機械式腕時計が価値が高いという風潮19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ですが、
上には上が居るので市販品如きでは見栄を張れない
下には下が居るので最低ランク以外は何持ってても僻まれる >>2
前スレでマウント猿が必死になって連投してたよねw デイトナごときが金持ちステータスとか言ってたキチガイ息してる？ 機械式時計は好きだがApple Watch買ったら全く使わなくなったわ
資産的な価値はあるが単純に道具としての価値は最早無いな
まぁこだわりのある人は使えばいいんじゃね 「同じ」ところに注目して比較はする訳だが
「違い」に注目して商品は選択するのでは？
針の有無に注目すると、アナログ時計とデジタル時計やスマートウォッチでは比較にならない
運針に注目すると、スイープ運針とステップ運針では比較にならない
機構に注目すると、機械式とクォーツでは比較にならない >>6
悔しくて眠れなかったのかw
「金持ちステータス」という言葉に異様に反応しているところをみると昔正規店で買ったんじゃなくて、
最近になって「金持ちステータス」欲しさに無理して2〜300万出して旧型の中古買ったんじゃね？ 世間一般的に数千円から数万円のものを使ってる人が多い腕時計に数百万円も出す人は金に余裕がありそうに見える。
それだけの話でしょ？
2〜3百万なんてそもそも大したことない、とか他のことに金をかけないだけとかいう例外的な人もいるのは当たり前。
何がそんなに気に入らないの？ >>12
>例外的な人
だから普通は金持ちが買うんだろ
なんで「金持ちステータス」が気に入らないんだ？w >>14
>>10宛にレスしたのかと思った
すまんな >>13
普通の庶民でも手に入れられるモノが金持ちステータスなわけがないからだよw こういう感じの勘違い君か
【ROLEX】サブマリーナーデイト 74【ロレックス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1567695630/
69 Cal.7743 sage 2019/09/11(水) 22:20:06.94 ID:cm3Gw3Qn
このスレに年収1000万以下の
人はいませんよね？ >>17
そりゃあ出来るか出来ないかといったら「出来る」、可能だよ
ステータスのためだけにそれほど欲しくもない時計に2〜300万(いや400万？)も出すことは出来ないって意味だよ お前が金持ちステータスになり得るっていってた1000万の時計だって住まいを田舎のアパートにして車も買わず生活すれば庶民でも余裕で買えるんだぜ >>20
おれは1000万の人じゃないよ
自演と思ったら大間違いだ >>21
本当に欲しけりゃいいんじゃね？
ステータスのために買うやついるだろ？
貧乏だのなんだのいう奴がw >>19
だから誰がステータスのためだって言ったの？
一言もステータスのために買ったなんて言ってないんだが頭大丈夫か？
好きだから買っただけなんだよ。
何回も言うが、デイトナごときが金持ちステータスとか言ってる勘違い野郎がいたから、俺みたいな庶民でも持ってるようなデイトナが金持ちステータスではないだろって事を言っただけだろ。
何がそこまで気にくわないんだ？ >>22
俺も多分お前に言ってない。ID:0wLKleeZに言っただけ >>20
だから生活をそこまで圧迫してまで買う奴は馬鹿だって言ってんの。
デイトナはじめその程度の価格帯の時計ならそこまで無理しなくても好きだから趣味だからで買える範疇だってこと。
1000万超えるような時計になると本当に金に余裕がある人間じゃない限り好きだからだけではとても手が出ないだろ？
だからデイトナごときが金持ちステータスとかはありえないって話だよ。 >>25
あ、またやっちまったw
安価をつけていただくと混同しなくてすむから有難いw
>>24
だから、それほど好きでもない時計に数百万も出せるのは金持ちか見栄っ張りかどっちかだろって
何回言えば理解するんだ？ >>26
俺の感覚だと2〜3百万も平均年収前後のサラリーマンが無理せず普通に買える値段の時計ではない。
どこで線引きするかは人それぞれ。
>>27
お前がアホなだけ。 好きな絵画を無理して買って、その絵を持ってない奴に「キチガイ貧乏人」とか絶対言わないよな？
見栄で時計買ってる証拠 >>29
絵に興味ないし買わないけど
その絵を妬んであれこれ言ってるのを見たら
そいつの事をキチガイ貧乏人って言うわ >>30
デイトナはそれほど欲しいとは思わない、とは言ったが
妬んでるわけじゃなくて本心だろ？ >>26
もうやめとけ
ステータスになると思って買ってるやつもいるんだから、その思いを汲んでやってもいいじゃないか >>31
妬みって判断するのは本人じゃなくて相手だよ
そう思われる言動してるんだからしょうがないじゃん
あんたがいくら否定しても周りは「あいつ妬んでみっともない（笑）」って
陰口叩かれるのが現実でしょ 前スレで現行デイトナはあまりかっこよくなくて旧型の方がいいと言った者だが
これならカッコいい、欲しいと思う
まあ好みの問題だな
http://mechawatch.com/blog/archives/23843 一流のビジネスパーソンは、スーツや靴にはおカネをかけても、腕時計や乗っている自動車は極端に古く、ボロいことが少なくない。
彼ら彼女らは仕事がデキるだけに、あえて安っぽい時計をしていたり、安っぽい車に乗っていることが、逆に「高度なはずしのテクニック」が炸裂したかのようなカッコよさを醸し出す。
一方、二流の人に限って、「なんで、そんな立派な時計やアクセサリーを、わざわざ職場にしてくるのかな……」と思うようなピカピカのロレックスの腕時計を見せびらかすようにつけて来たり、お客さんのところに自慢気に高級車で出かけたりする。 それにしても時計がステータスって誰が言い出したんだろうな >>37
時計屋でしょ。
時計 ステイタス で検索すると出てくる出てくる。しょーもない記事が。 自分に自信のない奴が、時計のステータスに依存する
自分の力では闘う勇気がない奴にとっては、見栄えのする時計は大事な武器なんだよ >>27
だから好きだから買うんだろアホか
好きでもない時計なんか買うやついねーだろ
何回言えば理解できるんだ？ >>40
そうか、もっと堂々としてればうたがわれずにすんだのに >>40
>好きでもない時計なんか買うやついねーだろ
そりゃ嘘だ
好きでもない時計なのに皆が欲しがってるからというだけで買うやつなんかいねーだろ
と言ってるに等しい。そういうやつはいる リセールがいいという理由だけでロレックス選ぶやつなんかいねーだろ
いる。リセールしても少しは損するだろうから投資するなら株でも買った方が知性を感じる >>41
お前みたいなやつは、何を言ってもそんな風に返すから無意味だろw >>44
そんな風に返されてもしょうがない状況だろ今のスポロレは >>41
堂々と？意味わからん
最初から好きだから買ったと言ってるだろ
本物のキチガイだなこいつ >>45
まあ、スポロレとROは確かに異常だわ。
欲しいけど定価との乖離が大きすぎて足踏みするって奴も多いだろうね。 >>48
異常に反応しすぎなんだよお前は
疑われても仕方ないってのはそのことだ
笑ってスルー出来る余裕が微塵もない ロレックスの歴史が、所有者の人生のストーリーをより飾り立ててくれるんや 前スレで見かけた「阿Q的精神的勝利」といのはいい表現だな。教養を感じる。 他方、デイトナデイトナ喚いてる奴はアホだな。文から滲み出てる。 ちなみに世界の平均年収
亡国の元凶･竹中平蔵、ネトウヨ(情弱“エセ”保守)の神ゲリゾー安部ちゃん、財務省の犬･キチガイ麻生
「1億総活躍で死ぬまで働けぇーい！！！」
↓
キチガイ自民・腐敗官僚・経団連(政官財の癒着)巨悪トライアングルによる亡国の腐敗利権政治で、
「20年間完全ゼロ成長」この20年間、世界中で貧しくなったのは日本だけ
1995年
【日本457万】 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 【韓国77万】 ポーランド53万
2005年
【日本440万】 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 【韓国219万】 ポーランド137万
2015年
【日本415万】 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 【韓国385万】 ポーランド312万 >>20
凄まじい世間知らずの引きこもりだな
田舎、地方(地方都市)は車社会
車は生活必需品
どんな底辺非正規雇用でも、普通に車だけはある
車の無い男は、田舎地方では、マジで人間扱いされない。事実上のエタ非人 >>55
凄まじい世間知らずの引きこもりだな
田舎、地方(地方都市)の底辺非正規雇用者の交通手段は原付や自転車だよ。
カブの荷台に板を置いたり箱を載せれば大抵のものは積める。 >>50
アホが意味わかんねーことばっか言ってるのが悪い
あとテメーに言われる筋合いもねー >>56
カブの荷台なら灯油もつめるな
ただ、雪の日はきつい
バイク用のチェーンはあるが >>56
バカすぎるw
地方の非正規雇用の御用達の派遣社員は製造業中心だが、
工場地帯には車が溢れ、通勤ラッシュも凄まじい事になってる
家が近場ならチャリ通勤は良いが、車自体無い男なんて、人間扱いされないよ
周りから失笑されてる
底辺の中の底辺
仕事だけでなく、少し離れたショッピングモールや観光地にも行けない、女とデートもできない
少しは引きこもってないで、社会に出た方がいい 電車、タクシー、自転車あれば全ての生活が成立するとこでしか暮らしたこと無いから、俺も聞きたいな。 クソ田舎の事情に詳しいだけでなんでそんな偉そうなんだww >>60
田舎だってバス通勤の人は結構いるし電車+自転車もいるね。
車が必需品だなんて洗脳されてるんじゃない？ 都内でも金持ってる奴は車も持ってるんだよな。費用対効果など考えなければ絶対に便利
俺も高校までは電車、タクシー、自転車で満足してたわ >>36
ボロい腕時計なんてしてたらみすぼらしくてなんだこいつってなるぞ
車もボロかったらこいつ運転大丈夫かってなるし
なにより女ドン引きだろｗ 免許持ってないって言われると
金よりも友達がいなかったんだろうなと思ってしまう 車を使わない生活しかしてないから免許取る必要も感じなかっただけ >>72
何故「ボロい」腕時計なのか
するのは普通の腕時計だろ常識的に考えて 週末は知的なコメントがあったのに、今はおもろい罵り合いばかりだなw
デイトナ持ってても庶民と言い張ったり、例えがよくわからん絵画や車を引き合いに出してみたり、田舎は車がないと底辺断言してみたり…
そもそも庶民の定義を聞いてみたい
キャッシュか？資産か？稼ぎか？
同じ家持ちでも資産価値は都内と田舎じゃ雲泥の差
同じだけ稼いでても、使える金は独身と家庭持ちでも違うし、都内と田舎では違うから、当然残るキャッシュも違う
まぁ、どこに住んでても、環境がどうであれ、時計が好きで時計に何百万も金を掛ける庶民って、
きっと他に金を掛けることがない寂しい奴か、宗教並にメーカーに洗脳されたいい金蔓だとしか思えんw ID:FDhFlNnF
こいつ言うてることめちゃくちゃやん 「おかみさん、あっしの顔はお忘れでも、この腕時計に見覚えはございやせんか」
「ふん、みすぼらしい身なりの割には高そうな時計だねぇ、ザシチかい、はっ、もしや」 >>76
>例えがよくわからん絵画
何がどうわからなかった？最初から最後までサッパリ？
事細かに説明しないとわからない？ >>74
俺も高校卒業するまでは必要性を感じなかったわ
お前も大人になればわかるよ 刑事コロンボのプジョーはボロいけど何故かプロフェッショナルな感じがしてかっこよかった
あれかピカピカの新車だったら似合わないだろうな >>82
もっと稼ぐようになったらわかるよ。
車は運転するものじゃなくて運転させるものだって。 >>1
価値が価格を決めるんじゃなく、価格が価値を決めるって逆転が起きてるってことだろ。
このご時世じゃ珍しくもない。
客の眼が育ってないんだよ。
実際、その時計の価格がどんな価値に由来するか説明できる目の肥えた客は殆ど居やしない。
価値に影響与えられるレベルでの評論なり鑑定なんてのも碌に機能しちゃいない。
関係者が暴露本出したら面白いコトになるだろな。
浅岡肇あたりならやるかも知れん？ 話に乗った俺も悪いが、いつまでスレチの話を続けるんだww
自分とは違う価値観、自分とは違う生活スタイルの人間もいるんだねってだけだろ。
なんでもかんでもネチっこく否定してんじゃねーよ。
全く、否定派は兎にも角にも自分の考え絶対マンだなぁw 高級時計してるやつが安い時計してるやつを見下してるか
あるいはその逆か
どっちが先に仕掛けたか
どっちかというと前者じゃね？
だから>>1に洗脳だなんだ言われる羽目になる
時計に数百万だすのは個人の自由だが、趣味としては程度が知れてて人間も知れてるってことなんじゃないか そもそも価値が高いという風潮あるか？
価格が高いなら分かるけど >>89
>価値が高いという風潮あるか？
ないね、時計の価値観なんて人それぞれだから。 >>76
要するにお前自身が貧乏底辺だから羨ましいだけだろw うん、いい感じの流れ！
やっぱ機械式時計を有難がってる奴が昭和バブル的残滓の痛いジジイってことが良く分かる！
ゼンマイ時計？ゼンマイ時計が許されるのは60代のジジイまでだよねー！
という時代かすぐそこだね。 やっぱ、庶民はオメガ、タグ、ロレかなー。、
ゼニス 、フランクミュラー 、ブライトリングは異端だだな セイコーもシチズンも高価格路線にシフトして経営成績回復してるし低価格品ばかりつくってたらダメなのだろう 時計を予算から選ぶ(つまり価格から選ぶ)人って多いからね
自分の格を上げてくれる○○万円前後の時計を買おうってな具合
欲しいものがいくらだった、ではなく、いくらくらいのものが欲しい、という逆転現象
だから価格を見て価値を勘違いするやつ続出 >>100
>時計を予算から選ぶ(つまり価格から選ぶ)人って多いからね
そうか？
気に入ったデザインを選んでから価格を見る事も多いけどな。 >>102
ミクロってそういう使い方で合ってるっけ？ >>100
〇〇万円前後の時計が欲しい
↓
幾つか候補が上がる
↓
デザイン等も含めて最終決定
購入条件に価格が含まれてるだけだな
予算決めて買う奴が多いかどうかなんて知らんし
格上げ目的で買うかどうかなんてもっと知らんわ え、まずはデザインじゃない？
んで、時計はデザインのパクリも多いから、気に入ったデザインの時計のうち、どれがパクリじゃないか調べて、それが買えそうな値段なら買う。
買えなきゃ諦める。
ダイバーズとかは、デザインコードが限られてるから、どこまでがパクリでどこからがオマージュなのか、その判断は難しいかもね。
それこそ各人の感覚次第か。
今度のエドックスの新作とかヒドイよねww 同じ時計板だとういのに、
ここ２週間書き込みが無い我が常駐スレに比べて、
このスレのなんとにぎやかなことよw >>88
仮に高級時計を羨ましがられるのがウザかったとしても、このスレは立てないだろうね
ありきたりな所では、誰かに時計自慢されたのが気に障ったとかかな？
見下されたことへの不満に憤懣
他の趣味と比べても趣味に数百万ってのはザラだろうし
特に対象が時計だからって程度が知れてる訳でもなかろうよ
趣味そのものから人間性を推測するってのは、難しいんじゃない？ >>108
このスレの人間のことだろ
だから5ch
実社会でそんな滑稽なことがあるとしたら誰の目にも触れやすいブログで書くだろ 趣味の仲間内なら馬鹿臭いヒエラルキーを形成出来るが一般社会ではそれは通用しない
学歴ヒエラルキーなら一般社会でもある状況では(就職の学歴フィルター等)通用するが、本当に実力で勝負するような社会ではまったく学歴は意味が無い 5chより人の目に触れやすいブログ持ってる人なんて少ないんじゃねぇの？ >>105
>んで、時計はデザインのパクリも多いから、気に入ったデザインの時計のうち、どれがパクリじゃないか調べて、それが買えそうな値段なら買う。
それ俺も同じだな。パクリ時計は後で恥をかくことがあるし、
オリジナリティを尊重することは良いことだ｛どこかの国と違ってね(笑)} >>109
時計板由来でも現実由来でも、ぶっちゃけどっちでもいいんだけどねw
スレとしては面白い転がり方してると思うわ〜 機械式時計は趣味、って凄いふわっとしたこと言うやついるけどなにが趣味なんだろうか。
買うこと？眺めること？着用すること？巻くこと？
それの何が楽しいのか不明ですな。
趣味という美辞を大金つぎ込む言い訳にしてるだけのように思う。 >>116
また始まったww
うん、君がそう思うのは勝手だわw また始まるのは何故かと言えば、これまでまともな答えが出てないからだよね。 「貴方は○○することのどこに魅力を感じるのですか？」
「人それぞれだ」
これで質問に対する答えになっていると本気で思うなら、自分の国語力を疑うべきだろう。 >>123
その２つの会話の間にあったやりとりを全部無視したらそうだろうが、無視する方が会話力が無いよな。 てか、この流れそのものが何度目だよww
無限ループ？ アホが湧き続けるから過去のやりとりどっかにまとめてほしいわ ＞「貴方は○○することのどこに魅力を感じるのですか？」
「○○だからだ」と答える→「そんなわけはない、お前は間違っている」と返ってくる
＞「人それぞれだ」
質問者は「魅力を感じる点は人それぞれである」という前提を初めから受け入れるつもりがない
質問者が回答を受け取るつもりがない場合、もうこう答えるしかない。 「お前は間違っている」の同意語、「そんな事に魅力感じる奴はバカだ」もある
まぁ初めから議論みたいなものをするつもりが無い。 >>128
機械式憎しで始まってるからだろうね
隣国とそっくり どうせ相手が受け入れる気ないと思うなら、人それぞれとか言い訳じみたことも含めて書き込むなよ >>116
うちのじいちゃんの趣味は一人で鏡に向かって腹話術をやること。人前では絶対にやらない。 そもそも>>1の洗脳という主張を受け入れるつもりはあるのかね？
なくて相手の意見を聞く気になってないなら同じ穴のムジナだよ。
相手の意見を聞く気があるなら恥ずかしがらず機械式腕時計がどういう趣味なのか述べてみなさいよ。 腹話術って芸事で趣味としてはなかなか高尚な部類じゃない？人前で披露するレベルじゃないだけで。 >>133
支離滅裂w
洗脳されてる奴ももちろんいるだろうさ？
でも、全員がそうだって勢いで決めつけてかかるような>>1の主張は違うな。
んで、それと趣味性を語ることにどういう関連性が？？ 10円のものを100円で買って喜ぶか？て話だよ。
洗脳とはいかなくてもそれに近い状態。 >>135
>>1は全員とは言ってないよね。風潮が洗脳だと言っているだけ。
自分が何に魅力を感じて機械式腕時計を購入したことを掘り下げない限り洗脳か否かという判断に至らないでしょうが。 >>139
君が恥ずかしいなら無理しなくていいよw >>133
>そもそも>>1の洗脳という主張を受け入れるつもりはあるのかね？
>なくて相手の意見を聞く気になってないなら同じ穴のムジナだよ。
洗脳と思う人がいるのも多様性(人それぞれ)の一部であり、それが全てという訳ではありません。
よって>>1の「完全に洗脳だよな」には同意せず、他の事実も世の中に存在する事を主張します。 >>140
ほら、そうやって都合悪くなると人格否定に走るw どういう関連性が？
↓
こういう関連性がある
↓
過去スレで語り尽くされてる。
論点ズラしてるよね。
A(洗脳関係)とB(時計の趣味性)の関連性を聞いてたのに、答えてやった途端、自分のミスに気づいたのか論点ズラしてBは過去スレで語り尽くされてるとか言い出しちゃう。 さらに、過去スレで語り尽くされてるとして、それが何？
18×1000のレス読むほど暇じゃないし。
自分の考えを答えりゃいいところを、人それぞれとか過去スレに書いてあるとか逃げすぎ。 >>141
では、機械式腕時計が価値が高い風潮があるとして、それが洗脳でないという他の事実とは何？
つまり何故、機械式腕時計が価値が高い風潮なの？ >>143
日本人なら語間くらい読め。
>>144
おかしいな？
過去ログ読んどくのは最低限のルールだと認識してたんだけど？？ >>146
語感って何？
そんな自分ルール押し付けんな。
それと過去スレの考えじゃなくてお前の考えを述べろよ。 >>145
>機械式腕時計が価値が高い風潮
それもない。
世の中の時計の8割くらいは3万円以下の時計だからね。
好きな人が買って個人的な思い入れや価値観はあっても「風潮」になるほどの規模ではない。 じゃあ>>141の時点でそんな風潮無いというべきだっただろ。
風潮がないのに洗脳ではない事実も存在するとか語ってたの？お前。 >>147
え、ヤダ。
なんでまた同じこと言わなきゃいかんの？
どうせ、>>127のパターンで、難癖付けて否定されるオチは見えてるから面倒いよ。 >>116
一口に時計趣味って言っても内実はいろいろだろうね
各人の時計観が反映される訳で
しっかりした、あるいは統一的な答えが知りたかったら、沢山の人達にインタビューして整理してみたら？
ちなみに
買うことも、眺めることも、着用することも、巻くことも、個人的には手段であって目的ではないね
あと、お金使うのが後ろめたかったから、時計なんて買わないよw 時計に価値を見いだせる人達同士でマウンティングしあってるだけだからいいでしょ
ロードバイクとかも同じ お金に価値があるってのも洗脳だわ
古代と違って大量生産可能な紙だしｗｗｗそんなもんありがたがってる奴おる？
こんな感じの事言われても１つの文化だとしか言えねぇ 大体の趣味に当てはまるネガティブ意見をあたかも機械式腕時計限定のように言ってるだけ
別の趣味でも当てはまると言ったら本質と異なる相違点をあげて否定する そもそも機械式腕時計が趣味たりえるか自体が問題ないんだけど。
他の趣味ってなに？ >>155
まだ言ってるの？
そもそも趣味は趣味だろ。
趣味足り得ない趣味って何？？
お前に認定されないと趣味にならないの？？ >>156
お前は逃げたんだから絡んでくんな。
無駄なレスする暇あるなら面倒くさがらず機械式腕時計の趣味性を語れよ。 >>157
申し訳無いんだけど、俺がそもそも文句言いたいのはそこなんだよ。
誰かの趣味を、他人にそれは趣味とは呼べないと否定するような権限があるのか？無いだろ？ってとこ。 >>158
機械式腕時計は洗脳→そんなことない。趣味だから→そもそも趣味なの？
論理の流れわかってる？
マジックワードのように趣味だからと言ってるのに違和感あるだけなんだが。 ここは趣味板だから趣味じゃないと言うなら謝ってから出て行けよ >>159
論理的に考えるなら
「そもそも洗脳ってどんな状態か？」
って疑問が先じゃない？
「洗脳」が一人歩きしてると思うよ >>159
そもそも趣味なの？って疑問が理解不能なんだよ。
本人が趣味だと思えばなんだって趣味だろ？ 趣味にあたるか？なんてどうでもいいのに
そんなことにムキに引っかかってるのが否定派らしいな。 >>149
>>133では洗脳の話だけで風潮については述べられていないので
風潮について答える必要はない。 否定派にとって趣味とは儲かるとかガンが治るとかそういった効用を期待して行うものだからね >>168
だな、人様の趣味にケチつけるなんて、二流ですらないわ、最底辺だよな。 興味持ちつつケチ付けるってところが、むしろちょっと可愛らしいw >>152
ロードは速くてなんぼやから身体の方が重要。
そもそもレース用とトレーニング、街乗り用は分けてるので普段高いのでドヤると冷笑される。 他人に聞く前にしろ過去ログ読むにしろ
その前に自分で考えなきゃ >>173
おいおい、冗談だよな？
もし本気なんだとしたらキッズか。。。 >>165
低級趣味ってなんだ？高級趣味とかあるのか？
そんなに人間をランク付けしたいのか？
時計趣味でも、雑誌見て時計屋見て回る初心者から、突き詰めて時計商になったり、時計師になったりあるだろ。突き詰めた人間も初めは初心者よ。時計趣味は低級趣味とか一区切りにするな。
何の趣味でも深めるには時間がかかるのよ。
君の知ってる時計趣味のレベルがどれくらいかは知らんが、自分だけの浅はかな想像力で他人の趣味をランク付けするなんて、実にくだらん行為だ。 ここは否定派のためのスレよ
温かく見守ってやれよ
被害妄想の鬱憤晴らしの場なんだから 機械式は好きだけど
やっぱ使う人選ぶよね
クォーツに比べたら手間もお金も掛かるしさ
他人には勧めにくい
我ながら、よくこんなのに惚れたなって思うわ 結局否定派ってのは何が言いたいんだ？
機械式時計の存在自体がいらないって言いたいの？ 機械式の魅力が理解できなくて
でも他人の言葉では納得できなくて
結果として拗ねてるんだよw 腕にいくらの現金巻いてるかって視点で見ると悲しくなるなw
金持ちには1000万も大した額じゃないし。
ただ、手に入る範囲内でめちゃくちゃ気に入った時計があったら
奮発して買ってしまう...。
だって好きなんだもの！ 生産性のない消費するだけの趣味の中でも、コレクションの趣味は金払って購入するだけで目的が達成されるから、趣味としてもかなりレベルが低い 口座を作れないチンピラの資金洗浄による値段釣り上げに、アホが資産価値があると勘違いして購入し更に価値以上に値段が上がってしまった悲劇 >>177
趣味に級の高低付けるのがナンセンスだったりと、殆どの部分で同感
ただ、趣味を突き詰めた結果が時計商や時計師とかの生業になっちゃうと、それは趣味からの逸脱だと思うわ
例えば時計蒐集が趣味なら、蒐集テーマを見出したり、コレクションを充実させたり、コレクションの維持や管理、あるいは公開に努めたりっていう趣味の進化や深化があると思う >>188
>趣味を突き詰めた結果が時計商や時計師とかの生業になっちゃうと、それは趣味からの逸脱だと思うわ
趣味が高じて…
のパターンもあるから、やっぱり人それぞれだと思うな。 >>189
そっか
趣味か仕事かじゃなく
趣味かつ仕事ってのも時計との付き合い方としてアリだね ネットで調べたり、カタログ見てニヤニヤしてるだけで趣味になるんじゃね >>191
サイトの出来不出来とか、カタログ写真の良し悪しとか言い始めたら趣味にもなりそう
映画鑑賞よりもパンフレットに興味があるみたいな感じで 盆栽や庭に樹木や花を植えるほうが時計を買うだけより程度は上だと思うな
自分で美を作りだす、そういう頭脳が必要 >>185
え、あるよ？
少なくともビンテージには。 やっぱ分解、改造が入ると趣味としてはレベルが上がる感があるね。
200万円の時計をただ持っているだけの人と開けて文字盤に絵を描きましたって人とじゃインパクトが違う。 俺はベルトを月１で替えるのが関の山だなあ。同級生の関山君は元気かなあ。 >>197
１.貧乏だけど高級な盆栽を作った人
その盆栽は安く百貨店に買い叩かれた
２.その盆栽を高額で買った金持ちの人
１と２、どっちが趣味人として上かなって話 いつの間にか自分で作ったものが価値が高いという風潮になったのか >>202
風潮(苦笑)
時計趣味ってどうよ？ってことでしょ
作る趣味の方が上だという意見なんだけど 趣味に上も下も無いだろ。
本人が楽しんでればそれで良い。
趣味ってそういうもんだろ？ >>203
なんで作る趣味のほうが上なんだ？
別に絵を書くほうが絵画収集より上の趣味とかないだろ このスレの趣旨からすると市販品より低い価値しか生み出せないならそれは価値の低い趣味なのだろう まあ本来時計は道具だからな
ダイバーズウオッチ持ってれば、素潜りするんですか凄いですね、とか尊敬されるはずのアイテム >>207
そんなわけ無いじゃん
昔はそうだったのか？ >>209
ダイバーズウオッチが全く人気がないという風潮だったらという前提の話だよ 高級時計を持っていれば、お金持ちなんですかすごいですね、とか尊敬されることを期待してる二流の人間の思考だよ 価値観を都合よく使い分けてるだけだからね
性能が良かったり完成度の高い量産品がある以上
趣味で製作する人達は洗脳されているのだ 金払うだけで達成できる趣味の、頭使わなくてもできる無能感がバカにされてるんだよ >>201
1.は趣味じゃなく仕事な気もするが…？
趣味であれ仕事であれ、価値のあるものを安売りしたのなら、作り手は価値を理解できてない
価値あるものを安くで買い叩いた百貨店は商売上手
価値あるものを見合った高額で買ったなら、その金持ちは真っ当な目を持ってる
ボッタクられたのなら、目が利かない
とは言え、作る趣味と買う趣味を強引に比較しなくても良くない？ 仕事で頭や身体を使って稼いだ金でやってるのだから問題無いという事で結論が出たようだな 作ることが不当に貶められてるのは、趣味の世界じゃなくて、産業界じゃねーの？
一次産業はもっと讃えられるべきだと思うよ。 >>219
上も下も無いだろ。
どっちも本人が好きでやってて満足してるなら、何の問題もあるまい。 >>220
だね
伝統工芸なんかは買う趣味の客を捕まえられるかが死活問題 >>221
いや、>>201の持つ答えが聞きたい
理由と合わせて
この聞き方はどちらかが上でもう一方が下なんでしょ
どういう理屈なのかが凄く気になる >>220
>>222
死活問題なら、死なないようにどうすれば良いか考えないといけない。
何も努力もせずに伝統があるだけで売れる訳がない。
少しはスイスの時計産業とか学ぶといいと思う。
スレ違いだけど。 >>223
どーでもいい議論な気がするけど、気になるなら自分の頭で考えろ。
君だけじゃないが、すぐに他人の考えを聞きたがる奴が多い。
自分で考えない奴ってのは、すぐに雑誌とかのいうことを信じてしまう。
もともと刷り込みされやすいんだよ。 で、結局否定派は何が言いたいの？
嫌いなら買わなきゃいいだけだろ。 >>225
俺は上下無いと思ってるよ
作る側買う側どちらも納得の上での等価交換に上下なんて無いでしょ
俺はそう考えてるから、>>201の考えが気になるんだよ 結論言っちゃうと論理破綻が露呈して集中砲火浴びるから
相手が愚かであるという事にして逃げておくのが得策なの
わかったなら解散！ >>229
それはつまらないオチだなぁ
自分と違う考え方を聞いて何か気付かされるものがあるかもと思ってたんだけど
まぁ破綻してる論理を聞く意味は無いか スマホが15万なのに、時計にウン十万も価値を見いだせない 仮にサッカーが趣味ですと言う人がいて
観戦するだけの人とプレーしていてチームにも入っている人じゃどうか？
時計が趣味ですと言っていきなりロレックスを見せてニヤニヤし始めたらどうか？
やっぱイメージの問題だよね。 ロレックスを見せてニヤニヤするなんて情報を入れるのが洗脳であり刷り込みなんだよな 趣味のレベルとしてはオバチャンのブランドバッグ集めと同じ。
ムーブメントを無駄に性能悪くしている点で機械式腕時計の方がちょっとバカ。 >>237
スマートウォッチって女性はあまり着けてないよね。ファッション性にとぼしいのか。スマホがすべてなのか。 >>217
盆栽は出来上がるまで100年も200年もかかるから安く売り払ったのは見る目がない子孫だろw やっぱゼンマイ式だろ
電池交換とかほんとウザいんだよ お前は何がしたいの？
マウント取られたり悪口言われたりしたくないならこのスレ見なきゃいいんじゃない？ 多少ズレが大きくなるけどオーバーホールしなくてもいちおう動くし
電池無くなった途端に使えなくなるクオーツとは違うのだよ 電池交換が面倒なのはメーカーの怠慢だと思う
懐中電灯みたいに自分で交換出来るようにしろ >>246
タイメックスが簡単に裏蓋を開けて電池交換できるクォーツを作っていたような。
あとチプカシもこじるだけで簡単に裏蓋が空くモデルがある。 EUがボタン電池の規制を検討しているらしいといってうちの職場ではEU指令にビクビクしてる。ボタン電池以外に代替品があるものは使用禁止にするとか。EUへの輸出ができなくなるだけで日本国内での使用は問題ないだろうけど。 >>245
>電池無くなった途端に使えなくなるクオーツとは違うのだよ
2秒運針になってから半年くらいは大丈夫だけど、僻地でSEIKO5が重宝されてるのが分かる気がする。 >>232
チームに入ってる奴はもはや趣味じゃねーよw もともとスカスカだった中身が、さらに無くなってきたな〜ww
否定派妄想野郎、もっと頑張れ〜！ >>232
時計じゃなくても手当たり次第ただ見てニヤニヤするだけならちょっと引くな
観戦もプレーもせずに、サッカーボールとスパイク見せてニヤニヤするとかでもさ
趣味って言うよりニヤニヤ笑いのツボみたいだわ SS スキューバダイビング 乗馬 船(クルーザー・ヨットなど)
S 草サッカー(フットサル含) ゴルフ スポーツジム テニス
A ランニング(マラソン) バスケ アクアリウム 写真(カメラ) キャンプ 能・狂言・歌舞伎鑑賞
B 旅行 寺社仏閣・城・世界遺産巡り 自転車 絵描き 廃墟巡り トレラン 茶道・華道 ヨガ 美術館巡り ミュージカル鑑賞 相撲観戦
C 登山 ロッククライミング 筋トレ 釣り 車・バイク 水泳 料理(お菓子含) 天体観測 バンド(楽器演奏含) 観葉植物 ポタリング 盆栽 園芸 ワイン ホームシアター
D プログラミング 鉄道 プラモ ダンス スケボ ペーパークラフト(折り紙) スポーツ観戦 バードウォッチング 美術鑑賞 ビリヤード オーディオ ゲーム
ダーツ 懸賞 ラジコン スキー 格闘技 英会話 手品 ライブ・コンサート 資格取得 コーヒー 貯金 草野球 アロマ・ハーブ DIY 電子工作 手芸 資産運用(株・FXなど)
E 囲碁・将棋 サバゲー 読書 切手収集 硬貨収集 カラオケ サーフィン スキー スノボ 消しゴム判子 ファッション 軍事 キノコ採集 深夜徘徊
漫画描き 画像動画編集 その他スポーツ グルメ ペット 書道 ディズニー 鉱物収集 ★腕時計★ ジグソーパズル
F パチンコ 音楽・映画鑑賞 競馬競輪競艇 麻雀 2ch ニコニコ動画 散歩 ナイフ収集 自作PC 寝ること 風俗 TCG アマ無線 アイドルオタ コスプレ
ラーメン屋巡り 占い お笑い鑑賞 酒 SNS(ブログ含) 宝くじ >>253
この流れで勝ってるとか思ってるのお前だけじゃん？ >>255
モノではなく人を見よう。
どんな趣味だろうがその人次第だから。
つまり、人それぞれだと。 趣味に優劣をつけてる奴って他人の目が気になって仕方ないキョロ充ですと言ってるもんだからなあ 良くも悪くもこいつがこうだから、このスレはキリが無いんだよのw >>259
むしろ他人の目気にしてわざわざ低性能な機械式をファッションとして使ってイキってるキョロ充じゃん時計好きって。 >>250
あなたの言葉そっくりお返しするよ
価値のあるものを安売りしたのなら、作り手は価値を理解できてない
リーマンショックの頃50万で手に入ったものを今になって200万で買ってる人は価値を理解できていないw >>262
お前
機械式時計も
機械式時計付ける人のことも
気になって仕方ないんだな >>266
お前は俺のことが気になって仕方ない感じ？ >>255
読書がこんな下？どんな本読んでるんだよw >>265
リーマンショクとか出てきちゃってるけど、盆栽の例はもうどうでもいい感じ？
時代が変わると価格が変わるって、別に珍しい現象じゃないのでは？ >>270
じゃあ、まともに返そう
ヤフオクだと20万円のものがデパートだと80万で売れるって例があること理解できてた？ >>271
それ、俺が理解できてたか？ってことでいいのかな？
商品が同じでも場所が変われば価格が変わる、って事自体は不思議には思わないね
価格差4倍ってのは結構な開きだと思う
ヤフオクで20万デパートで80万って商品の具体例は知らないな >>272
それなら
>趣味であれ仕事であれ、価値のあるものを安売りしたのなら、作り手は価値を理解できてない
てことはないだろ ヤフオクでロレックスを並行店より高く売る自信があるとはある意味すごい >>277
本気で言ってるなら、俺はお前を哀れむだけだわw >>273
それなら？
繋がりがイマイチ分からないな…
卸値は売値より安くて当然って言いたいの？
あるいは、買い叩かれたのは残念だけど、作り手は価値を理解してたとか？ >>279
デパートならバカが高く買ってくれるってことだよ
機械式腕時計と同じw 日テレでエルメスのバーキン集めてるヤツの特集してるぞー。
これ見て自分を客観視しなさい。 ？？
何を売る前提？
さっき、ロレックスって言ってなかったっけ？？
ロレックスは機械式腕時計だよな？ ロレックスだとしたら、売値はデパート<ヤフオク<並行店だと思うんだけど、間違ってる？？ あ、都合悪くなって、また逃げたww
素直に間違えましたごめんなさいって言えよw >>286
結局、趣味人としてどっちが上かはどうでもいいのね
>>229の予言が当たっちゃったな >>290
今気づいたんだけど、デパートで新品で買ったやつをヤフオクに出したら4分の1の価格でしか売れないって、中古品の売買価格としては当たり前かも？？
中古の方が値段が上がるロレックスはたしかに異常かも。
あいつはそれを言いたかったのかもな。 >>291
中古の価格としてはその通りだと思う
だけど、作り手云々にどう関わってたのか、正直謎だわ >>291
マイナーブランドだとそういう事もあるかも知れないが、中古だしヤフオクだし余程信頼できる相手じゃないと手を出すべきじゃない。
購入後のアフターも含めて気持ち良く時計を使いたいなら素直に正規店で買うべきだよね。 >>292
まあ、作り手云々とは無関係ね。
>>293
マイナーブランドだと、ヤフオク<並行店<デパートだろね。
んで、そもそもヤフオクでは、基本的には時計は買うべきじゃないってのか個人的な意見。
贋作なんて絶対ないだろってレベルのマイナーなビンテージくらいしか買わないわw >>294
出どころがはっきりしない時計はマイナーメーカーでもムーブメントだけパチ物に変えられている事もある。
ETAとか汎用性高いしね。
外装は本物だから画像だけでは見分けが付かない。
平行差別しないブランドだからとオーバーホールに出して発覚というパターン。
元のムーブメントは部品として販売されてる。 >>295
蓋開ければわかるレベルのに騙されるのは流石にアフォよ。
ヤフオクに出所も何もないからね。
そこら辺は警戒してるか、ドブに捨てても良い金額くらいでしか、時計は落札できんべ？
しかし、話が逸れ過ぎたw
あいつはいつになったら帰って来るのやら？？ モノの見栄より思い出の質に金かける時代
車はまだ金だしゃ機能があがるが
時計はいらね
そんなもんで見栄をはるその精神があさましい そう。他のものは機能上がるからね。本音は見栄でも建前は成立してる。
機械式腕時計はその建前すら崩壊してる。 >>297
そうか、俺が好きなのは手持ちの手巻き時計なんだが、それは死んだじい様の遺したものなんだ。
それもやはり機械式だから、何の価値も無いんだな。。。 >>299
爺さんの時代には価値あったんだし、その時計にしかないストーリーがあるんだからええやん >>298
思い出がたくさんあって、大事にしてたんだけど、とけなら価値が無いんだな。
何年かおきに、２万円かけてメンテもしてたけど、それも無駄だったのが。
わかったよ、思い切って次の燃えるゴミの日に捨てるわ。 数少ない機能である正しい時間の表示もチプカシ以下じゃ機械としては厳しいね
思い出があるから、自身にとっては他の時計より圧倒的に価値があるがね 間違えた、時計なら、ね。
>>300
ありがと。
なんだ、いい奴じゃん。
全員が全員、見栄で時計買ってるわけじゃないと、俺は思うんだわ。 思い出に価値があるならムーブメントに価値がなくてもいいんじゃねーの。 好きで買った時計には自分だけのストーリーがある。
他人は関係ない。
好きだから買う、着ける、オーバーホールしながら維持する。
ただそれだけ。 >>307
ガワやブランド等気に入った時計が機械式だったら妥協して維持していくしかないからね。
ここではムーブメントの話してんだわ。 >>309
>>307
>好きで買った時計
これのどこがガワとブランドに限定した話なのかな？
ムーブメントも含めて好きに決まってるだろ。 >>311
性能を左右する内部機構なのに、性能がクオーツのほぼ下位互換の機械式ムーブメントの何がいいの？ スマホの時代に、手作業でポケベル作りましたって言ってるようなもんだけど、伝統工芸品としての価値はあるんじゃない >>312
そういう価値観の人には機械式の魅力は分からんし分かってもらう必要もない。
キミと俺は他人だし趣味嗜好も異なる。
ただ現実として、去年も今年も機械式腕時計の新作が発表されそれを買う人がいる。
キミの理解できない価値観を持った人が世の中には沢山いるようだね。 >>315
あ、逃げたw
機械式派はいつもこれなんだよな〜w
人それぞれで済ます気ならこんなスレ来なきゃいいのにw
沢山の人が買ってる、だから何？
バカが沢山いるから何？
それが洗脳だっていう話じゃん。
無駄に高い機械式が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。 >>308
安物でも、好きで買ったならそこにはやっぱストーリーはあんべ？
そこは馬鹿にすべきでは無いと思うわ。 >>317
逃げてはいないと思うんだが、どの辺が逃げてんの？？ >>317
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>無駄に高い機械が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだ
↑
後半の証明()を成立させるには、
前提条件である前半の証明もしなければならない。
できるかな？ >>320
機械式の何がいいの？って質問に答えないで長文で誤魔化してるとこ。 >>322
その質問どこでしてんの？
まさか、>>312じゃないよね？？ >>321
文章の構成が少なく見ても3段階はあるのに前半と後半で分けるのはアホだなw 意図通りに読んでもらえずおむずかりのクォーツ脳ww >>325
>文章の構成が少なく見ても3段階
↑
自分のレスした文章なのに確証が持てないのかw
大丈夫か？ちゃんと生活できてるのか？ 自信もないw
余裕もないww
クォーツしかないww >>327
細かく区切ればもっとあるってことがわからないの？ >>329
では、貴方自身がレスした>>317の文章が何段階に分けられるのかやってみて下さい。
「少なくみて3段階」と言っているので、まさか4〜5段階って事はないでしょうね？ >>332
なんで論点ズラすんだ？
俺は>>321の指摘が何を言ってるのか前半後半という言葉じゃわからないって言ってるだけなんだが。 >>333
課題が難しすぎましたか？
まさか>>321を見て前半後半の意味が分からないとは思いませんでした。
では、もう一度分かりやすくしましょう。
>それが洗脳だっていう話じゃん。 (前半)
>無駄に高い機械が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだ (後半)
↑
後半の証明()を成立させるには、
前提条件である前半の証明もしなければならない。
できるかな？ >>319>>330
安物はいつまでも安物
ストーリーは別腹w >>334
それなら前半は前提条件となってないだろ。
>>1のいう風潮＝機械式腕時計が価値が高いという風潮だぞ。 >>337
よ〜く1>>を読んでみよう。
↓
【機械式腕時計が価値が高いという風潮19】
>完全に洗脳だよな。
>他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
>>317で>>1を引用したよね？
>>1では機械式腕時計が価値が高いという風潮＝完全に洗脳だという主張がなされている。
それを理解せずに引用したから>>377で前提条件ではないと言ってしまったのかな？
長い文章を理解するのは貴方にとっては難しいと思うけど、頑張ってね。 クォーツ脳ギブアップw
洗脳は前提じゃありませんでしたww >>338
よく読むべきはお前。
>>317では>>1のいう風潮として引用してる。>>1が言っている風潮は機械式腕時計が価値が高いという風潮、しかない。
完全に洗脳である、という主張の証明になるなんて一言も言ってない。
>>317では単に、機械式が売れれば売れるほど機械式腕時計が価値が高いという風潮がある証明になる、と言っているだけ。 >>341
>>1が言っている風潮は機械式腕時計が価値が高いという風潮、しかない。
>完全に洗脳である、という主張の証明になるなんて一言も言ってない。
【機械式腕時計が価値が高いという風潮19】(スレタイ)
完全に洗脳だよな。 他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？(本文)
タイトルと本文がセットなのは理解できる？ >>342
>>344
またお前自演してるだろ？
そもそもこんな時間に人がたくさんいるとも思えないし。
>>341では洗脳であることの証明としてない、と言っただけで、洗脳じゃない、なんて一言も言ってない。
こんな単純な読取ミス同時に複数人がするわけないわ。
>>343
タイトルと本文を勝手にセットにしちゃって読み間違えたってことでしょ？
>>317を書いた本人の俺が>>317で使用した>>1のいう風潮という意味は機械式腕時計が価値が高いという風潮という意味だつってんだから。 クォーツ脳発狂ww
都合が悪いといつもこれなんだよな〜w
後悔先に立たずww >>345
>タイトルと本文を勝手にセットにしちゃって
↑
タイトルと本文に関連がないなら、スレごと成立しない事になるね。
> >>317を書いた本人の俺が>>317で使用した>>1のいう風潮という意味は機械式腕時計が価値が高いという風潮という意味だつってんだから。
>317を書いた本人は>>1の主張を改変してはいかんのだよ。
もし、>>1の主張に異議があるなら「>>1は洗脳と言っているが自分は関係ないと思う」という言い方をしなければならない。 >>350
俺が>>317で引用した部分はタイトルだけ。風潮と明記してる。
あんたは>>1の主張と一括りにしてるけど、俺は風潮の存在の証明としか言ってないんだよ。 >>351
風潮の存在の証明
なんかカッコよくて厨二っぽいね(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>351
>俺が>>317で引用した部分はタイトルだけ。風潮と明記してる。
なるほど…
>>317には何と書いてあったかな？
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>無駄に高い機械式が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>それが洗脳だっていう話じゃん。
あんさん、バッチリ>>1の主張である「洗脳」まで入れてますがな。 >>353
洗脳のとこは俺が書いたことであって、>>1の引用をしているわけじゃないんだが。
>>321、>>334で言う後半部分の話をしてんだよ。
そんであんたは後半の証明を成立させるには、前提条件である前半の証明もしなければならない。
と言ってるが、前半は前提条件になってないと俺は言ってんだわ。
むしろ逆で、前半の主張の前提が後半になってるんだよ。 >>354
>洗脳のとこは俺が書いたことであって、>>1の引用をしているわけじゃないんだが。
なるほど…
↓
>>317
>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。
>1の言う風潮
>1の言う風潮
>1の言う風潮
あんさん、バッチリ>1を引用してますがな。 後出しジャンケンのクォーツ脳w
傷口は広がる一方ww >>354
>前半の主張の前提が後半
じわじわくるわ〜w 機械式の時計はEMP（電磁パルス）攻撃にも耐えられるんだぜ 否定派はクォーツ派ってわけでもなくて単に機械式高級時計が憎いだけ。だから感情に走るし自分の考えを信じて疑わない、まるでチョン。 「洗脳だ」って断言しちゃうのはやっぱ無理あるよね
状態を定義したり判別したりってのは難しい訳で
「洗脳じみてる」くらいのライトなニュアンスなら個人的には同意してもいいんだけどな やはり今日も機械式腕時計か価値が高いという風潮は続いていくのか、、しかたないな そりゃ電池を使う物より使わない物の方が価値が高いのはしょうがない。 >>355
だから引用しているのは風潮だけ、って何度も言ってるだろ
いい加減にして欲しいわ >>361
よっぽどの事がない限りこれからも続くだろうね
衰退しきっちゃうのに比べれば、ありがたいな >>291
もちろん中古、ビンテージ、アンティークの出品のことだよ
デパートが一番信用があるだろってこと
どこどこ百貨店で買いましたっていうだけで幸せな人もいる
最近は大昔と違って百貨店の威光もかげりがあるけどね
それでも今でも画家が百貨店で展示販売させてもらえるってのはかなりのステータスだ ようするに高級機械式腕時計買えない貧乏人が僻んでるだけだろ否定派ってのは ID:dXVZS7pjはいつもの頭悪い嘘松自演の最悪の三要素を持ったやつだな >>363
じゃあなぜ>>1と同じ「洗脳」という言葉を使ったの？
>1の洗脳とキミの洗脳は意味が違うの？ >>369
>>317に記載した、>>1のいう風潮とは機械式腕時計が価値が高い風潮。それ以上の意味は含んでいない。
何に納得いってないの？ 機械式は部品点数が多くて組み立ても複雑
高くて当たり前
これで全て解決しない？ アンティークやヴィンテージなら数万で買えるものを数百万で売ってたりするんだから悪質
洗脳に限りなく近い 骨董品のなんてそんなもんじゃね？
無理やり買わされるわけじゃないから、好きな人の価値観も理解したら？ >>367
なんで俺のレスの直後に書くの？w
おれが貧乏で僻んでる否定派と言いたいわけ？
また書き込むぞコラ >>370
>>317
>それが洗脳だっていう話じゃん。
無駄に高い機械式が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。
↑
「洗脳」の言葉を使っているのに、関係ないとか風潮以上の意味はないとか言っているから。
結局洗脳と風潮には相関性があると思っているのか、思っていないのかどっちなの？ >>376
お前の>>321の指摘が的外れだつってんだ。
機械式が売れてることは価値が高い風潮があるということ。
買ってるバカは洗脳されてるやつが多いということ。 >>377
だから
>買ってるバカは洗脳されてるやつが多い
↑
これを証明できるの？ >>377
これも凄いな
> 機械式が売れてることは価値が高い風潮があるということ。
実際には価値が無いと思っても買うってこと？ >>377
そこで言ってる価値ってのが、何を示してるかによって賛否が変わるな。
金銭的価値だけなら、それは違うと思う。
好きなものに対してなら、いくら払ってでも良いって意味の価値なら、わからないでもない。
買ってるバカは洗脳されてるってのは、時計に限らず全ての趣味人に対して同じこと言い放つつもりがあるなら賛同してやるよ。
趣味ってのはある意味じゃそういうもんだからな。 >>378
え？>>321が自分の勘違いだったのにダラダラ文句垂れてたことはスルー？ 実際物によっては資産価値あるからね。この辺理解できないのかな？ >>379
なんでそうなるんだ？
価値が高いと思ってる人が多い(風潮がある)って言ってるだけじゃん。
価値がないと思って買う人は少数だろうよ。 >>383
>>378の回答はまだかな？
>買ってるバカは洗脳されてるやつが多い
↑
これを証明できるの？
そして、風潮と洗脳の相関性に対する回答もまだだよね？ >>384
証明なんて出来るわけないだろ。
出来たらこんなに長くスレが続くわけないじゃん。 >>385
じゃあ個人の感想というか印象なのかな？ >>386
いや...>>315の買っている人が沢山いるという主張が議論において何も意味を持たないっていう話なんだが。 >>387
機械式ムーブメントに魅力を感じない人はそう思うだろうね。
しかし実際に機械式の新作が毎年発表されて買う人がいるというのは、機械式にキミには理解できない魅力があると言う事。感性の違いと言ってもいい。 一番の議題 機械式腕時計が洗脳か否か(>>1)
ムーブメントも含めて好き(>>311)
↓
なんで好きなの？(>>312)
↓
分かってもらう必要も無いがそういう人はたくさんいる(>>315) (>>388)
つまり>>388に書いている通り沢山の人が買ってるから魅力があるはずだって言ってるんだよな？
沢山の人が買ってるのは洗脳されてるからだって主張が>>1でされてるんだから、沢山の人が買ってることを理由に魅力がある、価値があるということは出来ないだろう。
論理通じる？ >>389
>一番の議題 機械式腕時計が洗脳か否か(>>1)
>沢山の人が買ってるのは洗脳されてるからだって主張が>>1でされてるんだから
論理が破綻してるのに気付かなかったの？ >>389
>沢山の人が買ってるのは洗脳されてるからだって主張が>>1でされてるんだから、沢山の人が買ってることを理由に魅力がある、価値があるということは出来ないだろう。
では「価値があるということは出来ない」の前提条件である「洗脳されている」事を証明して下さい。 >>391
証明出来ないってさっきも言ってるだろ。
沢山の人が買ってるという事実は>>1の言う通り洗脳だからという理由かもしれないし、お前の言う通り魅力があるからなのかもしれない。
結局そこは解釈次第なんだから水掛け論にしかならないよつってんの。
証明証明言うならお前が沢山の人が買ってるのは魅力があるからだってことを証明しろよ。
そういう意味で機械式の魅力が何かを>>312で聞いているんだけど。 最近はスマホで時間を確認できるので時計を持たない、という人も増えていますが、時計はファッションとしてだけではなく、ビジネスマンとして身だしなみの象徴的アイテム。
社会的信用が変わってきます。時計をつけていなかったり、チープな時計を着けていると、ちょっと引かれる年齢と立場になってきたあなた！
そろそろ“一生モノ”時計を手に入れて、あなたのセンスと立場に相応しい身だしなみで印象を高めましょう。
もはや骨董品の伝統工芸品である機械式に引導を渡し、こういうわけわからん風潮を無くすためにこのスレは存在する >>392
>機械式の魅力が何か
理解できる素地がない人には言わないよ。
機械式を買う理由は人それぞれだが、少なくとも毎年新作が発表されて買う人がいると。
魅力がなきゃ買わないよね？
少なくとも毎年売れているというのは魅力がある理由の一つだね。
で、「洗脳」は理由としては弱いよね。
例えば「〜だから洗脳だ」と言う理由があればいいんだが、風潮とか言われても、ただでさえニッチな腕時計の更に少数派な機械式に「風潮」なんて物は成立しないよね。 僕にも趣味はあるが、やっぱり年齢を重ねるにつれて、どんどんモチベーションも下がりつつある。
最近ではヤフオクでコレクションを少しずつ手放すようにもなった。
あれだけ昔は固執していたものが、今はもう手元にあっても、そこまで大事とも思えないという状況に至りつつある。
まあ、仕方がない話だ。人間は1つのことを追求する前に息が切れてしまう。
趣味なんてそりゃあ、いずれは飽きてしまっても当然という話なのだ。 >>392
前半はその通りだね。
んで、後半は洗脳って主張も魅力って主張も、現状のデータでは証明できないんだから、これ以上追求しても無意味ってことでFA？ >>394
魅力はあるがその内容は言わない、じゃお話にならないよ。
洗脳の理由は値段が高い割に低性能でいい所がないっていうのが>>1の後半の部分だろうね。強いか弱いかは知らんが。
>>396
お互い証明できないから話し合う余地があるんじゃない？ 売れてるから魅力があり価値があるって考えは思考停止っぽい。風潮に流されてるだけ感。 >>397
無いだろ。
どちらも譲る気が無いうえに証明もできないんじゃ、永遠に平行線だよ。 >>399
そう思うなら君が出したFA通り出ていけばいいんじゃないか？ >>397
魅力を言わないんじゃなくて、ここまで十数スレかけて説明したけど、何１つ理解してもらえなかったから、これ以上語るだけ無駄だと判断したってとこでしょ？
ま、見る人次第で、ダイヤも宝石だったりただの石ころだったりするわけで、モノの魅力なんてものは、伝わらない人には伝わらないんだから、そこを無理する必要も無いんじゃね？ >>401
語るだけ無駄だと思うなら>>1の主張なんて無視して出ていくべきだよね。
文句だけは相変わらず付けるけどその理由の根幹はもう語らないじゃアンフェアでしょ。
>>402
なんで？？
平行線で無駄と俺は思ってないし、あなた的には出ていけばスレは潰れたも同然なんだから関わる必要なくない？？ >>393
このスレにそんな高尚な目的があるわけ無いだろ
機械式に価値がある風潮が気に入らない奴がグチグチ言うだけの場所じゃん
こんなとこでの会話で高価地の風潮が無くなるわけないw >>397
>洗脳の理由は値段が高い割に
>低性能でいい所がない
クォーツ機械式問わず高級機はあるからね。
性能にも色々あるから、機械式の方が性能が低いとも思わないな。要はユーザーが何を重視するかだろう(多様性) 時計に価値があると思ってる人こそ、目が覚めたときの反動が大きい
そしてこの人達がいずれ腕時計の価値のなさについて、実体験に基づいた語り部になってくれるはず
このスレはそういった語り部を育てる場なんや
趣味はある時ふっと我に返って一瞬で醒める
その気付きを与えていきたいんだよね >>397
>魅力はあるがその内容は言わない、じゃお話にならないよ。
前にも言ったが貴方は私じゃないでしょ？
他人で別人格なんだよ。
だから好きで機械式を買う人たちの気持ちが分からないのも当然だよ。
それに「魅力」ってやつは自分で見つけて確立するものだよ。 >>406
余計なお世話だw
気持ちはわかるけどww >>403
なんだ、話し合う余地があるとか言っときながら、結局は自分とは相容れない意見のやつは排斥して、誰も反対する奴がいなくなったら、イエスマンの王国に君臨したいだけなんだな、あんたw >>406
>趣味はある時ふっと我に返って一瞬で醒める
人の性格や金銭面、環境などは変化するから趣味嗜好が変わる事になんら不思議はない。
しかしそれはその人自身の内面の自然な変化によって行われるべきであって、
>その気付きを与えていきたいんだよね
↑
こういうのは宗教の洗脳的な手法だよね。
「目を覚まして下さい」ってやつ。 電池消費の心配はあるけど活動量計付きのスマートウオッチは今の時代必須アイテムかも。
特に生活に運動を取り入れたいと考える人には 電池時計を 身につけて(ヨイショ)
街へ出たなら ピーヒャララ
君がいるから 僕がいて
僕がいるから 君がいる
電池時計で ピーヒャララ〜 >>403
移動の合間なんで、ブツ切りの連投ですまんな。
過去スレすら読まず、同じこともう一度語れと言うおまの方がアンフェアだろ。
せめて、過去にこんな魅力が語られた、それを俺はこう評価する、お前らはどうだ。くらい言ってみろよ。
まあ、たぶん全ての項目について、そんなものは魅力と感じられないと切り捨てて終わりだと思うけどなw
デブ専の奴がふくよかな体型の魅力を如何に説明したって、ノーマルの奴には理解して貰えないのと同じだと思うよ？ >>405
機械式の方が性能が低い、に賛同できないのはちょっと盲信しすぎ 洗脳＝真実とは異なる虚像を信じ込まされている＝本当は価値がないのに価値があるものだと刷り込まれている、って言いたいのだろうがそれは機械式時計は価値が低いという前提に立脚している。
価値を構成する要素は人により様々である以上、一個人の主観に基づく単一の見解に殆ど意味はない。むしろ洗脳だという主張こそが洗脳によるものである可能性すらある。 高い時計買っても必要な時に高く売れるなら何の問題もないと思うけどな。
実用性ならクオーツだけどね。
俺は血圧やストレス、運動量が分かるスマートウオッチ狙ってるけど何買えばいいか検討中 >>411
異論に対して、ろくな反証もせずに、出て行けという態度をすぐ取るところ。 >>416
性能って何項目もあるし、それぞれに求めるレベルも異なるからね。
だから俺は機械式の性能が低いとは思わないよ。 >>415>>419
出ていけっていうのは異論に対してじゃなくてここでの議論は無意味だと考えている人に対してなんだけど。
誰がどのレスしてるか分からないのに過去スレ読めは無茶だ。 >>421
>誰がどのレスしてるか分からないのに
>過去スレ読めは無茶だ。
魅力を語ってるレスに「誰のレスか」なんて重要じゃないよね。
レスの内容より「誰のレスか」が気になるのかな？ 「試験開始5分前です。筆記具以外の物はカバンかポケットにしまってください。携帯電話・スマホ・スマートウォッチもしまってください。」 >>420
機械式が優れているところって数多ある項目の中で電池が必要ないことと太い針回せることくらい？
ソーラー充電なら電池が必要な点を補って余りある。
GSクオーツなら太い針を回せる。
そうなると機械式を性能で選ぶ人は数多ある項目の中で電池交換と太い針の2項目がワンツーの優先順位の人に限定される。
そんな人おるんかなあ。いてもかなり極小人数じゃね？ >>421
平行線だ。に対して、そうじゃない、ここの議論が噛み合えば議論は交わる。と主張すれば良いだけだろ？ >>422
過去にこんな魅力が語られた、それを俺はこう評価する、お前らはどうだ、ってやってもそれを書いた人がいなきゃなんも意味なくない？
自分の意見に対する反論でもないのに議論に発展する？ >>425
平行線だと思う人を引き止めてまで話をしたいとは思わないんだけどw 結局興味ない人には価値はないけど
実際世の中には高いが買う人が多くいてそれを高く買い取ってくれる業者もたくさんある。
この事実を認めないといけない。自分に興味がないものを無価値という方が暴力的だしね。
性能や精度以外にも魅力はあるんだよ。 実際、中古になった時点でほぼ無価値になるものが世の中に溢れてる。これも事実。 >>424
複数ローテーションの人だと、使わない時に休ませておけると考える人もいるようだね。
クォーツだとその都度電池を抜くわけにもいかないから。
あと太い針とは言ってもクォーツの針は肉抜きしてあったり、電池寿命が短くなったりする。
ソーラーなんてそれこそ細い針しか回せない。
俺がソーラー買うならB5000Dみたいなデジタルにするかな。 >>426
共通の価値観を持つ人や当時にレスした人がいれば発展するだろうな。 >>426
そうだな、個別の意見に対して１つ１つ揚げ足を取りたい奴にとっては意味ないかもな。
でも、客観的に分析したいという奴にとっては、かなり意味のある行為だぞ？
個々人のさまざまな意見を１つ１つ評価して、それを複数積み上げて数値化することで、初めて個人の感覚みたいな主観的なものを客観視することができるんだ。
それが分析ってもんだ。 >>431
その可能性にかけるくらいならその場にいる人が自分の考えを主張する方が合理的じゃない？ >>433
「可能性にかける」というほど大げさなものではない。
過去スレで出尽くした価値観を再度レスするより、貴方が過去スレ読んで反証した方が新たな意見が出て議論が前に進むよ。 ボタン電池はどうして乾電池みたいに自治体で回収してくれないんだろう >>432
じゃあそれは魅力があると主張している人がすればいいじゃんw
分析して客観視した結果それでもやはり魅力があるって意見なら説得的なんじゃない？ >>437
魅力があると感じている側はそれ以上を主張する必要ないからな。
それ以上を求めるなら、求める側がやるべきだよ。 >>438
アンフェアすぎるw
じゃあ説明しなくていいわw >>435
いや誰でもそう思うだろ
まさか真面目にこの風潮を変えるつもりじゃないよね？ >>439
何がアンフェアだw
ただお前の思ったとおりにならなくて発狂してるだけじゃないかwww >>441
いやお前の理論が通るなら洗脳だと考えてる方もそれ以上主張する必要ないってことになるよね。 さて、帰宅して改めて見てみたけど、ID:ENCqKjrlがかなり真っ当なこと言ってる気がする。
特に>>428とかさ。
否定派の連中はどう思うよ？ >>442
うん、だから平行線だと言ってるじゃないかww >>442
>洗脳だと考えてる方もそれ以上主張する必要ない
どうぞどうぞw 人間と人間の間には、絶対に相互理解ができない、相容れない考えってのが存在するんだよ。
有史以前から戦争が絶えないのがその証拠。
だから、これ以上は不可侵って線を引いて、お互い折り合いをつけて平和を保つの。
このスレはその一線を盛大に踏み越えて来てるからここまで戦争が盛り上がるわけだなw >>444
だから平行線だと思うなら帰ればいいし、お前の主張はアンフェアだつってんだよ。平行線にしかならないお前の主張は通らないってだけ。
魅力があると主張したいなら最低限自分の考えを言うか過去スレまとめて分析するなりすれば？
主張したいことがないなら帰れば？ 時刻を表示するだけの単細胞の機械なのに、その肝心の時刻すらズレてるとか価値を感じられないんよね
それで数十万もしてスマホの数倍の価値とかおかしいでしょ >>447
スレタイは否定
↓
過去スレで魅力については一旦出尽くした
次は何度も語られている魅力に対してそちらが反証する番だよ。
そうすれば議論が前に進む。
平行線になっているのは貴方が過去スレを読まないからだよ。 >>428,443
性能や精度以外にも魅力はある。
→反対側の魅力の性能や精度は具体的に言うのに肝心の機械式については魅力はあるで終わり？ >>449
出尽くした？ どの辺？
まとめて教えてねー。 >>451
前に進めるのを諦めたなw
はい、スレ終了〜 良いものを身に着けたいだけだから気にすんな
スマホだって中華製に抵抗ある人居るだろ >>451
過去スレからワードを拾えない人に機械式の魅力が理解できるとは思わない。
理解できないのは貴方に素地がないから。
時計に限らずモノの魅力は自分で見つけるんだよ。 >>452
過去スレで語られた魅力は全て既に反駁されつくされてた。
次はお前らが魅力を語る番だな。 よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください 451 Cal.7743 2019/09/15 18:06:37
>>449
出尽くした？ どの辺？
まとめて教えてねー。
0455 Cal.7743 2019/09/15 18:13:13
>>452
過去スレで語られた魅力は全て既に反駁されつくされてた。
次はお前らが魅力を語る番だな。
7分弱で過去スレ読んだの？
具体的にどんな魅力に対してどんな反証がされていた？ >>457
さんざん過去スレのどこか聞いて答えなかったくせに自分は聞くんだなw
答えてやらんわw よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください 何がなんでも機械式批判を終わらせたい哀れな人間... こんなスレでも定期的に現れるスレ潰したいマンにはよく効いてるんやな よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください 資産価値()が無くなったら、ババ抜きの敗北者になるからな >>448
それはスマホ以上に部品が高いのと高コストだからだよ。大人しか買えない玩具だと思えば良い。無駄なことにお金を使える余裕があるという事だよ。
ジョンレノンが使ってたギターが億超えるのと同じ。 荒らしになっちゃった。
優勢な方がスレを潰そうとするなんてことないんだから、お前の存在が何よりの機械式派の劣勢の証明w
でももう書き込まないでくださいって言った手前反論も出来なくなっちゃったねww よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください 無駄な玩具は一生モノとはなりえない
年齢、役職に応じて玩具を揃える必要もない
必要なのは正しい時刻を知ること ドーピングなし人間技でどこまで本質に近づけるかがロマンなのにな。 ドーピングが禁止されてるのは人体にとって危険だから。
無駄な謎縛りなんだから例えるなら練習禁止とかプロテイン禁止とかだな。 そもそもある点において魅力を感じているという極めて主観的な現象を他人がそれを論理的に否定すること自体が問題の性質上不可能だからなあ。
不可能なことに挑み続けるこのスレがいつまでたっても終わらないのは当然である。 だって時計集めなんてどうせそのうち飽きるでしょｗ
アクセサリーなんてその程度 占い師に100万円の水晶買わされたり、麻原彰晃に風呂の残り湯飲まされたり、そんな人を論理的に否定することは出来るよね？
主観的な現象でも論理的に否定することは性質上不可能というほどではない。 >>474
麻原は犯罪者だからね。時計趣味は犯罪ではない。 仮に麻原が犯罪者でなければ不可能だよ。そのくらい洗脳されてるということの判定は困難。 麻原彰晃を新興宗教の教祖に変えてもらっても結構。
占い師や教祖に貢いでる状態でも充分否定できる。 エルメスが高価な理由の一端は希少なレザーの良い所を使ってるから。
たとえばピンクのクロコダイルなんて俺は美しいと思わないから無駄だと思うが、購入者からすればピンクのクロコダイルが美しいんだろう。その感覚は否定できない。
機械式ムーブメントは、否定できない主観のレベルまでまだ到達してない印象。 書いてて思ったけど美を追求するレザーの美に対する捉え方は否定できないが、機能を追求するムーブメントにおいて機能的にクオーツに負けてるところがデカいな。 >>477
あなたの主張は前提として機械式時計に価値がないのことに立脚してますからその話には無理がありますね。そもそも宗教にお布施するのも騙されてるかどうかなんて他人が決めることではない。 >>476
そんなオールマイティーな仮定いらないから >>481
水晶や残り湯になんも特別な効用がないことを一般的な価格の他の水晶や水と比較して説明すれば論理的に否定できると思わない？ >>478
エルメスは個人的には正直ちょっと高過ぎる感はありますが現に欲しい人がわんさかいるのでその一点を持ってその値付けが妥当と言えますね。市場においては妥当であることと売れることは同値ですから。 否定派が議論したがってるようには思えんけどなw
「機械式腕時計の価値が高いのは何故か？」
ってスレタイなら少しは議論の余地があるかもだけど、価値が無いとか言う奴もいるし、洗脳だー、から始まってるからな。
ゼンマイ歯車機械仕掛けを見てなんともおもわないんだからな。
否定派なら否定派がらしく議論とかいうなや。 >>483
科学的に定量化できる要素についてであれば現代科学を受け入れている人には有効でしょうが時計の魅力は定量化できませんからね。 >>483
つまりあなたの言いたいことが『主観によることでも場合によっては否定できうる可能性がある』ということであればその通りでしょう。
しかし時計の魅力に関してはその例に含まれるとは思えません。 >>486
お前が主観的な現象は論理的に否定できないとか言ったから反対例を出したんだけど。
>>481で否定してみてくださいと頼んできた時点で時計と水晶や残り湯とは違うとは今更言えないからな。
注意してほしいのは時計の魅力を否定しているわけじゃなくて、主観的な現象も論理的に否定できるということを示したということ。 >>488
意味不明ですね。何でそんなに上から目線なのか疑問ですね。定量化できるかできないかの違いがあるということが理解できないのですか？
そもそもあなたの主張は本質的に上記の点において的外れなのにワザワザ相手にしてあげたのに残念な方です。言葉遣いもわるいですね。 >>489
お前>>359で他人のことまるでチョンとか言って人種差別のような発言しといて何言ってんだ？
いきなり言葉遣い変えて二重人格かよ。
気持ちわりーなー。 >>488
もう一度いいますが、あなたの指摘は時計の魅力を論理的に否定できる可能性について役に立ちません。
主観的な現象と大風呂敷を広げて悦に入ってるところ悪いんですがあなたの主張はあくまでも定量化可能なごく一部の主観的な現象に適用できるに過ぎません。 >>490
チョンは大嫌いですからね。差別とも思いませんが。いきなりお前と呼びつける方がどうかしてますよ。働いてますか？社会常識なさそうですね。 はい、てーことで、こいつに何を話しても議論にならないので、
よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください >>492
大嫌いなチョン、つまりお前的には強めの悪口なんだろ？
いきなり他人にそんな悪口言うなんてどうなんだろうね。 >>493
議論しようとしてませんからね、暇つぶしですよ。飽きたらどっかいきますから。 否定派は嗜好品を求める余裕が無さそうだな
もっと日々の生活を楽しめよ >>494
悪口？？行動パターンがチョンのそれだからそう書いたまででそれ以上の意味はありませんが。 てーことで、改めて、
よっこらしょ。
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ありがとうございました
もう書き込まないでください >>496
もう書き込まないでくださいって言っといて自分で書き込んじゃう。
このスレが気になって気になって仕方ないんだな。
スレを終わらすかどうかなんてお前が決めることじゃないだろう。 >>500
時計魅力を定量化できたら認めてあげますよ。それができなきゃ的外れな事をドヤ顔で書き込んでるようにしか見えませんよ。
初めから的外れだと指摘してあげるのが優しさだったのでしょう。今後あなたのような的外れ君が出た時の参考にします。 否定派がこのスレでいくら論破してる気分に浸っても、世の中いっこうに変わらないけどな。 >>497
否定派の深層心理は高額機械式腕時計を否定してるんじゃなくて、その持主の人間性を否定してるんだってことに気づけばこんなグダグダの泥沼論争にならないと思うんだが >>500
チョンの件ですがあれを単なる悪口としてしか認識できてない時点であなたが抽象思考が苦手なことがよくわかります。 >>503
しかしまあ機械式を憎むような底辺層にはガス抜きさせないと危険ですからね、このスレはその点においては良スレなのかもしれません。 >>502
ムーブメントは機能を司る部品だから機能以外の価値がない。よって定量化可能。
機能以外の価値がムーブメントにあるなら提示して。
>>505
見苦しい言い訳はやめとけ。人をお前って呼ぶ以上に行動がまるでチョンっていうことの方が失礼なのは確定だから。 貨幣以外の方法で物の魅力というか効用を計量出来る方法を考え出せばノーベル経済学賞の可能性あると思う まだ居るなら聞きたいんだけど
ID:GEE4+NLzの主張の出発点は>>312だよね
> 性能を左右する内部機構なのに、性能がクオーツのほぼ下位互換の機械式ムーブメントの何がいいの？
つまり、機械式とクォーツに互換性があるって前提に立ってる
確かに機能に注目したら、精度で比較できるから互換性があるって考えるのも頷けるけど
機構に注目したら、互換性は成立しなくない？
駆動機構も調速機構も、原理が異なる訳で
そして、クォーツの普及した現代だと機械式ってだけでも物珍しくなる
物珍しさは、腕時計に限らず価値になるし
物珍しさから機械式に入ってエントリーユーザーもそこそこ居るんじゃないかな？
(俺もその1人)
>>312では、クォーツと機械式とを同質なモノとみなして、何故機械式を選ぶか？って疑問を投げかけてるようだけど
機械式を買っている人、あるはその魅力の発端には異質さの認識があると考えてみては？
異質なモノ同士だと、特に価値は比較せずに、クォーツはクォーツ、機械式は機械式として享受できる
そうやって両方使ってる時計好きも多いはずで
それでも機械式が価値が高いって風潮になってるのは、時計に限らず、モノの価値が価格を決めるではなく、モノの価格が価値を決めるって逆転が起きてるからだろうね 時計バブルが終わって、要らない売れない骨董品を抱えるマラソン厨が見たいだけや 機械式腕時計が100円ショップで買えるようになったら、改めて議論しようや。
ての、だめ？ 旧式の道具を愛着を持って使ってる古風な人がいる
それ自体は何も問題ない
その前世紀の遺物的道具が上で機能がはるかに上の道具を値段が安いというだけで見下す馬鹿者多数
それが「機械式が価値が高いという風潮 」 着物きてる人とか、なんか魅力的だけどなぁ。
そんなのとは違う？
着物なんて、めんどくさいし、高いし、メンテ代かかりそうだし。。 >>507
もうね、その断定こそが視野狭窄の典型例ですよ。美しさってのを語る人がいることくらい知ってますよね？高級な機械式についてはむしろ工芸品的に楽しむ人の方が多いくらいでは？美しさをどう定量化するのですか？
チョンということが失礼？ここでいうチョンとは行動パターンの名称であって朝鮮人という意味ではありませんよ。 >>512
機械式が「価格」が高いという風潮
でないことに注意 >>512
その見下しが不合理で浅はかであるなら自称賢い側が無視すればいいのでは？無視できない時点で少なくとも同レベルってことですよ。 >>514
1番売れてるロレックスがスケルトン無しで、買っても一度もムーブメントの美しさを拝むことすらできないのに？ >>516
できれば選挙権剥奪したいねw
それぐらい看過できないレベル >>512
見下す輩に謙る輩
見下されたと思う輩に謙られたと思う輩
面倒だわな… 電池時計を身につけて
お屁をこいたら
くうぉおつだ〜 >>517
見た目以外で言えば、私にはよくわかりませんが、例えば巻くのが楽しいって人もいますからね。人それぞれです。機能を求めて機械式って人ばかりではありませんからね。 >>517
凝ってる奴は、サードパーティのスケルトン裏蓋に変えたりするよ？そこは心配しなくていいよ？
出来ないじゃくて、やらないだけ。 >>516
上でチョン言ってる人がいるけど
その浅はか連中を半島に島流しして列島を浄化したいw >>513
着物だとあんまり感じられないけど
腕時計だと「俗物感」とか出くる予感 まあ勿論中にはブランドネームに惹かれてって人もいるでしょうがこれはどんな商品にも当てはまることですからね。 >>523
チョンとの呼称を否定しつつ一方で半島送りと懲罰的な物言いをするとは本心がよくわかりませんね。 >>525
スポーツカーで高出力高機能なほうが低い方の車を見下すなら納得できるんだけど
高額時計は「お前なにバカな事言ってんの」と反感買われても仕方ないと思わない？ ほんと機械式派って性格がクソなのが多い
つーか目立つわ >>527
燃費悪いしすぐスピンするし荷物もろくに積めないスポーツカーに馬鹿にされるのも納得いかないですが。
まあ高級時計についても同じようなことが言えますが。 >>531
いや、スポーツカー同士のマウントの取り合いの場の話だよ
そりゃスポーツカー乗ってる人が大型トレーラーバカにしたりしたらアホでしょ なんでバカにする、される前提なんだよww
卑屈な野郎だなw >>533
そういうコメントが見えないふりをする
その性格がクソ >>532
でも、ここの話ってそもそも同質のものの比較ではないよね？車の場合はスピードのようなわかりやすい要素に還元できるから議論が見えにくくなりがちだけど。 >>533
何でも勝ち負けで考えちゃう人っているでしょ
趣味くらい肩の力抜いて楽しめばいいのにね。 >>535
その異質なクオーツを安いというだけでバカにする
何回同じこと書けばいいのかな？ >>537
ここのスレは安いというだけで馬鹿にするっていうよりはむしろクォーツ派が機械式は高いだけって馬鹿にしてるようにしか見えないんだけど。 >>541
このスレが発足した原因をかんがえないの？ とうとう機械式派の本性が丸出しになってきて嬉しいよ 俺は機械式の方が好きだがクォーツだって持ってるよ。
そのクォーツだって自分で選んで気に入っているモデルだ。 >>545
別に機械式派じゃないけどなw
あんな高いもん買わねーよww >>543
あなたはスレ主ですか？原因として考えられるけど決定的なものではないかな。 >>548
それとも馬鹿にされたのですか？それはご愁傷様です。 >>547
まあ、機械式派のフリした荒らしがいるのかもな おれ自身ロレックスとかオメガとか色々買ってみたけど
なんだかなーってのが感想
心底いいとは思えなかったね >>554
まあ時計雑誌とかに騙されたんだな
月面で耐えたとかいうのも持って使って弄ってみたかったし >>555
でもさ、だからって全員が全員そうだとも限らんし、なんでそこまで敵意をむき出しにするの？ >>556
本当に価値があると思われる時計をバカにするバカが多いから
同じ時計好きとしてなんだかね
まあ放っておけばいいんだな 今更新品のムーンウォッチなんて贋作みたいなもんだからな >>559
贋作？全く同じもので、そのオメガでも月面で耐えられるわけじゃないの？ >>557
>>558
うん、そうだと思うよ。
気にしなきゃ良いんだ、そんな連中。 >>561
そんな連中はスレチだから書き込まないで欲しいね 月面は磁気作用を持つ太陽風が直撃してるし普通に考えて機械式時計が持つとは思えないんだがどういうことなんだろうか。 スピマスは最高の道具なはずなのにクロノメーターでもないし
月着陸が嘘だという噂の信ぴょう性を高めるだけの買い物だったな >>566
太陽風をものともしないのか.....それとも特注品なのか。まあクォーツも磁気には弱いんだけど。 あのプラ風防が月面の温度差に耐えられるのか
本体ムーブも高温に耐えられるのか
色々と議論の余地はある ロレとオメガの所有者
確実に二流の人間だからいいでしょ >>569
>>570
こういう馬鹿な奴らがいるから、>>1みたいな過激なアンチが生まれるんだろな〜 時計に興味もないやつがロレックス買うとマウント取るとかしかすることがない まあ極端なバブルは群集心理により支えられてるのは間違いない。
ただし、その心理の隆盛期には実際にチューリップの球根ですらその瞬間においては金銭的価値があるのだから無価値だとは到底言えないのも事実。
熱が冷めた後に後知恵的に指摘するのはナンセンス。 価値があるものとは流行り廃れに関係なく所有者が楽しめるもの 機械式腕時計も、クォーツショックとかいろいろあったけど、長い間、所有者が楽しめるモノであったから価値が続いてるってことだね。スマートウォッチが生まれてる時代にもかかわらずな。 >>577
そういう人もいるだろうし、>>1のように価値を見出せない人もいる いろいろ買ったけど、機械式にしろクオーツにしろカッコ悪い時計はダメだな
そういう点で腕時計は装飾品 >>579
装飾品ってなるとクォーツは不利だよね
高級なイメージを付与しにくい 機械式の値段だって、広告費代やら無駄に高額な金払ってるだけで高級とは違うでしょ >>579
今の自分に似合うってのが大事だな。
デザイン、ブランド含めてね。 >>580
んなこたーない。
それはただのイメージ戦略にやられた発想。
ガワが良ければ中身関係なく装飾品としては問題無い。 >>582
デカ厚だけはダメだw
ラグが手首の幅より突き出してるとかダサいの一言
デカ厚好きの人にはすまんが >>583
このご時世
装飾品にイメージ戦略が伴うのは当然だろ >>580
高級なイメージを付与したいんなら、馬鹿高い高級時計つけるしかないけどね。それが今の時流にあってるかは別だな。 >>587
バカ高くなくても製品にイメージ付与できるから有利なんだろ >>585
僕も嫌いだけど、まあ好き好きでいいじゃない。
自分が好きなのつけてりゃいいよ。 >>588
うん。だから高級なイメージを付与したいならいいんじゃない。俺は金もってんだよ、みたいにしたいってことよね。
装飾品って高級感だけじゃないと思うよ。 二流「これが俺のステータス！」
一般人「え、今時腕時計アピールってｗ」 >>592
あーそういうことなら理解した。
元々、というかセイコーショック以前は高級機械式時計は貴族文化だからね。 親しい間柄の人に良い時計してますねと言うくらいで自分の時計の自慢なんかしないだろ >>593
アピールしてるな
PVで手組みの工程映したりして >>595
クルマのオフ会とかで、自慢大会とか、誰でも見れるブログにアップとか、いっぱいいると思うよ。 >>597
機械式が高級イメージ付与するってことなんでしょ。 昔は駕籠には偉い人しか乗れませんでしたが、私は今その駕籠に乗ってます
今はタクシーあるでしょっていう >>586
当然なんだけどさ、それをわかる人は世の中にどれだいるんだろうね？ってことよ。
同じイメージに振り回されてる奴には通じるけど、価値観が多様化した昨今、通用しないことの方が多いんだよなw あえて言うなら車も乗るけど乗馬も嗜んでるようなものかな >>605
それでいい大人や役職なんだから〜みたいに馬をオススメするくらい滑稽なのが現在の風潮 >>604
その事情は機械式もクォーツも関係ないな 馬は毎日餌やら世話をしなければいけないが、乗馬にはクルマとは違うロマンがある >>607
ないけど、機械式側がクオーツとの差別化を無意味に煽ってる傾向はあると思うわ。 否定派はおかしなシチュエーションばかり想定してるので困惑するわ
他人から高額な時計をするように強要された事も時計好きな人から自慢された事も無いのが普通だと思うけど 今は乗馬クラブかなんかでお世話するのはクラブの職員だから気楽だよ >>610
真っ当な時計好きは区別なんだけどね、稀に差別し腐ってる奴もいるよ。。。 それで騙されて洗脳されてるやつが沢山うまれてんじゃん
芸能人とかスポーツ選手が大した興味もなさげに高級時計してること多いが絶対このパターンでのせられてるだろ マニュアル車乗りがオートマ車馬鹿にするくらいどうでもいい
こだわらない奴にとってはただの移動手段だからな >>613
多いも何も、そもそも時計屋自体が希少というw >>616
洗脳もだし、時計にそこまで価値ないのに騙された自分のアホさを認められないんでしょ >>616
いや、あのレベルの金持ちは、金の使い道に困ってるんだから好きにしたら良くね？
ロナウドの特注GPとか、あー好きだねー、良いねー金持ちはとかしか思わなくね？？ なんか怨念めいてきたな
高い時計買って後悔したのか？ 製品の良い所をセールストークするなら許せるが、安い時計だと見下す、あなたレベルならそんな時計つけてられない、高いのを買えばワンランク上がれる、こんなん悪質な押し売り。 100万クラスの時計とか言っても、時間はズレるわ、つけてないと止まる骨董品っていうｗ
そもそも止まってる時計という存在があり得ないんだよね >>623
気づけよ、そんなこと言う奴はロクなもんじゃないってw >>621
大金持ちが乗せられて買うのは別にいいけど、時計屋のやり方には反吐が出る。 >>621
むしろ金払って使ってもらってるから、広告費やらのその費用を払ってるのは普通に買った奴でしょ 動いてると消耗するし使ってない無いときには止まってる方が良くね >>626
騙される方が悪いとしか言えんなww
>>627
そういうメーカーは多いけど、ロナウドのGPは完全に趣味だと思う。
宣伝するつもりならもっとガツガツ行くべ？ >>631
このご時世に、随分純粋な奴もいるんだなww >>613を見て少しでも時計屋を擁護できる神経がわからん >>636
時計に限らず、世の中、騙すか騙されるかでないの？
お前、随分緩い世界で生きてるんだなw
羨ましいよ。。。 >>637
チプカシでも付けとけば変な奴も来ないから楽なのでは？
変なアクセサリーくっつけてるから、ゴミが寄ってくるんだよｗ >>638
好きなもん着けて何が悪い？
寄ってくる虫は叩き潰せば良いだけだろw 一生モノのゴキブリホイホイを捨てれば、変な虫も寄り付かずいいことがあるのでは？
変なアクセサリー付けてる奴なんて詐欺師のカモだからな
見栄っ張りで、他人の目云々言えばすぐ騙される心の弱いアホですって腕に書いてあるようなもん >>640
心配してくれてありがと。
でも、そんなもんに寄ってくる虫は、かなりのレアモンスター、かつ、超弱レベルの奴だから大丈夫だよ。
ところかまわず湧いてくるGほどの生命力は、あいつらにはねーわww >>642
とはいえ機械式にはブランド以上の価値がないのも事実 >>643
どこをどう読み取ればその結論に？？
論理的な説明を求む。 >>642
どこをどう読み取ればその結論に？？
論理的な説明を求む。 まあ、結局中身のある話はできないようだし、
よっこらしょ。
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機能重視で腕時計選びをスタートする
時計屋やネットで散々スペック比較して
機械式の方が機能的に高価値って結論出して
機械式を選ぶ
流石にそんな奴居ないよな？
居てもかなり特殊な目的か用途だろ？
なので>>1に答えるなら
もし洗脳が存在するならば
機能重視であっても機械式が選ばれる
しかし機能重視だとクォーツが選ばれる
つまり洗脳は存在しない
洗脳が存在しないので
洗脳に起因する風潮も存在しない >>660
>流石にそんな奴居ないよな？
いるよw
仕事ではデジタルしか使わないので機能重視。月日曜日表示、アラーム、タイマー、バックライト、軽量薄型小型は必須 >>661
ん？
そのデジタルってクォーツのデジタルだろ？ >>660
クォーツに都合の良い性能しか知らないんじゃないの？
まぁ精度っていうのは、車でいう燃費みたいなもんで、分かりやすい指標ではあるが、他の性能や特性もあるからね。
機械式＝高級品ではなく10万以下の製品も多いし、日本メーカーなんてむしろそちらの売り上げの方が多いだろ。 デカ厚の時計で、矮小で薄っぺらい自分を補完し、周りを威嚇しなければならないモヤシメンタル
つけてて恥ずかしくないのかね >>664
都合は関係ないぞ
それに、10万以下の国産機械式の売り上げが多いかどうかとか、俺に同意を求められてもな…
すまんが「知らん」としか答えられんわ >>666
同意は求めてない。
今まで知らない事を知れてよかったね。 >>660
このスレでも機械式が、機能的に劣ってないと主張するやつたくさんいたからやっぱり洗脳状態だったんだなw 廉価な機械式を購入する層については機構が好きで買ってると言われればそうなのかなと納得しやすい。高価な機械式を購入する層は色んな要素が含まれてくるから話が複雑になる。
また、機械式は数百年前から存在するカラクリであるが故に時計の原点という観点から血統の良さのようなものを主張しているのかもしれない。没落貴族でも成金を馬鹿にするようなこともある。 >>668
洗脳だったのか
重箱の隅だったのか
どっちだろうな？ >>669
機構自体が好きで買う人。
クォーツと比較して機能的メリットで機械式を買う人。
とりあえず高い時計を買ってみたら「どうやら機械式というジャンルらしい」というレベルの人まで色々いる。
結局人それぞれだということ。 機械式時計は指輪みたいなもんだよ
機能で付けてる訳ではない
ぶっちゃけ針さえ動いてりゃ時間なんてどうでもいい >>670
まあ機能でクオーツ選ぶほど深くイッちゃってる奴は少数だとは思うわたしかに >>665
矮小で薄っぺらい奴には矮小で薄っぺらい電池時計がお似合いってか。 スレタイの価値って単語の意味について、スレ主がどこまで意識的なのかはわからないが、価値というか格式が高い風潮と書く方がしっくりくる気がする。
格式となると内容よりも形式が重要視されがち。内容で言えば時計の本分に鑑みればクォーツの方に軍配があがるのはクォーツショックの例を見れば自明だろう。 >>676
高い時計に関心のない金持ちの可能性もあるけど。 >>675
中身が伴ってれば、目立つアクセサリーは不要ってこと >>669
廉価な機械式を買ってる層について論理的に納得しやすいのはたしかだが、実態としては高級機械式の真似事、憧れだけで買ってるイメージ。
少し金を持てばどんどん高い時計買ってく人な気がするわ。 >>680
裕福な黒人よりも貧乏でも白人になりたいって人もいるでしょうね。機械式>クォーツ式の図式は人種問題や身分差別に通底するものがありますねおそらく。 >>613
これって価格が高いことが前提の高級ブランド品を無理に買わせようとしてるんであって「機械式ってこんなに素晴らしいんですよ」って洗脳して買わせようとしてなくね？ 逆に機械式の価値ってなんだよ？
特にロレなど高額な機械式時計の価値を説明して貰いたいもんだわ >>684
ホテルや店によってはつけてる時計で扱いが変わる場合があるな。 >>680
>廉価な機械式を買ってる層
田舎の漁師(海)が機械式のダイバーズつけてたな。
SEIKOの5〜6万のやつ。
ウェットスーツ着て潜る(海女業)時もあるからちょうどいいらしい。
まぁ200m防水はオーバースペックだけど、道具としてのコスパは良いと思う。 ロレックスは高品質と頑丈さが売りのメーカーでしょ
変わらぬ信頼性がブランド力に昇華した稀有な事例 俺もロレックスぽく見えるオリエントを愛用しているぜ。 機械式を作ったり売ったりしている人たちがこんな高い値段で買っちゃって馬鹿だなあ
って笑っているのをイメージするとどうしても買えないね。 >>689
>馬鹿だなあって笑っているのをイメージ
変に考えすぎ。
原価と製品の価格との差でいえば、車や服、家なんかもえげつないよ。 パチもの販売してる業者の意見でしょ
日陰者が真っ当な労働者をバカにしたいだけ >>660
>>661ですが
すまんすまん
最初の2行だけで判断してしまった
洗脳というかミーハーな人はカタログスペックなんか見ないと思うよ
機能不足による不便さより貧乏人に見られることを恐れてるからw >>673,674
まあ、例外的な奴も居るってこったなw
ともあれ
「低機能であることが高価値」のような
機能に対する価値観の錯誤は起きていないし
そんな風潮もない
なので、もし、
「機械式腕時計が価値が高い風潮」があるなら
その場合の「価値」は「機能に対する価値」じゃない別の「価値」になる
そうなると>>684のように
> 機械式の価値ってなんだよ？
って疑問が当然生じる 何度も書くけど覚えろよ
機械式の価値はゼンマイ歯車駆動が楽しいってことだ。
それ見て何ともおもわないんだろ？
楽しく面白く感じる人たちの価値感を認めたら？ 金持ちはテニスをするときリシャールミルを機能重視でつけるかもね >>695
こいつ機械式派の代表？
これが総意みたいな言い方してるけど >>693
いえいえ
機能重視すらしないってことなw
その根底にあるのは恐怖か
>>681にも通じるな 今時機械式も10万くらいで作れるだろ
トゥールビヨンが100万だからな >>695
じゃぁ別に数千円で買える安物の機械式でもいい訳だ？
違うよね、機械式好きな人は結局ブランド重視だよね？
で、機械式の価値ってなんなの？ >>695
ゼンマイからくり人形とセイコー5とロレックスとパテックフィリップでその楽しさがどう変化していくのか教えてくれ。 >>697
自分の知らない世界は嘘だと思うのは何故？ >>1の問いかけに答えるには、機械式とクォーツ両方に浸かった人間で、機械式の本質を理解してないと答えられないはず。機械式しか、あるいはクォーツしかしたことがない人間にはわからない。
オーム真理教信者の洗脳を解こうとしたら、オーム麻原のやってることを理解しないとダメなのと同じ。
否定派とか肯定派とかって単純な話ではないよ。 >>704
機械式もクォーツのアナログもデジタルも持ってる。
好きな順番は
機械式>デジタル>クォーツアナログ クォーツだってブランド重視だろ
財市場一般に言える事だけど消費者はモノについて正確に判断できる知識も情報も無いから生産者の持つ技術力とか信頼性なんかも判断に入れてる
だから信頼性の高い大手は比較的高い値付け出来てるわけで >>690
たしかにクルマもぼったくりあるけと、まだ原価率低くて4割の世界。
率でいうとハイブランドファッションと高級腕時計の1割未満にはかなわない。 でもゼンマイがほどけていくのを見てもさほど楽しくは無いよ。
ただ巻いていたものが緩んでいくだけだよ。 >>708
>高級腕時計の1割未満
何処で調べたの？ >>709
なぜ？ミーハーな人がナダルの真似するってことはあり得ると思うけど >>695
> ゼンマイ歯車駆動が楽しい
この価値観が過去スレでも否定されてたのは
理解や共感ができないからではなく
風潮になるほどの影響力があるか？
って点だな
価値は有るが高さに寄与できてない
巻き心地やスイープ運針あたりも同様だった印象だ >>707
だったらセイコーシチズンかってればいいだけ。 >>703
田舎の漁師になんでその時計が良いかを面接官のごとく聞いてる気持ち悪い会話があまりに想像できないから そもそも>>686って海潜る人がダイバーズウォッチ使ってるっていう当たり前の話で機械式である必要全くないよね >>705
もう少し丁寧に書く。
スイス機械式を理解して、スイスのやってることを抽象化すれば、彼らが売ってるのはイメージ価値ってことがわかる。
僕は時計に対しイメージ価値を作り上げたスイス機械式を否定するつもりはないし、機能価値ばかりに目が行き価格競争に晒された日本メーカーを卑下するつもりもないけどね。 >>717
そりゃあんたの世界が狭いだけだ。
知り合いになったり、釣りをするのに船をチャーターしたり、一緒に飲みに行ったり。
>面接官のごとく聞いてる気持ち悪い会話
↑
そんな会話しなくても自然に分かるんだよ。 原価率を数値で証明できるなら否定派の大きな論拠じゃん
自分で考えろなんて逃げないで説明すべきだと思うけどね >>716
メーカーによるけど原価率は3割程度だよ。 >>720
お前がところかまわず時計の話繰り広げる気持ち悪いヤツだって設定ならそれでいいよw >>684
>特にロレなど高額な機械式時計の価値
つけてれば金持ちと見做してもらえるかもしれない価値
このスレでも嫌という程見せられたキーワード「貧乏」から想像するに ユーザー側にイメージ価値と機能価値をごちゃ混ぜに理解してる人が多いから、>>1のような意見があるのはよく分かる。
>>1は機械式が価値が高いことを認めてない。実際にスイス機械式は価格が高くても売れてるんだから価値は高いのは確か。
その価値はイメージ価値。
「他のジャンルで…」のくだりも、>>1がイメージ価値を理解してないから、こんな問いになる。
イメージ価値でブランディングしてる業界では機能価値は問題にならない。ファッションでのハイブランドが代表例だけど、その手法をスイス時計が取り入れたってこと。もちろんブランド毎にその度合いは違うんだろうけど。
つまり機能価値重視の日本代表のクォーツ時計とイメージ価値重視のスイス代表の機械式時計は価値観が違う全くの別物だから>>1みたいに機能価値で比べる意味がない。ユニクロとシャネルを比べて、どっちがいいか？みたいな話。 まず機械式駆動に魅了される消費者がいるってことを認められるかどうかだろ。だから市場がある。
そこの現実から目を背けてるのは否定派の方なんじゃない？
機械式ってくくりのなかで、初めて高級機械式の価値をあーだそーだ言えるだけだろ。
そこにはブランド志向ももちろん含まれる。
クォーツと比較してるやつが本当のバカ。 >>725
イメージというより、元祖オリジナルの末裔が作ったという価値はあるな >>726
>>702に答えてよ。
魅力されてるから市場があるのか洗脳されてるから市場があるかは不明じゃん。 >>721
ヒント出してもダメか。
だからダメなんだ。自分で調べたり考えたりしない奴は。
>>722
セイコーとパテック、カルティエの原価率が同じだと思うか？ >>593
年差1秒のWGモデルには
従来のザシチにもGSにもない美しさがある
80万のほうはアレだがw
100万分の差をつけすぎだわ
足し算で作られた時計が好きな人は
物足りなく感じるかもしれんけどね >>725
ユニクロとシャネルを比べりゃ、シャネルの方がカッコイイじゃんオシャレじゃんなんて反論がくるわな。
機械式とクオーツを比べたら機械式が優るのはイメージだけ？
純粋にイメージで商売していてイメージ以外劣ってるものが高価で売れてるものってあるのかい？ >>733
他に例がないほどバカらしいことしてるってわかるでしょ イメージ価値だけならばまさしく他には尊師の残り湯や占い師の水晶なんかだなw >>738
>>735みてバカらしいと思わないの？
イメージ価値を買っているんだな、って相手を尊重できる？
ましてその相手が他人を見下すところまでいっちゃって。 >>732
ユニクロとシャネル、どっちがオシャレかは、買う個人が決める。
シャネルというブランドが欲しい人はシャネルを買うし、ヒートテックとかの機能が欲しい人はユニクロを買う。
機能を買うか、イメージを買うかの違い。 >>740
主観的な個人の決定でもいいけどシャネルの方が優れていると思う部分はあるわけじゃん。そうなるとシャネルはイメージだけで勝負してるわけではないよね。それなりのデザイナーを雇ったりして製品作って勝負してる部分もあるわけ。
機械式ムーブメントのようにイメージだけで商売してる成功例はあるのかい？ >>739
どんな形であろうとその人が価値を感じて買ったものをバカにしたりはしないかな
理解できないことはあるとしても
逆に特に尊重したりとかもしない
あと特別な理由がない限り他人を見下すような人は残念だなとは思う >>735
決定的に違う点がある。残り湯や水晶はその効力を信じてる人数が特定の極少数に限られるが故にイメージの持つ他者への影響が小さ過ぎること。
つまりドヤッたりもできなければホテルなんかでも丁寧に扱ってもらえたりなんかもない。自己満以外にメリットが実質的にない。 このスレの発端も元々は機械式の方が価値が高いという世間の空気があることを前提にしている。残り湯や水晶にそんな風潮はない。 ハイブランドが馬鹿高くて決して機能的でなくてもそれなりに売れるのはいわゆる安物よりも手が込んでで素材も良い点の他にイメージがいいことに尽きる。
勿論反感を買うこともあるがやっぱり一目置かれるわけだし悪い気はしないはず。 >>724
さらに掘り下げれば
金持ちと見做してもらえる可能性→稼ぐ能力があると見做してもらえる可能性→人間とした優秀と見做してもらえる可能性 >>745
だから本質的に残り湯や水晶と同じ機械式ムーブメントが価値が高い風潮があるなんておかしい、って意味なんじゃ？
まああなたの言う通り風潮をある種利用？してドヤったりするために機械式買う人は残り湯や水晶買う人とはかなり本質的な違いがあるが。 >>749
金持ちと見做してもらえる可能性→稼ぐ能力があると見做してもらえる可能性→人間とした優秀と見做してもらえる可能性
訂正
金持ちと見做してもらえる可能性→稼ぐ能力があると見做してもらえる可能性→高度な能力を必要とする仕事をしていると見做してもらえる可能性→人間として優秀と見做してもらえる可能性 >>701
ブランドが重視されるってのは同感
類似で>>705,724にも
ブランドやイメージの類は、金を吸い上げつつ、風潮を創るだけの影響があるだろう
だが、機械式好きがこの点を重視してるかどうかは疑問
なぜなら腕時計に限らず、世間のマニアは御託は並べても金は出さない傾向があるw
マニアックな価値観が風潮に影響が少ないように
風潮の価値観はマニアには影響が乏しいのでは？
ただし、富豪クラスの時計好きならあるブランドの時計をコンプリートできたりもするので
風潮にも寄与してるはず >>751
つまり、高額機械式腕時計を買う動機の多くは
「尊敬されたい」 >>753
でもそれって高額ならクオーツでもいいってことだよな。現状作るメーカーが少ないだけで。
機械式ムーブメントの価値ではないような。 >>750
>本質的に残り湯や水晶と同じ機械式ムーブメント
ここをわかるように説明してもらえればありがたい。 >>754
大切なのは世間のイメージ、知識量だからな。クォーツは安いって思い込んでる層が多いし実際安いのが多いからね。 >>755
イメージ価値『しか』ない点。
イメージ価値が広く認められてるか否かは本質的な違いではなく、イメージ価値の強弱でしかないと考えた。
シャネルなどの高級ブランドはイメージ価値だけでなく他の良い点もあると考えた。 >>754
たまたま機械式ムーブメントを搭載した時計がステータスシンボル？()だっただけで
スイスが高額機械式のかわりに高額クオーツをつくっていれば、セイコーに先駆けてクオーツのパイオニアだったら、話は違っていたのではないかと >>756
でも世間の知識量だと駆動方式なんて意識しないんだから、ロレックスやパテックフィリップなどいわゆる高級機しかないブランドなら駆動方式は構わないのでは？ >>704
是非、機械式の本質と価値を教えて下さい
その中に安物と高額品でどう本質と価値の違いがあるのか知りたいです >>758
たしかに、たまたま機械式だったって話なら同意だな >>724
金持ちと思って貰うためにお金払ってるの？w >>757
確かに精度、耐久性、メンテナンスの容易さ、汎用性、価格のいずれにおいてもGショックに勝てる高級機械式は存在しないだろう。
装飾性においては駆動方式とは無関係でどうとでもなる。ここはイーブン。
となると残るはネジ巻くのが楽しいとか機構を眺めるのが好きとか音が好きとか針の動きが連続的で好きとか自己満しか残らない。
その影響力を無視するならば自己満しかないという点で確かにそれらと一致しうる余地はあるな。
ただシャネル等のハイブラも結局はイメージを差っ引けば同じようなもんだと思うよ。 >>759
それはおそらくそのとおり。Rolexってとこしか見てないだろうから。ただそれらのブランドは機械式が殆どだから近似的にそうなるってことじゃないかな。 >>744
同感
デザインや>>748の言うように仕上げ素材も、腕時計の価値を高める要因になる
ただ、機構がクォーツであっても向上が不可能ではない場合もあり
過去スレでは機能に影響がないってことで除外されてもいた
しかし現実問題として、要求するクオリティーのモデルがクォーツで存在しないこともある訳で
価値がイメージだけ、とは言えないわな 例えば皇室っていうと皆敬意を払うけど中の方々の為人なんか実際は知らないわけで。そこにそもそもなんの根拠があるのかなんてわからんでしょ。 スイスも日本に対抗しようとしたのだけど太刀打ち出来ず
ある時日本が進出出来ない市場を発見したのでブランドを再編成して経営資源を割いて市場を拡大し現在に至る
スイスの地場産業は復興を遂げたバンザイ >>762
貧乏貧乏連呼してる人はそうなんじゃない？
どれぐらいの比率かわからないけど
貧乏言わない人でもむっつりスケベで内心そう思ってるかもしれんし
貧乏連呼してる人を咎めたり諌めたりしてるの見たことないから
そんなこと言ってると機械式派の品位が下がるよって >>763
実際にロレックスを買う人とシャネルを買う人のメンタリティはほぼ同じだと思われるしね。あなたの言うこともわかるよ。
ただ機械式ムーブメントは品質などの言い訳や建前すら無くなってて滑稽度が少し高いという。 例えば同じブランドで同じ時計で
機械式 50万
クオーツ 10万
と、機械式とクオーツが両方販売された場合
その40万の差はなんだろうってことなんだよね
それが機械式の価値じゃない？
それを機械式厨には説明して貰いたいけど頭の出来的に難しいかな？ >>770
散々書かれてるように高い金を払うことこそに価値があるってことじゃない？世間体がいいってことなんじゃないかな。 よく言われる方便に、そういうニッチな機械式文化を支えて継続させる為にそこにお金を落としてあげてるんだ、文化活動だってのもある。 まあ機械式はクオーツが安く買える今、道具として買う意味はないけどメカ好きとしてトゥールビヨンはタダで手に入るのなら一つ欲しいかなとは思う
そんなもの要らないとまで興味がないわけではない >>758
どっちだったろうな…
むしろ保守的な方に寄せて機械式がウケるか？
と思う反面
だったら懐中でよかろう？
とも思ったり
007にデジタルクォーツ出てた時代もあったり まあ18世紀あたりにタイムスリップしてクォーツ式を王侯貴族に披露すれば機械式なんて見向きもされなくなる可能性は大いにある。 >>775
戦国自衛隊だな。電池が切れてお払い箱。 >>730
あの信玄餅の楊枝みたいな針でいいのか。あれじゃきな粉をこぼすよ。 エタポン機械式やミヨタポンクォーツでぼってるメーカーもあるが、真面目に作られた機械式やクォーツもあるからね。
その辺は買う人次第だな。
中身なんてどうでもよくて、デザインとブランドが大事な人もいるが、それはそれで時計との付き合い方の一つだし。
結局人それぞれなんだよね。 >>776
電池切れにも簡単に対応可能な現代においては機械式時計もお払い箱になりそうなもんだがうまいことブランディングできたから生き残ってるんだよね。 >>778
エタポンと真面目に作られた機械式の違いって何？ エタポンの方が下手な自社式ムーブメントよりも安定してたりするらしいね。 エタポンでかつ高額で有名なのはフランクミュラーかな
あれはちょっとやり過ぎと思う 汎用ムーブメントは供給先のメーカからの膨大なフィードバックにより改良が重ねられてるから完成度は高いのだけど似たような時計ばかりになってつまんないんだよね
機能とかダイヤルの配置とかさ >>771
金のネックレスやダイヤの指輪やらと同じ
要は成金趣味としての価値しかないってことで
ファイナルアンサーでいいのかな？ 普通にデザインが気に入ったのが機械式だった、とかじゃダメなの？ >>770
具体的な数値は興味あるな
個人的には政治家のスキャンダルより興味あるわw
OHの明細や見積り駆使するとモノによっては推測出来そうだな >>784
成金とも限らないが漠然と高級機械式に手を出す人はそれでほぼ間違いないだろう。ただし、実際にありがたがってくれる人がいるので役に立つ場面があるのも事実。 >>781
エタ、ミヨタ、セリタと同等の信頼性を有する自社ムーブメントなんてロレックスとパテックだけだよ >>776
ブレゲ本人なら電池自作あるいはSD
無理だろなww >>787
つまり成金趣味で結論出たね
プラス金づるとして見て貰える利点もあるらしい
とても素敵な価値だw >>784
超高価格帯の工芸品レベルの位置付け次第だな
風潮には関係ないとも考えられるし
風潮を牽引するとも考えられる >>790
まあそれでいいのでは？結論ありきにしか見えないし悪意しか感じないのでこれ以上何言っても無駄だしね。 >>785
それはそれでアリ
そこそこ高価なら尚更アリ >>780
エタにもグレードがいくつかあって、高級機にはそれなりのグレードが搭載されている。
だから>>781の言う通り、下手な自社ムーブより優秀な事もある。
>>782の例は本当に酷いが上位機種はちゃんとしてる。
今は情報が溢れてるからボッタクリが嫌いなら調べてから買うといい。
勿論デザインだけで買う人も否定はしない。 >>741
>>746
>>748
もっと抽象化して考えないと本質はわからんよ。
ハイブランドの価値は、素材でもデザインでもない。デザイナーだって実際に既製服デザインしてるのは、有名デザイナーじゃない、そのブランドの一社員。素材だって同じ素材、同じ縫製工場使ってユニクロが売り出しても、値段は10分の1つけばいい方でしょ。
だからハイブランドの本質はイメージ価値だけ。シャネルとユニクロの綿がどうだとか比較する意味がない。
イメージ価値を水晶みたいってバカにする人もいるかも知れんが、似ているようで違う。狭い信者だけじゃなく、世界的にイメージ価値を作り上げるにはただ広告打ってるだけじゃ無理。全社員の徹底した教育が必要だし、簡単じゃないよ。
金持ちが何で高級ブティックで買い物するか分かる？そういう意味で高級ブランドは意味があるの。
ここで議論するとすれば、機械式に価値があるってことを否定するか肯定かじゃなくて、ユーザー側がスイス機械式のイメージ価値をちゃんと理解してるかしてないかの話。
理解せずに、手作業っぽいとか装飾が手が込んでるとか伝統工芸っぽいだとかで買っていれば勘違いしてんじゃないの？って話。
過大な広告とかメーカーの問題もあるが、買う方のユーザーの問題もあるってこと。詐欺がなくならないのは、人は信じたいことだけを信じやすいってのと似てるよ。 >>795
長文だけど、俺の考え(イメージ価値説)しか認めたくないんでしょ？ >>795
最近ではエルメスなんかも含めてハイブランドがEC事業を拡大してるけどあれって正直どうなのって思うよね。店で買う事にも価値があるのになあと。 >>788
ルクルト・ランゲ・バシュロン・ピゲいくらでもある。 >>798
色々違うよ。
自分で調べてみるとある程度分かると思う。 高性能な順に
クロノメーター
トップ
エラボレート >>803
知らない人にそう言われてもねぇ
>802がヒントくれてるけど、価格差の理由は自分で調べてね。
努力の跡が見えたら少し先の話をしてあげるよ。 >>799
壺は統一教会のことかな
日本の絵画は日展と二科展があって、
日展は政府主催系で国立大学の学歴ヒエラルキー、丁寧に描かれてるけどつまらない絵
二科展は工藤静香で有名だけど比較的実力がものをいう系
と、絵に関心があった親父が言ってた >>255
ゲーム関連 特にソシャゲがない
やり直し >>804
もしかして>>802がいう性能の違い？
機械式派が主張する本質的な価値である楽しさは全く変化しないってこと？ >>807
グレードが変われば楽しさも変わるが何に楽しさを感じるかは人それぞれ。
ガワ重視で選ぶならあまり気にしなくていい。 >>808
グレードが変われば楽しさが変わる、それイメージ価値と思い込みの力だな >>809
物理的に中身が違うからね。
それで何の変化もないという方が思い込みだね。 >>805
工藤静香の絵を見せたら(スマホで)芸能界が嫌いな親父が「悪くない絵」と言ってた 某動物スレに画像うpして丸一日経ったけどコメントゼロ
閲覧数20以上あるけど反応なしw
何だかんだ言って時計趣味の人口は多い方じゃないか >>813
物理的変化と楽しさの変化の因果関係
あるのはブランド価値と思い込みの違いだけでしょ？ >>814
生き物苦手板とかの話ししてるならドン引き。 >>816
生き物苦手板なんてあるの？
普通のスレだと思うけど >>817
動物虐待の犯罪者、凶悪犯罪予備軍の巣窟。逮捕者も何人も出てる。 >>815
>物理的変化と楽しさの変化の因果関係
↑
これが理解できるかは感性の違い。
>>808でも言ったが
何に楽しさを感じるかは人それぞれ。
ガワ重視で選ぶならあまり気にしなくていい。 >>820
感性の違いってことはつまり主観的な思い込みやブランド価値じゃん >>821
感性ってソフトな言い方だけど、
要はスキルがあるかないかって事。 エタポンより真面目に作った()自社ムーブメントの方が楽しいのか。
エタも真面目にムーブメント作ってるんじゃねーの？
ロレックス楽しいぃぃぃ！！！
ってんならもうほっとこう >>822
はいはい、スキルがあって凄いでちゅねー 機械式を楽しむために必要なスキル...想像つかないけど俺は習得しなくていいわw >>823
>エタポンより真面目に作った()自社ムーブメントの方が楽しいのか。
↑
0794 Cal.7743 2019/09/16 16:05:46
>エタにもグレードがいくつかあって、高級機にはそれなりのグレードが搭載されている。
>だから>>781の言う通り、下手な自社ムーブより優秀な事もある。 >>826
ガワにしか興味ないならそんなのは必要ない。
機械を裏スケで見るのも楽しみ方の一つだし、実用性なら4R搭載の5とかプレザージュクラスでも充分。
機械の出来の善し悪しも一つの楽しみだよ。
高級機のガワ(リューズやケース)の品質を楽しむのもありだと思うけどね。
見た目だけじゃなく操作や装着感にも関わる部分だし。 盛り上がってるね！
40連投氏は言葉遣いは荒いがロジックは鋭い。国立理系卒のコンサルとかかな？
それに引き換え35連投の方は長々書いてるが阿呆っぽい。MARCH出の中学教師とかだろうな。 昨日のレスの話ね。日付変わってからの書き込みは、まあ、見るべきものはないな。 今日の18連投はいつもの人それぞれ君だな。彼が馬鹿なのは明白だが、問題はそのことを全く自覚していない様子であること。ホント、どんな大学出てどんな仕事してるか後学のため教えてよ。 ん？貴方人それぞれ派なんでしょ？森羅万象は相対主義なんでしょ？
だったら議論の勝ち負けなんてありえないでしょ？？？ >>823
何を楽しんでるかが重要だろ
例えば性能差だけならクォーツにもあるし
同一グレードですらアタリ・ハズレで性能差出てしまう
機械式の性能差は楽しく
クォーツの性能差は楽しくない
性能差でも意味が違う
ってのなら、そこにある違いを挙げないと何が価値か分からない
ムーブメントの見た目についても同様だわ
機械式の外見とクォーツの外見で何が違うか指摘しないと
じゃなきゃ価値の有無に話が終始して、価値の高低に話が行き着かない >>834
>価値の有無に話が終始して、価値の高低に話が行き着かない
価値の有無や高低なんて人それぞれだよ。
何に価値観を感じるかなんてその人次第だからね。
むしろ同じ価値観に収束する事が異常。
だから一つの結論なんてない。
機械式に魅力を感じる人もいればそうでない人もいるから無理に理解しようとする必要はない。
ただ自分には知らない世界がある事だけ自覚していれば良い。
あ、因みに俺は機械式もアナログクォーツもデジタルクォーツも持ってるからね。
気に入って常用してるのが機械式なだけで、他の時計も好きだよ。 >>829
機械式腕時計推しって中卒のドカタ社長じゃないの？
国立理系はスマートウォッチのイメージ ダイソーのイヤホン転売の話と同じだよ
100円のイヤホンを500円で転売しても売れなかったが
5000円にしたら数倍売れたって話
頭でっかちで目利きができない人ほど特に値段に信用を寄せる
お金を払うことにしか意味のない趣味なんだし
機械式に時計や工業品としての価値があるという意見はとっくに否定されてる そういえば機械式腕時計がダイソーで売ってたっけ？
上見たらキリないけど、下見たらわかるかもな。 >>841
そう思っていた方が幸せな人もいるかもね。
勿論ブランド品もピンキリなんで価値があるかどうかはユーザーが決める。
見た目に惚れて中身はどうでもいい(低グレードのエタポン)という人もいれば、
中身も大事(エタ、自社ムーブ問わず高グレードが良い)という人もいるだろう。 >>835
ここは「機械式腕時計の魅力を語るスレ」じゃないんだよな
共有可能な範囲や表現で価値観に言及してる訳で
究極的には価値観が収束しないなんて当然
もうちょいスレに寄せるか
別スレに移行するか
何かしら工夫したら？ >>845
だから、このスレの存在そのものが間違ってるんだってば。
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください >>846
> 何に価値観を感じるかなんてその人次第だからね。
> だから一つの結論なんてない。
間違いかどうかは断定するんだなw >>845
>ここは「機械式腕時計の魅力を語るスレ」じゃないんだよな
機械式の魅力を知りたがる人も多くいるようだけどね。
人に聞いただけでどこまで理解できるのかは知らないが、
一つ言えるのは「時計という商品として完成した状態のモノだけ考えていてはすぐに飽きる可能性がある」という事。
素材とか加工法とか時計業界以外に通ずる知識があるとより楽しめるし、高い機械式にはそれなりの理由がある事も分かる。
まぁカタログや宣伝の「手間暇かけてます」の謳い文句だけじゃ分からんもんね。
開発と広報の足並みだって揃ってるとは限らないし。 ここは洗脳と決めつけるのが目的のスレだから
否定派に論破出来ない意見は禁止 >>848
一つ言わなくていい
「機械式腕時計の楽しみ方を提案するスレ」でもないぞ
>>850
だったら変えろよ >>852
>だったら変えろよ
何を？
そちらが別人のレスを俺と間違えただけじゃん。 >>845
>ここは「機械式腕時計の魅力を語るスレ」じゃない
>>852
>「機械式腕時計の楽しみ方を提案するスレ」でもない
スレタイにそんな事書いてたっけ？
確認してみようか…
↓
機械式腕時計が価値が高いという風潮19
0001 Cal.7743 2019/09/12 00:13:23
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
どうやら貴方の主張している内容は含まれていないようだね。
自分の思い通りに議論内容を制限したいなら自分でスレ立てれば？ 一つ言えるのは「時計という商品として完成した状態のモノだけ考えていてはすぐに飽きる可能性がある」という事。
こんな頭の悪い文章なかなかお目にかかれないぞ >>796
人それぞれ、当たり障りがいい言葉だが、思考停止してないか？
僕の考えが間違ってるかもしれない、と思うことはいいけど、だったらしっかりと反論したらどうだ？
>>797
実際にユーザーが望んでるからネットでも売れるだけじゃないかね。
>>799
現代美術は画商とオークション会社、骨董は骨董屋がブランディングを担うだけで構造は同じ。あちらが先ね。
前も書いたが、パテックはオークション会社と組んで絵画の売り方をも時計のブランディングに取り入れた。
時計なんて所詮は道具か装飾品。美術とは土台が違う世界なはずなんだが、最近は金余りの時代で工芸品も億単位の値段がつく時代。
僕にはついていけない。
このシリーズ11くらいから参加してきたけど、日本の大半の高級機械式ユーザーは、昔の僕含めて、勘違いして高級機械式を買ってると思う。
一部の超富裕層を除けば、自分が何に金を出してるかよく分からずに、スイスのいいカモになってる。だから、そんなのそろそろやめときって言いたい。時計屋は困るだろうが。
まぁ最終的には個人の自由だし、わかった上であえて間違いの選択をするのも自由。
配当収入が億を超える超資産家ならむしろどんどん買って欲しいがね。
あとよく安い機械式ユーザーが俺は違うって言ってくるけど、安い機械式はこの話とは別。
僕はその辺は所有したことがないから、良さが分からない。上の誰かが言ってたプレサージュあたり買ってみて良さがわかったらまた来るかも。ひょっとしたらゼンマイ巻くのが楽しくなってたりするかもね。 >>859
> 一部の超富裕層を除けば、自分が何に金を出してるかよく分からずに、スイスのいいカモになってる。
> あとよく安い機械式ユーザーが俺は違うって言ってくるけど、安い機械式はこの話とは別。
要するに、、
超金持ちだけが正常w
庶民は勘違いのカモww
貧乏人は論外www
ってことなw
尻尾振りは程々にしてくんねぇか？
風邪引いちまうよw 大半の人類がこんな無駄なものに大金出すほど余裕ないだろう >>795
>>859
の話は丁寧に説明してて、よくわかる
>>861
この859の文章読んで、誰に尻尾振ってるって思ったの？
受け入れるかどうかは別にしても、尻尾振ってるってのは、俺にはわからなかった >>805
政府のお墨付きなら間違いない
これは洗脳 要するに否定派って偏屈な貧乏人が僻んでるだけだろw なにを要したの？w
貧乏人ってワードが出れば出るほど見栄と虚栄で買ってるのが露呈してるよ。
それにかつてその手は通帳などで返り討ちにされてるよw >>863
表面的には三択な
ヤマ勘でも3割3分w
あとは好きなだけ深読みしてくれやww 区役所の質屋で質物鑑定していたひいじいちゃんからいろいろな話を聞かされた影響で腕時計は機械式が好きになったなあ。 買いたくても買えずに悶々としてる奴がいる。
そいつらが誰よりも洗脳されてる。
欲しけりゃ欲しいほど価値は膨らむ。
買うの諦めたはずが未練タラタラの奴がいる。
そいつらはまだ洗脳から醒めていない。
膨らませた価値をどこか引き摺っている。
引き摺りたくないから過度に貶めたりもする。 >>870
あえて機械式派がよく言う言葉を借りるが、根拠は？ >>871
派閥があるって信じてんのなw
何の根拠？ 機械式もアナログクォーツもデジタルクォーツも持ってるから、日替わりでどれか特定の方式に肩入れして楽しむのも良いよね。 >>875
俺も電波ソーラー、アナログクオーツ、機械式持ってる。電波ソーラー・クオーツは手間要らずで便利。機械式は面白い。 >>873
俺はキノコに興味は無いけどキノコ板を見に行くぜ。 >>877
おい！ここに きのこ たけのこ戦争の火種を持ち込むんじゃぁない！ なんか、残ってる肯定派は、もう痛い人しかいないのかな？
金の有無や欲しいか欲しくないかなんてどこにも書いてないのに、勝手に妄想して決めつけたり、
露呈してるだけと忠告されてるのに貧乏人、妬んでるだけと、言い続けたり、人間性がよく出てるね
ブランディングやマーケティング、差別化等の言葉は、よく理解しておいたほうがいいよ
この板をみるだけでも、スイスの時計メーカーが、しっかりとターゲットを絞って、刺さる謳い文句で、ブランディングしたことがよくわかるわ
機械式の機構を極めたものが、芸術や文化だといって金を払う価値があるという人を否定するつもりはないんだけどな
ちなみに時計は好きだからみに来てる
仕事用にロレックスもGSクォーツも持ってるし、プライベート用にダイバーズやクロノグラフ、ミリタリーも持ってる
見た目でファッションとして付け替えてりゃ十分 じいちゃんにタケノコの里をあげたら座薬みたいやと言ってた。 >>880
＞なんか、残ってる肯定派は、もう痛い人しかいないのかな？
そりゃ、まともに議論する気がない奴ら（肯定派も否定派も）しかいないんだもん
まともな人はアホらしくて見なくなるだろ >>869
区役所の中に質屋があったの？
散髪屋とか売店は市庁舎内でよく見掛けるるけど、質屋は見たことないや
ちなみにいろいろな話って例えばどんなの？ >>884
20年くらい前までは公益質屋ってのがあったんだよ。じいちゃんの話は「電気(電池)で動くものは質草としての評価は低い」ってな内容だよ。 >>885
>公益質屋ってのがあった
へえ、そうなんだ
>電気(電池)で動くものは質草としての評価は低い
パソコンなんかも進歩が早くて質草としては評価低そうだね スレタイの風潮って、内装(ムーブメント)重視で外装(ケース等々)を軽視する風潮ってか傾向が発端じゃないか？
ムーブメントには時計の魂ガーとか、文字盤交換は普通にOKでもムーブ交換は絶対許せないとか。
そんなのがユーザーにも時計屋や時計技師にもちょいちょい居るし。
ムーブメントだろうが針だろうが、何ならバネ棒だろうが、腕時計構成する部品だろうに。 まあ機械式ムーブメントだと簡単に太い針がぶん回せるのはメリットだな
別にクソ高い自社製ムーブじゃなくても汎用ムーブで充分だけど
安い機械式しか持ってない俺には何でそこまで高くつくムーブを選ぶか謎 >>861
富裕層が正常って捉えられると、書き方がまずかったかな。
富裕層も刷り込み、洗脳という意味では似た感じ。
自分に自信がないから、雑誌に載ってる高級ブティックで服を揃え、時計を買えば、成金趣味にはならないだろうってね。カネはあってもダサい奴って思われることを恐れるからね。
違うのは、別に時計が好きなわけじゃないから、自社ムーブがどうとか手作業がどうとかは全く考えてないってこと。あとは、富裕層ならボラれても痛くも痒くもないってことかな。
安い機械式は論外とも言ってないつもり。ただ僕が今まで買ってないだけで知らないだけ。
今日といっても昨日だが、ショッピングモール視察中に時計屋でプレサージュ見たよ。僕には厚すぎてダメだったから、薄めの安い機械式探してみるよ。 >>889
要するに、
無自覚にカモられてる金持ち
進んでカモられに行く時計好き
貧乏人は別途対応w
ってことな
金がありゃ懐が痛まないのは当然だ
いやぁ、大層賢明でいらっしゃるw >>888
メリットとして事実を提示するのはOKだろう。
ただ精神論的な方に向かって行くのが、なんだかな〜って思う。
それに、針って太けりゃいい重けりゃいいって問題でも無いよな。 太さや長さ使える素材にも影響あるから当然デザインや質感が違うだろ 違うのを前提に太けりゃいいって問題じゃないって話だろ 使えるトルクが違うという性能の話でしょ
機械式は精度劣るよねって話と同じ クオーツや電波ソーラーが電池を使わずに機械式以上の精度を出せるようになった時に初めて機械式を上回ったと言えるんだろうなあ >>894
針の良し悪しの話だよ
太けりゃいいってもんでもないだろ GSクォーツの針はクォーツとは思えないぐらい立派だけどな。 クオーツや電波ソーラーのトルクや電池持ちなどはまだまだ伸び代あるよ、機械式と違って。 >>896
SDじゃんw
上回っちゃいるが
雑種は別物扱いw
電気使わねえなら認めて貰えるかもな >>900
ツインパルス制御モーターって魔改造してるからな トルクが高くて針の選択肢が多いのは数値化されたメリットじゃん Apple Watch Series 3の42ミリ、ポチった。
2万4千円くらいで公式で買えるよ。 どうせスマホと連携させるんだからスマートウォッチはハイブリッドがおすすめ 電池時計愛好家の皆さん、お電池ですかー！ 電池があれば時計も動く。 >>895
スレタイと「完全に洗脳だよな」では交換価値
「他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？」では使用価値
じゃね？
スレ主が区別する気あったかは知らんけど。 >>909
洗脳されていれば(盲信していれば)効用も変わる
なんとも言えないな 周りが良い良い言えばダサいものでもカッコよく見えてくる、その逆もある
純粋に個人的な価値観で判断して時計買ってる人ってごく少数じゃね？ うちのガキも〇〇ちゃんも持ってるからとか言ってねだってくるわ
あの論法はどこで覚えてくるんだろ >>905
よく聞く話だけど数値化されたデータあるんか？ >>912
学校の先生がよく言いそう
「みんなが出来るのになぜお前だけが出来ないんだ」 >>914
今はそんなこと言ったら謝罪会見だよ。「みんな出来ないのにすごいね。がんばったね。明日は先生は休みだから校長先生が代わりに授業をするよ。」 職人が歯車一つ一つ手作業で、と考えるので機械式は高いのかなと思ってしまう。 >>916
そういうムーブメントが無いわけではないけど、それこそ雲上クラス。
ビンテージものなら普通。 セイコー5の逆輸入、1万円以下で買えるシロモノだけどそんなにチープに見えなくてお気に入り。
大昔に戻れたら同じ型の物を買ってみたい。何十年もゼンマイで動き続けて、大事に使い続けていたらそれはもう宝物なのだと。 >>918
数十年使い続け
実はそれ、クォーツでもやれる
50年前のクォーツを現在も、は厳しいが
20年前のクォーツを30年後も、は可能
定番品・廉価品だとなおさらやりやすい >>920
今でも手作業で歯車を研磨し手作業で組み上げて調整する。
手間暇かけた時計もあるけどな。 >>921
あるにはあるが
殆どないって言えるくらいに少ないな >>919
>50年前のクォーツを現在も、は厳しい
>20年前のクォーツを30年後も、は可能
前者が不可能で後者が可能な理由は何？ >>922
今の時代に存在して買えるだけで価値があるな。
自動化では再現出来ないし。 >>923
部品の生産状況の違い
例えば
50年前のクォーツと同型のムーブメントは生産終了しているが
20年前のなら生産が継続している >>925
>20年前のなら生産が継続している
↑
30年後も？ >>924
買えなくはないが
殆どの人は買えないくらいに高価だな
再現が不可能なのか
再現する意義がないのか
どっちだろうな >>927
それは分からん
ただし
今からユーザー手元にストックしておくのは可能 >>929
>今からユーザー手元にストックしておく
電子部品には詳しくないんだが、クォーツの基盤やら回路って使用しなくても劣化するんじゃないの？ >>928
>再現が不可能なのか
>再現する意義がないのか
自動化できない工程があって機能的メリットもあるんだけど、そこまでの品質を求める人や分かってくれる人も少なくから少数生産になるし余計に割高になる。
ただ今のところ、それを買うユーザーがいて商売として成り立ってるし、技術を残したいのもあるだろうな。 >>930
劣化はする
劣化の程度は保管環境次第だろう >>931
> 自動化できない工程
それは技術的に？
それとも効率的に？
> 機能的メリット
具体的には何？ >>932
例えばコンデンサとか20年も保管できるものなの？
劣化したら性能も保証できないよね。 >>933
> 自動化できない工程
それは技術的に？
↑
技術的にだね、手作業でしかできない研磨技術もあるからね。あと工程に時間がかかり過ぎるから自動化の意味がない。
> 機能的メリット
具体的には何？
↑
簡単に言うと精度とその耐久性の向上、部品強度の向上、操作感の向上(分かる人だけ)。 >>934
保管後の品質維持、年数までは分からんわ
代替の可否も
使い続け＝新品状態の持続
って意味ならパーツ保管だけではほぼ無理だろうな >>936
そこがクォーツの弱みでもある。
今の設計で30年間使うのは難しい。
技術革新が起こって過去のデータから基板をプリントアウトしてくれるとか、
超小型高トルク省電力ムーブメントが発売されて、スペーサーで過去のモデルに対応しますとか。
そういう事になればいいなとは思う。 デジボーグのモジュール、エプソン作ってくれないかな
部品どりのための不人気種でも完動品ならオクで3万は下らない。それらは電池を抜いてなんとか生きてる状態で、電池を入れれば数ヶ月で死ぬ
5万で新品を売れば予備のために買うのをみこめばペイするんじゃないか つーかケースのマウントさえ合えばムーブ変えればいいじゃん
機械式だろうがクォーツだろうが GSクォーツやザシチズンも普通のクォーツ並みにしか保たないんだろうか？ クオーツは使い捨てだと思うぞ
だから安いと思ってる
これが機械式みたいに100年持つとなれば200万円300万円のも出て来るとは思うけど、幾ら宝石を散りばめて居ても買いたくないのはそのため >>935
> 手作業でしかできない研磨技術もあるからね。
確かに、時代が進んだとは言え工作機械で削ったままの状態では不均一で、手作業削りで修正が必要になると思う。
ただ、その修正作業の自動化は不可能なのか？とも同時に思う。
まあ、工作機械の加工精度の実態に明るくないので、推測でしかないんだが。。
それに、仮に自動化が不可能ではないにしても、そこに金と時間がかかりすぎるなら、手作業続ける選択になるな。
> 簡単に言うと精度とその耐久性の向上、部品強度の向上、操作感の向上(分かる人だけ)。
操作感は置いといて
精度は主に組み立てと調整から、部品強度は主に磨きから理解できる。
実際、シリコンパーツ不使用の時計もまだまだ多い訳で。
一方で、耐久性が向上するのはどんな場合？ >>937
> そういう事になればいいなとは思う。
大いに同感。
>>939
元の中身に拘らないなら、それも有りだな。
>>940
GSでスーパーシールドキャビンがあるが、実態は分からんよな。
普通のクォーツでさえもアタリハズレあるし。 >>942
>修正作業の自動化は不可能なのか？とも同時に思う。
それができれば最初の部品製作の時点で完璧なものができているはず。
>耐久性が向上するのはどんな場合？
歯車の精度向上、重量バランス向上→ギア摩耗の軽減、回転時の応力の変化が少なく軸の摩耗軽減。オイルの劣化も少なく、結果的に耐久性の向上。 耐久性も精度もどんなに磨いたところでクオーツに劣る 10年ごとにOHしていたSEIKOクオーツは25年目で動かなくなって修理に出したけどダメだった。 >>941
機械式が本気で100年実用に耐えられる耐久性あると思ってる？
高い買い物するから、100年もってくれなきゃ困るって思ってるだけじゃない？
手作業って言ってる人間も、実際に手元にある時計にどれだけの手作業がかかってるか考えたり調べたりした事あるのかね。
https://watch-monster.com/articles/rpEEn
この記事読んでみんなはどう考えるのかな。 Yusuke Shiozawa
@yusuke_shiozawa
これから非常に残念なお知らせをします。
「残念ながらほとんどの人はあなたの事を気にしていません」
もう一度言います。
「ほとんどの人はあなたの事を気にしていません」
だから他人の目を気を自分の行動の基準にしないで下さい。自分が好きか嫌いか、したいかしたくないかで判断して下さい。
午後11:00 · 2019年9月18日·Twitter Web App7,254件のリツイート 1.9万件のいいね
https://www.google.com/amp/s/www.j-cast.com/trend/amp/2019/09/18367710.html >>949
ここの住人で機械式つけてる人はちゃんと判断出来てるってことだね 他人の目気にして、カッコイイを勘違いして、機械式してるやつばっかやんw >>951
ばっかの根拠は？
無いだろ、ただの憶測じゃんw >>952
ゼンマイ仕掛けのカラクリの中でファッションアイテムの腕時計に限って人気なんだから考えなくてもわかるだろ >>918
セイコー5いいよね。こんなに安くていいの？って思う
デザイン豊富であれこれ手を出してしまいそうなとこが危険だけど 本当に機構が好きで、実際にそういう需要があるならば、セイコー5のようなショボイガワの仕上げに高級機構を載せたものとか出るはずだよね >>955
考え方は分からなくも無いが、統計的なデータがない以上、断定はできない。
憶測の域は出ないよ。 >>957
しょぼいガワに高級機構を乗せるメリットってなんかある？ SD載せたプレザージュが出るじゃない
売れないだろうけど >>959
機構を楽しむことと、ガワの仕上げの良さを楽しむこと、指向性があまりに違う。
つまり機構を楽しむ人がいるならばその人らは、料金が跳ね上がるガワの仕上げを喜ばないのでは？ >>957
たしかにザシチはケースがいまいちだな。あえて高級感を消して手が届きそうな印象にしているのか？ >>957
SEIKO5の絶妙なデザインは狙って出せるものではない。
高級メーカーのデザイナーが真似しようとしても無理。 >>964
別にセイコー5であることに深い意味は無いので。 時間が分かればいいんじゃないの？
わざわざズレてる時間しか表示できないゴミを腕に巻いて何がしたいん >>966
耳に時計を当てたら
チチチチ…
ってがんばってて可愛いの >>958
データが無いから断定はできない、そんな反論しか出ない時点でお察し >>969
なんで？
データ無しに断定できるなんて主張は、ただの妄想じゃん？？
個人的にはそう思う。くらいの緩い表現にしとけば良いのに、バカだよねw 消費税上がる前に物色してるけどロレックスのガワやブレスは流石の出来だわクソ高いが装着感がまるで違う
セイコーは機械式もクォーツも高級機はやたら大きいのばかりで日本人のことを考えてると思えない >>971
目隠ししして利き腕時計しても全く当てられなそうｗ >>970
データなしに断定すると妄想だっていう根拠とデータをお待ちしております >>973
あ、また発狂したww
根拠が無いものは断定できないっていうのは、科学の基本的なルールだろw
いくら論理的に正しくとも科学的に実証されない限りは、何事も推論の域を出ない。
根拠やデータ云々以前の至極当然の話だww >>975
どこが発狂なのやら。
基本的なルール、至極当然の話...根拠やデータがないようですね〜。 データなしに断定するというのは何ら下支えするものがないのに自らの議論をその体系の中で無矛盾ならば真実であると断定する事になるが
それはそもそもその議論の前提が真実であることが確認された場合の話である。つまりいずれかの段階で実証されたものが必要となる。
裏を返せば実証されたものがない場合、それは仮説に過ぎない。にもかかわらずこれを拒絶するのであればそれは科学の定義からして非科学的な態度と言わざるを得ない。 >>976
科学的な態度でないことは明白。科学とは実証されるまでは仮説に過ぎない。そして反証可能性を持つものでなくてはならない。
これは科学という哲学の前提である。少なくともあなたの態度は科学的ではない。ただの憶測。 >>976
ww
笑わせてもらったよwww
あんた、もしかして、進化論は否定して、地球は平面で、太陽が地球の周りを回ってると思ってたりしない？？ 科学的な態度である必要がないというのであればお好きにどうぞ。 >>979
根拠不要らしいのでその可能性もありますね。磁力は魔力だなんて言ってるかもしれません。 >>981
面倒なところの解説どもです。
根拠の無い妄想にとらわれた人間は、洗脳された人間と同等に厄介ですな。
さて、どんなトンデモな反論が返ってくるのやらw 「HUNTER×HUNTER」と「TiCTAC」がコラボレーション！腕時計8モデルが発売決定
購入者に限定非売品「ネテロモデル」が当たるキャンペーンも開催
価格：各19,800円（税込）
BANDAI SPIRITSは、テレビアニメ「HUNTER×HUNTER」と腕時計のセレクトショップ「TiCTAC」(チックタック）の初のコラボレーション腕時計として、
「HUNTER×HUNTER × TiCTAC コラボレーションウォッチ」（全8種）を発売する。価格は各19,800円（税込）。
9月18日11時からバンダイ公式ショッピングサイト「プレミアムバンダイ」にて予約受付を開始した。期間は10月31日23時まで。
商品の発送は2020年2月の予定。TiCTACでは、9月18日より直営オンラインストアにて予約受付開始、10月18日より店頭にて販売を予定している。
ゴンモデル
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1207/918/016_o.jpg
キルアモデル
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1207/918/003_o.jpg
クラピカモデル
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1207/918/004_o.jpg
レオリオモデル
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1207/918/005_o.jpg >>983
あー、そのパターンかw
また今日も尻尾を巻いて逃げるんだねww
遠吠えお疲れ様〜 別に、機械式派を擁護したわけでもなんでも無いのに、ちょっと発言の気になるとこを指摘しただけでこの発狂っぷりだからねぇ。
やっぱ、本当に統合失調の気があるのかも？？
早めの受診をお勧めするよw >>980
スレタイ読んで「科学的だ！」と判断してこのスレ来たの？ >>988
さて、問題です。
以下の問いに対して、それぞれ○か×かで回答して下さい。
1 我々が生活している大地は平面である。
2 人類はネアンデルタール人から進化した。
3 太陽が昇ったり沈んだりするのは、宇宙空間に固定された太陽の周りを地球が回っているからだ。
4 最初の女性は男性の肋骨から生み出された。
5 人類は神によって創造された。 ↑
からかわれたら、からかい返す
これが科学的な態度w >>994
出た、ダブスタw
ちゃうちゃう、そもそも最初からからかってるだけw さて、答えて貰えないか〜
今日も負け犬くんは泣き寝入りしちゃったかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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