● 長岡鉄男総合スレ２７ ●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 01:07:00.34

長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男総合スレ２６ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1598686529/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 01:07:49.75

◆当スレのローカルルール

・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。

・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はＮＧ。
　前向きな議論になるよう勤めましょう。

・長岡派（関連サイト欄参照）の方々の話題や極端なアンチは
　信者vsアンチスレへ。

・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
　「長岡氏の本心はこうだった」「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。

・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
　特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 01:08:34.05

関連スレ

FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1603289630/l50

【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その７【完成品】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539589038/l50

バックロードホーン15 　<-　終了？

スピーカー自作・設計・計測などなど 66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539357986/l50

【MarkAudio】ステレオ誌35冊目【OM-MF519(仮)】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1556518096/l50

スピーカー自作などの初心者用質問スレッド 01
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1532737497/l50

オーディオ評論家ってイラナクネ？4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1596532845/l50

♪ こんな長岡鉄男はイヤだその14♪ <- その15♪ の間違い？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1605218798/l50

◆関連サイト

ウィキペディア　長岡鉄男
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B2%A1%E9%89%84%E7%94%B7

以上、過去スレと落ちたスレや関連サイトなどの羅列は、
無駄で、スレ立ての障害になるため、省略しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 09:22:04.45

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/02(水) 22:13:35.68

あの頃は、この人に傾倒してて、真空管アンプなんてボケボケの音だと見向きもしなかった。
今は無性に真空管アンプが欲しい。
80年代は、まだ真空管が、そこそこ手に入っていた時代だったのに、惜しい事をした、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/02(水) 22:34:12.26

KT88とか300Bとか普通に手に入るし、完成品な真空管アンプは80年代よりもよほど多く売られているんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/02(水) 23:36:17.80

300Bは国産も買えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 00:55:39.27

いや、あの頃は、WEとかまだ普通にアキバに行くとあったよ。
トランスだってタムラ一択じゃなかったし。
まあ、タムラは好きだからいいんだけど、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 09:11:19.15

当時でも骨董品だぞ、そんなもん。
中国球が手軽に入手できるようになった90年代以降のほうがよほど状況はいい。
トランスも国産は壊滅状態だけど、いまの中国産なら悪くはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 09:27:11.87

中国産は考えてなかったわ。
どこかオススメはある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 10:27:22.91

>>10
トランス?
なにも考えずにaliexpressで
output transformer audio kt88
とかで検索して、特性あっているものを買ってくる。外れもあるし当たりもあるけど、とにかく安いから数撃ちゃ当たる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 10:39:15.48

メクラ撃ちワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 23:23:56.47

>>11
ええーーー
若い内は、それでいいかもだけど、こちとら、おっさんだから、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/03(木) 23:58:08.24

つか、鉄っちゃんが最後の方で、サンスイが懐古趣味で出した真空管アンプをダイナミック大賞に選んでたのが不思議。
あれは、メーカーへの気遣いなのかな？
らしくもないけど、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/07(月) 21:57:31.96

アイツは何者なんだ？
嫌がらせで、別スレ立てたり、落書きしてそこに誘導しようとしたり。
ニーチェだ、TS３兄弟だとかレッテル貼って他人を貶めて、逆ギレするのを狙ったり。
一番タチが悪いのは、ヤツだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/07(月) 22:09:45.07

ニーチェやTSは言っていることはトンチンカンだけど、長岡愛がある。
その一点だけで、少なくとも、このスレには書く資格はあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 16:34:53.56

ときろで箱船航海日誌ってどうなったの？ 2014年以降更新してないように見えるけど。もしかして本人に何かあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 18:11:50.30

>>14
俺は1999じゃないオリジナルのAU-111手に入れたよ
それで一時真空管アンプに嵌った
AU-111は鉄ちゃんなら選んでもおかしくないダイナミックサウンドだよ
真空管アンプなんてダメだと言ってたはずなのに何なんだと思ったね
てか長岡ファンが真空管アンプや金田式アンプなんかに向かうのは普通の事らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 18:55:21.06

>>18
金田式はドライブ力あるし音色も合うからよくわかるけど、真空管に走るのはよくわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:10:45.32

ドライブ力って具体的に何の事を指すのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:12:31.56

>>20
こいつ、たぶん荒らし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:33:33.55

>>19
その金田式だって一時期は真空管ばっかだったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:38:04.09

ドライブ力が具体的に何か説明できないんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:40:31.51

真空管スレでDCバランス連呼してた奴とおなじ臭いがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:41:13.81

>>17
3～4年ぐらい前に誰かのブログで京都旅行の際に寄らせてもらった的なのを読んだから、存命であるのは確か。
再開して欲しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 20:55:44.29

>>18
>真空管アンプなんてダメだと言ってたはず

そのように書いてはいませんでした。
長岡式ＢＨと真空管アンプの相性が悪いとは書いていた。
AU-111 は、ネットで調べたが、真空管とトランジスタが入れ替わる時期の発売で、
半導体並みに低音域の駆動力を強化した設計を施したと読み取れます。

さらに長岡氏自身が晩年は疲れていて、ＢＨなどの壮絶サウンドに耐えられなくなって
いたようだとも、ステレオ2020年8月号に書かれていた。

個人の体験では、MOS-FETアンプと真空管アンプには、ある共通した音色を感じました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 21:09:05.05

>>22
金田式の真空管パワーアンプはOTLじゃなかったっけ?
OPT入るとどうしても低域は緩くなるから、長岡式BHや共鳴管にはどうにも向かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/09(水) 21:11:08.33

orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 01:03:41.89

ドライブ力なんて定義も無けりゃ根拠も無い
俺耳イメージ絶対主義の無学者が使うポエム用語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 03:52:31.85

キチガイ荒らしくん粘着中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 05:46:57.10

>>26
そうだったかもね
当時俺は長岡式絶対でやってたからBHに合わない真空管アンプなんでダメだと思い込んでたんだ
でも真空管アンプがBHに合わないとは特に感じないな
ただし自己バイアス式のパワーアンプは合わないというかあまり好きになれない
いわゆる真空管アンプの柔らかく暖かい音って感じでAU-111（固定バイアス式）のダイナミックサウンドとは違う
真空管アンプがMOS-FETアンプと共通した音色があるってのは同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 13:47:08.55

>>17
ステレオ2020年8月号。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/10(木) 20:25:23.17

バックロードの全盛期は、むしろ真空管アンプの時代

26 · 2020/12/11(金) 00:25:24.17

>>33
真空管アンプ全盛の昔のＢＨと長岡式ＢＨが違うことを知らないのか？

長岡式ＢＨは低音域再生を伸ばすために、ホーン長を約２ｍ以上取るのが基本です。
それは Hi-Fi時代に入った頃から耳に聞こえる周波数範囲をなるべくカバーするのが
目的です。

昔のＢＨは、真空管アンプしかなく、
それらは、ＤＦ（ダンピングファクター）＝１０程度のため、
およそ 100Hz以下の低音域はＢＨでは十分に駆動出来ない（制動できない）
かった（音が悪い）ので、昔のＢＨ設計の教科書？は、その低音域まで再生音を伸ば
さないようにホーン長を、絶対に "１．８ｍ未満にすべき" と書いてあったらしい。

つまり、真空管アンプとＢＨの相性で、
音が悪くなる低音域をＢＨ側で再生させないようにした技術的工夫です。

鉄ッチャンは、それを昔のＢＨ設計の"間違い"だと書いていました。

あ～～面倒くさい輩だな！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/12(土) 17:18:22.95

>>34
面倒臭がるな。そういう知識は、知らない者にとっては貴重。
34からそれを引き出してくれた>>33に感謝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/12(土) 17:56:07.32

直管構成以前の設計で、古いD-7とかは、真空管アンプ時代の
設計(ホーン長短め)を引きずってるね。
うまくDRWに繋げるための設計と言われてるけど、その実
球時代のBHの設計(ホーン長短め、カットオフ高めで
ダンピング低いアンプで鳴らすと低音持ち上がる)と、設計方針的には
そう大差ない

当時長岡先生が褒めてた、コーラルBL-20D(1970年代前半頃の商品)
とかも、石アンプで鳴らすとハイ上がりで、ハイカット用ののLCRフィルタ端子
ついてるけど、真空管アンプで鳴らすと直結でいいバランスで鳴っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/13(日) 03:26:59.95

球アンプはハイ落ちみたいに言ってるけど球アンプマニアが聞いたらなんと言うか
大昔はそうだったのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/13(日) 04:00:30.70

上にも書かれてるけど、球アンプがハイ落ちなんじゃなくて、
ダンピングファクター低いから、ホーンがボンついて低音盛り上がってくるんだわ
制動効いてないローファイだけど、大昔は音圧稼がればそれでヨシな時代だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/13(日) 14:18:04.45

昔の球アンプは時定数が高いから，低域ボンつかないようにバランス取れてたんじゃないか
大容量パスコンとか使って時定数低く設計したアンプはボンつくだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/13(日) 14:56:41.38

制動が効かず、前の低音がボーボーいっているだけだから、f特はもほや関係ない領域。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/13(日) 16:10:54.66

へーえ、俺が昔思い込まされていたように球アンプはダメだと思ってるのがほとんどなんだ

AU-111〔Vitage1999〕\440,000（200台限定）　1999年ダイナミック大賞特別賞
　歴史に残る名器の復刻、管球らしくないハイスピードな音、高域は目覚しく声はきれい、低域も力あり
「限定復刻版」とある。AU-111は1965年発売のアンプ。当初6万5000円だった。多くの点で歴史に残る名器である。まず業界初のブラックパネルだった。サンスイ最後の管球式プリメインだった。～～
ウォーミングアップには時間がかかる方で、10分ぐらいで一応の音は出るが、2時間ぐらいたつとずいぶん変わる。いわゆる管球アンプの音ではなく、ハードでハイスピードで、ハイエンドが伸びきっており、シンバルが目覚しい。弦やボーカルは美しく、低域も力がある。伸びと量感は大出力トランジスターに負ける。完全復刻のための努力を考えるとCPは高い。
ーー鉄ちゃんはBHでテストしてたんだからこれも同じだろう
BHに合わないから別のスピーカーでテストしたならそう断るのが鉄ちゃんの書き方だな
音は俺の持ってるAU-111の印象とほぼ同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/13(日) 16:11:27.24

B-209　\750,000　1997年ダイナミック大賞特別賞
　超低域まで伸びた現代的な音、原点を見つめ直した貴重な存在だ
ラックスとともに管球アンプや出力トランスのメーカーとして有名だったサンスイが、久々の管球アンプ発売。ただし純国産ではなく管球式DACの設計などで知られるアメリカ人ジョージ・ケイ氏の協力で回路を設計、日本にはいいパーツが少ないのでパーツの大半は米国で手当てという、日米合作に近いアンプである。
65年発売のプリメインアンプAU-111は、「真空管アンプの終着駅」というキャッチフレーズで大ヒットした名器だが、B-209の原点もここにある。6L6GCのPP、5極管動作という設計は同じ、重量24.5kgも同じ。しかしフィルターコンデンサーは50μFから1200μFへ24倍増と強化、音も現代的に変身。かつて、MOS-FETが登場した時、5極管のような音と評されたが、B-209を聴いた時、よくできたMOS-FETのような音と感じ、さらにMOSとは違う何かもあると感じた。
5Hz～50kHzと、昔の真空管アンプでは考えられなかった広帯域、超低域まで伸びきっている。だれにでも薦められるものではないが、アンプの原点を見つめ直した貴重な存在といえる。
ーーこれはメーカーへの気遣い？？
だとしたらそれは堕落したと言われても仕方ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/14(月) 12:52:26.90

20dB以上のNFBだからワイドレンジで高DFになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 01:12:19.17

中古で古いのやジジイが好きな自作はハイ落ちあるけど、随分前からハイ落ちなんてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 02:23:25.14

球アンプで強NFBっても、トランス介してるからなぁ
せいぜいDF15とか20くらいっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 20:06:35.12

ウィキペディアのアンプ（音響機器）の項目が、やたらと真空管を持ち上げている。
誰か加筆訂正してくれんかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/22(火) 21:15:40.76

>>121
荒らし専用のスレッド（以下、荒スレ）の「建設的な話題」とは何だろうね。ｗｗｗ

>>122 ＋＋ >>123
● 長岡鉄男総合スレ ○○ ●は、「ピュアＡＵ板」です。
そのレスポの内容は「ＡＶ機器」の内容で、完璧な「板チ」です。
さすが荒らし殿の「荒スレ」に相応しいレスですね!! ｗｗｖｖｗｖｗｗｖｗ

>>1 No
> デぃスクトっプ君＝ニ－チェ，カっチリ君
> ＝Ｔ/Ｓパラメ－タ君，はえ，その他、本スレッドとは無関係
> なレスを大量に投稿に投稿する、荒らしの書き込みを禁じます。

は、ローカル･ルールに、匿名なのに荒らし共？が
決め付けた人権侵害に当たる、" アダ名 " の
ディスくとっプ君、かッチり君、生え、等の人格攻撃で､

<<誰でも自由に書込み可能でオープンな匿名掲示板の基本ポリシ－>>

を蔑ろにした荒らしの＜須Red立て＞です。

それらをシカ～リとお頭に叩き込んで承知の上で投稿してください。

よって此処の須Redは、＜違反･無法･無効須Red＞です。

なお書き込みすることはディスくとっプ泥棒猫野郎の手下と
なったデュ－プスで、この荒スレでの書き子は、
ほぼ知症達の荒らしのレスポとなります（ｗ

また、書き込たいのに＜須Red立て＞も出来なかった
情弱スキル野郎は、簡単な５ちゃんねる･ルールすら、
ちゃんと守れないのだから投稿する資格は一切ない。（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/22(火) 21:16:07.57

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-8VTC)[sage] 投稿日：2020/12/22(火) 20:58:23.00 ID:ZU4QauXf0
>>124
荒らし専用のスレッド（荒スレ）の「建設的な話題」とは何だろうね。ｗｗｗ

>>125 ＋＋ >>126
そのレスポは ● 長岡鉄男総合スレ ○○ ●　とは、直接関係ない
内容です。ほぼ「刷レ-チ」です。
さすが荒らし殿の「荒スレ」に相応しいレスですね!! ｗｖｗｖｗｖｗｗｖｗ

＞>1 呑
>_ デぃスクトっプ君＝ニ－チェ，カっチリ君
>_ ＝Ｔ/Ｓパラメ－タ君，はえ，その他、本スレッドとは無関係
>_ なレスを大量に投稿に投稿する、荒らしの書き込みを禁じます。

は、ローカル･ルールに、匿名なのに荒らし共？が決
め付けた人権侵害に当たる、" アダ名 " のディス
くとっプ君、かッチり君、生え、等の人格攻撃で､

</<誰でも自由に書込み可能でオープンな匿名掲示板の基本ポリシ－>/>を

蔑ろにした荒らしの＜須Red立て＞です。そ
れらをシカ～リとお頭に叩き込んで承知の上で投稿してください。

>>127　よって此処の須Redは＜違反･無法･無効刷れ＞です。な
お書き込みすることはディスくとっプ泥棒猫野郎の手下と
なったデュ－プスで、この荒スレでの書き子は、
ほぼ知症達の荒らしのレスポとなります（ｗ

また、書き込たいのに＜ｖ立て＞も出来なかった
情弱スキル野郎は、簡単な５ちゃんねる･ルールすら、ちゃ
んと守れないのだから投稿する資格は一切ない。（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/22(火) 21:16:56.46

>>128 -- >>129

>＞１乃

> デぃスクトっプ君＝ニ－チェ，カっチリ君＝Ｔ/Ｓパ
> ラメ－タ君，はえ，その他、本スレッドとは無関係なレ
> スを大量に投稿に投稿する、荒らしの書き込みを禁じます。

は、ローカルルールに、匿名なのに池沼野郎ども？
が、決め付けた人権侵害に当たる、"あだ名" の
ディスクトップ君，カッチリ君，はえ，等の人格攻撃で､

＜誰もが自由に書込み可能で開かれた匿名掲示板の基本ポリシー＞

を蔑ろにした荒らしがした＜須Red立て＞です。

>>130 -- >>131 それらをシカーリと脳ミソに叩き込んで承知の上で
投稿してください。よって此処の須Redは

＜違反･無法･無効須Red＞です。なお、しれっ～と誤認した

書き込みすることは、ディスクトップ盗猫野郎の手下となった

デュープスで、この須Red での投稿は、ほぼ池沼

達の荒らしノれ刷となります（ｗ

>>132　また書き込みたいのに正当な＜刷れ立て＞が出来なかった

情弱スキル野郎は、簡単な５ちゃんねるのルールすら、

ちゃんと守れないのだから書き子する資格は一切ない。（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/22(火) 21:17:59.41

＞>1 呑
＞デぃスクトっプ君＝ニ－チェ，カっチリ君＝Ｔ
＞ /Ｓパラメ－タ君，はえ，その他、本スレッドとは無関係なレ
＞スを大量に投稿に投稿する、荒らしの書き込みを禁じます。

は、局所･規則に、匿名なのに荒し共？が決め
付けた人権侵害に当たる、" アだ名 " のディ
スくとっプ君、かッチり君、生え、等の人格攻撃で､

/<誰でも自由に書込み可能でオープンな匿名掲示板の基本ポリシ－>/

を蔑ろにした荒らしの＜須Red立て＞で
す。それらをシか～リとお頭に叩き込んで、
承知の上で書き子してください。

>>136　よって此処の須Redは＜違反･無法･無効刷れ＞で
す。なお書き込みすることはディスくとっプ泥棒猫野郎
の手下となったデュ－プスで、この荒スレでの書き子
は、ほぼ知症達の荒しのレスポとなります（ｗ

また書き込たいのに＜刷レ立て＞も出来なかった
情弱スキル野郎は、簡単な５ちゃんねる･ルールすら、ちゃん
と守れないのだから投稿する資格は一切ない。（ｗ

>133　荒し専用のスレッド（以下荒スレ）

の「建設的な話題」とは何だろうね？ｗｗｗ

>>134 ＋＋ >>135
そのレスポは ● 長岡鉄男総合スレ ○○ ●　とは、
直接関係ない内容でで、間違いなく「刷レ--チ」です。
さすが荒らし殿の「荒スレ」に相応しいレ刷ですね！ｖｗｖｗｖｗｗｖｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/12(火) 02:15:40.71

ニーチェとTSjは違うんだよね。
あっちで発狂しているのはニーチェ、
この認識で合っているよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/12(火) 03:15:49.05

通常のレスの芸風はまるで違うけど、荒らしの芸風が似ているから、同一人物疑惑もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/18(月) 17:01:36.13

ドライヴ力ってのは「グイグイと前に前に出てくる迫力のあるサウンド」の事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/18(月) 17:42:07.15

なんだかね、マターリ（古語）と語らうことが出来なくなったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 19:28:05.50

長岡鉄男さんの主張は現代オーディオじゃほぼ影響力ゼロだな。かたや江川三郎さんは彼が始めたネックスピーカーが大ヒットしたり今でも影響力は凄いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 19:38:04.34

でも過去のステレオ誌でオーディオ評論家と言えるのは長岡鉄男と江川三郎だけで、後は当たり障りのない事しか書かない評論家ならぬオーディオ紹介屋だった。今の家電芸人と一緒。そういう意味じゃ当時は楽しく読めたし両名には感謝してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 20:24:41.13

キワモノ耄碌江川

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 22:26:12.57

長岡センセ　江川センセ　どちらにも言えるのは
実際会って話してみるとニコニコしてて良い人

機嫌が良い時は（え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 22:34:56.96

江川さんはピュアストレートアームとか線材での音質の違いとか
現代でも通じるアイデアも出してるけど、基本トンデモアイデア多くてなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 22:44:26.44

江川さんは最後はモノラルマンセーしてたけど、これも今のbluethoothスピーカーはモノラル全盛なのを考えるとちょっと凄いよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 02:08:29.82

ニアフィールドリスニングも江川三郎が提唱した感じだしなあ。
着目点がものすごかったのは確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 02:24:57.31

鉄ちゃんはピュアストをどう思ってたんだろ
もちろんプロとして他人の庭は荒らさないって事だったろうけど
長岡ファンでピュアストに手を出す人はけっこう居たようだけどその後止めちゃうみたいだし
ハードでシャープでダイナミックと音は長岡サウンドみたいなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 04:24:46.82

江川工房製のウェルテンパート似のオイルダンプアーム試したけど
綺麗だけど丸い音で、ハードでシャープでダイナミックな音とはかけ離れてたよ
YSA-2はまさにハードでシャープでダイナミックで腰の座ったゴリゴリした
アナログ離れした音で、未だに現用中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 05:45:58.06

江川氏はニアフィールドとか小音量で聴いてたようだったようだから丸い音が好みだったのかな？
オイラがいくつかピュアスト試した感じではそのYSA-2の音の感じだね
ピュアストだけ常用てワケじゃないけど比べちゃうと止められないなあ
いわゆるアナログレコードの柔らかい暖かみのある音ってのはオフセットアームの音なんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 07:40:41.23

>>64
江川は評論家というよりは実権屋だよ。
キワモノと見做されても邁進してた。
後知恵ではあるけど先見の明はあったといえるね。
若年層をはじめとして総糞耳化することを暗に予言してた。
かく言う本人が糞耳化してたのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 08:12:23.62

江川さんが見出した、、、、当時はどこ製だっけ？確かAIWAの安物プレーヤー
ターンテーブルもプラでそれで音が良いのか？って事だったけど材質がアルミに変わって
今でもテクニカなどから販売されてる。多分どれも作ってる工場は一緒
でもって今でも音が良い、バカみたいに良い、衝撃的なほどよい
などと言っても嘘だろうと言われるだけだからリッピングファィルをアナログスレに貼ってある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 08:31:22.71

>>66
調べたら3代くらいモデルチェンジしてる
現行はAT-LP60Xっぽいけど、これも音いいんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 08:42:50.89

ほとんど変わってないから良いだろうね。一番大きな変更がプラから
アルミにターンテーブルが変わった事、機構は多分変更されてないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 11:24:21.90

どれ？
フラミンゴとか言う立てて使うヤツかな？
一時期、江川が推奨してたけど、それ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 11:59:12.66

溝に対して通常のターンテーブルは斜めに針が入るからステレオの左右にズレがある
とかなんとか言ってたような

昔あったリニアトラッキングのターンテーブルとかも評価してた記憶
パイオニアのPL-L77とか松下さんにもあったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 14:19:48.05

>>66
買い被りすぎ、江川は改造目的でアイワ製を選んだだけ。
「これはそのままでも音がいい」と明言しなければアイワの面目が潰れる。
これは以前にも書いたことだ。
未だにあのプレーヤーは良いと盲目的に信じ込む輩が多いのには呆れる。
とのかく長岡スレで江川ネタを展開するのはヤメロ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 15:27:10.73

>>71
長岡さんもあのプレーヤー褒めてたよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 08:52:17.89

>>72 、 >>71 さんにステマ？のフェイク情報で攻撃するのはヤメテ!!

「長岡鉄男の日本オーディオ史２ P.181」によると、
「オーディオとは次元の違う世界だがオーディオ・テクニカ・・・は変わっている」
と書いてある。
音質性能を褒めているのではなく、企画アイデアとネーミングを褒めていた。
だから「オーディオとは次元の違う世界～」と断っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 21:56:43.65

>>69 にも書いたけど、そのタンテとは別に江川さんがフラミンゴとか言う変なレコードプレーヤーをベタぼれしたのを憶えてるよ。
ググったら、オクで結構な値段で取り引きされてるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 21:58:13.80

確か、電池駆動した時の音がいいとかだったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/22(月) 03:46:11.40

江川氏は思い込んだのを強引に薦めてたからなあ
エガワるとはよく言ったものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 23:30:36.09

人間年取ると聴力が落ちて来るのよ。
それも片耳が突然落ちてきたりする。

老人がモノラルに回帰する気持ちがわかるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 16:30:42.51

【ｵﾔｲﾃﾞ】小柳出電気商会総合29【ｸﾞﾝﾏｰ石糞猿ﾎｲﾎｲ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 21:54:23.31

ブルーレイで5.1chや7.1chを聴き慣れると、ピュアオーディオはモノラルでもいいやって
気分になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 11:56:17.70

スカイセンサーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 12:00:38.17

>それも片耳が突然落ちてきたりする。
古いアンプはバランスボリュームがやられるから、
自分の耳なのか、故障なのか、時々判別つかなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 13:28:17.27

自作スピーカーの場合は片方のTWが鳴らなくなっても気が付かない・・・・って俺のことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 17:33:39.78

48歳だが13kHzあたりが限界だな。20年前はテレビの15.何kHzがうるさいぐらいだったが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 09:58:40.64

>>65
テクニクスの件で干されたから
芸風を転換するしかなかったんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 20:40:30.17

アキュフェーズの新試聴室、
5階、26畳、高さ3.2m
色々と方舟に及ばない。
岩盤層に建っている点は上かもしれんが。
SPが同軸というのも、音楽性、楽器方向に行くんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/11(火) 23:07:20.64

この動画にちょっと気がつかされた。
https://www.youtube.com/watch?v=oY8IYd1kItU

自作ＢＨとかキャプタイヤ・ケーブルとか方舟とか、独自理論で読者を引っ張っていったイメージが強烈だけど、オーディオクリニックとかＱ＆Ａとかでは、地味に正攻法だったなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/11(火) 23:42:58.67

クリニックだとモガミの細いケーブルをよく持ち込んでいたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 03:57:09.53

スワンが点音源だから良いと言うが、最小面積バッフル小型フルレンジ（小面積スタンド＆最低音のみカット）+軽快な振動板使用SW　でいいんじゃないか、と前々から思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 08:04:28.67

>>88
元々それ(BOSE 501Z)の音場感の良さから、スワンを思いついたようなもんだし
どっちでも好きな方でいいんでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 09:08:21.64

>>88-89
背圧の影響で小音量で細かい音が出ないのが難点。
オーラトーンはそれなりに出てたけど、501とかはそんな感じだったなぁ。
その点、スワンはキチンと出るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 17:35:10.44

BOSEはまったくいい音でないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 18:44:07.80

てかスワン系聞いたことないんでしょ88氏は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 05:28:18.38

>>86
キャブタイヤ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 09:29:46.96

>>93
キャブタイヤ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 09:31:59.37

っかし、まあ、未だに記事に登場するなんて、ある世代に対しての影響力が凄いね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1323985.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 14:43:52.97

メンテすれば、それなりのクオリティなのは、わかるけど、
最新アンプと比較したら、どんなモンなのかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 20:22:15.36

DFなんて当時気にしなくなったことを
気にしてる現代は一部技術的に後退してる気がするぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 23:03:09.08

カタログスペックでは現代アンプの圧勝なんだろうし
アフターサービスや手放すときの換金率とかも
現行アンプに分があるだろうね
ただ古いアンプ、特に当時の憧れのアンプを直して
ベストの状態に持っていくってのは、これはこれで趣味として面白いんだわ
うちも修理してチューンしたHMA9500が2台あるけど、音も気に入ってるし
手放す気はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 07:25:35.43

大事に長く使うのはいいことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 16:11:50.92

http://www.diyloudspeakers.jp/3000html/3020d101s/3023d101s.html
http://www.diyloudspeakers.jp/picture/3000picture/3020d101s/d-101s-hatu.png
https://m-syuuta.wp.tcp-ip.or.jp/?p=1023
https://m-syuuta.wp.tcp-ip.or.jp/wp-content/uploads/2010/05/SWMK2_02.jpg

10cmスワン系の周波数特性。
出てないことはないが、かなり無理をした低音だ。

小型フルレンジ+SWでいいのでは？とコメントした者だが、小型密閉やバスレフにSW足しても
BHのダイナミックさは出ないというのは分かるので、後面開放にしたり、あるいはバッフルは小面積でも
奥行きを長く取って内容積はたっぷりにして小型の詰まりを出さないという前提で考えていた。
あるいはネックとその下辺りまでは使って無理をしないBH型にするが、あくまで10cmを補助する程度に留めて、
それでもまだ残りの胴体部分の容積は十分大きいので、SWのための容積として使えばいいのではという考え。
コストが増えるとしても、ユニットが1つ増えるだけなので、そう大したことはない。
鈍重なウーハーを嫌うなら、昔の長岡流SWのフルレンジタイプSWでいいのではないか。
と前々から思っているのだが、結構単純な発想なので他にも居そうだと思ったので、
同じこと考えた人は居ないかな？というつもりで質問。確認

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 17:11:41.42

出せる音圧も高々知れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 18:10:35.47

日本語不自由そう
オーディオ知識もたかが知れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 20:18:19.15

>>100
スワンと同形状で胴体にウーハーを組み込んだ自作SPは何人かのマニアが実行済み。
長岡自身もネック上にセンチフルレンジ、胴体にウーハーの2ウェイを作らせて発表してる。
スワンの中高音のスピード感に見合うウーハーユニットを当時は見つけるのが至難だった。
だからと言って20㎝フルレンジを使ったASW、DRWでは筐体が大きくなりすぎる。
チャンデバ、マルチアンプ構成にすればまだ見込みはあったかもしれないが
長岡の思想信条をまんま模倣する20世紀の信者には無理難題だった。
もちろんそこまでやる気のある者なら長岡信者卒業なので好き勝手にやってたぞ。
君の発案のすべては過去の誰かが実行済みだったってこと。
だから君が有効だと思ったらここで諮問を受けるまでもなく勝手にやればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 21:45:01.70

面白いかもね。
BHの低音増強を考えなければ、8cmが使えるし(その方が音場感は上がるし)。
16cmウーファーをモアイよろしく横に対向で２発とかも出来そう。
めんどくさいNWはマルチアンプで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 13:50:23.20

>>100
今のFOSTEXのウーファーは磁気回路が強力だよ。
長岡さん存命時にはFW208Nしかなかったけど、これで長岡さんはBHも製作している。
長岡さんが生きているうちに、FW168NやFW108Nが出ていれば、長岡さんも色々
やってくれていたと思う。
あんたはフルレンジ+SWを考えているけど、DB-101(F-36)ダックみたいな、スワン型の
ダブルバスレフという方法もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 15:28:43.53

>>105
> ～ FW168NやFW108Nが出ていれば、長岡さんも色々やってくれていたと思う。

FW168N や FW108N (8Ω) の前モデル、FW168 や FW108 (4Ω) でも磁気回路は
強力ですが・・・、なお、"N"無は、磁石は一回り小さかったけれど、
公称インピーダンスが "4Ω" だったので駆動力は高かった。

大型システム並みのｆ特という目標の、フルレンジ＋ウーファーには、
　・FE83　＋ FW108 の F-96 ：マドラー　　　　Stereo1993年4月号掲載
　・FE108Σ＋ FW168 の F-108：ビックマドラー　Stereo1993年7月号掲載
がある、ニックネームを付けているので、成功例となるでしょう。
F108 の試聴では「ローエンドは 32 Hz まで伸びており、」と載っている。

他にも、モアイ系発想のモデルや、F-75：シャトルもあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 18:51:56.37

>>106
モアイ系でいくなら、ドンキーも忘れてもらっては困るな。
それとフルレンジ＋SWでワイドレンジを狙ったものとしては、SS-2Mk2もある。

いずれにせよ、N系へのモデルチェンジで、それら長岡スピーカーは、そのままでは
製作できなくなった。
長岡さんの逝去直後の発表なんて、本当に間が悪すぎた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 19:37:46.38

もしマドラーのような横幅最小バッフルタイプも、準点音源と見なしていいなら、
横幅最小で通常のD-タイプのBHを作ればいいことになってしまう。
しかしスワンタイプは、横が狭いだけでなく、上下も空間が空いていることが音場に重要であるなら
フルレンジ部は箱形状で、ネックは細くなっている必要がある。
マドラー系をスワンタイプのネックで作ればいいのかもしれないが。

見た目が悪くなることを許容すれば、D-タイプの基本設計のまま、
ユニット部分だけを手前に飛び出させれば、鳥型の雪だるま形状にならずに点音源にすることが可能。
鳥型の見た目が悪いのをなんとかしようとして、もっと見た目が悪くなってるので本末転倒っぽいが。
しかし鳥型の複雑な内部構造による作りにくさを解消する手段としてはメリットあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 19:46:59.67

ネット上には、ユニット部を出っ張らせて作っている人は実際いる。
やはり見た目が悪い。

FW208を使った「ト」くらいの出っ張りならデザイン的な許容範囲か？
ただ、その程度の軽い飛び出しで点音源効果が得られるのかがキーポイントだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 19:56:47.49

https://f.easyuploader.app/20210516195524_73664736.jpg
俺はこういう点音源BHを作った。
格好悪いと言われたら、反論はしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 20:13:12.83

>>110
格好悪い。

**106** · 2021/05/16(日) 21:47:43.64

>>107
>モアイ系でいくなら、ドンキーも忘れてもらっては困るな。

ドンキーを忘れていないから、モアイ "系" と書いてるのだが・・・
全部を真面目に拾い出すのは面倒なのですが・・・

>いずれにせよ、N系へのモデルチェンジで、～～

それはシミュレーションをすると、オリジナルと "N有" で、
別物のユニットであるような結果が出るので、確かに事実ですが、

現在の HSシリーズはシミュレーションでオリジナルに近いｆ特の
形状の結果がでてくるので、出力音圧レベルが同等なのか？　まで、
十分確認していないが、発表した長岡自作ＳＰの箱で作成できそうです。
それを信じるかどうかは、あなた次第ですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 21:55:34.36

>>110
こういう少しだけヘッドが出っ張っているタイプも考えないでもなかったが、
ヘッドの出が少ないので、点音源効果は少ないのではないか？
反射をイメージすると、横幅の狭いD-タイプと大して変わらないように想像できる。
点音源効果が薄いとすると、D-タイプに比べて、単に見た目が悪いだけのスピーカーになってしまう。
そういう意味で、首を短くした鳥型BHは意味あるのか？
16cm～20cm鳥型BHは、家庭で使うには首が長すぎるという理由で首を短く作る例が多いが、
あそこまでボディと近いと点音源にはならないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 22:02:34.45

>>112
FW108HSなら、ドンキー、シャトル、マドラーには使えるだろうね。
オリジナルより低音のレベルが多少下がる可能性はあるが、ドンキー、シャトルは
元々ローブースト特性だったし、マドラーは設置環境次第だ。
あとDB-101(F-36)ダックも使えそう。
ただ、SS-2Mk2には使えないかもしれない。
オリジナルが若干低音のレベルが低かったから、HSにしたらもっと低くなるかも。

ちなみに自分はサブシステム用として、ウーファーにSS-2のウーファー（ちょっと改良した）
を使っているけど、ユニットにはFW100の代わりにこれを使っている。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/s0201.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title#ItemInfo
F特を測ってみたけど、長岡さんのオリジナルに相似になった。
メインはPT20とPW80。これでほぼフラットになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 23:46:54.96

>>113
箱なりの側面もあるのではないかと思う。
振動でエンクロージャ全体が鳴るのを、ネックで防いでヘッドだけしか鳴らないようになっている。
っと、考えるのはどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 23:51:51.67

ホーンで全体に音が通っているのだからネックだけを振動させるなんていう都合のいいことは起こらないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/17(月) 20:27:22.79

そもそもの話として、168とか208のモア、レアのヘッドサイズになると、もはや元々点音源効果というのは薄くて、
首が短くてボディと近くなってしまってもあまり関係ないのかもしれない。
ハシビロコウとかで良い音がしてると言うのは、もはや点音源はあまり関係なくて、鳥型の音道構造が
BHとしてよく出来ていて、良い音がしているのかも。
だとすると、ヘッド部分を突き出させずに鳥型BHの音道構造を採用すれば、見た目も悪くなく
音も良いBHが作れる可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/17(月) 22:18:21.13

鳥型BHの音道って、同じ長さの折り返しの繰り返しで、音質的にはあまり良いとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 00:11:16.43

>>118
一概にそうとは言えないだろう。
なぜなら、展開して真っすぐにして見た時に、特別に違和感はない。
展開するとBHは階段状になっているわけだが、ある長さで階段の一段が上がる。
一段あたりが同じ長さの階段だったからと言って、別に大きな問題はないのだろう。

バッキーが理論的に悪いはずという理由の一つに、同じ長さの折り返しだからと言われているが、
実際の音として同じ長さの折り返しだからといって問題はない。
このように長さが同じだと問題がありそうというのはただのイメージであって、実際は大きな問題はないのが実態なのだろう。
理想的には分散してたほうが良いとしても、現実は問題が起こっていない。

一方D-タイプは、長さはバラケさせられているが、幅が一定という問題がある。
長さを問題にするならこちらも問題になるのだから、鳥型だけ問題があって、D-にはないというような単純な構図ではない。
どちらにも問題はあるが、あっても大勢に影響はないというのが実態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 00:28:02.95

同じ長さの折り返しは、断面図で見た時には、いかにも音が悪くなりそうなイメージを持つが、
こんな風に展開して見たらなかなかそうは感じない。
http://diy-sound.net/wp-content/uploads/spbox06c.gif

同じ長さだから音が悪いだろうという意見はイメージに過ぎないのではないか、という仮説。
気柱共鳴などは起こるだろうが、実際の特性としてどれだけ出てくるのか。
大した問題はないからこそ、バッキーが成立してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 00:41:37.98

かつてスワンIIってのを作って使っていた時期があるんだけど、あれは気柱共振が酷かった。
ホーミーのCDなんか、ボーボー鳴っていたぜ。
Ｓスワンも同じ長さの折り返しなんだけど、まったくと言っていいほど聞こえない。
何が原因かは全く解らん。
ちなみに、スワンIIは広がり率が小さいのと上面開口と今では非力な106Σ(でも、10F20にした時期もあったけど、共振はあった)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 00:57:43.69

あと、MJ５月号の小澤さんの記事で似たようなのがあった。
同じ長さの折り返しが多いので、斜板を脱着式にして測定していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 01:15:46.05

ってか、小澤さんは鳥形は作らんね。
もっと言うと、超絶長岡派の炭山さん以外は、鳥形はやらんね。
作りにくさを上回る程のメリットは無いと考えているのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 01:59:44.76

>>122
その記事見たけど、斜板の効果は、開口端側は効果ありだけど
空気室に近い側は無いほうが良いという結果だったね。
あとスワンIIは上面開口の分、折返しが一回多いんじゃなかったかな
俺も使ってたことあるけど、上面開口のおかげで壁に密着して置けるから
今使ってるスーパースワンよりスペースファクターが良かったと記憶してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 09:09:25.16

音道と音道の繋ぎの開口部の大きさはそれぞれで違うぞ。
それを加味したら音道の長さが同じと言い切るのは無理がないか？

>>121
スワン族は胴体の組み立てに問題があるとその傾向が出やすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 12:38:13.94

>>121
あなたは、相当の猛者ですね！！

>かつてスワンIIってのを作って使っていた時期があるんだけど・・・

て、書いていますが、当時のスワンIIの記事を読んだ時には作成記事中に
「どうしても狭い部屋でスワン系ＢＨを使わなければ、作らない方がよい」
と書かれていた記憶がある。理由は、

１．工作の手間が多い上に、本体は板厚の誤差が５枚に重なり正確に組み立てられない場合があること。

２．ヘッド部の下にある補強がルックス的に悪く、ルックスを重視するなら、ない方が良い(音質向上の補強は失敗)。

の２点になります。よって、スピーカー設計術の図面集には載っていません。

　設計の一番の狙い「セッティング時の奥行きを浅くすること(小部屋での使用)。」は
成功していますが、他の設計の狙いの「スワンを超える音質」は今一つだったと、
記憶があります。

音質のアップグレードの「ネックの本体固定」と「途中の音道の繋がりの悪さを
砂を充填する(重しも兼ねる)部分の追加で解消」は、スワンａに引き継がれて、
真の音質のアップグレードは FE108S の登場待ちで、Ｓスワンの発表で達成と
なっていました。小部屋で使用出来る目標は、FE83 の D83:フラミンゴ、
6N-FE88ES の登場で D88:Ｓフラミンゴで実現されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 20:40:32.28

>>126
「観音力　長岡鉄男編集長の本」では、編集者が、音質はスワンaよりもスワンII
の方が上だとコメントしているよ。
スピーカー工作図面集には掲載されなかったけど、図面集２には掲載されている。
ただ、その全図面集２で長岡さん自身は、部屋が広ければスワンIIよりaのほうが
良いとコメントしているけどね。

**126** · 2021/05/18(火) 22:22:08.62

>>127
>～～、編集者が、音質はスワンaよりもスワンIIの方が上だとコメントしているよ。

正確には「音はスワンMKⅡの方が良いと思うが、」で個人の感想です。
>>126　では「どちらかの方が音は上」なんてことは書いていませんけど・・・

ちなみに長岡氏の読者訪問で、訪問先の市販完成済みのスワンが、スワンａより音が
良かったという報告もあった。

完成度や塗装等の違い、試聴部屋の違い、などのバラツキや、評価者の好み等もある
ので、普通、評価は安定していません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 23:17:25.45

>>128
評価は安定していないんだったら、>>121を相当の猛者などとからかう事は無かろうに

**128** · 2021/05/18(火) 23:31:08.16

>>129
"猛者" の意味を調べてから、レスしろ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 23:38:46.59

皮肉で猛者ってからかってるんじゃないかって言ってるんだろ。

あなた相当の使い手ですね。
こんな悪いところがある。
こんなところを分かってない。
いやはや、感服しました。

みたいな皮肉を言ってると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 23:41:05.09

>>130
猛者
出典:『Wiktionary』 (2018/06/24 03:40 UTC 版)
名詞
猛者 (もさ、古:もうざ)
1.勇猛な人。
2.優れた技量を持つ人。常人離れした行いをする人。
3.荒々しい人。粗暴な人。

お前さんの書き方では、2の「常人離れした行いをする人」の意味で使って、
からかっているとしか思えないな。

**128 130** · 2021/05/18(火) 23:42:02.16

>>129 と >>131
素直に褒めているのに、逆にとるとは・・・
心の貧しい人達ですね！ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 23:45:43.72

まあ当のニーチェは、皮肉の意図はなくて、色々やってきた人、（ただしレベル自体は高くない）という意味で
書いてたのかもしれないけどな。

最初に猛者と言っておいて、続く文章が、実際は本当はこういうことだった、という意味で続けてるから、
普通に読むと皮肉の意味で猛者と使ったと読めるということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 23:47:11.49

>逆にとるとは・・・

続く文章が、あなたはそう言うが、実際の紙面では逆のことが書かれていますよ、
と書いてるから、普通に読んだら皮肉と取れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:06:48.56

>>134　＆　>>135
鉄ッチャンが薦めていないから普通は手を出さないことに、
あえて手を出す勇気・度胸があることで ”猛者” と表現している。

第一、言葉の意味の主体になる１番目を飛ばして、
あまり使われない後ろの悪い方の意味をとるとは・・・

やっぱり、池沼共の心は非常に貧しいことが、良ーく再認識されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:09:42.29

君らｗ
君らはまたなにをハゲ散らかしてんだよｗ
当人は
＞素直に褒めているのに、逆にとるとは・・・

と主張してるんだからそれでいいだろｗ
なぜなら、>>132を見直せよｗ
＞1.勇猛な人。→　勇気があって何物をも恐れないこと

すなわち、>>126で書いてあるスワンIIの問題点があるにもかかわらず作成した
「勇気があって何物をも恐れないこと」つまり「勇猛な人」として
「素直に褒めている」と解釈すればなにも問題ないどころか
イカの飲み込むタイミングの把握のほうが問題だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:11:17.25

あｗ　先に同様なことを言われてもうたわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:14:21.46

それじゃあ何かい？
ニーチェが別スレを荒らす時に使っている「天晴れ」という言葉。
あれも皮肉ではなくて、純粋に褒めているとでもいうのかい？

純粋に褒めているというのなら、それでいいよ。
つまり別スレで長岡さんの事を書き込みするのは、ニーチェも推奨しているという事だ。

**136** · 2021/05/19(水) 00:17:55.89

>>139
池沼は、TPO が分からないようですね!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:33:18.57

>>139
君ｗ
まずよｗ
「天晴れ」と言っているのがニーチェとやらだという根拠はなんだよ？ｗ

そして
天晴れ＝１ほめたたえる気持ちを表すときに発する語。すばらしい。みごとである。
　　　　２すっかり感心したり、強く驚いたりしたときに発する語。

褒めている意味しかないのに、該当書き込みは批判だｗ
すなわちこれこそ↑で複数が主張している「皮肉」に該当だろｗ
なんならここで、当人に確認したらどうだｗあ？

**121** · 2021/05/19(水) 15:31:22.08

121です。
落ちていた間に、なんか、凄いことになってますねww

>>129 さん、庇ってくれてありがとうございます。
このスレには長くいますので、その人の言い草には慣れていますよ。
本人も悪気はないと言ってますので、それでいいです。

スワンIIにしたのは、当時の情報の無さですので、猛者だからではありませんww
ご多分に漏れず、立花さんの記事でスワンを知って、編集部からコピーを貰ったのですが、それだけで作成するのは躊躇してました。
それでスワンIIの記事が出たときに、(当時の住宅事情もあり)飛びついただけですね。
(確かスワンaは、補足的な記事だったと思います。)

ホーンの鳴きの話は書きましたが、友人のオリジナルスワン(のネック固定バージョン≒スワンa)と比べて、低域が引き締まって、切れ込みも良かったように思います。
なので、単純に劣っているわけでは無いと、ここに記しておきます。
ホーン臭さもちょっとあって、それがボーボー音に関与しているんではないかと思っています。

**121** · 2021/05/19(水) 15:31:50.76

ってか、同じ長さの音道では、共振が発生するとの話で、スワンIIでは酷かったが、Sスワンでは皆無だよ→他に原因があるのでは？
って、話をしたかったのですが、脱線させてしまったようで、、、。

それだけスワンIIが稀有な存在(黒歴史？)だったようで、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/20(木) 17:28:29.32

>他に原因があるのでは？

繰り返しになる、そうだと思う。
同じ長さの折り返しは駄目というのは、そうだろうという言葉はよく聞くが、測定値などで示されたことは記憶にない。
実際の動作では他の影響が大きすぎて、同じ長さの折り返しによる悪影響は他と比べて少ないんだと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 01:32:10.45

20cmバックロードは大きな音が出せる、というか出さないと本領を発揮しないと言われるが、
長岡スピーカーには、PA用30cmフルレンジや38cmウーハーを使用したモデルがある。
某有名なPA-2とか、ローコストで38cm（だったと思う）の3ウェイを作るというコンセプトのマックとか、それの発展形とか。
（ダイハードとかビッグバンとかは圧倒的に大きな音が出せるに決まってるので除外）
スペック的には30cmや38cmもあるPAユニットのほうが大きな音が出せるはず。
20cmBHは、20cmフルレンジとしては大きな音が出せる、でOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 07:36:49.18

フルレンジはウーファーよりも高能率だよ。
口径だけでは判断できない。

それに、３ウエイの場合、能率の基準になるのは、スコーカー。
スコーカーには14センチとか16センチとかのユニットを使っている上、
場合によってはアッテネーターで能率を下げているので、20センチフルレンジ
のBHの方が、能率は高い。
ただ、スコーカーにはローカットフィルターが入っているので、入っていない
ユニットよりは、大入力に耐えられるので、これも一概には言えないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 09:24:04.77

現行品ではないけど、FOSの楽器用38cmウーファーのMS400だと
出力音圧レベル101dB/W　連続許容入力180Wと、BH用20cmを凌駕してる
これで限界まで入力ぶち込んで、音圧が出ないわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 10:27:12.58

>>147
>>145
＞（ダイハードとかビッグバンとかは圧倒的に大きな音が出せるに決まってるので除外）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 10:47:18.57

STEREO誌95年7月号P47を見てみな。
20センチ・バックロードホーンD-57と、38センチ3ウエイ・ダイハードとの比較で、
「能率もD-57のほうが高い」とはっきり書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 15:20:09.55

能率は高いでしょ。
歪みが少ないと感じる範囲での通常使用上の最大音圧の話なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 16:56:53.43

>>148
バックロードに入れて比較すればいいじゃん
↓こういう箱に入れてさ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c909787245
それとも、フルレンジはウーファーよりも高能率だよ(高能率のウーファは
除外でね)って言うつもり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 23:02:17.65

>>150
最大音圧にしても同じだよ。
３ウエイの場合、スコーカーがそれに耐えられる音圧が、最大音圧。
いくらウーファーが頑張っても、スコーカーの方が限界がきたらどうしようもない。
だからF-180、F-190、そしてあんたが除外したF-200も、能率や最大音圧では、
20cmバックロードホーンには敵わない。

一方、大口径ウーファー＋大型ホーンツイーターの２ウエイ（さらにスーパー
ツイーターを足しての３ウエイ）なら、ウーファーの能力がフルに発揮できるから、
これなら、バックロードホーンを能率や音圧で上回る場合もある。
あんたが除外したF-402ビッグバンとか、F-405とかだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 23:12:06.07

補足

＞３ウエイの場合、スコーカーがそれに耐えられる音圧が、最大音圧。

これは長岡さんが設計した、フルレンジをスコーカーの代用にした３ウエイの話だから、
市販の本物のスコーカーを使った３ウエイトは話が違うよ。
念のため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/24(月) 23:16:23.02

> ３ウエイの場合、スコーカーがそれに耐えられる音圧が、最大音圧。

ローカットしてあるからスコーカーの最大音圧はクソ高い。
ほぼ考慮する必要なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 09:59:02.72

船長のホムペ、とうとう閉鎖されちゃった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/25(火) 18:47:45.91

ひょせんさんのホームページも、結構前から閉鎖になっているよ。
どうしているかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/29(土) 14:50:37.28

https://b.imgef.com/vksHGqS.jpg
https://b.imgef.com/OsGDOkm.jpg
https://b.imgef.com/xKi7ItE.jpg
https://b.imgef.com/zkaqvxz.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/30(日) 13:37:57.00

>>156
情報発信にはホームページ必須の時代から頑張ってたお二人は去ってしまったのは残念。
船長は本業が多忙でオーディオどころではなくなったからだけど
ひょせんはよくわからん。
誰とでも付き合える懐の深さがない性格だったのは掲示板を放置したことからも明らか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/06(日) 13:58:18.60

https://youtu.be/2eI6kE4CZIM
創造の館が長岡鉄男ネタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/07(月) 17:28:56.59

館は知識が浅いから言葉を間違えてる。
定在波じゃなくて、壁に接近させると音圧が増してブーミーになる現象だな。
正確な名前は忘れたけど。
2π空間とかそういうやつ。
とにかく定在波ではない。
現象自体が存在することは理解してるようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/07(月) 18:17:32.91

確かに壁に近づけると低音が増すのは昔から良く言われてた
しかし定在波が発生する地点で低音を鳴らすと相乗効果で良くないのは初めて知ったわ
長岡鉄男はそれすら知らんかったからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/07(月) 18:25:14.08

開口を下に配置しているのはむしろ増強効果を狙っての設計

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/07(月) 18:36:54.80

こっちはマルチかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/09(水) 21:37:11.03

スワンとかバッキーみたいな人気の機種は検索すると製作ブログなどが出てくるが、
少しマイナーになると途端に検索で出てこなくなる。
マイナー機はあまり作られてないか、まったく作った人がいない機種すらあるかもしれない。
4発フルレンジを一つのボックスで、プラスマイナスを互い違いにすることで理論上内容積0でいける、
というマイナー機なんてあったはずだが、もしかして一人も作ってないかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/10(木) 19:10:34.23

>>164
そりゃそうさ。
製作記事というのは、読んで面白ければそれでいいのであって、読者がどれだけ
記事通りにスピーカーを製作したかなんて、長岡さんにも出版社にも全く関係ない。
例えばデザインの奇抜さ重視のMX-28ガオーってのがあるが、絶対に誰一人として
真似して製作した奴はいないと、断言してもいいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/10(木) 19:49:38.13

超マイナーだったら当然作った人いなくて当然だけどね。
このくらいは居るかなって機種でも検索出てこないんだよね。
型番忘れたけど、オールフルレンジで音色を統一させたという3ウェイがあったけど、
あのあたりでもう検索引っかからなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/10(木) 20:04:36.48

>>166
オールフルレンジの3ウエイは、F--122ファミリーだね。
ただ、長岡さん自身、高域までフルレンジにしたのはやりすぎと感じたのか、
後に高域はツイーターを使った改良型のF-85を発表している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/14(月) 14:28:22.12

>>167
読み返してみたが、F-43トレビーノという機種があり、FE83、FE103×2、FE204、の3ウェイがあった。
これも検索しても自作ブログは出てこない。

F-53という機種もあり、FE83、FE103×2、FE204×2、バーチカルツイン
製作記事はなく設計のみ

F-38という機種、FE83、FE103×2ミッド、FE103×2ウーハー、というのもあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 21:52:36.23

長岡さん、結構多くのオールフルレンジの３ウエイを発表しているんだなあ。
でも、F-234というフルレンジの２ウエイの大成功例がある事を考えると、
３ウエイというのは、やり過ぎだった気もしないでも無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/16(水) 23:21:20.69

長岡さん
RCAピンは半田付けの安物使っている、って書いていたよね。
でも具体的にどれなのかわかんなかった。
誰か、知っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/19(土) 18:42:56.75

>>170
電材屋で売ってるニッケルメッキの廉価品。
スリーブ部は硬質プラかニッケルメッキのどちらかだった。
当時は一個80円で入手できたが今では150円前後と記憶してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/19(土) 19:04:54.92

どこでも売ってたメッキの安物の奴だよね
スリーブも同じ材質の奴で、Fケーブルつけるとき、先にホット側を
スリーブ通してはんだしたあとスリーブ締めて、そのあと
Fケーブルのシールド側をスリーブの外側に直接はんだした記憶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/19(土) 19:05:47.11

Fケーブルのシールドってなんだw
コールド側だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 00:14:39.17

>>172
なるほど。
安物だとFケーブルがスリーブに入らんから、どうやるんだと思ってた。
写真すら見たことがなかったから？だった。

半田って、こだわりあったのかな？
銀入りは好きそうじゃないけど、銅入りとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 06:46:39.30

>>174
ハンダは特段の拘りはなかったようだ。
生前の記事を読んでも銀入り、銅入りなんて記述は見た記憶がない。
信者が寄進してきたRCAケーブルについては詳しく書いていたようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 11:55:24.42

昔はこれくらいしかなかったな
https://eleshop.jp/PRODUCTS/CATALOG/F/fs40901.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 16:32:13.11

>>176
そうだったよね。
地方のホムセンでは銅入り有鉛はんだは置いてなかった。
アルミットKR19はアキバか日本橋まで行かねば入手できなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 18:08:59.94

千住のスパークルは、地方の電子パーツ屋なら1kg巻で置いてたな
今は地方の電子パーツ屋自体ほぼ絶滅状態だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 18:55:37.96

>>175
やっぱりか。
寄進は電源ケーブルじゃね？
電源ケーブル寄進記事は見たことあるけどRCAケーブルの寄進の話は見たことね。
それに、いろんな記事の流れからすると、
RCAケーブルは柔らかい高純度銅の単線ケーブルで寄進されるようなもんじゃなかった、と思う。
テクニカの売れなくてすぐに止めたSPケーブルだった話が書かれていた、と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/20(日) 20:03:44.83

>>179
船長が自作RCAケーブルを寄進してる。
各材料に贅を尽く手間暇かけた一品だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/21(月) 01:30:58.85

>>180
なるほど。
ケーブルは普通のFケーブルだったのかな？

電源ケーブルは尊師認定ケーブルの材料も作り方も残されているから安定だよね。

残りの疑問はコンデンサ、何使っていたのかなあ？
本宅時はHI－Λで止めだったけど、
方舟以降は疑問。
そんなに長く使うものかな？
あまりコンデンサの話題は方舟でなかったよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/21(月) 19:49:07.52

>>181
船長の自作ケーブルは6N-OFC単線をテフロンチューブで絶縁してダンプ材で巻いて
外皮は・・・・何だったか忘却、プラグはWBT。

方舟竣工以降はフィルムコンの銘柄には触れてないね。
ネッシー初号機ではUΣが試行されたけどそれ以後は画像として残ってない。
残っていたも不鮮明で銘柄を判別することができなかった。

誰か知ってる人が居たらコメントよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/22(火) 00:18:18.92

>>181
uΛⅡを使ってたと記憶している。でも今更知ってどうするの？uΛⅡももう過去のコンデンサーだし、今はもっといいのあるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/22(火) 12:31:28.69

途中でFostexのCSに変えたはず。
Stereoじゃないどこかの雑誌(オーディオアクセサリー？)で言及していた。
まあ、CSも売り切れな訳だが、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/22(火) 20:00:20.06

>>184
おお、ありがと。
CSは在庫限りだね。
容量によっては、まだ手に入れられるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/22(火) 22:52:38.59

コンデンサーから撤退みたいだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 00:51:54.17

はるかな尾瀬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 07:33:39.44

立花隆が亡くなったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 07:39:57.50

これはどんな感じかな？
https://www.hanmoto.com/bd/img/9784276963269_600.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 14:44:28.54

>>189
コーンの表面の模様が怖い。楳図かずおの漫画を思い出した！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 15:09:27.84

>>190
エッジはUDRタンジェンシャルエッジ、
コーンはトルネード？
フレームはFE103用かな？
オンキョウ監修で製造FOSだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 21:31:40.96

船長の自作ケーブル

http://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/6ncu.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/23(水) 21:32:58.59

>>183
>今はもっといいのあるでしょ。

具体的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/24(木) 01:18:57.78

>>190
メロン柄だと思えば怖くないよ

>>191
もう自社だけで製造したり販売することも出来なくなるとは悲しい結末だね

下の方にスピーカーユニットの詳細が載っているな
https://stereo.jp/?p=5466

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/24(木) 07:54:58.83

>>193
自分です探しなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/24(木) 08:28:54.50

>>192
文字化けで見れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/24(木) 20:12:42.66

>>195
なんだ、知ったかの毒吐き君だったか。
向こうのスレ立てた狂犬みたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/25(金) 00:02:07.58

>>194
何か微妙な感じだけど長岡スピーカーに合うのあるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/25(金) 10:04:58.54

>>197
教えて君は嫌いなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/25(金) 14:08:13.27

デンマークJensenの銅箔オイルコンデンサがとても良かったけど、これもディスコンだね。