機械式腕時計が価値が高いという風潮 18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クルマの話、レスの無駄遣いだなーと思いながらも、彼の事を思い出したよ。
速いクルマ乗ってても運転ド下手な奴いるよね。公道走っててもブレーキのタイミングとかですぐバレる。
そういう人に限ってデカ厚機械式が好きでハンドルと時計写真に撮ってみんカラとかにアップしてドヤってる。
速いクルマに乗っても誰もが速く運転出来るわけじゃない。
同じく身分不相応な高級時計つけても高収入や資産家になれるわけじゃない。
どっちも単にメーカーの買わせる作戦に乗せられてメーカーの夢を叶えてるだけ。それ買っただけじゃ自分の夢は叶えられないよ。 趣味って発展性ないとだめなの？
人様に迷惑かけるもんじゃなければ本来貴賎や優劣なんかなくて自分の好き好きだろ 自分が趣味だと思ったら趣味なんだよ。たとえ持っている腕時計が1本だけでそれがザシチだとしても隠すことはないんだよ。 >>354
安物は品質が良くないから恥ずかしいの？
それとも貧乏人にみえそうで恥ずかしいの？ >>356
手持ちの道具を愛でるだけでも趣味だろ。
勝手に趣味の定義を狭めて否定してんじゃねーよ。 いつ来ても『俺の感覚が全人類の感覚』みたいな奴がいて荒れてるな >>363
使ってる先に何も発展性が無いんだから趣味でも何でもないぞ。使うほど体に馴染む訳でもないし。
コレクター趣味と言いたいのかなあと察するけど、ただの量産品だぞ？ 工芸品、芸術作品、骨董品とは全く違う。
ただの買い物じゃん。 >>348
>遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
インプレッサのセダンはGTRより遅いが、雨天で操安性がガタ落ちするGTRよりはスポーツできるって事？ >>357
>メーカーの夢を叶えてるだけ。
どちらかといえば、メーカーがユーザーに夢を見させている。
夢代と考えれば安いもんだろう、少なくとも誰かに危害を加える訳じゃないし。 >>356
蒐集趣味ってコレクションの拡大が発展だよ。
切手とかコインとかってそんな感じじゃない？
他にも装飾品として見ると、服との取り合わせのバリエーションが広がるとかかな。
あるいは他人にドヤりたい趣味があるなら、パテックのグランコンなりオーダーメイドなりに向けて、RPGみたく装備をレベルアップさせてくんだろうね。 >>367
いい加減スレチだが
ソースと一緒に書き込んでくれ >>371
君の個人的な雨天比較試乗記か、どこかの記事の引用かどちらかが知りたいね >>374
ウェットでの100km/hからの旋回ブレーキ評価
【インプレッサSTI】
制動距離:46.5m
ライントレース:フロント13.4m、リア13.5m
https://i.imgur.com/fnkwDZ2.jpg
【GTR】
制動距離:57.7m
ライントレース:フロント26.5m、27.9m
https://i.imgur.com/2ckQgfL.jpg
GTRは雨天で操安性がガタ落ちします。
専用設計のスポーツカーがセダン以下になります。 時計収集は上がりと言われる雲上モデルがあるので発展性にはちと乏しいかもね
自分もダトグラフあたりを買えば満足して我に帰ると思う たしかに量産品の買い物を趣味というのは違和感あるね。集める数も少ないし。せいぜい10本そこらでしょ。 いや、だからさ、趣味の定義を勝手に狭めるなよ。
他人からどう思われるかは別として、個人の趣味なんてものは、それこそ人それぞれだろうが。 >>375
単にタイヤの違いじゃね？
ウエットに割り振ったタイヤ履かせればそれなりの操安性になる
どこの記事？全部読まないとなんともな 量産品の人の意見は首肯しかねるな
コレクターのほとんどは否定されるだろ
コレクションなんて所得に応じて楽しめばいいんだよ >>379
ウェットに割り振ったタイヤではなく両方とも純正。
吊るしで売っている状態だから言い訳できないよ。 >>376
雲上で上がれたら、それって幸せだね
>>377
例えばGショックとかスウォッチとか、セイコー5とか
モデル数多い時計を集め尽くすのも蒐集だね
10本、選びに選び抜いて10本ならあり得るかもね レーシングカー、スポーツカーが出てて
「スーパーカー」が出てこないあたり、時代だなぁって
昔スーパーカーと呼ばれていたような車は今はスポーツカーに吸収されてる感じかね
その分「ライトウェイトスポーツ」ってのがはみ出てきた
感覚的には
スーパーカー → ウブロとか
スポーツカー → ブライトリングとか
ライトウェイト → セイコーダイバーズとか >>381
筑波でもいいからインプレッサSTIとGTRのウエットタイムの比較出してくれれば納得できるけど >>383
0348 Cal.7743 2019/09/05 13:02:47
>遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
↑
こういう風に言っている人がいたからウェットでの操安性について教えてあげたんだよ。
ウェットで操安性が急激に悪化するGTRは怖い車。
怖い車＝遅い車なんだろ？
じゃ、GTRはインプレッサより遅い車って事になるよ。 百歩譲って量産品の少数の買い物を収集趣味として認めるとしても、安い時計してたら引く、とか身だしなみ、とかそういう発言や風潮はおかしいという点で同じ立場だね。 >>375
＞GTRは雨天で操安性がガタ落ちします。
専用設計のスポーツカーがセダン以下になります。
そういうことならウエットのラップタイムがインプレッサより劣るってことでしょ？なんの矛盾もないはずだが？ >>389
0348 Cal.7743 2019/09/05 13:02:47
>遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
↑
矛盾してるのはこの人。
インプレッサはGTRよりウェットでの操安性が良い。ラップタイムはGTRが速い。
怖い車でも速い、遅い車でも楽しい。
つまり速い遅いと楽しさは関係ないって事。 こういう輩は何言っても難癖つけてくるから時間の無駄 >>381
＞ウェットに割り振ったタイヤではなく両方とも純正。
吊るしで売っている状態だから言い訳できないよ。
インプレッサ標準タイヤ
https://www.aihiro.com/blog/2016/05/advan-sport-v105_test-drive/
＞これだけウェットグリップ性能が高いということであれば雨の日の高速道路の運転もとても安心できるはずです。 結局、スレタイにある
価値が高いという風潮と
価格が高いという現実
はどう考えれば良いの？ >>390
F1のラップタイムはウエットコンディションの場合、スリックとレインでタイムが大幅に違うの知ってるでしょ >>393
現実は現実として受け止める
風潮はお好みで受け止める >>392
GTR標準タイヤ
https://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/runflat/
>ワンランク上の操縦安定性能
>高次元のウエット性能
現実
↓
【インプレッサSTI】
制動距離:46.5m
ライントレース:フロント13.4m、リア13.5m
https://i.imgur.com/fnkwDZ2.jpg
【GTR】
制動距離:57.7m
ライントレース:フロント26.5m、27.9m
https://i.imgur.com/2ckQgfL.jpg >>390
せいぜい必死にググってサーキットウエット対決の結果でも探してきてくれw
もう寝るから >>397
タイヤは標準装備でな
インチキ無しでw >>398
インチキ？
最初から標準装備のタイヤでの比較しかしてないが。
標準タイヤ同士での比較→>>396
重たいから、とか言い訳してみる？ インプレッサSTI
1,490 kg
GTR
車両重量1740kg
低μ路ならどんなタイヤ履いてても重い方が大きく膨らむのは当たり前 >>402
ウエットラップタイムよろしくな
自演君w >>400
>低μ路ならどんなタイヤ履いてても重い方が大きく膨らむのは当たり前
現実
↓
メルセデス・ベンツ Ｓクラス Ｓ５６０ ４マチックロング
車両重量 2220kg
100km/hからのウェット旋回ブレーキ制動距離47m
ライントレース フロント0.3m リア0.5m
https://i.imgur.com/a6hjfRi.jpg
GTR
車両重量1740kg
100km/hからのウェット旋回ブレーキ 制動距離:57.7m
ライントレース:フロント26.5m、27.9m
https://i.imgur.com/2ckQgfL.jpg
ん？
どういう事？ ことごとく論破されてて草
ソースを求め続けるだけの簡単なお仕事です こういうの見ると自分の意見が通るソースを自分で持ってきたらいいのにといつも思う
そうしたらこんな無様なことにならないのに どっちがどっちか読む気も無いが、時計を車に例えること自体に無理がある。
乗り物と時計という全く別ジャンルのものを言葉遊びで関連づけることが無意味だ。 >>381
＞35GTRで標準装着されてきたBS RE070ですが，RFTタイヤということもあり，これと同サイズのタイヤはDUNLOPの純正指定タイヤ以外にはありません．
これら純正タイヤは，サー キットなどでのドライ路面での性能に特化したようなブロックパターンであり，実際に雨天のなか高速道路を走行すると，120km/hでいとも簡単にハイド ロプレーニング現象に入ります．
ひどいミズスマシ状態になりますので，排水性能のよいタイヤを履いた非力な車，日産でいえばTIIDAやマーチにも追い越 されてしまう始末です．
https://sites.google.com/site/r35gtrdiary/Home/nikki ＞テスト結果はウェットに進入した瞬間、フロントのタイヤがハイドロプレーン現象で一瞬舵が効かなくなった
https://carsmeet.jp/2018/08/30/70661/2/ >>408
＞どういう事？
ベンツも同じタイヤにすればもっと大きく膨らむって事だよw >>423
もう諦めろw
タイヤのせいに決まっとろうが >>424
GTR標準タイヤ
https://tyre.dunlop....tyre/lineup/runflat/
>ワンランク上の操縦安定性能
>高次元のウエット性能
↑
これはウソなの？
何でそんなウンコタイヤ履いてるの？ >>423
普通のタイヤで時速100キロごときでハイドロプレーニングとかあるわけないだろボケw >>426
ドライでサーキットの王者になるために決まっとろうが
アホか まあ俺もGTRがウンコだと知ることができたわ
ありがとなw >>428
GTR純正タイヤについて
http://www.565.co.jp/services/r35gt-r_tires-html
>滑りやすい路面でもハイレベルな性能を発揮
>縦方向と横方向の排水性能を高いレベルで最適化したトレッド
>水に対する親和性の高いコンパウンドを採用することで高いウェット性能を実現
う〜ん、タイヤだけじゃなく重量配分やABSの制御も劣ってるとしか思えないなぁ
>>408見れば分かるが、GTRより500kgも重たいベンツがほぼ完璧にライントレースして短く止まるからね。 100キロでハイドロプレーニングだぜ？
怖くて高速走れんわw >>431
速い車だけど楽しくないんだよ。
レーシングカーならレース毎にタイヤは新品になるし、レインタイヤもあるし、その都度セッティングは変えるし、ドライバーはプロだ。
公道を走るスポーツカーはタイヤ5分山かもしれないし、ダンパーヘタリ始めてるかもしれないし、運転手はハイドロなんて未経験の人かもしれない。
それなら、最初から小型軽量でローパワーの車を振り回す楽しみもありなんじゃないかと。
だから「速い≠楽しい」なんだよ。 >>432
ドライのサーキットだけだろうな
楽しめるのは うん。
車の話はよく分からないから全く楽しめないよ。 >>368
ブランドが作り上げたイメージによる夢代とわかってる人はいいんだけど、わかってない人が多すぎると思う。
趣味だ、ロマンだ、なんて言ってるのも、何に金払ってるからわかってない、あるいは認めたくないだけで、趣味って言葉に逃げてるだけに聞こえるよ。もしくは時計屋かな。
時計なんて3万も出せば、まともな時計買えるのはよーく冷静に考えればわかる。それ以上はクォーツ、機械式を問わずイメージ代、聞こえをよく言えば夢代。
それをわかって買う分にはいいけど、分からずに買うのはスレ主が言うように、言葉が正しいかは別として洗脳されてるってこと。
>>393
前スレでも似たこと書いたが、機械式の価値が高いって風潮は、スイスがイメージ価値をつくることが出来たから。
スイスが作ったイメージ価値には価格との相関はない。そのブランドのファンはいくら高くても喜んで金を出す。
だから価格は高くなってるって現実があるってこと。
機能価値は価格との相関があって、最終的に価格競争になる。ザシチが年差1秒であっても、5年後には当たり前になるかもしれない。だから高級機械式みたいに高くは売れない。 >>435
>時計なんて3万も出せば、まともな時計買えるのはよーく冷静に考えればわかる
機能だけなら1000円で月差15秒のクォーツが買える。
5000円出せばドレスウォッチが買えるし、クロノグラフだって1万円もしない。
3万円は既に洗脳されている領域なのでは？ だから自己満だっつーの
時計ひとつで気分が変わるし安いもんだ 「本日ご用意したのはこちらのドレスウォッチです。」
「まあ素敵！でもお高いんでしょ？」
「本日はこの番組をご覧の方に限り通常価格1本1万円のところを5本で1000円です」
「キャ〜」 まあ、趣味の定義を思いっきり広く取れば市販の機械式時計を買ってきて嵌めてるだけでも趣味かもしれないけど、極めて浅はかな趣味だなとは思うね。
何かを追求していく要素がないと趣味としてはつまらんだろうと思うけど、時計趣味の人は何を追求してるのよ？虚栄心？？ >>364
これなんだろうな
書き込んでるやつに年寄りが多いのか物凄く面倒な拗らせ方してる >>440
wikiから
英語のネイティブ・スピーカーの感覚では、"hobby"とは切手などのコレクションや園芸・美術などの活動を継続するような「向上心をもちながら、ひとりで長期にわたって打ち込んできた活動」というニュアンスがあり、
自分が好きで習慣的に繰り返しおこなう行為、事柄として日本人が「趣味」としてあげる「読書」「映画鑑賞」「スポーツ」などは"hobby"に含まれない。
あなたが言ってるのはhobbyであって趣味ではない 読書や映画鑑賞やスポーツには追求していく要素があるだろう。でも時計趣味にはないよね。価格？ ≫440
というより、自分の感覚に合わない意見を、「俺の感覚が絶対な奴の意見だー！」って思いこもうとしているように見えるけど。 >>444
読書や映画鑑賞をして感性が陶冶されるとかスポーツして技術が向上するって言う人もいるかもしれんけどね
単にエンターテイメントとして読書や映画鑑賞したり技術向上じゃなくてリフレッシュでスポーツするのは趣味じゃないってことか >>435
まともな時計ってのはどういう時計？
機能も素材も仕上げも精度も全て満たしてる時計？ >>435
>>440
ほんとそれ。
機械式派はただの買い物を趣味と言い張る。
買うものは工場でガシャコンされた大量生産品。興味を持つ理由、買う理由はメーカーがすべて用意してくれている。
どこか趣味なんだろうと思うけど、仮に趣味だとしたら、ダントツで一番ダサい種類のやつじゃん。 メジャーなところで言うとあとドライブも>>440が言う趣味には該当しないな
世間一般的には趣味といえるだろうけど コレクションとかじゃね。
ていうか、どのくくりでもどうでもよくね？ >>450
なら、ただの買い物が残された数少ない趣味の俺はどうしたら良いの？？
しかも必ずしも買わなくても、デパートとかスーパーとかで品物眺めてるだけでも幸せなんだが。。。 高級時計を幾つか持っていたとしても趣味は高級時計を集めることですと言えるかどうか。
オークションとかで買い漁っていたり自分で分解や改造をしていたら趣味っぽさが増す。 仮にパテを持っている人がいたとしても第三者的にはフーンて感じだけど
ムーブメントにドリメルとかで名前を彫っていたら何か凄いと思うだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
