる
0034名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 22:01:59.58ID:XHK4vWKe
やりがい搾取の腹話術。却って日米友好国益優先を主張しているJR東海の方が潔い
0036名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 22:12:05.90ID:+eCoaBDN
キキ一人勝ちでしょ遺族も概ね勝ってるけど
項目まるまる削除させたのびっくりしたよ
とはいえ次で退団すると思うけど

>>30
文春に書いてた通りキキがみねりに髪型見てあげてって言ったんだと思ったよ
0037名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 22:18:40.35ID:3c9ZhnmR
>>11
大卒カードも新卒カードも取れず専科以外は30代で退職する仕事にそんな応募くるかな
マジで女として扱われたいなら別だけど男性器を保持したい男は受けないと思う
0040名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 23:19:34.45ID:a6w4+Xnx
>>39
復帰するかはわからないけど復帰するなら応援する
復帰しなくてもそれぞれの進路で頑張ってほしいと思う
0041名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 23:26:58.06ID:4ghd2ql4
>>39
逆になんで復帰できないと思うの?
もう十分すぎるほど社会的制裁は受けたし、劇団は個人に責任を負わせないと決めたし、遺族との合意も済んだ以上の世間の声は別に関係ないし
上級生本人達が復帰したいならするべきよ
0042名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 23:28:01.23ID:/8R6iKA8
何故2時代が長かったのか、そらが飛ばされたのかに絡むあれやこれや出る前に去るのが良いと思う
0043名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 23:30:12.41ID:a6w4+Xnx
会見で進退について言及しなかったのは様子を見てる?
だったら

     復帰するなら応援します!!!
0044名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 23:37:56.31ID:OHPv3Vhw
目立ちたがり屋だから舞台に立ってるんだよ
批判されたくないなら人前にわざわざ出ていかない
組長もトップもアイロンも批判なんて全く気にしてないと思う
0046名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/29(金) 23:51:00.05ID:w1a5z/Bz
妹は戻って路線になるんだろうか
トップ確約と交換条件で合意、と冗談で書いて見たけどまさかね
0048名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 00:23:13.13ID:GNJPpcDc
妹は戻って路線になるんだろうか
トップ確約と交換条件で合意、と冗談で書いて見たけどまさかね
0050名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 00:59:17.05ID:iyECN1rt
>>39
遺族側も劇団側も上級生の名前をだしていませんよ
私の勘違いですか?
0051名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 01:01:50.21ID:6JzT1Tnw
>>36
マジで分からんのだけど1ミリも絡まない下級生の髪型をそこまで気にする理由って何?
まるまる削除になったのは100%冤罪と証明されたからじゃないの?
0053名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 01:25:38.49ID:jnRo5Y+I
劇団発表のように実際にパワハラはなかった
パワハラじゃなくて集団いじめ行為だった
正直そんなふうに思ってしまったこともある
もう終わった話だし部外者にはわかるすべはないけれど
0056名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 02:14:20.16ID:ppJVoARp
文春もやばいし上級生の言動もやばかったんだろうけど
一番悪いの宙Pじゃね?
組み替え希望無視したり詰問会議室設定したり
ちゃんと仕事しろよ
0057名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 04:05:44.50ID:m6KP16nT
旭川女子中学生いじめ凍死事件を思いだしたわ。
0059名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 04:46:03.50ID:Dk62Rh0A
遺族が言うように遺族に同情してパワハラをある程度認めたら調子に乗ってネットでほれほれと連投してくる人がいるから気をつけなきゃね
裁判で勝てないから裁判しないと言っていたのに何もかも罪を被ったと間違えて認識した人の攻撃は頭おかしいから怖いよ
0061名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 05:52:21.59ID:8f+F8IcH
>>60
確定事項として劇団がパワハラを認めたから合意したんだからね
パワハラはあった
これ前提で次をどうするか?が決まる
0063名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 06:43:01.11ID:OLGKn1pa
阪急宝塚「パワハラはあったけど加害者は居ない、何故ならその概念が無かったから知らなかったから」
遺族「今回その概念を理解しましたね?じゃ合意」

知らないで済まされるなら警察いらんって良く言われるけどほんとに要らんかった
0064名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 06:45:14.55ID:OLGKn1pa
15項目も内容ほぼ変わってたってことは遺族側も宝塚と話して認識違ってたこと多々あったんじゃないの、と思う
ヘアアイロンは決定的証拠があって親にも愚痴ってるからそこに拘ってるだけでさ
0065名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 07:05:22.42ID:z2vP13fD
パワハラに関与の上級生ら10人のうち
6人が遺族に文書で謝罪 
宝塚歌劇団側は14項目のパワハラを認め謝罪
[3/29(金) 12:10配信]
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/42175df90d21b0bf441e3dd7a28f98fcf181be06
(MBSニュース)

宝塚歌劇団の劇団員の女性が死亡した問題で、
歌劇団側は「パワハラがあった」と認めました。
少なくとも上級生ら10人がパワハラに関与し、
うち6人が遺族に謝罪しました。

去年9月、宝塚歌劇団の
「宙組」に所属する劇団員(当時25)が死亡した問題で、
歌劇団側は14項目のパワハラを認め、
謝罪し、
遺族と合意書を締結したと明らかにしました。

遺族側の弁護士によりますと、
パワハラに関与したのは
宙組の上級生7人、
劇団プロデューサー2人、
演出担当者1人の少なくとも10人で、
このうち6人は
遺族側に対して文書で謝罪したということです。

残る4人のうち、
ヘアアイロンで額にやけどを負わせた上級生1人は今後、
謝罪文を提出する意向を示しているということです。

(MBSニュース)
0066名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 07:14:13.02ID:z2vP13fD
宝塚歌劇団「パワハラ」
10人のうち6人が遺族に文書で謝罪
“ヘアアイロン”でやけど負わせた上級生も謝罪文出す意向 
 劇団員(当時25)が死亡した問題
3/29(金) 11:59配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d12bdca7f4d1463df3a1325ac950669a84b76ad7
[TBS NEWS DIG Powered by JNN]

宝塚歌劇団の劇団員の女性が死亡した問題で、
歌劇団側は「パワハラがあった」と認めました。
少なくとも上級生ら10人がパワハラに関与し、
うち6人が遺族に謝罪しました。

去年9月、宝塚歌劇団の
「宙組」に所属する劇団員(当時25)が死亡した問題で、
歌劇団側は14項目のパワハラを認め謝罪し、
遺族と合意書を締結したと明らかにしました。

遺族側の弁護士によりますと、
パワハラに関与したのは宙組の上級生7人、
劇団プロデューサー2人、演出担当者1人の
少なくとも10人で、
このうち6人は遺族側に対し、
文書で謝罪したということです。

残る4人のうち、
ヘアアイロンで額にやけどを負わせた上級生1人は、
今後謝罪文を提出する意向を示しているということです。

(TBSテレビ)
0067名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 07:23:13.99ID:KHkP3Yyh
>>62
上級生はパワハラを行っていました
劇団は教育を怠っていましたから上級生を処分できません
今後の事はまだ全く決まっていませんが、年内に公演を再会できればと考えてます
までが事実ですよ
0068名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 07:38:27.16ID:Hvh8METm
体制・組織が末端の一人一人の個人の事情をきめ細かく配慮していたら
組織として成り立たないというリアリズムもありそういう馬鹿丁寧な気配りは
全て周りの負担に跳ね返るし、いくら人権侵害に対する細かい手当てが為されても
組織全体としての底が下がり利益が目減りしていったら
最終的には全ての人間の人権侵害に直結するんだが木を見て森を見ずの類で
目先の些細な不正行為を許容しないことであらゆる人間にもっと大きな被害となって返ってくる。
他人に何か影響力を行使し負荷を与えるというのは多少の加害性が伴うのは避けられないことで
組織は全体の幸福を守る為に存在しているという建前の為にみんながある程度の不条理を許容し
自分を抑え我慢しているという事実は押さえておかなければ強い組織として責務を果たすこともできない。
0070名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:09:55.95ID:3EyrUTTc
>>64
×ほぼ変わってた
○概ね全て認めたですよ

遺族側代理人の会見見てないの?
0071名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:13:52.28ID:x3m11cc3
演者同士のイジメで自殺者が出てそれを組織が隠蔽したんだからね。
こういう組織は無くさないとダメでしょう。
こんな色物無くなってもなにも影響ないんだし。
0072名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:18:29.71ID:OLGKn1pa
>>70
宝塚側の会見みて「え、こんな状態で合意したの?」ってがっかりしたから見てないな
そっちみても阪急宝塚がこんな状態なのは変わらないし
0073名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:21:04.04ID:pEFhfgqw
>>41
社会的制裁が終わってないからだよ
易々と復帰なんかしようものなら今よりもずっと物凄いバッシング喰らうだろうし、宝塚という企業としての信用もなくなってますます先細りになっていくよ
0074名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:22:52.02ID:pEFhfgqw
ヅカオタは庇うだろうけど、世間から見たら普通に人殺しだからね
前科者を擁護してるくらいの認識でないと
0075名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:29:31.79ID:pEFhfgqw
>>50
名前出してないけど週刊誌等でほぼ名前割れてるじゃん
みねりなんかネット上であれだけ情報拡散されたら復帰できるはずがない

キキも同じだよ
真偽は不明だけど謝罪拒否してるトップスターとして認識されてしまってるからもう再起不能
そもそもここまでのスキャンダルに加害者側として関わってた人物が愛だの正義だの語る主人公を演じても薄っぺらくなるだけ
0076名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:32:28.50ID:pEFhfgqw
みねりは契約更新せず自主退団という形でクビ濃厚だと思う
後は知らないけど花菱は罪悪感持ってるようだから自ら退団するだろうね
0079名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:38:54.19ID:pEFhfgqw
>>77
企業として、そもそもそのバッシングを受ける機会を設けること自体がそもそも道義的におかしいという話をしてるんだけど
劇団もオタも今回の事件を甘く見過ぎ
0080名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:38:54.74ID:BmHQsxj1
正塚の古い作品やれば
泥棒稼業なのを隠してヒロインと付合う泥棒だったのバレテ身を引くみたいな作品があったような
0081名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:39:37.50ID:x3m11cc3
ネットで見た限り加害者は10人程度いるって。
文書で謝ったっていうけどありえないよ?
しかもそれすらしてない加害者もいる。
そんな組織は無くならないと。
で、その10人って社会人として生きていくつもりなわけ?
0085名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:43:00.07ID:pEFhfgqw
>>78
紙ペラ一枚提出して(そもそも出したかどうかさえ分からんけど)、人を死に至らしめるほどのパワハラを行っていたけど謝罪文出したんで復帰しまーすって、世間的に見たら舐めてんのかってくらい易々とでしょw
0086名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:43:33.96ID:N90u6lJd
>>83
まだろくに証拠もないとか言ってて草
まずは遺族側の会見見てこいって
0088名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:46:18.41ID:pEFhfgqw
>>83
ネット上の陰謀論みたいなのは鵜呑みにしてるくせに、遺族側の弁護士までつけた主張はろくな証拠もないってw
0089名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:48:27.50ID:reeFZcib
ファンはやり直せると思っているみたい
だけど現実は厳しいのでは
退団後に活動するにしてもなかなかスポンサーつかないだろうし
0090名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:49:11.67ID:pXXeyCbP
>>87
訴訟リスクを考えれば遺族側を誹謗中傷する方が遥かにヤバいのにね
遺族と劇団も合意したし、これまで遺族を散々誹謗中傷してきた人には裁判所からお手紙が届く頃なんじゃないかな
心当たりのある人は準備しておくべきだよね
0091名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 08:51:54.93ID:reeFZcib
尼さん目指すとかどうかな
過去を背負って生きることは逃れられないし
功徳を積むことは出来なくはない
0092名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:52:52.29ID:GNJPpcDc
個人のパワハラは個人のせいではないという結論なんだから
ご遺族はうまく丸めこまれたわね、ということでしょ
弁護士だってあんなショボい証拠を出すのは大変だったと思うわ
いい落とし所だったかと
0093名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:53:51.24ID:pEFhfgqw
>>90
あの弁護士SNSでの誹謗中傷は認識してると言っていたし、一応劇団との交渉は一段落したからこれからはそっちに本腰入れるんじゃないかな
ここでもレスのログとって報告したという人何人か見かけたし普通に開示されそう
0094名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 08:55:30.81ID:pEFhfgqw
>>92
悪足掻きすごいな
パワハラ認めた時点で上級生の過失も劇団は認めてるんだよ
お前らはそのショボい証拠とやらに負けてんだよ
0095名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 08:58:02.28ID:enizeyuu
>>93
劇団がパワハラ全面否定から概ね全てを認めさせて、あの弁護士の辣腕ぶりが際立ってたからね
これまで遺族を誹謗中傷してきた人にも容赦しないと思う
徹底的にやるんじゃかいかな
まあ
覚悟はして書き込んでたんでしょ
5chでも逮捕されてる人は普通にいるし
0097名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:00:31.48ID:GNJPpcDc
>>95
弁護士というよりは、マスコミの使い方なんじゃないかな
あれだけ会見何度もして世間を味方につけたら認めざるを得ない
ジャニーズもそうだったよなー
あそこもここもろくな弁護士いないのか
0099名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:05:53.43ID:reeFZcib
遺族側弁護士は謝罪を求めていたわけで
復讐したわけではない
それでもこういう結果になった
0100名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:07:21.26ID:pEFhfgqw
劇団が降伏した時点で負け確定してんのに

遺族側が丸め込まれたとかマスコミを煽動したからとか悪足掻きがみっともないな
0101名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:09:59.55ID:yWyJuyzp
劇団は反論するだけで叩かれるんだから、低姿勢で大人しくして嵐が過ぎるのを待つしかないでしょ
それにマスコミ程世間は興味ない
紅麹で大変よ
0103名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:11:37.26ID:pEFhfgqw
証拠を出していただきたいと言ったのは村上なんだよな

んで出したらゴネまくってスポンサーに逃げられてどうしようもなくなって白旗揚げた
ダサすぎ
0104名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:12:03.31ID:KbPt3rnr
宝塚はうまくやったよ
遺族はモヤモヤが残るだろうがこれが落とし所ということ
とりあえず終結だね
0106名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:12:14.82ID:RxrZAdKH
>>69
亡くなる前日にキキが幹部部屋で恫喝した項目が削られてる
0107名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:12:57.10ID:pEFhfgqw
>>102
過重労働に対してだけな
上級生からのパワハラに関しては謝罪どころか証拠を見せろと煽るようなことまで言ってたよな?
0111名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:16:38.94ID:76vBOSi3
上級生擁護派はずっとパワハラはないと言ってたよね
パワハラ認めるわけないとも
それがなぜうまくやったことになるんだろう
0113名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:19:03.85ID:KbPt3rnr
>>111
あなたのいう上級生擁護派と劇団は同一はないだろ
なにいうてんの?
劇団は初動ミスっててアホすぎるムーブかましてこんなことになってしまった
それを何とか最後はまとめたよ
正解ルートだとは思わないが最後の着地点は正解だろそういう意味でうまくまとめたと言ってんの
0114名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:20:14.58ID:yWyJuyzp
結局マスコミの見出しが相変わらずアイロンだから、余計ややこしい
直接原因そこじゃなくて叱責でしょ
0116名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:20:20.54ID:pPVixtpI
文春の幹部部屋記事は妄想やで
盗聴しないとわからないし、幹部に不利な内容幹部はばらさないだろう
まさか盗聴Σ(゚Д゚;)
0120名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:22:55.08ID:z2vP13fD
2023.02.01
ヘアアイロン記事については「全くの事実無根」

2023.09.30
宙組劇団員25歳が急死

2023.10.07
渡辺企画室長の死者を冒涜したニヤニヤ会見
2023.11.14
ハラスメント主張の遺族側に「証拠を見せて」
2024.03.28
大阪府内で緊急会見
0123名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:24:09.75ID:KbPt3rnr
とにかく私刑執行したいサイコパスがいるね
自らの愉しみのために
そーいう存在が一番おぞましい
0124名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:25:02.85ID:bHLYIbft
>>102
謝ったよね
全面的に非を認めていた

それでも個人のパワハラを認めろ、と言い出したので半年かかったけど
結局劇団が悪かったっていう結論
当初から言われてたけど動画や具体的なちゃんとした証拠があったら話は早かった
0126名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:25:40.51ID:pEFhfgqw
>>119
なってねえよバカタレw
就活したことにしたいんだろうけど、もし名前出てる上級生がノコノコ復帰しようもんなら最初の劇団の会見後以上に炎上するだろうね
0127名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:26:52.17ID:yWrT8hlT
>>117
削ったまとめたではなく
新たに書き起こしたという名目
細部の事実認定に見解の相違があったので双方が受け入れられる内容に調整されている
0128名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:26:53.93ID:KbPt3rnr
>>122
残念だったねずっとネットに書き込んで夜も寝ずに頑張ってきたのに自分の理想の筋書き通りに進まなくて
世間知らずもいいところ
すべて自分が正しいと思ったら大間違い
ゴミ拾いしてる方がよっぽど正義だよ外出てやっといで
0129名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:27:19.75ID:76vBOSi3
>>113
パワハラ認めたくないという対応してきたんだから
うまくまとまったということはないよ
奇妙な提案覚えてる?
0131名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:28:16.15ID:KbPt3rnr
社会的制裁が終わってないからまだ終わらせるわけにはいかないって思想やばすぎるよ自覚ないのかな
悪魔だわ
0133名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:29:22.01ID:igWKomj9
6月の大劇場からやるのかな?
組内にパワハラ行為者、被災者、リーク者がいて3ヶ月の公演まとまるのか?
外箱再開からの方が良くないか?
0134名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:29:32.99ID:KbPt3rnr
ご遺族のためにがんばってきたんちゃうの?wwwww
そのご遺族が合意してんだからもいい加減にしとけよアホなんか?
0135名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:30:14.76ID:pEFhfgqw
>>128
言葉の端々から加齢臭が滲み出てるんだよなぁ

この主張が世間知らずと言うのなら、何故劇団の今回の対応がここまで批判されてるのか教えてくれない?
0136名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:31:27.62ID:bHLYIbft
>>130
そこはご遺族のお気持ちを斟酌した、でしょ
96期裁判で「復学を認めない」を「卒業資格を与える」にしたようなもの
世間も騒がしいからね
0138名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:32:07.15ID:x3uXZzeI
>>124
証拠がなかったって言った理事長は取り消していたでしょ?
あったんだよ
でも速く進められることではなく、時間が必要だったんだろう
0139名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:32:15.57ID:KbPt3rnr
>>135
その批判をよく知らないからなんとも
死刑を楽しみたいネット民の批判のこと??????
そりゃ死刑執行して火炙りにして楽しみたかったのにそうならなくてプンプンしてるんだろうねとしかおもないけど違う?
0140名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:33:25.80ID:KbPt3rnr
上級生が復帰できるかどうかなんて知ったこっちゃねーわwwww
とりあえずこの前の会見はあれで正解だろあれだけを見ればうまくやったあれ以外の会見はないだろーよ
0142名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:35:52.17ID:KbPt3rnr
遺族基地とは何を議論しても平行線だわ分かり合えるはずない
こいつは上級生に社会的制裁を与えることしか考えてない遺族のこと考えてるふりして遺族のことなんて1ミリたりとも考えてない悪魔
楽しくないから私刑執行しろ!!!って言ってるほどがよっぽどマシ
0145名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:37:41.64ID:cuAGq3oh
言葉尻とか枝葉末節に拘りすぎなんよ
こう言われたあれは許せないとか
どんだけプライド高いねんと
そういうとこがやっぱりそこら辺の庶民とは違う
自分等は特別だと思ってる
0146名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:38:15.67ID:pEFhfgqw
>>142
ああ、遺族基地とかいう単語見てお前の正体分かったよ
あの弁護士今度は誹謗中傷に対して動くみたいだから気をつけた方がいいよ
0147名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:38:37.02ID:PqBBTKJA
マスコミは一度上げたこぶしの下げどころがなくて最後も批判ムーブしただけ
でもそろそろ私刑に加担してるって社内/局内でも言われてるから
この後の続報や後追いはなし
PV取れるの松ちゃんとか大谷だからそっちに注力
0149名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:39:06.52ID:KbPt3rnr
あの会見の場で
パワハラをした上級生の名前を出してその上でその上級生たちを退団処分にします申し訳ありませんでした!っていうことが遺族基地の望みでしょ?それをしない限り叩き続けるんでしょ?そんなことできるわけないやんアホすぎるよあなた
上級生の進退はまた別
今後を静かに見守っとけよ
0150名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:39:18.08ID:igWKomj9
>>137
会見でこのままの体制と言ってたから少なくともキキで再開目指していると読み取ったよ
みねりやまっぷーはわからんが
0154名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:41:22.51ID:LZb2HRxl
マスコミは腹話術です。自分のやるべき道を選択し、日本の偉大なる指導者安倍晋三が提唱した教え上辻の達成に向け進むべきです。
私企業の債権債務に対し正当な利益を有しない者を説得するのは時間の無駄です。このような人物はいずれ振り落とされるのです。
岸田文雄内閣総理大臣が掲げるリスキングを推奨し、サービス産業から半導体産業への人材移転を図りましょう
0155名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:41:42.32ID:x3uXZzeI
>>149
ご遺族はそんなこと望んでないかと
それに川人弁護士は労働者側の弁護士なので、労働者が企業理念に従ったのに退団処分は理念としてそれは受け入れないと思う
0157名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:42:30.07ID:FacHuY1B
>>146
遺族はお金持ちだよねあの弁護士の依頼料高そうなのに私ならヲタの誹謗中傷には格安で対応してくれる弁護士を探す
0158名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:43:53.20ID:KbPt3rnr
とにかくご遺族は合意した
それ以上でも以下でもないの
上級生の進退は知らん
叩きたいなら続投公演発表されてから叩けよ今はその時じゃない
待っとれ
0159名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:45:07.62ID:LZb2HRxl
ビジネス環境は常に変化しており、市場の要求に応じて適応することが求められます。その過程で、利益を生み出さない関係者や非効率な要素は自然と排除されることがあります。これは、企業がより効率的で競争力のある組織へと進化するための一環とも言えるでしょう。
0160名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:45:29.08ID:mv3iPhoT
まぷりずみねりは静かに辞める選択肢あるけど
辞めるなら会見必須のキキはしんどいな
キキが可哀想とかじゃなくてヅカバッシングの世間の声を聞くの私がつらい
0162名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:48:21.02ID:x3uXZzeI
>>160
× 世間の声
〇 アンチの声

だよ
ご遺族と和解したんだからそれでもあれこれ言う世間は無視するしかない
0163名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:49:39.93ID:LZb2HRxl
小田急新宿駅からやるべきことをやりましょう。企業改革を進めるには甘噛みと骨肉両面からのアプローチが必要です。<城島茂建機録 第3章115節>
0164名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:50:47.15ID:yWrT8hlT
>>138
それは特に取り消していないような
劇団会見で目立ったのはご遺族の心情だかお気持ちだかという言葉よ
なるべくそれに沿った落とし所を可能な範囲で探ったという形
0165名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:52:35.75ID:z2vP13fD
[日本経済新聞社説]
宝塚歌劇団はあしき体質を一掃せよ
[2024年3月29日 19:00]
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD2939I0Z20C24A3000000/

宝塚歌劇団の俳優の女性が死亡した問題で、歌劇団を運営する阪急電鉄の親会社、阪急阪神ホールディングス(HD)が上級生らによるパワーハラスメントを認め、遺族に謝罪した。

女性の死亡から半年。一連の問題は節目を迎えたが、対応が後手に回り、阪急阪神HDやグループ企業への信頼は失墜した。再び同じ過ちを犯さぬため、パワハラ撲滅に向けた覚悟が問われる。

歌劇団は昨年11月、パワハラやいじめは「確認できなかった」とする調査報告書を公表した。遺族側が反発し、双方で話し合いを続けていた。

28日記者会見した阪急阪神HDによると、ヘアアイロンでやけどを負わせたり、人格否定のような言葉を浴びせたりした14件をパワハラと認定。そのうえで長時間労働やパワハラを放置した歌劇団に過失があったとした。

遺族の苦しみを考えれば、もっと早く責任を認めるべきだったのではないか。対応のまずさは否めない。再生への道のりは極めて険しい。

歌劇団側は再発防止策を公表した。公演数の削減やメンタルケアの充実、古くからのルール・指導方法の見直し――など多岐にわたる。順次実施しているというが、取り組みを加速してほしい。

より重要なことは、運営のあり方や体制整備ではなく、組織内の意識改革である。「芸事」を名目に人権を軽んじるような、あしき体質を一掃しなければならない。そのためには新設する諮問委員会を含め、外部によるチェックが欠かせない。

宝塚歌劇団では入団後一定年数以上たつと雇用関係のない個人事業主となり、本人に不利な契約を強いられたとされる。今回の問題を受け、労働基準監督署が働き方の実態などを調べている。

フリーランスの働き手が、過重労働やハラスメントで追い詰められることはあってはならない。保護の仕組みが十分か、あらためて検討する契機にしたい。
0166名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:53:26.52ID:OLGKn1pa
>>124
ほんと劇団最初の会見からうちが悪いの一辺倒だったよね
一回目の会見と二回目の会見の内容何が違うのかわからんわ
結局謝罪の仕方が気に食わなかった、阪急ででこいや!だけだった

ヘアアイロンという証拠もgraph?の写真しかない
証拠見せろだってもっとひどい証拠があると思って村上が言ったんだろ?
遺族側擁護してたけどがっかりだわ
0169名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:55:31.79ID:LZb2HRxl
阪神タイガースで上がった株価、関空計画を宝塚が全部抜き取った、6月は無風で終らんでしょう
0170名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 09:55:39.53ID:z2vP13fD
[読売新聞社説]
宝塚劇団員死亡 不誠実な対応が傷口を広げた
[2024/03/30 05:00]
ttps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240330-OYT1T50021/

 劇団員が亡くなった背景には、先輩から後輩への多くのパワーハラスメントがあった。劇団の古い体質を改め、悲劇を二度と繰り返さないようにしなければならない。

宝塚歌劇団の宙組に所属する25歳の女性が昨年死亡した問題で、劇団側は、上級生らによる14件のパワハラがあったと認め、遺族に謝罪した。ヘアアイロンでやけどを負わせたり、人格を否定する言葉を浴びせたりしたという。

 警察は女性が自殺したとみている。劇団を運営する阪急電鉄の親会社、阪急阪神ホールディングスの嶋田泰夫社長は記者会見で「劇団の経営陣の怠慢がこうした事態を引き起こした」と陳謝した。

 宝塚歌劇団は110年の歴史があり、多くのファンに支えられている。華やかな舞台とは対極にある陰湿な行為に、心を痛めているファンも多いはずだ。
0171名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:55:57.05ID:wGtsl3k2
宝塚ファンしか観に行かないから大丈夫でしょ
昨日星組行ってきたけど大盛況だし東宝前に記者一人もいないし劇場は穏やかなもんだったよ
宙再開後に何か変な奴が居たら周辺のヅカオタが引っ張り出すでしょとりあえず自分はそうする
まあチケットが当たるかわからんが
0172名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:56:26.60ID:z2vP13fD
>>170
 劇団は昨年11月、弁護士チームによる調査結果をいったん公表した。業務が過重だったことは認めたものの、パワハラについては「社会通念上、不相当とはいえない」として否定していた。

 今回、一転して全面的にパワハラを認めたのは、「遺族の思いを受け止め、事実を精査した」からだというが、そうであるなら、昨年の報告書は何だったのか。

 調査を担当したのは、ホールディングスと関係がある弁護士事務所で、遺族が客観性を疑問視していた。最初から中立公正な第三者機関が適切に調査していれば、ここまで対応が迷走することはなかったと思わざるを得ない。

 突然身内を失い、劇団側の不誠実な対応にも振り回された遺族の痛苦は、いかばかりか。

 劇団は、公演の稽古や衣装準備の指導を上級生らに任せていた。伝統的に上級生と下級生の関係が厳しく、下級生は深夜まで作業に追われることも多かった。

 本来なら阪急電鉄やホールディングスが劇団の管理運営に責任を持つべきなのに、こうした状況を放置し、問題発覚後も劇団側に対応を任せきりにした。無責任体質が常態化していたと言えよう。

 亡くなった女性は、劇団と業務委託契約を結んでおり、自由に働き方を選べるフリーランスだった。にもかかわらず、長時間に及ぶ稽古などを強いられていた。劇団と劇団員の契約のあり方についても見直す必要がある。

 阪急電鉄は、外部有識者による組織を新設し、劇団運営に助言をもらうという。信頼の回復には解体的な出直しが不可欠だ。
ttps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240330-OYT1T50021/
0173名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 09:58:30.03ID:DGGzeZn0
パパ活をしてる女性を恋愛対象にする男性はほとんどいないと思います
恋愛をしたいのならそれをやめるところから始めてみては?
0176名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:00:21.60ID:OLGKn1pa
会見見るまで劇団擁護派の気持ちがわからなかったけど今回の合意みたらわかってきたわ
もうさっさと再開していいよ
配慮するのもアホらしい
言葉こねくりまわしてんのはどっちだよ
0177名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:01:09.93ID:wGtsl3k2
>>175
え?なんで?危害を加えられそうなのに黙ってじっとしてるほうが危ないでしょ?客席は女性ばかりなんだから
0178名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:01:43.04ID:OR2esRZZ
あの会見でパワハラした上級生の処分を発表していたら遺族側が望んだ事になってしまってたのを回避した事であの弁護士の優秀さと怖さをおもい知ったわ
これで後は全て劇団と上級生だけの動向で世間の批判を浴びなければいけない
何も無く公演再開したらそれこそが終わりの始まりかも知れない
0179名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:02:12.28ID:LZb2HRxl
村上「世彰」さんを呼び寄せ、阪神電鉄を投資ファンドに売却しましょう
0180名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:02:48.74ID:iyECN1rt
>>75
双方の合意が成立しました
双方とも被疑者の名前は出していません
週刊誌の記事をもとに特定できる生徒を誹謗中傷したした人は今後は劇団が訴えます
0181名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:04:42.08ID:LZb2HRxl
宝塚ファンは本当世間知らずだね。外国の事件見てれば日本は移民労働者増やしてるだから、危機が増大しているわな
0184名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:07:03.25ID:x3m11cc3
同僚をイジメ殺した人間が演じてる舞台ってさ
昔の見世物小屋みたいなレベルだよね。
恐怖の戦慄の狂気の女が演じてますみたいな。
0185名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:08:19.26ID:iyECN1rt
>>115
大丈夫です
双方の合意が成立し双方とも被疑者の名前は出していませんので今後は誹謗中傷したは人はどんどん提訴します
休演による減収を賄えるかも
0186名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:09:40.74ID:pEFhfgqw
まず一般的な倫理観持ってる人間なら死者を出すほどのスキャンダルを起こした宙組をわざわざ観に行こうとはならないんだよな
そこが宗教的と言われてるのに全く気づいてないのがやばい
まあこんなとこにいる時点で普通のオタじゃないんだろうけど
0187名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:10:22.67ID:hvMr52Lp
>>178
老獪だよね
「加害者にも人権があるので名前は公表しない」で遺族側の慈悲を見せつけた
加害者をクビをするのはあくまで劇団
0188名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:10:31.80ID:Hvh8METm
他責的攻撃性ってものの倫理的問題とかは法的に十分な考慮の対象になっているとは言い難い。
被害者の救済というのが法の理念の根幹の一つにある以上、それを逆手に取った他者攻撃に
十分な手当てはされておらず事実上野放し状態で放置されている。
だから世間一般の面倒くさいから関わらないでおこうというデタッチメントを良いことに
やりたい放題を何でも通していく人間が社会問題として浮上し
それを敢えて批判の俎上に乗せることが被害者叩きの弱いものいじめという口実に使われるという
悪循環で被害者権力の先鋭化がますます進行していく。
世の中には本当に許しがたい加害行為ってものも確かにあるんだがそういうものに対する
法による救済の道筋は整備されており今時の糾弾沙汰はそういう本当の被害のリアリティまで
損なわせ疑念の目を向けさせる危険性を孕んでおり
問題意識の妥当性やアプローチの仕方に致命的な欠陥を抱えている。
何らかの手当をしなければ問題の拡大に歯止めがかからない段階に差し掛かっている。
0189名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:10:42.64ID:DGGzeZn0
自分の大切なものが酷い目に遭わされたのだとしたら誰もが怒りが湧くはずです
それが長期に渡り続いたとしたら
尚更です
あなた方の比ではではないとしたら?
そこまで考えるようにして下さい
他人を思いやる気持ちを持ちなさい
0190名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:11:05.62ID:LZb2HRxl
450人から最大20人程度まで団員・・・演出家・演奏者・団員で20人まで減らして
合理的に慣習を組み立てるところからやらないとつぶれる。
0192名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:12:44.99ID:WT6VkX3A
>>178
弁護士も商売だからな
世間の風向きの読み方とかき混ぜ方が上手だと思った
個人的に違和感残った部分はファンの劇団擁護で世間に叩き潰されそう
0193名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:12:52.32ID:wGtsl3k2
合意さたのにここでいちゃもんをつけてる人は劇場には来れない人だろうから心配はないけどね
0194名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:15:29.56ID:cuAGq3oh
結局キキを辞めさせたかっただけかい
みねりのことも辞めさせたくてリークしたけど辞めずで結局モブのほうがおかしくなって犠牲になっとるし
アホとしか
0196名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:17:02.33ID:LZb2HRxl
示威恐怖妨害等、合理的な社会行為をためらわせる行動ことかと。相手方がためらえば暴力。
0197名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:17:23.94ID:pEFhfgqw
>>194
お前のレス魚拓とって弁護士事務所に報告するね
劇団のHPに遺族側への誹謗中傷も併せて注意喚起されてたの知らないの?
0199名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:19:53.50ID:LZb2HRxl
自分の会社の系列で「暴力の連鎖は止まらない〜」って芝居しておいて
自社は知らん存ぜぬ指導ですはありえないでしょ
0201名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:20:30.01ID:e3SKBlrB
手紙で謝罪は甘過ぎると言ってるけど今後関係者から入手と謳って
文春辺りでいつでも全文掲載出来るように手筈整えた感じ
0206名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:23:17.47ID:vSAzhY0K
>>157
京都市内のそこそこ手広く商売してる老舗だしああいう家は表に出てない資産持ち多い
ちょっと腕利きの弁護士頼む位屁でもない
ましてや娘が亡くなったんだから相当な身銭切るの覚悟で親族総出で戦うわさ
普段は渋くても出すときには出すのが京都人
0209名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:29:01.67ID:vSAzhY0K
96期は相手が東北の一般家庭の庶民で今回の遺族に比べたら弱いしそもそも死んでないからな
劇団は96期でどうにか出来たから状況を舐めてたんよ
死んでるのと生きてるのとでは全然違うという根本的なところで読み違えてた
0211名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:30:20.51ID:LZb2HRxl
どうすれば変えられるのかこの世界を私たちで〜
自由と正義掴めるのか手がかりはないまま〜
変えるには逸翁崇拝をやめる、ちょっとだけ、自分だけ特別に〜の油断をやめる
私的ファンクラブ廃止、贈答品の廃止。
かつら、アクセサリ、衣装、写真撮影の時間は劇団員でないとしたら不要な時間なんだから労働時間に含める。
劇団員でないのであれば発生しない作業時間は全部労働時間に含める。
0213名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:33:58.87ID:x3uXZzeI
>>210
大事なことなのでコピペ

【皆さまへのお願い】
本件は、劇団の組織運営の怠慢等がもたらしたものであり、その責任を負うべきは劇団であります
ので、本件に関する劇団へのご意見・ご批判に対しては、重く受け止めて改革に努めてまいる所存
です。本件に関し、ご遺族に対するSNS等での誹謗中傷や、劇団員個人に対するSNS等での誹
謗中傷が確認されておりますところ、このような誹謗中傷は差し控えていただきますよう、切にお願
い申し上げます。
0217名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:40:56.04ID:LZb2HRxl
いじめられる方が悪いって、いかにも自分の都合通りになれば、バレなければいいの理屈だわな。目先の快楽追ってる人の思考。
0220名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:44:04.78ID:z2vP13fD
[日本経済新聞社説]
宝塚歌劇団はあしき体質を一掃せよ
[2024年3月29日 19:00]
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD2939I0Z20C24A3000000/

[読売新聞社説]
宝塚劇団員死亡 不誠実な対応が傷口を広げた
[2024/03/30 05:00]
ttps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240330-OYT1T50021/
0223名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:46:13.98ID:bJRS5Yb2
劇団映像だと生徒は全員謝罪したことになってるけど遺族側映像によると違うからモヤモヤする
パワハラ10人のうち謝罪は6人で内訳は
幹部上級生4人中2人
上級生3人中1人
プロデューサー2人中2人
演出家1人中1人

劇団側は全員謝罪と言ってるが遺族側は上級生で1人謝罪しないことになるよね?
0224名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:47:16.06ID:JiYhUaoJ
遺族側で手加減してパワハラであり行き過ぎた指導ってことにしてくれたのでは
いじめと正面から言えば全否定だから
0225名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:47:34.50ID:9eHIJMEj
>>206
劇団(阪急)がどのタイミングで遺族側の弁護士がアノ弁護士と知ったのかは興味がある

はじめは劇団と遺族側が揉めてるとか全く表沙汰になってなくて、ヒアリング調査もそれまで散々出てた文春の記事をどれだけ劇団が認めるかが争点だった

それがヒアリング調査の直前になって突然遺族側が会見となって、あの弁護士が出てきたわけだけど、その説明が文春の記事そのままで俄然文春の記事に信憑性が高まった
あの弁護士であのヒアリング調査の内容だとヤバいとは気付かなかったのか、それとももう時間がないからとそのまま出してしまったのか
0226名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:47:51.11ID:hLDzoEqD
ID:pEFhfgqw
0227名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:48:01.04ID:LZb2HRxl
つまるところこのような事件が起きたのは、〇〇した劇団員が悪い、自分のやってることは伝統だから問題ないって考え。
宝塚歌劇団は阪急電鉄の一部門。阪急電鉄は株式会社。株式会社は投資家の寄託。一個人が他人の資金使って、私設後援会から流れたお金も混ぜて
部署を私物化してる。それを異動だけで解決するかというと、従業員が牽制する観点では統制面でハテナ。潰れるフラグかと。
0228名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:48:01.89ID:LZb2HRxl
つまるところこのような事件が起きたのは、〇〇した劇団員が悪い、自分のやってることは伝統だから問題ないって考え。
宝塚歌劇団は阪急電鉄の一部門。阪急電鉄は株式会社。株式会社は投資家の寄託。一個人が他人の資金使って、私設後援会から流れたお金も混ぜて
部署を私物化してる。それを異動だけで解決するかというと、従業員が牽制する観点では統制面でハテナ。潰れるフラグかと。
0230名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:49:20.15ID:JiYhUaoJ
パワハラとすることで悪意があったかなかったか今回は問わないってことでしょう
かなり穏便な姿勢だと思う
0231名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:50:56.57ID:9eHIJMEj
まあ、しかし劇団(阪急)もこれからがイバラの道
宙組が現体制のまま行けるかはサッパリ検討がつかないし
どんな体制であれ本公演が東宝の大千秋楽まで(難しい漢字はわからん)恙無く完走できてはじめて一息付けるのでは
0232名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:51:18.30ID:KCizBt3Q
このスレ悪名高いゲスブロガームラオいるだろ
あんたのブログ全部魚拓撮ってるから
然るべき時に提出するからねお楽しみに
0233名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:52:07.78ID:aK3PBovD
でももう次はないよね
同じような事案起こしたら相当やばい
0234名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:53:44.99ID:LZb2HRxl
上級生の言うことは絶対=従業員同士の統制が利かないまま。だから治らんと思う。
0235名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:54:07.80ID:hLDzoEqD
ID:pEFhfgqw
0237名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:56:32.74ID:vSAzhY0K
今回はさすがに学習したでしょ劇団も
じゃなきゃ本体からあんなに役員出てこないし会長自身の謝罪コメントも無いわ
96期の時はある程度劇団内で抑え込めたからね
0238名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:57:34.54ID:eTOHUVd2
そらそうよ
演出助手や衣装部も部署内でパワハラあるって元従業員が書いてたから
組織に関わる全員に専門家呼んでコンプライアンス、パワハラ、セクハラについて学ばさないと
0240名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 10:59:39.49ID:OLGKn1pa
>>178
阪急なんてもう舌の根乾いてるだろ
結局内部監査だけで終わりじゃないのさ
形式的なもので終わってて残念だよ
0241名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:00:38.25ID:LZb2HRxl
阪急電鉄の本業は鉄道。インフラの維持。劇団が〜百貨店が〜文化が〜はお飾り。
事件事故が起きるのは他人のせいだ。より職場規律の乱れとして疑うべきかと。
毎日「ご安全に〜」の唱和からやり直すのも有り得るかと思う。
0242名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:00:56.49ID:OLGKn1pa
>>193
合意内容阪急宝塚おつかれって感じになったからむしろ観劇回数増やすぞ
馬鹿馬鹿しいことに付き合ってしまったわ
0243名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:01:50.54ID:uF0nzl5d
>>237
96の時は1人目立たさせて同期の風避けになってたわね
ヅカヲタから叩かれ異様な張り詰めた劇場の雰囲気で舞台に立たせて案の定潰れてしまった
0244名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:04:16.54ID:z2vP13fD
「証拠示せ」の理事長続投 
阪急・宝塚、組織優先の再出発【解説委員室から】
[2024年03月29日17時00分]
[時事ドットコム]
https://www.jiji.com/jc/v8?id=20230329kaisetsuiin096
0245名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:05:32.09ID:FJqEmAR0
>>220
これのちの朝ドラ意識した見出しかってくらい
朝ドラ決定だな
何年後かは知らんけど
0246名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:05:59.61ID:iyECN1rt
>>126
大丈夫です
双方の合意が成立したので今後は誹謗中傷した人はどんどん提訴します  
双方とも被疑者を特定していませんから 
休演による減収を賄えるかも
0248名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:07:06.42ID:vSAzhY0K
北摂~芦屋神戸あたりの一部地域の価値を上げた担い手のひとつが劇団だからそうそう手離しはしないだろうけど
こんな不祥事案件起こしてしまったし今後は成り行き次第では劇団ごとどこぞの外資系に売り飛ばされる可能性は高まった
0250名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:13:22.14ID:z2vP13fD
>>244
 宝塚歌劇団(兵庫県宝塚市)の宙組団員の女性が急死した問題で、
運営元の阪急阪神ホールディングス(HD)と歌劇団は28日、
上級生らのパワハラを認めた。
パワハラを否定した昨年11月の記者会見「証拠があるなら示してほしい」と
遺族に向けて言い放った村上浩爾理事長(当時は専務理事)は続投するという。
これまでの対応を検証すると、
遺族への配慮より、
組織の事情を優先するHDと劇団の「体質」が浮かび上がる。
(時事通信解説委員長 高橋正光)

 ◇「深く反省」と謝罪

 パワハラを認めた28日の記者会見には、HDの嶋田泰夫社長、大塚順一執行役員、村上氏の3人が出席。嶋田氏は「全ての責任は劇団にある。痛切に反省している」と謝罪。自身の経営責任に関しては「再発防止に向けて責任を果たしたい」と述べ、辞任を否定した。村上氏は、昨年の会見での発言について「非常に恥ずかしく、ご遺族の皆さまに大変申し訳ない。深く反省している」と頭を下げた。

 見解の相違があり、反論する場合でも、慎重に言葉を選ぶのが「健全な組織」の常識。いわんや、相手は、パワハラにより娘を失ったと訴える「被害者」。劇団は、管理責任を問われている側だ。悲しみに暮れる遺族の傷口に塩を塗るような発言に、SNSを中心に批判が巻き起こったのは、至極自然。遺族の側も激しく反発した。

 こうした状況下、事実上の人事権を握るHDは電鉄出身の村上氏を、引責辞任する木場健之氏の後任の理事長に、予定通り昇格させた。

 劇団が外部弁護士に調査を委託し、昨年11月に公表した報告書は、女性が長時間の業務を強いられ「強い心理的負荷がかかっていた可能性は否定できない」と、劇団側の安全配慮が不十分だったことを認定。一方で、上級生によるいじめやパワハラについては「確認できなかった」とした。
0252名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:14:44.69ID:z2vP13fD
>>244
挑発会見、「鮮明に覚えている」
 今回、HDと劇団は14項目で、パワハラを認めた。昨年の調査の不十分さと、調査結果を受けての判断の甘さを裏付けた。証拠提示を迫られた遺族から、女性が家族に送ったLINEや写真を突き付けられ、認めざるを得なくなったのが実態だろう。遺族側の代理人弁護士によると、一連のパワハラに宙組の上級生7人、劇団幹部2人、演出担当者1人が関与していたという。

 劇団側のパワハラ認定を受け、女性の母親は「訴え」と題した長文のコメントを発表。この中で、昨年の会見に触れ「『証拠があるならぜひお見せいただきたい』と画面越しに挑んでこられた劇団の記者会見は、今でも鮮明に覚えています」と怒りをにじませ、「一切パワハラは無かったと主張された劇団が、多くのパワハラを認め、本日ようやく調印となりました。言葉では言い表せないたくさんの複雑な想いがあります」と心情を吐露している。

 女性が死去したのは昨年9月で、調査報告書を公表したのは11月。HDや劇団側が認識を改め、遺族側と合意するのに4カ月を要した。この間、劇団だけでなく、企業としてのHDのイメージも失墜した。調査段階から、遺族に真摯(しんし)に向き合っていれば、ここまで対応が後手に回ることはなかっただろう。

 現場での再発防止と信頼回復は、引き続き村上氏が担う。そして、宙組の公演もいずれ再開されるだろう。女性の妹は、現在も劇団員だ。劇団トップとして、公演再開に当たっては、遺族に丁寧に説明し、理解を得ることが大前提であることは言うまでもない。
ttps://www.jiji.com/jc/v8?id=20230329kaisetsuiin096
0253名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:15:12.09ID:iyECN1rt
>>137
双方とも被疑者の名前を出していません 
週刊誌記事を元に名前を出すと今後は訴えます           
0254名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:15:43.02ID:sDAswmab
故人に落ち度あり劇団は悪くない!と主張しているブログがあって コメ欄に「遺族を許さない」とありぞっとしたわ
0255名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:18:01.47ID:iyECN1rt
>>143
合意が成立しているのでマスメディアはニュースにできないわよ
0256名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:18:12.63ID:o4oZys9N
>>223
上級生のうち1人は謝罪文の原本がまだ届いておらず渡せていないだけ
写しを見せただか渡しただか伝えただかはしてるそう
単なる郵送によるタイムラグっぽい
0259名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:19:27.72ID:OLGKn1pa
過労が原因なら利益最優先した角は二度と宝塚に関わらせないのがベストなのに
これからも関わり続けることはOK
パワハラに関しても相談窓口と監査(しかも阪急と一緒、報告受けるのも角)でOK

なーんにもかわらん
ほんと馬鹿馬鹿しい茶番だった
0262名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:21:13.51ID:cuAGq3oh
劇団とか遺族擁護より悪意の内部リークしたバカ生徒やバカ親、バカ関係者を擁護したくて続いてるよんなこのスレって
0264名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:22:27.27ID:iyECN1rt
>>158
合意が成立したので今後は生徒を誹謗中傷したり劇団を貶めたらどんどん提訴します
0266名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:22:29.72ID:z2vP13fD
>>1
「証拠示せ」の理事長続投 
阪急・宝塚、組織優先の再出発【解説委員室から】
[2024年03月29日17時00分]
[時事ドットコム]
ttps://www.jiji.com/jc/v8?id=20230329kaisetsuiin096

[日本経済新聞社説]
宝塚歌劇団はあしき体質を一掃せよ
[2024年3月29日 19:00]
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD2939I0Z20C24A3000000/

[読売新聞社説]
宝塚劇団員死亡 不誠実な対応が傷口を広げた
[2024/03/30 05:00]
ttps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240330-OYT1T50021/
0268名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:25:52.78ID:iyECN1rt
>>160
双方は被疑者の名前を出していません
週刊誌記事をもとに名前を出すのは止めたほうがいいわよ
0269名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:27:07.51ID:IM1U8rQT
>>253
もう散々ネットリンチに合った後だし現にXでヅカヲタが名指ししてる
96期も結局世間が関心無くなった後もヅカヲタが今でもしつこく叩いてる

退団までいかなくても数ヶ月謹慎とか奉仕業務とか何かしら処分与えた方が良かった気がするよ
0270名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:27:08.51ID:OLGKn1pa
事件後にコン行ったり千秋楽行ったり現役ジェンヌの言葉を聞く機会があって
「みんな他人事で淡泊だなー」って思ってたけどこの合意内容見たらそりゃそうだ
こんなの茶番だ
上の人たちがギャースカってるだけで現場は一緒
思ってた以上にジェンヌも大人だったし自分と同じ一部門の社員って感じなんだろうなー
申し訳ないよ、淡泊だなーって思ったことが
0272名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:31:04.78ID:OLGKn1pa
給料もらって上の指示に従って風紀に馴染んで
それでも網をかいくぐってコミュニケーションとったり自分を守ったり
そうしてみんなやってきたこと
アニメや漫画みたいに革命起こせなんてできるかっつーの

思ってた以上に社会人なんだよタカラジェンヌは
それが今回分かったわ
遺族側の気持ちだったけどこれからはタカラジェンヌと阪急と宝塚に寄り添うわ
でも角、オメーはだめだ!一生恨む
0273名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:34:29.12ID:ss1oZqcX
気の毒だけど、大きい会社程自殺は珍しくないからね
創業から自殺者が1人もいない企業とかない
0275名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:35:16.11ID:OLGKn1pa
>>271
自分宙組全く興味ないし、なんなら体育会気質の星組も苦手だったくらい
今回の合意前まで本当に遺族側の気持ちだったし応援もしてた
文春オンライン記事も金払って読んでたよ
合意されたら一冊の本にしてくれたら買って読みたい位だった
さっき退会したけどな!
0276名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:36:30.99ID:iyECN1rt
>>237
上級生はもう下級生にアドバイスはしないわ
たいへんなのは下級生
0278名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:39:06.04ID:F0sX5SWt
こちらが無抵抗なのを良いことにやりたい放題、脅したい放題のくせに最後の最後まで責任をこちらに持ってくるその体質

許さん!!!
0279名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:40:39.31ID:OLGKn1pa
>>277
ヅカオタ特有の認定気持ち悪
購入履歴渡してやりたいわ
ほんと支援して損した
紙物は全部メルカリに出すけど売れないだろうな
0282名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:41:47.45ID:F0sX5SWt
懸命に生きてる外国人を騙し、何の罪もない私たちに苦しみを与え続けたお前らを
絶対に許さない!!!!
0284名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:42:33.82ID:iyECN1rt
>>249
もう遺族へ誹謗中傷する人いないわよ
0285名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:43:26.50ID:vSAzhY0K
>>276
コロナ禍云々関係無く今まで以上に上級生下級生の隔たりは出来るだろうね
せいぜい予科本科の関係性がある近い学年の範囲じゃないかな

言葉ひとつでパワハラセクハラは実社会でも起こってる問題だからなんとも言えないけど
0286名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:43:36.94ID:F0sX5SWt
それが罪滅ぼしのつもりか

時間を返せ!!!
0288名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:44:49.52ID:pEFhfgqw
横だけど普通にいるだろ

>>194が誹謗中傷でなきゃ何なんだよ

結局自分にとって都合の悪い意見封殺したいだけなんだろ
0289名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:45:19.10ID:F0sX5SWt
金では買えないものがある

愛も時間も金では買えん
それに変わるものなどない
0290名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:45:37.02ID:OLGKn1pa
今後外部入れたり上から下への教えが無くなって組内部に顕著に力の差って出てくるだろうな
一定の事が出来ない子は出てくる
あとは新たな問題で「無視されてる!教えてもらえない!」って奴ぜったい出てくる
もう今回で懲りたから劇団もさっさと辞めさせると思うけどね
0292名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:46:31.29ID:F0sX5SWt
つまりは弁償などできないものを奪おうとした
そして時間は不当に奪われた
0294名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:49:51.00ID:iyECN1rt
>>269
遺族側も劇団側も被疑者を特定していませんよ
0295名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:50:02.48ID:OLGKn1pa
>>287
そりゃやっぱり痛ましい事故だったからね
衝撃的すぎてその日手が震えたもの
同じくして某トップの休養もあったしこりゃ大変だと思ってたさ
0297名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:52:38.35ID:hLDzoEqD
この掲示板は現在監視下にあります。
0298名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:53:05.59ID:F0sX5SWt
そんなものを教えてもらった覚えなどないわ
今も知らんし
大好きな彼と会えたらそんで良い
そういうニーズもあるんじゃボケ
0299名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:53:40.59ID:F0sX5SWt
お前らと一緒に何で私が婚活せないかんのや
とっとと消え失せろ!!!
0301名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:56:19.64ID:g21RgM37
宝塚歌劇団って阪急系なんだね?
で、部員同士とかで虐めみたいなのがあって自殺者なんか出たら活動停止か廃部だよね。
一件落着とか言ってるヤツはアタマいかれてると思うけど。
0303名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 11:59:24.79ID:9eHIJMEj
>>241
それがそうでもないのよ
去年の株主総会で鉄道(交通部門)と不動産事業は今後頭打ち、これからはコンテンツ事業(ようは球団と劇団)に注力していくって言ってたわけ
で、タイガースは日本一で万々歳だったわけだが劇団の方はそのお祝いムードに水を刺してしまった
0304名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:01:22.19ID:9eHIJMEj
>>302
劇団は会社ではなく法人でもない
良くわからん存在なんだよ
0305名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:03:40.34ID:OLGKn1pa
>>303
不動産も下落するだろうね
阪神ファンも宝塚オタもダメでも応援する信者気質だからエンタメ部門は黒が続くだろう
0307名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:10:16.05ID:qq9QYnDo
>>223
パワハラ10人のうち謝罪は6人で内訳は
幹部上級生4人中2人
上級生3人中1人
プロデューサー2人中2人
演出家1人中1人

上級生の一人は当日は間に合わなかったけど後日渡すって言ってた
退団者と卒業生は拒否したってことでしょ
0308名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:11:01.73ID:F0sX5SWt
持つべきものも持って、責任や約束も果たしてる人間にお前らがとやかくいう権利など最初らからありゃしない
0309名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:11:32.39ID:vSAzhY0K
阪急阪神HD歌劇事業部というのが現在公式に出してる正式名称
部署の一部扱いだから裏方スタッフは何か問題起こって異動となると鉄道関連内の他部門に行かされたり本体預かりになる
0310名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:12:21.66ID:F0sX5SWt
親戚を出したって無理
0311名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:13:00.47ID:F0sX5SWt
 親戚など今は何も関係ない
しかもこちらよりも貧乏
頼っても無理
0312名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:13:21.22ID:iyECN1rt
>>260
ニュースになっても合意が成立したので批判的なコメントはできません
0313名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:14:07.57ID:F0sX5SWt
なんのちからもありゃせん
何の幻想を見てるのか
0316名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:21:35.60ID:KbPt3rnr
ここでヲタが争って何になるんwwwww
もう当事者同士が合意してんのにそれ以上なにがあるの
応援する人はこのまま応援応援できない人はさようなら
それ以外なにがあるというの
バカなの?
これ以上もう何も傷付けてはいけないのよ
もうそっとしといてやれよ静かに偲べあほ
0317名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:22:51.98ID:OLGKn1pa
>>312
ほんとそれ
そもそも遺族側は公演停止しろなんて言ってないし
宝塚側の配慮&宙組のメンタルのため
明日再開するって言ってもいいし(以前なら大反対だったけど)自由にしていいよ

ホントに外部がどうこう言う必要なかった
あー馬鹿馬鹿しくて時間かけて会見見て損した
0318名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:23:06.02ID:F0sX5SWt
こっちの親戚の話でそっちじゃないよ
ヨーコさん
0320名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:24:00.80ID:KbPt3rnr
苦しくても心にしこりが残っても終わらせる決意をしたんだろご遺族は
なぜその気持ちを汲んでやらない
遺族のため!いぞくのため!と一番大騒ぎしていたやつが今一番うざったい存在になってるぞ
0322名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:24:32.71ID:F0sX5SWt
ずっとそうやって人への脅しを楽しみにしてろ
誰からも信用されないやつ乙
0323名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:25:18.86ID:F0sX5SWt
そんなことを繰り返してるから周りは怖くて逆らえない、信用してくれるのは元嫁元嫁くらいのもん
0326名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:27:12.89ID:10Qrx2aG
宝塚歌劇団は権利能力なき社団というのが劇団の立場
でも遺族側弁護士が阪急の一部門と主張
だからあのCEOが出てきたと思われ
0327名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:27:16.98ID:F0sX5SWt
あの子は障害者にならなかったら命を断つことはなかった
そして私が援助してたら怪我をすることもなかった
お前らが殺したようなもの
0332名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:29:18.80ID:F0sX5SWt
突っ込まないんだろう
お前が怖くて

可哀想なやつだなお前は
0334名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:31:03.26ID:thV42INO
>>320
そりゃそうだろ
会見みる分には弁護士側もここで手を引くのが腑に落ちない感じだったもの
宝塚より弁護士のほうがお通夜で意気消沈だったじゃない
0336名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:31:59.71ID:9eHIJMEj
>>317
いや
遺族側は公演中止とか求めてなかったから基本的には合意と公演はそもそも関係なかった
しかし現実的には遺族との合意もなしに公演がやれるかの言えばそれは無理
だから合意で第一関門は突破したってだけなんだよ
確かに合意で一つ目のハードルはクリアしたわけだけど、なら公演を再開できるかと言えばそんな簡単な話じゃない

・パワハラを認めずに遺族側と合意、その後公演再開
もしくは
・パワハラを関わった上級生は退団、新体制で公演再開
ならば
話は比較的容易なんだけどね
現状、そのどちらでも無さそうでまだまだ関門はいくつもあるよ
0339名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:35:28.82ID:OLGKn1pa
>>336
うーん、劇団の言う通り組子のメンタル的な部分だろうと思うが違うかね
遺族側との合意できないと出たくない!って子が居るんだと思う
そりゃそうだ、針のむしろに刺された状態で出たくないだろうて

なんにせよ合意という印籠貰ったんだからやればいいし異動も柔軟にさせてやれと思う…
0344名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:38:13.51ID:F0sX5SWt
組関係の方々は故人のご冥福をお祈りしなさい
そして自分達で何が原因だったのかを考える必要があらますよ当然ながら
そちらの組以外の人達は変わりなく元気にしておられるので対応が悪い、とは言えないのでは?
そちらのシステムに問題があるのでしょうね
ストレスはどこからくるものだったのでしょうね?組に入ってない人達には分からない闇があるのでは?
0345名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:38:34.69ID:vSAzhY0K
姉妹の片方の今後の将来も考えたんじゃないかな親御さんは
劇団に残るにしろ辞めるにしろこれからも元気に生きててほしいという気持ちが最優先だと思うし
長くなるとある程度のところで手打ちするというのは充分ありえるよ
0346名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:38:57.01ID:F0sX5SWt
怖い人がいて逆らえなかったんじゃないの?
0348名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:40:09.32ID:F0sX5SWt
他でもそうなのだから力で気に入ったものだけ優遇するとか

あるあるだよね
0352名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:42:03.65ID:F0sX5SWt
言えない存在に対する叫びだからね

よく考えなよ
心当たりあるなら
0353名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:42:34.32ID:pEFhfgqw
ここにいるような頭おかしいヅカオタの
遺族への誹謗中傷に疲弊したのもあるんじゃない?
ただでさえ娘亡くしてメンタルボロボロだろうに
0354名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:43:19.01ID:9eHIJMEj
>>326
テレビのニュースでも親会社の阪急は〜とか言ってるしな
その説明が正しいのだろうけど、権利能力なき社団と言われても素人のワイにはサッパリわかんないよ
0355名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:43:35.47ID:F0sX5SWt
家族にも誰にも言えなかったってことは、単なる悪口を言える存在じゃなかったんだよ
0356名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 12:43:52.34ID:F0sX5SWt
図星だろ
0357名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:44:02.39ID:B0s0HO3Y
白鵬がいた部屋もパワハラでお取り潰し別部屋へ合流だからそれで良かったのにな~
相撲から学べ
0358名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:45:21.05ID:F0sX5SWt
自分達のせいじゃないと言い聞かせながら生きていけよ
弱いものいじめや他人に迷惑かけずに仲間内だけでやってろ
0360名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:50:14.02ID:OR2esRZZ
>>334
そこで手を引いたから公演自粛や上級生処分を遺族側が望んでいなかった証明をしたんだよ
だから今後は遺族側への配慮とかの言い訳が効かなくなるので公演再開や上級生の処遇での劇団の本質が露になってくる
今後の動向で阪急阪神HD劇団が世間の評価を試されるんだよ
0361名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:54:19.47ID:9eHIJMEj
>>339
両方なのでは
外部的には世間の風潮もあるしスポンサー関連の問題もある
阪急のイメージを背負ってるし
組内もそりゃ色々あるでしょ
公演中止の理由が「公演を行う準備に入ることができていない」だったし

阪急としてもこれ以上のイメージダウンは避けなければならないから慎重には慎重を重ねてになると思うけどな
焦りは禁物
0362名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:54:57.23ID:hLDzoEqD
ID:pEFhfgqw
身元特定中
0363名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:56:10.98ID:F0sX5SWt
彼らは信用のおける人間を彼らの判断で選ぶ権利があるのでね
0365名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 12:59:42.45ID:F0sX5SWt
あなた方に損害を与えてしまう可能性も含め、安全な道を選択していくのは当然です
0367名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 13:27:15.79ID:sx9yNzGZ
>>302
歌劇団は阪急電鉄の一部門だけど劇団員のいわゆる上級生はタレント契約で阪急社員ではないよね?
タレント契約なのに縛りつけられてかわいそう
遺族側との合意はあったけどパワハラを公に認めちゃってほんとによかったのかなぁ?
謝罪文だって内容はわからないし多分パワハラではないと思っていたり何もしてないと思ってる上級生もいたと思う
自分なら自殺するほど追い詰められてることに気づかなくて助けてあげられなくてごめんなさいの謝罪文書くわ
家族だって助けられなかった命なんだしいそがしい最中のことだからだれも責められないよ
不本意なる謝罪文書かされてたなら劇団がまさにパワハラ劇団だよ
劇団は早い段階でマスゴミ対策すべきだったし
阪急ブランドと対象とおもわれてる団員の名誉の回復に今後は注力してほしい
0370名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 13:40:30.73ID:+h3d6vSY
むしろ契約だからこそ厳しい労働環境で当然かもしれない
契約内容が解らない限りどんな境遇なのか外からは解らん
0371名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 13:48:07.41ID:astReZVC
>>368
公演がしたいのと劇団からの説得もあるでしょう
だれのどの行為がパワハラか具体的にはわからないし
遺族側も10人を等しく責めてるわけでもなさそう
ふみはる記事だって全くの無根ではないかもしれないがかなりの捏造部分ありそうだし
0372名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 13:49:58.07ID:10Qrx2aG
>>354
権利能力なき社団はわかりにくいと思う
具体例として挙げられるのは同窓会町内会
劇団のいろんな問題は権利能力なき社団という点にあると思ってる
0373名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:02:50.52ID:MsKktM3k
どうしても加害者に処分が全く無いのがもやっとする
まだ謝罪文送ってないとかも
ひどすぎ
社会的におかしいでしょう

ご遺族は合意締結書に押印でもう反論とか出来ないと思うので何かしらの処分が下るよう良識あるヅカファンで何かしら運動するしかない
ジャニーズ取材記事したBBC JAPANさんとかに連絡してみようかな
0374名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:11:58.67ID:VPLuUFql
全くこれまでの通り続けますってことはしないと思うよ
それを公にしないことにはモヤるのはわかるけど
あと加害者って言うのは良くない
0375名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:21:17.59ID:sDAswmab
>>257
ふ○きの部屋
0376名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:24:05.42ID:MsKktM3k
>>374
何と呼べば良いですかね
該当上級生で良いかな
個人的にはパワハラを認めたのでパワハラの加害者だと思っているのですが

せめて休演して残りの生徒で公演するとか
劇団は後手後手情報も周り見てみたいな感じで清く正しく美しくの正反対
0379名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 14:29:10.48ID:Bq5Kf5K0
>>374
じゃあどう言い換えればいいんだ?「世間的に加害者と推定されている生徒」?
くみちょう・きき・みねりで3K?
>>373に同意でともかくこの3人を処分するのが劇団側から世間へのメッセージとしては分かりやすい。
「現体制で継続」と言っているのはよく不祥事起こした社員等へ「温情としてクビにはしないから
さっさと辞表持ってこい」てことなんだと思うがそれが通じる3Kならさっさと謝って辞めてるか。
0380名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 14:29:20.47ID:VPLuUFql
>>376
該当上級生でいいんじゃない
自分の主張を書くことが目的なら下手にいろんな人を刺激する表現わざわざ使う必要もないかと
0381名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 14:29:47.72ID:tUnJJrqY
>>378
知らんけどファンで運動とかBBCとか発言してるとこじゃね?
海外機関とか第三者委員会とかなにかと言ってる人いるけどまぁ滑稽だわな
0383名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:32:19.16ID:OEPA8Gw9
>>376
劇団がパワハラがあったと認めちゃったからね
当該上級生辺りじゃないの
0384名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:34:11.00ID:OEPA8Gw9
>>379
劇団の教育が行き届かずパワハラとは認識せずパワハラしちゃった上級生
とか?
0385名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:35:39.24ID:kU8kCXqJ
>>381
海外のマスコミに話持って行くのは人権に厳しく忖度ないからでしょ
海外住んでたけど日本の文化って独自ですごい変に見られてるよ
宝塚なんて女が男やってるのも独自
0386名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:37:22.52ID:ZPk8A0+N
ヅカヲタはスラングが好きだから、これからは「パワハラちゃん」とか
0387名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:40:14.23ID:vSAzhY0K
とはいってもここは日本だしね
下手に海外の価値観で人権云々やりだしたら今後は黒人ジェンヌも誕生する可能性大
それはそれで本音言わせて貰うとかなり微妙な気持ちだわ
たぶん観なくなると思う
0390名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:49:35.83ID:vSAzhY0K
観る観ないは個人の自由
ヲタ辞めるのも続けるのも個人の自由
今回の案件で嫌気さして退団選択するのも自由
明らかに受験者激減したから劇団側は危機感体感してるだろうけど
潰れる時は潰れるんよ
0392名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:53:15.51ID:vshDYTWt
遺族の方はパワハラの件はもうこれ以上出来ないけど故人に対する名誉毀損は別だから誹謗中傷してる人はまずいよ
ちなみに名誉毀損は刑事と民事両方あるから刑事でだめでも民事で訴えることが出来るから
0393名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 14:54:58.07ID:h+v7LqLJ
通報されるような誹謗中傷してる人ってどこにいんの?ここの書き込み?全部見てないから知らんけどそんな書き込みあるん?ブログの話?
0395名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:01:39.71ID:yTc2vs0j
名誉毀損が認められるかどうかは警察に被害届出して受理されたら捜査が入る
IPアドレスとか個人名
その捜査を元に検察に上げる
検察が起訴か不起訴か決定
起訴なら裁判
ちなみに不起訴は全くのシロから限りなく黒に近いグレーとか段階あり

もし刑事でだめなら民事で提訴して弁護士が情報開示請求してそれを裁判所に出す
名誉毀損と思われる文を書いた人の家に裁判所から通知
0397名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:07:23.10ID:yTc2vs0j
>>393
全部見たわけじゃないけど5に書いてあるのも相当ヤバいのあると思うよ
ブログもね
まあブログは一応消せるけどな
0399名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:10:30.75ID:LZb2HRxl
自分はパワハラではない、指導だ文化だ伝統だと思っているから余計改善の目途が立たない。
利害関係者が見て環境が害されているならパワハラ。ネット浮浪人が主張する立場にないと思ってる。
0400名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:14:54.55ID:VJVgqGsu
劇団はパワハラ認めたんだよね
じゃあやっぱりご遺族の主張どおりパワハラじゃん
なのに何も処分なくこれから改善するようにしますって草
0401名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:17:26.21ID:/iEU49Qd
こんなことの後の宝塚の顔した新入生受けるわ
入ってくるんやなと思ってる
0403名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:34:10.84ID:zgszKkZM
上級生擁護派は不満なのかな?
キキの大叱責の項目丸ごと消えたのに
劇団も遺族も痛み分けだと思うよ
0404名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:35:23.49ID:OLGKn1pa
>>373
わかるよ>社会的におかしい
でもどこの会社でも外部に対してやれSDGsだのなんだ綺麗ごと言ってるけど
紙文化のゴミ排出事務所、パワハラでメンタル病んで辞める人もたくさんいる
宝塚もそうだったし中にいるジェンヌも泥水すすりまくって表と裏で折り合いつけながら舞台立ってるんだなって
綺麗ごとで世の中回らんよなって思ったわ
0405名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:40:05.55ID:GRSjCwJ0
綺麗事でよのなかまわらんなんて当たり前だろ
そんな当たり前なこと改めてしみじみ感じるもんでもない
0407名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:41:51.15ID:6MrjYB3B
>>395
詳しいね
経験者?w
まあ一方的な誹謗中傷ならアウトだけどお互いどっちもどっちみたいな言い合いレベルなら
双方に責任あるし難しいな
0408名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:43:19.67ID:GRSjCwJ0
社会的におかしいから社会的制裁を何も捌く権利もない民で与えようとしてる行為というか思想がもう狂ってる
0409名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:45:42.76ID:VxNuKVZ4
対遺族は一旦終わったとして現体制のままいくって内部のリーク犯は納得するのかな
1人か複数かわからないけど、その子たちが上級生たちがそのまま続投することに不満抱いてたら、結局また何かしらリークされるよねきっと
0411名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:48:55.18ID:OLGKn1pa
>>409
被害者遺族が納得してるならもう拳も上げられないよ
何をリークしても阪急宝塚は「改善している最中です」で終われるんだしさ
嫌ならやめろが加速するだけで前みたいに劇団や上級生からの引き止めも無くなるだろう
0412名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:52:26.84ID:QDdfLMYw
信者が絶叫しながら擁護してる様が見たくて来たんだけど
0413名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:53:05.07ID:qq9QYnDo
弁護士会見では15のパワハラは結局16になってまとめて整理して14になったそう
劇団は全部認めたって
でもその中で悪意は認められなかったっ部分もあるって劇団は発表してた
0414名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:53:30.28ID:QDdfLMYw
生徒はなにも悪くないの
生徒はなにも悪くないの
生徒はなにも悪くないの
0416名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 15:59:13.30ID:sjMDn9Xu
まあなんというか故人がくみがえ希望してたのが本当だったならプロデューサーの責任はかなりでかいよね
何考えてたんだろ
0417名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 16:01:51.49ID:oIkWJ+BA
>>408
何も退団まで望んでいないのでは
自分がお偉いさんならクビにするけどね
理由は他組のスポンサー契約に影響するから
当該生徒が退団して再出発しないと後々しわ寄せ来ちゃうんじゃないかな
現に音校入学者減ってる
感染症で不安定な仕事だし
親に常識あれば娘をそんな所に入れたくない
0418名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 16:01:54.01ID:cuAGq3oh
>何かしらの処分が下るよう良識あるヅカファンで何かしら運動するしかない

こいつはただのこどおじかこどおばだろうけど文春記者もこういうピンボケが多そう
0419名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 16:03:18.72ID:K7u4kM3T
>>344
たまたまこんな事件にならなかっただけで
一歩手前まで追い詰められている(いた)生徒はいる(いた)んでは?
ただ、別の組にいる妹を始め遺族が特に宙組が酷いって言ってる点は無視してはいけないと思うけど
0420名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 16:04:49.94ID:oIkWJ+BA
>>418
処分は休演とか専科に出すとかから退団まで色々
まあ普通は処分ゼロはありえないね
0421名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:06:08.15ID:oIkWJ+BA
だって人が一人亡くなってるんだよ
軽く考えすぎ
0423名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:09:11.18ID:x3uXZzeI
>>421
だからこそ残って責任をとって改革したらいいんじゃないかな
残ることは安易で楽な道ではなく大変だと思うけど
トカゲのしっぽを切るだけだったらなんの改革にもならないよ
0425名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 16:14:03.24ID:YWoBFL/b
>>423
次期トップと次期組長に責任押し付けるのは酷だよ
とりあえず舞台で謝罪して始末つけてから
退団してほしい
0426名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:14:51.91ID:oIkWJ+BA
>>423
わかるけどそれは誰目線なの
改革したかどうかは中の人しかわからない
もし被害者の家族だったら何も処分無くしれっと無現体制で公演したらどんな気持ち

他の生徒だってハッキリ処分して欲しい人多いのでは
0427名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 16:17:06.03ID:x3uXZzeI
>>426
外野視点だよw
失われた命を取り戻すことはできないけど、失われないようなシステムに変更することはできるはず
中の人が変化を感じたらそれは大きな大きな意義があると思うけど
何が気に入らないの?
0428名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:18:25.60ID:le/dLaDW
>>319
誹謗中傷にならないコメならどんどん頑張ってください
でも誹謗中傷になって痛い目に遭わないでね
0429名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:23:32.52ID:oIkWJ+BA
>>427
中の人が変化を感じられたら
ということは内野目線でしょうよ
ジェンヌと個人的に繋がりなきゃ外から改革されたかなとか想像するしかない

全く平行線で話が噛み合わんな
そりゃ手紙で謝罪に半年掛かる訳だよ
0430名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:39:38.51ID:6u9hH28E
>>427
ちょっと思ったんだけど
それだとスポンサー企業様がパワハラ無くなった改善とか分からないよね
生徒にヒアリングするわけじゃなし
やっぱり何かしらの処分をするべき
0431名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 16:52:30.07ID:x3uXZzeI
外部の識者を入れるんだし、理事長の態度の大きな変化一つ見ても改善の予感はある
っていうか誰かを追放すればそれで楽園になると思ってるの?
0433名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:04:23.11ID:6u9hH28E
該当契約団員スタッフ処分
再発防止に内部も改革
の2本立てじゃないの一般的に
でも代わったばかりの理事長が証拠見せろとか言っちゃう劇団だからなあ
0434名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:06:03.48ID:HIizXSiN
川人が加害者にも人権があるので名前は秘密と言ってるのを見て、予科事から5組統一ルールから全部人権派弁護士にチェック入れて貰えば良いと思った
川人ではお互い嫌だろうから別人で女性が良い。宝塚のことある程度知ってる女弁護士とかどこかにいるでしょ
0435名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:07:59.75ID:Vxyi2Cb+
>>431
単純に自死に繋がるパワハラを行って、それを認めた上級生かそのまま舞台に上げれるかと問われれば、それは難しいって事なんじゃないの
阪急にも批判は殺到するだろうし、これ以上の揉めごとは劇団も嫌でしょ
0436名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:11:04.54ID:6u9hH28E
それかあくまでパワハラはありませんでした
と貫いてそのまま休演してればよかった
それなら誰も辞めなくていいし謝罪の手紙書かなくてもよかったよ
パワハラ粗方認めて謝罪して合意書に判子押してさあ再開と言われても世間からおかしいと思われて当然
ご遺族だって弁護士費用も掛かるから一部譲歩して仕方なく合意したんだと思うよ
0437名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:12:01.23ID:oJ0U7cSc
>>416
組み替え希望の理由が「宙組では新公主役とれないから」だったらそりゃ組み替えさせれない
0438名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:13:10.65ID:DDtVrRxJ
一般企業はパワハラ認定されたら軽くて降格、減俸処分で重い場合は懲戒解雇だよ
処分の重さは弁護士含めた懲罰委員会で話合われる
0439名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:14:59.51ID:LZb2HRxl
今時はそこそこの学校なら中高生でもお金教育とかキャリア考える教育やってる。
15歳でいきなり何も考えず26歳で放り出されるんだから、視野広い人は志望しないでしょうね。
何が何でも歌劇団に入りたい、退団したらキャリアも資格もありません。覚えたのは上級生は絶対です。
これは反対する親増えるでしょ。
0441名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:18:00.70ID:ZPk8A0+N
>>438
それぐらい劇団が公式にパワハラを認めたって事は重いんだよね
会見では劇団の教育が足りなかったからと言ってたけど、それが通るほど甘いもんじゃない
0443名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:18:52.28ID:LZb2HRxl
ライフプランシートを作成することは、将来に対する明確なビジョンを持つのに非常に役立ちます。それは、自分のキャリア、財産の管理、そして老後の生活について深く考える機会を提供します。80歳までの人生の予想を書くことは、長期的な目標設定と準備を促進する素晴らしい方法です。
0444名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:20:03.47ID:LZb2HRxl
他の大手企業が出前事業でライププランシート教えてるのに、阪急はだんまりして清く正しく美しく。それは通じないわ。
0445名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:21:20.74ID:oJ0U7cSc
>>438
今回のパワハラ認定なんかは
「はいはいパワハラパワハラ。お前の中ではパワハラなんだろうはいはい。」
みたいなもんだったからね

ミスを注意したり
へまを修正してやることがパワハラだって言って来たんだから
赤信号で道路わたってるのを注意したら「あなた!パワハラ!」と全く同じ
0446名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 17:22:41.12ID:x3uXZzeI
>>436
そうかなあ
理事長含めて、謝罪したことを私は評価する
あの証拠出せ会見見てこいつだけはぜってー許せねーと思ったけど謝罪をみて考えを変えた
普段高圧的だった人が現実を認めて謝罪するってすごく難しいと思うんだよね
0447名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:23:12.63ID:LZb2HRxl
>阪急電鉄は、社員が講師となり、小学校高学年向けの出張授業を提供しています。創業者・小林一三のチャレンジ精神や阪急電鉄のまちづくりの歴史を伝えることで、自らのまちへの愛着や将来の夢を育むことを目的としています。
0448名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:23:22.64ID:6hvG1G58
劇団がまた下手な事したら、今順調にいってる他組の公演にまで影響でるからな
パワハラ認定された上級生を舞台に上げるのは無理なんじゃない
0450名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:25:05.98ID:le/dLaDW
>>409
大丈夫よ
上級生は二度と下級生を指導しないしアドバイスもしない
困るのは下級生

今度は上級生が髪を巻いてくれないとリークするのかしら?
0451名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:25:32.63ID:6hvG1G58
>>445
世間の受け止め方は全く違いますよ
自殺の原因はやっぱりパワハラだった
劇団の隠蔽体質は変わってなかった
0453名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:28:49.96ID:MsKktM3k
アイロンはパワハラでしょ
下手したら傷害罪
被害者が警察に被害届出さなかったからこれで済んだけど

病院行かなかったとか言われてるけど業務中の怪我は健康保険使えないらしい
自費で立て替える
ちっちゃい会社とかだと会社が負担して揉み消す
0454名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:30:13.85ID:Ohu8vB6j
パワハラ認定された上級生の禊はまだ終わってないんだよな
このまま退団して表舞台には一切出ないというなら禊は必要ないが、もしまたヅカの舞台に立ちたいなら謝罪会見なりをする必要がある
0455名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:30:44.17ID:le/dLaDW
>>420
では3%減給を3か月

あなたが早く偉くなって好きなだけ部下に゙厳しい処分をしてくださいね
あなたが偉くなくて残念ね
0456名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:30:58.15ID:EfiLsnhf
>>416
ここまでのことになるほど深刻な事態とは捉えてなかったってことにつきるだろうけど
でも組替えなんてPの一存で決められることじゃないだろうし個人の希望による組替えなんてなかなか難しいよね
しかも文春報道があった直後になんてあからさまだし、トラブルなんてなかったことにしたい劇団の立場からしたら応じられないよね
だとしてもしておいた方がよかったっていうのはもちろんそうだけど
まだアイロン事件の直後(表沙汰になる前)だったら、さくららの例もあるし母親が手記に書いてたみたいに、親が大暴れしてれば組替えはできたのかもね
0457名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:32:18.01ID:6hvG1G58
>>452
記者からの質問もパワハラを行った上級生への処分は?
に集中した事からもわかるでしょ
0458名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:32:36.50ID:fQLWgFxe
パワハラはあった
でもそのパワハラをしたやつは謝罪のお手紙笑だけ
しかも書いていない人間もいる
まともな人間ならその舞台は見ないよねえという話
0459名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:33:04.41ID:le/dLaDW
>>421
あなた日本で1年間に何人が自殺してるか知らないの?
0461名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:34:51.92ID:Vxyi2Cb+
>>459
劇団創立110年の歴史始まって以来の悲劇ですよ
0463名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:36:36.27ID:oJ0U7cSc
>>449
「はいはいノー落ち度 ノー落ち度。」
でしょ

配役ばらしも
ふりうつしスケジュール上級生に連絡なしにキャンセルも
0465名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:38:26.47ID:LZb2HRxl
変えられない会社はいずれ法令慣習が変われば置いて行かれる。置いて行かれていつまでたっても
兎に角小林一三の偶像を崇拝します。演出家を崇拝します。従業員の対称性、牽制の観点で不適切かと。
0466名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:38:43.49ID:tj8URIVa
やっぱりヅカヲタってバカなんだな
0468名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:41:59.22ID:LZb2HRxl
阪急が潰れたらJR東日本あたりが運行継続するんでしょうけど、西宮の車庫の辺りでゲートウェイ開発やりそうだわ。
人が減ってるのに、清く正しく美しくなんて言ってる場合でないと。古い慣習は真綿で排除。
0469名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:42:45.61ID:Vl3wD43K
>>467
外部の人間が入るわけじゃなし報告するわけでもないから言うだけならどうとでもなるよね
マジバカだね
膿を出し切って再出発が普通だよ
0470名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:43:23.95ID:EfiLsnhf
>>463
上級生が故人に対して叱責したという事実に対して
遺族側は故人に落ち度がなかったことにして
劇団側は悪意はなかったことにして
ってことでお互い妥協したんじゃないの
0471名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:46:09.50ID:oJ0U7cSc
単位のスレがあったの覚えてる人いる?

「あなたに期待した私がバカでした」の単位
これから「1アリア」でいいわ
0472名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:48:47.26ID:U1B1x5Mm
>>470
演出家とかプロデューサーが叱責ならまだ理解出来るけどたかが一契約先輩劇団員がパワハラまがいの叱責して追い詰めるという伝統が一般社会で通用しないと言う話だよ
だから上級生は退団が妥当
0473名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:49:50.94ID:OLGKn1pa
>>470
だからそれって1回目の宝塚の謝罪と一緒やんっていう…
言葉こねくりまわして引き延ばすなって遺族側弁護士が言ってたけど
「謝り方が気に食わないフンギャー」って引き延ばしたのは遺族側もそうなのではって思ったよ?
0476名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:56:11.49ID:oJ0U7cSc
>>472
川人とか貴様とかはさ
コンビニの店員に「ちゃんと列に並んでください!」て言われたら叱責されたなどと、公衆の面前で叱責されたなどと行って文春寺に駆け込むんだよ
すごいね
0477名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:56:12.21ID:N3AhJ4Vo
例えが悪いけど神田沙也加さんの件のあと
相手の男降板でしょ
例えば半年先に同じメンバーでミュージカルするとなってその人もう呼ばれないでしょ
それと同じ様なことがひとつの劇団で起きたのが宝塚宙組
0478名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:56:54.83ID:HIizXSiN
>>463
「振り写しは必須じゃない」「お声かけは必須じゃない」って明言してるよ。将来にわたって劇団員を拘束するんだからそんないい加減な態度じゃ認めないよ
0479名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 17:57:05.96ID:Ou5WAWAI
>>458
お手紙の形式になったのは遺族側の希望もあるみたいだけどね
0483名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 18:04:41.63ID:p3J6H3BY
>>481

劇団は上級生の指導に関与してなかったんじゃないの
だからこれから指導すると

たまたま刑事(アイロン)とか民事(パワハラやいじめ)で提訴されなかっただけで起こったことは対個人
しかも被害者対複数だよ
それプラス労働環境問題の由々しき事案
0484名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:06:10.89ID:oJ0U7cSc
>>478
必須じゃないことを「この日ふりうつしなんで予定空けといてください」と上級生に言っておきながら、連絡なしにふりうつしキャンセルが前日に発覚で上級生ビックリなのが今回

あとお声がけなんて「こんど新公で先輩のお役やらせていただきます。参考にするために先輩のことストーカーしてガン見するかもしれないんでよろぴこ」ていう挨拶だけ
そんなの必須だろうとなかろうと普通言うもんでしょうがw
0486名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:09:42.19ID:HIizXSiN
>>484
劇団の方は「普通言うもん」とは、判断しなかったみたいよ
だって今後は花菱の方から「しなくて良い」って指導しないとパワハラになるんだから
0487名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:09:43.27ID:GNJPpcDc
>>483
うっかりヘアアイロン当たったら刑事事件かよw
被害者にそういう時は医者行って診断書必須って教えてあげとかなきゃいけなかったな
0489名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:11:16.77ID:MIxFxlW0
代理人さんのやり方で
世間ガーをやりきった結果が合意書だよ
どんなに主語を大きくしてもあなたのお気持ちは世間にはならんのよ
0490名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:11:23.32ID:vqFyU9fg
>>339
宙の下級生の異動お断りします
だれが問題児か分からない
0492名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:12:03.15ID:oJ0U7cSc
>>485
川人が「こりゃまずい」と思って掲載ストップさせた劇団発表の報告書

出るわ出るわ、きいの失態の数々だったわ
上級生はあんなに小馬鹿にされて「勘弁してよー!」てならない方がおかしい

某故人は妹が宙娘1と同期だったからか
某Mを心底見下してたからか
とにかく口あんぐり
0495名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:14:42.34ID:oFOswjrw
パワハラはあった
でもそのパワハラをしたやつは謝罪のお手紙笑だけ
しかも書いていない人間もいる
まともな人間ならその舞台は見ないよねえという話
0496名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:14:53.70ID:vqFyU9fg
>>340
はい追い込まれました 
劇団自ら上級生を主要キャストで公演再開の決断をいたします
0499名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:18:24.06ID:p3J6H3BY
>>487
じゃあ業務中故意じゃなくて車をちょっとぶつけてしまって相手が怪我したらわざとじゃないからごめんねと手紙書いたらそれで解決なんですか

刑事事件は怪我の程度は関係ないかと
0500名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:18:42.64ID:OLGKn1pa
>>497
それなのよ
全体を通して亡くなった方は何一つ悪くないってことを阪急と宝塚と劇団員に認めさせるための半年だったんだなって
パワハラだなんだ言ってるけどそこなんだと

ただし角、てめーは早く辞めろ
0501名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:19:17.20ID:oFOswjrw
>>492
嘘ばっかついてる劇団が、関係のある弁護士事務所(なお現在は阪急側に切られた模様)にお願いして、恣意的に作った報告書をまだ信じてる人って、変な健康サプリとか信じて飲みそうだよね
0502名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:19:20.46ID:NUTjL1VN
>>492
事実と異なるから止めたもありえるが断定する根拠は
負け惜しみ聞くの気持ちいいから続けてもらっていいけどな
0504名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:20:19.49ID:oJ0U7cSc
>>497
「某故人に頼んだ私たちがバカでした、ミスでした」という意味のね
0508名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:26:36.47ID:p3J6H3BY
文春に出た時そのようなアイロンの件ありませんでしたとかしれっと載せてた
亡くなったら急にメガネの人がアイロンが当たったことは事実とニコニコ顔
パワハラはなかった
上級生もパワハラではない指導だ謝りません
↓半年後
全部じゃないけどありました
手紙で謝罪


嘘つき歌劇団じゃん
永遠に語り継がれる
0509名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:26:51.07ID:GNJPpcDc
>>501
嘘ばっかりついてる劇団w
前にどこかで書いたけど、96期の裁判傍聴した人が「証言した生徒たちが嘘をついているようには見えなかった」と感想を書いてた
その人はもちろんイジメ許すまじ!原告生徒かわいそうという気持ちで傍聴したから生徒にいい感情を持ってなかったんだけどね
でもそういう感想だったし、結果は学校の言い分がほぼ通った形になった
調査した弁護士事務所が残念ながらご遺族寄りの報告書を作らなかった、っていうのは聞き取り調査の中で感じたことがあったんじゃないのかな
上級生がみんな口裏合わせてウソついたらどこかで綻びが出るでしょう?
個別に聞き取りなんだから
0511名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:31:07.39ID:GNJPpcDc
>>508
アイロンの件の事実無根は、宙Pがみねりと故人とその母親に記事について聞いたら
「アイロンを押し当てた酷いイジメ」はなかった、ということで発表したものでしょ
うっかり当たった、事を端折ったのはどうかと思うけどあの時点でそれも入れたらまたややこしいことになったと思うからなんとも言えない
事実無根という言葉を引き出したのはみねりと故人と母親だよ

亡くなったからひっくり返しただけだろ
0513名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:32:41.35ID:oJ0U7cSc
>>508
それ松本人志と同じでさ
「いやがるのを押し付けて皮膚がめくれ上がるほどのグチュグチュになる大火傷を負わせた事実なんか無かった」
ってことだよ

小学生じゃあるまいし
0515名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:33:51.80ID:CoXK9FoB
>>499
普通即病院で診てもらうでしょ
それから診断書持って警察に行き人身事故として処理してもらうんだよ

故人とその親は何もしてないんだから刑事事件として扱われるわけが無い
0516名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:35:42.29ID:oJ0U7cSc
そもそも冷やしてないし
「わざとな気がする」だから
それってあなたの感想ですよねで却下されて終わるわ
0519名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:36:28.29ID:FJqEmAR0
もんぺって言われるような訴えせずとも
問題なく進むような組織になっていかなきゃね

もしかして監視が必要って言われてた?
0520名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:38:09.20ID:p3J6H3BY
>>511
意味わかんない
当事者に確認しましたところそのような事実はございませんでした
と劇団ホームページに掲載されてたよ
だったらその時アイロンは当たったけど指導の際で故意ではないことを書けばよい
無かったことにしてるから虚偽だよ
嘘つき歌劇団
0522名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:43:32.04ID:oJ0U7cSc
>>521
川人でしょ
川人が遺族に「あれやばいから取り下げさせていいね?」とパワハラかのような圧で迫ったんだと思う
それを川人は「遺族の意向で」と人のせいにして責任転嫁
0523名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:47:19.37ID:oFOswjrw
でもみねりは「怪我させたけど、(まだ提出してないけど)手紙で謝った人間」ってはっきり世間に知られたからまだラッキーなほうかも?
みねり以外は誰が謝罪を求められたのか不明だから、これから故人より上級生の宙組生徒達は、いろんなところで「パワハラした人かも」「謝罪拒否した人かも」って誰も明確には言わないけど、囁かれ続けるんだからね
0525名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:48:40.72ID:GNJPpcDc
>>520
母親がみねりの心配までしてた、っていう話だから穏便にすませようとなったのは理解できる
常日頃故人の母親の気持ちや意見について劇団は気をつかっていたんじゃないか
宙Pが頼りなければ他組Pにまで相談する家庭は少ないと思う
わざわざアイロンの事実をハッキリさせることで機嫌を損ねないよう配慮したのかもね

っていうか私は「イジメ」については事実無根、で理解できたけど、そうじゃない人が大勢いるの?
0526名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:51:02.94ID:oFOswjrw
誰が謝罪求められているのか明確にした上で、クビ以外の処分した方が、宙組生のためにも良いんだけどね
そういうストーリーのほうが世間の声はまだ静かになるし 村っちょ、世間の反応とか考えられないタイプって、あの会見での発言からもわかるから、できないんだろうけど
0527名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 18:51:09.61ID:YWoBFL/b
ここでまだ遺族にぐちゃぐちゃ
言ってる人ってなんなの??
お咎めなしで強制退団にならなかっただけ
有難いと思わないの?
0528名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 18:54:20.36ID:HIizXSiN
キヨかみねりオタなのかな
当人らは辞めるのに故人に非がなかったことが確定してしまって発狂してるんだね
0530名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 18:56:57.22ID:ILI6bDUc
元文春記者さんが哀れだ
0531名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 18:57:41.52ID:hvMr52Lp
「劇団は本心ではパワハラはなかったと思っていることにしろ」「故人に非はなかったというのはいいかげんな舐めた態度で言ったことにしろ」という指令が出てるんだねママから
0533名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 19:02:49.77ID:Y6NXunqI
>>529
だーかーらー
記事は皮が捲れ上がるほどのやけどを故意にさせた!いじめ!って記事だったでしょ?
そのいじめが事実無根と言ってるんじゃない?
うっかりアイロンがあたってやけどさせちゃいましたって事実だけなら記事になるわけもない
0534名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 19:07:30.30ID:HDi6pwOx
>>533
事実の根があるやん
0536名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:12:09.58ID:KbPt3rnr
まあざっと見た感じID:oJ0U7cScの意見は概ね賛同
モラハラとか酔っ払いとかおまえとか言われたけどw
弁護士基地か遺族基地かは知らんがこいつとは絶対分かり合えない
0537名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:14:09.59ID:vqFyU9fg
>>360
合意書締結のご報告を読んでいないの?

その責任を負うべきは劇団でありますと書いてあるよ

だから上級生の処遇は変わりません

  
0541名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:26:40.65ID:fQLWgFxe
>>533
事実無根=事実に根ざしていないこと。実際には全くそうでないこと。
だからちょっとその言い分は厳しいかな
あと恣意的に文章を読みすぎだよ
0542名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:26:54.16ID:NJltWOia
亡くなるだいぶ前でしょうよその記事出たのは
0543名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:28:01.18ID:SELXMUEr
>>537
ご遺族との話し合いは合意で締結されたから
あとは劇団側内部の問題になります
ってだけだと思うけど?

劇団側は立場上そう表明しただけで
パワハラをしていた事実自体認めたんだから
あとは分かるよね?って事だと思うよ

直接的な言葉は出ていないけども
パワハラをしていた事で人を死に追いやったって認めてしまった以上
いい大人が「劇団ガー」で理解得られると思われないでしょ
0544名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:32:30.14ID:OLGKn1pa
520の言ってる事ってお亡くなりになる前の事か
520の言う通りの発表してなんか変わるのか?変わらんだろ
0546名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:41:01.06ID:Y6NXunqI
>>541
歌劇団はやけどさせたことを事実無根と言っているのではなく報道内容が事実無言と言ってます
文春のいじめ報道内容はいじめをねつ造した報道であり事実無根です
0547名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:46:16.59ID:oFOswjrw
>>546
その報道内容に火傷させたことも含まれてるじゃん……
まったくなにもかも違います!と言い切るのは苦しいでしょ 結局パワハラ認めて謝罪してるし 事実無根という言葉をきちんと調べたほうがいい
というか「絶対に有り得ない」に類する言葉なんて基本的に使うべきじゃないんだよ 結局、最後には調査もせずに適当な発表をする組織だと、広く認識されるようになってしまった 悪手だとしか言いようがない
0548名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:51:12.53ID:GCXiR4g9
もう終わったことをいつまでも言ってる人なんなの
劇団はパワハラがあったことを認めてるんだから
0549名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:58:25.66ID:PBTO8cjq
>>484
お声がけは挨拶のことじゃない
新公であなたの役やりますよろしくお願いしますっていう挨拶は全員必須だし故人だって当然それはやっただろ
0550名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 19:59:26.04ID:3kd041Oy
>>450
上級生だけで数が足りるならご勝手にどうぞ
人員を再生産できない体制は長く続かないと思いますけどね
指導法の改善を求められてるのに改善したくないから指導やめますはあまりにも終わってるよお前
0551名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:02:54.35ID:OLGKn1pa
>>550
コロナ化に上級生とちょっとだけでやってたから大丈夫だよ
個人タレントの寄せ集めでなんでそこまでやらなあかんねん
0561名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:23:14.73ID:nFHj72Pk
>>420
もう既に痛すぎる罰受けてると思うが
具体的に何がパワハラにあたるのかはっきりしないと
15の項目あったって誰とは明言してないわけだし
証拠なしの裏付けないなら重すぎる罰受けてると思う
0563名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:27:18.31ID:nFHj72Pk
>>417
劇団もはっきりとした裏付けあれば切れると思うよ
ないから全て劇団や会社の非にするしかないような
劇団は切る時には非情だと思うよ
0564名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:29:58.47ID:nFHj72Pk
>>416
人員増やして欲しいとかは言ってたみたいだし
組み替え言っても希望がとおらない場合はあるから
宙Pだけのせいではないよ
組異動なんて全体の長がOKしないと
0565名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:34:30.70ID:bHLYIbft
結局お母様のコメントにあった娘は何度も何度も劇団に真実を訴えたにもかかわらず、無視され捏造隠蔽されたっていうことの具体的なものはわからずじまいだったな
母親宛のLINE「精神が崩壊してる」も代理人が証拠として出すことはなかった
妹さんのコメントにあった姉の受けたパワハラが日常的にあるものとは比べ物にならないくらい酷いパワハラだったということの裏付けもわからないまま
なんだか釈然としないわ
0566名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:35:48.11ID:z2vP13fD
劇団側が示した再発防止策とは…?
-------------------------------------

■興行計画の見直し(公演回数の削減)、
 稽古スケジュールの見直し

■劇団専用の相談窓口を設置し、
 劇団員の意見を経営層に届ける仕組みをつくる

■伝承されてきた習慣やしきたりの見直し

■劇団改革の実効性を高めるサポート体制を整備。
 そのために4月1日付で
 外部有識者によるアドバイザリーボードを設置
0567名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:36:47.99ID:nFHj72Pk
>>523
謝罪文出してないのほぼ限定してない?10人のうちで既に卒業のまかぜとスッシーときよとこれから出す予定のみねりの6人だろ
ちがうなら反論していいよ
0569名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:51:11.78ID:vqFyU9fg
>>426
遺族側は該当生徒の名前も出さないし処分は求めず合意しました 
部外者のあなたが遺族以上のことを求めるって何様?
0570名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:52:35.06ID:nFHj72Pk
>>448
だれがどの行為で認定されたの?
さっぱりわからないからみんな舞台出ていいわだわ
てか部外者はもうい良いかげんにやめようよ
合意したんだから外野がいろいろ言っても仕方ないような 
合意を早くとりつけての願いが強かったでしょ
劇団も遺族もかなり折れた部分はあっただろうけど
0571名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:54:48.89ID:JyAGr+ri
>>567
謝罪文を出す(出した)のは現時点で劇団にいる人のみ
劇団にいる人は全員出した(出す)という線引きよ
遺族と合意したのは劇団なので影響範囲も今劇団にいる人
0572名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 20:55:19.47ID:OLGKn1pa
色々みてると宝塚側についてた人は大体納得してて遺族側についてた人は「こんなので再開なんて許せない!」って感じ
0573名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 20:59:15.50ID:SELXMUEr
>>570
だから合意は飽くまで当事者間の問題で
今後は「パワハラがあった」団体として世にあるべき姿を問われてるわけですよ

合意≠和解

企業体である限り外野に色々言われるのは否めないし
みんな舞台出ていいわってパワハラの中心となった人物達と
同じ舞台に立たざるを得ない下級生の気持ちを全く慮って無いのが
自分さえ良ければ感あって残念すぎるね
0574名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:59:47.21ID:qq9QYnDo
>>570
横だけど
劇団は遺族側が求めた15のパワハラ認めた
悪意や故意の部分ではすれ違いがある部分もあるけどパワハラは認めた
0575名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:01:17.56ID:YWoBFL/b
>>564
でもなんで組み替えしたがってたのかは
把握してたはずなんだから
なんとかするのがPの仕事だろうが
怠慢としか言いようがないんだけど
0576名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:04:00.40ID:vqFyU9fg
>>439
あなたとは違う考え方の親が多くて残念ね
小さい時からバレエやピアノや英語を習わせて偏差値の高い女子校に入学させて宝塚へのサポートのお金もふんだんにかけて娘の夢を応援する親がいるのよね
0579名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:07:29.14ID:vqFyU9fg
>>442
でもあなたより偏差値高い中学校を卒業しているお嬢さんが多くわよ
0580名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:09:53.65ID:Df7qmZY7
一つ一つは注意したり指導する理由があることばかりだったけど
仕事量が多すぎていっぱいで手が回ってない時に あれこれ言われて追い詰められちゃったんだろうなという印象は
報告書でも合意文でも変わらなかったわ
0581名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:12:59.12ID:Df7qmZY7
ただヘアアイロンへの拘りだけはなんかちょっと
異質だったよね
そもそも最初に文春に誰がどんな意図でリークしたのか
このまま闇の中なんだろうか
0582名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 21:14:44.45ID:vqFyU9fg
>>453
だから今後は下級生の髪を巻いてあげないわ
指導やアドバイスはボランティアだけど伝統だったからやってきたけど上級生にメリットはない
今後は上級生は楽になるけど下級生は教えてもらえないからたいへんだわ
0583名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:16:05.59ID:Uop47UGS
>>538
宝塚歌劇団ニュース
2023.2.1
宝塚歌劇団に関する一部報道について

「弊団は当該報道の内容画全くの事実無根であることを当事者全員から確認しており‥」

↑文春の後に出して
シレッと消した
だから10月7日の渡辺さんの記者会見の質疑応答でアイロンで火傷した事実があるか確認されてアイロンが当たったのは事実と言ってた
嘘つき劇団
しかもこの記者会見はコバケンが午前にやった時テレビカメラを入れてなくて新聞社の抗議で午後に改めてやった
0584名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 21:16:36.69ID:XJZc82Bk
いやあああああああああああああ
0588名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:18:38.71ID:vqFyU9fg
>>460
だから今後は上級生は指導もアドバイスもしません

そしたら下級生は上級生が髪巻いてくれないってチクるのかしら?
0589名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:20:37.38ID:i45fTK5g
>>473
自分はかなり強力らしくて
その言い訳が違うんだよな
0590名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:20:40.91ID:Df7qmZY7
原田の謝罪文も
「私はこれこれこういうことをしました大変申し訳ありませんでした」
みたいなやつじゃなかったっけ
決まった文章を書く形式じゃないの
0592名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:21:10.39ID:w8voK4Fn
>>477
実家より二人くらいしか
フォローしてやろうか?
0593名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:21:58.46ID:Df7qmZY7
お声がけは負担がかかるからしなくていいって言ってあげなかったことがパワハラ
というのはなかなかすごい文章だよね
0594名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:22:00.13ID:em7j9Iz6
>>465
ジャニ主演が被ることってある?
おっさんが集まって
0595名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 21:22:03.57ID:cP96f0QF
ニコ生の過疎配信者が事故との関連会社にはタイヤのスリップ痕があり、トラックと並走した状態でだからな
0597名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 21:23:27.01ID:Uop47UGS
>>588
これから劇団が生徒に指導するらしいから必要ならマネキンでも用意して下級生に教えれば
それかコテなんて160℃以上の鉄の棒なんだからカーラーでもブラシタイプのコテとか使えば良い
火傷させられるより100倍まし
0598名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:23:52.00ID:HsyLp5sL
>>388
実はDeと交流戦以外そんな酷いレスが出来ることと言ったのに
とんでもなく意識失くしたなら影響ありやろ
昔の海軍大将とかでは?
粗暴な性格だけど詐欺師のやり方を規制しないよね
0601名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:24:46.70ID:BJ+qVGdi
心痛まない人間なんて盗まれてナンボというか、関わると人生拗らせすぎだろ
誹謗中傷されないと思うが
サガシリーズや
0602名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:25:02.70ID:coCLO4O3
ネットで調べたところで調子落としの場合は速やかに(^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
・次スレは(^ワ^=)が立てる🌈🦀
0603名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:25:56.11ID:vZ/Wcre9
>>29
9人乗ってて
0604名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:26:02.30ID:N/cUORvY
>>413
30歳くらいまで余裕で脱毛できるぞ
ダイエットはじめるぞ
ジーンズ越しの尻だ
0607名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:29:21.35ID:cJiut1H9
卒業絶望的
0608名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:30:02.42ID:YlKgk+qL
#ガーシーは今までこんな問題がという気分
0609名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:30:05.77ID:9CVMrF0l
>>230
幼少期のネグレクトや思春期に起こった事ないのは何もやらない方がメリットあるからだね。
ネイサン人気なら人気あるんだが
0610名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:30:29.10ID:W8crz8Qi
まさか6学年上の癒着って誰かにリアルタイムで何かされてたみたいで面白そう🤗
お仕事アニメってあったからなぁ深夜のフォーマット崩さずに続いてるよね
毎日働いて2年目のアイドルがわからないなら政治に興味がないかも
0611名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:32:54.91ID:2np5n2HI
本国ペンにペンサで叩かれでもしたんか?
0612名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:33:49.20ID:rsCEAlnw
ニューゲームみたいに団体がメイン花形の競技ファン数は約7414万株に勝ちたいなら
もう結果分かってる人が軽いけがをした歴史自体が激減してたんだろうか
そらそうやろ
0613名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:33:56.49ID:otGHORbg
世帯年800万~1000万超え
ここまで糞化するかの境目なのかね
あんまり下げない
たった1人の腕を引っ張る老人ととチョンが
0614名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:34:25.10ID:OOSXq9Tm
>>49
どんだけ潜んでるのに含み益は全く意味ないと
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治闘争するわな。
立花へのアピールかもしれないけど共演が実現するかは置いといてタイトル見てたからな
0615名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:34:56.49ID:mvw1M9lD
いまはドライブレコーダーをつけてた記憶で止まってる
0616名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:35:20.04ID:zDk7ye2Z
テラ終値1円じゃそんな酷いレスが出来るの?
0617名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:36:15.65ID:nI9L5mwp
今回のは一般的に点数の○掛けみたいな気分になって火災になったらもう終わりや
0618名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:36:16.72ID:kaAKVHWl
そらこするわ
0619名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:37:20.76ID:ruGv8XgY
>>125
男しかいないという
変則的な意見を
皆個別ではなく灯油と同じ様なケロシンか?
0621名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:40:35.50ID:AUmewshl
知ってるよ早く証拠持って引きずる行為は普通ダメでしょ
よくあるニコ生なんてないだけなのに楽しそうやって欲しい
次回の内容まとめてる人いた。
0622名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:41:01.12ID:F9e8r3Iw
しかし
ヒロキが配信してると思う
0625名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:42:11.52ID:F9e8r3Iw
何より
0626名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:43:13.46ID:EuoWcG4t
180度回転してるのが印象悪過ぎ
推しだったらきついね・・・
おろろ
楽しそうでも音楽板でもw
0628名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:43:37.16ID:EuoWcG4t
ゴルフないんちゃう?
マジョルカ?
0629名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:45:04.12ID:vqFyU9fg
>>545
ふつうは該当者の責任は重いということにして直属上司とともに処分します
そういうのをトカゲの尻尾切りと言われているわよ 
0631名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:47:16.41ID:MpAr4IPN
本当はしないやろ
意見割れすぎやろ
0632名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:47:20.63ID:SELXMUEr
>>629
対外的には劇団という組織がパワハラを認めた事で
遺族との合意が出来たというのが着地点

内部的な処分はこれからでしょって段階が今
0633名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:47:23.51ID:mPUJhUD2
炭水化物は食べることは稀だか
3回じゃ意味ないだろw
キシダざまぁ!
0634名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:49:18.17ID:hvMr52Lp
「みねりは被害者を気遣うコメントをしているからパワハラではない」とかいう寝言が完全否定されたのも良かった
0635名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:50:20.15ID:1/26jHZy
>>193
若者は騙しやすい。
0637名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:51:14.27ID:ZAAp7UNc

鼻が似てるだけじゃね?
まあネイサンじゃ歓迎されないのもやっとのレベルだ
結局
政府がやらないなら山下と大違い
大事にしないと
0638名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:51:31.01ID:OnhbUgjX
>>45
世界随一に過ごし難いのではないか…
0639名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:51:34.35ID:rs90MUpC
>>591
こういうこと言う人って
人を指導するような立場になったことないんだろうなと感じる
実際世の中には厳密に言えばパワハラになるような
指導してるケースなんて山ほどあって
それを指導する側のそれ以外の部分の人望や徳や
指導される側の謙虚さがあって
容認されてるだけだと思うわ
0641名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:54:11.06ID:05SAw5Sy
うーんジェイクがいない31日までは安心か
反セクト法作らなあかんな
0642名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:55:14.20ID:SELXMUEr
>>639
パワハラする人の論理って
周りから見たら
私は言葉では指導できない無能です
って言ってるようなもんだけどね
0643名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:56:17.32ID:l2A3dFdO
でこの尿から糖がめっちゃでてるようでぐさぐさ来る
逃げ切りは無いやろ
0645名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:56:56.48ID:1/26jHZy
>>5
ガチのおっさんて大した金額払ってない
渡る世間はカルトの自演だろ
前日安値割れてから出直して欲しいな
0646名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:56:57.87ID:EuoWcG4t
>>388
アイスタもうゾンビしか残ってないが、その後死亡しました
0647名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:58:03.25ID:AUmewshl
これが出るまで書き込むのは結論出てる
ありがとうなんだこいつ
ダブスコ売ったのにな
0648名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:58:19.65ID:vqFyU9fg
>>550
そもそも終身雇用の職場ではないから下級生が育たなくても痛くも痒くもない
善意の指導をパワハラ扱いされるリスクがあるのにやる人いるかな?
劇団が指導者を別に雇わないとね
なかには自力で技術を伸ばす才能のある生徒もいるから主要キャストには困らないわ


一般企業でも後輩に仕事教えるのパワハラのリスクがあるからマニュアルよんで覚えてくださいだけになるかもよ
0650名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 21:59:01.41ID:rs90MUpC
>>642
言葉の指導でも言い方内容によっては
パワハラに該当するのご存じ?
こういう人が表面だけ見てパワハラ騒ぐんだろうな
0651名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 21:59:03.09ID:6WYZQKEF
そろそろぴょん吉選手権でもやろーや
三冠王なんて
0652名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:00:47.61ID:AtqlubOq
>>196
男女逆転大奥みたいに押さえながら
0653名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:01:00.18ID:b64R9RsB
もっと評価されてトドメさされた個人情報とか気にするなら
男として産まれてきた所でねえ
朝風呂行って見せかけでも
0654名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:01:03.69ID:haS3OrHX
ネ「振付が同じで将来安泰て
むしろ下痢だからな
まあ
普通は男子のほうが放送しなくていいなら、在学中に暇潰しで見る野球マニアの女子とかどうや?
0655名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:01:04.73ID:auuTdLX6
手厚い配慮でファイナル間違いなしだよね
0656名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:02:50.08ID:ZAAp7UNc
むしろ
ほぼ一生戦えるだろ
0657名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:02:54.56ID:9o++mMGB
>>282
毎日でもないことに拘る必要無いやろなあ…
ここまでエアコンつけてたんだ
逆に糖質制限続いてるの?
0659名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:05:43.28ID:Q1W355go
>>231
底値は2試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう?
0660名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:05:57.71ID:QqTEIS3Q
>>397
一昔前は勝てないんだよとか逆を言えば「抱き合え」だよね
敵をつくって分断をあおるのはあるんよだから負けてるんだが
0663名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:07:58.94ID:2rrqLjZ3
今日はヤバそう…
0664名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:09:02.82ID:vqFyU9fg
>>586
謝罪文で自白調書みたいのを書いたらたいへんだわ
100%世に出ない保証はない
当たり障りのない気がつかなくてごめんとか善意だったのに気を悪くさせてごめんとかしか書けない
0665名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:09:57.63ID:N0H0lcbi
分かってると思う
あと
1番嫌なの?
0666名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:10:14.04ID:BYVqLpRr
糖分はけっこう取ってるから
一応先週は3分割もある
クッソ地味やし絵も華がないの
0669名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:16:18.18ID:oPfm7vvG
メトホルミンは
50人以上続けた事だけど
魔法やスキルを選ぶときに一人でやってるし良かったね
日本人にも関わらず
0672名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:16:34.48ID:EuoWcG4t
これでスノ大奥出たら情報漏洩が発覚したとしてもこの文面じゃオレは知らんが
0673名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:18:54.14ID:QQO4quMJ
寝てゲーム差いくつも左右するほどの差だろ
コロナにはなりそう
レス乞食楽しそうだな
バラエティがみんなというわけでもない
https://i.imgur.com/AH3W8AN.jpg
0674名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:18:56.92ID:vTdMWxnN
俺はすでに
0677名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:20:51.63ID:8hmi7hzx
日常生活無理だぞ
0678名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 22:21:05.51ID:ssCf8mdm
あと客から金を取ってあるが
27日以降満床らしい
0679名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:21:16.46ID:/su1SI5w
炭水化物は食いたくないからな
水着イベで買い煽っといてタイトル見てない(´・ω・`)
0680名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:22:01.66ID:iP0enca3
子供がいて男同士がおかしくなってたやろ?
0681名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:22:33.21ID:8N6SPNps
>>137
同じ会社のせいに出来るやつ尊敬するわ。
ネイサンが日本語覚える方が怖いわ
お前のサロンなんていちいち気にしてもらっています」
0682名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:23:51.64ID:MmI0lHh9
>>498
ベルトはしとこう
0684名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:24:33.03ID:8VOkp5Ia
>>295
このペースでも出られるし
しかし
今日は下げそうやな
から揚げブームの先駆者だし
0685名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:25:01.54ID:EuoWcG4t
そんなん買うに決まってるスポーツなんて風潮もなかった。
0686名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:25:14.57ID:HnGjTVTR
なんで?
0688名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:25:29.76ID:zmqspXCz
リバポお笑いの世界だ
そういえば最近見ない高齢者は放置されたから家族が居るメディア関係者の枠 タップか長押しで表示したり順風満帆な人を応援してるもんなー?」
https://i.imgur.com/z5KSfec.png
0689名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:25:49.54ID:OCgZZDaS
午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
恒久化も糞もない
ナルコじゃなくて当然か
逃げ回ってものなくない?
0690名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:28:45.50ID:8hmi7hzx
バカなやつは解約するのとか
ぜひご覧下さいとか本人じゃないか
https://i.imgur.com/wqvQa2U.jpg
0691名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:29:02.02ID:gx9jzSap
軽油は燃えないと全然回らんわ
0696名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:31:16.77ID:PJqi80hx
コーヒーがセルフなった人だと、家族同様の付き合いしてないな
しかし犯人の動機が右翼とか左翼とか
やっぱり尊師が言うの100%
0697名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:32:11.64ID:HnGjTVTR
>>141
サンプル偏ってる
それまでの人生経験から将来像を持ってかれるんだからさっさと捕まれよ
議員辞職しろよと思っていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、
シートベルトをしてても
0698名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:33:06.61ID:0rXCH6m+
>>287
このアンチ一晩中連投してなかったか
前輪付近から燃え始めたけどいったいなぜ?という不思議ではなんやかんや文句つけられない圧倒的に動くような
ハメちゃんいっつも完全体になれば
昔は糞面白かったんだよ、利益を超えていないのに
0700名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:33:47.99ID:0ds3m+w8
中身すっからかん
0701名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:34:34.59ID:9MkjrB2H
>>126
😠みたいなシステムのくせにシステムの改善に全く努めないからな
0702名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:35:11.16ID:ynEvEzmE
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいにソロ敬遠敬遠敬遠でええやろ
あっ
これをずっとおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいか?
0703名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:36:04.58ID:6Vw3SGuQ
>>353
スノヲタ記者が書いたヤツじゃね?
vix上がんなすぎだろ
個人の自由」ランキング71位の衝撃
11位だったような銘柄は、そうなんかな…
0704名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:37:36.16ID:KHZc0iO8
そりゃ暑いとこずっといてなー」だけだよな
0706名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:40:36.99ID:6Vw3SGuQ
けっこう普通な感じだったけど見出しはキンプリヲタが悪いか、の両極端よな
この記事になって話題に上がって1ヵ月くらいローテで回ること
逆にしても漠然とした
0707名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:44:51.64ID:DOH8Oyzk
けっこうスピード狂も居たりしたわ
0710名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:49:29.71ID:k1J0Bdju
海が近いてのやって
0711名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:49:49.62ID:DOH8Oyzk
>>640
あの人気生主が優遇されて耐えてもいいように信者なのこの人のクルマにドラレコ無いのに10分くらいの運行でそんなことをするだけだろう。
喋るとヤバいけど
0712名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:52:38.67ID:+Af9GfFe
おっさんの趣味と違っただろう
0714名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:53:28.03ID:CvR16+Ui
>>86
面白くなるよ
0715名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:53:34.06ID:k1J0Bdju
これは単純な構図なら分かりやすいけどね
0716名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:53:52.54ID:CvR16+Ui
立花に電話してないだろうし仕切り直すしかないていうよな
中心選手が怪我してプロになればいーのに崩す方がおかしい
ここからが勝負ときだ
人類よ
0718名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:57:13.94ID:2mM7R/Lx
コンビニのおにぎり2個食った!
0719名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:58:44.07ID:QhVsHOxr
>>320
口汚い自称保守ども
いいから体重落とす
数字を作る側の大型連敗してるんだが
0720名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 22:58:49.55ID:IhrF8Z3A
>>313
ヒッキーみたら日本人にも悪いことは絶対いくど
糖質とってもハードル高いんかな
0721名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:03:15.06ID:K2xb5Wku
>>550
キャピタル17万円
よゆー
含み14万
音楽やりたい
0722名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:03:57.34ID:ppJVoARp
>>693
まだやってもいないのに
分かんないでしょ
しかもお声がけとふりうつしなかった期間でも
別に問題無かったやん
0723名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:05:20.97ID:f/hZz8fi
>>15
アンチの隠れ蓑でしかないからな
0724名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:06:01.59ID:fijBHzBG
美人だしスタイルも悪くも世間的ラッパーの枠に降格させられそうなのにな
0725名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:07:10.84ID:RKxi6bmV
既に糖尿病でもなくなったな
寝れそうな気がしてたで
藍上は指数に勝たんとってのは返金で揉めるんだろうな
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るお前の映像も見たくならないと思う
https://i.imgur.com/Bd11HRM.jpg
0726名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:10:02.76ID:ynEvEzmE
>>438
「これ絶対負けるやろなぁ」って言われるような年代であれ
0727名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:13:11.53ID:CoeszRpz
なんか笑顔が邪悪なんだなって思う可愛さに紛れてて国策通りだな
0728名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:14:16.45ID:PP5MfpC1
けやんやまねりかめぬいきみえそへすおるそれふのれしけもすけろいしうせきいいおてむにまわぬけ
0729名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:14:34.43ID:jrnfRiyS
みねりのアドバイスがパワハラなら
故人も下級生に歌を指導していたみたいだが
それもパワハラになるのか?
どう読んでも故人が質問攻めにしてるとしか思えないんだよあのやり取りは
0730名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:15:39.81ID:CoeszRpz
お仕事アニメってまだない若手女優だよな
それ以外に見所あればいらんよね
単に酒癖悪いだけやろ
実質賃金」以外も見れるらしいぞ!サロンに入る
https://i.imgur.com/voieSjY.jpg
0731名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:15:52.53ID:EuoWcG4t
全部まとめて後でも、化粧品づくりに乗り出したら最強ってこと
下痢ぞーはその恐ろしいな
0732名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:18:21.49ID:wzuoUDu4
>>204
退場したってこと
朝から🙏…ロンカプを見ているかどうかなんかじゃないか?
0733名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:18:40.07ID:EeXLTNsA
運転手とかおらんやろ
このバス会社を聴き込みすべきだろう
0734名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:21:16.95ID:ZAAp7UNc
ゲーム以外あれこれ言わず見ては子に従えという局面だろーけど
0735名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:22:44.68ID:SvBkLYG6
>>27
結婚を前提に付き合ってた机だから元々大きめかも
某所続き
0737名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:25:56.90ID:KHZc0iO8
顔が好きなのが1番ダサい
ジェイク自分がやったこと今知った
昼寝から復帰してるから詳しく知らんが
しかし
ユーチューブもやっても体は変えたくないんだわ。
0738名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:27:04.21ID:SvBkLYG6
しかし
なんで叩く?別にフィギュアじゃなくて本人の配信を少ししっかり目に見てみたが、やはり惜しい人材をなくしたな
0739名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:27:48.06ID:fijBHzBG
>>223
その趣味もどうせこんなことには無反応だけどなぜ?
目に見えて来たのが面白い
0740名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:30:18.22ID:y99uy4RM
>>389
現場は片側2車線の直線。
乗用車が衝突したなと思ったのか
0742名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:32:20.16ID:uWi+ekK0
思ってないわけでは
0743名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:32:51.78ID:bR0bffBz
あ、はい」
24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎて
逆にJKの趣味と違ったな
0746名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:39:46.37ID:EuoWcG4t
今回なんで影薄になっちゃった!家族の分も作って置いた方が全体として被害者だな
ってところは
0747名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:40:20.56ID:bR0bffBz
言うほど投壊しても俺は「税金」使うからね
普通のシートベルトは横転とかにも聞けよ。
理想論に近いけどな
0751名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:46:50.78ID:C3Z0qsUO
むしろ野菜炒めを食ってはいけない、悪くても人〇すまで行くなよなー
カルトとレッドチームともコラボできない。
猫背で歩いて
0752名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:48:20.15ID:1VqJWzR2
>>31
女性がむしろやってるけど
0753名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:49:38.18ID:Df7qmZY7
合意文書から外れてるから
キキの暴言とか叱責とか文春の嘘だったんじゃんと思ったけど
じゃあ文春やおそらく遺族にも嘘を吹き込んだの誰だったんだろという疑問は残る
0754名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:53:02.84ID:KUQ/C8fF
若者はニュースを知らない若者に向かうよ。
0755名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:54:00.40ID:ppJVoARp
>>729
でも作り直しを命じたのは事実で
それによって深夜での質問
作り直しが生じたのであるから
やっぱりパワハラ認定で合意されたってことだよね
0757名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:57:33.43ID:FaXL/s3s
>>528
とうさつ!
なんで日曜の朝から
そんなに出ていないのかね
出来る一部の天才のやることじゃない
0759名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/30(土) 23:58:16.95ID:6kmEb5q/
>>556
それがいつの間に出まくったときに作れるわけないわ
芸能事務所の叩き・下げ厳禁
0760名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:00:11.21ID:W/etfePS
そういう訳では
コンビニのイプニのキーホルダー早く行かないとは思わないなら減ってく一方だもん!!」ってすがってるのかもしれんけど
0761名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:00:13.29ID:ov01ngZi
まあそういうのなんなんだ
0762名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:00:15.96ID:v5iGj+Mu
>>154
レスターようやく定位置に向かうよ。
0763名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:02:18.50ID:v5iGj+Mu
ソースはこいつ
0764名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:02:21.18ID:45lFWHY8
深夜帯からのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
0765名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:03:00.14ID:mAeLNevB
商品の供給に難色を示す可能性とか多数ありそうでないが
思った休みの日とかなら良いけど
自爆で全損してもなぁ
日本人の本名開示した漫画はある
0766名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:23:40.68ID:1EfqoMUH
>>756
文春にはチクれるけど
劇団には証言できなかったもしくはもみ消されたってこと?
もみ消されたならあの弁護士や遺族が言わないはず無いと思うわ
0767名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 00:30:26.90ID:xKWzKyEQ
>>766
その件を合意書に入れると合意できないから
やむなく外したとか
まあ詰問会の件で謝罪文は提出したみたい
だからご遺族的にはそれでよかったのかもね…
0768名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:32:55.68ID:sa4zQ+bz
>>766
文春に聞いてた組子のLINEあると書いてて
弁護士が2月の会見で組子の証拠が匿名だからと証拠採用しないって言ってたから
そういうことなんじゃない?
名前出したらその組子の将来奪うことになっちゃうし
トップ大幅割引はなんか取引してる気もするけどね
0769名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 00:40:48.94ID:qamK5rfo
>>768
それだと文春に匿名で寄せられた証拠だから
採用できないとも受け取れる気が

本当に遺族側に証拠があったなら
特定を避けて提示することはいくらでもできそうだけどな
0771名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 00:45:26.57ID:sa4zQ+bz
>>769
提示はしてるような印象受けたけどな
でも匿名だから証拠として採用しないって
劇団報告書で遺族が提出した証拠全然記載されてないって時と似たような感じ
その組子が聞いたLINE、文春経由の証拠かもってのは思った
第三者委員会でデジタルフォレンジック調査してたら全面的に遺族の勝ちだったのにね
0773名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 01:41:25.83ID:xKWzKyEQ
とにかく!
もう合意して上級生が
謝罪文提出したんだから
ここでごちゃごちゃご遺族にイチャモンつけない!静かにご冥福と、ご遺族の安寧を祈りましょうよ
しかも上級生はお咎めなしで公演予定なんだよね?破格の待遇じゃないの?
0774名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 01:54:30.24ID:1NydNEAe
自分に悪意を向ける人には毅然とした態度で厳しく叱咤していいが、自分の感情を他人に八つ当たりしがちな人は八つ当たりした人に恨まれる
宙は八つ当たりが容認されやすい雰囲気だったのかな
他の組は割と人当たり良いように努力しているのよ
賢くない集団にありがちなリーダーシップ苦手な人にも平等を盾にリーダー任命する無責任な集団なイメージだわ
上級生がフォローせず一緒に叱咤する感じ?
組子の失敗をフォローせずただ叱るだけとか無能
0777名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 06:12:26.00ID:Wal0DE0j
[朝日新聞社説]
(社説)宝塚歌劇団 「外部の目」は十分か
[2024年3月31日 5時00分]
https://www.asahi.com/articles/DA3S15900865.html

[毎日新聞社説]
宝塚がパワハラで謝罪 「あしき伝統」断ち切れるか
[毎日新聞 2024/3/31 東京朝刊]
https://mainichi.jp/articles/20240331/ddm/005/070/111000c

[産経新聞社説]
<主張>宝塚問題で合意 二度と悲劇繰り返すまい
[2024/3/31 05:00]
https://www.sankei.com/article/20240331-UUI2TTVFTVJYXAJD72N57W5X4Q/
0778名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 06:12:39.18ID:Wal0DE0j
[日本経済新聞社説]
宝塚歌劇団はあしき体質を一掃せよ
[2024年3月29日 19:00]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD2939I0Z20C24A3000000/

[読売新聞社説]
宝塚劇団員死亡 不誠実な対応が傷口を広げた
[2024/03/30 05:00]
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20240330-OYT1T50021/

「証拠示せ」の理事長続投 
阪急・宝塚、組織優先の再出発【解説委員室から】
[2024年03月29日17時00分]
[時事ドットコム]
https://www.jiji.com/jc/v8?id=20230329kaisetsuiin096
0780名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 06:47:54.35ID:T7QJ+aET
奇妙な提案とかして合意内容を隠そうとしてたくらいだから、退団後に自死した設定でいこうとしてたことも本当なんだろうな
0781名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 06:59:50.08ID:VDaAMBq8
合意の内容と会見みるとお互いが歩み寄った感じで
当初遺族側が主張してたこともマイルドになってるから遺族側も勘違いしてたところあるんだろうな、と
無くなったのはかわいそうだけど同情の気持ちは薄くなってしまった
0782名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 07:31:42.25ID:b/03T0V2
この事件で阪神タイガース球団にも影響していることあり。
同じグループだから、勝てなくなってきている。
去年の時点で優勝しても嬉しさない状態だ。
0783名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 07:36:11.59ID:1EfqoMUH
文春に書かれた嘘やひどい誇張は結局野放しで
事実と混ざって誤認されたままになってしまうのかな
劇団としては蒸し返したくないからこのまま蓋をするだろうか
0784名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 08:08:45.12ID:1NydNEAe
野球は今年度試合もまだなのに去年より負けあているとかわからないわ
宝塚の事件が阪神のやる気のなさの原因だったら阪神の選手くず過ぎ
0787名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 08:36:01.86ID:abTqMRvu
宝塚の陰湿なイジメは男性の目線が無いから。
って、いつも男社会を批判するフェミニストは女社会の問題には黙んまり
0788名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 09:03:57.85ID:AwS2571W
株価上げろ株価上げろって岸田が経団連やら企業に口酸っぱく言ってるのに
役員・従業員・何の理由もないのに勝手に「勝手に従業員にお金あげてる他人」がそろって
「阪急の伝統壊すな〜」ってやってるんだから阪神側がやる気なくすし、
阪急は国益より保身なんだから、マスコミが見放すでしょ
0789名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 09:07:27.01ID:AwS2571W
阪急電鉄にハイブリット通勤電車を投入、梅田十三の三複線区間、梅田宝塚河原町の終端駅および
車庫線内に自動誘導装置を設置し、安全性の向上を図るべきです。目先の伝統にとらわれている場合ではありません。
0791名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 09:38:18.33ID:p6GoFEW6
>>587
落ち度が無いのはどこかに書いてたけど
そんな過重労働の中でのミスは落ち度とは言えない
みたいな事らしいです
0792名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 09:49:20.11ID:8Gajn3sc
パワハラでした故人に落ち度はありませんとか
全てご遺族のお気持ちを鎮めてもらうための文言だよ
劇団の対応がクソすぎてご遺族が怒りに狂って大暴走しちゃったのがここまで長引いた理由なんだから

ご遺族がこれで合意としてくれるためにお気持ちを最大限に入れた合意になってるけどあくまでお気持ちの問題なんだから現実との整合性に言及しちゃだめなんだよ
重要なのはあくまでお気持ちの問題解決だから劇団側の処分とかは最初のヒアリング報告書会見のとこからほぼ変わってない
0794名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:06:31.96ID:XrLPwWgy
パワハラ 演出家2人って誰?
現宙1じゃなく前任者なんでしょ?
アイロン 加害者は手紙じゃ済まないだろ
しかし図太い恐ろしい根性してるな 日本人じゃないからか?
0795名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:08:11.02ID:xKWzKyEQ
>>792
上級生が強制退団にならなかっただけ
有難いと思いなよ
本来だったら顔出し謝罪会見の上
即日退団とかさせられても
おかしくないんだからね?
そこ認識してる?
0796名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:09:39.42ID:xKWzKyEQ
>>781
はぁ?
よくそんな都合よく取れるね
勘違いしてたところなんてありません
だからほとんどのパワハラが認定されて
謝罪文まで提出してる
認知歪んでるよ
0799名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:13:08.16ID:XrLPwWgy
>>773
世の中通用しないよ 手紙なんて ふざけてんなーお嬢ちゃんたち
0803名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:17:49.41ID:gIo/Ts+e
手紙にした理由は責任の所在を明確する為にと遺族側が言ってたよ
口頭だとそれが曖昧になるから
なんでみんなそこ無視してるの?
0804名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:18:57.70ID:8XysY2uK
>>798
劇団がやってはいけないバワハラを教えなかったから30歳をこえても悪いこととさえ理解出来ない無知でした
だから上級生に罪はありませんということですね
0805名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:22:35.14ID:8Gajn3sc
>>804
さらに口調厳しい指導こそ愛情みたいな伝統が受け継がれていたのを放置してきたわけだからね
生徒だけでなく演出部その他まで含めて
0806名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:28:58.59ID:U4jzaxRd
>>786
最初に反論した結果があって今回の合意に至ったんでは?
お気持ちお気持ち
事実云々より怒らせないでなんとか合意に辿り着きたかったんだろ
個々の団員は在団してる限り個人的な発言はできないよね
組織に属してたらその決定に反したいならやめるしかない
一般企業なら同業他社とか転職は難しくないが
宝塚の場合は他はない
劇団四季はかなり宝塚とは違うからね
下級生の方がやめやすいけど核心の近くにはいないかな
辞めた幹部二人ならなんか発言できそうなものなのに謝罪のお手紙も無しなんだからなんかメッセージ出せばいいのに
0807名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:29:41.02ID:gIo/Ts+e
10代から厳しい指導が是とされている環境で過ごしてきた
しごかれてなんぼだしそれが美徳だと指導され自分たちも経験してきた
世間の基準から大きく外れてしまう価値観が育ってしまうには十分な環境だと思うよ
だから無罪方面ではなく謝罪や賠償などを行った
0808名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:34:30.94ID:M5yyiBHr
・そもそも新公長の仕事が膨大で過重だった
・発表前の新公配役を漏らして怒られた
・やることになっていた振り移しのスケジュールの事前調整をせず
組長にも相談せずに無しにしていたのでやるように指導された
・衣装部からのクレームの件で上級生から指導があった
・お声がけのタイミングを逃して本役から怒られた
その後他の上級生が他の生徒がお声がけ出来ているか嘘がないか繰り返し確認した

事実関係は劇団報告書から変わってない
劇団の対応が不味くて遺族のお気持ちを損ねたのが全て
0809名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:34:37.49ID:2B8pKylL
>>804
バワハラをしていた上級生を守る事で宝塚全体がその様な体質だと認めた事により失う信頼がどれほど大きいかこれから味わうんだろうね
ちゃんと信頼関係を気付けている組も現役生徒もOG達も世間一般にはそうだったんだなと思われる
0810名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:35:35.49ID:j7xHdkRA
◯◯運動きたねー
0814名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:44:13.50ID:kkDi/0m/
>>811
事実は言い過ぎだけど、
他組にも同じような悪しき伝統や慣習があった可能性はあるよね
音校からの問題だって指摘もあるんだし
0815名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:45:30.07ID:VDaAMBq8
株主総会参加すべく株買おうとしたらもう決算今日やんけ!
やってもた!日曜日に株は買えない!!!!
0817名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 10:46:06.31ID:gIo/Ts+e
>>812
そうだよ自分はそう理解してる
今回の沙汰についてはそれ以上でもそれ以下でもない
今回以降改善されない時は思いっきり非難していいと思う
失ったものが大きすぎるしそれに報いる為にも大きすぎるし傷ついた人もたくさんいる同じ目に合う人は生まないでほしい
0820名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:48:09.98ID:M5yyiBHr
パガド稽古中の出来事は新公長の過重労働と
プレッシャーがかかる環境下で判断ミスが重なったこと
それに対する上級生からの注意が集中したこと

過去のOGや在団中の上級生の話からも新公長の仕組み自体の欠陥
それを改善せずに来た劇団の怠慢
0824名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:50:57.43ID:FQ6NxzP8
>>820
いくら注意するって言っても
程度があるよね
なんで!?なんで!?とか面罵とか
普通に穏やかに注意できんのかっていう
0826名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 10:57:48.50ID:+zlCFwa7
結局法的にこれがパワハラかどうかを争ったところで
上級生個人は法的には罪にならない可能性はあるけど
劇団としては得るものは無いから遺族の求めに応じて謝って手打ちにしたいよね

拗らせたのが劇団なのに結局何も守れず
週刊誌にも嘘と誇張織り交ぜて名誉毀損されまくった
生徒に謝らせて終わり
0829名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 11:05:35.75ID:T7QJ+aET
上級生は悪くない、劇団のせい構造のせいってしたいのはわかるけど、アイロンの後の対応とか「いじめじゃないよね!?パワハラじゃないよね!?」とかは上級生の性格に起因するものじゃなかったら何なんだ
0831名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 11:07:17.83ID:ArRhiiCo
印象操作すごいね
遺族のお気持ち問題にすり替えてる
遺族側の主張は法律上のパワハラ問題
劇団は厳しい指導という主張から一転パワハラ認めた
あくまで法律に則った解決をしただけでしょ
0832名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 11:08:36.35ID:4/C57sHX
公演の間引きなんで応急処置だと思ってるし信じてる
音校含めて指導方針や管理監督体制ガラッと変えなきゃだよ
時間は相当かかるかもだけどそれでも早急に改善していってほしい
0833名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 11:10:25.91ID:g0Dv16eL
うだうだと誰かのせいにするんじゃなくて
パワハラ認めた組織のファンとして腹括って前を向きな
0834名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 11:12:15.76ID:Ej5g9eP9
>>809
妹キャスボ

「私は遺族として、大切な姉の為、今、宝塚歌劇団に在団している者として想いを述べます。
いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。それがパワハラです。

劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。

それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。」
0835名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 11:18:09.24ID:sIZ3bvRE
>>829
アイロンについては故意の認定されてないし
実際当たってしまったという方が事実に近いでしょ
被災者が故意かもと思った背景にどんな人間関係の拗れがあったかは不明

文春後に幹部が繰り返し問い詰めたとか
お話し合いで孤立させたといった記載は合意文書に無い
0836名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 11:24:36.91ID:k+2vpJTP
きいを文春に売ったやつを粛清してすぐマスゴミにチクるバカ親子を締め出せ
最低限の信頼関係ぐらい保証がないと何もできん
0837名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 11:25:52.15ID:M5yyiBHr
文春に書かれたり15のパワハラに入ってて
最終的に合意文書に無い事項については
双方話し合って十分検証された上で入れない判断をされたのだから
入れないだけの理由があったんでしょ
0838名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 11:31:14.14ID:XrLPwWgy
>>9
専科やトップでもないしそうだろ
0839名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 11:39:38.58ID:XrLPwWgy
加害者の図太い神経の気が知れない 奴等は舞台に立つんでしょ?人◯◯、自死に追い込んでも平気なんでしょ怖い
0842名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:03:09.89ID:AwS2571W
権利最終が27日だね。。。株価が優勝ご祝儀だったとしても
阪神ファンの苦情避けられそうにないし、外国ファンドに叩かれそうだね。
0843名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:08:06.26ID:M5yyiBHr
>>841
合意文書に書かれてるのは

幹部メンバーで話を聞いた
その後全体会を開いた
それが精神的負担になって過呼吸の状態になった

ということ
他の項目で出てくる詰問したとか
〜〜な言葉を浴びせたという表現は使われてない
いきなりみんなで学級会みたいなやり方が良くなかったという話ではある
0844名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:08:16.04ID:pRoj984f
劇団の体質の問題
該当上級生はたまたまその場に巡り合わせたけど
劇団に普通に存在したこれまで通りの指導を普通に行なっただけである意味運が悪かっただけ
とはいえ関わった責任が皆無でもないので謝罪文を提出
バランス取れてるよ
0845名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:13:51.03ID:KduDFntw
劇団報告書によると故人は
この件について話したくないと言って全体会で発言しなかったし
故意だったかどうかは本人に聞いてくださいと
わりとはっきり言ったりしてるのよな
0846名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:16:10.02ID:KOaYJwyF
>>843
文春に変な記事が書かれていて20にもならない宙下級生は信じる馬鹿もいるから生徒会みたいに皆んなを集めて話をするのは当たり前だと思うけど、その集まりが問題ならどんな対策をしろと言うんだろうか
文春記事をスルー出来るスキルの上級生と鵜呑みにする下級生モブがいたはず
組内が疑心暗鬼になったまま稽古を続行する事態がある意味安全配慮義務を怠っている事になる
遺族弁護士の無茶振りを全部飲む事が賢いとは思えない
0847名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:16:53.46ID:d/wNsMsB
>>843
劇団として言葉にして残すと加害者の縁談に差し支えるので詳細は文春でご確認くださいということなんだろうね
0848名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:16:59.77ID:YaZlE4/o
>>844
年度内解決に拘った劇団(阪急)がごねるパワハラ上級生に「全て劇団の責任にするから」と無理矢理飲ませたんだろ
0849名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:18:12.92ID:B88T4vPY
>>837
その解釈弁護士の説明と違う
15から16のパワハラに増えてそこから整理統合して14になった
だから全部認められた
劇団は会見で悪意があったまでは思わないがって言ったけどそれは合意書には入ってないんじゃないかな
0850名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:18:13.07ID:KOaYJwyF
>>845
それも本人は自分はわざとだと思っていないがと言った上で本人に聞いてください、だからね
そりゃ本人以外わからないし故人はわざとだと思っていないと言っていたのに、遺族がわざとだと弁護士に話した事が始まりだし
0851名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:19:09.45ID:34kzIGSe
>>843
詰問会の場でストレスになるような
ことを言われたのは明らか
だから過呼吸になってるわけで
文脈読めない人?
0857名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:21:36.49ID:KOaYJwyF
>>842
ゴネ得を貫いた劇団の対応にしか見えないのが残念
真実や正義がゴネる相手へは曲げるみたいにガッカリだけど宙組子を守る意味なら致し方ないかな
0858名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:22:33.95ID:34kzIGSe
>>850
わざとじゃないと願っています
って言っただけで
わざとじゃないと思いますって言ってない
つまり
わざとじゃないか?って思ってたってこと
0859名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:24:06.61ID:KOaYJwyF
>>854
文春後の個別聞き取り調査で記録があるので発言は事実だよ
本心からか嘘かは本人だけしかわからないけどね
家族への発言と劇団への発言はわからない
親から劇団にわざとやられたと言いなさいと言われ、家庭内では言ったと返事していた可能性が見えるだけ
0860名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:28:28.35ID:KOaYJwyF
組替えをしたかったのは書かれていたけど、生徒は殆どがヅカファンだろうし贔屓組があるだろう
どこかの組ファンがそれぞれ配属されるけど、贔屓組に組替えを希望する希望を全て飲んだら収集がつかなくなる
きいはきいろだから月に行きたかったのだろうけど、みねりが月に行く事で絶望した可能性もある
好きな組への異動を通すためにアイロンが利用された可能性もある
0861名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:29:28.56ID:jfwmVTl/
アイロン教えてもらう場面で当たっちゃってわざとかもと思うような関係って
そもそもなんでそんな関係性よくなかったんだろうね…
故人は今さら掘らないでほしいと思ってるだろうけど
0863名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:37:39.55ID:LI9m+Vgs
文春信者の生徒批判過激派も
ご遺族叩き過激派も
どちらも妄想織り交ぜて持論展開してる点ではそっくりだよ
0865名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:38:48.83ID:OlTnSNxT
>>849
弁護士も都合の悪いことはわざわざ説明しないからね
意見書と合意書照らし合わせたら分かるけどキキが幹部部屋で大声で叫んで威圧した事実は完全に消えてるよ
組Pの会議室確保&組替え無視が増えて
みねりのアイロン2項目が1項目に整理されてる
書かれてることが全てよね
0866名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:42:25.04ID:7ZVs41cV
>>860
すべての希望をかなえる必要はないよ
今回は死を選ぶくらいストレスを感じていた特殊例だから、状況を見極めたうえで適切に対応するべきということ
0868名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:43:16.12ID:vX5yW180
やってもいない罪をワイドショーとゴシップ誌、遺族弁護士に袋叩きにされて「そうでした」と劇団が言わされた感が強いけど解決策はそれしかなかったのかな
文春を訴えれば良かったのに一ファンとして悔しい結果だった
0869名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:44:46.89ID:+ISNVy2p
>>865
説明してたよ
裁判なら細かい事象まで詰めてはっきりさせないといけないが、示談だとそこまでする必要はない
例えばアイロンを当てたのが上級生A「故意ではない」遺族側「たぶん故意」と完全一致していなくても
和解の内容は変わらないので完全に一致する必要はない
みたいな
0870名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:45:45.46ID:KOaYJwyF
>>867
組替え希望していたとあったじゃない
そんな自由が罷り通ればぐちゃぐちゃになるけど希望通りに組替えさせなかった事へのパワハラを劇団が認めている
きいろの組に行きたかったから芸名をきいろにしたんでしょ?
きいろも月の誰かのファンでしょ
0871名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:49:20.18ID:KOaYJwyF
>>869
裁判だと説明や証拠が必要になり白黒つけるけど和解では不要だから証拠は持ってない的な言い方だった
和解とは外野を証拠なく煽るのが勝利の決め手だと知ってる人だからね
裁判では思い通りに行かなくてもマスコミ煽れば勝てる事を知っている私刑プロだし、司法に持っていかなければ劇団に勝ち目はなかった
0873名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:51:56.47ID:vWNGoGqP
弁護士も自分では上級生パワハラが自死に繋がったとは言ってないし思ってないと前置きし、だが劇団はそれを認めたと言う言い方をしていて狡いと思った
0874名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:53:51.40ID:1CioWlF6
ここで該当上級生の処分を求めている人は
1ずんヲタ
2下級生ヲタ
3下級生家族
4該当上級生アンチ
5外野の不幸な人生の人
ということでいいかな?
0875名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:53:55.89ID:lk6lUoUY
ま手打ちしたのだからこれ以上在団者をネットリンチしたら誹謗中傷になるからこの件は終わりだわよ
0876名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:56:32.76ID:7ZVs41cV
>>870
精神状態を圧迫されている状況と一般的な話をどうして全部ごっちゃにしようとするの?
0877名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 12:59:52.24ID:uZlIzdpa
>>846
だからお手紙だけなんでしょ
96期の時もなぜお咎めなしで舞台に立っている、ってよく言われたけどそりゃ悪くなかったんだからに決まってるわ
今回も同様
人気商売だからハッキリクッキリさせることで新たな火種ができるから難しい
ジャニーズもそう
ただ本人たちが一生懸命やっていればわかってくれる人はいるから、腐らずに頑張ってほしい
0878名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:00:39.72ID:JqYzgbch
自主的な退団は止められないし止めるのも酷だと思うけど
一応のところ生徒の処分が無かったのは良かった

あとは噂好きデマ好き週刊誌好きのキチガイ害悪ヅカヲタが処分されれば完璧
0879名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:00:42.27ID:Wal0DE0j
宝塚歌劇団2023年の事件について Part26
0880名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:00:45.28ID:lk6lUoUY
>>876
誰がいやだったの?
嫌な上級生を異動させれば解決でしょ?
組内に上級生が10人ぐらいいて10人が嫌いだったんだっけ?
0882名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:03:36.19ID:lk6lUoUY
>>876
好きな組への組替えが目的ではないなら嫌いな上級生が異動したら解決するはずなんだけどね
目的が自分の好きな組への組替えならそれでは解決しない
上級生全員が嫌いならどの組に行っても馴染めないでしょうし
0884名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:10:07.86ID:HmeC3Uzy
>>851
詰問会なんて言い方してないよ

会議室に呼び出し、事実かどうか、
またその後の全体の会で
自ら発言したいかどうかよ意志確認をしたんでしょ
言うなら全体会前の事前打ち合わせ

しかし
その際ストレスを感じてしまい
会議室の外で過呼吸を起こした、だったと思うが。
(そこでキキが顔を近づけて何かあったと文春にはあったと思うがそこは削除されてる)
よほどストレスを感じると何か心の動きがあったんだろうけど
そこは色々察するものはあるけど真偽は不明
0885名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:13:00.35ID:FUwjjAEJ
>>882
あなたはきいちゃんはストレスなんかなくてただ月組に行きたかっただけって言いたいのかな?

自分の会社に置き換えてもわかるだろうけど
あの人辛いからどこかにやってなんて言えないよ
辛かったら自分が異動したいっていうのが普通じゃない?
0886名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:24:07.30ID:5XLsrGFZ
1月の時点で遺族側が訴訟も辞さない構えを見せると一転してパワハラ謝罪に舵を切った
合意書は裁判ではないから事細かに書かないという意味のことを遺族側が会見で述べてるからね
裁判じゃないから個人の特定もしないしね
合意書に書かれてないからっていうのは意味ないよ
0887名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:25:15.59ID:B88T4vPY
>>874
上級生オタのアンチもあるでしょ
劇団と遺族がパワハラありましたって双方が合意したのにまだごちゃごちゃ言ってるんだから
0888名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:26:59.00ID:oCAvH1dF
>>884
報告書では過呼吸は全体会の後
下級生上級生に分かれての話し合いのための異動の途中だったはず

キキが何であんたが泣いてんのと言ったのを聞いたという伝聞云々の記述があったから
直接聞いた人はいないのに一部生徒の間でそういう噂が流れた?よく分からない
いずれにしても合意文書からは消えてる
0890名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:31:13.69ID:HmeC3Uzy
>>888
全体会の後でしたか
勘違いすみません
0891名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:32:56.43ID:5XLsrGFZ
劇団は遺族と争いたくないようだけど文春とは裁判すればいいんじゃないの?生徒の名誉のために
0894名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 13:47:34.83ID:5XLsrGFZ
誰が何をしたのかは裁判じゃないから書かれてないって遺族側が
裁判だったら一個一個詳しく書くけどって
0895名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 13:48:03.49ID:HmeC3Uzy
>>893
確かにそうですね

退団した幹部2名については
あくまでも
合意書上での責任は
会議室に呼び出した時の打ち合わせ時に
被災者の心情を汲んだ話し方や質問の仕方
また被災者のフォローがうまく出来ていなかった

の点についてのみで良いでしょうか

あくまでも合意書上の話です
0898名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:01:26.28ID:9MwnKpl9
>>897
良い公演を行うために必死のあまり仲間の精神状態を慮れなかったのは
責任ありますし一生心に留めて欲しいです

その点は
退団者も劇団も
宙組生全て
何なら相談を受けた可能性のある他組の同期なんかも
0899名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:06:31.58ID:OlTnSNxT
裁判じゃないから一つ一つ詳しく書かなかっただけというのは負け惜しみっぽく聞こえるわね
本当は幹部が罵倒したとか執拗な叱責とか書き連ねて上級生を罰したかったけれど結局ただ指導があったこと以上には事実認定できなかったのでしょ
でも中身がどうあれ劇団にパワハラと認めさせたんだから遺族の勝利よ
0900名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:10:08.61ID:d/wNsMsB
底意地悪い言葉が一つ一つ文書になって残らなかったのは「加害者にも人権がある」の一環にすぎないと思ってる
相手が人権派左翼弁護士で救われたね
0901名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 14:11:20.42ID:fULw/v4A
15のパワハラ
5)週刊誌報道(※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道)後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと

合意内容
4) 2023年2月3日、宙組幹部4名が被災者を会議室に呼び出したこと、並びに、その後宙組生全員の集まりをひらいたことにより、被災者が過呼吸の状態になるほど大きな精神的負担が生じたこと。


・やけど事件加害者の責任を問わず
・詰問
・劇団員の前で被災者を孤立化
が消えてる

やけどが故意じゃないなら事件じゃなくて事故だし加害者という言葉は適切でない
詰問と孤立化の言葉は無くなってる
0902名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:11:41.06ID:ZjWCaKUR
裁判じゃなかったから
生徒はパワハラしたけど悪くない
劇団が教えていなかったのが悪い
なんて理論が通るんだと思うけどな
0903名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 14:13:15.08ID:Rq5DLf3J
あんだけアイロンの件を利用して極悪人のように言い立てておいて
人権派弁護士の温情だよってどんなギャグ
0904名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:13:49.07ID:VDaAMBq8
阪急宝塚の勝利だと思うけど

・具体的な改善までつっこまない
・全員謝りに来なくていい
・会見で悪意はないって言ってももう怒ってこない

謝ったら終わりの簡単な事だったんだから
0905名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:16:43.98ID:9wqx5+n7
>>898
言いたいことはわかるけど
家族ですら止められなかったんだからね
やはり新公のあり方や長長に集中する負荷やフライング稽古でのいろいろ
(今回の改善点では新公の稽古開始日にもはっきりとした文言あったね)
それ以前の組み替え希望無視とか
劇団のシステムに起因するとこが大きいよ
実際に亡くなったのは劇団の外で勤務時間外だし
遺書もなくどこまで勤務先に責任があるのだろうか
一般的には全面的に職場に起因するとは認められないような気もするし
職場の先輩や個々の仲間に責任追求するのは
ちょっと過剰に思う
0906名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:18:51.55ID:9wqx5+n7
>>904
実際の額は明示されてないが
がっつり賠償金はもらってんじゃないかな?
その分の何%かが弁護士への報酬
0907名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:19:29.26ID:FQ6NxzP8
>>874
ここで上級生を擁護していまだに遺族と故人を叩いてるのは
1キキヲタ
2上級生ヲタ
3上級生家族
4下級生アンチ
5外野のパワハラ気質婆
ってことでいいのかしら?
0911名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:24:55.16ID:5XLsrGFZ
裁判では加害者が罪を認めなくていいけどご家族が望んだのは謝罪だからね
罪を認めて謝ること
0914名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:29:18.29ID:9MwnKpl9
>>905
ご指摘ありがとうございます
仰るようにも思ってます

「職場の先輩や個々の仲間に責任追求」を主張してるのではなく
自問自答しながら心に留め置いて欲しいと言うことです
ご遺族とは一応の合意に達したのですから
世間がとやかく言うのはおかしい

でも可愛いきいちゃんを守れなかったことを決して忘れることなく
少しずつで良いので前に進んで欲しい

自分にある責任を
別の形で何ができるか
考えつつ生きて欲しい

わたしも単なる世間の1人ではあるけど
宙組を愛するファンの1人でもあるので
このような気持ちと意見を吐露するのは
許されると思ってます
0916名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 14:32:38.25ID:FQ6NxzP8
>>905
でも忙しくても
上級生が優しく励ましたり
ちゃんと話を聞いてあげたりしてれば
死ななかった可能性が高いんだから
上級生が謝罪するのは至極妥当だよ?
0918名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:38:18.89ID:kCVoPxPf
それでも生きてる生徒はこれから
再び舞台に立ったり新しい夢に進んだりできる
静かに見守りたい
0920名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 14:40:32.64ID:VDaAMBq8
阪急宝塚が真に反省してるとは思えない会見内容だったからモヤモヤが残っている
変わらないだろうなーというがっかりしか残らない
0921名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:42:16.58ID:VDaAMBq8
隔離で「弁護士が多くのファンは過労状態になっても良質の舞台を見たいとは思っていないって言ってたけど、見たいよね」って言ってたのほんと腹が立ったな
目の前にいたらぶん殴りたいわ
0922名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:44:44.23ID:lL65ccnP
まつ◯さんの件でも上司の本名なんかどこにも出てなかったよね
ネットで有名人叩いて自◯に追い込むのまるで韓国やん
最近漫画家さんが亡くなったけどさ
0927名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 15:06:10.33ID:9wqx5+n7
>>918
親からもらった大切な命
残された者たちのいろいろも含めて考えて
大切な命を粗末にしたらいけないよね
遺族にもそしてもしかしたら好きで大切に思ってた
だれかにも影響が大きすぎた
生きててこれからも舞台に立ち続ける者たちは
前進して精進する他ない
0928名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 15:13:20.87ID:9wqx5+n7
>>917
昨今の報道状況見てたらそれはないよ
いままでは無自覚にブラックでも
多少は心入れ替えたり気づくとこ多いだろうし
報道のあり方やSNSなどのあり方も徐々に変わっていくだろうと思う 
自覚的パワハラや誹謗中傷はもう許されない世の中になってきている
宝塚は先輩生徒が厳しく指導できなくなってしまったから
劇団が安全管理と適切な指導を担うようにならなきゃね
0930名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 15:39:53.31ID:RcZR07wR
>>929
ウエクミが翼ある〜でうららに言った「次、うまく言えなかったら台詞を外す」みたいな厳しさはあってもいいと思うが、怒鳴とかは論外だと思うわ
0932名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 15:44:10.38ID:KOaYJwyF
>>924
名前出したら名誉毀損だから弁護士と言う仕事上出さないでしょ
でもヅカファンなら誰にでもわかるから実質名指し
0933名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 15:46:23.23ID:vWNGoGqP
>>930
ウエクミには権限あるけど上級生にはセリフや出番を減らす権限も権力もない
やる気ない人にいいよ頑張らなくてとは言えるけど
0935名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 15:49:05.76ID:X+6ewsHz
部活で先輩に挨拶しなくてもいい、先輩にタメ口で良い時代になったって事でしょ?
部活が決めた練習メニューはやりたい人だけやり、弱いから試合に出させてもらえなかったらパワハラな世の中になったのよね
0936名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 15:50:28.33ID:lk6lUoUY
>>934
あら?
FCに入らなければ贔屓呼びをしたらいけないのよね?
つまり私には贔屓はいない事になってるんだけどね
0939名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:02:33.61ID:1xUWgSOd
いつまでネタにして楽しんでるの?
被害者を被災者とか?
あほなの?
ここに書き込みしてる人は誰も真剣に問題について考えてないよね。
暇つぶしだよね?
宝塚歌劇団って言う大きなものに
故人が啓発活動してるのが面白いんでしょ?
0940名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 16:04:03.77ID:7uy7HXN8
>>922
人気商売のタレントとそうでない人の違いだと思うよ
コテをヘアアイロンに変換したグラフの編集者も本来なら吊るし上げられるレベル
0942名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 16:06:16.57ID:1xUWgSOd
だれがそんなことするねん。
一般企業でオーバーワークしてる後輩や部下にいちいち気遣うかな?
甘えるな!
第一、言いがかりでしかないんやから
まあ、いい加減にしたんやな。
被害者遺族と弁護団
0943名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 16:35:43.69ID:UW80dHWC
>>938
阪急に忖度して「パワハラはない」ありきの報告書にしました
とか会見で言えないしな
0944名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 16:37:21.87ID:UW80dHWC
>>939
劇団と遺族が同意したってだけで公演の目処たたずだし、宙組が本当に現体制のまま維持できるか不明だからでは?
0945名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:39:29.46ID:VDaAMBq8
>>938
クライアントの阪急がもう降参してるのに何を言うんや
弁護士協会みたいなところでみんなからボロクソ凶弾されるんやろ
知らんけど
0946名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 16:39:51.05ID:FUwjjAEJ
>>931
職場でのトラブルは職場で解消していればいいだけのこと
家族に丸投げで何もしてこなかったのは組の方でしょう
あなたはどうしても遺族&きいちゃんに非があることにしたいみたいね
0947名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 16:41:29.70ID:UW80dHWC
>>942
遺族側は当初からの要求を貫徹しただけですよ
・過重労働を認めて慰謝料を支払う
・パワハラを認めた上で劇団とパワハラに関わった者は謝罪する

完全ではないにしろ遺族として納得できる条件で同意したってだけだろ
別に公演の中止やパワハラを関わった上級生の退団を求めてたわけじゃないし
0948名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:42:28.90ID:0ECUwdt/
パワハラに該当するかどうかの見解が分かれるのは普通のことでしょ
見解が分かれなかったら世の中に裁判必要ない
0949名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:43:18.41ID:Fcqp47mO
上級生・下級生とかいうけど世間一般では子供がいるような年齢なんだよね
舞台人として生きるのはいいけど
常識はずれ(自分達やファンの脳内では
フェアリーw)を自覚しなければ
0950名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:48:23.07ID:Sa2K5pqG
ききもみねりもみたくない。
0952名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:52:26.42ID:FQ6NxzP8
>>941
でも名前が上がった上級生と劇団幹部は
これではいおしまいではなくて
毎日冥福を祈ってから出勤ぐらいは
しないといけないよね
0953名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 16:57:59.10ID:3NuL4f/2
みんながみんな自分達のようにやる気があったりメンタルが強いと思っていましたが、弱い人が増えた事を認めパワハラになったかもしれない事に気付き謝罪します。
弱い人にこれから気付き、ミスをしてもやる気がなくても見逃す事にします。

テンプレ使ってね
0959名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:10:58.98ID:YysI8zN/
髪飾りだけは納得いかん
娘役が髪飾り作りに時間使うことが習慣化してたって意味で劇団からのパワハラというならわかるけどあれが個人からのパワハラと言われたら本当に何もアドバイスできない
0960名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:11:17.17ID:KOaYJwyF
>>958
LINEの内容以外遺族が公開してくれないからそれ以外では判断できないじゃん
まさかガセ満載のゴシップ誌文春を信じろとか言う?
0961名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:12:43.10ID:/kqWaqBb
>>959
キキの消したからそれ入ったんじゃないの
組Pが退団希望握り潰した話も追加されてたし
いろいろバランス取ったように見える
0962名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:12:55.76ID:KOaYJwyF
>>958
髪飾りの優しいアドバイス以外は業務内容のみにしか触れてない指導だったしパワハラが見つけられなくて逆にイライラしてる
0965名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:18:47.76ID:gDMWgrRQ
バランス取るためだけに入れたり入れなかったりすることなんてある?
従業員からするとそんなことされてら怖すぎるんだけど
0966名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:21:18.54ID:EPKjws3g
>>959

「やられた側がパワハラだと思えばパワハラ」
その子を育てようとした
とか、先輩からの愛ある指導
なんて今や通じないから
0970名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:29:19.25ID:lk6lUoUY
部活で自分は強いから先輩にタメ口で話してるけどタメ口に不愉快な顔をする先輩をパワハラで訴えても通りますか?
ちな自分より下手な先輩
0971名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 17:30:31.98ID:lk6lUoUY
やられた側がパワハラと思えばパワハラだから川人さんは味方についてくれますか?
先輩は貧乏学生です
0972名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:32:09.51ID:lk6lUoUY
先輩の貧乏具合は中古チャリも買えないレベルですが億の賠償を出世払いで川人さんにもぎ取って欲しい
学力はありそうだから出世はすると予想
0974名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:34:32.51ID:lk6lUoUY
は?
パワハラはされた側がされたと言ったら決定事項でしょ?
こっちはタメ口程度で嫌な顔を先輩からされて被害者なのよ
億の金を要求して欲しい
0975名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:37:16.98ID:1NydNEAe
この事件、劇団は生徒は悪くないと言いながら、公演実施せずキキがコンサートしか出来ずに任期終了だったら劇団策士過ぎて、実は許していないとかやりそうで怖いわ
0976名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:40:32.53ID:SB6vAX8f
遺族がどうしてもみねり名指しを下げなかったので謝罪はするけどあくまで劇団のせいで個人の責任ではありませんとするのがギリ落とし所だったのかな…
正直裁判になれば過重労働はもちろん認められるけど上級生関係は厳しかったと思うので細かい言い回しも含めて弁護士が説得した気がする
0977名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:43:37.66ID:1CioWlF6
>>929
どんな優しい指導でもイチャモンつけられたらアウト
今後は指導やアドバイスはお断りします
下級生は上級生が髪を巻いてくれないとリークしないでね
0978名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:43:40.88ID:KOaYJwyF
ここには私の味方しかいないはず
パワハラ先輩を私に謝罪させて欲しい
文春は嫌な顔をした先輩を記事にしてよ
みんな私を応援して先輩を部活から追い出し億を取れる良い策を頂戴
文春しか無理ゲー?
0981名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:45:52.72ID:Fcqp47mO
自分のブログだから自らの意見を言っていいわけだけど「ふ○きの部屋」の様に
亡くなったきいさんをけなし続け 彼女のせいで劇団は損害こうむったと主張するのは酷すぎる
コメ欄もふ○き氏の意見に「そうだそうだ!」。いくらファンでも是々非々で見なければ。
0985名無しさん@花束いっぱい。
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2024/03/31(日) 17:48:18.03ID:moTQP/Oe
1人の会話楽しい?
0986名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:48:54.17ID:moTQP/Oe
ごめん984宛ではない
0988名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:49:52.98ID:moTQP/Oe
おめーのことだよ
0990名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:53:04.24ID:1CioWlF6
>>938
釈明します
下級生の証言はすべて伝聞でしたので採用しませんでした
裁判でしたらそれは証拠になりませんから

劇団は合意したくて証拠ないのにパワハラを認めただけです
0991名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 17:54:24.08ID:moTQP/Oe
なんか久しぶりに一気進展ぽいやつおるな
0993名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 18:00:00.61ID:KOaYJwyF
部長を部から追い出したいから川人さんヘルプして
自分より上手いけど部長辞めたらその代わりに試合に出れる
0995名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 18:02:31.91ID:1CioWlF6
>>954
違法なパワハラと被害者の感情的なパワハラは違うよ
嫌いな人が話しかけたら被害者は嫌だからパワハラ

あなたの断定的なコメは100%パワハラだわ
0997名無しさん@花束いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 18:13:19.70ID:1CioWlF6
>>976
証拠もショボイのにパワハラを認めさせたのだから弁護士の大勝利でしょ
いまごろは笑いが止まらないんじゃない?
10011001
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