立憲民主党内の総合政局スレッド75
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立憲民主党内の総合政局スレッド72
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立憲民主党内の総合政局スレッド73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1514199492/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
立憲民主党内の総合政局スレッド74
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1514343757/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 今さらだけど、民進って本当に一癖も二癖もあるやつの巣窟だったんだなって思うわ。
そりゃ、枝野も統一会派組みたがらないよ。 篠原の記事全部読んだけど
選挙分析自体はこの上なく正しいだろ
ただ余りに野田、岡田、枝野の事が嫌いすぎるせいで
ちょっとバイアス掛かり過ぎてる部分もあるが >>166
マスコミが小池から乗り換えたからだろ？
東京新聞や北海道新聞みたいな左派新聞が強いところでしか戦えてないのよね
希望が風頼りに見えるが
立憲もマスコミの風頼りでしか戦えてない ４ヶ月前まで結集していたと思うがさぞ勢いのある政党だったんだろうな 意見がバラバラなのは当然だな
人間だから
それをまとめるのがリーダーってもんで民主党の場合はリーダーシップとかガバナンスの問題
それから逃げてたら大きな勢力には成らんよ >>174
安倍政権打倒は手段であって目的ではない
主客が逆転している
篠原からは何の政策を行いたいのかが見えて来ない
これでは09年民主党以下の政党にしかならんだろう あいつは嫌いだ。あの家との婚姻はまかりならんと首を縦に振らないヒロインの頑固親父。 民進時代の反省もなく合流しろと喚いてるが、そんなに岡田・蓮舫時代に戻りたいのかこいつは 今回の選挙結果を篠原のように分析すると、
「がたがた言わず民進系3党再結集」となるし、
選挙結果を>>169のように分析すると
枝野のように、個別入党と選挙でよってのみ勢力拡大という方針になる
どちらが正しいかは、神のみぞ知るかもしれんが、
仮に民進再結集で再び政権を取ったとしても
バラバラで決められない政権となり、
民主党政権と同じ失敗を繰り返すだけだろう >>180
そうは言うけどさ来年は確実に憲法発議があるんだよ
憲法同時解散なんて官邸側にやられたらどうするんだよ http://www.sankei.com/politics/news/171026/plt1710260030-n3.html
「民進党はこうやっていたんだと客観的に拝見した。自民党の知恵は、
もめにもめ、議論し、決めたら従うんですよ。これまでの議論をみると、そうではないですね」
「これが民進党だよ。小池氏はもっと苦労するぞ」 >>149
みんなの党や日本維新の会は、政策・理念が明確だったから、
数年間の間、中規模政党の地位保っていたんだよ。
希望の党みたいに選挙目当てで人工的に作った政党は、
選挙に勝てないと分かったら脆いよ。
だから、かつての新進党よりも崩壊は早いのでは無いかな？ 民進と組むのはギリギリ有りだが希望と組んで安保棚上げなんてやったら見放されるだけ
希望は金無し支持率皆無で候補者をまともに立てられないことが分かりきってるから希望は無視すれば良いだけ ジェンダー平等＝Gender equality＝男女の社会的性差の平等
ジェンダーがカタカナ表記で日本語に訳されていない。
equalityの意味は単純ではなく
等しいこと、同等、平等、対等とも訳される。
略して男女平等と言えば済む話を
わざわざカタカナを使う。
言葉自体がインチキなのだ
自民党が自由民主党と言っている
ようなもんだ。
男女の社会的性差の平等を
立憲民主党が政治を使って
確立することは
そうではないと主張する人を
思想的に拘束することだ。
思想信条の自由に反する。
憲法違反だ。
たとえば
見よ
男と女は同じではない！
https://www.langgender.jp/gender-essay/men-and-women-are-not-same/ >>162
非難の仕方が流石に頓珍漢すぎる
支持者の多くは一つの党に纏まる事自体が困難なレベルだった民進の党内右派と党内左派の対立にはうんざりだったし
投票しても右派ばかりが主導権を握って、左派の言い分が通らなかった民進にも辟易としていたのに
全部一つになったらまた元の木阿弥でしかない >>160
自民は保守も左派もどっちも小さく見てるのか
中道層を最大のボリューム層として見てると
意外だったな とりあえず現時点で
国民の多くが野党に求めているのは
強大な与党を独走させない「理念と政策」。
たとえ議員の頭数が多くても曖昧ならば、力としての「理念と政策」にならない。
大塚も篠原も玉木も神津もここが分かっていない。
彼らは安倍政権に対峙したいのでなく、自分たちが野党勢力の主役になりたいだけだから。
目障りな枝野を野党の統帥たる地位から引きずり下ろしたいだけなのだ。 政治＝政策
政党は同じ理念・政策を共有する人達の集まり
あまりに違う人を入れないのは当然だ
政党の意味が無くなる >>182
憲法は国民投票があるだろ？
国民主権なんだから過半数賛成なら改正されるべきだし
過半数反対ならそのまま維持されるべきだ
国会の中で阻止しようなんて矮小な考えは捨てて
可否の判断は国民に任せるべきだろう >>187
さすがに希望のチャーターメンバーは排除だろ
それに民進右派支持者からすると
小選挙区で勝ってるのは右派ばかりなくせに
選挙弱い左派の言い分ばかり通ってっていう不満も大きかったんだぞ >>189
国民の多くが求めているなら野党じゃなくて与党になってるだろうに
求めてないから野党なんだよ 篠原はこうも言っている
＞それぞれの政策が幅広い考えの政治家を抱えて
.>]党内議論をして政策をまとめるのが熟練政治家の腕の見せ所である。
しかし、民主党の右から左までをまとめあげる技量のあった
熟練政治家など、長い民主党の歴史を見ても小沢一郎ただ一人であった
第二の小沢一郎の登場など望むのはほぼ不可能だし、
仮にそんなスーパーヒーローが現れたとしても
第二の西松事件や陸山会事件のように、自公勢力に狙われたら
一気にバラバラになる
だがしかし、基本的な政策理念の賛同さえあれば
仮に枝野にもしものことがあってもまとまることができる
この違いは大きい
一人のスーパーヒーローにおんぶにだっこでは
民主党政権と同じ失敗を繰り返す可能性が高い 理念や政策なんて表面的なもの
大多数の国民はふわっとした曖昧な考えしかない 篠原信者の俺から言わすと篠原の言説は一貫してる
国会議員の数あわせなんかどうでも良いんだよ
そもそも民主党民進党ちいう政党は母体は社会党が分裂して出来たわけだが
労組と国会議員の大半は旧民主に合流したが金と地方組織は社民に残留した
結果民主党という政党は地方組織の足腰が国家議員の規模と比較して異常に弱い張りぼて政党で
そのせいで一度逆風が吹くと自民に全く対抗出来なくなる
これを篠原はすっと問題視していて、いざ選対委員長になった以上
次の統一地方選でこれを解決したいと思ってるのに
立憲が民進の地方組織を引き抜くからキレてるんだよ
ただでさえさっき書いた理由で脆弱な民進党の地方組織が
さらに立憲と民進に分裂したらどうなると思ってるんだよ >>70
連合でもないから、犯人は安住しか居ないな。 >>195
消費税でまとまることが出来なくて
民主党をバラバラにして安倍を大勝させた小沢さんですか
さぞや政策をまとめることがうまいんでしょうな >>71
原口さん方式で、当日、立憲民主党公認を発表すれば良かった。 >>191
電通も博報堂も自民忖度団体なのに、国民の意志も糞もあるかよ
この国の一般人はテレビが言うようにしか動かんよ >>199
2009の段階ではまとまっていたんだよ
だから、300議席も取れた
鳩山は単なる小沢の傀儡だし >>192
その事自体が問題として認識されていたりするんだけどね
選挙に勝てる候補をと言って、右派系の候補を擁立し過ぎた為、党内バランスがグチャグチャになった
比例得票では右派が１とすると左派が２くらいで倍以上だったから、支持者からは当然不満が出る
しかも立民になってリベラル派でも小選挙区から勝てる事が鮮明になったから尚更 今のまんまじゃ単独過半数なんて絶対無理
小沢のオリーブの木的な発想で政権狙うなら篠原の言う通り私たちは勝手にやるんで的な態度じゃなくもっと主体的に野党連携に動かないと 野党右派の維新や希望が１％台の泡沫がし、
民進は一度解党したものと思われていて今も１％台
この情勢なら、共産党と市民連合を通じて共闘すれば、
立憲民主の旗のもとに過半数を狙える >>205
それで政権とって何をしたいのさ
って話だろ？ >>188
確かにそうだね。
多分ここでいう中道ってのは、右と左をバランスよくっていう積極的な中道よりは、右と左どっちがいいかわからないっていう消極的な中道が多いんだと思う。
だからこそ、棄権が多いんだろうだし。
劇場型政治はイメージでここをうまく操ってんだろう。 >>197
支持率1%の希望と組んで重要な政策も棚上げしろとか篠原はアホすぎて話にならんな
民進と組むのはまだしも政策理念がかけ離れていて支持率も終わってる金無しの希望と組む必要性が全くない >>208
政権交代なんて当面無理だろ
とりあえず安倍の好き勝手を止めないと 立憲の支持率もどこまで下がるかわからんよ
今のところ下げ止まる兆候も無いし
5 %くらいまでは普通に落ちるんでないの >>210
大串派の比例復活の連中はどうするんだよ？
見捨てるのか？ >>206
自民単独票>立憲＋共産 なのよ
公明分とれんだろ 当面無理じゃだめ。
それだと自民がやった方が早いと見なされる。借金してでも勝負しないと >>119
１人大塚が行けば良い。
希望と統一会派組みたがっている民進党参議院議員を教えて。 >>213
大串派は希望を離党した上で立憲と統一会派を組むしかないだろ
大串派を助けるために政策を棚上げして希望と組めと言うのは本末転倒過ぎるわ >>197
民進党が第二社民党になろうとしていることが大きな間違い。
衆院が二党に分裂したのだから、参院も地方組織も二分して、
自らは消滅するのが本来の道。 民進の杉尾真山小川鉢呂牧山徳永小西大島白
そして希望の大串派14名は、必ず野党右派の泥船から救い出す 借金してでも勝負して政権取り返したのがバトン渡された安倍だぜ。
覚悟が足らんぞ。
逆にあそこで自民が伸び悩んだら死んでたぞ >>203
民主党右派が選挙に強かった理由は、左派票をベースにして
右派票も取り込む事が出来たから。
民主党左派が選挙に弱かった理由は、左派票をベースにしているだけで
右派票を取り込む事が出来なかったから。
しかも、共産・社民にも左派票を割られると言う構造的な問題もあった。
民主党支持層が、左派2＞右派1でありながら、左派議員を軽んじて、
ドンドン民主党が右傾化を進めた結果、
支持率が慢性的に低迷して浮上する事が出来なくなってしまった。 希望と言っても党内ガバナンスがあって無いに等しいじゃん
チャーターメンバーと前原
玉木古川大島ら執行部
大串派
この3つは全く別物と言って良い >>214
希望から700万票奪えたとしてもなかなか公明分までは難しいわな
投票棄権組を刺激していくしかないが 枝野がリベラル政党の目指すべき立場を明確にしたのであって
内紛続きの民進党や希望の党が支持されたわけではない なので、民進党の金は必須。
総務省に手続ししましょう 篠原孝が言いたいことも理解できなくもない。
でも、篠原孝は、好き嫌いが先にあって、論理構成してるわな。
大同団結しろ、と主張するなら、個人的な好き嫌いを横に置いて、
反希望チャーター・立憲合流で大同団結、という自らの行動で世に問う形を取らないとネ… 【毎日新聞】安倍政権５年、景気回復もデフレ脱却見えず 名目GDP493兆円→549兆円 株価1万円→2.2万円 求人倍率0.83倍→1.55倍
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514531812/ >>145
参議院１人区で立憲民主党が自民党に惨敗なら、枝野代表の責任問題だろうね。
１人区で勝てる選挙区が見当たらないんだよ。
岩手の小沢と沖縄の糸数だけ。
しかし、オール沖縄も高齢化が激しい。もっと若手は居ないのかよ。 >>224
立憲民主党の掲げる旗 ＝ 立憲主義 ＝ 自由民主・平和主義
自民党・公明党の掲げる旗 ＝ 札束 ＝ 反自由民主・反平和主義 ＝ カルト
＞このように、自由主義・民主主義、そして平和主義は、
基本的人権の尊重・国民主権（主権在民）・平和主義
（戦争の放棄）という日本国憲法の三大原理の背後に
ある考え方として尊重・保障されている。
自民党員・創価学会員 ＝ 日本のばい菌 篠原は自分のやった事の責任は全く取らずに他人の責任ばかり強調してるしこういう人間だから共感されないんだろ
民進を終了させた前原こそが民進を引っ張ってくれるニューリーダーだなんて寝言を言ってたし
岡田の民進代表就任を妨害して大混乱を招いている大塚の代表就任をアシストしている
枝野は小池化してるなんて言う前に自分が一番野党の足を引っ張っている事に気付けよ >>233
やかましいやろうだな
統一教会はすっこんでろ
それとも
創価学会か >>222
普通に立憲そのまんまと戦っても自民が大勝しただろ
アホか >>225
公明は支持母体の創価内部で本格的な内紛が始まりそうだから
2019年の参院選の比例得票は、更に減らして650万切るかも知れない
来年度中に何か劇的な事があれば、600万切る可能性も出てくるし 立憲ってどの争点も少数派のほうを選択してるじゃん
せめて経済か安保で多数派の主張を受け入れないときついんじゃね？ なので参院のときに三党状態だと一人区が悲惨なことになる >>128
と言うか連合自体が全労働者の中では少数派（大企業労組 and 官公労の公務員労組）で、そもそも組合に入れない労働者（中小零細社員 and 非正規）が圧倒的多数なわけで。 >>162
山尾と蓮舫入党なら、立憲民主党は支持率下がるかな？ >>225
希望から票を奪うのでは無く、自民党から票を奪うんだよ。
前原みたいに右傾化して自民から票を奪おうとするのでは無く、
きちっと立憲としての選択肢を示して投票して貰う訳ね。
つまり、自民党の鉄板区にも立憲の旗を打ち立てて、
自民党以外にも明確な選択肢があるのだと有権者にハッキリ示す事が大事な訳よ。 なのでタイムリミットありよ？
だが溝は深く難易度高そうだな 確かに篠原は枝野か長島の2択なら後者を選んでしまいそうなほど
奉行が嫌い >>245
枝野は反米保守を切り崩そうとはしてるんじゃね？
でも支援している団体がそのへんが嫌ってる蓮舫とか参加を支持してるから無理だろ 小西の主張
@konishihiroyuki??
国会の仕事納めの夜にしみじみ。この世界に入って８年。ある種最大の疲労感かもしれない。総選挙後も直面する「政治の本質」を理解できず、暴走迷走する党執行部に心底嫌気が差している。やるべき政策は山とあり、そのことだけに注力したいのだが。。（政治家に仕事納めはなく、大晦日まで働きます！） 安倍友「仮想通貨を買えば10倍になるよ」爺婆「騙された」消費者庁「詐欺だろ行政処分！」→なぜか官邸からストップがかかってしまう [753097275]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514509450/ >>245
それはほぼ不可能よ
自民は
2009、2012、2014、2017と全部1800万票前後でほぼ変わってない
この層は、一生自民に入れる層
希望など野党右派は、この層に媚びて皆失敗してる
ネット上では「いい質問だ、いい野党だ」と言ってくれても
投票では自民党に入れるというね
もちろん、自民票を奪えればでかいが、
そこはメインターゲットではない
希望は「事実上の野党第一党」などとNHKで言われまくって
野党第一党効果と小池効果を独占して1000万票近くインフレで取ってるから
ここをまず700万票は奪う >>239
呼んだことがないのか
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ >>231
２０１９年参院選が国民投票と重なると、一人区は「改憲派 vs.反対派」の一騎打ちになるから、
かなりいい勝負になるだろう。「ゆ党」の希望＆民進は戦いようがない。 >>248
反米保守では無く、自民党の中道左派票を切り崩そうとしているんだろう。
都市部と農村部の支持層は大差無いよ。
違うのは、長年自民党の鉄板区に野党系の候補が立たずに活動して来なかったから、
野党の支持層が育たなかった。
今後は、自民の鉄板区から野党支持層を掘り起こす必要があるね。 小池に接近してチャーターと同じことやつたしな。
あれで、無事で済むわけない >>249
早く立憲に来て政策に専念しろよ
小西は小川とともに民進の70億円を見張ってくれてると思うけど
もうそこには期待してないよ立憲は >>252
枝野、長妻の選挙戦術は無党派を自分らの支持層にするやり方。
自民支持層を切り崩すのは時間の無駄でしかないのをよく分かっている。
北海道勢の場合無党派が旧社会党系に染まってるからこのやり方は理に叶っている。 >>254
これも
確認しておけ
794無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx21-gcK6 [126.149.122.8])2017/12/13(水) 16:52:17.23ID:innPVXkVx>>795>>810
前原、さらっととんでもないこと言ってるな
これ前原の妄想なのか、小沢との間でこういう話があったのかでぜんぜん違ってくるが・・・
小池と組んだ上で、小沢が共産候補を下ろしてくれるって…ｗ
前原：小沢先生は、私の決断について、これしかないという判断でした。共産党との
関係は自分が最後はなんとかすると思っておられたのでは。そこを視野に入れて話を
されていると思いました。小池さんとの合流がうまくいき、小沢先生も絡んで共産の
候補者を下ろさせるのがパーフェクトにできていたら、仕上がりは全然違ったと思います。 >>203
左派に共産党票が乗り、小選挙区勝利。
片や右派には共産党候補が立ち、一部左派票も共産党に逃げる。
その結果、比例復活となる。
今回の長妻と松原の選挙結果から分かることだ。 離党してじゃなく党の内部からやってくれたのが蓮舫。 しかも、枝野と長妻の選挙結果を見る限り、
希望の案山子は自民党票を削るだけだったから、
むしろ、希望の刺客カモンだったんじゃないだろうか？
宮城２区の鎌田は立憲民主党公認で、希望が来た方が勝てたかも。 篠原からしたら野田同様、下野の中心戦犯の枝野が転向して正義の味方ずらしてるのが気に食わないんだろうな。 >>204
しかし、枝野代表も参議院１人区で自民党に勝てるかは未知数だと思う。
最悪、立憲民主党参議院１人区０勝もある。 枝野も共産党に冷たいと、次は共産党に案山子を立てられて、殲滅するぞ。 >>260
自民支持層を切り崩すのを時間の無駄と言っていたら、
永遠に選挙には勝てないだろう。
もっとも固い地盤から切り崩して行けば、それよりも緩い基盤は全部取れるぞ。
自民党の喉元に食らい付くぐらいで無いと、政権なんて取れないだろう。 右へ右への自民の補完勢力のような希望と民進が組めるわけないだろ
そんなことやったらまた支持率が下がってしまうだろうな >>214
だから、参議院１人区では立憲民主党は自公に勝てない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
