立憲民主党内の総合政局スレッド73
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１つ言えるのは、実は蓮舫はバリバリの保守ではなかった、つまり保守を気取っていたということかな(´・ω・｀) まあこれで東京の希望は完全に死んだな
頼みの小池はレームダックだし >>610
そう、何時もの構ってちゃんですよ。
物好きだけ、ID:sZ/MOWFY0の相手をすれば良い。 統一会派をあっさり立憲に蹴られた民進党は希望と組むんだろうか
そんなことになったら一緒に沈むだけだと思うが >>614
リベラル保守って、共産党員が自民党支持のようなものかな(´・ω・｀) 真面目な質問するけど安倍に罰を与えたいって理由以外で立憲を評価する要素あるの？
立憲の誰のどのへんが信頼できるの？
俺個人は反自民だし自公に投票したことないけど
立憲が政権とったら自公よりも良くなるって要素あるの？ ID:sZ/MOWFY0は荒らし。
相手にしてはいけない。 >>594
「自分の行動がどういう風に見られているか見えていないね。数が増
えるのはありがたいけど、慎重に行動し発言してもらいたい」
赤松のコメントかね みちのく大作戦2017 10月17日 枝野代表演説
https://www.facebook.com/rikkenminshu/posts/122553305097620
経済産業大臣のときに、大飯原発を、実は私が再稼働しました。
あのときは、電力が不足をするかもしれない。
電力が不足をして、本当に突然電力が切れれば、
それこそ医療機関などで命にかかわることが出るかもしれない。
そのバランスの中で、ぎりぎりの選択で、やむなく大飯の原発の再稼働をあのとき決断しました。
でも、とにかくその稼働をしたものがまた停止をするまでの間、
万が一にも事故が起こったらどうしようかと、私はある意味での恐怖に駆られながら、
大飯が止まるのを待っていました。今、原発政策を推進している人たちに、
こうした感覚はあるでしょうか。私にはそうは感じられません
リアリズムとしての原発ゼロ＞
そして今は、再生可能エネルギーの拡大など、あるいは節電なども定着して、
電力は余っているんです。余っているのに、なんで再稼働しなきゃいけないんですか。
これだけの被害を実際に与えて、今も苦労をされている方がこんなにたくさんいるのに、
電力が余っているのに、なんで再稼働しなきゃいけないのか。
きちっと、この状況で再稼働をするべきではないという、このことを明確に掲げる、
そういう政治勢力が必要だ。 古川も即答せず党に持ち帰って検討するようだし
民進党は希望にも見限られるかも >>623
でも、民主党政権のときはCO2排出量を抑えるために原発推進してたじゃん >>618
仮に強引に野党第一党になっても、特に希望の右派が暴れてすぐ瓦解すると思う。
そもそも無所属の会の岡田が黙ってないと思うし、双方から離脱者が出て一瞬でも第一党になれない可能性もある。 正直山尾が一番怖い
こいつだけはまだ会派で止めておくべきだった お前らって本当に立憲民主党が政権をとったら日本にプラスになると思ってるの？ >>589
>人々の能力の発揮を阻んでいる格差を是正し、
平等の文言は入れなかった代わりに、格差の是正をはっきりと入れたか >>605
じゃあ安倍でいいんじゃん
能力は圧倒的に上でしょ >>626
それを言っていたのは原発事故が起きる前の話だけどね
やはり、あの事故は、原発に対する考え方、安全神話を完全に崩壊さえた
それまで推進と言ってた人も、反対に回った
むしろそれは当然と言える
あの事故の前から原発反対していた共産党は、そりゃすごいとは思うjけど、
あの事故を機に、原発反対に回ることは、決して恥ずべきことじゃない
状況や認識が変われば、それに応じて日本国の安全のために
柔軟に考えを変えることは、決して恥ずべきことではなく
むしろ政治家として変わらなければならないと思う
あの事故を受けてなお、
いまだに安全神話に固執してる自民党と電力総連は
現実が見えないと言うしかない 山尾は、常に自分にスポットライトが当たらないと生きていけない生物だから >>627
民進党と希望が一緒になっても、もう野党第一党は無理だろう。
民進党は離党ドミノが始まっている。 >>632
それは正しい見解だね
でもCO2排出量はどうするの？
CO2抑制と原発ゼロはどうやって両立するの？
そこに明確な答えが出せるなら立憲を応援しないでもない
俺が希望を応援しないのはこの矛盾があるからだし 希望よりの右派議員だって合流を躊躇うレベルに不人気だし
それ以外の議員が合流強行してどう出るかなんて言わなくても分かるわ 勝手に党内の様子喋りだすぞ山尾は
有田のような拡散属性も持ってる 一から政党を作る時間はないから安倍と戦う気があるかどうか
維新や希望に行った連中は戦う気がないようだから
立憲以外の野党が立て直しを迫られてる中で自然な選択ではある >>635
国家プロジェクトで再生可能エネルギーを推進するというしか
ないんだろうけどね
そのために、菅政権で固定価格買取制度なども導入したが、
自民党政権で、買取を制限するなど骨抜きにする動きもあって
なかなか大変だわな
明確な答えというのは、残念ながらなかなか難しいね >>634
確かに参院は離党ドミノの影響もろに受けるし、衆院は岡田が無所属の会抑えてるから、お前さんの言う通りな気がするわ。 解散総選挙も次いつあるか分からんしね
仮に来年後半あたりに国民投票と同日選なら、時間的な余裕はあと１年も無い
希望と民進の議員たちが本気で生き残りたいなら、全員立憲の方針に従う誓約書を書いて、一気に立憲に集団入党した方が得策だと思うぞ >>645
で、再稼働は間違いでしたすいません
と言わないの？ >>646
当時は今と違って電力は余ってなかったから
経産大臣としてはやむを得ない措置だったと思うぞ
どうして謝らなきゃならんの？
今のこの電力が余ってる時期に再稼働させてる
今の自民党政権の連中や規制委員会の連中は謝らないといけないと思うけどね >>648
再稼働は過ちだんだろ？
再稼働正しかったという人がいきなり
脱原発になった理由が説明されてない。 >>650
当時は、再稼働は望ましくはないが、当電力状況でやむを得なかった
今は、電力が余ってるし、再稼働すべきでない
これで分からんか？ >>638
安倍と戦うなら何でもいいの？
枝野じゃないとダメだって要素はないの？
あるのならおしえて
進次郎の子供保険（俺はいいとは思わんが）みたいにこれだって政策はないの？
旧民主党は政策はあったからそれなりに応援してたけど
立憲民主党は何か改革案あるの？ >>653
野田政権まではそうではなかったんだけどな
推進派と反対派が半々くらいいた
安倍政権になって、全メンバーを原発推進派に変えられちゃった >>648
いま稼働させてるのは規制委員会の
審査に合格した原発だけだぞ？枝野は規制委員会の審査もせず勝手に稼働させたけど。 >>654
使わないのなら必要ない組織だぞこんなもん
てか使う気満々でこんなの作ったのか 今の規制委員会は「推進委員会」と言ってもいい
本当、廃止してもいいくらい >>651
ならないな。
菅内閣で勝手に浜岡止めておいて
なんで大飯だけ勝手に動かしたの？
菅内閣で官房長官だった枝野さんは？ >>659
浜岡よりは安全性が高いという判断をしたんだろう いや使う前提だから当たり前じゃん
じゃなきゃこんな組織いらんて
それをわざわざ法で作ったんだしな 電力不足ならなんで浜岡止めたの？
浜岡止めて大飯は動かすなんて矛盾したことしてるな。 プランがあって原発ゼロならマジで立憲を応援するよ
例えば、中東の原油、オーストラリアの石炭、ロシアの天然ガス、アメリカのシェールガスをベースにして
この一つがダメになっても電力を安定供給するって明言するとかさ
まあCO2排出容認するならどこの党でも応援するんだけど >>660
なら大飯も稼働させるべきではなかった。浜岡だけ止めて都合悪いから大飯だけ動かすってなんで？ >>662
浜岡はむちゃくちゃ危険だからだよ
活断層の上にあって「世界で最も危険な原発」と言われていたくらいだ いやシェールは高いから避けた方が…
あれ今まで無理だったものからガス取れるようになったのは「革命」だが
廃棄物と汚染が >>664
当時は電力不足だから仕方なかった
>>623にもあるように、医療機器などで命に係わることが出るリスクもあった
なるべく安全なところを再稼働させるしかなかった
もちろん、望ましいことではなかったから、
電力が余ってる今、全ての原発は再稼働すべきでないと思うし、
枝野代表も>>623でそう言っている いやいきなり止めたから危険性の検証どころじゃなかった 浜岡は、検証するまでもないくらい危険と言われていた
止めなかったのがおかしいくらいだ
菅さんは、見事な判断をした 今度は検証はいらない不要と言い出した
どっちやねん しかも浜岡は法律根拠なく政治的圧力かけて止めて、大飯は審査もせず勝手に動かした。菅内閣で枝野は官房長官、野田の時は経産大臣だった >>635
>>663
CO2抑制と原発ゼロは両立しないので、CO2抑制は諦めるんだよ。
その代わり、風力発電や太陽光発言で水素を作って、それをエネルギーとして使うみたい。
水素を燃料とする発電（水素発電）と言う技術らしい。
水素発電３０年ごろ商用化…二酸化炭素削減狙う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171226-00050064-yom-soci 浜岡については検証不要だろ
つーか、あんなところに原発建設したこと自体、狂気の沙汰だった >>663
大人しく希望の党でも応援しとけよ
お前みたいな偏ったヤツの「投票してやるから…」アピールは何の攻撃材料にもなってないから さっき昼休み中も書いたが
立憲民主党とその支持者て
何回も詐欺する悪党と
何回も騙されるバカな奴みたいだなｗ
枝野も長妻も蓮舫もオマケのバ菅も民主党政権で要職に就きながら
何も出来なかった上に反省も謝罪も総括せず
今頃耳ざわりの言いこと言って恥ずかしくないのか！
盗人猛々しいし、無責任極まりない！
前原みたいに本音は兎も角反省の弁を述べる方が余程誠実だぞ！
支持者はよくこんな無責任な党を信じる事が出来るな
だから世の中詐欺、マルチ、悪徳宗教に騙されるバカが絶えないだなｗ
まあ騙されるバカの方が余程凄いはｗ
党の綱領も何も言ってないのと同じじゃねーかよ！
まだ第1次内閣の反省をしてそれを活かした安倍の方余程マシだ！ >>667
ならそれは誤りでしたその反省から脱原発に転じましたとしないと大飯原発を審査もなく勝手に動かした説明にはならないね。
勝手に止めて勝手に動かすなんてこと
やったんだから。 >>672
本当はこういうのに金と知恵出してく方がいいんだろうな 今の枝野って政局がらみの流れで正統性があるように見えるだけで政策には何も具体性ないよね
小池百合子と同じで中身がないからお前らが勝手に期待を詰めてるだけなんじゃないの？
お前らは安倍が嫌いだからって政策ゼロ集団でとにかくリセットしたい願望だけでよく応援できるな 検証はいるとかいらんとか
目まぐるしく変わって訳わからんわ >>677
緊急事態においては、やむを得ない措置だろうが
落ち着いた今の時期だから審査がどうとか言えるんだろ
あれだけの大震災が起きたんだから
あの判断を誤りと本当に言い切れるか？
原発反対派の俺ですら、言い切れんわ 2030年より後には宇宙太陽光発電が現実に適ってくる。 それに菅は基準に合格した原発は再稼働させると言ってたしな
それを実際やろうとしたのが海江田 >>665
止める法律根拠は？なにもなく電力
会社に圧力かけて止めさせたんだろ？ >>682
それはロマン。
エネルギー問題は地球上で解決するべき話だから、宇宙を持ち出してはいかん。 >>683
だから、その当時は電力の不足が予想されていたから、
そういわざるを得なかった
電力が余ってる今、状況は変わった
原発再稼働は一切すべきじゃないとな
時間が2011の菅政権の時代で止まってるのか？
電力の状況も変化したんだよ
その変化に応じて、2011当時と判断が変わるのは当たり前だ いや
海江田がやろうとしたら菅は暴れたぜ
不足してる状況でだ >>675
旧民主党に期待してたのは理解できる
所得の再分配政策が明確だったからな
まあできたかどうかは別だがそれ以降の自公政権を動かしてる要素だし
あの時点での政権交代は評価してる
枝野の私党でしかない立憲民主党は何をしたいのかまったくわからん
希望や民進も政策は無いようなもんだか修正協議には参加するから許せる
対案もないのに反対だけするやつらは嫌いだし
議席を考えてら少しでも法案を修正していこうって気持ちはないの？ そして野田になって再稼働が実現することになる
海江田と菅の対立 >>681
うん誤りじゃないならなんで大飯止めてたの？そのまま稼働させてればよかった。
一度止めて見たものの電力不足を見て
動かすしかなくなったといういつもの
民主党政権のいきあたりばったりに
なっただけでは？ アホか
電力足りないのに何で再稼働させようとすると暴れんだよ
ブチ切れて倒閣に発展したじゃねえか >>686
ならその時の対応についてちゃんと
総括しないとな。民主党政権を含めて。
総括もしないのにコロコロ意見変えるのは民主党時代からのお家芸かい？ 立憲民主党枝野代表、民進党との連携に前向き／埼玉県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171226-00010004-teletama-soci
立憲民主党の枝野幸男代表は26日、テレ玉のインタビュー取材に応じ、民進党との連携に前向きな姿勢を示しました。
民進党の大塚代表が希望の党も加えた3党での統一会派結成を目指していることについて、枝野代表は「県内見れば個人は考え近いが政党としての希望と立憲は違うから党を立ち上げた希望と両方に統一会派持ちかけられても無理。
民進党だけなら色々話しの余地はあると思っている」と述べました。そして、民進党籍があり、無所属で選挙を戦った衆議院の無所属の会の議員とは「かなり一緒にやれる可能性が高いと思っている」と統一会派を含めた連携に前向きな姿勢を示しました。
また、参議院についても「参議院の民進党とは一諸に出来る余地は十分にあると思っている」と述べました。
一方、民進党の蓮舫元代表は26日、民進党本部で離党届を提出したあと、立憲民主党の枝野代表に入党届を提出しました。これに先立ち、立憲民主党は山尾志桜里議員ら元・民進党議員の入党を決定したほか、
民進党内では他にも複数の議員が立憲民主党への入党を検討していて、民進党の「離党ドミノ」の動きが活発化しています。 >>690
安全性を考えて、止めたのも理解できるし、
他の電力で補えない現実を見て、
やむなく、心ならずも再稼働したのも理解はできる
それを行き当たりばったりという人がいてもしょうがないが、
俺は、やむを得なかったと思ってる
見解の相違としか言いようがない 野党第一党になったので反原発に戻り原発怖いと煽った方が得策
再度与党になった時はまた原発容認するかもしれないがそんな事は与党になってから考えればOK
朝日や毎日やNHKにこのままヨイショし続けて貰うために反原発の踏み絵を踏まないとね
政策なんて党勢拡大の道具だよ
政策の整合性？ 整合性ってなんだっけ？
という感じだろうね 菅は実際のところやむを得ない再稼働も妨害したけどな >>688
結局民主党政権が世間期待させて
失望させちゃったからね。
高速道路無料化なんていう詐欺みたい
なマニフェストに関係したのも枝野
だろ？高速道路無料化は2003年以降
言われだしたからな。あんなのが
できると思ってたのと脱原発は同じ
ようなもんだからな >>692
国民の安全に関することなんだから、
電力の状況が変われば、政策がそれに応じて変わるのは当然だし
変わるべきだと思うぞ
それをコロコロ変えておかしいと思う人は
見解の相違だから、他の党でも支持してればいいだろ 蓮舫の話してるかと思ったら、原発ごっこしててワロタ。
ガイジはさすがに空気読めない。 高速無料化はあれ公約よくみると
三大都市圏ほぼ無意味よ >>695
キミは枝野の言動を後から理屈をつけて全て肯定しているだけ
それを世間では思考停止と呼ぶ >>695
いきあたりばったりでしかない。
だから菅内閣野田内閣共に支持低迷
して短期間で終わり衆議院選挙で
民主党は惨敗した。
民主党政権のダメなところが原発
政策で出た >>695
自民党だって行き当たりばったりだよ
そもそも世界標準そのものが行き当たりばったりだからな
立憲民主党に自民党みたいに多くの利権団体と合意形成する能力はあるの？
できないから政権とったときみたいに財務省に丸投げすんの？ >>702
俺の中では考えたうえで納得しただけだからな
別に思考を停止して、納得してるわけじゃないぞ 行き当たりばったりじゃない政党があったらこんなに少子高齢化してないとは思うわね 詐欺と言うほどじゃない
元々あれ対象は田舎道路
が、三大都市圏の方が利益享受できない
が、三大都市圏でガンガン無料化しますと演説してまう >>699
なら何故変わったのか総括しないと
民主党政権と共に。何故変わったのか
あのとき何が問題だったのかを示し
対策出すのが政党では？ >>705
そりゃ枝野の言動をどう肯定するのか理屈を考えただろうが
もしかしたら間違いでは？と疑おうとしないのだから思考停止と言われても仕方ない 高速道路無料化はＪＡＲＯ案件みたいなアレ
だって首都高無料だと財政即死するぞ かつて誰かさんが作ったマニフェスト
高速道路無料化
いまその人が言ってること
脱原発
脱原発も高速道路無料化と同じ感覚
で語られてるのかね？ >>700
希望や民進党の支持者は、政局の話をしてもつまらないからだろう。
立憲叩きをしたい人間が、民主党政権時の原発政策について、アレコレほじくり返しているようだ。 >>708
なぜ変わったかの説明は>>623で尽くされてるはずだ
当時は電力が不足していた
今は電力が余っている
危険な原発は再稼働する必要はない
これでもまだ方針が変わった理由が理解できないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
