古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39

1世界@名無史さん2018/10/03(水) 00:24:28.580
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
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古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
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509世界@名無史さん2018/12/15(土) 09:51:51.130
モンゴル族がモンゴル高原で多数の弱小部族としのぎを削ってた頃、
特に後にチンギスとなるテムジンが長である父親を殺されて放浪してた、
存亡の危機にあった時期みたいな感じか

でも、そこから大帝国を興すなんて、
ホントにドラマチックよね

510世界@名無史さん2018/12/15(土) 10:07:07.560
>>505
ウェイイ征服後にケルト人が攻めて来たよね
ローマはウェイイに遷都しようしたそうだけど
それはケルト人と戦う前か後かどちらだろう?
ケルト人との戦いでローマが荒廃したので
ウェイイに遷都しようとしたと書いてある本を読んだ事がある

511世界@名無史さん2018/12/15(土) 10:19:28.640
>>503
まがりなりにもローマ史を専門とする東大教授の自署なんで、そこまで酷くはないだろうと思ってたんだが……

P199 ドミティアヌスという人は軍事的な手腕においては非常に高い才能を持っていました
P200~201 ティベリウスは最後まで残虐な方には走らず、争いごとには目を瞑った
P288 アントニウスがアクティウムの海戦に敗れたと知ったエジプトの女王クレオパトラは自害しています

巻末の引用文献も日本語文献のみで、半数近くが本村凌二氏自身が書いた本だった

512世界@名無史さん2018/12/15(土) 10:25:22.700
こんなのでも東大教授になれるんだな

513世界@名無史さん2018/12/15(土) 10:31:57.650
自分の著作を引用するのはなんかアレだな

514世界@名無史さん2018/12/15(土) 13:02:41.94O
>>508
ウェイイって今はローマ市域内なんだっけ?
千代田区と練馬区が三百年抗争したみたいなもんか

515世界@名無史さん2018/12/15(土) 13:10:37.720
北九州の中でも色々国があったもんな。
今なら福岡県内の争いだったりするよな…。

516世界@名無史さん2018/12/15(土) 13:35:32.53O
ウェイイを併呑して、剣闘とかを取り入れたんやろか

517世界@名無史さん2018/12/15(土) 14:17:13.740
当時の戦いは村同士の争いレベルだろうな

518世界@名無史さん2018/12/15(土) 14:34:28.980
エトルリアの街って基本高台だから守りは強くても
発展しにくいよな

519世界@名無史さん2018/12/15(土) 14:39:39.090
ローマもコンスタンティノープルも高台では……

520世界@名無史さん2018/12/15(土) 15:12:54.480
エトルリアの街は高台から広げないけど
ローマの街は高台を最終防衛拠点としているから
範囲拡大もOK

521世界@名無史さん2018/12/15(土) 15:42:33.170
ウル王国のサルゴン王は儂の兵士わ1800人も居るぞ!とか誇ってたしな

522世界@名無史さん2018/12/15(土) 17:14:11.78O
>>506
平成のベストセラー本のタイトルについての報道で
「昭和は命令口調のタイトルの本なんで読者に失礼すぎてありえないって感じだったが
平成になってタイトルで命令口調で断言する本の方を読者が求めるようになってきた」
と出版業界の人が話していたな…

523世界@名無史さん2018/12/15(土) 18:13:15.620
>>521
マンサ・ムーサ「40万います^^」

524世界@名無史さん2018/12/15(土) 18:37:31.21O
>>517
田舎の貧乏村のくせに好戦的過ぎ

525世界@名無史さん2018/12/15(土) 22:42:12.960
エトルリア人がもしイタリア半島にいなければ
ローマもただの田舎町で終わったよな〜

エトルリア気質ってのは現代は全く残ってないのかね

526世界@名無史さん2018/12/15(土) 22:52:03.130
ほれ、コンクリート造のアーチがそこかしこにあるじゃろ?

527世界@名無史さん2018/12/15(土) 23:52:30.110
現代イタリア人の享楽的傾向はエトルリアの血かなぁ
古代ローマってもっとこう尚武の気性だよね

528世界@名無史さん2018/12/16(日) 03:10:09.770
何を指して言ってるのやら

529世界@名無史さん2018/12/16(日) 03:16:23.980
イタリア人が享楽的なんは南部やで
ローマを境にそっから北はむしろ勤勉や
ナポリとか、もっと先のつま先や踵のあたりは享楽的や
ピエモンテとかそっちの方は勤勉や

530世界@名無史さん2018/12/16(日) 07:20:44.570
少なくとも食文化はエトルリア人の遺産みたいだね。
あとリディア人と先住民が混血して
エトルリア人になったという説も書いてある
DNA的にはサルデーニャ人が近いのかも

https://www.tsukuba-g.ac.jp/library/kiyou/2009/07AMOROSO.pdf

あと性的な意味ではローマ人より遥かに開放的
で宴会好きでもあったからこれを享楽的と
評するのも一理あるのかね〜

http://gairo.net/Toscana2012/etruria.html

政治的にはローマはエトルリアを併呑したけど
文化的にはエトルリアが残ったって感じかな

531世界@名無史さん2018/12/16(日) 08:16:38.400
>>513
典型的な東大の先生じゃん。

532世界@名無史さん2018/12/16(日) 10:28:36.00O
>>529
北イタリア人は南はひどいと言う
南イタリア人はシチリアはひどいと言う
他国人は、イタリア人はみなひどいと言う

533世界@名無史さん2018/12/16(日) 10:53:17.440
>>492
ユスティニアヌス1世は東ゴート王国を滅ぼしてしまった
東ゴート王国はイタリアだけでなくバルカン西部も領土だから
東ゴート王国を滅ぶとバルカンにスラブ人が雪崩れ込んできた

534世界@名無史さん2018/12/16(日) 11:20:38.080
>>529
>>532
ドイツもザクセンの人々は享楽的で気質が違うっていうけど
そのザクセンの人々も北イタリアよりは勤勉なんだろうな

535世界@名無史さん2018/12/16(日) 12:19:07.160
>>532
イタリアがシチリアを蹴飛ばそうとしてるのは
そのことと関係あるのだろうか

536世界@名無史さん2018/12/16(日) 13:51:15.360
>>530
エトルリア語は印欧語じゃないけどリュディア語は印欧語
リュディアはもともとマイオニアと呼ばれていたそうだけど
黒海北岸にもマイオタイと呼ばれる民族が住んでおり
アゾフ海は古代にはマイオタイ湖と呼ばれていた

537世界@名無史さん2018/12/16(日) 14:48:56.090
ベルルスコーニはミラノ生まれミラノ育ち

538世界@名無史さん2018/12/16(日) 15:06:43.44O
何かの本で見たセリフ

「イタリアに観光に行くのはいい。時たまひったくりに会うかも
しれないが、おおむね好印象を抱いて帰るだろう。しかし仕事を
しに行ってはいけない。三日で気が狂う。そこらのおっさんから
政府の役人まで、どいつもこいつもデタラメしか言わない」

539世界@名無史さん2018/12/16(日) 15:31:17.010
日本国じゃん

540世界@名無史さん2018/12/16(日) 15:40:50.220
>>536

エトルリア語とリュディア語は多少の
共通点が認められるって話もありますよ
もう少し碑文とか見つかればわかってくるので
しょうが

イタリア半島の先住民の言語の影響受けたとか

541世界@名無史さん2018/12/16(日) 16:04:50.650
>>540
中央アジアのホラズムでエトルリアと似た様式の土器が出土しているから
アラル海からウズボイ川を経てカスピ海、ヴォルガ河、ドン河、黒海、
そして地中海にいたる交易路があったようだね
海の民であるエトルリア人はマイオタイとも接触していたわけだ

542世界@名無史さん2018/12/16(日) 17:53:30.060
欧州の連中の言う「勤勉」を日本標準で考えたら駄目
アイツラに言わせてみるとアメリカ人ですらワーカーホリックだからな

イタリアは南だろうが北だろうがバスも電車も時刻表通りにはまず来ないし
役所もお店も営業時間まもってない
お医者様も救命士も夜は大抵お休み中なのでイタリアで夜中に倒れたりしたらお陀仏確定よ

543世界@名無史さん2018/12/16(日) 18:52:22.880
>>542
米英は普通に日本並みにワーカホリック

544世界@名無史さん2018/12/16(日) 19:20:23.910
よくアメリカのサプリメントや医療品を個人輸入してるけどうっかりあっちの大型連休と当たってしまうと
一カ月間音沙汰なしとかザラにあるよ
年ガラ年中稼働してる日本の製薬会社のほうが異常だけどな

545世界@名無史さん2018/12/17(月) 05:16:11.220
ラテン人は怠け者なんだよ
カトリックの影響もあんだろうが
カトリック国は例外なくゴミ国家

546世界@名無史さん2018/12/17(月) 06:58:42.44O
つまりローマの遺産……

547世界@名無史さん2018/12/17(月) 12:38:34.590
体験上だと
ドイチュ人=屑の中の屑地球最悪民族
イタリア人=屑の中の屑中南米より酷いゴミ屑
オースト土人=案の定屑の中の屑
ロシア人=ゴミ屑陰キャ
ブラジル人=ごみ屑糞野郎
スカン土人=ごみ屑
ポルトガル人=すげー屑
フランス人=かなり屑
ラテンアメリカ人=まあまあ屑
エゲレス人=ふつう
スペイン人=そこそこいい奴等
中国人=案外いい奴等
アメリカ人=思いの外いい奴等

548世界@名無史さん2018/12/17(月) 12:45:52.570
日本人=純粋な屑

549世界@名無史さん2018/12/17(月) 12:52:37.850
処女は死刑にならないっていう古代ローマの謎ルール
ジャンヌダルクが処刑された時も生きてたみたいだけど、どうしてそんなルールがあったの?

550世界@名無史さん2018/12/17(月) 17:59:32.350
処女懐胎したマリアさん関連なのかねえ?
インドなんかじゃ全然処女をありがたがらないと聞いたな

551世界@名無史さん2018/12/17(月) 18:01:27.290
ローマの場合はウェスタ信仰じゃないの

552世界@名無史さん2018/12/17(月) 18:21:51.670
ローマはキリスト教以前から伝統的価値観では「女は結婚するまで処女であるべき」って考えで
国家神の一柱として処女神ウェスタを篤く祀ってる
ロムルスの母ちゃんもウェスタの処女巫女でマルス神と子を成したという伝説

ただこういう処女重視の考えは一部の伝統を重んじる家柄や
ウェスタの処女といった高貴かつ特殊な役職くらいでしか守られず
世俗の一般社会では「まあ理想と現実は違うよね」的にとくに厳格には守られなかったと思われてる

553世界@名無史さん2018/12/17(月) 19:02:59.500
神様でもなきゃ処女じゃいられ無えから!って事だしな

554世界@名無史さん2018/12/17(月) 19:24:05.070
理想の建前→純潔貞節でありましょう
現実の本音→セックス!セックス!

わりと現代社会と変わらん

555世界@名無史さん2018/12/17(月) 19:51:56.950
現代はビッチ信仰だろ

556世界@名無史さん2018/12/17(月) 19:57:55.230
それは言いすぎ
現代だって不倫や浮気は不道徳っていちおう建前では貞節が善しとされてるだろ

557世界@名無史さん2018/12/17(月) 23:31:18.160
>>549
あれは処女であるくらい若い女には情けをかけろという、ある種少年法的な趣旨と聞いたことがある(ソース不明

558世界@名無史さん2018/12/18(火) 00:46:22.740
>>557
セイヤヌスの10歳くらいの娘はレイプされた上で殺されたのだから
少なくとも帝政期にはそんな趣旨は守られていなかったようだが

559世界@名無史さん2018/12/18(火) 00:47:08.060
追記:
処女は死刑にできなかったので
わざわざレイプして処女を失わせてから殺したということ

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