立憲民主党内の総合政局スレッド74
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安倍晋三は結果責任をとって辞任しろ。
辞任しないなら
健全なメディアは総力を挙げて
辞任すべきとの論を立てろ。
日本は今、キム以上の危機にある。
「アベノミクスの成果」に隠された驚くべき
「かさ上げ」トリックを暴く！ このままいくと
日本経済は破綻!? 〜岩上安身による弁護士
『アベノミクスによろしく』著者・明石順平氏
インタビュー2017.12.14
https://www.youtube.com/watch?v=YiKGmzchrbQ 立党以来の民主党支持者としては悲しね
実に
５０議席程度の立憲が「野党第一党が大事だ」って人に対して
なんでそんなに志が低いのか？
水は低きに流れると言うが、こういう人を見ると情けなくなるわな >>199
そりゃ前議員の数で決まるのは当然だろう
その比較対象も立憲ではなくて民進党だぞ
あの時点では野党第一党の民進党と事実上の野党第一党の希望であって立憲は関係ない >>208
> 後生とはいかんな
> 近い将来、与党になるからな
新参の人？
民主党２０年の歴史を学べよ アベノミクスはもうそろそろストップしないとやばいのは同意かな
地方が今の都市部と同じくらいの景気になるころには
首都圏はバブルで物価がたいへんなことになる >>213
は？立憲民主党はできて2か月の政党だ
よく覚えておけ (ﾜｯﾁｮｲ a3be-uiP7 [218.224.150.238]) こういうバカこそ最も唾棄すべき人物
歴史に何も学んでないし、何も知らない
バカ丸出しだ
こういう御仁が立憲の熱心な支持者かな？ >>216
お前がバカ丸出しだ
立憲民主党が20年？
病院にでも行ってろ >>215
は？
立憲民主党と言っても、９６年からの民主党の歴史を受け継ぐ政党だぞ？ 立憲民主党は旧民主党以下だと思うよ
政権とってもスタッフがいないから結局は財務省の靴を舐めるしかない (ﾜｯﾁｮｲ a3be-uiP7 [218.224.150.238]) ←ガイジ決定か 自分たちに都合の悪い質問はすべてガイジ扱いなんだね
ガイジ認定はマイノリティを守るという立憲民主党の精神にそってないと思うけど
やっぱり立憲の信者って安倍が嫌いだからとにかく誰かを叩きたいだけなんだね まあ、民主党のいい文化は継承するが、
バラバラ、決められないなどの悪い文化は継承しない
そうだな、旧新進党の奴らと合流する前の旧民主党の流れを
もっともよく受け継いでる政党というのが正しい表現かな >>214
オリンピック後不動産価格は現在の1/3になりバブルは弾ける。2025年には空き家は30%。 人口減少で地価が下がるという話だが都市部と地方を分けて考えてるのか？
オリンピックに絡めてるという事は東京の地価が下がるという事か？
そういう事は無いと思うぞ
人口は東京に集中するからだ >>224
マンションとかを個人で保有して運用している人たちが死んじゃうね いいぞ枝野それでこそ党首だ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000042-jijp-pol.view-000
立憲民主党の枝野幸男代表は２７日、時事通信のインタビューに応じ、２０１９年参院選への対応について、改選数１の１人区で野党候補のすみ分けを目指す一方、共産党が求める相互推薦・支援には応じない考えを示した。
枝野氏は、昨年夏の参院選の全１人区や、１０月の衆院選小選挙区の一部で、安全保障関連法に反対する「市民連合」の要請に基づき野党候補を一本化したことに触れ、「一定の成果を上げた」と総括。次期参院選でも「このやり方を踏襲する」と明言した。その上で「これを超えてということは無理だ」と述べ、共産党が共闘の条件としている相互推薦・支援までは行わない意向を示した。
参院選では改選数３以上の北海道、埼玉、東京、愛知、大阪各選挙区で独自候補を立てると表明。２人区にも「（野党で）共倒れの可能性がなければ立てる」と述べた。 >>220
黒岩は、無所属の会が立憲と統一会派を組む可能性を想定ている。
大塚らが民進と希望の統一会派を強行すれば、当然、そうなると。
江田の意味ありげな言葉とも符合する。近々、岡田と枝野が会うだろう。 >>228
＞「市民連合」の要請に基づき野党候補を一本化
ここにこだわるねえ
ここまでは断固共闘するが、この一線は超えないと
いいと思う >>220
ありがとう
しかし黒岩も潔いな
カネ目当てじゃないのは見直した なんでこの党の支持者は変なのしか居ないんだ
草の根とか言っても草の根がこれではどうにもなるまい 枝野は憲法で国民を縛ろうとしている自民党は立憲主義に反するって言ってたけど
9条は国民の安保や自衛の権利を縛ってるじゃん
なんで改正しないの？
安保法制は本来あるべき国民の安保と自衛の権利を守るために必要でしょ
憲法が国民を縛り続けるかぎり日本国民は安保や自衛について選択する権利はないの？ 立憲民主党の信者って候補者が潔ければいいの？
憲法を遵守して死んでくれる人たちが好きなの？ ERROR: referer情報が変です。(ref1)http://n2ch.net/w/-/giin/1514343757/169?guid=ON
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ホスト：zaq3a557443.zaq.ne.jp
名前：
E-mail： sage
内容：
>>169
無所属の会も
安住淳は？かな
金子恵美は将来的には立憲には行けそうだけど玄葉やおじいちゃんや増子の関係含めて？
福田昭夫は立憲が推薦してたので行けるかな？
野田佳彦は蓮舫が立憲だけど税や原発はもちろん他の政策も希望よりだけど果たして？
江田憲司は言うまでないわな江田の弟子も立憲にいるからな
黒岩宇洋
菊田真紀子 この二人はよくわからないな鷲尾など含めて特に新潟連中は。
篠原はうるさ型だけど仕事もでき思想は近いが果たして？
中川正春は岡田と行動をともにするので岡田の判断次第。
岡田克也は民進の監視役と思想は立憲に共感はあるが枝野と話して意見交換したいと言ってるからどうなるか注目。
平野博文は民進の仕事もあり連合の関係含めて？辻元含めてほとんどが立憲に行ったからな。
広田一は立憲に将来的に行けるかな。
原口一博はこの方は衆議院選挙前後でいろいろあったが思想は立憲なのか希望なのかイマイチわからないな大串の事を含めてどうなるか？
無所属との統一と言ってもいろいろ思惑や考えや人間関係や各地域の事情や組織の事を含めて一筋縄ではいけなく簡単ではないよ江田くん。
希望との統一は立憲は拒否だから民進がどうなるかもわからないが後は無所属の連中含めて
反共でなく他の野党含めて一緒にできるかもだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 立憲主義とかいうけど日本国憲法が国民の権利を保障しているという根拠は？
日本が集団的自衛権をもってはいけないという根拠は？ >>228
好ましい。ようやく化けの皮が剥がれてきたな。
このまま全面戦争と願いたいものだ。 正月ちゃんと実家帰ってる？
ホシュなら当然だよ
正月は家族で過ごすこと！
日本の伝統さ
ドヤリング
それともブサヨなの？伝統大事にできないの？
おれは日本大好きの愛国保守だから
日の丸飾って
正月は家族で過ごすよ
ドヤなの
ふぁーあ
SAPIOでもよみますかな しかし、この２０年間が全部振り出しに戻ったんだよ
また、立憲民主党で２０年やれっての┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
枝野だって８０近くだろｗ >>226
メガバンの従業員リストラで10万人首切られてロクな仕事もなしにローン払っていけんぞ。
メガバンだけじゃなく地銀も信金・信組もな。 結局、９６年からの２０年間は一体何だったのか？ってことで
政権奪取を目指すまでは目標があったが、いざ政権取ったらあの体たらくで失陥
その後は目標を失ってまさにバラバラに
じゃあ立憲は何を目指すの？ 残念ながら、枝野からは立憲が何処を目指しているのかの発言はないな
まあ、小池百合子からハブられた連中の救命ボート政党だから、目指すのは何処か陸地なんだろうがね >>239
共産党もつらいね。打つ手がない。最後の命綱の立憲にしがみつくしかない。
無理難題を言わずに、公明党が自民党を手なづけたように上手に振舞わないとね。 >>244
その失敗を生かし、
基本的な理念政策の一致をもとに勢力を拡大している
同じ失敗を繰り返さないために、安易な合従連衡を拒否し、
個別入党と選挙によってのみ勢力を拡大しようとしている
これにより、民主党に足りなかった基本的な政策理念の一致
党首のリーダーシップ、各議員のフォロワーシップの３要素を
兼ね備えたまま勢力を拡大している
そして、事業仕分けなどを通じて毎年恒久財源16兆円などという
夢物語は無理ということを悟ったろうから、
今度こそ、財源の手当てをしっかりした現実的な公約を掲げることだろう
要するに、枝野の挑戦は、民主党の失敗を踏まえたうえでの
新しい方法で政権を目指すための挑戦だ >>228
前回と同じやり方は当然だろう一定の成果はあげたから
さらに立憲の力とこのやり方でどれぐらいやれるか注目。
参院選では改選数３以上の北海道、埼玉、東京、愛知、大阪各選挙区で独自候補を立てると表明。２人区にも「（野党で）共倒れの可能性がなければ立てる」と述べた。
三人区以上は全部出しそうだな二人区も出す可能性あるんだな。 民主党政権は最初は政策は一致してたんだよ
マニュフェストをなんとか実現しようと結束してた
政策に実現性が無いから割れたんだな
下野してもそうで政権交代可能な責任野党になろうとした側とただの万年対抗野党になろうという側で割れた
立憲は後者な >>247
９６年の旧民主党でやった「排除の論理」だな
それは否定せんが、それを誤魔化しちゃいかんぞ >>246
共産党としては安倍が退陣すれば何にせよ勝利だと思うよ >>250
いいや、マニフェストを実現しようと結束なんてしてなかった
最初から、馬淵が公共事業を削って用意した高速無料化の
予算6000億円を前原が骨抜きにし、
暫定税率の撤廃だけは何としても実現しようとした鳩山に対して
小沢が二度も官邸に怒鳴り込んで撤回させた
受益者のはるかに多いこの二つの公約を骨抜きにしたことで、
特にこの政策の恩恵が大きかった西日本の田舎の地盤などは
完全に民主党を見限ってしまった >>252
> 共産党としては安倍が退陣すれば何にせよ勝利だと思うよ
連中は何で勝利だからな
楽だよ 今の立憲の政策、理念で政権を取ったら必ず割れる
その政策、理念に実現可能性が乏しいからだ >>253
前原と小沢がリアリストだってことだよな
それだと >>246
打つ手はあるさ。いくらでも。
立憲はそもそも資本家階級の手下であるから、
彼らと共闘するのであれば、共闘契約が締結されねばならない。
筋を通せない組織は大儀の旗を振ることは許されない。 まあ、共産と一緒になって喜んでる連中とは一線画したいよ
ずっとそうだったし >>256
前原や小沢がなぜ公約を簡単に撤回したか
それは、政策理念の一致がなかったからだ
前原も小沢も、自党の公約の意義も利点も理解してなかった
だから、簡単に公約違反ができた
もし意義を理解できていたなら、国債を発行してでも実現させたはずだ
基本的な政策理念の一致が必要な理由はこういうところにもある >>254
そういう側面もあるし、現に共産党は安倍政権から弾圧されてるわけで、現実的対処を必要としてる >>259
> もし意義を理解できていたなら、国債を発行してでも実現させたはずだ
民主党は「財源なんてナンボでも出てくる」って小沢の言に「騙された」って言ってたろ？
菅直人も財務省の「金庫」なるものを見学して「埋蔵金が沢山ありましたｗ」って
事業仕分けも完全に財務省の「ご指導」だし
政権時に野田が副大臣で「消費増税特措法は廃止しない」って時点でお察しだろ
民主党こそ財務省に洗脳されてるのは >>239
ワシも同感やな。
>>246
命綱？おかしなこと言うたらあかんよ。共産党にとっては毒餌にしかならんのだから。 >>260
弾圧以前に「自滅」にしか思えないが、共産党は まあ、民主党も政権交代で歴史的役割を終えたと思うし、日本共産党もオワッテルわな
オワコンに何を求めるっての？ そもそも前原は、民主党の公約である道路公団廃止と高速無料化より
小泉猪瀬による道路公団民営化の方が優れていると考えていたし、
小沢にいたっては、公約も政策も、政局のための道具でしかなかった
公約の実現にこだわるはずなんてないわな
バカすぎるよ
選挙前、あれだけ自民党や御用マスゴミが「できっこない、できっこない」
と連呼してたから、一回は国債を発行してでも「できる」ことを見せないと
信用を一気に失うことは明らかだったのに
政権取ったことがなかったんだから、
20年かけてようやくつかんだ有権者の信用も
失うのは一瞬だという怖さを全く理解していなかった >>263
スマンが自動詞と他動詞を一緒に並べるような気持ち悪い日本語使う奴はNGさせてもらうわ 山尾はリア充界隈の人だから
下からのと言っても下の人の気持ちなんてわからんだろう
常にスポットライトが当たることが当たり前になっている人だから
はあちゅうみたいなものだ いや、自動詞と他動詞を一緒に並べてるのはこれでしょ
NGにしといたわ
＞現に共産党は安倍政権から弾圧されてるわけで、現実的対処を必要としてる 山尾と蓮舫ってキャラ的に近いよな
二人はいらんわ
大トロの後にまた大トロ食わされる感じ >>101
自分が【筋が通らんこと】連発しとんのに余所様をどうのこうの言うたらあかんよ、この河馬面は。
だいたい、その希望の面々が民進にいた時に共闘を訴えて都知事選挙で大失態を引き起こしたのは誰なんやと。民進党分裂直前まで民進党と国政でも共闘を本格化させようと暴走してた『責任』について自己批判やっとらんがなと。 >>265
> 公約の実現にこだわるはずなんてないわな
> バカすぎるよ
はい？
野田ことディスってるの？
「マニフェスト、イギリスではじまりました。ルールがあるんです。書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。それがルールです」
「消費税1%分は、二兆五千億円です。十二兆六千億円ということは、消費税5%ということです。消費税
5%分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってるんです。シロアリがたかってるんです。それなの
に、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか?
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。鳩山さんが四年間消費税を引
き上げないといったのは、そこなんです。シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです」 ところで、お前は精神分裂症かよ
一貫性を持てよ
198 名前： 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-R9jp [116.80.215.48]) [sage] 投稿日： 2017/12/27(水) 20:46:33.41 ID:lwFBNdWl0
>>195
俺は根っからの民主党支持だが何か？
お前は聞きたくないことは耳をふさぐのか？
だからダメなんだよ
264 名前： 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3f6-R9jp [116.80.215.48]) [sage] 投稿日： 2017/12/27(水) 21:47:23.78 ID:lwFBNdWl0
まあ、民主党も政権交代で歴史的役割を終えたと思うし、日本共産党もオワッテルわな
オワコンに何を求めるっての？ >>143
真面目な話（※決して下ネタではありません）、全国で規制されて新設や増設が困難な上に既存施設が減少し続けている混浴の公衆風呂･温泉については規制緩和や撤廃をして混浴風呂の設置を認めるようにするべきだ。
高齢者夫婦や老人会、伴侶に先立たれた者同士の知人友人グループ、歩くのに多少不安がある障害者等で『一人の入浴には支障や不安がある』という場合で、一緒に入浴できる同性はいないが異性の連れ添いがいるパターンも多い。
高齢化やバリアフリー（あとは性的マイノリティー）問題を考えた時、男女の区分無く入浴可能な浴場があることは一つの解決手段ではなかろうか。 >>197
日本国憲法では交戦権や国際紛争の解決手段としての武力行使は禁じられているというのが従来からの通説となっとる。
ほんで日本が直接的な攻撃や侵攻を受けた場合は【正当防衛】だから上記の禁止事項には含まない、国の自衛権は認められると。これが自衛隊の保持を正当化し合憲だとする言い分なんやね。
じゃ、他国が攻撃された時に一緒に日本も相手（敵）の攻撃が可能なのか？これが集団的自衛権の問題。
それで従来は自衛隊合憲だとしてきた人達でも、さすがに正当防衛やないし過剰防衛にしても苦しいと感じる人がかなりいたから大きな『憲法違反じゃないか？』って疑問や反対運動につながったと。 >>261
国債発行はマスコミが批判しても、国民はお金貰えるんだから、喜ぶだろう。 >>279
国債は増やさない、ってのも民主の公約だったわけだが。
https://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc
国債以外の固定的な財源を用意するのがマニフェスト。 >>214
更なる緊縮財政＆金融引き締めをやったら、不況になるだけ。 >>88
市民（特殊な）以外の国民はそんな別に関心ないし。 >>280
最初の予算組むまでは数か月しかなかったわけで、
いきなり全ての公約を実現するための国債以外の財源を
用意するのは困難だからな
そこは納得されたと思う
その国債の公約にこだわるより、「できっこない」と言われ続け「政策に関する公約」の数々を
やり通すことの方が、政権最初の予算についてははるかに大事だった >>281
国債発行が３３兆円、予算の３分の１を占める財政のどこが緊縮財政？
放漫財政じゃねーの？
国債の所有残高が、外国人＞日本人・法人（日銀を除く）になったらしいな。 山尾は小林よしのりに引きずられてるのがなあ
自称穏健保守界隈も安倍と同じく改憲することが目的化してるだけに見える
議論したけりゃ、すりゃいいけど
またぞろ安倍が立憲案を丸飲みパクりしてきたら安倍改憲を押し止めるどころか、アシストしちゃうな
ばかだなあ軍畑一派は 国民の間で危急的速やかな改憲の機運が盛り上がってると思うか？
まず論点がそこになければしょうがないだろ
名目的な改憲が自己目的化してる愚物につける薬はないな >>283
「財源がないのにできっこない」ってマスコミなどに対して、「絶対できる」って言ってたからな。
それを財源無し＝国債発行では、公約を守ったことにならんよ。
それに財源無しに、固定歳出をすることは許されない、ってのは政治のいろは。 >>223
嫌味を言えば消費増税も党内の論議も経ずに無理やりに決めてしまうのは素晴らしかったな
あれで民主党は見事に吹っ飛んだし >>284
>国債の所有残高が、外国人＞日本人・法人（日銀を除く）になったらしいな。
これどこから得た情報なの？
ソースのURL貼ってよ >>287
それでも政権取って数か月だったので、今回は国債に頼りました。
次の予算では必ず固定財源を作って見せるという説明でも
大多数の国民は納得したはずだ
自民「できっこない」民主「やっぱりできませんでした」
国民「詐欺政権だ、自民の言ってることが正しかった」
となるよりは、はるかによかった どうでもええがササクロはバイトに行ったんじゃなかったんか >>276
憲法の解釈の問題でしかない
必要性次第である ちなみに平成29年6月末の国債募集者の内訳
海外5.9%と書いてある
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf
立憲民主党の支持者は息を吐くように嘘をついて安倍批判するという事かな？ >>223
民主党は議論をすると収拾がつかなくなるからなあ。
「批判と反対では一致しても、じゃあどうする、ではまとまらないのが民主党」
by松本政調会長
「今日は４時間、充実した議論ができました」と晴れやかな顔の民主党議員
「で、結論はどうなりましたか？」と記者
「結論は今後の議論次第です」と晴れやかな顔の民主党議員
政治家は学者や評論家じゃなくて実務家。議論することが仕事ではないんだがな。 しかし岡田のやり方を踏襲ではなく衆院選のやり方を踏襲とは
なんというか見事に暗雲が見えてきたな >>265
民主党政権は財務省の支配下にあったから国債の大幅発行なんて
財務省が認めないから無理だったろ >>289
俺も数日前になんかのニュースで見ただけ。
「へー」と思っただけで、ソースと言われてもわからん。
ま、別に信じてくれなくてもよいよ。
>>291
それで財源がないので、国債に頼って子ども手当半額とか高校無料化、農民手当とかやったわけで。
結局財源は探せず、消費税増税になったんだな。 >>298
財務省の支配下にあったかどうかは知らんが、
この政権は官僚支配からの脱却を重要な公約として掲げてたよな
もしそうなら、支配されることこそ重大な公約違反だ >>299
一応、民主党政権は子供手当ては
16歳未満の扶養控除をなくすことで浮く財源を使った
（足りない分は、地方から財源を求めて文句言われた）
高校無償化は、16〜19歳までを特定扶養控除から扶養控除に
格下げすることで浮く財源を使った
生真面目に国債発行に頼らないところだけは守ったようだが・・・ >>296
前進？安倍の追随の間違いだろ
おまえみたいのも改憲が自己目的化してる安倍と同類なんだって気付きなよ 何が枝野と立憲の今後について一抹の危惧をしているのかというと
”都知事選の顛末から何も成長していない”つうことになりかねないのを懸念しとる >>301
６月末と数日前つまり１２月末の違いもあるし、よくわからん。
ま、俺も「へー」と思っただけだし。
>>302
それだけでは全然足りんかったのだが。
子ども手当半分だけでも２兆６千億だかが必要なところ、それで用意できたのは半分以下だったはず。
結果は予算の５０％近くが国債発行になってしまった。
確か当時民主党議員が「５０％まではいかずに済んだ（４９％とかだったので）」って胸を張っていた。 国債発行してでも一年くらいはやらないと
例えば高速無料化については
出口をたくさん増やせて渋滞解消とか
高速道路利用者が増えて町の経済発展につながるとか
選挙前に言ってた経済効果等を試すことすらできなかった
ただ、「できもしないことをできると言ったウソつき」になっただけで終わった >>302
子供手当と高校無償化の財源が子育て世代への増税とは悲しいな >>262
結党以来元々圧倒的多数の国民から否定され続けた政党なんだからなんでもありがたく頂いて潔く解体に向かったほうがいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
