TENET テネット 15
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新スレ15が重なってしまったけど、どうかこちらのスレを使って頂きたい
混乱させてしまって申し訳ないです 物語の筋書きが掴めなかった人のためのTENET／テネットのあらすじ完全読解
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【ウクライナ・オペラハウス】
最初の舞台はウクライナのオペラハウス。
満席の大ホールではこれから始まるオペラの上映を待っていた。
ところが、そこにロシア人の「セイター」の指示によるテロリストが乱入し、会場に睡眠ガスを散布し、観客を眠らせる。彼らの目的は、天井のVIP席の観客の1人が隠し持っている「プルトニウム241」の奪還。
「名もなき男」がいるCIA特殊部隊チームはそれを知っていて、待機していた。そして「名もなき男」は協力者を救い出し、「プルトニウム241」を奪うことに成功する。
ただ、偽装工作のため最前列に爆発物を仕掛けた状態で立ち去ろうとしていたことを知った「名もなき男」は、会場に戻る。そして、会場の爆発物を取り除こうとしていたが、敵に正体がバレて、銃口を向けられて殺される寸前になる。
ところが、「逆行する銃弾」が敵に当たって助けられる。「名もなき男」は何が起こったのか分からないまま振り返ると、「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った人物が走り去る後ろ姿を確認することができた。
会場から出られた「名もなき男」は何者かに捕らえられ、線路の周辺で、仲間と共に歯を抜かれる拷問を受ける。CIA産の青酸カリウムのカプセルを服に忍び込ませていたが、それを奪われ、機密情報を吐くように拷問が続く。そして、何とか縛り付けられていた椅子から転んで青酸カリウムのカプセルを口に入れ意識を失ったところで、タイトル「TENET」が出る。 2/13
【船・研究所】
その後、なぜか「名もなき男」の意識が回復する。そこは船の上で、一連の拷問は「テスト」であったことが伝えられる。そして、その「テスト」に唯一合格した「名もなき男」は、「TENET」というキーワードを伝えられる。
船から降りた「名もなき男」が向かった研究所で、未来から送られてきた「逆行する弾丸」を含む様々な残骸を見せられる。女性科学者から「これは第3次世界大戦から世界を救うためのもの」といった説明を受ける。「名もなき男」は、その「逆行する弾丸」の成分を調べるように要請し、インド産であることを突き止める。
そして「名もなき男」は組織に電話をし、「(ある有名な)インドの武器商人に会いたい」と伝え、インドでの合流場所が決まる。
【インド】
そこに「ニール」（ロバート・パティンソン）が現れ、「名もなき男」と合流し「パートナー」となった。2人は正攻法で武器商人に会うことを諦めて、直接インドのムンバイの武器商人の高層マンションに忍び込む。
そこで「TENET」のことを知るインド人女性「プリヤ」と出会い、武器をロシア人の大富豪の「セイター」という武器商人に売ったことを伝えられる。ただし、売ったのは、あくまで「普通の武器」であったとのこと。その「セイター」というのは有名人で、ロシアとは仲が悪くなっていて、今はロンドンにいることが知られていた。そこで「プリヤ」は「名もなき男」に「セイター」のことを調べてほしいとお願いし、「名もなき男」は「プリヤ」にロンドンの情報通を紹介してもらう。 3/13
【イギリス】
「名もなき男」はロンドンで「マイケル・クロズビー卿」（マイケル・ケイン）に会い、「セイター」についての情報を聞き出し、どうすれば会えるのかを聞いた。
「セイター」本人と会うのは極めて難しいので、「セイター」の妻と親しくなって、妻に紹介してもらう形を提案される。「セイター」の妻「キャット」は美術品鑑定士で、「セイター」と「キャット」が出会ったのは絵画のオークションの時だという。ゴヤの絵画の贋作をトマス・アレポという画家が2枚描いていて、アレポと親しくなった「キャット」は、それがゴヤの絵画の贋作だとは気付けなかった。そして、それを本物として「セイター」に高額で売ってしまう（「セイター」は贋作と知っていたが「キャット」の弱みを握って操りたいため購入）。そのため、「キャット」は「セイター」からは何かにつけ「警察に詐欺で訴える」と脅されていて、「セイター」に従わざるを得ない状況下に置かれている。
そこで、もう一枚のアレポによるゴヤの絵画の贋作を「マイケル・クロズビー卿」が用意していて、それを「名もなき男」が「キャット」に見せる作戦で接触することに。
計画通り「名もなき男」は「キャット」に会うことができ、「キャット」が一番大切なものは自分の一人息子であることを知る。だが、「セイター」からは贋作の絵画の件を脅され続けて、ほとんど子どもと一緒にいることができずにいた。そこで、「名もなき男」は信用を得るために、その贋作の絵画を盗み出すことで「キャット」を自由にすると約束する。 4/13
【オスロ空港】
「セイター」の絵画は、オスロのフリーポートの倉庫にあることを「キャット」から聞き出し、「名もなき男」と「ニール」はオスロ空港に向かう。オスロ空港の倉庫のセキュリティ対策は万全で、一つ一つの部屋はそれぞれ独立していて、カギとパスワードでブロックされていた。もし火事が起きたらガスが充満し部屋が燃えないようにし、監視員は10秒以内に部屋から飛び出さないと部屋に閉じ込められ息ができなくなることを知る。
そこで、「ニール」はボーイング747を乗っ取り、それの突入によって大規模な火災を起こして、「セイター」が保管しているゴヤの絵画の贋作を探し出し持ち去る方法を考える。しかも、飛行機の突入に目が向きにくくなるように、その飛行機が「金塊を運ぶ日」に決行し、大量の金塊を飛行機から落とすことにする。
そして、大規模火災によって倉庫がロックダウンし、パスワードが初期化されるなど計画通りにいった。しかし、肝心の絵画を見つけ出すまではできなかった。「名もなき男」と「ニール」はカギを開けパスワードを突破し、いくつかの部屋を探していく。 5/13
そして、最後に2人が入ったのは「オスロ空港の倉庫」にある、謎の「時間逆行装置」が置いてある部屋だった。
「順行」と「逆行」の2つの部屋はセットになっていて、ガラスで仕切られている。「名もなき男」が入ったのは「青い部屋」で、「ニール」が入ったのは「赤い部屋」。そこで、2人は仕切られたガラスに、複数の「銃弾の痕」を見つける。「ニール」は知らずに触ろうとするが、「名もなき男」が「ウクライナのオペラハウス」での件を思い出して触らせないように注意する。
その直後に、それぞれの部屋の「時間逆行装置」から、マスク姿で「防御スーツ」を着用した“2人”が現れる。青の「逆行の部屋」にいる「名もなき男」は、その謎の人物と戦い、銃撃戦となる。そこで、窓ガラスにあった銃弾の痕は「逆行する銃弾」によるものだったことが分かる。
一方の赤の「順行の部屋」にいる「セイター」も、もう“1人”の相手を追いかける。「名もなき男」は、逆行する不可思議な動きをする相手に勝ち、銃口を突き付けるが、「ニール」が「殺すな。何か知っているはず」と止めに入る。そのすきに、謎の人物はシャッターの外に吸い込まれるように消えていく。
「名もなき男」が「ニール」に「そっちの相手はどうした？」と聞くと、「ニール」は「始末した」と答える。そして、警備員らが火災を心配して駆け付けてきたので、「名もなき男」と「ニール」は（何事もなく）ガスでやられ床に倒れているような演技をする。 6/13
【アマルフィ海岸】
「名もなき男」は「キャット」に再び会いに行き、「セイター」に会わせてもらうように口裏合わせのお願いをする。「名もなき男」は、あの火災事故で「ゴヤの絵画の贋作」も消え失せたと想定し、「キャット」に「もう心配ない」と伝え安心させる。
「名もなき男」は「キャット」のおかげで「セイター」に夕食会の時に会うことができた。その際に「名もなき男」は「セイター」に、「オペラは好きか？」とテロを想起させるような質問をして気を引かせる。
「セイター」は驚き、「名もなき男」に関心を持って翌朝8時からのボートのセーリングに誘い、「名もなき男」は夕食会の場から去る。
翌朝の朝食時に、「キャット」は「セイター」に対して強気な姿勢で臨むが、出された朝食を見ると、なぜかゴヤの絵画の贋作が置いてあった。驚く「キャット」に、「セイター」は「嫌な予感がしたから保管所から運んでおいた」と伝え、「私には未来が読める」と言い放つ。
ボートのセーリングの際に「キャット」は「名もなき男」に怒って「あの絵はまだあった」と伝え、「名もなき男」は「すまない。仕方なかった」と謝る。それもあり、ボートのセーリングの際に、「キャット」は「セイター」を殺そうと走行中に命綱を切って海に突き落とす、といった行動に出る。そのままだと「セイター」は死ぬことになったが、「名もなき男」は、「まだ逆行する弾丸のことなど一切聞き出せていない」と「セイター」を助ける。
「セイター」は命を助けられ、「名もなき男」に感謝し、自らの船に招待する。「名もなき男」は、怒る「キャット」に「セイターはキャットだけでなく、すべての命を握っている」と伝える。
「名もなき男」は夜に「セイター」の船で、「セイター」が「逆行する金塊」を手にしているのを目撃し、見入っているところを部下に見つかる。そして、「お前の目的はなんだ？」と詰め寄る「セイター」に対し、「名もなき男」は「取引をしたい」と伝える。「セイター」が探している「プルトニウム241」の在り処を伝え、それを盗んで売りたい、と取引を依頼する。「セイター」は了承し、「名もなき男」は何か「セイター」に関する手掛かりが欲しくて手付金を要求し、「セイター」はその場にあった1本の金塊を渡す。 7/13
【エストニア】
エストニアで「名もなき男」と「ニール」は、移送中の「プルトニウム241」を、大型トレーラーや消防車などを巧みに使って盗み出すことに成功する。
ところが、そこに「逆行する車」に乗った「セイター」が「酸素ボンベを付けたキャット」と現れる。「プルトニウム241」を渡さないと「キャット」を撃つ、という合図を手で送っていて、「名もなき男」は仕方なくトランクを車から投げて渡す。受け取った「セイター」は仲間と一緒に「逆行する車」から逃げ去るが、その「逆行する車」には「キャット」が置き去りのままで、そのままだと事故で死亡することに。そこで、「名もなき男」は「逆行する車」に飛び移り、ギリギリのところで「キャット」の救出に成功する。
しかし、すぐに「セイター」の部下から攻撃にあい、「名もなき男」は「セイター」の部下に捕まり、「時間逆行装置」が置いてある倉庫に連れていかれる。「名もなき男」が連れていかれたのは「順行」(時間が前に進む)の「赤い部屋」。そして、ガラス越しの「逆行」(時間が逆に進む)の「青い部屋」には、「酸素ボンベを付けたキャット」がいて「セイター」に拳銃を突き付けられている。
「セイター」は「名もなき男」に、「どこにプルトニウム241を隠した？」と質問され、答えないと「キャット」を撃つと脅される。そして「名もなき男」が躊躇している間に、「セイター」が撃ち、「キャット」の腹に「逆行する銃弾」が貫通する。そこで「名もなき男」は、プルトニウム241をどこに隠したのかを教える。実は、「名もなき男」は、プルトニウム241をトランクから出して、車の後部座席に置いていたのだ。(このように「セイター」は、時間を何度か移動して、それらの情報をすべて集めていたからこそ、「逆行する車」でピンポイントでプルトニウム241を手に入れることができた)
そして、「ニール」が仲間を連れて「時間逆行装置」が置いてある倉庫に突入してくるが、もう情報は手に入ったので「セイター」らは消えた。残された「キャット」の症状は、「逆行する銃弾」で撃たれているので非常に重かった。 8/13
通常の銃弾であれば、横腹を撃たれたくらいだとそれほど致命的にはならないが、「逆行する銃弾」は「核融合の逆反射」の関係などで通常より極めて威力がある。このままだと数時間で死亡することになるため、「時間逆行装置」を使って、時間を戻しながら回復させる方法を試みることにした。
(ここで、「名もなき男」が責任を感じて「時間逆行装置」の外に出て、「セイター」のように「逆走する車」に乗ったりするが、これは「セイター」の方が上手で、結果、「セイター」の手助けをしてしまうことになる。そして、「名もなき男」は真っ逆さまになった車に、「セイター」から火を付けられて、逆行する世界なので「凍りつく」ことになる)
全身が凍りついた「名もなき男」は、「ニール」に助けられる。そして、「名もなき男」と「ニール」と「キャット」の3人は、「キャット」の傷が癒えるまでの1週間ほど時間を逆行している。ただ、エストニアの「セイター」の管理下にある「時間逆行装置」で時間を戻すと、「セイター」の部下などがいて出られなくなる。そこで、ちょうど1週間前に飛行機の突入を起こした「オスロ空港」まで戻り、自分たちがいた「時間逆行装置」を使って外に出れば問題なくなるので「オスロ空港」に向かう。 9/13
【オスロ空港】
まず、「名もなき男」が逆行する状態を元に戻すため、マスク姿で「防御スーツ」を着用した状態でオスロ空港の「時間逆行装置」に向かう。ただ、飛行機の爆発の影響もありシャッターに飛ばされるような形で「青い部屋」に入るが、まさに、そこには1週間前の「名もなき男」がいて、鉢合わせとなる。1週間前の「名もなき男」にとっては（正体不明な）敵なので、「逆行する銃弾」を使っての激しい戦いとなる。そして、「時間逆行装置」にたどり着き、「逆行」から「順行」に回転ドアを移動する。
まさに、この「逆行」（回転ドアに「入る」のだが、青の部屋では「出る」ように見える）から「順行」（回転ドアから「出る」場合、赤の部屋では、そのまま「出る」ように見える）に移動する動きこそが、最初の【オスロ空港】で見た“2人”の正体だった。
「ニール」は「順行」する「名もなき男」を捕まえ、マスクを外したところ、「名もなき男」だと分かったので、そのまま行かせた。（「ニール」が「始末した」と伝えたのは嘘だったのである）
こうして「逆行」の世界から通常の「順行」の世界に戻れた3人だが、最大の問題である「セイター」の暴走を止めることが出来ていない、というところに行き着く。
実は、移動中に「キャット」から「セイターは末期の膵臓ガンで、寿命は残り少ない」という話を聞く。そこで、「名もなき男」は、「ニール」に「プリヤ」と会う手はずを整えてくれと要請する。 10/13
【インド】
「プリヤ」と会った「名もなき男」は、「アルゴリズム」の恐ろしさを知る。かつて「原子爆弾」を作ったオッペンハイマーが後悔したように、未来で「9個の揃った核兵器」を作り上げた科学者は恐ろしさのあまり自殺してしまった、という。そして、その9個の破壊兵器はバラバラにされ、過去に隠されていたが、「セイター」が集めてしまった。
「セイター」は、破滅に向かう地球から時間を逆行させ逃げようとする未来人に操られた存在であった。「セイター」は自分が死ぬときに「9個の揃った破壊兵器」を作動させ、時間の流れ自体を逆行させることによって、今ある地球上のすべての生物を（息ができないようにさせて）消し去ることを目論んでいるのである。
そこで、「名もなき男」は、「セイター」の暴走を食い止めるため、「キャット」に協力者になってもらうことを「プリヤ」に告げる。
そして、「名もなき男」は、知り過ぎたといって「キャット」を絶対に殺すな、と「プリヤ」に約束させた。
【船】
最終決戦が行なわれる「スタルスク 12」に向かうため、「名もなき男」と「ニール」と「キャット」らは時間を逆行する。ちなみに、その日は、ちょうど最初のウクライナのオペラハウスでテロがあった日でもある。
「キャット」は、「セイター」が一番幸せそうにしていたベトナムの旅行中に自殺するのでは、という想定があった。そこで、「名もなき男」は「キャット」に、その日に戻ってもらい、自殺を食い止めるように要請する。 11/13
【スタルスク 12・ベトナム】
「セイター」の出身地である「スタルスク 12」では、この日に「アルゴリズム」を作動させることが分かっている。「セイター」の基地には「時間逆行装置」が当然あったり、「順行」と「逆行」の敵がいる手強い状態にある。
「セイター」が死んだ際には、洞窟の中心に爆弾が仕掛けてあり、そこで「9個の破壊兵器」を作動させようとしている。そこで、「プリヤ」の部隊のリーダーである「アイブス」が指揮を執り、「最後の戦い」の作戦が伝えられた。それは、「爆発」の時点を「ゼロ時点」とすると、「ゼロ時点」の10分前から「順行」するチーム（分かりやすく赤い腕章）と、「ゼロ時点」の10分後から「逆行」するチーム（分かりやすく青い腕章）に分かれる「挟み撃ち作戦」である。
そして、リーダーの「アイブス」と「名もなき男」は、敵に見つからないように、洞窟の入り口から忍び込んで、中心にある「9個の破壊兵器」を奪い取る最重要な任務を遂行する。ところが、敵に見つからないように忍び込むタイミングがなかなかできなく、時間ばかりが過ぎていく。
ちょうど「順行チーム」と「逆行チーム」が中間地点で挟み撃ちで同じビルを攻撃した時に死角ができ、入りやすくなる。ただ、「アイブス」と「名もなき男」が洞穴に入った時に、敵の罠で入口が爆破してしまい、成功しても出られない状態になる。
それを見ていた「逆行チーム」にいる「ニール」は、何とかするため、敵の「時間逆行装置」に入り込み、時間をさかのぼり「順行チーム」となり、車に乗って、「アイブス」と「名もなき男」が洞穴に入る際に、「このまま行くとダメだ」と伝えようとする。ところが、2人は気付かず、そのまま洞穴に向かい、敵に入口を塞がれてしまう。
2人は「9個の破壊兵器」を奪い取ることを目標に、ひたすら進むが、最後のカギがかかったフェンスが越えられず止まることに。そこに、「キャット」と一緒にいる「セイター」から電話がかかり、「名もなき男」との対話になる。 ニール＝マックス妄想にとりつかれたゴミがあらすじを書いてる レス番飛んでるから何かと思ったら
Filmarksでマックス=主張して総叩きされてた○チガイ？ 12/13
「名もなき男」は「どうしてこんなことをするのか？」と止めるように説得するが、「セイター」は、未来の地球は人類が住めないほど荒廃しているのでリセットする必要があると主張し、単なる自暴自棄でないことが分かる。
そんな時、ふと「名もなき男」がフェンスの下を見ると、見覚えのある「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」が見える。そして、倒れている「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った人物が動きだし「セイター」が「頭を撃て」と部下に命じて撃たれ、カギが動き、逆走していく姿が見えた
時間が無くなりかけ、フェンスを押すとカギが開いていて、一気に攻め込み、何とか「9個の破壊兵器」を奪い取ることはできた。すると、タイムリミットギリギリで上からロープが下りてきて、それに2人がしがみつき、それは「ニール」が運転している車とつながっていて、爆破とほぼ同時刻に2人と「9個の破壊兵器」を洞穴から引き釣り出すことに成功した。
（ベトナムにいる「キャット」は約束を破り、「セイター」を銃で殺してしまったが、ギリギリのタイミングで問題なかった）
そして、「9個の破壊兵器」は再びバラバラにされ、「アイブス」と「名もなき男」と「ニール」がどこかに隠すことになった。「名もなき男」は、「ニール」に「今回の挟み撃ち作戦を作ったのは誰なのか」と尋ねると、「名もなき男」であることを教えられる。そして、「名もなき男」が「誰が主謀者なのか」と尋ねると、これも「名もなき男」であることを教えられる。実は、「ニール」が、最初のウクライナのオペラハウスからずっと「名もなき男」を救ってきてくれたのである。
「アイブス」が一人で去ろうとする時に、「ニール」は、自分が担当するはずの「核兵器」を「名もなき男」に託し、「アイブス」に「カギを開けるには僕が必要だろう？」と問いかける。そして、「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った「ニール」は「アイブス」の方に向かい、「名もなき男」に別れを告げる。
（これから「ニール」は、一人で「時間逆行装置」に入り込み、逆走し、洞窟のカギを開け、撃たれて死亡してしまうことになる） 13/13
【イギリス】
知り過ぎた「キャット」を車の中から「プリヤ」が射殺しようとする。ところが、その車の後部座席には「名もなき男」がいて、「プリヤ」の指令を受ける助手席の男性を射殺する。
驚いた「プリヤ」は、「どうして分かったの？」と困惑する。「キャット」は「名もなき男」に「もし身の危険を感じたら、これに伝言するように」と渡されていた携帯に、念のため言われていたように場所と時間を入れていたのだ。そして、「プリヤ」に「真の主役は自分だ」と伝え、観念した「プリヤ」を射殺する。
「キャット」は念願であった最も大切な存在である息子と二人で手をつないで歩く。
（この息子こそ、将来の「ニール」である）
END 公式のネタバレキーワードみてもよくわかんね
回転扉って2つで1セットなのはなんなんだろな 前スレ937、938
937の説明がいいと思う。
接触したかどうかは原子レベルの話だからあいだに手袋というものが介在していたら原子同士は接触していないということになる。
最後にキャットが見ただけで消滅しなかったのは原子が接触していないから。 キャットが早めに殺したけど大丈夫なのって、結局未来に送れないと装置を起動できないってことなんだよね？
ツイッターでガバだとか匙加減って見かけたけど 逆行してきたシールは鍵を開けたんだな順行世界では時間が経つと鍵は閉まってるんじゃないの？
逆行時間軸の鍵と順行時間軸の鍵の二つがあって逆行のニールが順行時間軸の鍵を開けることができるのかな。二つのうちどちらかをすきなように選択できるなんてどっかに説明があったっけ >>27
設定ガバガバとかツッコミ所満載とか言って監督より賢いつもりで上から目線で論評してる素人の99%はただ頭が悪くて理解できてないだけ（なのに賢ぶって上からツッコミどころ満載とかいっちゃう）っていうね…
バカを晒して恥ずかしくないのかなと思う >>28
音声変換の間違いです。
逆行してきたニールが鍵を開けたんなら、順行世界では時間が経つと鍵は閉まってるんじゃないの？
逆行時間軸の鍵と順行時間軸の鍵の二つがあって逆行のニールが順行時間軸の鍵を開けることができるのかな。二つのうちどちらかを選択できるなんてどっかに説明があったっけ >>27
自分もそう思ったよ
セイターの死で爆発するのはアルゴリズムを封印する為の爆弾なんだよね？
未来人は自分たちの任意のタイミングで起動したいだろうし >>27
未来に送るんじゃなくて、タイムカプセルにして埋めておく(=未来に送る)って話じゃない？
この映画、未来に人やモノを送る方法はなかったはずだけど私の勘違いかな？(・Д・) セイター死んでアルゴリズムの座標が記録に飛ばされてそれみた未来人が掘り起こすっていう
今までセイターがやってきたことと逆のことやるようなもんで死＝アルゴリズム起動ではない ああ、タイムカプセルじゃなくて、電話の伝言みたいなのに残しておくという話でしたね！ >>32
考察として「アルゴリズムを地中深くに埋めて未来で未来人に
アルゴリズムを起動させる、セイターが死んで送られるのは
未来人へのシグナル(GPS発信？)」というのが一つ
もう一つは「セイターの死でアルゴリズムは発動するけど
地中深くに埋めないと地球全部を逆行出来ない」というの
どっちがどうなのかは分からない 未来に届けるなら、誰の手にも触れられないところにただ置いておけば良いからね
なので放射能汚染された核施設に爆発で埋めてしまおうとした 開店扉は作った時点で逆行して存在してんだよな
過去の時点で逆行してるものを分解して解析して作るって感じか？ >>31>>33
そうだよね
あそこで落下させてたら埋まってヤバかったけどっていう
埋まったかどうか確かめるためにも、落とすの自体は手動でっていう >>35
未来人へのシグナルがGPS発信？というのはどういうことですか？
未来人はかなり先の地球が破滅しそうな時代の未来（百年後とか？）に住んでるんだから、GPS発信みたいなのでは届かなくないですか？現代人の電話やメールが未来の人には今つながらないのと同じで。。。 >>39
いや船の中で言ってたでしょ
フィットネストラッカーから場所が発信されて未来人が場所を知るって >>40
そういう機器も未来人から送られたんだろうね
金塊と一緒に >>37
逆行して埋まってた回転扉を、掘り起こして逆行したまま使ってるんだと思ったけど、それって問題なのかな…？
どうやって未来から来たのか、絶えず変化しちゃうことになるのかな…？ many generations
だから1世代30年としてもかなりの未来まで埋まってなければいけないけど、爆破が成功して埋められてもスタルスク12のあの廃墟に埋まってるのはテネット組織が知ってるよね
後でテネット組織に掘り返されるとは思わなかったんだろうか？ 諸々理解したうえで観る2回目の方が時間経つのが早いな
ただカーチェイスでセイターに241を投げ渡すシーン、ケースの外にブツを持ってるのは確認できたけど
逆行する自分の車に投げ入れたのは分からんかった
それ自体を映すカットはある? 物質は放置プレイでしか未来に送れないけど
情報はワープできるってことかね >>45
情報をどうやって未来にワープさせるの
未来に行く技術はなかったはず(°_°) >>45
情報は「記録」（これの説明ってされてたかな。正直見逃した）に
乗せられると未来まで残るってことでしょう。
セイター死ぬ
→「記録」におでんの埋めた場所未来に伝わる
→未来でおでん起動、人類滅亡 >>46
ネット上にいつまでも情報が残り続ける現状みたいなのの
もっと確実版みたいなのがあるんでないかと想像してる。 座標が送られてきた時点で、情報刻んで回転扉通して、
巡行にして未来にむけてメッセージ送る装置とかどこかに隠してあったんじゃない？
それなら未来人が受け取れるし だからアルゴリズムを分解して隠した場所を漏らす前に
自殺しろって訳だな、最後のは
あとは状況証拠も残さないようにすればいい >>46
留守電と同じでしょ
キャットの電話と同じ ひどい話だけど、隠して死ね、ってのは隠した後捕まって
拷問の類で口は割らなくても自白剤とか使われたらダメだし、ってことなんでしょうな。
「テスト」（あの過程のどこまでがTENETの画策かはともかく）で拷問で
死を選んだ名無しにこその使命なんだろうけど。 >>51
それ未来へのワープじゃなくない？？
ただ遺言状みたいに放置してるだけじゃん >>53
削除されない情報として残り続ければ未来人が見ることができる。 冒頭の劇場爆破でブロックの欠片が飛んできてて危ねえって思ったけど
流石にあれはCGだよな？ >>44
順行主人公視点のシーンではない気がするね
逆行主人公視点では投げ入れられるときに車の中に飛び込んできてカタカタいってる音はするね 未来人に場所が伝わりさえすればいいんだからワープとか意味不明なこと言い出す必要ゼロだろ
留守電でもいいし5chのレスでもツイートでもいい >>55
軽い素材でできたセットなんじゃない
飴細工でできたビール瓶みたいに しかし今回ノーランらしくないと思ったのは圧倒されるような面白い映像がなかったところかな
肝心の逆行がいまいちギャグっぽいかつそれを生かしたアクションが乏しかったわ
まじで冒頭の逆行弾とかなんだったんだ 第3次世界大戦を防ぐミッションだったと思うのだけど、最後の作戦が失敗してセーターの思惑が実現したら第3次世界大戦になってたの？どっかの時点で未来人が時間逆行を始めると思うんだけど、それは第3次世界大戦ではないよね。
わかる人解説して。 >>55
発泡スチロールじゃないかなぁ
しょぼいって前から指摘されてたけど、リアルに見てくれる人もいてノーランも安心するよ グランドシネマ池袋の座席が月曜から変わるんだね 1席ごと間隔空けるんだ 自分もこのほうがいいと思う 劇場は商売上がったりだろうけど >>61
第三次世界大戦って現代人と未来人の戦争だと思ってた
未来人はもう住めない地球にいるから世界ごと時間逆行させて過去に住もうとしてる
つまり現代人を窒息させようとしてる >>63
むしろ席開けないでやってたん？
それっていいのかよ… おでんの在処を時間の流れに沿って未来に届けるだけなら
未来に届くまでにそれだけの時間的余裕があるわけだから
まだワンチャンどころかツーチャンスリーチャンもある
一瞬で届いて即ポチーで起動されたらどうしようもない >>61
たぶん、決定済みなので第三次世界大戦は起きてしまう
起きた結果の先の未来人が絶望して順逆を逆にしようとしてる >>63
自分は昨日見てきたけど普段どうりの座席でも日付跨いだ瞬間チケット瞬殺だったのに
さらにとりにくくなるのかなあ
販売開始から10分も経たずと真ん中のブロック埋まってたよ >>65
いまはわりとどこも座席普段どうりに解禁されてるよ >>69
まじで？
TOHOシネマズ空けてるからそれが当たり前だも思ってたわ >>65
いまだにコロナ気にしてる人とかほとんどいないよ 日本では今年の一月にお餅を喉につまらせて死んだお年寄りの方がこれまでコロナで死んだ人の合計より多いらしい >>64
ただいくら時間逆行させたところで
そうすると因果律も逆になるわけだから
もう住めない地球が起点ならそこから進む未来（というか過去）も
自力でどうにかしない限りはもう住めないままだと思うんだよな >>65
今は全席埋めてジュースだけの販売にするか、半席にしてポップコーン売るかの二択なのよ
今のところは後者の方が多いんじゃないかな >>71
場所によって違うみたいだけどね
だけどこないだの4連休直前くらいから色んなところで解禁されてたよ >>75
まぁつめても映画館で感染なんてあまり起きないだろうけど足並み揃えてないんだね >>55
メイキング本の写真でも破片がたくさん写ってるから危なくない軽い素材で作った物なのかね
ちなみに会場内の上段席へ投げ込んだ時の爆発はプロパンで建物の外での爆発はガソリンを使ってるんだそう >>73
どういうこと？⊂((・⊥・))⊃
ずっと過去に向けて逆行して人生生きる気なら地球が住めない状態にはならなくない？ 日本人は免疫あるから感染しても大したことないのに一席開けてる映画館とかあんのかバカみてえだな
品川プリンスホテルのIMAXは全席パンパンに客入れてるぜ >>76
自分も全席解禁イヤだったが
テネットみたいな映画はネタバレされたくないなと思ってなるはやで観に行ったわ
まあみんな一応マスクしてるけどね
そのへんは日本は平均的なマナーいいんだろう
普段電車乗ってるから映画館いってももう変わらんなって感じ
家かえって手洗いうがいだけはちゃんとしてすぐに風呂入るって感じだなあ >>69
うちの地元のシネコンはどこもまだ一つおきに座る座席数制限してるよ
座っちゃいけない席にはマ・ドンソクの怖い顔の写真が貼ってあったりする >>57
やっぱりそうだよね、ありがとう
2回目観るとマックス=ニールを仄めかしてると受け取れなくもないような演出がちらほらあるな
あくまでそう見えるってだけだけど オペラの観客を眠らせたシーンて実際のチェチェンのテロからきてるよね？
やっぱり多くの観客があのままガスで死んだんだろうな >>77
飛行機とかだけじゃなくあの爆発も実写なのか
改めてノーランすげえな いま映画館でできるのって逆に平日やすくするとかなのかな
休日はどうしても人おおくなるから
平日1300円とかにして人を分散してほしい
TジョイのTがつく日割引キャンペーンはいいと思うわ >>78
未来で発射された弾が過去に着弾するのと同じように
未来で環境を汚染したなら原因を取り除かない限り過去も汚染され続けるんじゃねってこと >>77
ガソリン使うのか
特殊効果のプロの集まりだろうから失敗はしないだろうけど >>85
平日昼間安くしても社会人は来れないんじゃない？
料金の問題で集中してる訳ではなく、休日の問題だと思うから
都内は平日夜もテネットは混んでるけどな >>87
ガソリンはメジャーだよ
日本でも特撮ヒーローの背後で赤橙の炎の爆発の時はガソリン使ってる
灰色っぽい爆発の時はガソリンの上にセメントの粉末を乗せたりする >>64
回答ありがとう。
世界（環境）ごと時間逆行させたら荒廃した環境を引きつれるだけだから問題解決にならないよね。
すると環境や設備は荒廃したまま置いといて人間だけ時間逆行するという話になるんだけど、その場合どうやって生きていくのかね。
順行世界の設備を利用しようとしても逆行時間軸で時間がたつと製品がどんどん原材料に変わっていくんで利用できないよね
未来人と現代人が戦争する、未来人が勝てば自分たちの先祖を滅ぼしたことになるので自分たち自身が存在できなくなるし、現代人が勝てば将来の自分たちを滅ぼすことになるので解決にならないよね。
タイムマシンものであればまだ人類が誕生していなかった過去まで集団で時間移動してそこから現代人の祖先が始まるなんていうタイムループの話で解決できるけど、今回は時間逆行何で人類が誕生していなかった過去まで遡るのにすごい時間がかかってその間に未来人は死にたいよね。
未来人全員の時間逆行というのがセーターの妄想でそれは結局阻止されたと言うことであればそれはそれでいいんだけど、そもそも最初の方で秘密組織の幹部が何もなき男に言い渡した第3次世界対戦を幹部はどういう意味で使ったのかね？
SF なんで最後まで辻褄合わなくてもいいけど大きなとこは納得できる設定をしておいてほしい。 前スレに「マクスウェルの悪魔」の話が少し出てたけど
いまいちそれが何かわかってないアホな俺に説明してくれる優しい人いない？ >>86
未来のある時点から全てが過去へと向かう訳だから、逆行する前よりは
汚染は広がらなくて逆に収束していく
最終的に未来人は汚染の始まりまで消せば(何百年かかるか知らん)
その先は元に戻すのか、そのままなのか知らんけど >>94
人間だけ逆行は回転ドア通った時
アルゴリズムは地球全部を逆行させるもの
なんで自然現象の逆行する >>95
味噌汁には水と味噌が混ざって出来るのはエントロピーが増大するからとしてる
でも味噌汁が水と味噌に分かれないのはエントロピーの減少が起きないから
エントロピーの減少が起きるには悪魔が水と味噌を操作して分ける必要がある
それがマックスウェルの悪魔という うるせえなあ
脚本が元に戻る脚本なんだから戻るんだよ
理屈とか考えなくていい 主人公がウソをついたBMWってどの車のこと？
あと実際は逆行主人公が運転してた車のなかにあるわけだけど、それをどうやってセイターが手に入れたんだろう
回転扉を通ってないから逆行しないよね キックアスは主人公が黒幕って知ってたの？
知ってたらおでん渡して自白しろなんて言わないよね
彼はどっから沸いてきたのかね >>96
未来人が無限に逆行するんじゃなくって途中で逆行を辞めるって言うような説明は映画の中にあったの？ アルゴリズム発動したら意思がある生き物だけが自由に動いて無機物は人間が触れない限りは過去の状態にさかのぼっていくってかんじなのかな
それなら滅びを回避して生活できるのも納得できる
酸素ボンベもいらないのだろうか >>6
コピペするなら出典URL貼るべき
無断転載だし。
この解説わかりやすい部類らしいけど、これ読んでも頭の中がはてなマークだらけだよ
絵画のくだりとかさっぱり。 >>101
BMWは巡行の時にニールが運転してたクルマ
後部座席に入れたと嘘をついた
>>105
特にないが、無限に逆行する必要は無いのでは？
と言っても数世代も変われば忘れるけど テネットというキーワードドアのポーズだけは覚えとけとか言ってたけど特に意味はなかったな 解決した感じでおわったけど、
回転ドアはまだ存在してるし、未来人が変な人やモノ送ってくる可能性も消えてないよね >>101
主人公たちが乗った車、何度もわかりやすくBMWのエンブレムが大映しになってたよ >>98
ありがとう。
結局はそんな悪魔はいない(のでエントロピーの減少はおこらない)ってのが現時点でのマジョリティな意見なの？
それとも悪魔はいるかもしれないってことになってるの？ >>98
味噌汁の例だと
放っておくと水と味噌汁が別れてよそう前に混ぜたりしなきゃなので
分かりづらいのではｗ 未来人ダメ元で契約書と金塊逆行させまくれば誰かがアルゴリズム完成させるんじゃないかと考えかけたけど
取り合いになるからセイター一人に絞ったと考えるとよくできてる
実際セイターは完遂間近だったし >>115
否定派のいうことはキャットがそのそぶりを見せないとか、感覚的なことだけ
否定する理由も無いし、実際そのつもりで作ってるだろう 逆行してキャットの担架運ぶのを順行側から見た時建物に向かってるように見えたけど気のせいかな アルゴリズムを発動していたらどうなっていたのかイメージ出来ない
はい、発動！のあと時間が逆行したら
そもそも未来もなくならない？ >>117
否定も何も匂わせる描写ゼロだし
そういう解釈してもいいねって程度の説でしょ
確定のように書くのは馬鹿 説明をむやみに削って難解でしょ？ってなんだかなぁ
ちゃんと説明するところは説明して、順行逆行のややこしさのみを観客の楽しみに提示したら良かった >>117
映画見て楽しめなくて、ニールの出自にこだわってるのかな？ 大筋の設定とか流れは理解できたけど逆行込みのアクションシーンが何起こってるか理解が追いつかなかったわ
特に最後の10分挟み撃ち
逆行側が作戦どおり順行側に情報与えたのってニールのクラクションくらい？ 前のスレで誰かが書いてたけど
仮想世界でのAIたちを描いてたとしたら面白いな
そもそもあの装置にアルゴリズムなんて名前つけるかって話だし
創造者の介入がちらっとでもあったら確定だろとか個人的に思っちゃう >>120
その辺は祖父殺しのパラドックスなんだけど「そんなの知ったことか！」
とやっちゃおうとしたのが未来人の逆行推進派
逆行を推進しない派閥もあるので戦争になってる？ むしろ肯定派の意見の方が頭おかしいだろ
・マックスの本名はmaximilien（妄想）
・ゴヤの絵は我が子を食らうサトゥルヌス（違う）
・ロバートパティンソンが髪染めてる（アホ）
・世界を変える爆弾＝マックス（アホ） >>125
世界を逆行させる物理装置とプログラムなんだろうから
アルゴリズムでもそんなに変じゃ無いと思うよ
いわゆる核爆弾とかとはちょっと違うものなんで 祖父殺しのパラドックスは適当なやつ生まれる前まで逆行させて親殺させたらどうなるか確認できる気がする >>109
テネットメンバーを確認する合言葉として使ってたよ
研究所でバーバラに、ムンバイでプリヤに
お互いにテネット（主義）という言葉と手を汲む動作をやってる >>108
サンクス
銃撃戦のときに逆行セイターが漁ってたのがそれか
その後逆行主人公に気付いて車を燃やしたあと、順行視点でもう一度順行に戻って時を進めて建物の前の車からピックしたのかな >>130
見逃してたわ
メンバーの合言葉だったのか >>126
祖父殺しのパラドックスっていわゆるタイムスリップで過去を変えた場合の話じゃん？
テネットのアルゴリズムは世界の時間を
逆行させるんで、それを発動すると未来にどう影響がでるのかわからない。
未来と過去の連続性は断たれるけど
未来の時間はそのまま順行していくんじゃないのかね？ >>66
実際掘れそうではあるよね
時間はたくさんあるんだし
主人公が観測したことが起点になって計画建てるから、劇中のことが起きるってだけで >>132
なお主人公はインドおばさんの直属の上司で既に顔見知りなんで、ぶっちゃけ合言葉が正常に機能したタイミングは
劇中一度も無い >>132
研究所の主人公はファイルを抱える仕草で手を組んでる
ムンバイではプリヤの旦那の頭に銃を突き付けながら左右の手を組んでるよ 祖父殺しのパラドックス実験実際やる手順考えてみる
誰かどうなってもいいクズを選ぶ
→そいつの祖父が子供（クズの親父）をもうける前に殺す
→大体50年以上逆行する
→そんな実験のために逆行のべ50年かけるのかとばかばかしくなる
→めんどくさいヤンピ
ってなことはないだろうけど、実際結構な年数逆行する必要があり
担当者何人か経由で逆行して適当なところで引継ぎ指示して
何人か継代するか、あるいは祖父でもなくてもいいだろと
子供生まれたばかりの親を産む直前まで遡って殺してしまう。
なんつうかとにかくひどい。
が、おでん使おうとしてる未来人はひどいこと考えてるから
なんとなくだけど、実験して大丈夫だったからやろう、ではなかろうか。 >>135
いや、インドババアは名無しをボスとは認識してないし
最後の場面で「俺が黒幕だあ」も結局後の時間でインドババアが
知らんところで黒幕になってるってことでしょ。 >>135
最初のムンバイの自宅に侵入したときは初顔合わせの可能性があるんじゃない？
劇中、プリヤが未来からの逆行者であるとは明言されてなかったし
2回目、飛行場の件のあと、船の上で待ち合わせして241奪取の指示を受けるのは実はオスロで会ったあとだったという 3回目行ってくる。走行中のプルトニウム241の受け渡し場面がどうしても分からないので確認できたら良いなあ >>144
順行中はよく見たら投げる瞬間におでんを手に持ってるよ >>141
合言葉を使う前から既に来訪者の性質は把握していたから、少なくとも黒幕から
潜入して来る輩が自分の仲間だということくらいは聞いているがな 最後のキャストのとこにニールの本名あったはずだが、マックス役と同じかまでは確認出来なかったな
ニールの名前が無いってのは印象深かったのだが 個人的なエントロピー反転は実在する世界だが、さすがに宇宙全体のエントロピーが反転できるというのはおかしい
誰一人としてアルゴリズムを発動させたことは一度もなく理論も誰も知らないから
アルゴリズム自体がオペラテロのように偽装であっても不思議ではない
という観点からtenetの真の目的を探る手もある
逆に順行の世界が実は一度アルゴリズムで逆転した後に記録を抹消された世界という観点から考える手もある
ニールが最初、逆行を隠してたように、主人公が実は無知ではなく全てを知るものだったという観点から考える手もある 映画館の帰路とか周りに逆行居そうな気がしてきてワロタ 気になる点はあるが、長い映画なのでもう一度見に行くかは・・・ >>151
気になるところは分かっても、それでキャラの心境理解するのに深みが増すとかでもないから
より面白く感じるかというと微妙なところで >>155
上映前に逆歩きで館外出てきて「なんやあいつ」と思わせ
上画中に「あの時のあいつはまさか…！」
って気づかせるドッキリしたい 街中で突如逆行のフラッシュモブをやるオフ みたいなのがあればいきたい >>158
映画のプロモーション企画としてかなりいい案かもね
確実にSNSや動画サイトで拡散される >>161
何処かの国のプロモーションではやってたりするかな
公開まで秘密主義だったから何処もやってないのかなー >>157
始まる前にムーンウォークで出て終わりに入ればいいからやろうと思えばできそうだな、めっちゃ変な目で見られるけど 相当訓練したりプロレベルのダンサーとかでないと無理だろうな
素人が見様見真似でやるとクオリティーの低いクソ寒いものになりそう >>165
酸素マスクと青いワンポイントも忘れずにw 運動会って称したやつセンスあるわ
2回目見たとき赤と青のマークが余計運動会感増してて笑っちゃった >>158
昔の2ちゃんならやってたかもね
スミスオフみたいな
ネットが浸透した今じゃ無理やろね コロナがなければ広告代理店がやってたかもな
そういうのが合う映画かと言われれば疑問だが しかし、逆行してくるニール暇すぎだろな…
何年間も引きこもりだし 人間数年間会話出来ずにいると失語症になるという上に、逆行中に迂闊に街中のものに
触ることすらままならんし。発狂不可避 ベトナムの船上のセイターって未来のセイターでいいんだよね？
そのときその時間軸のセイターはどこにいたんだ？ タイムカプセルで逆行させるのも、同じ年数かかるんだろうか 何年も持つ、酸素と水の循環と、食料庫って、あまり面積的な余裕もなさそうだし…
ネットも使えるか怪しいし 主人公たちがループしているなら、映画で見たあのシーンは1回目のループとは限らんのやなぁ ネトフリのダークみたいにループを閉じる存在とかがいるのかもしれん >>174
主人公と出会えるのめっちゃ嬉しかったんだろうなと想像つく…
何年も潜伏してた日本兵並に疲弊してそうだし >>174
インターステラーの
黒人さん思い出したわ
あの人かわいそう 多分船のコンテナの中みたいな密閉空間でリアルに数年間だからな
その辺のお手軽タイムトラベルとは訳がちがうわ セイターの部下は、セイターの目論見が実現したら自分も死んじゃうのになんで忠実にセイターの指令を実行に移そうとしてるの？ >>180
Dark見てる人がここにもいるとは
ノーランにネトフリドラマ作ってほしいわ 主人公がオペラハウスから生還したあとCIAの偉そうな人と会話してたけど
ニールも同じような感じでCIAから指令受けたんじゃないの？
ずっと逆行してきたって描写あったっけ >>184
セイターが嘘ついてるから
あいつは身内の誰にも未来人のためにアルゴリズム埋めるという目的を明かしてない >>186
あの偉そうな人はテネットのメンバーだよ >>186
僕にとっては数年前のことだが君にとっては数年後
とかラストで言ってるから、直接主人公から司令なり友人としての頼むなりを受けて
その後逆行した流れ >>188
テネットのメンバーなんだありがとう
わざわざ未来で主人公から直接指令を受けなくても
順行のニールは主人公以外のテネットのメンバーから指令を受けた方が自然な気が 終盤のキャットって息子含め全人類死ぬかもしれないのに合図またずにセイター撃ったのか？ 映画の映像内の矛盾探す仕事の人おるけど（スクリプター）
この映画のスクリプター死ぬほど大変そう >>191
だって我慢できなかったんだもん
結果オーライだから問題なかったでしょって言い訳するのマジでまーんさん 二回試聴して理解度上がったつもりなのだが、改めて分からないことがたくさん。。
エンディングでプリヤに殺されかけたキャットは、逆行（おなかに銃創のある）キャットだと思うんだけど、その時巡行キャットってどこでどうしてるんだっけ？ >>186
ニールと主人公が出会うのはこの映画の数年先から数十年先と言ってる
この登場人物別タイムラインを参照してほしい。ニールは一番右から来ていることがわかる
https://i.imgur.com/bObDaGW.jpg セイターの部下、セイターが嘘をついていたとしても、やつがアルゴリズム起動させようとしてるのに気付きそうなもんだけど 女性差別主義者が定期的に湧いてくるねここ
運営に差別発言報告したらレス禁止にしてくれないかな 冒頭のテロが今一よくわからない
・襲われたのはアルゴリズムの所持者
・襲ったのはセイター一味
・所持者を救出に向かったのは主人公
なの？
主人公はあの時どこの一味としていたのか
ネイビーシールズ？
でも「アメリカ人」呼ばわりされてたからなあ 映画コムももっとライターの書いた文吟味しろよな
アレはほんと酷いわ >>175
直前までは船にいたんじゃないかと思うんだが、セイターが
どこで逆行してきたセイターと入れ替わったか分からん
>>194
逆行直前のセイターに連れられて倉庫でDV？ >>201
わかった！
巡行キャットは腹打たれた先には存在しえない（そのままだと、銃で打たれた怪我で死んでしまう）
なので、プリヤの時点では逆行キャットのみしか世界に存在しない、ということか！ キャットが銃撃って世界終わらなかったのただ脚本がそうであっただけだからな
全般的に茶番感強い映画だよな >>198
あんたもコピペを大量に貼るのをやめてくれないかな？ >>199
襲われたのはウクライナの高官のCIA協力者
襲ったのはウクライナ共和国が用意したテロリスト
テロリスト排除に来た特殊部隊もウクライナで、テロリストを
排除するついでにCIA協力者を殺して証拠隠滅にオペラハウス
爆破する計画、なんで特殊部隊が爆薬を設置してた
つまりテロリストもオペラハウス爆破もウクライナの自作自演
主人公はCIA協力者とプルトニウム241を回収するCIAのチーム
に入って活動してた
そして必要ないのに爆弾処理して殺されそうになりつつニールに
助けられて、戻ったらテネットの試験で捕まったと >>199
ニュアンス解釈で良いと思うぞ
セイタ―はプルトニウムという建前でアルゴリズムの部品を回収したがっている
主人公はそれに対して、CIAとしてプルトニウム回収任務の為に動いてる
あんな置時計的何かがプルトニウムだと本気で信じる奴は居らんから、それを主人公に
ごり押ししてる辺りからしてもCIAに対して未来の主人公の息がかなりかかってるが、
どうやってCIAに組織のスパイを潜り込ませたかとかその辺は把握する術が観客には無い >>191
ボート戻って来ちゃうとバレちゃうってのもあったな 我慢できなくなった、というわりに衝動的に撃つ前に日焼け止め床にまいてすべりやすくしてるところがいいんだ >>55
この公式のメイキング動画にその破片が降りまくる爆破シーンがあるよ
主人公の手に“未来の戦争の残骸”が浮き上がって収まる絵、逆再生じゃないんだねぇ
映画『TENET テネット』メイキング特別映像（撮影舞台裏編）
https://youtu.be/7Vu6igY-His >>189 >>195
↓のスクリプトだと
Haven’t you guessed it now?
You did.
But not when you thought.
You have a future in the past.
Many years ago for me.
In many years for you.
ってなってるけど４行目のセリフからだと主人公が過去に戻ったことにならない？
TENET (2020) - TRANSCRIPT - Scraps from the loft
https://scrapsfromtheloft.com/2020/09/05/tenet-transcript/ >>205
あれはセイターによるおでん奪取作戦だったんじゃないの？ >>113
説明したいならコーヒーとミルクでもいいんだけど
実際は重力だったり圧力だったり悪魔がいなくても自然に分離してるようで分離してない環境が出来上がっている
味噌汁の上澄みを逆行
味噌汁の下澄みを順行
だとして上澄みを取り除いたとしてまた上澄みが出来上がる。
取り除く事は出来ないからパラドックスは起こり得ないとも言える
じゃあ下澄みを取り除いたらどうなるかって話だけど同じ事が起きる
更にそれが元々存在してるように認識されるからその事象を認識出来ない >>205
オペラハウスのテロにはセイター側の関与が強いから
もう一回映画見直してきなさい 船みたいな大規模な逆行センターみたいなの持ってて
一人の人間に10何年とか逆行じゃなくて少しずつ遡っては
人員確保してとか細かく逆行してきてるんでしょうな。
そんな規模の装備の維持と人員抱えてたら秘密なんて保持できないだろうし
「知られたら殺す」とかあんまり意味ない掟なんだよなー 隔離されて頭おかしくなるのは昔パパがやっとったな
名無しもその最後で I am マルコメ！言うとったがｗ キャット撃っちゃったけど、過去の自分に観測されちゃってるから、
結局そのタイミングに撃つのは決まってたからわりとどうしようもない感
結果的に地中に埋まらなかったからセーフ
起こったことは変えられないから受け入れるしかないっていうのはこの映画のルールなんだろう にしても逆行中は若返る？それとも歳を取る？
時間逆行を描いた某小説だと若返る
煙草の煙も食べ物も吐き出す描写がある
なんにせよニールがだいぶ未来から逆行したなら
いずれかの変化があったのか、なかったのか >>205
のっけから、ややっこしいなぁー
全員黒装束だし
この時、プルトニウムは誰か何故あそこに持ってきてたんだ？しかもそんな大事なものをクロークに置きっぱなしとか >>213
どうもよく分からないから教えて欲しい
順行と逆行が同じ女を輪姦した場合、女の膣の中で精子が接触すると
a.精子が対消滅
b.全体が対消滅
どっちなわけ？ >>218
逆行中はその分だけ時間を経過するというルールはある
だから数年延々と逆行すれば数年分年を取る >>215
あー
一人じゃないのはあるかも
その方が施設として扱いやすいし、場合によっては、中で農業やるとかもできるかもだし、孤独が軽減できる 逆行した人間の精子が
a.父親の精子にかかってもなんともないよな？
b.母親の卵子にかかってもなんともない
じゃあ
c.両親の受精卵にかかったら対消滅するわけ？
おかしくね？
こういうところがノーランの批判される部分だよな >>218
逆行中でも歳は普通に取るよ
進む時間の向きが変わるだけだからね
10年逆行しようとすれば10歳、歳を取る >>218
向かい風の中を歩く、というたとえがある事から
若干体の老化が遅くなるっぽい
キャットが死ななかったのもそれが理由
だったら思考も遅くなるんじゃとか言ってはいけない 冒頭の作戦には合理的な説明は出来ない
あの辺はただの馬鹿映画 毎回必ずお手洗いに駆け込む人を何人か見るが
重要なシーンのところで行こうとすると止めたくなってしまう >>212
もしセイターが関わってたら、241の場所を主人公より先に
241かどこに行ったか知ってるはず
テロリスト集団の中にセイターの息が掛かったテロリストも
いたかも知れんけどテロリストの目的は無差別テロ
関係者を探そうともしてないからセイターとは関係無さそう >>213
いやいや味噌汁から上澄みとったら下に沈んでる味噌の層が残るし
下の味噌の層をとったら上澄みが残るから
味噌汁を例に挙げるのは解りにくいというい言いたかっただけで… そうだ。
時間を遡行するってことは光の向きも逆になるんだから目が見えなくなるような気がするぞ！ >>225
向かい風を背中に感じる、じゃなかったっけ？ 映画の中じゃ雨の中で小便て言ってたよ
外人は味噌汁飲まないから キャットがセイターに連れられて回転扉のある施設に入るところでマスクをつけた運転手を目撃するシーンがあるけど
あれって何を示唆してるんだろう？
あの運転手は逆行セイターを乗せ変えた車の人だよね あと自分も引っかかったけど、オペラハウスで見た逆行銃と
逆行銃の弾の製造元を当たったのは全く別の話ね
オペラハウスの逆行銃の弾はニールの手に戻ってる筈で手元にない
調べたのは女性科学者がサンプルで見せた弾
という事はオペラハウスにセイターが関与した証拠はない >>231 >>232
無線通信できてたから
重力と電磁気力、あと少なくとも強い力は逆転しないと思われる セイターが関わってるから夕食会のシーンの「オペラ」に反応するんだよなぁ
理解力ない人って大変だな >>237
逆転しなかったらしなかったで問題あるくね 理解力というか、一周で全てのセリフ覚えてられるかもありそう
聞き逃したりうっかり忘れるとわからなくなること多いし スタルスク12の戦闘で挟撃する必要性がさっぱりわからん
逆行組は何のために行動してたんだ >重力と電磁気力、あと少なくとも強い力は逆転しない
そんな虫の良いことってあるだろうか？
まあ映画だから良いけど 逆行銃の逆行玉が何時からあそこに有るんだろう
とか考えたらなんか考察する気なくなるんだよなこの映画
製造時から無いとおかしいだろアレ >>239
あれ後の話だから情報仕入れたんだよ
オペラハウスの事件がセイター関係なら特殊部隊の爆弾も
必要なければ「自作自演」の情報も要らない
むしろ目立つテロも要らない、逆行で取りに行けばいい
多分逆行して取りに行けなかったのでは？ メイキング本だと直接介入はしてないことになっとる
って話が過去スレにあったような >>236
＞オペラハウスにセイターが関与した証拠はない
まてまて
オペラハウスにあったおでんを持ってたでしょｗ >>246
プリヤの発言見直してきなさい
冒頭で尋問してたのがテネットとか君は全体的に解釈間違ってる >>244
絵面重視のところは多々あるから、それを込で楽しむべきだろう
空港の逆行主人公、これから自分自身と殴り合いになると理解しておきながら
殺意バリバリで拳銃連射しにいったマジ基地野郎と化してる訳だし >>244
だいたいのものが地球誕生前からあることになっちゃうからな
壁に埋まった兵士も、巡航の視点だと、コンクリの中に混ざってた不純物が塗り固められると腐った人間の形になって、だんだん腐りが治ってきて、壊れた壁の中から人間として出てくるってなるわけで >>236
プリヤが、セイターがキエフで241を奪おうとしたが失敗したと話してなかった？ セイター殺した後、キャットの腹の傷消えてたように見えたが
それでいいんか？ 見間違えたか？ >>252
尋問がテネットは端折り過ぎた
テネット側が用意したもしくは手引きしたロシア人
ウクライナ側じゃないと思うんだけどね、あんな場所で
する必要ないし インド人のババアはセイターのテロの関与は知ってたけど
セイターがドラゴンボールを9つ集めるのは阻止できなくて
わざと9つ集めさせて、龍を召喚する前にそれを奪うみたいな作戦
作戦自体はなんだかよく分からんわな
インセプションもそうだった いやーしかしクッソ面白かったわ
なんで賛否両論とかになるんだ >>260
本当にもう一回見てくることを勧める
助けられた後の船での会話をよく見てきなさい >>261
インセプションてテネットと比べればめちゃくちゃ分かりやすいでしょ
ちゃんと映画の中で解説もしてくれるし 理解したつもりになった人間が偉そうにマウントを取るのもノーラン映画の風物詩 >>260
何回観たのかな
この映画、一度ではほぼ把握できないよ
自分は3回観てるけどまだ自信はない
明日4回目を観に行く >>262
そりゃ人によっては面白くない人もいるさ
訳わからんで済ます人もいるさ 「インセプション」は、そもそもどうやって他人の夢の中に入っていけるのかその仕組がまったくわからなかった >>266
作戦自体は破綻してる
どう破綻してるかは忘れた 先を読めるセイターが目の前のキャットが未来から来てると読めなかったのは何故だろう >>257
壊されてたビルや穴の空いてたガラス問題は
世界５分前仮説で片付けることにした >>256
>空港の逆行主人公、これから自分自身と殴り合いになると理解しておきながら
>殺意バリバリで拳銃連射しにいったマジ基地野郎と化してる訳だし
あれは直前まで自覚してなかったと思うぞ。
シャッターとエンジンみて、あれ？みたいなところからガシャーンで
順行自分からみて吸い出されるような感じでコンニチワ
銃も実は分解して使えないようにしてるとか、取られて撃たれたらまずいってんで
弾む駄打ちしてるとか。この辺もう記憶曖昧だから見直さないとなんとも言えんけど。 >>236
主人公とプリヤが2回目に会ったときの会話
What if you have… something he needs?
Such as?
Plutonium-241. Sator tried to lift the only used 241 from under the CIA team at the opera siege in Kiev. He got the team. Not the 241.
Who did it?
Ukrainian security services. It moving to Tallinn in a week. >>273
撃ち殺したはずだし、撃ったところから自分は逆行して
よもや追いかけて治療しながら逆行してるとはさすがにわからんかった、かな。 >>278
ワザと外して撃ってるとか聞いたな
声出しても聞こえないし 気のせいかー
話は分かったんで絶対2回目見よう
最後、ニールの未来が分かって別れのシーン泣けたわ スルメ映画だから配信や円盤の売上もそれなりにはかどりそう
好意的に鑑賞した人は買う確率高そうだし
今時シリーズでもないオリジナル脚本で大掛かりに撮って頑張ってるから稼いでほしい 死なないのは自分で見て確定してんだから
気にせず全力で行っても大丈夫と思ってたんじゃないの >>268
そうか…
逆行が埋められたままなの、地味にむずい
>>277
なるほど
因果をたどるわけじゃないというか ルックアットミー！！
ファッキンネイチャァ！！
イナァーーーフッ！！
プッ
デヤァァァァアイ！！ >>279
英語力ボロボロだけど、これだと主人公のCIAチームを
襲ったのがセイター側になる？
つまり最後のバンの運転手ともう一人の拷問者
台本サンクス 今日2回目みたけど、やっぱり面白かった。謎解きしてるみたいで。
1回目と2回目では視点も変わるね。インセプションとおなじだ。 Not now! も入れといてくれｗ
いずれにしてもハイライトはセイキックだとは思うが 叫びながらキャットを蹴り上げるシーン良いよな
大切な物を自分で壊す時に出る悲痛な雄叫びがリアル だから別にドンパチはやらなくてもよくて
最後に横取りすればいい
って段取りだったんじゃないの >>279
へえ、そこはそんな台詞になってたんだ
やっぱり字幕ではそこまで分からんな
セイターがオペラのテロに関わってるとは思ってたけど、それではなぜ241をその時に確保していない
(主人公にカーチェイスで奪わせる)ことになったのかが変だなあ、と思ってたんだが >>292
そうだよね
でも結局うまく行かずにウクライナ当局に押収されてしまった 最後の船でのセイターはキャットに腹の傷見せられた瞬間やべこいつ逆行してきたやつや！って初めて認識したからｳﾜｰ！って襲いかかったん？ しかしどう考えても時系列が逆に動いている二人の人物（ふたりの「名もなき男」）が格闘するのって噛み合わない気がする
力の向きとか逆だし技の応酬だって全部逆なんだよ
格闘って相手を制圧するために動くものであって、その因果関係が逆って…… >>293
セリフからするとCIAチームが持ってくるのを横取りしようとしたら
何もない2人を捕まえたって感じか Not now だよ
今じゃない（あとにしてくれ）の意
字幕では「うるさい！」だったけど
そしてあのベルトもエグいｗ
Knock knock は定番ジョークの決まり文句 >>296
順行主人公は取り押さえるために、逆行主人公は何とか躱して
回転ドアまで行くためにだから噛み合わなくて良いのでは？ >>296
片方は殺しにかかって片方は殺せないんだからそりゃ噛み合わない 最初らへん退屈だと思うのは自分がちゃんと理解してないからでしょうか？
未来の自分と戦うところから面白いと思い始めたけど
全編何をやってるのかちゃんと理解できてないです 捕まってマスク剥がれても即死なんだからそりゃ全力でもがくし、ニールも台所でゴキブリ見つけちゃったみたいな顔するよな >>299 >>301
でもさ、途中で投げ技の応酬みたいになってたの、あれ時間の向きが逆の人物同士なのに成立するんかな？ >>302
むしろ最初の方やカーチェイス辺りは面白いのではないか
もっとも、情報が錯綜する中で情勢に振り回されるジェットコースター感が楽しい
と言うのが冒頭だと思うから、理解してるかどうかは関係無いだろう >>304
順行側はビクトル投げ決めてたが逆行で受けるとどうなるかわからん。
逆行側からも裏投げ？ジャーマン的に投げてたか。 バーバラ博士よく見たら結構な妊婦だったな
白衣で隠してるけど凄いお腹張ってる >>306
そこすごく気になった
気になり過ぎて最後らへんの時間挟撃作戦とか、なんで挟撃する必要があるのかとかにまで頭が回らなかったのでここが気になったせいで500円くらい損してる >>302
主人公も目的はともかく何と戦えば良いかわからないし
どう対抗すれば良いかも分からないから、仕方ないかと
自分も空港のジェット機ぶつけるのも、最初何でかよく
わからなくなってたし
絵画盗むのにそこまでするかー？ あーそういう謎が あったのかー！みたいな >>296
あと、船で逆行してる間、テネット部隊が格闘訓練してたけど
あれは多分逆行の時に順行のやつ殴る練習してたんだと理解した。 >>304
同じ投げでも順行と逆行とで投げた方投げられた方の主体を切り替えて二度目は描いてるじゃん 絵画盗む、飛行機ぶつける、逆行人間でてきた、カーチェイス前半まではついていけた >>311
え？と思ったけどノーラン監督のことだから考えてんだよなきっと >>311
あそこはどちらから再生しても意味のある動きに設計するのがとても大変だったみたいね
最初は普通にアクション撮って逆再生してみたららしいんだけどそしたら訳が判らなくなってしまったんだと
そこでダンスの振り付け師が呼ばれたらしい
けっこう試行錯誤しながら作ってるんだよね わざわざ飛行機をぶつけるなんて手の込んだことをしたのはあの時点でニールば後から逆行してくるのを想定してたんでしょ
金をばら撒くのもその為としか 完全に理解するまで映画館で見たらお金がかかるので、早いとこブルーレイ発売して欲しい >>314
多分逆行主人公が出てこなければ回転ドア見つけて
その後で探すはず(元々無いらしい)だったんだろう
まあ逆行主人公が出てきてぐたぐたに >>308
逆行チームが敵の殲滅と経路の確保
順行チームがドラゴンボールを奪う >>315
逆行にとったら自分の動きが順行なわけだからややこしいよね 順行主人公と取っ組み合う時に逆行主人公なんで銃撃ったん？ >>318
でも回転ドアあるの知らなかった割に脇目も振らずに向かってたよ >>321
わざと外してるらしいぞ
威嚇しただけらしい >>317
IMAXが家から遠い人とかは大変だよなぁ
片道3時間かけて観に行ってる人とか過去スレにいたよね 最後の逆行と順行で別れて戦うところの
ビルを爆破するのは何の意味があるの？ ニール=マックス説はパンフにも(個人的な妄想だとはいえ)載ってるからしゃーない >>322
絵画に疎いセイターが年に何度も訪れるから何かある
という事でそれ調べるついでに絵画も盗むという計画
だったらしいからね
だから真っ直ぐ向かったんじゃないかな？
自分はそんな奥に絵画あるのか？と思ってたが >>326
敵の全滅と侵入経路の確保
それと視覚効果 公開日翌日の連休に東京に居たからグランドシネマサンシャイン池袋のBESTIAを初体験したけど
せっかくなら日本最大というIMAXでも観ておくべきだったのかな
まあ内容が全く理解できなかったから普通にもう一回見ようかな >>322
ロータス社の設計図で真ん中のあの部屋が怪しかったからね
セイターの情報を掴めると踏んだんでしょう 最後の時間挟撃作戦
TENET部隊はたくさんいたけど敵はあんまいなかったよね >>329
設計図見ても分からない場所だから、元々怪しいと思っていた 逆行中に順行者に攻撃を受けた名無しの怪我は治るのに、ニールはずっと死んだまま
順行中に逆行者に攻撃を受けた車のサイドミラーは最初から壊れていたのに、キャットは撃たれた瞬間に怪我を負う
生物と無生物で受ける影響が違うの？理屈がわかんない 二度目見てほんと良かったわ
ラップ嫌いなはずなのにﾝﾃﾞｨﾃﾞｨも気に入っちゃった というか実際、ほぼ意図的にそうなのかもと匂わせる作りになってるわけで＞MAX＝ニール
最後の会話と表情であーっと普通はなると思うんだけど
それが読み取れない人がいるのは仕方ないとしても、そこまでムキになって否定する根拠がなさすぎる
ノーランが金髪じゃない俳優キャストしてわざわざ金髪に染めさせてることに何も意味がないわけない そりゃ未来じゃ10年近く逆行すること受け入れるくらいの仲だったんだし
自分はもうあの先の人生がないこと知ったんだから友情の終りって言うだろう 今日見てきたけど普段は吹き替えで見るから字幕だと頭を整理する余裕がなかった
あと質問なんだけど、9つのパーツ集めた兵器完成したらなんで世界が滅亡するんだっけ？ ルートヴィッヒ・ヨーランソンのスコアがめちゃくちゃ良かった
ここを何度も観たい！というシーンはあまり無かったけど劇伴でここを何度も聴きたい！というところがあってリピートしたくなる
ハンス・ジマーもいいけどちょっと単調だなーと感じてたのでいい変化だったと思う 酸素マスクしてたろ？
逆行では空気が吸えない＝巡行生物全部窒息死 >>24
あの息子がニールだったのかよ！
全然わからんかった！ >>345
初めて逆行したシーンの逆再生するとこかっこよすぎるよな
サントラでそこばっかり聴いてる >>6
そういえば主人公の歯が治ったのはなんでだっけ
あと会場に睡眠薬散布したのはテロリストじゃなくて警察側じゃなかったっけ >>343
染めてるからとかじゃなくて、話の作りや描写でわかるでしょという話なんだけど。
描写ありき、視覚的なフォローも当然あり >>344
字幕だとどうしても情報が少ないしね
字幕を追ってたら映像を見逃しちゃうし
IMAXだとスクリーンが広いから字幕に目をやるのも大変 >>340
真面目にどこに意図的に示唆されてるのかわからない 二回目見て来たけどやっぱり最後のニールの動きがよく分からん
出発地点で会おうって主人公と分かれてからニール目線で死ぬまでどんな動きしてたか誰か分かり易くおせーて 金髪じゃない俳優起用して金髪にしてる〜！
声が大きいバカほど厄介なものはないな 解釈の余地があるのと確定かのように書くことを混同してる馬鹿はNG >>356
逆行弾で撃つだけのこと
拳銃自体が逆性を帯びるわけじゃない 理解できなかったやつがパンフ見て山崎とか言うやつの妄想を鵜呑みにするという悪夢 2回目見に行く人ってスタッフロールまで見る？
アベンジャーズエンドゲームを2回目を吹き替えで見に行ったことあるんだけど
スタッフロール後は何もないってわかってたから
終わったらすぐに出たんだけどそういう人って迷惑でしょうか？ セイターはなんでキャットの腹を打つ時に、キャットにマスク付けさせてたの？
キャットはあの時、順行だよね？ >>361
順行モードのキャット捕まえて逆行に連れて来たから この映画と同じように親切に説明したり完全に明言したりしないで匂わせるのがノーランなので
息子、息子と最初から最後まで何度も言及される息子
だが顔もろくに映らずストーリーに絡まない。
そこに最後主人公との（これからの）絆を匂わせる台詞、主人公への信頼と忠誠心の根拠
たまたまスカウトされたなぜだかやたら忠誠心の強いそのへんの兄ちゃんだったと思うかな。
母ちゃんの命を救って母ちゃんに（恐らく）惚れてた男だと知ってたからなんだなと、客に感じさせてるんだよ。
断言するのでなく客が想像できるように作ってる。 >>360
かがんでスタスタ出て行ってくれればぜんぜん迷惑じゃないよ
迷惑なのはエンドロールだからと言ってスマホいじる奴 >>354
映画に映ってることだけで、逆行ニール目線で言うと
どうにか侵入して通路を走ってくる（逆行状態になってるということは回転ドアまで行って切り替えている）
開いているドアを閉めて鍵をかける
主人公に向けて撃つボルコフの逆行する弾に頭を撃ち抜かれて倒れて死んでしまう >>360
エンドクレジットめっちゃ短いよね
「エンドゲーム」の半分もないんじゃない？ >>367
CGスタッフの米粒写経みたいなクレジットないからな >>291
ノットノックだろw
ノックノックしてどうすんだ >>360
青いWBロゴを見たいから残ったけど、映画館は好きなタイミングで抜けていいと思うよ 爆発の直前に穴から主人公とアイヴスを引きずり出せたのを見てハンドルバンバン叩くニールに萌える
でもあの後頭撃ち抜かれて死んじゃうんだよなぁ… 公開前にノーランが「昨今のロマンス映画よりもCGは使われてない」みたいなコト話してて、さすがにそれは盛り過ぎとか思ってたけど、メイキング本見るとCGで描いて足した物はホントに殆どないんだよね
硝煙とかガラスの破片とかそんなふうな物 世界救ってキャットはセイターから解放されたけど、愛する息子のマックスは成長したら過去に送って死んでもらいます
妄想野郎の理論だとニールとのラストシーンが台無しだな マックスが、五円玉お守り持ってたらニール確定してなのにって思いながら、注意深く見てたけど、そんな物なかった( ^ω^ ) デジタルで消してるものは結構あるんだけどね
カーチェイスの時の車に取付けられたカメラとかスタントドライバーとか
操演のワイヤーとか マックス＝ニール説唱えてる人も最初はあくまで
こう言う解釈もあるってことで適当に流してくれや
みたいな態度だったのに完全に確定事項として語る
頭ガンギマリの人が増殖してきたな怖っわ >>364
ニールが息子説に抵抗する人は頭ごなしに否定したいわけではなくて、監督が解釈の余地を残す表現をしてるのに息子説を唱える人が確定事項であるかのように言うことに違和感を覚えてるのでは
逆に「ニールは絶対にマックスとは別人！」と言う意見が繰り返し目に入ったら違和感を覚えない？これだって完全否定する材料はない意見なんだけど ノーランがやるのは演出で匂わせることであって、テネットはそういう演出がないから解釈間違えてるバカの妄想でしかない
そして自分の理論を通すために「金髪」とか言っちゃう始末 あの挟撃されるビル、予告観たときはさすがにCGかと思ったら、上中下と3つに分けて造られたものをそれぞれホントに破壊して合成してるという 鍵閉めたのはニールが自分が死んででも確実に名もなき男を守りアルゴリズムを入手するのに有効だと思ったからでは？
その前から自分が名もなき男に殺されるなら本望みたいな言い方してたし >>382
自説をテンプレ化して延々と貼り続けたりね
さらに自演で擁護までする
次スレにも現れるんだろうなぁ… >>199 ですありがとうございました
これ言ったらおしまいだけど、結局のところ完全に理解してるのは
ノーラン本人のみってとこなのかな
当たり前だけど
>>206
>ニュアンス解釈で良いと思うぞ
気が楽になったよ！ >>377
ノーラン「そんなの絶対嫌。書き割りドーン」 見てきた
やりたいことはわかるけど演出がそれに追い付いてない感じ
最後の基地？攻めるところなんてなにやってんのかわからなかった >>388
キャットは逆行してないよ
セイター側のあの空間内は逆行空気だから順行キャットは息ができない
主人公が初めて外に出るまでは息できてるのと同じよ 今日2回目見たが、ニール＝マックス説はインセプションで言うところの最後のコマが倒れたかどうか？のニュアンスに近いと感じた。
その人の解釈によっては伏線だし、そう思わなければ伏線じゃないって感じだったな。
(ニールはキャットの治療をしていたり、キャットはニールに最後の挨拶をしたがってたところがポイント) >>391
研究所の延々と続く廊下と壁の棚、あれって書き割りなんだよね… >>390
何で車まで跳ねるの？とか、何で車の空気凍るの？逆行してるの主人公だけだろ？
とかいった風に、ある程度は演出のために細かい物理的整合性を敢えて捨ててる感もあるから
どっからどこまで整合性とってるかとかも含め、全て把握してるのは恐らくノーラン当人だけだな 3回目の鑑賞でようやくキャットが床に日焼け止めまいてる理由が分かった
あいつ作中一のやべー奴だろ
そして船員が190あるキャットと見間違えても違和感がないアンとは一体何者だ マックスはマクシミリアン(MAXimiLIEN)の短縮形で逆から読んでニール
ニールがマックスであり、逆行の比喩
キャットはキャサリン(KATharine)の短縮形で頭から読むことで順行の比喩
順行と逆行、親子という対比 >>389
自説というかここのコピペでしょう
https://eiga.com/extra/hosono/94/
この人だけの節でも何でもないので、max is neilで検索して世界中の考察読んできなよ
フラットに映画見てれば普通にそういうことかってなるぐらいの、珍しい節でも何でもないから >>395
つまり、ニール＝マックス説を議論している人は、まんまとノーランに嵌められていることになる。 >>398
私浮気したけど心までは裏切って無い！なのに夫は邪推して息子を取り上げた！
私可哀想！
とか、延々言い訳にもならんことを言ってるやべー奴 >>395
そっか
じゃあ主人公の歯を治したおっさんは主人公のお父さんだな >>400
あんなふうに貼られたものを読みに行く気になると思うの？
はっきり言って荒らし行為だよ >>394
じゃあ助けられたのも順行キャットで、助けられたタイミングは逆行空気に満たされた青い空間でってことか 面白かったけどニールは死んじゃう運命なのが悲しい
回避策あるでしょあれ >>406
そう
そのあと主人公たちと一緒に逆行してフリーポートで順行になる 順行キャットが逆行弾で撃たれたからヤバいみたいな話になってる
だから理屈はさておき逆行で治療が可能に >>408
なるほどね
そこまでは理解できたが、なんでわざわざ飛行場にキャット連れて行って治療したのかが腑に落ちないw >>411
逆行空気で呼吸が出来ないように摂取不能なんじゃないかね >>369
順行だと鍵が閉まっているのが開く
つまり逆行だと開いてる鍵をかけて閉めるになる
何かおかしいけど、順行だと最後は開いているのだから
閉まっている理由を作らないといけない
だから閉める
本来セイターの手下が閉めたのを「開ける」なんだけどね >>412
ならば逆行薬物を順行カプセルに収めて飲んでも駄目そうですね… >>413
逆行ニール目線で見ると最深部に到達した時点で空いてたから「ああ、これは自分が閉めなきゃいけない」って瞬時に理解したって事？
んで閉めた後、手下が主人公に銃を向けたからかばった？ん？違うか
どういうこっちゃ 1番の驚きはスタルスク12のエキストラが全員元軍人ってとこだろ
ノーランこれはやり過ぎやで ニール=マックス説が出てくるのはまあ自然なんだろうけど、仮にそうだとしたらそれまでの主人公の努力がパーにならない？
女に肩入れして息子ともども自由にしてやったのに、ニールがラストシーンの後死ぬことを知った主人公は未来にテネット組織してマックスを勧誘するの？
「起こったことは仕方ない」を主人公が悟っちゃった、で終わる話？ 当人はともかくキャットが納得しなさそうなんだよな
またウチの子を連れてっちゃうのッ？！みたいなｗ >>418
銃は向けてたというか撃った後の状態
弾は巡行だからニールが撃った先を予想して定位置についたら
頭に弾丸が発生して銃に戻る
ニールは逆行したまま死ぬ
シュールだなw ニールがマックスだとしたらキャット撃たれた時点で諦めるよう諭したりしないだろ
もしマックスならこれからも生きることを知ってるわけだし
その後にニールが逆行すれば傷が治るのか？のセリフを言ってるけど、これも未来知ってたら言わねーよ >>420
主人公が自己中だからじゃない？自分は黒幕だの主人公だの言ってたし
なんか最後の主人公の雰囲気変わってたしな マックスのニールの名前の理由が分からないからな
マキシミリアンの順行と逆行なのな
なるほどな >>420
ニール=マックスの自由意志もあったのでは？と思うしか無いかな
まあマックス=ニールにするには変な部分もなくは無いので
どちらにせよニールは任務実行のために強い意志で過去に来た
のは確かだろうし シンプルに面白かったという感想を見かけないのだが、実際のところどう？ 通常ある時点で何かをするとそれが原因となってそれ以後の時間に結果として反映される。
逆行人間の場合はある時点でなにかをするとそれが原因となってそれ以前の時間に結果として反映される。
逆行人間が
10時に窓を撃つと、順行視点からはもともと割れていた窓が10時をすぎると元に戻る。
逆行人間が10時に人を殺すと、順行視点からはもともと死んでいた人が10時を過ぎるとむくっとっと立ち上がる。
逆行人間が10時にサイドミラーを破壊すると、順行視点からはもともと割れていたサイドミラーが10時をすぎるともとにもどる。
逆行人間が10時にビルの下部をはかいすると、順行視点からはもともと下部が破損していたビルが10時をすぎるともとにもどる。
逆行人間が10時に女の腹を撃つと、
順行視点からはもともと腹から血を流している女が10時をすぎると腹から弾丸が飛び出し傷がなおる。
キャットが撃たれるばめんだけちがってるようにおもうのだが誰か説明してほしい。 >>422
なるほどね
ニール仕事し過ぎだろw
最初から最後までニールいないと成立しない物語だな
全部終わって二人共生きてたら僕の人生を語ろうって言ってて結局死んだからスピンオフすげえ見てみたい 逆行弾で破壊した物は逆行の流れで壊れるのに
逆行人が起こす水貯まりの水しぶきは順行の流れで波紋が起きる設定のおかしさが見てて混乱する >>421
キャットは息子に二度と会えない事は受け入れられないよね。
もしニールがマックスなら、名無し男にとって数年後にキャットは死ぬんじゃないかな。マックスを名無し男が育てるのでは 確かに、ニール目線でのスピンオフあったら見てみたいな キャットは撃たれてない
逆行弾丸の軌道上にいただけ ニール=マックスだとすると
道中の祖父殺しの会話が違った意味を持ってくるな
ニールは遠回しに「もっと時間遡って俺がセイター殺したら俺の存在どうなんの」
と相談してたことになる
それはそれで面白いけど 火曜の池袋、買っちゃった 既に真ん中あたり埋まってるね。皆好きだな。 >>424
「無知の力」で説明つくんじゃないかな
先に全部話さずにありきたりな反応して、主人公の行動から
少しづつ情報を出して行って選択させる
知ってるからと言っていきなり全部話して動かない >>434
逆行セイター目線だと撃ってるで良いのでは？
巡行側だと弾が戻る軌道にいたから当たっただけど アクションシーンとして冒頭オペラハウスが一番良く撮れてて編集も素晴らしかったけど、
爆弾排除の行動、演出的にどうなのか？
客席の上のスペースに投げ入れて、
おいおい、あんだけたくさんあるんだから天井落ちるんじゃぁ、、、
んで、あの程度の爆発が、、、
しかもわかりやすく映像的に映える、炎が出る爆発
ジャンボの倉庫突っ込みも、
いろいろぶっ壊れるカタルシスで見せられるのに、
大きい画で、
なんでかちょっとした爆発が、あっちこっちで？と不自然
あそこは、ブルースブラザース（合成なし）のショッピングモール凸のようなめちゃくちゃにするカタルシスが欲しかったな
そう見ると、カタルシスなきダメ演出・編集が多い気がする。。。
IMAXカメラが少ないから、変にIMAXに固守しすぎてダメにするパターン。。。 >>437
それはただのこじつけだろ…
どいつもこいつもニール＝マックス説の根拠って妄想しかねーじゃん 撮りたい映像ありきで
設定が後付けで矛盾してるから混乱するんだよなこの映画 >>441
同じく逆行なしのオペラが一番良かったわ
時点で逆行なしのトラックでの強奪作戦 ﾜｯﾁｮｲ 279d-OuGi
これが荒らしの元凶で、間違ってる「これを見なければてネットは理解できない」
みたいなクソまとめサイトの適当な間違ってるコピペ貼りまくってるクズ。
NG推奨 考えれば考えるほど物語が完全に破綻してるのに気づく予感ある
最初の女研究員の説明や祖父殺しの話は
作り手がそれを防ぐために貼った絆創膏みたいなもん
っぽいなというのは観てる最中に何となく感じたけど >>445
いい加減しつこいよ、君
粘着質すぎる 自分がやってることが荒らしなんだよ >>442
別にそこニール=マックス説じゃなくてもニールは逆行状態の事
よく知ってるじゃない
全然関係ないと思うが >>433
Blu-rayに収録されてたりしてなw
メメントの本来の時系列版みたいに 後からゆっくり考えたときに矛盾が出てきたとしても観てる間に気になってノイズになるレベルじゃなかったから許容できる >>447
テンプレ気取りでクソサイトのクソまとめ貼るお前が言っていいことじゃないな。
それ言いたいならまずお前が謝って二度とやりませんと言え。 劇中とEDに使われてるあのBGMヤバいな。CMでも使われてて聞いたらまた観たい衝動に駆られて2回目観てしまった。
この曲聴きながらパンフ見るのメッチャ楽しいw これノーランの作品だからみんないろいろ考察して盛り上がってるけど
ノーランって隠してやったらワケわからんって言って切り捨てられる映画だろ 科学者の説明いるかね？とは思った、あそこしか出てこないし 逆に逆行軍団の親玉になってたり
頼んだよ……パパ……みたいなｗ ローラン監督ってCG嫌で実写にこだわるあまり大金かけて迫力あるものの他の大作SFにくらべると画がちょっと地味な映画をつくっちゃう癖があるよね（笑）
CGで200億円製作費かけて映像作ったら、アベンジャーズよりも派手なシーン撮れるのに
そこがちょっともったいないなあって思う(｡-_-｡)
飛行機シーンを実物使うんじゃなくてCGで安く済ませてれば、最終決戦をロサンゼルスとかパリとかの市街地を舞台にして派手にやるとかもできたよね、きっと。。 ニールマックス説じゃないとなぜ命懸けで主人公を助けようとするのか。
正義感が強いってだけで片付けられるとなんかつまんないからどうしても動機を知りたくなってしまう >>452
ンドゥドゥドゥ🔊ンドゥドゥドゥ🔊
ほんとかっこいい >>444
今年の初めくらいだったかIMAXの映画観に行くとテネットの冒頭部分が流れてて期待が高まったけど
あそこがピークだったとは >>459
スピーカーの絵文字描いたら化けちゃった >>460
拍子抜けだよな〜まあでもあれでかなりの人が観に行ったと思うから戦力的には素晴らしい、、 >>446
過去の自分と会ったらダメというのはタイムトラベルものでありがちなルールだけど
結局は主人公が自分と対峙しても悪影響なかったような
自分同士で殺し合いするのは虚しいって程度で >>457
CGより実機の方が安かったのも実機にした理由だぞ
あとローランじゃなくてノーランだクソニワカが
二度と偉そうに語るなゴミ >>454
キャットといいああいう愛想悪そうな女がノーランの好みなんだろうなと思った >>453
宮崎駿アニメだって監督名と製作スタジオ隠して深夜放送したらゴミ扱いされて1話切りされまくるわ 研究員のあのくたびれ具合、最高だよね
もっと出演シーン見たかった >>470
するとは言ってたけど、順行中に消えてたら回転ドアに入ることもないわけであり得ない気もする >>465
こわっ…。。
あ、ノーラン監督です。間違えましたすいません（；＿；）
本物の飛行機使った方がCGより安いってありえるんですか？絶対ないと思うんですけど
私もパンフレット買いましたけどどこかに書いてましたか？ マックスがニールで
母親と当時10歳の自分を助けに来た映画でしょ。
ニールが主役と母親に手厚く助けてる動機になる
ニール役のパティンソンが金髪にしたのも
金髪母親と金髪子役に合わせる為にわかりやすくするためだし
ニール本人は死ぬのはわかっているが
結果は変えられないルールだから仕方ないし
ニール本人が数十年分の時間の逆行で主役を助けないと
母親も助けられない
リュックについてたコインはベトナム土産の
ラッキーコインというお守り
ベトナム旅行の10歳のマックスがボートに乗っていたときにもこのラッキーコインを持っていた
ボートに戻ったら毒父親セールが居なくなっていたからラッキーコインの効果を信じてずっと持っていた。
(数十年後に母親が殺したんだと意味がわかる) 終わったあと忘れ物したのか知らんけど人の流れに逆らってもっかいシアターに入ってきた人居て一瞬ギョッとした >>476
金払わず2回連続観ようとしてるやつだからつまみ出せ テネットは多いぞ >>474
あれボーイング747だったかな
古い機体で廃棄予定のやつとか 主人公に逆行弾の扱い方を説明した女研究員がじつはセイターとおなじくハリーポッターに出演してるあの人だとはあまり気づかれていない >>476
ごめん、IMAX特典のクリアファイル置き忘れて取りに戻った 二回目観てきた。初回は今年ワースト認定。
二回目はほぼ理解できた。面白いかも知れない。
ニールが全てだが、やはり順行VS逆行の映像が納得行かない。
テロの会話が誰が喋ってるのかわからないのもなんとかならんか。 >>478
ムーンウォークまでしてたら完璧だったけど残念ながらただのおっさん… ちなみにどう見ても息子はニールだった。
2ch観ないで二回目行けば良かった… >>474
https://www.google.co.jp/amp/s/virtualgorillaplus.com/movie/tenet-airplane-saving-money/
ノーランは作品上では見えないリソースやスケジュールマネジメントも構造的に考えて組んでる
映画監督なってなくても優秀な経営者やコンサルタントなる素質あるくらい効率的なんだよ
ただ効率や構造に没頭しすぎて描写不足やドラマ性の欠如に陥りがちなのが欠点 スピードも飛行機の実機爆破してた
アメリカの映画じゃ珍しくない >>475
え？
１０歳のマックス、ラッキーコイン持ってた？？？ https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTNh3mQ713bP09CQwrAQMcEzVcXfnALCjpXtg&;usqp=CAU
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
上下左右どこから読んでも成立する紀元前の回文
この回文は最も古い物は紀元前のものと見られ、イタリア、イギリス、シリアの３つの遺跡で発掘されている
（アルゴリズムは最後３つに分けられ誰にも知られずに逆行したまま埋められたはずである）
回文を直訳すると「農夫のアレポ氏は馬鋤きを曳いて仕事をする」
sator セイター・サトゥルヌス・クロノス
arepo ゴヤの絵画の贋作者名
tenet 主人公の組織・信条・教義
opera オペラ・仕事・作品
rotas オスロの社名・回転
ゴヤの絵画「我が子を喰らうサトゥルヌス」
ローマ神話に登場するサトゥルヌス（ギリシア神話のクロノスに相当）が将来、自分の子に殺されるという予言に恐れを抱き5人の子を次々に呑み込んでいったという伝承をモチーフにしており、
自己の破滅に対する恐怖から狂気に取り憑かれ、伝承のように丸呑みするのではなく自分の子を頭からかじり、食い殺す凶行に及ぶ様子がリアリティをもって描かれている。 >>475 まとまっててワロタwこれだけなのに二時間半かけちゃうから焦点がぶれるんだよね。 逆行で数年過ごしたら体の年齢はどうなるの？若返る？ 飛行機のシーンは「ミニチュアと実物大セットを作るより実機を使う方が費用対効果が高かった」とパンフに書いてるね
CGは元からノーランの選択肢にない
ラストのアルゴリズムを分け合った3人の中でニールがあの後死ぬことになるのを知ってるのは主人公だけだよね？ >>493
ただニールはあの後の主人公とも交流があるからな 今日見てきたけどIMAXで見るべきだったわ
映像の情報量が多すぎて綺麗なスクリーンで見ないとキツい >>495
でも無知が最大の武器だから主人公は教えないでしょう？ >>491
ダンケルクみたいなアトラクション映画でも3つの時間軸を重ねるノーランだしな ノーランは嫁がプロデューサーで自分の制作会社持ってるからな
映画のクリエイターになるにはそういう戦略は不可欠 >>496
逆行して冒頭のところでネタバレ書くやつが出てくると予想 >>498
教えてあげないとニールは全人生をかけて逆行しないだろうから、なんとも。
酷い話だが主人公にとってはニールの犠牲が最大の武器なんだよな >>500
弟の嫁もなんだよなw
なんだこのクリエイター兄弟w 町山の解説聞いた人いる？
面白かったなら買おうかな >>492
若干スピードは遅いが歳はとると言ってたような
ただし時間スピードは同じだからなあ 467 名前:逆行状態 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-BoQR) [sage] :2020/09/27(日) 00:50:02.13 ID:HTviDD2+a
>>500
まあ確かにそうだと思うよ
500 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-x2HA) :2020/09/27(日) 01:11:14.01 ID:4hu+AP1D0
ノーランは嫁がプロデューサーで自分の制作会社持ってるからな
映画のクリエイターになるにはそういう戦略は不可欠 トム・クルーズ
クリント・イーストウッド
スピルバーグ
ウディアレン
ノーラン
早い段階で自前の制作会社を確保することは
継続的に優れた映画作るためには不可欠
日本でも成功してる奴はみんなそう
北野、宮崎、山崎、是枝 >>493
そこは読みましたけど費用対効果って英語で言えばコストパフォーマンスですよね？
「迫力のある映像というパフォーマンスが得られる割にそんなに高くもない」ということなら「CGやミニチュアより安い」ということではないと思います(・Д・)ノ 日本の場合、事務所のシステムがゴミでな
脚本に合わせて役者をオーディションするという、ごく当たり前の制作のプロセスが実現出来ない まあ難しいとは言っても、理詰めで考えれば答えが用意されてるタイプだからまだマシだよねノーランは
マルホランドドライブみたいなのが一番頭が混乱する >>428
シンプルに面白くは作ってないからね
かなり前半で考えるな感じろと言ってる時点で複雑で分かりにくく作ってる リンチは分からないことが分かりやすい映画
ティム・バートンやバーホーベンは分からないことが分かりにくい映画 >>453
何か知らんが面白いというカルト映画になりそうだけどね >>513
恐らくは扉の存在により意外性を持たせる為だろうが、最初の銃の説明やPVの所為で
想像力の力で物体を逆行させる念力能力バトルだと錯覚させるように意図的に構成してる節があるから
アレがより理解を妨げている タイムパラドックスものだと小粒だけどプリデスティネーションが近いかな
あっちも考えるな感じろって感じでその辺は勢いで乗り切ってた >>475
ニール＝マックス説を有力説に押し上げる素晴らしい発見！！
明日以降見に行くやつは是非確認してきてほしい、俺は円盤で確認するわ笑 >>505
ツイッター見ると概ね好評だったみたいだけど。あの人も政治の話を絡めてこなければ面白いオヤジなんだけどね。1500円の価値はあるのかどうか。短縮版の音源にして後で200円で売るんでしょ >>518
マックスの顔が終始映らなかったり、祖父殺しのパラドックスやキャットにとっては息子が何より大切だというセリフを繰り返すのもニールだからだろうね
ノーランが同じセリフを複数回言わせるのは訳がある セイターが「私の最大の過ちは息子を作った事だ」と言ってるしニールや自分の最後の事どこまで理解してたんだろうね
最初の契約書に何が書かれていたのか 挟撃作戦でなんで未来人が見えないのかがわからんから教えてくれ誰か
なんでなんやーーー！！！！！ 英語圏でMaxが愛称になるならMaximilianだから
MaximilienはMaximilianのフレンチネームだから >>525
これ初めて見た時はハッとしたよ。
あとはマックスが持っているところさえあれば、確定なんだが・・・まあノーランからしたら視聴者に委ねるってかんじかな マックスがつけてるのコインていうよりワッシャーみたいなやつじゃないか
表面に通貨らしい刻印見当たらないし >>531
え、じゃああれ何に向けて銃打ってるん？ ラッキーコインはしれっとテーブルの上にあったりしたら面白かったな
コマ送りにしたら一瞬だけ映るとか >>523
結果はわかっていたから。自殺しようとしていた。
妻に殺されるよりマシだからじゃね。
この映画だと
結果は変えられないルールだから
自害する前に殺されるが マックスよりは主人公が未来でニール庇って死んじゃったんじゃないかって考察のほうが
ロマンあって好き ニール＝マックス説まとめ
https://frasco-htn.com/review/movie/3452/
“posterity” ――直訳で「子孫 / 次世代」――と表現されているのです。
日本語だと見えてない部分あるから、こういう考察は重要 海外から証拠が揃い始めて、ノーランが明らかに示唆してるマックス＝ニールを顔真っ赤になって否定してた連中がいま顔面真っ青になり始めてるな（笑） >>536
いいなそれ
主人公に殺されるなら悪くないかもって台詞が感慨深くなる。 >>538
恋愛と親子関係しか楽しめないってつまらんなあ
テラスハウスとか好きなんだろうね >>540
海外でもファンの妄想扱いじゃん
このクソが Max i am とNeil i amの回文ってのは綺麗にまとまってて面白いなとは思うけど、
逆行で10年過ごすマックス少年辛すぎるだろと思うので
あんまりニール=マックスと考えたくないなー
それともより未来の環境破壊されきった未来からずっと逆行し続けてる奴らとかでもいるのかね
そいつらと戦ってたら10年経ってたとか ニールがマックス説は半信半疑だけどでももしそうなら自分と母親を救った恩人だからその人の為に死んでもいいと思えるってのも少し納得してしまう
キャットとの絡みの少なさも無知を保つ為に意図的に？
ニールと名もなき男は過去と未来が逆転してるから未来でニールの為に名もなき男は死んでしまってそこからニールの逆行が始まってるんだろうなとは思ってるけど >>544
え！Σ('◉⌓◉’) 回文ってどういうことですか？ 2人とも生きていたら僕の人生を教えよう=どちらかは死ぬからニールが何者かは謎のまま
なので
描かれないこの先で2人とも生き残れるように逆行順行成功したら(その過程で)ニールが何者かわかる
のではないだろうか
某政治家構文みたいになってしまったけど >>546
先に出てる記事読めば書いてある
マックス=Maximilien
→Max i'm'i lien←
→Max I'm
→Neil I'm
こじつけ感はあるし酸素もいちいち逆行させなきゃならんのにどう10年遡るんやなどツッコミどころは多い >>548
すまんそこは色々調べてわかったわ
でもやっぱりその私兵の姿が見えないのかわからん だからマクシミリアンはMaximilianであってMaximilienはフランス語表記の場合だと >>550
分かりにくいから仕方ないけど、軍服の色が友軍は茶色ないし深緑っぽくて
セイターの私兵は白っぽい 開始直後。よく見ると塹壕に隠れた私兵を爆撃している >>552
え、写ってたんか！？！？
気付かんかったわ…撃ち合ってる感じしなかったけど… セイター軍はあのいつもの部下以外地味な格好すぎて最初の一撃以降は何処にいるのかよく見えなかったな
そういえば船で掃除してた使用人みたいに一度も逆行しないで生きてる人の記憶はいつ変わるんだろう？キャットが逆行した瞬間に船を降りたはずのキャットが何故か居てその後海に飛び込んだと思ったら船で息子と戻ってきたっていう記憶が追加されるのかな？ >>549
こじつけでいいならスペル関係なくマキシミリアンを逆再生すればニール イズ サムに聞こえる >>555
ぜーーんぜん気付かんかったわwww
こりゃもう一回行かんと… 今日見てきたんだけど、そもそもなんで逆行してる未来人と普通に喋れてる未来人がいるのかわかんない
音声だって逆行したら聞き取れなくなるんだから、未来から来た人間と会話成立しちゃダメじゃん >>514
わけがわからないはずだったリンチ作品のわけが分かったとき、なんともいえない喪失感を得るよね
得たはずなのに確実に何か失ってる やはりニールはマックスだったのか・・・
これはもう認めざるを得ないな テネット本編
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/5f/7c3224a75c2b1925492168b1166e2ee2.jpg?1590520966
マクスウェルの悪魔
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRbThHQTQ6ApKjbUvwmQ-G39EpZ_Uwm8gdd0w&;usqp=CAU
登場人物はみんな分子に該当する
全てを知っていて、上手に大局を操ってるやつ、そいつが作品内のマックスウェルの悪魔だ
TENETは本編だけを見れば釈然としない近未来スパイ映画だが、釈然としないという餌に釣られて深追いすると観客が探偵のミステリー映画になる
探偵もまたアルゴリズムに組み込まれた分子で、ノーランがマクスウェルの悪魔なのは言うまでもない >>561
言葉が逆になってない！この映画ツッコミどころ満載！といってるツイッタラー結構多いよね
ボイスチェンジャーのような機会で声を逆再生する装置使ってたことも見落としてさ 山崎貴とかいうクソが偉そうにニールはマックスなんちゃうかみたいなことパンフレットで言ってたわ
そもそもお前如きがノーラン語るなよ >>566
逆に考えるんだ
俺たちが頑張って映画作ったところで山崎なんちゃらの足元にも及ばない糞フィルムになるのは目に見えてるだろ？
彼の作品がどうこう抜きにして、映画で成功するとこまでいってやつなら映画を観る側として超ハイレベルである可能性はある >>559
すまんw
Neil is Son（息子）のつもりだったけど、突然新キャラのほうが笑えるからそれでいいやw みんなおでんって言ってるのは、どのアイテムのことなんだ？
オレンジのケース内のやつ？
どんなのだったか覚えてないや >>569
アルゴリズム
ラストでゴツゴツした三つのアルゴリズムをつなげて持ってたダサい武器みたいなのあったろ？
三分割して分けるやつ
あれを誰かが金属おでんと言い出して定着した >>561
言われてみりゃそーやんな
>>565
セイターってもしかして録音した声を逆再生にして流してたん？何のため？ >>565
じゃあ未来から来たはずのニールがずっとマスク着けてないのはなんで？
まあ言葉は百歩譲るとして、逆行の中で行動があんなに噛み合ってるのもさすがに予定調和過ぎる
セイターの自殺止めに行った下りも、お互い逆行していて普通にコミュニケーションとれてる時点で、即怪しまれてもおかしくないはず 日頃ボイスチェンジャー使ってたらそれもおかしいよね？
逆再生語をしゃべったあとに言葉が再生される男を信用するか？ >>573
逆行→順行状態に戻した人と、
逆行中のままの人の差じゃないかな？ >>573
お前映画向いてないから他の趣味探した方がいい 主人公とニールが逆行班と普通班に別れるのもおかしい
二人とも過去に行ってるから逆行するはず >>573
ニールはアレやろ、逆行してきて順行に戻してるんちゃうの なんで逆から声が聞こえたか分からんくてもやもやするから解説してくれ誰か >>578
よく分かるねえ
煽りとかじゃなくて素直にすごいわ
ややこしい映画はすんなり理解できる賢い人か雰囲気で楽しむバカかどっちかじゃないとダメだな >>573
回転ドアで逆行します
たとえば酸素マスクしたまま1年過ごします
自分以外の全てが1年間戻ったことになります
回転ドアで順行します
マスクを外して一年前の世界を満喫できます
ただし一年前の自分bも普通に生活しています
1年後、自分bは回転ドアに入って順行します
そこから自分は一人になりますです 挟撃作戦理解できた作戦参加メンバー1割もおらんだろw >>581
しっかり流れを理解して見ないと分かりづらいけど逆行からもっかいドアくぐれば順行に戻せる仕様らしい
劇中でもエアポートで逆行→順行に戻した後、挟撃作戦の為に逆行→順行ってやってる 普通のタイムトラベルとはルールが違うから混乱する
インセプションの時も自分の頭の中の「夢」とルールが違うニダ！！
つって火病起こす朝鮮人多かったけどな >>584
そういうことなのか、ありがとう
これもう一回見ないとだな >>586
挟撃作戦するって時の逆行とか描かれてないから混乱するよな
偉そうに語っとる連中も初見は絶対分かってないからみんな一緒やで >>580
ガラスで挟まれた時の声のことなら機械的に翻訳してる 順行逆行のルールは初見で分かる
細かい情報は拾えない >>589
セイターが逆再生で翻訳させてるってこと？？
全然目的がわからんケド、、、 >>587
最後のbの順行は逆行の間違いだけど逆行から見たら順行という言い訳で窓も凍る >>591
セイターは何度もあの装置利用してるから >>591
あれは脅迫してるんだよ
なんでそんな都合良く逆再生システム備えてんの？ってのは
あの場所はセイターたちの回転ドア施設で、いろんな実験や訓練、講義もしてるだろうから、あんな設備もあるんだろうとは推測できる もしかしてテント内でマスク付けない事を言ってるのかな
船内とかは逆行用の酸素を満たしたテント内にいるからマスクが不要なんだよ
劇中でいちいちテント内に逆行酸素がどうとか説明していないけど、見りゃわかるだろ >>593
>>594
ほほーーなるほどなあ
でもそこの声の逆再生は分かったけど、無線傍受した時に逆再生になってたのはなんで？？
単純に傍受されんようにってことかな セイターの脅迫のシーンは
アルゴリズムの場所を聞き出して過去に回収に行くために行なっている。
ただし、何でわざわざ逆行中に脅迫するなんて面倒くさい事をするのかは正直分からないし
普通に脅して場所を聞いた後逆行すればいいと思う。
そもそも逆再生の声を傍受していることから、逆行順行で通信が普通にできているし、翻訳もできるんだから身内内でもっとやりようがあったはず。 >>596
無線は反転したエントロピー側と通信することを前提にしたものではないから普通に傍受したら逆再生になったか
もしくは反転したエントロピー側と通信することを前提にした逆再生仕様なのに並行してる側を傍受したから逆再生なったかだろ
そのシーンがどうだったかはおぼえてない >>597
ノーランがそういうシーンをやりたかったから仕方ない 海外でもアプリで単語毎に逆再生しても何言ってんのかわかんないだろって言われてるしねw
アレはもっと何かいいアイデアがなかったのかと思う 作戦の合理性のことを言うなら冒頭のオペラハウスも、飛行場も、最後の廃墟も
全然意味が分からない
そこは作劇場の理由しかない >>601
普通の音声を逆再生したらウニャウニャだけど、それをさらに逆再生したら普通の音声だよ
単語ごととは？別に機械が翻訳する訳じゃないぞ
wav波形をリバースするだけ >>360 スタッフロールを上から逆行させろよとは思った なるほどな〜、というかよく考えたら順行と逆行の人が対面で喋るシーンなんかないよな？w勘違いしてたわw >>600
その通りもその通りで
彼は多分、一回だけ鑑賞する人に与える感動とか不思議体験がMAXになるように狙いを定めて作っているよね
鑑賞後にあれこれ議論したり2回も3回も見に行く連中に突っ込まれても屁とも思わないだろうしそこがいいんだけど >>605
自分と格闘するシーンで、お互い何か喋っていれば訳わからない言語を話す不気味な人間になって面白いかもとは思った
あれが逆行が現れる最初のシーンだし そういえば脅迫シーンの部屋の構造だと順行は回転ドアに正面向きで向かうときに左手がガラス側だけど、
逆行側だと右手がガラス側になる鏡映しだよな
そうすると逆行中はエントロピー反転だけじゃなく視界も左右反転してるな
縦回転ドアでもそうだったっけ？ 意味のある文章単位で区切って逆再生してるってことなんだろうけどな >>608
そーいやそこ声逆再生になってたやん！！
シャッターの近くで喋ってたやつ！ >>573
>>574
この理解度で「この映画ツッコミどころ満載！」とか言っちゃうんだから面白すぎる
ツッコミどころ満載なのはお前の脳みそです
監督がアホなのを疑う前に自分がアホなのを疑った方がいいよ、お前 >>612
お前が変な解説するもんでこんがらがったわ
>>561は単純に主人公とか逆行したままで順行戻ってること知らんかったから逆言葉になってないって言ってただけか >>538
そのタイトルの曲が流れるのはニール関係ないシーンだけどね
それからposterityは後世と略すのが良いと思う 子孫は関係ない
どうしてもマックス＝ニール説断定したい奴がいるだろうけどやっぱり確定じゃない 2回目はニールに注視して観ると面白そうだなぁ。
IMAXレーザーで観た人いる？あの画角で観るべきシーンは多いかな？
インターステラーならレーザー画角で観るべきだなとは感じたけど >>360
別につまんなかったら途中で帰ってもいいんだぜ？
娯楽を難しく考えるな 主人公とニールの関係が良いのであって、そこにキャットとニールの関係みたいなのが入り込んできたら余計なだけだからな 昨日、男女女の三密足上げ発光チームが開始5分で携帯弄りだし、30分くらいで退場してたなw
帰り間際に忘れ物ないか確認で大発光でワロタw 「あーここからどんどん面白くなるぞー」ってタイミングがあって、例えばインセプションだと第二階層の夢に入ったとこからが最高で。
実際TENETも逆行セイターを追って主人公が逆行時間に入ったあたりは興奮MAXだったんだけど、なんだかこの映画って途中途中がいいとこで途切れてテンポが良くないよね。
順行逆行を繰り返す以上仕方がないんだけど、鳥が逆向きに飛ぶシーンからのワクワク感が長く続かなかった。 ニールがかなりの年数逆行することを決定した際の名無しの指令が気になるところだな
なんで言ったんだか
よっぽどの覚悟がないと長年逆行できないでしょ
>>620
三密足上げ発光チームワロタ >>620
すげーのおるんやなwww
後ろでくちゃくちゃうるさい人くらいしか遭遇したことないわ すごいのいるんだなｗ
俺の時も前の席でカップルの片方が座れないはずの隣の席に移動してちゅっちゅしながら観てたわ
鑑賞中結構な大声でおしゃべりしてるし重要なとこ聞こえなくて萎えた 俺が入場すると可愛い娘(たぶん)が手摺にガチ足掛けててドン引きw
男だったら即指導入れるが、気分も良かったので鑑賞(何を？)
しばらくしてよく見るとさらに向こうの席の娘も足をピンと伸ばしてプレイ。
そのさらに向こうに男らしき人物がいた。
おそらくみんな20歳前半。
開始早々、手前の娘が席を移動してレズプレイへ。
流石に5秒くらい集中切れたわw
携帯弄る度にポップコーンを投げつけるのがセオリーだが腹が減ってたので口内に逆行。
あいつら逆行組みだったのかな？貴重な体験ができた。
ニールと一緒に階段降りたら面白かったのにwww シニア夫婦割引で見てきた
順逆混ざった映像が面白いな 何となく昔見たアバァロン？を思い出した 字幕しか無かったけど吹き替えは無しか >>618 覚悟のない奴は来るな。映画館は監督との真剣勝負の場だ。 >>360
スタッフロールまで席立つなってのはさすがに謎ルールだからね
電車の時間間に合いそうにないなぁと思ったら自分も屈みながら席立つよ
インセプションみたいにエンドロール終盤でキック時の音楽に切り替わるとか、仕掛けがあれば面白いけどさ >>438
また来たのかコピペ荒らし
ID:WxvRBg6B0
ID:V6tuYPym0 >>474
費用対効果が高かったと書いてある
プロダクションノートのとこ
つまりは高かったのね やはりニールはマックスだったのか
もう否定出来ないな 初めてキャットに会った時
既にセイターは死んでたんだよな？
その後いつ過去に戻ったんだ？ >>635
もともと否定はしてないだろ
確定かのように書くなと言ってんの まだニール＝マックス説を唱えるバカがいるのか
根拠が全部妄想な時点で頭の悪さはお察しだが >>568
いろいろ読むにつけ、ノーランの考えそうなことだわ…
大好きだよねそういうの >>638
製作者の意図が読めない人かわいそう…話についてくのでいっぱいいっぱいって感じ おれもニールがマックス説面白いしロマンあって好きだよ
だからといって決して確定ではないんだからそういう説もあるくらいに留めるべきでしょ 作中でニールが祖父殺しについて言及する場面あるけど
親殺しでも先祖殺しでもなく祖父殺しと命名してるあたりに
ノーランの意図を感じるね ここで疎まれてるのはニール息子説ではなくて、それを声高に主張する人たちのほうだから
だいたい上から目線で押し付けがましく、これが解らないなんてキミタチバカカネな態度でレスする
さらにはその説を大量のコピペとして投下し、非難されるとバレバレの自演で擁護する
こんなんでみんなに歓迎されると思ってるのかな >>646
それ親殺しを英語だと祖父殺して言うそうな >>646
親殺しのパラドクスのことを英語ではgrandfather paradox（祖父のパラドックス）
と言うからね パンフの
巡行と逆行の解説概念図を見たら、かえってわからなくなった ノーランの確定はしないが匂わせるって作風に漬け込んだ対立構造を画策してスレを伸ばそうとするアフィが発生した
でも「起きた事は仕方がない」
問題はそれをどうスルーするかだ >>429
この「もともと壊れていた状態」が全然わからん
順行時は新品だった物を10時に壊すと
逆行時は壊れた状態のが10時に復元する
復元したあと逆行時の10時に壊すと順行時はもともと壊れていたのが10時に復元して復元したのが10時に自分で壊す
これがビル爆破の流れだよね？
じゃあ「もともと壊れていた状態だった」順行時の10時以前はどうなってんの？
建設するときから壊れてるなんて意味不明なことになるの？ マックス＝ニール説は「そういう考えもできておもしろいよね」とみんなでわいわいしあうならいいけど
無理やり証拠的なものを持ち出して「息子で確定！バカは否定すんな！」って騒ぐ輩がいるのが糞面倒 冒頭のテロシーンで主人公が「敵」に捕まった見かけ上の経緯が分からなかったんだけど、分かる人居ます？
特に下記事項が人物の顔とか言動をはっきり追えてなくて理解できてないです
主人公を車まで誘導した人って突入メンバー？（主人公視点だと裏切られた？）
それとも主人公に同じ組織の仲間と思いこませた敵？
車内で主人公を取り押さえたのって誘導した人？
最初から車に乗ってた人？
誘導された車って突入前の車？（主人公から見てはっきり味方と分かる車？）
それとも全然知らないけど味方の車と誤解した？ >>653
自己レス
最初の順行は普通に建設して逆行してからの順行は壊れた状態からスタートするってことだ
すっきりした >>654
パンフでさえ、そうだったら面白いね程度に納めてるのにな >>653
ビルとか空港の弾痕とかそういう意味不明なことになってる。仕方ない。
キャットの傷とかニールの死とか最初に主人公を殺そうとした人とかと整合が難しくなってる。仕方ない。 >>658
自分で納得しちゃったわ
キャットの傷とかニールの行動とかカーチェイスはまだわけわからんけど
結局逆行しても時間の流れは一本で前に進むしかないから最初の順行と逆行してからの順行でわけて考えれば良かったんだ >>474
エンジンは売却してそれなりの値段で売れたらしい それである程度取り返せたとか >>654
どうして顔真っ赤にして泣いてるの？
そんなに悔しかったの？ 町山の解説買うか悩むなぁ
だって町山以外みんなストーリーの話しかしないんだもん
ストーリーはあくまで外側
「俺にとって」大事なのは映画の中側
つまりノーランの思想性や意図
色々不評はある町山だけどそういう他の作品なら語られて然るべきところに踏み込もうとしたのは町山の解説だけっぽいからね
科学部分とかマニア的に細部にこだわる上っ面だけのストーリー解説じゃなくてノーランの作家性を味わえるような解説してる人やサイト、他にないかな？ それってノーランの思想や意図じゃなくて
町山の「ぼくがかんがえたノーランかんとくのきもち」じゃないの？ 回転ドアって通称を命名したのってアンゼたかし？
英語ではターンスタイルだよね 町山買うくらいなら、その金使ってガチャに課金してる方がマシ 順行者が逆行弾に撃たれるとどうヤバイんだろう
直接傷や血を見せないから分かりにくいけど、普通に撃たれるよりダメージでかいんだよね タイムコップという映画だと同じ人間が触れるとなんかグニャグニャ混じりあって破裂したような >>667
町山にガバがあるのは認めるがそれ言ったら町山以外の評論家だって監督本人以外はそう言わざるを得ないじゃん
それに町山が感想程度だとしても
「なんとなく凄い！」「映像が！」しか言えない層や
ここの人たちみたいに映画の表面でしかないストーリーの細部語りに執心してるよりかはよっぽどが映画の感想としてしっかりしたものは出せてると思うよ てか町山はどうでもいいから、ノーランの思想性に言及したTENET評が欲しい
いないのかな？それを見つけ出せた人 ニールだったかなデッドマンスイッチの説明をしてたけど
デッドマンスイッチといえば名もなき男の親父が出てたサブウェイ123激突のオリジナル版の
サブウェイ・パニックで有名になった言葉だな マックス=ニールじゃないとキャットがマジで足を引っ張るだけのま〜んになってしまう マックス＝ニール説だと、ニールと主人公の間に信頼関係や友情がなくても、ニールは母親のために仕事することになるだろうから嫌だ 金かけたわりに映像的な新鮮さや驚きはノーラン作品でいちばん無かった
エリザベスデビッキ美人やなーって思ってるうちに終わった感 >>647
ニールがマックス説は映画の批評家たちも解説してるからほぼ公式なのかと思ったなぁ キャットとか典型的マンサンだよ
言ってることめちゃくちゃだからw >>670
キャットがまさにそうだったから、順行世界だと傷の治癒が出来ないんだと思う
「撃たれた結果」だけが残り続けて止血とかもままならないのかと
逆行世界にいけばエントロピーの流れも傷に沿っていき治療すれば効果も出てくるって感じだと思う
予想だが >>660
基本的にこの作品では
> 最初の順行と逆行してからの順行でわけて考えれば良かったんだ
という作りにはなってないので、世界五分前仮説をとれば
スタルスク12の例のビルは壊れた状態で劇中で描写される直前から世界が始まった
と考えることで矛盾点は回避できる（解決したとは言ってない） キャットを連れて逆行で空港で戻る時の話なんだけどニールが同じセリフを2回連続で喋るシーンあったよね？カット割も確か全く同じ。逆行主人公と順行主人公が戦う(戦った)前だったかな
あれはなんだったんだ？ >>672
町山さんの映画観賞力を舐めるなよ
初見時の感想がこれだ
＞『テネット』観たです！ カリフォルニアでは半年ぶりに映画館オープンしました！
＞すでに苦情が寄せられているようにとにかく音がデカくてジーンと耳鳴りがします。
＞まあ、こんなややこしい映画によく2億ドルもかけたもんです。クリストファー・ノーラン狂ってます！
＞
＞いちばん「どうかしてる」と思ったのは主人公の名前ですね。Protagonistっていうんですよ。主人公の名前。
このレベルの人に何を期待するのかね？ >>685
5chには美人で自立してる女性に対するコンプが多い男が多いからしゃあない マックスがニールとかあまりに単純過ぎて論外だと自分は思った なんで他の逆行機使わなきゃ行けないのかがよくわかってないのだった
と思ったけど、反対側からこないからだったりするのか？ キャットと息子を久々に見かけたら、ニールに似てきて俺はキャットの息子を死地に追いやらなきゃいけないのか…と気づくとかも悪くは無いと思うけど、
それだと相棒感には繋がらない気もするな >>686
わかった町山は馬鹿だね
ファンでも信者でもないからどうでもいいよ
で、町山以外で、TENETをノーランの思想性や作家性（映像がどうとかじゃない）の観点から語ってる人を知ってる？
俺の目的はそこ
ストーリーラインの認識なんて基本要素ではあるが、あくまで基本
TENETに限らず60%わかってりゃ充分
映画で大事なのは思想や作家性
何回も見りゃわかる表面のストーリーやオタク的細部の考察じゃなくてそこを解説できる真の映画人を紹介してくれ 2回目見て確信したのは逆行中の映像見ると吐きそうになる事
俺だけ？ >>689
あの時点では味方に制圧されているが
元々はセイター側の拠点なので危険だとアイブスが言ってた ニールがなぜ鍵をかけたのかだけがどうしてもわからん >>345
トラヴィス・スコットの曲も良いし、絶対テレビ番組バラエティーで色々な所で使われまくるだろうねぇ。車の中で1人で聴いてるとトリップしそうになって危ないわw 研究所の岩に逆行弾について、
あの岩はいつかの未来から逆行してきたものってことで良い？ >>693
なるほど…
どっかで巡行にもどさなきゃだしってのもあるのかな テネス・ブラナーこの映画では少し太って見えるけど、エルキュール・ポアロ役ではスマートだよね >>687
5ちゃんは経済的に成功した自立した紳士しかおらんからな >>694
鍵は順行で敵が元々かけてあって、あいつが開けるわけないから、誰かが逆行して開けなきゃだったんじゃない？
逆行からだと閉めたことになるけど、順行側から見ると開けることになるっていうか
結果があるから、そこに繋げなきゃいけないというか >>694
確実に開けるには、ニールが閉める必要がある >>703
日本語読める？
町山なんてどうでもいいの
TENETをくだらんストーリーライン考察以外で語れる人の解説が欲しいの >>704
町山以外を自分で探せ、こっちに求めるな
町山は、書き込むな 池袋は当分満員ぽいから来週か再来週に2回目行くかなー >>672
何を期待してるわけ？
インターステラーが終わりゆく地球に対して、下を向くな、
聖書の産めよ増やせよ地に満ちよを引用するジジイに対して、頭の埃を払えよ
アメリカのフロンティア精神を忘れるな、地球がダメなら宇宙行くよ、
結果として宇宙に飛び出した未来人が存在していて、未来人が蒔いた餌は愛だよ、クリスチャーン！
一方でテネットは終わりゆく地球に対して未来が過去に復讐をし始めるよ、なんやかんやうんぬんかんぬんみたいなとこからノーランの思想を探れみたいな話？
そんなもん映像やアイディアから逆算してストーリー作ってるに決まってんだろ
ノーランが特にそうなのは観て分かるだろ
一番無知で目立たないとこからスタートしたのび太がteN分間の決戦爆心地teNetを境に全てを操る黒幕へと反転していくメカニックを逆再生でってのをやるために
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
を基に組み上げたっていうヤンチャな話だよ
2億ドルでこのヤンチャをやるためには出資者や役者を丸め込む大義のためにアルゴリズム争奪戦を第三次世界大戦防止だと思わせるみたいな話 今回の劇伴すげーわ
YouTubeで逆再生聞いたけど順行とほぼ変わらないw ちょっと聞きたいんだけど、順行と逆行が闘ったらどっちが有利とかあるの？
どちらも別人だと想定したら、回転ドアから出てくる自分を確認できる逆行のほうが勝率ある（少なくとも死にはしない）っていうことだよね？ >>710
順行の方が人数が圧倒的に多いから基本負けないって話だったろ確か >>709
映画音楽でそれをやるのはさほど難しくはなかったりする
曲は良いよね
もしかしたらリバースだけじゃなくてバッハみたいに楽譜をひっくり返すっていうのもやってるかもしれないけど >>453
プリデスティネーション「おっ、そうだな」 まだ1回しか見てないから抜け漏れあるんだけど、最初に主人公が回転扉で逆行する時にルール説明されてたじゃん？
その時に車の運転とか自殺行為って言われてた気がするんだけどその後皆普通に車運転してたじゃん？どういうルールなのかよくわからんかった >>701
ニールが逆行で閉めに行かない状態ではあの場ではずっと鍵が掛かった状態で、ニールがあの場に降りたから鍵が開いたのか
ハイウェイシーンのバックミラーみたいなものか
なるほど
>>702
円環構造は理解してるんだがしっくり来なかったんだよね >>326
まず敵側が順行と逆行で待機しているから、どちらにも対応できるよう用意してる >>710
雨の中で小便するとどっちが勝つと思う？ >>712
そうなんか
詳しくないけど、ピアノ動画見ると反復音多用してるんだなって気はした
純粋に曲としてもすこやで 竹内結子・・・
逆行マシンがあれば止めることは出来ただろうか もういいわ
低次のストーリーバカしかいないね
日本語読めないやつも一人いるし
とりあえず原案らしい小説「時の矢」から読むか
>>708
そうだよ、インターステラーのクリスチャーン！ですら立派なノーランの意見だろ
今回のTENETは俺もお前もノーランのメッセージを導き出せなかったみたいだな
ただ自分が分からなかっただけのことをノーランに思想がないみたいに言うのは恥ずかしいからやめとけ 作戦の馬鹿馬鹿しさについては、
「いや、これスパイ映画だから」ってエクスキューズが用意されてるんだろうけどな
作戦自体は冒頭のオペラハウスからいろいろおかしい 逆行人間の車と接触してサイドミラーがわれる。
順行視点からはもともと割れていたサイドミラーが逆行人間の車と接触した直後に元に戻る。
この理屈でいうと、逆行人間に女が
腹を打たれる。
>>653
この映画は時間軸は一つしかない。
だから起源というのをかんがえることができない。
逆行人間が何かをするとそれが原因となって、それ以前の時間に結果としてはんえいされる。
そしてもともとそういう事実があったとして歴史が確定する。
だから10時に逆行人間がビルの下部をはかいすると、それが原因となって、それ以前の時間でもともとビルの下部が破損されていたという事実が確定する。
順行人間からはもたもと破壊されていたビルが10時すぎに元に戻る。
戻った瞬間に今度は自分たちが上部を破壊する。
以後10時過ぎのビルは上部が破壊されたビルとして事実が確定する。
もともと破損されていたビル。
もともと死んでいた人間。
もともと弾痕がある窓ガラス。
もともとわれていたサイドミラー。
もともと腹から血を流していた女。
奇妙なのは女だけそうなっていないように見えることなのではなかろうか？
キャットは映画のどの場面から腹から血を流していたことになるのかわかる人がいたら教えてほしい。 >>710
何を観点に有利不利としたいのかわからんけど、映画の設定的には逆行してる自分と対面してる時点で順行側は死なない
逆行してる自分がパラドックスになるから >>703
そんなだとそのうち誰にも相手にされなくなるから
お前の居場所はどこにもなくなるぞ ノーランは映画を決定論に見立ててそれに抗う自由意志を描いて来た作家で今回もその基本軸はブレてない >>494
画面右上に順行とか逆行とか表示をやるべきw >>710
あ、別人の順行者対逆行者か…
逆行者は順行者が「起こしたこと」へどう関与するか選べるけど
順行者は逆行者が「起こすこと」へ対処するしかない
と思うけど
映画の決定論に従うと、逆行者の「どう関与するか」と「どう対処するか」は同時に決定されるから有利不利がそもそもない
決定者「ノーラン」が有利 >>729
軸はぶれてないけど
今作は決定論的な構造で自由意志の余地が少なく
インターステラーとは逆向きになってない？ >>732
属性や人格攻撃する人間が社会で相手にされるわけなかろう >>733
映画上では決定論によりガチガチに固められてるように思えるけど、それによって自由意思の余地を明示してるんだと思う
要するに「起こったことは変えられない」或いは逆行によって類推される「起こることも変えられない」んだけど
「起こったことと起こることの間に自由意思が存在する」ってこと
(それすら決定されてると信じることもできるが、誰も観測できないから証明不能)
それがキャットの短絡的に予定を見出す行動や、ラスト主人公がキャットを生かすという選択といった形で描写してるんだと思う >>733
それを運命と呼ぼうとどう呼ぼうと勝手だけど僕にとってはそれが現実だからと言って自分の意思で戻っていくニールとかね
キャットもまた分かってはいるけど止めるつもりのない人だろう 何が起こるかは神のみぞ知る
だが神が何を知っているかは俺は知らねぇ
というのがTENETの決定論であり自由意思 >>725
そのシーン特に難解だな
情けない事に自分で映画館で観てるのに最早記憶が曖昧なのでネットの解説なんかを漁ってるが、キャットは酸素マスク付けた状態で青部屋で撃たれた（？）
てことは順行状態の人が逆行弾に撃たれたってことになるのかな
逆行世界では結果→原因へと移り変わっていく中、順行の人をそこにねじ込んだ形？？ >>723
久々に恥ずかしいやつが出てきたな
おまえが勝手に分析するのは勝手だけど、それはノーランの思想ではなく、おまえが見たいように見たノーランでしかないよ IMAXで4回目を観てきたよ
色々と確認出来たことを書いてくね
まず1つ目
セイターの死で起動するのは核施設を封印する爆弾ではなく、もちろんアルゴリズムでもなくて、『未来人へアルゴリズムの封印場所を知らせる為の記録』なんだね >>725
仮にビルを建てた人が壊される瞬間までを見てたとしたらどう映るんだろうな
急に下半分壊された状態になるんだろうか
そこまでは考えられてるんだろうか キャットがオイル伸ばす前にキレてセイターの背中にムラがありすぎておもしろい 2つ目
以前ここで、スタルスク12に逆行チームが到着した時にそこに救出された主人公と赤ひげ隊長の姿はあった？と質問されて、順行ニールの車は確認できると答えたけど今日観たら車の後ろのロープに吊り上げられた二人の姿がちゃんとあるのね
ヘリの中でホイーラーが「衝撃波に注意！」と言った直後に見える
映像は逆行視点なのですぐに見えなくなるけど >>741
なるほど
キャットが早まってセイター殺したから記録は未来に届いているけど
その後主人公たちがおでんを隠したから未来人にはわからなくなり、未来で起動もされてないということね >>741
マックスはコイン持ってた？今そこが一番の話題なんだけど。 >>735
それは「起こったこと」の定義がよく分からんよな >>746
3回見たし、ここでも何度か言われてるけどマックスがコイン持ってる描写は無し >>744
マジか
凄いなそれ
全然気付かなかったわ
小ネタ探しやりたいから早くBlu-ray買いたい 「起こったこと」が
「Aが死ぬこと」なのか
「Aを殺す弾丸が発射されること」なのか
「Aを殺す弾丸が飛ぶこと」なのか
「Aに弾丸が当たること」なのか
プロセスのどこに介入出来るのかが違ってくる >>735-736 >>738
起こった行動は自由意志によって決められる余地があるってことだよねそれなら分かる
インターステラーでクーパーを導いた（未来人？５次元人？）ってのは人類が神と呼んできた存在だと考えてるけど
本作ではそういった存在を廃した人と人との契約の物語という印象は強かった >>741
なるほど
アルゴリズムを寸出のところで主人公が奪い取ったとはいえ、爆発が起きた以上、セイターは未来人に「ここにアルゴリズムあるお、後は頑張れお」と伝えたことになる？
当然未来人はその座標目指してスタルスク12を探すもアルゴリズム見当たらず
その場合未来人はアルゴリズムが確かにあったが、ここで何者かに奪われたと判断して、セイターには過去で仕事をさせつつも「アルゴリズムを横取りした者がいた。それを阻止せよ」という任務を追わせるために全く別の過去人とも新たな契約をするんじゃ？
なんてもうどうでもいいくだらん事が頭よぎるは >>748
ありがとう。オタク特有の妄言だったか。 テネットの思想はキリスト教の予定説みたいなものだよ。
どの人間が救済されるかは宇宙創造のときにすでにきめられている。
あなたがこれから何をしようが何をしまいがあなたが救われるかどうかはすでにきまっている。
としたらあなたはなにをするのか？ >>741
これってどこで判明する？
セイターのセリフ？ 「起こったこと」が「ビルの鉄筋が錆びて1ミリのヒビが入ること」であれば、
逆行チームがビルを倒すことはおかしいよな
この辺はテキトーなんだろうけどな >>742
予想だけどつじつまは自動補正されて本人も気付かないくらい自然に新しく作られた過去の出来事がいつの間にか追加されててるんじゃないかと予想してる
カーチェイスを目撃したモブなんかは記憶にはあるけど現実味がなさすぎて夢だったかもしれないと思うかも
あと逆行した人間に接触した人はなんらかの影響は受けるんじゃないかな >>746
5時間ほど外してる間にそんな話題になってたのかw
マックスが「ごえんがあるよ」を持っている描写は無いよ
穴の空いた硬貨は世界に数種類あるらしいけどニールのはアップになってもツルツルだから何かワッシャー的な物に見えるけどね >>757
主人公が逆行した自分と最初に格闘した時点では自動補正なんかされてない >>755
マグネヴァイキングでのニールの台詞だね
デッドマンスイッチの話のところ
It is connected to a system. Another pile of emails set to reveal the pickup location, if his heart stops. てか逆行をした時点で結果は決まってて順行も逆行もそれぞれ行動してるように見えるけどただ起きた事に身を任せてるなのでは >>760
え、これ字幕でも位置情報ってなってた？
まさか英語聞き取らないと分からない？ >>761
それでも最後にニールが話すでしょう
「それでもそれは行動しない言い訳にはならない」 >>762
そんなことないよ
場所、となってた気がするな
字幕では、アルゴリズムの場所を未来に知らせる、的な感じ >>751
正確には、結果が不明な範囲では
「自分が原因を選択し、結果を決めている」という自由意思を信じることもできるし
「結果は既に決められていて、自分はその原因を選択したに過ぎない」と決定論を信じることもできる
TENETは決定論の存在を解いているけど、かといって自由意思の不在も解いていない
決定論と自由意思が併存している >>762
Say you want to kill him.
I can not.
Why not? You must have killed a lot of people.
Not with a dead man’s button.
His heart rate monitor.
He is obsessed with his health.
It is connected to a system. Another pile of emails set to reveal the pickup location, if his heart stops.
His death activates the algorithm. If he dies, the world will perish. No one dares kill him.
TENET (2020) - TRANSCRIPT - Scraps from the loft
https://scrapsfromtheloft.com/2020/09/05/tenet-transcript/ 何を選択するかは自由意志であってその結果が先に現象として起こってるという感じか 最後にこれはまぁ余計な話
最後のシーンの主人公に被るナレーションがニールの声に聴こえてしかたないw
自分の耳がおかしいんだよね？
2回目観た時くらいからそんな幻聴に見舞われてるw 逆行人間が10時にビルを破壊
↓
もともと破戒されていたビルが１０時過ぎに復元
この理屈なら
逆行人間が10時に女を撃つ
↓
もともと血を流してた女が10時過ぎには傷は治る
になるはずだよね。
なんで傷を治すために逆行しようになるの？
逆行銃がからんでるから？
映画の中の理屈ではどうなってるの？ >>766
原因と結果の定義が不明でよく分からない
結果が「死ぬこと」なら銃で打たれようがナイフで刺されようが変わらないかもしれない
結果が「銃を打つこと」なら話は全然違ってくる お前らそもそも架空のおとぎ話に何夢中になって講義始めちゃってるの
ノーランも笑ってるぞ？ JDWがただ歩いてるシーンが結構あるけど親父のデンゼル・ワシントンと似て歩き方がスマートで何かかっこいい
しかも劇中ずっとポロシャツでボタンをきっちりとめてパンツにインしてるのにあんなに様になる人そうそういないな 過去に対する改変のルールは結局普通のタイムリープと変わらないような気がする
決定論といっても
死ぬことが決定してるのか
銃で撃たれるのが決定してるのか
銃の引き金を引くことが決定してるのか
意味がよく分からんよな 1.世界レベルの逆行化アルゴリズムが(逆行処理された上で)未来の科学者によって核爆弾のパーツ(おにぎり)に分割されて隠される
※核爆弾の保管庫は逆に世界一安全とされているため
2.おっさんが死ぬと埋める予定の場所が記録(未来人に場所が通知)される
3.おっさんはおにぎりを全て回収しロシアの核実験場におにぎりを埋める
4.入口を爆破するので誰も回収できなくなるから結果的に未来人が掘り出す
5.アルゴリズムを読み解いて世界規模の逆行現象を起こせば現代人は結果的に死ぬので未来人に我が世の春が来る >>772
楽しいから話してるだけじゃん別にここで論文書こうとしてる訳じゃない ニールマックスは恐らく初期プロットでは明確に存在してたんだろうね
でもそれだとターミネーターになるから辞めたんだろう
タチ悪いね あのジェームズハーデンを地味にしたような主役は10年前なら売れてない
今はアレだからたまたま売れた ニールのリュックについてたチャーム
https://preview.redd.it/iemh40t5xol51.png?width=1280&;format=png&auto=webp&s=cbd0ddfc9d93aa9b1f410da69dc98c7262f9338e 匂わせで終わらせることにノーランの中二精神が発揮されたんだろう 観てきた
なんかよく分からんがスゲー面白かった
一番分からんかったのが、時間軸一つと言ってるのに
セイタ―やニールは死後活躍してるやん
なんで？ >>767
そうだよな
セイターの死によってアルゴリズムが起動しなければ話になってないよな >>771
その例えだと
「死ぬこと」が未来でのできごとかつ
「銃を打つこと」が死ぬことと直接因果関係ある前提なら
死ぬことが結果で、銃を打つことが原因 >>770
Can you stabilize the inverse radiation by inverting the patient?
逆行弾は放射線を浴びてるからなんたらかんたら
ここではあまり話題にならないけど、放射線っていう言葉は劇中何度も出てきているね >>782
考えるな、感じろ
面白かったらそれでオーケー >>784
なんで死ぬことが結果なわけ？
銃を打つことが結果かもしれない
死ぬことが原因かもしれない
誰が決めんのそれ？
お前が決めることじゃないよね？ >>787
急に威張り散らしてきて草
キチガイか君？
「前提なら」って言ってんだろバーカ >>754 >>766
決定論と自由意志が併存してるってのはなるほど
予定説では救済されることが決定されている人間だからこそ勤労に努めるのだという
結果と因果が逆転した構造を説く考え方があるけど（プロ倫）
本作では無知が武器だという考えを信条（TENET）にしていることからすると
ノーランは宗教観と愛を捨てた人間の行動原理には期待を持ってないということになるのかな イタリアじゃ死人にキスした馬鹿な坊主がコロナでバタバタ死んだじゃん
この場合死ぬことが原因だろ
死ぬことが必ずしも結果ではない >>775
あそこに埋めたのはテネット側にバレてるんだから数百年のうちに絶対掘り返されない？ >>789
なんでドヤ顔でテキトーなこと書いてんの？
何が原因で何が結果なわけ？
お前が決めることじゃないよね？ >>793
セイターの領土下だから掘り出したら記録が残る=逆行すれば後を追えるんじゃないかな ワシントンがテネット設立して、
その時代から現時点へ逆行してきたのって、ニールだけなのかな？
その辺の説明無いよね 決定論的立場に立っても何がどの範囲で決定してるのかは分からない
結局普通のバタフライエフェクトと大差ないことになる >>773
元アメフト選手だって聞いて走り方がガチなのも納得した >>794
すいません
「死ぬこと」が未来の出来事かつ
「銃で打つこと」が死ぬことと直接因果関係がある前提
において
未来の「死ぬこと」という結果は
過去の「銃を打つこと」という原因
によってもたらされた
という論理がわからないキチガイとは議論が成立しないので消えて下さい
統合失調症の可能性が高いので心療内科の受診をオススメいたします もともと１人の女をものにする話だったりしてな
パラレルワールドありのタイムスリップものならヒロインの死を回避するために世界をひっくり返すのもありだけどベタすぎか
結局、奥さんが引き金引くとこがクライマックスだったし >>761
最後にニールを止めるべきか、止めないべきかって所に葛藤はあったと思うよ
ただ、世界と友情のために、そのままニールを行かせて自分は黒幕になった
パラドックスで歴史を変えるって選択肢を誰も選んでないからとも言える結末なんじゃ？ >>799
なんで「死ぬこと」が結果で、それが決定してるわけ？
「銃を打つこと」は結果ではないわけ？
原因と結果って誰が決めんの？
何が決定していて何が決定してないの？
お前が決めることではないよね？ >>802
まずは前提という日本語の意味を調べましょう
国語力が著しく低い可能性もあるので小学校から義務教育をやり直すことをオススメいたします キャットがニールに惚れればBTTFだなwwwwwwww 名もなき男は結構あっさり拳銃分解してたけど、あれってそう簡単にできるものなのかな？
グロックのガスガン持ってるけど、色んなボタン押してややこしいような >>803
頭悪いだろお前
なんで死ぬことが結果なわけ？
誰が決めたの？
なんでお前が決めてんの？ >>782
ニールはラストシーン後に折り返して逆行したまま死んだ
過去に遡りながら朽ち果てる
（正常な時間の流れだと蘇ったように見える）
セイラーは逆行してあの時点まで戻って順行の流れで船に
あの時点でもとのセイラーと合わせて二人いる
ということらしい >>807
国語のお勉強して心療内科通院してから俺と話そっか、ボク >>796
終盤の主人公とニールの会話だと
You never told me who recruited you.
Haven’t you guessed it now?
You did. But not when you thought.
You have a future in the past.
Many years ago for me.
In many years for you.
Have you known me for years?
For me, this is the end of a beautiful friendship.
But for me, it’s the beginning.
ってなってるので
「You have a future in the past.」
ってセリフからするとニールは逆行した主人公に過去にスカウトされて順行してきたんだと思われる ドヤ顔で決定論云々書いてる馬鹿がどうも違和感あるんだがな
「原因に自由意思を加えることは可能」ってなんだ？
何が原因なんか誰も分からないだろ
死ぬことが原因かもしれない
地球の崩壊すら原因かもしれない
じゃあ普通のタイムリープのバタフライエフェクトと変わらんわな >>795
あー、そういうので爆発阻止ではなく爆発はさせてアルゴリズム奪取が必要になるのか 決定論がどうこうってより、起きたことは仕方ないと、知らないことを武器にして戦う覚悟の話なんじゃないの？ >>811
何が原因かわからないから自由意思は存在すると言ってるんやで TENETの元ネタのガチさとほぼ同じ構造のこの映画は
人の自由意志の無意味さを感じはする
でもそこに観た人が何を感じるかなのだろうな >>813
「起きたこと」ってなんだ？
「決定してること」と「その過程」の境界は誰が決めんだ？
よく分からんよな >>814
俺の観測上怒りっぽいやつ
かつマウント取りがちなやつってバカ多いんだよね
自分がよくわかってないのに周りがわかってないって死ぬまで思い続ける
お前の言ってること理解した上で反論してる俺と
俺の言ってること理解せず暴論唱えてるお前
これが謙虚に冷静になれば見えて来るから、いつかそれができるようになるといいね
これ以上は無駄な会話なのでNG登録するからさようなら 未来は変わらない、けど未来の端っこは見てない、アルゴリズム発動後はブラックホールの向こう側みたいに
SATOR
AREPO
TE？ET
OPERA
ROTAS
になって面を突き抜けてどうなるか、変数Nになるから、とにかくみんな必死なんじゃね？
でも俺が推すのはアルゴリズムの完成自体が主人公のでっちあげで、ニールも偽装作戦を無知で派遣されてた、死ななきゃいけないはずのキャットは主人公が助けた
未来の主人公は過去の主人公すら無知であることを利用して動かしてた、セイターも未来の主人公から指令を受けてた、
だってキャットは絶世の美女だからな
っていう国家より重要なミッションをこなすスパイ映画だったっていうオチ AがBを銃で撃ち殺しました
Bはコロナに感染していました
CはBの死体にキスをしました
Cはコロナで死にました
DはCの死体にキスをしました
Dはコロナで死にました
何が原因で何が決定してるわけ？
何に対して自由意思で介入出来るわけ？
CDの死は確定してるが、ABの死は取り消せるわけ？
よく分からんよな AがBを銃で撃ち殺しました
Bはコロナに感染していました
CはBの死体にキスをしました
Cはコロナで死にました
何が原因何が決定してるわけ？
何に対して自由意思で介入出来るわけ？
Cの死は決定してるが、Bの死は取り消せるわけ？
よく分からんよな >>817
よく分からないけど、世界の平和は保たれてるから、歴史が変わらないように必死に戦ってるんだというか
決定論を覆そうとしないから、わからないというか AがBを銃で撃ち殺しました
Bはコロナに感染していました
CはBの死体にキスをしました
Cはコロナで死にました
何が原因で、何が決定してるわけ？
何に対して自由意思で介入出来るわけ？
Cの死は決定してるが、Bの死は取り消せるわけ？
よく分からんよな >>822
彼は寂しいんだよ
相手にされなくなるたびに孤独になっていって、相手にされるために手に入れた手段が攻撃になっていったんだ
前スレで誰にも相手にされないどころかシステム的に透明人間にされてしまって
数少ない可視者を反応させるために黒人差別発言を繰り返したりするようになっていったのさ
分かりやすいタイプだ >>824
だから何が決定してるわけ？
そんなの分からないだろ
Aが死ぬことが決定しているかもしれない
Bが銃を撃つことが決定しているかもしれない
原因と結果って誰が決めんの？
よく分からんよな キャットが予定より早く撃ったのは意思の表れだと思うし、その姿が過去のキャットには美しく映った
でもそれも組み込み済みだった >>827
AがBを銃で撃ち殺しました
Bはコロナに感染していました
CはBの死体にキスをしました
Cはコロナで死にました
何が原因で何が結果なわけ？
Bの死はCの死の原因だろう
じゃあBの死には自由意思で介入出来るわけ？
おかしくね？ >>830
俺の他のレスの見解を見たら、自由意志について質問する必要はないはずだが、おまえは馬鹿なのか？ >>829
なんでセイターの死は結果なわけ？
セイターの死によってアルゴリズムが起動するなら、
セイターの死が原因でアルゴリズムの起動は結果だろ
「自由意思で介入出来る原因」と「決定された結果」の境界って誰が決めんの？ あ〜リンチが分かりづらいと思ってる真面目な人ねwwwwwwww
映画向いてないから他の趣味探した方がいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ID:4hu+AP1D0の質問には自由意思で介入できんなｗ 自由意志のための映画じゃないのに、そこだけ気にしてもな… 運命は変えられるのかどうかって映画じゃないと思うというか…
主人公はこれから黒幕をやって、見てきたものを再現するために奔走して行くって言う構造になってるんだから
そこに主人公の意思や決意がないっていうのは無茶苦茶 未だにニール=マックス説言ってる奴がいるのか
もしそれが本当だったらノーランは色んな科学的要素入れた新しい映画作ったのに幻滅するわ
ニールの死はメメントの冒頭と似てるんだよな
だからそこから逆再生するとこの映画の流れを掴みやすい。強いて言えばニールの視点が欲しいわけだ。
名も無き男の視点が中心だから話が分かりづらい 「結果は変えられないが、過程には自由意思で介入出来る(ｷﾘｯ」
馬鹿が真顔でwwwwwwww
何が「決定された結果」か誰が決めんの？
お前らじゃないよね？wwwwwwww >>838
ニールとマックスの名前が説明出来ないのは初見で誰でも気付く 難解な映画だからみんなの理解度に差があって当たり前だし他人の理解が進んでないように見えたからとマウント取るのって余裕なさすぎ
見落としたシーンとかの情報交換しあってただ作品を楽しめばいいのに
解釈のやり取りで必死になって不快になるのって馬鹿らしい
娯楽じゃん 580 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 01:30:30.88 ID:xFFWF0Nf0
JDは10年前なら売れてない
今はアレだからたまたま
581 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 01:31:12.57 ID:xFFWF0Nf0
黒人とか無理だから
まず臭いし
611 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 01:47:23.61 ID:xFFWF0Nf0
黒人を主人公にしつつもヒロインを高身長にして、暗に小馬鹿にする使い方ってのがな
さすがイギリス人
やることが汚い
621 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 02:01:33.71 ID:xFFWF0Nf0
キャプテンアメリカから盾を渡された黒んぼうの俳優は癌で若死に
腹黒ノーランは腹抱えて笑ってそうだな
627 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-x2HA)[] 2020/09/26(土) 02:10:40.36 ID:xFFWF0Nf0
>>623
ああそうなんだ
どうでもいいわ
黒んぼうはみんな同じ顔に見える まず癌で死んだのはファルコン役の人じゃなくてブラックパンサーだからね
何言ってんだか ノーランは女と黒人は小馬鹿にしてる
アメリカ人も軽く小馬鹿にしてる
「ぶぶ漬けでも食うていきなはれ」的な性格
映画見ればすぐに分かる >>847
ああそうなんだ
どうでもいいわ
黒んぼうはみんな同じ顔に見える JDって10年前に売れたと思うか
俺はそうは思わんな
俺が見た第一印象は華のないジェームズハーデンwwwwwwww >>849
差別主義者消えろ
このスレに書き込むな あぼーんで何言ってるかわからんけど俺に絡んでたキチガイは例の差別主義者だったのか
とある研究で「差別主義者は脳の処理能力が著しく低いから、物事を単純化して理解しその結果差別に至る」ってのがあるけど
なるほどなるほどw >>855
CG使わず実物で撮影したいノーラン
ダブル使わず自分でアクションしたいトム
事故が起こる気がしまくりｗ >>523
普通にセイターでも息子は可愛いから自分の世界の道連れに
息子の未来をなくすなんてしたくはないだろうさ
でも道連れにするしかないから「過ち」なのさ このスレ見てると理解力がない人って市井にかなりいるんだなって思う TENETはいいリトマス紙になったね
金ローでの放送が待たれる 主人公らは逆行(逆再生)したときの動きは走り方以外は結構訓練したとみえて違和感なかったけどセイターの逆行時の所作が何だか可愛いくなってた >>779
どう見てもワッシャーじゃん
誰だよベトナムのコインとか言ってた奴は >>848
俺も昨今のキャスティング事情に対する皮肉入ってると思ったよ
別にノーランは聖人君子じゃないしな >>862
ベトナムうんぬんはニール＝マックス説を唱えるやつのこじつけだからね 理解力って、興味が根っこにあるからねー。
今回のこれ、理解したいか？
その先に「まぁ、感じろよ」しか待ってないやろ 本編中にアルゴリズム開発者の話の時にオッペンハイマーを引き合いに出してるけど、オッペンハイマーにはこんなエピソードがある
オッペンハイマーは後年、
古代インドの聖典『バガヴァッド・ギーター』の一節、ヴィシュヌ神の化身クリシュナが自らの任務を完遂すべく、闘いに消極的な王子アルジュナを説得するために恐ろしい姿に変身し「我は死神なり、世界の破壊者なり」と語った部分（11章32節）を引用して
クリシュナを自分自身に重ね、核兵器開発を主導した事を後悔していることを吐露している。 ノーランは黒人は小馬鹿にしてるから
チビで不細工で華の無い黒人俳優を名前の無い記号として使って
背の高いヒロインから見下ろされる画を作っている
一方で白人文化の斜陽は明確に意識していて、
「黄昏に生きる」という台詞はそういう意味も含んでいる
そういう映画 マイケルケインにも「我々が世界を支配している」という台詞を言わせている
ノーランにはイギリスの白人としてそういう自負はある
しかし一方で、「黄昏に生き」ていることも明確に意識している 初見だけどターミネーターを１００倍位難しそうにした映画と言う印象
しかしクライマックスの戦闘シーンもちょっと上手く撮れなかったのかね。余り上手く撮れてるとは思えなかった 人種の問題は薄々気付いていても、表じゃ誰も言えないからな
こういう場所で戦うしかない 逆行の映像が大した事無いんだよな
金使っただけのジャンボ衝突が一番見どころあったわ 元々女性嫌悪な雰囲気あったけど黒人はガチで眼中に無さそうだよな ニールマックス同一人物説正誤の対立煽りの次は人種差別か中々忙しいなアフィも インターステラーとかメッセージとかこういう話を映画として見せようとしても分かったような分からないような
気分になるのは仕方ない事だと思うねぇ自分たちがこの世界に生きてる限り 円盤で監督自身が解説してくれれば一番良いんだけどなぁ。正直ラストの決め台詞は意味不明だったからミッションコンプリートで終って欲しかった。 1週間ぶり2度目
だいぶスッキリしたけど納得感はあれど
カタルシスや感動には結びつかず・・・
作品の時間観のポイントで多分わかりにくいのは
「パラドクスは確認できない」と言う点だね
自分たちの認識してる過去が「本来の過去」か
「未来からの干渉で変わった過去」なのか
現在を生きてる人間という生き物には確認しようがない
それは未来人にとっても現代人にとっても同じなので
変えたいと思う者も変えたくないと思う者も
結局は行動する以外の選択肢はないわけだね >>876
ポエム朗読とやクロスカッティングで〆が定番化してるからね
もちろん例外もあるし今回はクロスカッティングってほどでもなかったけど >>875 インターステラーはわかりやすいだろ。メッセージは糞だからどうでもよい。 同じようにアルゴリズムが「起動するとどうなるか」も
理屈の上では色々考えられるけど確認はできない
理屈の上では起こり得るその現象が起こってない以上
「アルゴリズムは起動しない」と考えることもできる
が、「起動を阻止した」からその現象が起こってないだけ
かもしれないので阻止したけりゃ行動するしかない
(主人公らテネットの立場)
「阻止されず起動すると現象は起こる」可能性があるので
変えたいと思うならこれまた行動するしかない
(セネターの立場) >>138
人じゃなくてもネズミとかでも実験できるね >>872
時間逆転なんだけどこんな映像見たことない！っていう驚きはなかったしね
「はいここ逆回転です注目！」ってずっと説明されてた感じ
インセプションのようなアート性や快感はなかった >>144
順行視点の時は241を外に出して手に持って、ボックスだけセイターに投げてる。
逆行車に投げ入れてるシーンはない。
主人公が逆行した時に241がどこにあるか映像でわかるという事だったと思う。 今から二回目見る
どこに注視すべきだろ？
とりあえずニール視点でみるけど >>845
死亡ニュースで知った人は
コンフィデンスマンjp見たり遡っていって黄泉がえりまで逆行するかもね
幼いお子さんいるらしいから、やがて映像情報で母親を知るのかな
死が確定したことで彼女のパーソナルな情報が確定した
自殺した女優さんという情報が過去の作品にも付加される 順行時に投げ入れたパーツはそのまま逆行車に乗って戻ってくはずなのに逆行主人公が車に乗った時点では乗ってないんだよね
ここで回収されてる説があるけど…
セイターは爆破する時にパーツ取り出したりするシーンが無いんだよね >>880
それを分かっててもラストでニールを止めることはできない主人公の葛藤と後悔って言うのが好きだわ 順行主人公がとりあえず渡すわけにはいかんと思って箱だけ渡して中身は間にいる車に投げ込んだ
結果的にその間の車にいたのは自分だった！って感じでOK？ 話が複雑というより単に説明が分かりにくい
という印象は正直ある
あと言語ギャップでわかりにくくなってる
のも正直あるんだろうな
what happened is happenedとか慣用句的に
「起こったことは仕方ない」と訳してるけど
そのままの意味で使ってると思うのよね 逆行しても竹内結子と三浦春馬戻ってこないの？
それなら逆行する意味は？ >>892
死を知らない状態でコンフィデンスマンを見に行ったら生きてる テネットはメメントと同じ匂いがする
インセプションの方が良いものみた感あった 最初のカーチェイスの時、主人公達の車の窓に最初から弾痕があって、ああこれ撃たれるなと思ったらその通りだった。
だけど車に乗り込む時に弾痕があったらおかしいってならないのかな？ >>893
そこで死んだセイターは逆行して来たセイター
その時点での順行セイターは巡行キャットと同じように
船から離れていたと思われる 2度見た結果ニール=マックス説にはより懐疑的になったな
セネター側の干渉も主人公(全ての黒幕)説も
少なくとも作中の描写を見る限り
そうだと示す描写は少なすぎる
それこそ名前のアナグラムくらいじゃね？
>>889
わかっているから止められないんよね
わかってしまったから止められないというべきか
その悲しさは2度目でより理解できたかな やっぱ未来から送られる逆行物は、100年後の未来からだと100年かかるんかな 逆行してる途中でコロナに感染してそのままコロナ以前に辿り着いたらどうなんの？ >>892
死ぬ前まで逆行することはできる
自殺を阻止することができるのかどうかは
阻止が成功するまでわからない >>902
テネット内なら、そいつが起点となった歴史になってるはずだよ >>899
あなるほど
喋り方が逆になったりならなかったりはなんなんだ そもそも逆行する技術とは別に単純にタイムスリップする技術があるからか >>905
クルーザーの直前まで逆行してきて回転して順行になったから喋りは普通 どうでもいいけど1週間説明をうけた逆行軍って1週間順行して1週間逆行したのか3日半ずつなのかどっちなんかな >>191
2回目見てたらわかったんだけど、
キャットさんは過去の自分を見てから撃ってる
つまりキャットさんは自分が飛び込むタイミング知ってるわけで
自分の船がどれぐらの位置にいるときに海に飛び込むかわかってる
あとは逆算すればタイミングは直感にまかせればいいだけ
起こったことは起こったこと 今日、見てきた
お話の基本的な流れは追えてると思うんだが
基本的なところがちょくちょく曖昧
時間逆行装置がいくつか出てくるけど、アレは本来１つなのか？
そもそもいつ時点からあるんだ
未来人が送ってきたパーツで作られたと思っていいわけ？ >>888
回収されてる説が難しいわ、どう考えても
主人公が逆行始めたら回収する奴らと鉢合わせになる気がする
やっぱり横転したタイミングでセイターに盗られたと考えるしかないような >>906
わからんけど、なくても辻褄が合う話は作れそうではある
例えば、「アルゴリズム」を開発した科学者が逆行装置の開発者とする
逆行装置は彼しか作ることができず、
彼が最後に逆行するのに使った装置は直後に破壊されたとかで消滅したので、
それ以降の未来から未来人が逆行してくる事はない
科学者はその後、アルゴリズムを核施設に分散して隠し、遠い過去に消えていった
でもこれだと、劇中に出てくる逆行装置がどうやって作られたのかよくわからん
俺が聞き逃しただけでなんか言ってました？ >>884
マックスが船の上で5円玉お守り持ってるか見てほしい
もう間に合わないかもしれないけど >>892
これから逆行できるなら、もうすでに逆行した自分がいてその事後として竹内の自殺がおこっている。
なので逆行しても自殺はとめられてないとかんがえるしかない。
テネットの世界観はそういうもの。 >>913
よく考えたら横転した時はパーツ乗ってないんだった
順行視点だと挟まれた戻ってく車に投げ入れて、逆行視点だと逆行車から順行車へ勝手にパーツが戻ってくわけだし
そうするとセイター順行車に奪いに行くのかなぁ >>911
あれはタイミングを測ってたっていうか「自分が来ちゃうから、殺すなら今しかない、でも殺したら作戦に影響が出るという葛藤」のシーンでしょ
やがて過去キャットが誰かが海に飛び込むシーンを目撃するように未来キャットが動くとかそういう努力はいらなくて、確定の未来におのずと収束していくというか… このスレで嫌われている町山君ですが、昨日の放送観てみた。ニールはマックスかもね、いや限りなくそうだろう、と言っていたね。ただ監督は一言も言ってませんと。保険かけてる言い方だな >>921
ニール＝マックス説にはかなりの援軍やな。 町山は面白い面白くないじゃなくて解説してくれるからな
ツイッターやってる時は薬やってんのか頭おかしい奴にしか見えないけど 町山よりも、宇多丸とか高橋ヨシキとかのなぜか激しい嫌悪に満ちた批評が聞きたい、もはや風物詩だから >>922
どうでもいいんだよ、同一人物でも違っても
同一人物にこだわるのは映画の外に楽しみを見いださないと生きていけないタイプ >>911
そうそう
「起こったことは起こったこと」なのよね
「起きたことは仕方ない」じゃなく
んで「起こってないことが起こり得るのか」は
実証のしようがない 未来から来た自分より若い奴とすでに出会っているならマックスしか選択肢がないし
髪の色、目の色含め否定要素はとくに無いし
「友情」なら主人公の実子の線も消えるし
ニール＝マックス説はまあ妥当なんだけど
それで映画に深みが出たり面白くなったりするわけじゃないのよね
あくまで観劇後のお遊びっていうかさ >>928
まあ、それくらいが実際狙いなんじゃ？
あれこれ考察、議論するのもこういう映画の醍醐味だし
インセプションのラストのようにノーランがはっきり言及することはないでしょう 政治信条絡みだしたら町山は途端に糞化する
それ以外はおもしろい解説するときも多い ラスト登場したニールがあのまま逆行して
死ぬかどうかはあのニールにとってはまだ不確定なんだよね、
あれから過去に戻って彼は死なないかもしれない
彼にとっては未来の出来事だから
主人公にとってはもう決定した過去だけど 逆行中は呼吸器つけないと息できないはずだけど何度も付けてないシーンあったのはなぜ？ >>932
空気を調整している逆行部屋に入ってれば逆行中のマスクいらない >>930
キャプテンアメリカ・シビルウォーの有料の解説で
映画の解説なんかほとんどしないで
ピーターパーカーの住んでるクイーンズと
スティーブロジャースのブルックリンの違いにどんな意味があるのかとかを延々と話すわけよ
カネ取って良い加減にしろって思ったなあ >>918
このスレだったと思うけど
カーチェイスを逆再生で解説してる動画があって
それによると
名無しの初逆行のところでセイター車の運転手（カーチェイス後）が映ってる
そいつが回収したとか言ってた気がするんだけど
英語力に自信がないのよね >>930
あの女好き反フェミニズムのおっさんと気が合わないとはどういうことだ？ >>936
俺が女好き反フェミニズムじゃないからだと思うわｗ >>928
すでに会ってるならそうだけど
別にすでにあってるという描写はない
ニールとの出会いは主人公にとっては数年後
ニールにとっては数年前という台詞がある
つまり主人公がすでにニールに会ってるというのは
むしろ作中の描写とは矛盾する
>>931
その通りだね
オレ1度目観た時はその点勘違いしてた
ニールは死ぬこと確定と理解して戻るのかと
ニールは自分の死は(覚悟はしてても)知らない
それを知ってる主人公が見送らなくてはならない
というシーンだった 「起こったことは起こったことに」という映画の流れの中で個人的に謎なのが、プリヤ(インドおばさん)が
最後にキャットを殺そうとしたところ
プリヤはTENET組織の重要人物で未来のことにも多分詳しいから、キャットが実際に死んだかどうかについても
情報を持ってておかしくないはず
それがなぜ失敗して、逆に自分まで殺される羽目になったのか？
素朴に見ると、あの場面では主人公が「俺が主役だ、俺が事実を決める」とばかりに、キャットが
死んでいたはずの未来を変えたように見える
直接関係ないけど、それまでセイターに支配されていたキャットがそれを跳ねのけてセイターを殺したシーンと
合わせて、自由意志が勝利した、という流れに見える
ただ、それがはっきり説明されてるわけでは全くないし、むしろ映画内ではそれは無理だという説明ばかりだが
逆に「起こったことは起こったこと」という流れに従えば、キャットはもともとあそこでは死なないと
決まっていたことになるはず
しかしそうすると、プリヤはそれを変えようとしたことになり、未来は変えられると思っていたことになる
(未来や逆行に詳しいはずなのに？)
ここは、個人的には別に矛盾だとか言って叩きたいわけではなく、むしろメッセージ的？にはちょっと
面白いところだと思ってるんだけど、何か脚本の見落としとかがあれば説明ｵﾅｼｬｽ >>925
柳下筆頭に秘宝周りが嫌ってるからみんな同調しないといけないんだろうけどな プリヤが嘘の情報教えられてたことはありえる気もするけど
死んだことにしておけば狙われないというか プリヤは民間人なのにテネット知る奴は当然口封じってのを半分独断でやってただけじゃないの？
「口封じでしょ」「ヒロインだからしなくていいよ」「は？なんでお前が決めるの？」「だってお前の上司俺だし」って話だと思ってた 映画からの読解に長けてる町山がニール＝マックス説支持ならやっぱり正しそうじゃん
ニール=マックス説を唱える人を狂ったくらいに憎んで攻撃してた人たちはどう謝るの？
恥ずかしすぎるでしょこの人たち 未来を変えるっていうかそもそもまだ不確定の状態からキャットが記録を残した瞬間に主人公が何者の行動にも優先してその未来を決定できる
改変とかじゃなく全ての決定が主役にあるっていう映画ですよってことでしょ
プリヤも駒に過ぎないからキャットの生死については知らされていなかっただけだろう >>945
ニールがホモという説はいかがですか？
割とまじで >>938
マックス視点だと劇中ではまだ出会っていないも同然なわけ
それにニール＝マックスじゃないと数々の設定や劇中での仄めかしが意味なくなるし
プロットとしての快感みたいなものも減退するのでね
でも個人的にはどっちでもいいし、劇場で見ているときはなんとも思わんかった >>948
マックス時点の話はしてない
主人公視点でこれから出会うと言ってるので
作中すでに会ってるとして考えるのは矛盾してる
作中数々のほのめかしというけどないじゃん
髪の色変えたとかは作中のほのめかしではないぞ >>28
脈拍が止まったら起動するって設定だからだと思ってたけど違うの？ マックス=ニールだとして、
10年以上は逆行してきたってこと？
日常生活生きていけんの？ >>939
未来を知らないから、規則に従ってプリヤは殺そうとした
単純にそれを、主人公が防いでプリヤを殺した
それだけ >>696
壁ごと未来から送られてきた、と話してたね >>952
主人公が未来の主人公に反旗を翻して、自由になったって話だよな？ 黒沢清の記事を目当てに映画秘宝を買ってきたら「テネット」の記事も出てた
まだ読んでないけど >>696
最終決戦で人を吸い込みながら復元されるビルの壁があるじゃん？
あれが研究所の壁サンプルと一致するかどうか、近々映画館に逆行する人に確認を依頼したい >>900
主人公黒幕というより最後のプリヤを殺した主人公だけは
冒頭からいた主人公ではなくて未来から逆行してやって来た
本当の黒幕になった主人公という説もあったな あの壁や銃は逆行状態で第三次世界大戦が起きて
その残骸が埋まって未来から送られてきたって事じゃないの？
セイターが掘り出した金塊やプロトニウムも未来で埋められた物でしょ。 パンフで余計わからなくなった。
限定3000部の本買うしかねえ 弟の脚本だったらここまで難解な作品にならなかっただろうな。
ダンケルクもそうだが、クリストファー脚本は正直微妙だわ。 何年ぐらい準備が必要かわかんないんだよなぁ
資金とかもあるし…
と、ふと思ったけど、もしかしてテネットで空港の金塊回収して資金にあててたりしたのか？ >>961
あの本はメイキングに関しての本だから映画の解説にはそんなに役には立たないよ
まぁ面白いけどね 高速道路のシーンやっぱわかんね
誰かセイター視点を解説してくれ〜 単純に、プリヤはキャットの生死(と自分の生死も)を知らなかったので殺そうとした、ということでいいのかな
しかしすると未来のTENET組織の偉い人、つまり主人公はあえてそのへんの情報は渡さなくて、
プリヤが暴走する(結果として)のに任せたのかな
主人公鬼畜だなw ロンドンのレストランで料理が運ばれてきたとき、「それ持ち帰りにしてくれない？」って主人公がいったら断られてたけど、駄目なもんなの？
海外のレストランであまりにも量が多くて持ち帰りにしてくれたことあるけど >>964
金塊は警備員が見張ってたからそうそう手に入らないのでは？
あれぐらいじゃ足りないだろうし >>969
品のない行動に見えなかったとしたら演出として失敗だろうね >>968
HBOドラマのウエストワールドを制作・脚本してる
シーズン3まで続いて、シーズン4も決定してる
兄弟それぞれ独り立ちしてるんだな https://xxup.org/sTe8N.jpg
こんなグッズ出てたんだな。
俺が見た時は売店に無かったわ。
ちょっと欲しい。 >>951
ここで嫌われてる町山もそこについて言ってた。逆光すれば「酸素マスク」が必要だろうがと。監督のいい加減さを言ってるんだろうけど。謎のまま >>969
アメリカだとドギーバッグはそこそこの高級店でもやってくれる認識。
他の国はわからんが。 >>974
雑な説明すると、今まさに逆行している途中の専用施設外で酸素マスクが必要 インターステラーの23年があるからTENETのマスクいらない部屋での10年以上もありになるんだろう >>977
インターステラーもスピルバーグと弟がやる予定でスピルバーグがディズニー絡みで一緒にできなくなったから兄が引き継いだ形だから
本当はずいぶん前にコンビ解散してんのかも >>969
あそこは上流のレストランで持ち帰りを頼むような三流は来ない
庶民のレストランならしてくれると思う >>978
順行組も巻き込んだ組織だから物資補給やメンテナンスの心配はないだろうね
ひたすら懸垂とかしてても 高級レストランでの待ち合わせや高級スーツ、はては船やヘリ、大規模な戦闘部隊の装備や訓練にふんだんにお金を使える謎の組織TENET
きっと未来から当たり馬券や10倍株の情報が続々と送られてきてそれで賄っているに違いない
でも大規模にやってたら謎の組織の存在を誰かに知られてしまうかも これ
矛盾があることに観客が気付くか試してるのか？ 質問なんだけど
カーチェイスのシーンの後、順行主人公が逆行の主人公の車にアルゴリズム投げ入れるじゃん？
その後そのアルゴリズムは順行世界視点だとずっとあの車の中にあることになるじゃん？
いつアルゴリズムはセイターの手に渡るの？
例えばの話だけどあの港で働いてる人がたまたまあの車の中にアルゴリズムがあるの見つけて
それをずっと観察し続けた場合
やっぱりそこにアルゴリズムはあり続けるよね？ >>983
具体的にどこが矛盾してたと思った？
上から目線でツッコミどころ満載wと笑ってたらじつはそいつ自身が理解してなくて、むしろそいつ自身の脳みそが突っ込みどころ満載だったってケースが多発してるから、オマエも矛盾してたと思ったとこ書き出してみて
映画がアホなんじゃなくてオマエがアホな可能性の方が高いから >>984
SAABが横転した時にセイターが回収してるよ >>982
いやいや予算少なくてスーツ安物だからマイケル・クロスビー卿が
「このカードでスーツ買いたまえ」とカードくれたじゃん >>725
セイターに撃たれたときから出血している >>986
逆行中だからクルマ横転中にはアルゴリズム無いよ
逆行して主人公がクルマに乗ってからBMWから巡行主人公が
投げ込む(逆行だと主人公の手に戻る)までクルマの後部座席に
アルゴリズムはあったはず >>988
しかしそれもマイケル・クロスビー卿の個人資産からではなく、TENETの予算から出ているのでは？ >>986
仮定話で申し訳ないけど
仮にあのフリーポートで働いてる人目線で(順行で生きてる人目線で)起きてることを観察すると
逆向きに走ってくる車(アルゴリズムあり)が港で止まって
そのまま何も起きないよね？
だって順行の世界だから >>987
ID:9pEWf/er0は自演コピペ荒らしだからスルーで >>993
彼はTENETの構成員じゃないと思ってたんだけど？
>>994
乙です 4回目観た帰りに本屋を覗いたらメイキング本はもう売り切れてたな
自分が買った公開3日目で2冊しかなかったんだけど最初は何冊入荷したんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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