TENET テネット 15
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>>703 日本語読める? 町山なんてどうでもいいの TENETをくだらんストーリーライン考察以外で語れる人の解説が欲しいの >>704 町山以外を自分で探せ、こっちに求めるな 町山は、書き込むな 池袋は当分満員ぽいから来週か再来週に2回目行くかなー >>672 何を期待してるわけ? インターステラーが終わりゆく地球に対して、下を向くな、 聖書の産めよ増やせよ地に満ちよを引用するジジイに対して、頭の埃を払えよ アメリカのフロンティア精神を忘れるな、地球がダメなら宇宙行くよ、 結果として宇宙に飛び出した未来人が存在していて、未来人が蒔いた餌は愛だよ、クリスチャーン! 一方でテネットは終わりゆく地球に対して未来が過去に復讐をし始めるよ、なんやかんやうんぬんかんぬんみたいなとこからノーランの思想を探れみたいな話? そんなもん映像やアイディアから逆算してストーリー作ってるに決まってんだろ ノーランが特にそうなのは観て分かるだろ 一番無知で目立たないとこからスタートしたのび太がteN分間の決戦爆心地teNetを境に全てを操る黒幕へと反転していくメカニックを逆再生でってのをやるために SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS を基に組み上げたっていうヤンチャな話だよ 2億ドルでこのヤンチャをやるためには出資者や役者を丸め込む大義のためにアルゴリズム争奪戦を第三次世界大戦防止だと思わせるみたいな話 今回の劇伴すげーわ YouTubeで逆再生聞いたけど順行とほぼ変わらないw ちょっと聞きたいんだけど、順行と逆行が闘ったらどっちが有利とかあるの? どちらも別人だと想定したら、回転ドアから出てくる自分を確認できる逆行のほうが勝率ある(少なくとも死にはしない)っていうことだよね? >>710 順行の方が人数が圧倒的に多いから基本負けないって話だったろ確か >>709 映画音楽でそれをやるのはさほど難しくはなかったりする 曲は良いよね もしかしたらリバースだけじゃなくてバッハみたいに楽譜をひっくり返すっていうのもやってるかもしれないけど >>453 プリデスティネーション「おっ、そうだな」 まだ1回しか見てないから抜け漏れあるんだけど、最初に主人公が回転扉で逆行する時にルール説明されてたじゃん? その時に車の運転とか自殺行為って言われてた気がするんだけどその後皆普通に車運転してたじゃん?どういうルールなのかよくわからんかった >>701 ニールが逆行で閉めに行かない状態ではあの場ではずっと鍵が掛かった状態で、ニールがあの場に降りたから鍵が開いたのか ハイウェイシーンのバックミラーみたいなものか なるほど >>702 円環構造は理解してるんだがしっくり来なかったんだよね >>326 まず敵側が順行と逆行で待機しているから、どちらにも対応できるよう用意してる >>710 雨の中で小便するとどっちが勝つと思う? >>712 そうなんか 詳しくないけど、ピアノ動画見ると反復音多用してるんだなって気はした 純粋に曲としてもすこやで 竹内結子・・・ 逆行マシンがあれば止めることは出来ただろうか もういいわ 低次のストーリーバカしかいないね 日本語読めないやつも一人いるし とりあえず原案らしい小説「時の矢」から読むか >>708 そうだよ、インターステラーのクリスチャーン!ですら立派なノーランの意見だろ 今回のTENETは俺もお前もノーランのメッセージを導き出せなかったみたいだな ただ自分が分からなかっただけのことをノーランに思想がないみたいに言うのは恥ずかしいからやめとけ 作戦の馬鹿馬鹿しさについては、 「いや、これスパイ映画だから」ってエクスキューズが用意されてるんだろうけどな 作戦自体は冒頭のオペラハウスからいろいろおかしい 逆行人間の車と接触してサイドミラーがわれる。 順行視点からはもともと割れていたサイドミラーが逆行人間の車と接触した直後に元に戻る。 この理屈でいうと、逆行人間に女が 腹を打たれる。 >>653 この映画は時間軸は一つしかない。 だから起源というのをかんがえることができない。 逆行人間が何かをするとそれが原因となって、それ以前の時間に結果としてはんえいされる。 そしてもともとそういう事実があったとして歴史が確定する。 だから10時に逆行人間がビルの下部をはかいすると、それが原因となって、それ以前の時間でもともとビルの下部が破損されていたという事実が確定する。 順行人間からはもたもと破壊されていたビルが10時すぎに元に戻る。 戻った瞬間に今度は自分たちが上部を破壊する。 以後10時過ぎのビルは上部が破壊されたビルとして事実が確定する。 もともと破損されていたビル。 もともと死んでいた人間。 もともと弾痕がある窓ガラス。 もともとわれていたサイドミラー。 もともと腹から血を流していた女。 奇妙なのは女だけそうなっていないように見えることなのではなかろうか? キャットは映画のどの場面から腹から血を流していたことになるのかわかる人がいたら教えてほしい。 >>710 何を観点に有利不利としたいのかわからんけど、映画の設定的には逆行してる自分と対面してる時点で順行側は死なない 逆行してる自分がパラドックスになるから >>703 そんなだとそのうち誰にも相手にされなくなるから お前の居場所はどこにもなくなるぞ ノーランは映画を決定論に見立ててそれに抗う自由意志を描いて来た作家で今回もその基本軸はブレてない >>494 画面右上に順行とか逆行とか表示をやるべきw >>710 あ、別人の順行者対逆行者か… 逆行者は順行者が「起こしたこと」へどう関与するか選べるけど 順行者は逆行者が「起こすこと」へ対処するしかない と思うけど 映画の決定論に従うと、逆行者の「どう関与するか」と「どう対処するか」は同時に決定されるから有利不利がそもそもない 決定者「ノーラン」が有利 >>729 軸はぶれてないけど 今作は決定論的な構造で自由意志の余地が少なく インターステラーとは逆向きになってない? >>732 属性や人格攻撃する人間が社会で相手にされるわけなかろう >>733 映画上では決定論によりガチガチに固められてるように思えるけど、それによって自由意思の余地を明示してるんだと思う 要するに「起こったことは変えられない」或いは逆行によって類推される「起こることも変えられない」んだけど 「起こったことと起こることの間に自由意思が存在する」ってこと (それすら決定されてると信じることもできるが、誰も観測できないから証明不能) それがキャットの短絡的に予定を見出す行動や、ラスト主人公がキャットを生かすという選択といった形で描写してるんだと思う >>733 それを運命と呼ぼうとどう呼ぼうと勝手だけど僕にとってはそれが現実だからと言って自分の意思で戻っていくニールとかね キャットもまた分かってはいるけど止めるつもりのない人だろう 何が起こるかは神のみぞ知る だが神が何を知っているかは俺は知らねぇ というのがTENETの決定論であり自由意思 >>725 そのシーン特に難解だな 情けない事に自分で映画館で観てるのに最早記憶が曖昧なのでネットの解説なんかを漁ってるが、キャットは酸素マスク付けた状態で青部屋で撃たれた(?) てことは順行状態の人が逆行弾に撃たれたってことになるのかな 逆行世界では結果→原因へと移り変わっていく中、順行の人をそこにねじ込んだ形?? >>723 久々に恥ずかしいやつが出てきたな おまえが勝手に分析するのは勝手だけど、それはノーランの思想ではなく、おまえが見たいように見たノーランでしかないよ IMAXで4回目を観てきたよ 色々と確認出来たことを書いてくね まず1つ目 セイターの死で起動するのは核施設を封印する爆弾ではなく、もちろんアルゴリズムでもなくて、『未来人へアルゴリズムの封印場所を知らせる為の記録』なんだね >>725 仮にビルを建てた人が壊される瞬間までを見てたとしたらどう映るんだろうな 急に下半分壊された状態になるんだろうか そこまでは考えられてるんだろうか キャットがオイル伸ばす前にキレてセイターの背中にムラがありすぎておもしろい 2つ目 以前ここで、スタルスク12に逆行チームが到着した時にそこに救出された主人公と赤ひげ隊長の姿はあった?と質問されて、順行ニールの車は確認できると答えたけど今日観たら車の後ろのロープに吊り上げられた二人の姿がちゃんとあるのね ヘリの中でホイーラーが「衝撃波に注意!」と言った直後に見える 映像は逆行視点なのですぐに見えなくなるけど >>741 なるほど キャットが早まってセイター殺したから記録は未来に届いているけど その後主人公たちがおでんを隠したから未来人にはわからなくなり、未来で起動もされてないということね >>741 マックスはコイン持ってた?今そこが一番の話題なんだけど。 >>735 それは「起こったこと」の定義がよく分からんよな >>746 3回見たし、ここでも何度か言われてるけどマックスがコイン持ってる描写は無し >>744 マジか 凄いなそれ 全然気付かなかったわ 小ネタ探しやりたいから早くBlu-ray買いたい 「起こったこと」が 「Aが死ぬこと」なのか 「Aを殺す弾丸が発射されること」なのか 「Aを殺す弾丸が飛ぶこと」なのか 「Aに弾丸が当たること」なのか プロセスのどこに介入出来るのかが違ってくる >>735-736 >>738 起こった行動は自由意志によって決められる余地があるってことだよねそれなら分かる インターステラーでクーパーを導いた(未来人?5次元人?)ってのは人類が神と呼んできた存在だと考えてるけど 本作ではそういった存在を廃した人と人との契約の物語という印象は強かった >>741 なるほど アルゴリズムを寸出のところで主人公が奪い取ったとはいえ、爆発が起きた以上、セイターは未来人に「ここにアルゴリズムあるお、後は頑張れお」と伝えたことになる? 当然未来人はその座標目指してスタルスク12を探すもアルゴリズム見当たらず その場合未来人はアルゴリズムが確かにあったが、ここで何者かに奪われたと判断して、セイターには過去で仕事をさせつつも「アルゴリズムを横取りした者がいた。それを阻止せよ」という任務を追わせるために全く別の過去人とも新たな契約をするんじゃ? なんてもうどうでもいいくだらん事が頭よぎるは >>748 ありがとう。オタク特有の妄言だったか。 テネットの思想はキリスト教の予定説みたいなものだよ。 どの人間が救済されるかは宇宙創造のときにすでにきめられている。 あなたがこれから何をしようが何をしまいがあなたが救われるかどうかはすでにきまっている。 としたらあなたはなにをするのか? >>741 これってどこで判明する? セイターのセリフ? 「起こったこと」が「ビルの鉄筋が錆びて1ミリのヒビが入ること」であれば、 逆行チームがビルを倒すことはおかしいよな この辺はテキトーなんだろうけどな >>742 予想だけどつじつまは自動補正されて本人も気付かないくらい自然に新しく作られた過去の出来事がいつの間にか追加されててるんじゃないかと予想してる カーチェイスを目撃したモブなんかは記憶にはあるけど現実味がなさすぎて夢だったかもしれないと思うかも あと逆行した人間に接触した人はなんらかの影響は受けるんじゃないかな >>746 5時間ほど外してる間にそんな話題になってたのかw マックスが「ごえんがあるよ」を持っている描写は無いよ 穴の空いた硬貨は世界に数種類あるらしいけどニールのはアップになってもツルツルだから何かワッシャー的な物に見えるけどね >>757 主人公が逆行した自分と最初に格闘した時点では自動補正なんかされてない >>755 マグネヴァイキングでのニールの台詞だね デッドマンスイッチの話のところ It is connected to a system. Another pile of emails set to reveal the pickup location, if his heart stops. てか逆行をした時点で結果は決まってて順行も逆行もそれぞれ行動してるように見えるけどただ起きた事に身を任せてるなのでは >>760 え、これ字幕でも位置情報ってなってた? まさか英語聞き取らないと分からない? >>761 それでも最後にニールが話すでしょう 「それでもそれは行動しない言い訳にはならない」 >>762 そんなことないよ 場所、となってた気がするな 字幕では、アルゴリズムの場所を未来に知らせる、的な感じ >>751 正確には、結果が不明な範囲では 「自分が原因を選択し、結果を決めている」という自由意思を信じることもできるし 「結果は既に決められていて、自分はその原因を選択したに過ぎない」と決定論を信じることもできる TENETは決定論の存在を解いているけど、かといって自由意思の不在も解いていない 決定論と自由意思が併存している >>762 Say you want to kill him. I can not. Why not? You must have killed a lot of people. Not with a dead man’s button. His heart rate monitor. He is obsessed with his health. It is connected to a system. Another pile of emails set to reveal the pickup location, if his heart stops. His death activates the algorithm. If he dies, the world will perish. No one dares kill him. TENET (2020) - TRANSCRIPT - Scraps from the loft https://scrapsfromtheloft.com/2020/09/05/tenet-transcript/ 何を選択するかは自由意志であってその結果が先に現象として起こってるという感じか 最後にこれはまぁ余計な話 最後のシーンの主人公に被るナレーションがニールの声に聴こえてしかたないw 自分の耳がおかしいんだよね? 2回目観た時くらいからそんな幻聴に見舞われてるw 逆行人間が10時にビルを破壊 ↓ もともと破戒されていたビルが10時過ぎに復元 この理屈なら 逆行人間が10時に女を撃つ ↓ もともと血を流してた女が10時過ぎには傷は治る になるはずだよね。 なんで傷を治すために逆行しようになるの? 逆行銃がからんでるから? 映画の中の理屈ではどうなってるの? >>766 原因と結果の定義が不明でよく分からない 結果が「死ぬこと」なら銃で打たれようがナイフで刺されようが変わらないかもしれない 結果が「銃を打つこと」なら話は全然違ってくる お前らそもそも架空のおとぎ話に何夢中になって講義始めちゃってるの ノーランも笑ってるぞ? JDWがただ歩いてるシーンが結構あるけど親父のデンゼル・ワシントンと似て歩き方がスマートで何かかっこいい しかも劇中ずっとポロシャツでボタンをきっちりとめてパンツにインしてるのにあんなに様になる人そうそういないな 過去に対する改変のルールは結局普通のタイムリープと変わらないような気がする 決定論といっても 死ぬことが決定してるのか 銃で撃たれるのが決定してるのか 銃の引き金を引くことが決定してるのか 意味がよく分からんよな 1.世界レベルの逆行化アルゴリズムが(逆行処理された上で)未来の科学者によって核爆弾のパーツ(おにぎり)に分割されて隠される ※核爆弾の保管庫は逆に世界一安全とされているため 2.おっさんが死ぬと埋める予定の場所が記録(未来人に場所が通知)される 3.おっさんはおにぎりを全て回収しロシアの核実験場におにぎりを埋める 4.入口を爆破するので誰も回収できなくなるから結果的に未来人が掘り出す 5.アルゴリズムを読み解いて世界規模の逆行現象を起こせば現代人は結果的に死ぬので未来人に我が世の春が来る >>772 楽しいから話してるだけじゃん別にここで論文書こうとしてる訳じゃない ニールマックスは恐らく初期プロットでは明確に存在してたんだろうね でもそれだとターミネーターになるから辞めたんだろう タチ悪いね あのジェームズハーデンを地味にしたような主役は10年前なら売れてない 今はアレだからたまたま売れた ニールのリュックについてたチャーム https://preview.redd.it/iemh40t5xol51.png?width=1280& ;format=png&auto=webp&s=cbd0ddfc9d93aa9b1f410da69dc98c7262f9338e 匂わせで終わらせることにノーランの中二精神が発揮されたんだろう 観てきた なんかよく分からんがスゲー面白かった 一番分からんかったのが、時間軸一つと言ってるのに セイタ―やニールは死後活躍してるやん なんで? >>767 そうだよな セイターの死によってアルゴリズムが起動しなければ話になってないよな >>771 その例えだと 「死ぬこと」が未来でのできごとかつ 「銃を打つこと」が死ぬことと直接因果関係ある前提なら 死ぬことが結果で、銃を打つことが原因 >>770 Can you stabilize the inverse radiation by inverting the patient? 逆行弾は放射線を浴びてるからなんたらかんたら ここではあまり話題にならないけど、放射線っていう言葉は劇中何度も出てきているね >>782 考えるな、感じろ 面白かったらそれでオーケー >>784 なんで死ぬことが結果なわけ? 銃を打つことが結果かもしれない 死ぬことが原因かもしれない 誰が決めんのそれ? お前が決めることじゃないよね? >>787 急に威張り散らしてきて草 キチガイか君? 「前提なら」って言ってんだろバーカ >>754 >>766 決定論と自由意志が併存してるってのはなるほど 予定説では救済されることが決定されている人間だからこそ勤労に努めるのだという 結果と因果が逆転した構造を説く考え方があるけど(プロ倫) 本作では無知が武器だという考えを信条(TENET)にしていることからすると ノーランは宗教観と愛を捨てた人間の行動原理には期待を持ってないということになるのかな イタリアじゃ死人にキスした馬鹿な坊主がコロナでバタバタ死んだじゃん この場合死ぬことが原因だろ 死ぬことが必ずしも結果ではない >>775 あそこに埋めたのはテネット側にバレてるんだから数百年のうちに絶対掘り返されない? >>789 なんでドヤ顔でテキトーなこと書いてんの? 何が原因で何が結果なわけ? お前が決めることじゃないよね? >>793 セイターの領土下だから掘り出したら記録が残る=逆行すれば後を追えるんじゃないかな ワシントンがテネット設立して、 その時代から現時点へ逆行してきたのって、ニールだけなのかな? その辺の説明無いよね 決定論的立場に立っても何がどの範囲で決定してるのかは分からない 結局普通のバタフライエフェクトと大差ないことになる >>773 元アメフト選手だって聞いて走り方がガチなのも納得した >>794 すいません 「死ぬこと」が未来の出来事かつ 「銃で打つこと」が死ぬことと直接因果関係がある前提 において 未来の「死ぬこと」という結果は 過去の「銃を打つこと」という原因 によってもたらされた という論理がわからないキチガイとは議論が成立しないので消えて下さい 統合失調症の可能性が高いので心療内科の受診をオススメいたします もともと1人の女をものにする話だったりしてな パラレルワールドありのタイムスリップものならヒロインの死を回避するために世界をひっくり返すのもありだけどベタすぎか 結局、奥さんが引き金引くとこがクライマックスだったし >>761 最後にニールを止めるべきか、止めないべきかって所に葛藤はあったと思うよ ただ、世界と友情のために、そのままニールを行かせて自分は黒幕になった パラドックスで歴史を変えるって選択肢を誰も選んでないからとも言える結末なんじゃ? >>799 なんで「死ぬこと」が結果で、それが決定してるわけ? 「銃を打つこと」は結果ではないわけ? 原因と結果って誰が決めんの? 何が決定していて何が決定してないの? お前が決めることではないよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる