立憲民主党内の総合政局スレッド76
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>863
100人になったら財源的にやっていけないだろう。 参議院で北海道選挙区を昭和からずっとやってる時点で
北海道と同じ広さまでの選挙区合併は許されるはずなんだよなあ
北海道より遥かに狭い合区にすら広すぎると文句つけた
西日本の既得権益者共の甘えっぷりは異常 今の若い連中は、若いというだけでいくらでも就職が出来る
ただ、ひとたび会社に入れば、そこは若い者同士での競争社会
当然、仕事が出来る人間も入れば、出来ない人間も出てくるし、数的には後者の方が多い
社会から、早くも無能の烙印を押されたものは当然、自暴自棄になる
枝野立民の役割は、そういう負け組になってしまった若者たちを救い、支持を受けるようにすることだな >>864
今の若い世代がジジババになる前に今のジジババの負担で殺されるわ
そもそも今の若者が老人になる頃には介護も人の手を借りる必要も無くなって
介護負担も圧倒的に減るだろ >>868
リーマンショックすら忘れてしまったのかこの老人 >>872
やり直し
民進も連合の指示で右往左往して
気の毒だわな 2005年民主党マニフェストまでは存在した一票の格差是正項が
2007では曖昧な表現になり2009で消滅し
民主政権の間では結局手付かずに終わった流れは興味深い >>866
財源的にやっていける・いけないでは無く、
人口が少ない県には定数を割り振らないと言う事。
一票の格差は、どんなに人口が少ない県にも
必ず1以上の定数を割り振る事によって起きる現象だよ。
だから、定数が1未満の県は全て合区にしてしまうのが合理的な方法だろう。
合区した所は、かつての全国区みたいにすれば問題無し。 >>875
1人区2人区は全部まとめて5人区とかにしたら、自民が圧勝できないからな。 >>875
今、最大格差がどこの区で発生してるか確認してきて このままいくと山口も減区対象でしょ？
それは自民党としてできないから近いうちに定数増による格差解消を打ち出して来ると思う 参議院の選挙区定数73人が、47都道府県に対してと少な過ぎると言う問題もある。
参議院の任期も4年にして、4年に一回全数改選にすれば良いのと違う？
比例代表も不要だよね。 >>867
四国は4つくっつけた後の島外合区はあるだろうか？ 一票の格差とかどうでもよくね？
そこにこだわるために無駄に東京の議員が
多くなったり国会議員のいない県が生じる方が問題だよ >>881
むしろ減らすことで1票の格差を是正しようとするからおかしくなるんだよ
国会議員の定数が人口比で日本より少ない主な国ってアメリカと台湾くらいしかないんだぜ？ 良くはない、自民にやたら都合がいいゲリマンダー区割りだからいくら叫んでも無駄だろうな。
という諦めがあるだけで。 >>876
今の民進系の保守が全部自民党に流れ込むから圧勝できる。
総評・同盟・草加・共産の組織票は減っている。 >>881
一票の格差はどうでも良くないよ。
1000万人の選挙区も10万人の選挙区も議員が1人しか選ばれない事になれば、
それは明らかにオカシイ現象だろう。
一票の格差や定数減により、民意が歪む訳だからね。 >>884
1人区が5つのままだと、トップ独占だから5区全部自民だけど、合区で5人区だと自自公立共（or立）みたいな
ことになるから自民に不利なんだよ。 だから改憲して参議院の権限を削った上で、各県何人で固定しろよ。
米上院がどの州でも二人なのと同じやり方をまねたらいい。 >>887
米上院がどの州でも二人なのがむしろオカシイ。
ドント式で比例配分してから、どの州も最低1人になるように調整するのが正しいと思う。 >>886
中選挙区だと、定数は最低3人は必要だよね。
現在定数2以下の選挙区なんて全部合区でも良い位。 >>886
ひっくりかえる可能性もあるからな。5人区ならまず永久政権。 結局所、野党が馬鹿なんだよね。
ワザワザ自分達が不利に成るような選挙制度で長年戦って来ているのに、
選挙制度改革には全く触れようとしていない。
選挙制度改革で野党が一致団結して、真っ先に選挙制度を変えてしまえば良いんだ。 >>879
議員の任期変更には憲法改正が必要だぞ。
簡単に変えれるものではない。 >>835
立憲と枝野が社会民主主義か、社会自由主義か
こだわるのはそこじゃないと思う 一人割り振りの制度以前に以前に鳥取の小選挙区0とか
選挙区の有権者数をちゃんと理解してないのが丸わかり。
そんな書き込みするなら事前に調べてから書き込め。 >>893
小沢が引退するまでは少なくとも無理
ただ昔の中選挙区制度にまんま戻すのはありえない >>894
変えようとしなければ、物事は何も変わらないだろう。
やってもいない内から何となく諦めているから、野党は何時までも野党のままなんだよ。 >>891
谷垣が三味線を弾いたかどうかは知らんが「中選挙区は金がかかる。」とか言っとった。
谷垣の言うこと故全くの嘘じゃないと思う。 もう中選挙区に戻すのは無理だろ。
今の自民党も小選挙区制しか経験してない議員が
多数を占めていて自民も他の野党も小選挙区制維持が大半だし。
定数減や一票の格差でいじることはあっても選挙制度を根本的に変えるのはもうない。 >>896
イチャモンを付けるだけの人間とは議論する意味が無いな。
当方は選挙制度について熟知した上で書き込んでいるよ。
全国の都道府県毎の人口をベースにして、そこから適切な選挙区定数を割り出しているんだよ。 >>891
二人区の選挙区は中選挙区時代何個もあった。 >>901
いちゃもんじゃないだろ。
事前に調べてるなら鳥取の小選挙区0なんて言わん。 >>899
「中選挙区は金がかかる。」は間違い。
自民党は、全国の選挙区で同士討ちが発生するから、
野党よりも金が掛かると言うだけの話。
自民党候補が1人しかいない選挙区なら、それ程金は掛からないだろう。 >>900
定数減は無理。歳費・報酬の切り下げて定数増で1票の格差是正だな。 >>903
なら、当方の発言のどの部分がどう間違っているのかを論理的に示してくれ。
それが議論と言う物だよ。 >>905
歳費削っても定数増は厳しい。
歳費削る当然だ！定数減ふざけるな！って感じで
定数を増やすのはかなり厳しい環境である。
今のある議席でパズルみたいにいじるしかない。 中選挙区も制限連記式なら復活してもいいと思うけどね
かつてのような単記式だとどうやっても第二党が死ぬ 大体、「中選挙区は金が掛かる」とか言われても、ジャブジャブ金を使う陣営の問題であって、
金を掛けなければ当選出来ないような人間は、国政に関与しなければ良いだけだろう。
金権腐敗政治家が、選挙をおかしくして来た事を忘れていけない。 韓国は政府主導で労働者の正社員化、賃金アップ、法人税アップしてるみたいだね
それが上手く行けば、立憲民主党も続いて欲しいな >>910
単記式の中選挙区は票の奪い合いと同士討ちを誘発する制度で
陣営の問題というより制度の問題だよ >>908
鳥取の小選挙区0の事と言われても、それの何処が間違っているのか良く分からない。
ロクに当方の発言内容を確認もしないで、揚げ足取りは止めてくれよ。
当方の発言がオカシイと言うのなら、どの部分なのか明確に示してくれ。
ただ間違っていると言われても、どうしようもないよ。 >>902
東京8区・新潟4区・石川2区・兵庫5区・大分2区・宮崎2区・鹿児島3区か？
全県区で2人区にならんかったら合区でも良かったがな。 立民が今の選挙制度で勝って政権交代が出来るのなら、わざわざ変える必要性が無いじゃん
何で政権交代が出来た選挙制度を変える必要性があるのよ >>913
鳥取県はいくら人口が少ないからといって
県の選挙区を一つ場合の有権者数は最大有権者数の
選挙区の東京13区とほぼ同じ。
これを鳥取の選挙区0ってのはありえないと
言ってるわけ。 >>912
同士討ちが誘発されるのは、定数の少ない選挙区に
同じ政党から複数候補を擁立するからに過ぎないよ。
同士討ちが発生しないように、候補者を絞れば良いだけの話。
極端な話、小選挙区だって複数候補を擁立すれば同士討ちが発生するよ。 小選挙区の都道府県の配分法がアダムズ方式になってるから、
この方式を前提条件とする限りは人口最小の都道府県でも最低２の議席が保証されてること
現在の人口分布と定数であれば、人口最大の選挙区と最小の
選挙区の人口「比」はアダムズ方式が最小になる
ここまでは前提知識でいいんだよね？ >>910
まあ谷垣の選挙区は野中がいたから金を使わざる負えんかったのかも知れない。 選挙制度が悪いわけではなく、野党がその利用の仕方を知らないだけでしょ
小沢のいうオリーブの木を実行すれば、すぐに政権交代でしょ
勝ったあとに野党同士でよく話し合って、より戦いやすい選挙制度に変えればよい >>916
東京13区程度の人口しかいないから、鳥取選挙区は0でも良いと言っている訳だよ。
参議院の選挙区定数が少ない以上、鳥取や島根選挙区は0になる訳ね。
少なくても、170万人以上の人口がいない県には定数を割り振れないよ。 >>917
3人区でも2人立てないと政権交代(もしくは維持)が実質不可能な制度なのに
単記式だから同士討ちや共倒れに対するセーフティネットが完全にゼロ
だから金権政治の温床になったあんなクソ制度を擁護する人がいるなら頭の中に八丁味噌でも詰まってるとしか思えないな >>923
いやいや東京13区程度しかいないから
選挙区の与える価値ないとかそういう話じゃない。
一票の格差の格差の数字で見ると鳥取全県区はあっても
鳥取県の選挙区0は一票の格差の格差の問題としてはありえないから。 「立憲民主党が勝てるかどうか」の話ではなく、
「立憲民主党の最重要理念である、多様性の尊重をどのように実現するか」
を考えると、選挙制度を小選挙区制中心のものから比例代表中心
のものに変えよう、という話になるのが論理的帰結 >>920
現在はアダムズ方式ではない。
予定では22年以降に導入予定。 >>924
連立政権狙いなら候補者は、中選挙区で最低人数立てれば良いだけ。
金権政治の温床になったのは、自民党の都合であって、野党には関係無い事だよ。
ｓれが不満なら、他党と連立政権を作れば良いだけだろう。 >>920
2040年には鳥取県の人口は40万を割るとの予測があるが、最高裁が違憲判決を出し続けても一県最低2議席は守るということですな？ >>927
完全比例で多様性が確保できるとかというと微妙だよ
まず完全比例なら阻止条項が明記されるから3〜5%くらいの得票率がないと議席は得られなくなるし
無所属出馬の道がなくなって公認権の力が半端なく強くなる 当時の中選挙区時代は公認もらえなかったり
人脈０で立候補して泡沫候補だったのに当選して
自民入りして追加公認ってのがあったからな。
こうした候補は非自民票を食ってた。
自民党公認＝自民党の候補者数ではなかった時代。 >>927
多様性ないじゃん
改憲議論しないでしょ
自分たちの意見もないのに相手を全否定する人たちが多様性あるっていうの？ >>925
鳥取県の選挙区定数はゼロにはならないよ。
その場合は、他の選挙区と合区して最低1は振り分ける訳だからね。
例えば、鳥取・島根・徳島・高知の4県を全て併せて定数1にすれば問題無し。 >>927
ドイツと同じ小選挙区比例代表の併用性がベストだわな
すなわち、比例票のみで議席数を決め、
順位を小選挙区当選者→1位→2位
というふうに決めていく
これだと、自公は今回の選挙でも2500万票/5500万票で
自公合わせて過半数割れの220議席にとどまり、
全く同じ票数で、安倍政権大敗で総理辞任という事態になる
でも、得票数で考えると、その方が明らかに世論を反映した
結果だわな >>929
最低人数ってなんやねん
つか連立組めば〜って社公民路線もしらないのかよ
やっぱり頭の中八丁味噌でも詰まってんのか？ >>928
フォローあり
>>930
「現行方式を続けた」場合には、そうなるんだよなあ
個人的意見としては勿論その状態は反対だけど、
それとはまた別の話 >>934
なんか話が噛み合わないけど衆院と参院がごっちゃになってないか？
全県区でも有権者数多いのに衆院で他の県と合区ってさらにありえない話だし。 >>936
5%条項をつけたら反対する党がいるだろうな。 >>931
3〜5%くらいの得票率の政党なんて無くても誰も困らないよ。
だから、社民党や自由党みたいな泡沫政党が生き残って、
無意味に野党を分断する訳だろう。
声が大きいだけの小党の乱立は、国政を不安定にするよ。 >>937
なんかアダムズ方式といい
中選挙区といい一票の格差といい
知識不足なんだよな。
別に知識不足は恥ずかしいことじゃないんだよ。
悪いのは知識不足なのにわからず書き込んだり知ったかぶりすること。 >>936
個人的には単記移譲式投票に魅力を感じるんだけど、
併用制か連用制が現実的なんかね >>942
何かを勘違いしていることはよくわかった >>936
自民を負けさせたいからルールを変えようなんて考えても上手くいくわけないでしょ 菅政権にとってはちょっとな人だが
選挙改革案としては故西岡議長の案が一番だった 選挙制度に詳しい人が多いね、そもそも、そこまで関心を持てない 自民党の小選挙区の鉄板数を見るとあと30年後に政権交代したときにありうるくらいかな
選挙制度の変更なんて
勝ってるチームが自分でルール決めれるのに変更に応じるわけがない >>947
9ブロック制の案だな。
定数も大きく削減できて一票の格差もほぼ1倍近くに
できる案だった。
まあ現行の制度から大きく弄るのは難しかったし
当人がその後1年も経たずに亡くなったからな。 >>948
実現可能性のないミクロでの【単一政策】の狭く深くは
昔からサヨクの独壇場┐(´･c_･｀ ;)┌
いわゆる【時間の無駄】｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ ) >>947
あれぽしゃったのが本当に残念
選挙区の格差是正も岩手の4→3問題で結局最大剰余＋１温存とか
分からんことやったわけだし、次の政権担当時にはきちんとして欲しい まあ完全小選挙区にしろという野党の要求になら応じるかもしれんな 日本の左は夢見る夢子ちゃんでいいんだよ
誰も政権取るなんて期待してないんだから
与党の監視役と理想の語りべで十分 >>947
西岡さんはあれでなかなかな所もあった。 >>953
野党が統合されれば自公の(特に公明)の腰は引けるお┐(´･c_･｀ ;)┌ 比例中心になったらリベラル勢力はことごとく分裂しまくるだろ
今は小選挙区だから一つにまとまろうとする力があるけど >>956
それができるくらいなら分裂しとらんわ
それにクズ政党が一体化しても西日本の攻略には20年くらいかかりそうだけど >>953
小選挙区制以降の時に与党案が250のはずが
当時野党の自民党の300案を飲んだからな。
中選挙区以降でただでさえ選挙区の棲み分けが大変なのに
50も少なかったら自民党が棲み分けは大変だっただろうな。 >>954
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になったら政権交代するだろう、 選挙制度など永久に変わらないから言うだけ無駄
立憲は新しい現実路線の中道左派政党を目指します
共産社民とは違う、そして民主民進とも違いう新しい現実路線の中道左派政党
・安保、改憲は現実路線
・原発はゼロ
・中流以下の庶民の為の政党 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
