立憲民主党内の総合政局スレッド72
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>>340
国政と地方選挙は別の話。
ただ、参院京都に立憲の候補を立てるのなら、別の選挙区を共産党に譲る事に成るね。 >>340
京都は本当に特殊だな
ただ立民のスタンスと山田知事のスタンスって合わないような気もするけど 京都府知事選は、自主投票かな？
自公民と、相乗りはしないか？ >>342
山田知事以上に、京都の立憲派は共産党と政治スタンスが合わないんだろうね。
京都では、無理に立憲が共産党と共闘しても、かえってオカシクなりそう。
共産党の方が柔軟な姿勢を示して、保守政党に相乗りするくらいの方が
野党共闘は上手く行くと思うんだけどね。 >>330
人口減少のスレが伸びている。
さっそくよｗ
投稿しておいた。
皆さまご存じのやつｗ
人口減少は
自民党政治と自民党脳の国民の結果だ。
もうひとつは
右左かかわらず
国民の多くが欧米脳であったことであり今もそうであることだ。
日本より欧米が優れているとする幻想の中にいる。
優れているはずの欧州はイスラム圏にじきにはいる。
アメリカは有色人の国になる。
勝手にすればいいｗ
言いたいことは
彼らは
ソモソモｗ
真に自由ではない。
神に拘束されているのだ。
日本はヤオヨロズにｗ神がいるとする。
仏教などそもそも神がいない。
日本は汎宗教だとする説を以前、聞いたことがある。
つまり
日本はずっと
自由の国だったのだ。
民主でなかっただけだ。
人口減少は
格差による貧困化を第一原因としながら
第二原因として
女が日本にもともとあった自由を失ったことだ。
欧米のキリスト教文化の輸入で
日本のプリティウーマンの規範が変わり
女たちはこの規範に拘束され自由を失った。
結婚出産育児の価値観がねじまげられた。
原因は
このＣＭにある。
どうぞｗ
萬田久子 FONTANE.CM
https://www.youtube.com/watch?v=Noxyxxdb4k8
論に
ムリがあるかしら
ｗｗｗｗｗ ブレない共産党とは付かづ離れずのほうがいいじゃないかな
緑の小池みたいに排除の論理はよくない
赤い小池を大いに利用すべし 61 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/24(日) 12:28:47.23
>>60
まあたしかに統失の薬って太ったりするしなw
けど多少ほんの少しだけよくなったよw
そのかわり太ったから
プラスなのかマイナスなのかわからんくらいだが
外に出ないのが一番の解決策なんやろーな 今日の筆洗ｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017122402000118.html
貧乏人どもは
身につまされるだろｗ
結論
キリスト教文化の
東京新聞によるネタ利用だ。
浄土真宗本願寺派と何の関係性もない
ハイ ハイｗ >>239
給与所得800万円超層は、男女合計全体だと8.2％だが、男だけなら12.7％(20頁)。
平均給与に関しては、業種別の平均給与(17頁)をみると宿泊業・飲食業が特に足を
引張っている。その他介護などのサービス業、農林水産・鉱業などが平均値を下げ
ている。逆に平均値が高いのは電気・ガス・水道／金融・保険／情報通信／教育・
専門で、業種によっては従業者総平均でも年収給与600万円から700万円。
年齢階層(18頁)でみれば、40歳以上が高く、45歳以上では全業種平均でも600万円超。
40歳以上のお父さん層から見れば、年収800万円なんて上流国民ではなくて中流だぞ。
民間給与実態統計調査(国税庁)
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/001.pdf まあ、立憲が中流以下の庶民のための中道左派をしっかりやっていれば
公明も共産もジリ貧になっていくよ https://www.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc
民進党もモリカケやってないでさっさとこっちを徹底追及すれば良いのに！
ゲリどころか自民党を０議席にできるぐらいの物凄い問題だぞ！！！！！ 明治維新以降、日本はずっと薩長村一党独裁。
鳩山由紀夫も本質は薩長村の幹部だ。
あの政権交代は自民党総裁選挙にすぎない。
枝野も小池も絶対に総理になれないから安心しろ。
日本は共産主義、人治国家。
これを自覚している日本人は少ない。
日本がいつ政権交代できる民主主義国家になった？
日本がいつ司法や報道機関が独立している先進国になった？ さてはと思って調べてみたｗ
「日本国憲法 世界 評価」で検索
日本国憲を評価するときに
９条についての評価ばかりが並んでいる。
＞このように、自由主義・民主主義、そして平和主義は、
基本的人権の尊重・国民主権（主権在民）・平和主義（戦争の放棄）
という日本国憲法の三大原理の背後にある考え方として尊重・保障されている。
この三原則がいかにすばらしいかは欧米のｗ
評価や議論の対象になっっていない。
日本国憲法がすばらしいのは
平和主義はともかく
自由民主の原則と思想にあるのだ。
カルト自公はまっこうからこれを破壊しに
かかっている。
反民主主義の繰り返される強行採決
反自由主義の思想信条を拘束する禁煙法
女性の活躍、男女共同参画、働き方改革などのカルトのスローガン
そして
これらは
自民党の掲げる旗＝札束
に向けられている。
枝野が
立憲主義＝自由民主の旗を掲げた。
本来必要のない旗だった。
しかし
カルトと対抗するためにやむ得ないことだった。
自然なことだった。
次からの選挙は
カルトと自由民主の戦いだ。
負ければ国民の際限のない貧困化が進む。
誰にとは言わないけど
どこの政党につくかは明らかなのだ。
おい
こら
神津
聞いてるか
ば～か
ｗｗｗｗｗ 労働組合を無視する労働者政党なんてありえないだろ
非現実的な妄想は枝野の足を引っ張るだけ 自民党議員は金持ちです。増税しろw
河野太郎外相は２２日、今月１５日に公開した第４次安倍内閣発足時の資産内容のうち、
「証券投資信託及び貸付信託等」を「２５７万円」から「８１５１万円」に訂正した。
外務省は「９月の前回公表時からの増加分のみを記載していた」と説明している。
（2017/12/22-22:08） >>313
60年安保の後の西尾末広首班による自民・民社の連立。 >>350
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率は90%になる。
立憲は失業者のための政党。 >>355
労働組合は大切です
でも、ユニオンショップの御用組合はいりません
労働者の９割は連合には入っていません >>359
ご安心ください
日本は変われない国
世界の常識が欧米型雇用なのに日本だけ未だにチョンマゲの日本型雇用です
だから先進国の中でも景気が低迷し失われた30年になっているのです
10年後も日本はほとんど変わっていないでしょう 明日発売の[週刊現代]年内最終号
⇒本誌怒りの緊急提言：ＮＨＫ受信料、これで「安くなる」「払わずに済む」－最高裁で「合憲」のお墨付きも
⇒警告大特集：「北朝鮮が日本攻撃」その瞬間に起きること－あの３・１１を超えるパニックに
⇒本誌連続追及：激震！大相撲／嗚呼、貴乃花親方「正義」とともに散る－初場所で所属力士は目の敵に(評者：玉木正之)
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼キスで辞任の福井県あわら市・橋本達也市長、「反論会見」に市民は冷めた目－被害女性から脅迫されたと主張するが
▼＜松本人志、ユーミン、古市憲寿他＞芸能人会合を連発する、安倍晋三の「打算」
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／「もり・かけ・スパ・リニア」疑惑の裁きはまだまだこれからだ！(筆者：ＴＢＳ報道特集・金平茂紀)
⇒年末鼎談：瀬戸内寂聴「人間、結局はひとり。それに気付けば、笑って死ねます」 >>353
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り
・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生 どうぞ
枝野幸男×大竹まこと：立憲民主党党首枝野幸男氏出演 大竹メインディッシュ2017年12月13日
https://www.youtube.com/watch?v=aQoudXg1PBE
大竹まことは衰えたなｗ
枝野を現総理大臣と勘違いしている。
野党だぞ
ｗｗｗｗ こいつ
連合は分裂しろなんてよ
連合の敵だろ
ｗｗｗｗｗ
633あなたの1票は無駄になりました2017/12/24(日) 16:55:26.20ID:gbf38U/n0>>640
黒川敦彦
民進党、江崎孝氏、離党し立憲民主党へ。
江崎さんは自治労なので自然な流れだ。
連合は同盟系と総評系でもともとかなりスタンスが違う。
連合左派の自治労は立憲への支持を明らかにしてる。
個人的にはいっそ割れた方が良いと思う。
どうせ労働組合票だけじゃ選挙に勝てない。 おし、エダノンに年賀状書いたわ
中流以下の庶民の希望の星になってくださいと書いた
あと、日本型雇用を欧米型雇用に転換すべきと書いた
明日、投函する >>364
＞底上げを図らないといけない
先進国ではほぼ固まりつつある
外国を自分の主張の根拠にするんだ
へえ～
へえ～
ｗｗｗｗ >>367
日本が
文明の行き渡らない人口増＝発展途上国
であれば先進国を比較の基準にすることに
多少の意味はある。
しかし
日本はすでに
文明が行き渡った人口減少国＝先進国だ
比較するための前提条件が先進国と
日本は異なっているのだ。
りんごとみかんとどっちがバナナか
と比較するがごときことなのだ。
たく
ｗｗｗｗｗ >>368
それだとアメリカの方が遅れてるってことになるぞ？ つまりアメリカは文明が行き渡ってないから人口が増加するというロジックになる 136 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/24(日) 17:06:50.95
年間24万しか貯金できないなんて不幸だよね
200万貯まるまであと2年もかかるもの
ぼくはキムタクや中居くんと同い年だよ
いままでウソついててごめんね
143 名前:優しい名無しさん :2017/12/24(日) 17:22:07.48
今まで20代だとかなんで強がったの？それも嘘にはかわりないよ
胸が痛くなかったの？
ネットの中でぼくは若い、ぼくは金持ちだみたいに嘘ついて虚勢はってエアー設定で現実逃避して満足するの？ >>369
ｵｯﾍﾟｹは荒らしだから、相手にしてはいかん。 いやちゃんとロジックには突っ込んでやらないと可哀想だろ？
アメリカの方が遅れてると言ってるのだから >>373
突っ込んでも、向こうから返してこないからツマラナイだろう。
へえ～しか言わない人間の相手をするのは時間の無駄。 >>279
政権交代を阻止し、与党圧勝に貢献しているのが小選挙区制度だと明白に証明しておる。
また、単純小選挙区制を志向し、比例削減に積極的だった民主党系（民進、立憲民主、希望など）の罪も極めて大きい。 >>374
駄目だ
こっちが満足するまで突っ込みまくるぜ！（意味深） 枝野の話に
人口減少についての
見解がまだ一度も示されていない。
現状延長では
税収減少→増税と料金の引き上げが際限なく続く。
国民の貧困化に直結する。
１日も早く
議論を始め政策として
きっちり掲げる必要がある。
総人口で毎年５０万人
生産年齢人口は１００万人近く減少していく。
小さい県が毎年ひとつ消えていく勘定だ。 >>375
中選挙区時代でも、政権交代は起きなかっただろう。
公明党や民社党は自民党側に付いていたから、
政権交代が起きないのは小選挙区制のせいでは無いんだよ。 >>377
物好きだね。
もっとも、すぐに飽きると思うけど。 136 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/24(日) 17:06:50.95
年間24万しか貯金できないなんて不幸だよね
200万貯まるまであと2年もかかるもの
ぼくはキムタクや中居くんと同い年だよ
いままでウソついててごめんね
143 名前:優しい名無しさん :2017/12/24(日) 17:22:07.48
今まで20代だとかなんで強がったの？それも嘘にはかわりないよ
胸が痛くなかったの？
ネットの中でぼくは若い、ぼくは金持ちだみたいに嘘ついて虚勢はってエアー設定で現実逃避して満足するの？
150 名前:優しい名無しさん :2017/12/24(日) 17:45:36.35
そして今日はクリスマスか
クリスマスなのに一人でインターネットしてるなんて
虚しいよな >>380
自民党が得票率でも過半数を上回る時代に自民党政権が継続するのは当たり前だ。それが民主主義というものである。
問題なのは～80年代のように自民党が安定的な５割超の得票を確保できなくなり、野党のほうが得票で上回ることが常態化するようになったにもかかわらず、小選挙区制によって政権交代が起きず自民党大勝が連発していることである。 >>383
野党の方が得票数で上回っても、野党同士で組んで政権を取れる訳では無いだろう。
例えば、公明党と共産党と民社党で組んで、連立政権が組めるか？と言う話。
野党には政権担当能力が無かったから、仮に過半数の議席を取れても、それを維持出来る能力が無かった。 枝野政権になれば
政権交代がおきにくいということは
国民にとっていいことでしょ。
カルトに入れ替わりにくいということだ >>384
「安倍晋三 無能」
「アベノミクス 失敗」
これに
反論しろ
できないなら
認めろ スレ違いの投稿ばかりだね。
政治の知識が無い人間が書き込み過ぎる。 154 名前:ぼく ◆JL/sAtU6EMXC [sage] :2017/12/24(日) 17:57:50.66
>>153
子供いるの？
156 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/24(日) 18:07:13.83
>>154
いないよずっと5ちゃんねるしてるから結婚なんてできるわけない
クリスマスもこうやって過ごしてるんだもん
しかもずっとひきこもってネットしてたら幻聴聞こえるようになったよ
157 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/24(日) 18:07:30.62
>>156
どんな幻聴？
158 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/12/24(日) 18:08:18.26
>>157
「夜中も休日もネットばかりしてていいと思ってるのか？虚しくならないのか」
って聞こえるよ 中選挙区制では政権交代が難しいのは例えば5人区で社会党の現職が2人居るとして3人目を立てる事に反対するからだよ
自党の候補者が増えるほどに当選が難しくなる 横光克彦事務所staff@立憲民主党
@yokomitsu_cdp
昨日行われました #横光克彦 別府事務所の事務所開きには、国清曠平・元連合大分会長、浜田博・前別府市長、吉良州司衆議院議員をはじめ、たくさんの方々にお越しいただきました。
地元活動の拠点として、これからもスタッフ一同尽力してまいります。
よろしくお願いいたします。 >>392
横光さんは当選するとは思って無かっただろうからなあ >>384
与党が過半数割れしていなければおかしいのに、小選挙区の効果によって過半数を遥かに上回ることが問題なのだ。
選挙の結果でどういう組み合わせで与党ができるかや、与党が過半数割れしたまま政権を担うのか等は、その状況で各党派が考えれば良い別の話だ。 >>391
中選挙区制だから政権交代が難しい訳では無いよ。
自民党以外の政党に政権を担当した経験が皆無だから、政権交代が起きないだけ。
そもそも5人区で社会党の現職が2人いても、2人目が落選する事が多いからね。
だから、3人目なんて立てられる訳が無い。
5人区の議席配分は、自民党3人、社会党、公明党、こんな感じだろう。
特に共産党や民社党なんて、都市部では無いと当選は難しいからね。 >>391
中選挙区時代の自民党得票率と、2000年代以降の自民党得票率をちゃんと比較しとらんから、そういうずれた発想が出てくる。 >>394
恐らく比例代表制にしろと言いたいんだろうけど、
それは自民党が反対するから実現しそうも無いな。
野党第一党も小選挙区の恩恵を受けているから、これも小選挙区の廃止には反対するだろう。 >>397
野党は今よりも票を増やすだろうけど、政党が細分化されて余計にまとまらなくなる。
ワイマール共和国時代のドイツみたいに連立政権が決まらず、政権が不安定になるだろう。 今の日本の男性には、萌えアニメがあるからね
めんどくさい彼女とか結婚とか、する必要性が無いわな
無駄にカネもかかるしね 自民党はこの選挙制度に合わせる為に多くの犠牲を払って今があるんだよ
中選挙区から小選挙区に変わる事でこれまでの議員と支援者の関係が変わった
今までライバル陣営だった議員を支援しなくてはいけなくなったわけだ
中選挙区時代との比較はフェアでは無い
民進党が共産党と組めば離れる票もある
それを自民党は既にやった後なんだな、公明党とかいうか気持ち悪いのと組む事で離れる票があるだよ
選挙制度に文句を言うなら自民党くらい苦労してから言うべきだ >>401
問題は
自民党がカルトであることだ。
自民党が真に自由民主の党であり
憲法を守る党であれば
つまり
議して決する党であれば
自民党が政権にいても構わない。
カルトを駆除するために
現状では
小選挙区制がカベになっているという
話をしているのだ
「自民党 統一教会」で検索 >>394
山内ブログにあったが、
ドイツ語と同じ小選挙区比例代表併用制として
この選挙の得票をあてはめると
自公で220議席で過半数割れらしいな 何故、先進国の中でも日本だけ少子化が進むのか、よく考えた方がいいよ
どんな国でも、たとえどんなに貧乏でも、その気のある連中はいくらでも結婚するし子供も作る
つまり、日本の場合は、男と女にその気がないんだよ
子供を育てるカネが無いから結婚したくても出来ないとか、そんな理屈ではない >>394 >>396
河内のｵｯｻﾝの唄
https://www.youtube.com/watch?v=1_w7qLwhFog
>>395
それでも両党の最盛時には
共産党では青森津川武一秋田中川利三郎福島安田純治長野林百郎岡山則武真一島根中林佳子
民社党は岩手菅原喜重郎福島滝沢幸助長野小沢貞孝兵庫佐々木良作といた。 >>398
比例代表制でなくとも、得票率と獲得議席の差が縮小されれば良い。少なくとも自分達に恩恵があるから民意を歪める小選挙区制を肯定するというのは、民主主義を重視する姿勢ではない。
>>397
そうなれば、それが民意なのだから、ちゃんと得票に応じた議席配分にすれば良い。民主主義とは本来そういうものではないか。 >>402
カルトの洗脳の手法は
デマと扇動だ
アベノミクスがそうだ。
自民党勢力が
現在の規模であることは
不思議ではないのだ
デマと扇動が成功しさえすれば
規模はいくらでも大きくできる。
小池百合子も
デマと扇動で都知事になった。
立憲が今やろうとしていることは
日本のカルトからの脱却だ。
カルトに対抗するスベは
立憲主義だ
自民党を健常者であることを
前提に議論しても意味がない >>399 >>397
今のドイツも連立に苦労してるが。 枝野が真面目に少子化対策を考えるのなら、今の若者からアニメと漫画を取り上げろ
現実逃避が出来ない社会を作れ！
海外から見ても、日本の少子化の話題が出た時は、「日本人はアニメを見すぎ」の意見が真っ先に出てくる >>410
山田く～ん
座布団一枚持っていきなさいｗ
俺さまの母親と同じことをいいやがる。
マンガばっかり読んでいないで
ちゃんと勉強しなさい
ｗｗｗｗｗ >>403
現行の並立制よりも併用制や連用制のほうが、得票を議席に反映させるという点ではずっと優れとるからね。
自民党の圧勝は小選挙区制による幻想やまやかしなんです。野党側が極めて不自然かつ無理があり破綻が明白な選挙共闘に走る原因にもなっている。 いわゆる先進国は日本ほど極端でないにしてものきなみ少子化傾向だぞ >>404
先進国で人口維持可能な出生を確保している国は存在しないはずだ。
少子化は資本主義体制下での経済発展の過程で、必然的な現象として世界的に見られる。 >>413
しかしドイツのようにネオナチが躍進して政権が作れない状況もありえるから
併用制が良いとも言いきれない
もっと言えば選挙制度改革の時にどんな仕組みでも小選挙区制度反対と言った
共産党はバカだったとしか思えない
小選挙区比例代表併用制でまとまればそれが最もよかった 市民グループと思われる連中の立憲批判
独楽?髜2ndbEaHKk5BKCc8??
#立憲ボイス 今からでも遅くはないので、福山さんは、京都府知事選について「単なる馴合い」等ではないのだとしたら、ちゃんとその辺は支持者にもわかるように説明してほしい。 吉良上野介的存在の前原との連携だの、早々に「共産党との共闘はない」だの、立憲への期待を軽々に裏切らないでほしい。
独楽?髜2ndbEaHKk5BKCc8??
#立憲ボイス皆が言ってる「分裂前の民進党のような状態」という体質を、一人で体現しているのが前原誠司だと思っているので、この期に及んで軽々に「連絡」だなんて、ありえない。しかも、リベラル勢の寝首をかいたA級戦犯ですよ。 過去の人間関係や数合わせに、私達を巻き込まないで！
Yutaka Tanabe / 田辺 大?髜YutakaTanabe??
沖縄、名護市長選へどう立憲民主党が対応するか不安視する声が公然と報じられるようになりました。 ですが枝野代表らは総選挙時のように筋を通されるものと確信しております。 今後の地方選で相乗りや不戦敗するとすぐ退潮します。 >>412
悪さをしている宗教ではないようだな。
若者にその気がない理由を考えないと
婚姻者数も少子化は止まらない。
その気がないことを是認した時点で
国民の際限のない貧困化が確定する 中選挙区比例代表併用制は？中選挙区は一律定数3で。 >>415
＞必然的な現象として世界的に見られる。
外国の必然を
認めた時点で
国民の際限のない貧困化が確定する フランスやロシアみたいに産んだら得する社会にしないと増えないよ
精神論で解消するならとっくに解消してる
http://toyokeizai.net/articles/amp/144710?display=b&;amp_event=read-body いや
貧困国の方が出生率圧倒的に高いぞ
むしろ逆相関すらある 貧しいから産めないとか何言ってる？
貧しいから産むの間違いだ それは極端な貧乏国(アフリカとか)
それなりの先進国はみな少子化傾向
(EUやロシア、更には中国や韓国まで) 貧困国というのは、基本的に娯楽が少ないからね
やることといったら、異性とのセックスしかない
つまり、出生率を上げたければ、若者から娯楽を取り上げることだよ >>417
当時のドイツが比例代表ではなく小選挙区制だったらナチスが圧勝し過半数を遥かに上回ることが有り得た。（※小選挙区制は3～4割の得票で議席の８割超を占めることも可能な制度）
社会民主党が反ナチスよりも共産党を敵視し弾圧することを優先し、資本家･支配層も共産党を恐れてナチスに迎合したのが、結果的にナチスドイツの暴走へとつながる。 市民の奴らホントいらねえよな
大した票も持ってねえし
ただ単にうるせえだけ
文句言うだけ 少子化は経済問題だけではない
女が女として人生をまっとうできる
日本でなければならない。
女は出産し育て上げてはじめて
その本能と性が完結する。
男とはまったく違うのだ。
不運にして子どもを授からなかった
女は、年を経て
自分の子どもをさがして
魂が
娑婆をさまようことになる。
いくらさまよっても
空を切るばかりだ。
場合によっては
小池百合子や豊田のような
ことを引き起こすのだ。
仕事で癒そうとするから
こいつらのごとくなる。
ましてや
経済的理由で結婚をあきらめるなど
悲劇だ 何言ってんだ？
経済問題だ
貧しいほど出生率が高いってのが頭痛なんだよ 日本一収入が高い東京は出生率は知ってるな？
ぶっちぎり低い >>428
ひえ～ｗ
＞若者から娯楽を取り上げることだよ
山田く～ん
座布団一枚もっていきなさいｗ アフリカや東南アジアみたいな貧しい国だと子作りしまくり。先進国で
右肩下がりの日本とかヨーロッパみたいなのは価値観は先進国ながら
金ねーよ状態なので子作りできない。 >>432
小池はともかく豊田はあれでも結婚してるし子供も居るんだが？ ロシアの場合は少子化というのか
独ソ戦で若者がほとんど死んじゃったしそれを統計的にも引きずってる さて東京が最下位なんて常識もいいとこなんだが
こうなると単純に収入じゃないことが分かるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
