0001考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:53:36.380ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義2
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ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義
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ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義総合スレ3
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ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義
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0002考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:54:38.750『現代思想 2019年1月号 特集＝現代思想の総展望2019 ポスト・ヒューマニティーズ』
『現代思想 2018年1月号 特集＝現代思想の総展望2018』
『現代思想の転換2017: 知のエッジをめぐる五つの対話』 篠原雅武 編 （2017）
『現代思想 2016年3月臨時増刊号 総特集＝人類学のゆくえ』
『現代思想 2016年1月号 特集＝ポスト現代思想』
『現代思想 2015年9月号 特集＝絶滅 人間不在の世界』
『現代思想 2015年1月号 特集＝現代思想の新展開2015 -思弁的実在論と新しい唯物論』
『現代思想 2014年1月号 特集＝現代思想の転回2014 ポスト・ポスト構造主義へ』
『現代思想 2013年1月号 特集＝現代思想の総展望2013』
0003考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:54:51.830＜現代哲学、現代思想＞
『現代思想のの50人：構造主義からポストモダンまで』 ジョン・レヒテ （1999）
『現代思想の教科書：世界を考える知の地平15章』 石田英敬 （2010）
『20世紀の思想：マルクスからデリダへ』 加藤尚武 （1997）
『現代思想の名著30』 仲正昌樹 （2017）
『現代哲学の名著：20世紀の20冊』 熊野純彦 （2009）
『概説現代の哲学・思想』 小坂国継、本郷均 （2012）
『ヨーロッパ現代哲学への招待』 伊藤直樹、齋藤元紀、増田靖彦 （2009）
『21世紀の哲学をひらく：現代思想の最前線への招待』 齋藤元紀、増田靖彦 （2016）
『図解雑学 現代思想』 小阪修平 （2004）
＜哲学史（古代〜現代）＞
『哲学思想の50人』 ディアーネ・コリンソン （2002）
『はじめての哲学史：強く深く考えるために』 竹田青嗣、西研 （1998）
『図説・標準哲学史』 貫成人 （2008）
『西洋哲学史：パルメニデスからレヴィナスまで』 ドミニク・フォルシェー （2011）
『西洋哲学史：古代から中世へ』 熊野純彦 （2006）
『西洋哲学史：近代から現代へ』 熊野純彦 （2006）
『西洋哲学史(現代思想選書)』 湯田豊 （1989）
＜古代ギリシャ哲学＞
『古代ギリシアの思想』 山川偉也 （1993）
＜インド哲学＞
『インド哲学10講』 赤松明彦 （2018）
『はじめてのインド哲学』 立川武蔵 （1992）
＜中国思想＞
『中国の古典名著・総解説』 自由国民社 （1997）
0004考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:55:13.450＜フランス哲学＞
『フランス現代思想史：構造主義からデリダ以後へ 』 岡本裕一朗 （2015）
『現代フランス哲学』 久米博 （1998）
『現代フランス哲学：フーコー、ドゥルーズ、デリダを継ぐ活成層』 エリック・アリエズ （1999）
『近代フランス哲学講義』 竹田篤司 （1999）
＜ドイツ哲学＞
『ドイツ哲学史』 モーリス・デュピュイ （1987）
『現代ドイツ思想講義』 仲正昌樹 （2012）
『フランクフルト学派：ホルクハイマー、アドルノから21世紀の「批判理論」へ』 細見和之 （2014）
『現代思想の源流：マルクス、ニーチェ、フロイト、フッサール』 今村仁司ほか （2003）
『ドイツ観念論：カント・フィヒテ・シェリング・ヘーゲル』 村岡晋一 （2012）
＜英米哲学＞
『英米哲学史講義』 一ノ瀬正樹 （2016）
『現代のイギリス哲学：ムーア・ウィトゲンシュタイン・オースティン 』 G.J.ワーノック （1983）
『集中講義！アメリカ現代思想：リベラリズムの冒険』 仲正昌樹 （2008）
『プラグマティズム入門』 伊藤邦武 （2016）
『ネオ・プラグマティズムとは何か：ポスト分析哲学の新展開』 岡本裕一朗 （2012）
『分析哲学入門』 竹尾治一郎 （1999）
0005考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:55:30.250＜イタリア哲学＞
『イタリアン・セオリーの現在: 批判的試論』 ロベルト・テッロージ （2019）
『イタリアン・セオリー』 岡田温司 （2014）
『イタリア現代思想への招待』 岡田温司 （2009）
＜ロシア哲学＞
『20世紀ロシア思想史：宗教・革命・言語』 桑野隆 （2017）
『ロシア・ソヴィエト哲学史』 ルネ・ザパタ （1997）
『ゲンロン 6・7 ロシア現代思想 I・II』 東浩紀 他 （2017）
『ロシア的人間』 井筒俊彦
＜日本哲学＞
『ニッポンの思想』 佐々木敦 （2009）
『入門 近代日本思想史』 濱田恂子 （2013）
『日本近代思想を学ぶ人のために』 藤田正勝 編 （1997）
『日本哲学史』 藤田正勝 （2018）
『日本人は思想したか』 吉本隆明、中沢新一、梅原猛 （1995）
0006考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:55:56.840＜構造主義＞
『はじめての構造主義』 橋爪大三郎 （1988）
『構造主義とは何か：そのイデオロギーと方法』 J.=M.ドムナック （2004）
『構造主義』 ジャン・ピアジェ （1980）
『構造主義の歴史 上巻 記号の沃野 1945〜1966』 フランソワ・ドッス （1999）
『構造主義の歴史 下巻 白鳥の歌 1967〜1992』 フランソワ・ドッス （1999）
『図解雑学 構造主義』 小野功生 （2004）
＜ポスト構造主義＞
『フランス現代思想史 - 構造主義からデリダ以後へ 』 岡本裕一朗 （2015）※再掲
『現代フランス哲学』 久米博 （1998）※再掲
『図解雑学 ポスト構造主義』 小野功生、大城信哉 （2005）
＜ポスト・ポスト構造主義＞
『いま世界の哲学者が考えていること』 岡本裕一朗 （2016）
『実在への殺到』 清水高志 （2017）
0007考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:56:29.180カンタン・メイヤスー
『有限性の後で：偶然性の必然性についての試論』 カンタン・メイヤスー （2016）
「反復・重復・再演 意味を欠いた記号の思弁的分析」 カンタン・メイヤスー 『現代思想 2019年1月号』
『亡霊のジレンマ -思弁的唯物論の展開-』 カンタン・メイヤスー （2018）
「神は偶然にやって来る ― 思弁的実在論の展開について」 千葉雅也×東浩紀 『ゲンロン2』 （2016）
マルクス・ガブリエル
『なぜ世界は存在しないのか』 マルクス・ガブリエル （2018）
『神話・狂気・哄笑』 マルクス・ガブリエル （2015）
『現代思想 2018年10月臨時増刊号 総特集＝マルクス・ガブリエル ―新しい実在論―』
『週刊 読書人 2018年6月29日号 3245号《特集》マルクス・ガブリエルの来日インタビュー／入門マルクス・ガブリエル』
ヴィヴェイロス・デ・カストロ
『食人の形而上学:ポスト構造主義的人類学への道 』 ヴィヴェイロス・デ・カストロ （2015）
グレアム・ハーマン
『非唯物論：オブジェクトと社会理論』 グレアム・ハーマン （2019）
『四方対象：オブジェクト指向存在論入門』 グレアム・ハーマン （2017）
「現象学のホラーについて：ラヴクラフトとフッサール」 グレアム・ハーマン 『ユリイカ 2018年2月号』
ロージ・ブライドッティ
『ポストヒューマン：新しい人文学に向けて』 ロージ・ブライドッティ （2019）
ブルーノ・ラトゥール
『虚構の「近代」：科学人類学は警告する』 ブルーノ・ラトゥール （2008）
『社会的なものを組み直す: アクターネットワーク理論入門』 ブルーノ・ラトゥール （2019）
アラン・バディウ
『推移的存在論』 アラン・バディウ （2018）
『ドゥルーズ：存在の喧騒』 アラン・バディウ （1998）
0008考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:57:05.640フランス哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1462344874/
ドイツ哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1462344948/
英米哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1462345016/
ギリシャ哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1492058499/
インド哲学 Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1428450760/
中国哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1499499457/
日本の批評・哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1463573809/
【西田】京都学派・近代日本哲学総合スレ【西周】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1494594731/
日本思想
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1433071319/
【神学】キリスト教哲学総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1519227563/
【イスラム哲学】井筒俊彦を読む
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1495629112/
仏教哲学総合スレ4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1513948234/
0009考える名無しさん
2019/08/23(金) 20:57:22.8600010考える名無しさん
2019/08/24(土) 10:26:25.360論文検索（CiNii Articles - 日本の論文をさがす - 国立情報学研究所）
http://ci.nii.ac.jp/
0011考える名無しさん
2019/08/25(日) 16:32:54.6300012考える名無しさん
2019/08/25(日) 16:34:10.4000013考える名無しさん
2019/08/27(火) 09:20:24.0700014考える名無しさん
2019/08/29(木) 10:14:09.700しっかり現実を見据えた思考を取り戻さないと、大学から哲学科や哲学専攻は消えていくことになる。
0015考える名無しさん
2019/08/29(木) 20:18:07.5500016考える名無しさん
2019/08/29(木) 23:04:26.730状態？
思考だよ？
0017考える名無しさん
2019/08/30(金) 05:27:34.170じゃあ現実を見据えるってどういう思考のこと？
0018考える名無しさん
2019/08/30(金) 10:31:59.930現実を見る思考のことに決まってるだろ？
論理を進めるときに、言葉のつながりではなく、常に現実を振り返る思考。
言葉というのは現実ではないから、言葉のつながりだけを追うと必ず現実から遊離していく。
数学のように厳密な定義を前提にすれば現実に踏みとどまれるが、哲学のように10人いれば10の言葉の定義が出てくるようでは、現実は跡形もなく消えていく。
0019考える名無しさん
2019/08/30(金) 21:26:40.290現象学どころかカントの物自体と現象の区別にすら達していなさそう
0020考える名無しさん
2019/08/31(土) 00:32:25.070ほんとに無知で教養がないんだな。
物自体と現象w
そんなものがあるなら見せてくれ。
そこにあるものが、物自体であり現象であるに決まってるｗ
それをわからないとか、本質の表れであるとか、くだらないおしゃべりで最後は錯乱したのがフッサール。
実在の奥には存在がある、とか寝言を言ったのがハイデガー。
素朴もなにも、実在は実在に決まってるだろ？ｗ
あるものをないとか言い出したがるのが、現代の先祖返りした哲学愛好家たちだ。
0021考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:14:18.670> 実在の奥には存在がある、とか寝言を言ったのがハイデガー。
ハイデガーのいう「存在」とは何であったか？
0022考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:17:24.750ニューアカについて
（1）『ニッポンの思想』 佐々木敦 （2009） >>5
（2）『現代思想の名著30』 仲正昌樹 （2017） >>3
1. ニューアカ登場の時代背景に詳しい
2. 浅田『構造と力』、柄谷『マルクス その可能性の中心』などを哲学的側面から解説
0023考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:19:36.6000024考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:26:05.570本人は否定するが、神。
0025考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:28:18.250ヘーゲル、フォイエルバッハ、マルクス、エンゲルス。
これだけ読んでおけば、十分。
それを読まないニューアカも今の哲学もバカの集まり。
0026考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:37:27.530では、ハイデガーの「存在＝無」という話は？
0027考える名無しさん
2019/09/04(水) 00:38:53.650> ヘーゲル、フォイエルバッハ、マルクス、エンゲルス。
これらで、今の哲学を説明してみて？
0028考える名無しさん
2019/09/04(水) 13:14:20.370＞ハイデガーの「存在＝無」という話
どこに書いてある？
0029考える名無しさん
2019/09/04(水) 13:15:32.550＞これらで、今の哲学を説明してみて？
それでは、今の哲学をここに出してみてねｗ
0030考える名無しさん
2019/09/05(木) 00:26:17.100期待していない
0031考える名無しさん
2019/09/05(木) 10:20:13.670ニューアカとか、いまの哲学とか、ほんとにバカだよね。
大学から哲学科や哲学専攻が消えていくのも当然だな。
0032考える名無しさん
2019/09/05(木) 13:47:43.9400033考える名無しさん
2019/09/07(土) 00:51:45.690廣松は現象学以前のマルクス哲学は硬質だとして、現象学を加味して読み直していただろ
↓
分析哲学者は「文化の問題は現象学」といっている。分析哲学と現象学は役割が異なる
↓
メイヤスーは、分析哲学と現象学双方の問題を指摘し、乗り越えを図った
↓
このスレでは、その先にある問題を論じたい
0034考える名無しさん
2019/09/07(土) 00:52:42.4500035考える名無しさん
2019/09/07(土) 00:53:25.0500036考える名無しさん
2019/09/07(土) 00:54:29.080このスレで扱うマルクスは、マルクスを読み直したドゥルーズ＝ガタリ、
それを読み直したネグリ＝ハートぐらいまではやっておいてほしい。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1518478416/273-275
0037考える名無しさん
2019/09/07(土) 00:59:24.8400038考える名無しさん
2019/09/07(土) 01:01:25.9600039考える名無しさん
2019/09/07(土) 01:13:09.900マルクス・ヘーゲルが言うことも、浅田・柄谷が言うことも、匿名掲示板で言われることも、
その有名無名を問わず、どれもテクストとして対等に検討する態度のこと。
読み手の問題。（ロラン・バルトやレヴィ＝ストロースの哲学がこの辺）
0040考える名無しさん
2019/09/07(土) 01:15:42.4700041考える名無しさん
2019/09/07(土) 01:16:53.7500042考える名無しさん
2019/09/07(土) 10:27:59.0000043考える名無しさん
2019/09/07(土) 14:27:16.400その先、の前に、現象学なる幽霊学をかたずけないとね。
もともと、ポスト・・・○○主義とか現代思想とか、寝言はそれからだ。
0044考える名無しさん
2019/09/07(土) 14:29:41.090＞マルクスを読み直したドゥルーズ＝ガタリ、
＞それを読み直したネグリ＝ハート
なんの寝言だ？
ドゥルーズは、死の直前まで、マルクスなんか読んでないと自分で言ってるｗ
0045考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:01:20.290それはリンク先にある程度の話。
関心があるのは、『経済学・哲学草稿』の該当箇所のイメージがどこから来たか。
0046考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:05:25.520＞『経済学・哲学草稿』の該当箇所のイメージ
なんだそれ？
おまえ、『経済学・哲学草稿』すら、読んでないだろ。
ドゥルーズも読んでないだろうがw
0047考える名無しさん
2019/09/07(土) 23:34:12.480「器官なき身体」の元はアントナン・アルトー。
『経済学・哲学草稿』については引用した箇所。
こういう身体イメージというのは他にもあるんだ。
0048考える名無しさん
2019/09/08(日) 10:00:17.810それのどこに『経済学・哲学草稿』のイメージがあるんだよw
0049考える名無しさん
2019/09/09(月) 12:47:29.570そんなことは経哲草稿を読めばすぐにわかることだ。
だいたい君は、「器官なき身体」をどういう概念だと思ってるんだ？ｗ
0050考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:49:50.210そんな本に書いてあるようなことの話をしているのではない。
器官のない身体や、身体のない器官について、他に例が思い浮かばないのであれば捨て置け。
“「器官なき身体」の概念を展開したドゥルーズとガタリが影響を受けたマルクスの一節にはこうある。「自然とは、人間の非有機的身体である…”（ネグリ＝ハート『コモンウェルス 下』）
0051考える名無しさん
2019/09/09(月) 23:50:25.3000052考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:54:03.260"ニューアカデミズム"という言葉が初めて使われた記事
「出版界に異変 ニューアカデミズム」（朝日新聞1984年1月23日）
“本が売れない出版界。とりわけ社会学書や思想書などの硬派出版物の不振は深刻といわれるが、そうした状況の中で、ごく一部の「硬い本」だけがブーム的に売れる現象が、昨年後半から目立っている。
いずれも、これまでの学問体系や秩序に挑戦する若い研究者の本や、旧来のアカデミズムの外側にいる幅広い知識人の討論などを集めた本で、「新しい知」を求める若い世代の関心を集めているのが特徴。「ニューアカデミズム」という言葉が今年の出版会の一つの目にはなりそうだ。
まず難解なフランス現代思想の紹介書としては「記録的」といっていいほどのブームを呼んでいるのが浅田彰著の『構造と力』（勁草書房）。
ソシュール、ラカンからデリダ、ドゥルーズ＝ガタリまで最先端の思想を論じながら、構造主義からポスト構造主義への流れを整理した内容で、著者自身が「教科書のつもりで書いた」という硬い本。
まさかそう売れるとは思わず、出版元も「最初はおっかなびっくり」増刷していたのが、昨年九月から三ヵ月で一万部。その後は、雑誌などが一斉に取りあげたことで話題になり、一月までに十一刷り、二万部を記録した。
「年間七十点前後の本を出しているが、普通、最初は二千部から二千五百部。この種の硬い本としては以上な売れ方」と勁草書房。著者がまだ二十六歳の京大人文科学研究所助手であることを考えれば、まさに出版界の常識をくつがえす現象と言えそうだ。
出版社は違うが、同じく若手の研究者の本では中沢新一著『チベットのモーツァルト』（せりか書房）も話題になっている。
ネパールのチベット人の密教僧のもとで修業を受けた宗教人類学者の著者が、自己の体験を現代思想の最先端にあるクリステヴァやデリダの理論と交錯させながら、西欧的な知からすりぬけていく人間の意識の問題をとらえる方法論を目指した本。
これも難解な現代思想を軽快に論じる従来のアカデミズムとは異なるスタイルが若い世代に支持されたためか、十一月末に出版されて初版の三千部をほぼ売り切り、増刷にかかっている。
0053考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:54:41.610「硬い本が売れないといわれるが、最近出版したものではクリステヴァの『記号の解体学―セメイオチケⅠ』もよく売れており、うちに関しては硬い本も売れるという傾向ははっきりしている」とせりか書房。
こうした中で、より広い読者層の獲得をねらって「新しいアカデミズム」をうたうシリーズの出版活動も活発になっている。この分野では青土社などの出版活動が知られているが、東京に編集部を移した関西系の出版社、駸々堂出版も新たに参入。「ニューアカデミックス」と銘打ったシリーズの刊行を昨年暮れから始めた。
第一弾は中村雄二郎と山口昌男、岸田秀と栗本慎一郎らを組み合わせた対談やインタビューを集めた『知のスクランブル』（浦達也編）と、山口昌男、前田愛ほか著の『挑発する子どもたち』の二冊。
「今までの価値観が大きく変わってきた中で、これまでのアカデミックな学問体系ではとらえ切れない問題が多くなっている。今後は日本の現実の問題にも焦点をあてていきたい」（出版元の話）としており、続いて「病と現代社会」などをテーマにした出版も準備している。
ともに東京の一部の書店ではベストセラーにも顔を出すほどの出足で、『知のスクランブル』は初版一万部を増刷中。
このほかニューアカデミズム路線とは多少色あいは違うが、昨年暮れから刊行が始まった『叢書 社会と社会学』（栗原彬、今防人、杉山光信、山本哲士編。新評論。第一巻は「世界社会学をめざして」）も、「既存の社会学の枠組みを根底から捉（とら）え直す」ことを目指したシリーズ。
昨年は雑誌ブームなど出版界も軽薄一色だったが、今年はその揺り戻しの年という予測もあり、新しいスタイルの「硬派の本」が出版界の活性化につながることも期待されている。”
0054考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:55:46.020テツオ・ナジタ「ポストモダンの日本における文化とテクノロジーに関する私見」（櫻井進訳）
浅田彰「子供の資本主義と日本のポストモダニズム ひとつのフェアリー・テイル」
ハリー・D・ハルートゥニアン（Harry D. Harootunian）「可視の言説／不可視のイデオロギー」（栂正行訳）
ジョナサン・アラック（Jonathan Arac）「ポストモダニズム、政治学、表象」（黒木美智訳）
マサオ・ミヨシ「「大いなる分割線」再考 ノヴェルの問題」（富山英俊訳）
マリリン・アイヴィ（Marilyn Ivy）「「批判的テクスト、大衆加工品」 「ポストモダン」の日本における知の消費」（根村亮訳）
ブレット・ドゥバリー（Brett de Bary）「『不合理ゆえに吾信ず』「転向」と言語の牢獄」（吉川純子訳）
ウイリアム・ヘイヴァー（William Haver）「ポストモダンにおける歴史性」（根村亮訳）
J・ヴィクター・コシュマン（J. Victor Koschmann）「ポストモダンと戦後思想 丸山真男と未完の近代のプロジェクト」（三好みゆき訳）
柄谷行人「一つの精神、二つの十九世紀」
酒井直樹「近代の批判：中絶した投企 ポストモダンの諸問題」
マイケル・ライアン（Michael Ryan）「ポストモダンの政治学」（竹村和子訳）
アラン・ウォルフ（Alan Wolfe）「自殺と日本のポストモダン」（島弘之訳）
ノーマ・フィールド（Norma Field）「『なんとなくクリスタル』とポストモダニズムの徴候」（上野直子訳）
スティーヴン・メルヴィル（Stephen Melville）「心に描く日本」（吉川純子訳）
「シンポジウム 外部の日本／日本の外部」
M・アイヴィ＋J・アラック＋A・ウォルフ＋柄谷行人＋J・V・コシュマン＋酒井直樹＋B・ドゥバリー＋H・D・ハルートゥニアン＋N・フィールド＋M・ミヨシ＋S・メルヴィル
人名索引
0055考える名無しさん
2019/09/10(火) 00:56:59.240■特別掲載
苦悩の遠近法 いま、ゴッホを語る ／ 徐京植＋矢野静明
「聖戦」 と 「新しい戦争」 テロと旧い戦争の終焉をめぐって ／ 津覇実明
暴力と制度 主権の構成とその現在 ／ 萱野三平
【討議】
八〇年代とは何だったのか ／ 大内裕和＋酒井隆史＋三宅芳夫＋山根伸洋＋柿原泰＋藤本一勇
【インタヴュー】
危機の二〇数年 ／ 姜尚中
【思想】
教育をめぐる対話 一九八〇年代から二〇〇一年 ／ 大内裕和
ポストモダンの宿命論 ／ 渋谷望
消費論ブーム マーケティングにおける 「ポストモダン」 ／ 松井剛
【制度】
社会的信憑の基盤 物的なものと人的なもの ／ 山根伸洋
同時代性のために ／ 酒井隆史
租税による再分配政策思想の再生 ／ 諸富徹
【同時代】
八〇年代を語り直す アメリカ社会の保守化と大学のラディカル化 ／ 太田好信
ポストモダニズムの光と影 ／ 藤本一勇
【資料】
年表 （１９７５〜２０００）
■研究手帖
「について」 が溶けてしまう前に ／ 園田浩之
0056考える名無しさん
2019/09/10(火) 01:25:18.780＞ドゥルーズとガタリが影響を受けたマルクスの一節
ドゥルーズもガタリもマルクスの影響など皆無だ。
共産党宣言ぐらいは読んでいるだろうが、資本論などの主著は読んでいないと断言できる。
哲学史に出てくるマルクスの解説を読んだだけだろうｗ
「自然とは、人間の非有機的身体である」というのがどういう文脈でどういう意味で書かれていると思ってるんだ？
「器官なき身体」などという詩人の比喩と結びつける話ではまったくない。
御託を並べる前に、きちんとそれぞれの概念を説明してみろよｗ
0057考える名無しさん
2019/09/10(火) 01:41:14.5300058考える名無しさん
2019/09/10(火) 01:48:21.990自分のが与太話だということに気づけよｗ
アルトーもドゥルーズもガタリも、マルクスとはなんの関係もないことぐらい理解しろ。
なにより、マルクスを読んでから、関係があるかないかを、他人の言説によってではなく、自分で考えろ。
0059考える名無しさん
2019/09/11(水) 01:15:16.540こちらは入手可能な限りの版を検討して引用箇所も示している。
根拠となるテキスト一つ示せない奴が偉そうなことをいうな。
0060考える名無しさん
2019/09/11(水) 09:42:01.850引用？
君が自分では『経済学・哲学草稿』を読まずに孫引きしてるレスのことか？
とにかく、まず、どの版でもいいから自分で『経済学・哲学草稿』を読め。
話はそれからだ。
0061考える名無しさん
2019/09/12(木) 01:17:25.030>>36のリンク先（前スレ）にあるだろ。
お前の読んだテキストはどれだ？根拠となる箇所を示せ。
読みもしないモンテーニュの『エセー』を振り回していた輩が「マルクスやドゥルーズなら読んだ」というのを信じろというのか？
そろそろ虚言癖が疑われるぞ。
0062考える名無しさん
2019/09/12(木) 13:51:20.690その解釈がまるでデタラメだといってるんだよ。
繰り返すが、マルクスの考え方は「器官なき身体」などとはなんの関係もない。
それが理解できないのは、君が『経済学・哲学草稿』を読んでいないからだ。
根拠は『経済学・哲学草稿』そのものにある。
0063考える名無しさん
2019/09/13(金) 01:52:31.4400064考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:04:51.910“そこには、「口もない。舌もない。歯もない。喉もない。食道もない。胃もない。腹もない。肛門もないのだ。」”
“レンツは、人間と自然とが二元的に区別される以前に、あるいはこの区別を条件として根拠とする一切の座標軸の以前に身をおいたのだ。かれは自然を自然としてではなくて、生産の過程として生きる。もはや、ここには人間もなければ、自然もない。あるのは、ただひたすら人間《あるいは自然》の中に自然《あるいは人間》を生産する過程、つまり種々の機械を相互に連結する過程だけである。”
“かれはこう考えていたのだ。あらゆる形態の生命と深くふれあうこと、石や金属や水や草木と交流する心をもつこと”
>>44、>>46、>>49
“マルクスによれば”
“マルクスがいうように”
“これはマルクスの言葉であるが”
“ここで、いま一度、マルクスの警告を思い出そう”
― ドゥルーズ＝ガタリ 『アンチ・オイディプス：資本主義と分裂症』 市倉宏祐訳、河出書房新社 （1986）
https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/60dbe48a7d3180bcebb570f73e0c09419b27e630_l.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-8d0oinFyHzM/W6o3D7ibgwI/AAAAAAAABdw/04diGIDk3vEhJlr-t2rL1941Ipfb3aUjwCE0YBhgL/s1024/1500%2BThe%2BGarden%2Bof%2BEarthly%2BDelights10.jpg
https://img.fril.jp/img/136493903/l/387282409.jpg
http://www.cineoutsider.com/reviews/pix/t/te/tetsuo2.jpg
https://slowsoulburn.files.wordpress.com/2014/02/u_48_773247508563_hr_giger_li_ii1.jpg
https://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/41501/415010672X.jpg
https://lireenbulles.files.wordpress.com/2018/05/hikariman.jpg
0065考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:05:29.740― ネグリ＝ハート 『コモンウェルス：<帝国>を超える革命論 下』 （2012） 第4部
0066考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:06:07.920人間が自然に依存して生きているということは、自然が人間の肉体だということであり、
人間は死なないためにはたえず自然と交流しなければならないということだ。
人間の肉体的・精神的生活が自然と結びついているということは、
自然が自然と結びついているというのと同じだ。
人間は自然の一部なのだから。”
― マルクス 『経済学・哲学草稿』 長谷川宏訳、光文社古典新訳文庫 （2010） 第1草稿 4.疎外された労働 p100-101
0067考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:07:18.370organe＝器官
organisme＝有機体
0068考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:07:49.6700069考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:08:25.280ヨガ、タントラ、日本や中国の道教（Tao）、儒教、バリ島のプラトー、遊牧生活、カスタネダとインディアン、、、
0070考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:09:20.0100071考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:10:07.060http://samten.seesaa.net/article/434150824.html
『智慧金剛集』という書物には
「幻身は、風と心のみから出来ていて、どこにでもあまねく存在し、
肉と骨を離れ、刹那に動き、陽炎のような、蜃気楼のような、
一つなのに多くの現れをもち、空の状態から忽然と出現し、
虹のごとく物質的存在に汚されず混じり合わないで現れる」とある。
0072考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:11:03.240十界に言語を具す。（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・緑覚・菩薩・仏の十界すべてが言語を具え）
六塵ことごとく文字なり。（色・声・香・味・触・法の六塵といった知覚世界の諸差異が文字を生じ）
法身はこれ実相なり。”（宇宙の本源たる大日如来は、この世界のあるがままの姿に他ならない）
― 空海「声字実相義」
0073考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:12:19.170千年以上も前の空海は、既にマルクスとドゥルーズにデリダを加えたような感じ。
0074考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:12:49.550五種の教え（人・天・声聞・縁覚・菩薩）にそれぞれ関係する内容を含んでいる。
（また）一瞬間のうちに、三種の教えの集成（経・律・論）を明らかにしている。”
― 空海「般若心経秘鍵」
0075考える名無しさん
2019/09/14(土) 19:13:17.900>>74などは「器官なきテクスト」とでもいうようなものだろう。
0076考える名無しさん
2019/09/14(土) 22:49:34.4000077考える名無しさん
2019/09/15(日) 10:25:45.530ほんとにバカだなｗ
厳密にやりたければ、脳や神経系の微細な信号伝達を分析するしかないんだよ。
0078考える名無しさん
2019/09/15(日) 10:26:15.160マルクスとはなんの関係もないってw
0079考える名無しさん
2019/09/15(日) 10:26:37.550器官なき身体と、どこが似てるんだよw
0080考える名無しさん
2019/09/15(日) 16:16:12.890それは、魚を売らない八百屋、みたいなものか？
0081考える名無しさん
2019/09/15(日) 21:04:44.5600082考える名無しさん
2019/09/15(日) 21:55:08.970それが一番いいけど、僕がそれを要求したときは、器官なき身体君は逃げちゃったんだよ。
0083考える名無しさん
2019/09/16(月) 01:07:20.220ドゥルーズ・ガタリの「器官なき身体」>>64にみられる、
マルクスの『経済学・哲学草稿』>>66の影響については、
仲正の『ドゥルーズ＋ガタリ〈アンチ・オイディプス〉入門講義』（2018）のp81-82でも
一つのコーナーを設けて詳細解説している。
その先に出てくるのがネグリの「マルチチュード」>>65である点についても。
0084考える名無しさん
2019/09/16(月) 01:08:32.5000085考える名無しさん
2019/09/16(月) 02:13:46.460https://img12.shop-pro.jp/PA01062/575/product/134065010_o2.jpg
0086考える名無しさん
2019/09/16(月) 08:00:32.6000087考える名無しさん
2019/09/16(月) 08:17:57.800>>81は「マルクスの影響を受けているかどうか」ではなくて「どういう要件を満たせばマルクスの影響を受けていると言えるのか」を言っているんだろ
おまえのその書き込みだと「マルクスの影響を受けている」とは「仲正が言っているかどうかで影響を受けているかどうかが決まる」ということになるぞ
せめて仲正がどういう理由で「マルクスの影響を受けている」と考えているのかを書けよ
おまえ読解力なさすぎだよ
0088考える名無しさん
2019/09/16(月) 09:00:06.200だれがどう言っててもいいから、マルクス読んでからレスしろよｗ
0089考える名無しさん
2019/09/16(月) 09:03:04.220ドゥルーズもガタリも、マルクスはろくに読んでないよ。
読んだのは共産党宣言や解説書ぐらいだ。
マルクスの理解も、哲学史専攻だったり精神科医だったりする程度の、一般教養の範囲を出ていない。
0090考える名無しさん
2019/09/16(月) 10:30:51.880この手の話題ももう少し違う流れになってたんだろうな
0091考える名無しさん
2019/09/16(月) 11:01:44.330ドゥルーズは、晩年になってはじめてマルクスを勉強する気になったんだよね。
0092考える名無しさん
2019/09/16(月) 11:36:34.310・根拠、論拠を示さない
・哲学者の名前と本のタイトルだけを並べて何か言った気になる
・笑って超越しようとする
こういうのはFラン
0093考える名無しさん
2019/09/16(月) 11:46:22.850お前はとっとと「マルクスの影響を受けている」の定義を言え
0094考える名無しさん
2019/09/18(水) 01:03:03.860“解釈よりも実験を。きみ自身の器官なき身体を見つけたまえ。”
― ドゥルーズ＝ガタリ 『千のプラトー』 「6 いかにして器官なき身体を獲得するか」 （1994）
0095考える名無しさん
2019/09/18(水) 01:04:08.5100096考える名無しさん
2019/09/18(水) 01:40:31.1700097考える名無しさん
2019/09/18(水) 05:35:11.6000098考える名無しさん
2019/09/18(水) 08:35:23.710浅田彰をでぃするのはやめろ
0099考える名無しさん
2019/09/18(水) 09:55:32.700そうやって確認できないと、この表現を用いる人々が互いに「そうそう」、
「分る分る」と言いあっているだけで、それぞれまるで別様に考えて
いてる事態が容易に生じる。
0100考える名無しさん
2019/09/18(水) 09:56:10.8800101考える名無しさん
2019/09/18(水) 10:00:30.860「自己完結した」とか「他者に影響されない」とか
そんな感じの意味なんかなあ「器官なき」て。
0102考える名無しさん
2019/09/18(水) 10:16:23.880合言葉になっているだけで、その表現が用いられている文章を読んでいない
人々にそれ以外の何らかの意図を伝える表現になっていない。
0103考える名無しさん
2019/09/18(水) 10:19:17.3800104考える名無しさん
2019/09/18(水) 10:27:49.100少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0105考える名無しさん
2019/09/18(水) 19:50:03.700ほんとにバカなんだなw
0106考える名無しさん
2019/09/18(水) 20:59:20.230「器官なき身体」は「役割を持たない部分からなる全体」だろ
そのままじゃん
0107考える名無しさん
2019/09/18(水) 22:49:37.870読んでもいない本について云々すること>>101をエスパーとか神秘主義という。
一方、言語文字を介した客観的な知識の共有>>83は顕教とよばれる。
0108考える名無しさん
2019/09/18(水) 23:15:46.370＞そのままじゃん
「器官なき(役割を持たない部分からなる)身体(全体)」？
一般的な「器官」という言葉の用法にも、「身体」という言葉の
用法にも合っていないから、どこがそのままなのか分らないし、
「役割を持たない部分からなる全体」という表現自体、意味不明に
思えるが？
0109考える名無しさん
2019/09/18(水) 23:36:39.9000110考える名無しさん
2019/09/18(水) 23:38:37.360「器官なきマルクス」というのは意味を成さないように思えるが？
0111考える名無しさん
2019/09/18(水) 23:40:40.190ドゥルーズはタルドのモナドロジーを採る
0112考える名無しさん
2019/09/19(木) 08:23:59.240雰囲気でつかまえないといけない。
『意味の論理学』が無意味なくらいだからｗ
0113考える名無しさん
2019/09/19(木) 17:22:15.9600114考える名無しさん
2019/09/19(木) 17:38:57.6000115学術
2019/09/19(木) 18:56:54.5200116考える名無しさん
2019/09/21(土) 10:17:04.710あらゆる文からあらゆる意味を無数に見出してしまう
それが人間の性だ
ドゥルーズの意図はそれを自覚させることにある
0117考える名無しさん
2019/09/21(土) 11:20:09.530それはデリダだよ。
0118考える名無しさん
2019/09/21(土) 11:58:06.110非科学やオカルトや言葉遊びだけに意味を見出す。それがポモだ。
0119考える名無しさん
2019/09/21(土) 16:51:44.7600120学術
2019/09/21(土) 17:26:49.6000121考える名無しさん
2019/09/21(土) 20:09:52.750ポモに本物なんてあるの？
0122考える名無しさん
2019/09/22(日) 06:50:06.2000123考える名無しさん
2019/09/22(日) 08:43:33.570基地外なところも第二の学術だな
215 ：日本＠名無史さん ：2019/09/21(土) 21:36:10.59
学術さん最近見かけないな
0124考える名無しさん
2019/09/22(日) 10:35:25.7200125考える名無しさん
2019/09/22(日) 11:15:18.7300126考える名無しさん
2019/09/22(日) 13:46:24.480あんなのと一緒にされたんじゃ・・・・ ｂｙ フロイト
0127考える名無しさん
2019/09/22(日) 14:51:36.060現代思想屋が飛びつく場合は転向めいた気配が漂うんだよな
新しいムーブメントに変わり身するか否かの賭け
0128考える名無しさん
2019/09/22(日) 15:47:15.1500129考える名無しさん
2019/09/23(月) 13:22:21.090マルクス・ガブリエル、 講談社選書メチエ （2019/9/12）
今、世界で最も注目を浴びる哲学者マルクス・ガブリエル。大ヒット作『なぜ世界は存在しないのか』の続編にして、一般向け哲学書「三部作」の第2巻をなす注目の書が日本語で登場です。
前作と同様に目を惹きつけられる書名が伝えているように、本書が取り上げるのは昨今ますます進歩を遂げる脳研究などの神経科学です。それは人間の思考や意識、そして精神は空間や時間の中に存在する物と同一視できると考え、その場所を特定しようと努めています。
その結果は何かといえば、思考も意識も精神も、すべて脳という物に還元される、ということにほかなりません。でも、そんな考えは「イデオロギー」であり、「誤った空想の産物」にすぎない、というのがガブリエルの主張です。
「神経中心主義」と呼ばれるこのイデオロギーは、次のように主張します。「「私」、「意識」、「自己」、「意志」、「自由」、あるいは「精神」などの概念を理解したいのなら、哲学や宗教、あるいは良識などに尋ねても無駄だ、脳を神経科学の手法で―─進化生物学の手法と組み合わせれば最高だが―─調べなければならないのだ」と。
本書の目的は、この考えを否定し、「「私」は脳ではない」と宣言することにあります。その拠り所となるのは、人間は思い違いをしたり非合理的なことをしたりするという事実であり、しかもそれがどんな事態なのかを探究する力をもっているという事実です。
これこそが「精神の自由」という概念が指し示すことであり、「神経中心主義」から完全に抜け落ちているものだとガブリエルは言います。（略）
0130考える名無しさん
2019/09/23(月) 14:24:39.940一般向け哲学書「三部作」
（1）なぜ世界は存在しないのか
（2）「私」は脳ではない
（3）？？？
0131考える名無しさん
2019/09/24(火) 11:00:41.010何を言うのも自由
0132学術
2019/09/24(火) 12:11:15.7300133学術
2019/09/24(火) 12:12:35.8100134考える名無しさん
2019/09/28(土) 01:18:40.250井筒は「禅的意識のフィールド構造」。
どちらもそれぞれに「場」を扱っている。
後者は「無心」の境地に立った人が開示する禅的意識の記号過程。
意識と存在リアリティのフィールド構造。
読むことができるのは以下。
・「禅的意識のフィールド構造」『コスモスとアンチコスモス』 （1989）
・『禅仏教の哲学に向けて』 （2014）
0135考える名無しさん
2019/09/28(土) 01:19:18.230話ないしパロールの基本的構造は、この次元ではもはや観察不可能である。
というのも、ここでは、話者と聴者との間の区別がないからだ。
実際に見られるものは、どこからともなく流れ出て閃光のごとく宙に光り、
そして直ちに、永遠の闇に消え失せるような言葉の光景である。”
― 井筒俊彦 『禅仏教の哲学に向けて』 （2014） 3章
0136考える名無しさん
2019/09/28(土) 01:20:47.150ポスト構造主義的禅哲学。
0137考える名無しさん
2019/09/28(土) 01:21:38.960辞書に載っているような、社会的慣習としてシステム化されている次元、
つまりコトバの表層にのみ限って見て行こうとするし、またその方が容易なのである。
これに対して、先生は、人間のコトバというものは本質上、そのような表層だけでなく、
その奥に底知れない深層をもっていること、そしてまさに意味に関してこそ、
この深層の領域を問題にすべきであることを主張された。”
― 牧野信也 「師としての井筒俊彦先生」 『井筒俊彦著作集4 意味の構造』
0138考える名無しさん
2019/09/28(土) 02:18:55.0200139考える名無しさん
2019/09/28(土) 09:12:14.9600140考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:40:37.6800141考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:41:21.940エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、ちくま学芸文庫 （2012）
ソビエトモデルの崩壊により旧来型の共産主義や社会主義の欠陥が露呈したのを機に、
ポスト構造主義の成果を取り込んで古典的マルクス主義を再構築および進化させた
「ポスト・マルクス主義」と「ラディカルで複数的なデモクラシー」を構想。
0142考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:42:54.470山本圭 （2014）
http://www.kiss.c.u-tokyo.ac.jp/docs/kss/vol23/vol2304yamamoto.pdf
0143考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:43:43.700『ポストモダニズムとは何か』 スチュアート・シム、松柏社 （2002）
『ポストモダンの50人：思想家からアーティスト、建築家まで』 スチュアート・シム、青土社 （2015）
0144考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:44:43.050古典的マルクス主義〜日本における受容〜ポスト・マルクス主義〜ネグリまでを解説。
0145考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:45:50.960・一元的
・必然的
・階級的
・唯物論的
・構造主義的
↓
ポスト・マルクス主義
・複数的
・偶然的
・非階級的
・現象学的、存在論的
・ポスト構造主義的（ポストモダン的）
↓
ポスト・ポストマルクス主義の課題は何か？
0146考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:46:59.0200147考える名無しさん
2019/09/29(日) 00:47:22.920今や「ポスト帝国」とか「ポスト・ポスト帝国」などといわれる。
0148考える名無しさん
2019/09/29(日) 04:32:45.1500149学術
2019/09/29(日) 09:12:43.0100150考える名無しさん
2019/09/29(日) 10:06:07.320なに、それ？
0151考える名無しさん
2019/09/29(日) 11:10:25.620マルクス主義の後もまたマルクス主義だというのは違和感がある
0152考える名無しさん
2019/09/29(日) 13:15:34.560具体的には？
0153考える名無しさん
2019/09/29(日) 13:16:55.350>>142の冒頭にも引用されているけど、
「本書における私たちの知的プロジェクトが"ポスト"・マルクス主義的であるとするならば、それはまた明らかにポスト・ "マルクス主義的"でもある」(Laclau and Mouffe[2001: 4=2012: 42])という有名な文句は、
彼らが古典的マルクス主義の諸問題の克服を目指すと同時に、その最良の知的遺産 ―言うまでもなくそれは彼らにとって「ヘゲモニー」の概念である― を継承するという企図を簡潔な仕方で示している。
0154考える名無しさん
2019/09/29(日) 13:18:36.4400155考える名無しさん
2019/09/29(日) 14:55:11.850言うまでもなく彼らにとってヘゲモニーなの？
0156考える名無しさん
2019/09/29(日) 17:28:24.400切断がある以上異なるもの
連続性と同一性は同じではない
0157考える名無しさん
2019/09/29(日) 20:44:48.360世界レベルの言説>>143と国内レベルの言説があるから分けて整理した方がいい。
0158考える名無しさん
2019/09/29(日) 20:52:48.950「ジャン・フランソワ・リオタールによると[略]「ポストモダニズム」の「ポスト」とはモダニズムの後に現れたということを指すのではなく、コンピュータ化された社会のなかで主体と客体を結ぶ「交易所」（post）」を指すことさえ示唆した。」（シム 『ポストモダニズムとは何か』）
0159考える名無しさん
2019/09/29(日) 21:00:27.180当時、批評/文学/政治の世界に最も大きな影響を与えたのがデリダの「脱構築」であるし、
こうしたポスト構造主義の成果を政治に取り組んで理論化させたのがラクラウ＝ムフのポスト・マルクス主義。
0160考える名無しさん
2019/09/29(日) 21:22:08.990それはマルクス主義と言えるのだろうか
それはもはやマルクス主義とは異なるものであることは間違いない
マルクス主義の後もまたマルクス主義だというのは違和感があるというのはそういうこと
0161考える名無しさん
2019/09/29(日) 21:33:17.340マルクス主義とは、資本主義社会では労働によって価値が創造されるという労働価値説がもっとも大きな考え方だ。
唯物史観（社会の矛盾は資本主義経済の矛盾によってもたらされる）を加えてもいい。
リゾームというのは社会の歴史性を否定している点において、脱構築というのは人の観念によって歴史は動くという主張において、それぞれマルクスとは無縁な、あるいは反マルクス主義の考え方だ。
0162考える名無しさん
2019/09/29(日) 22:22:13.0700163考える名無しさん
2019/09/29(日) 22:24:16.780『ポスト・モダンの条件：知・社会・言語ゲーム』 ジャン=フランソワ・リオタール、水声社 （1986）
↑の「言語ゲーム」という部分は、言葉遊びの哲学といわれがちな哲学の影響
0164考える名無しさん
2019/09/29(日) 22:24:54.050廣松もラクラウ＝ムフもハイデガーの現象学や存在論の影響を受けている
0165考える名無しさん
2019/09/29(日) 22:25:31.330ポストモダニズムにおけるポスト・マルクス主義の存在は大きい
0166考える名無しさん
2019/09/30(月) 09:02:16.110念のため言っておくと、マルクスとは関係ない。
0167考える名無しさん
2019/09/30(月) 09:03:17.310ウィトゲンシュタインの言語ゲームとは違う意味で使ってるのか？
0168考える名無しさん
2019/09/30(月) 12:42:32.260どんな影響？
というより、広松なんて見向きもされてないだろ？
ハイデガーみたいな寝言を真に受けるのは、根本的な観念論者だけだよ。
0169考える名無しさん
2019/09/30(月) 20:55:16.170「マルクスとマルクスを信奉する自分たちだけが常に正しいという思い込みは見直さないとそろそろヤバくね」
というのがポスト・マルクス主義
0170考える名無しさん
2019/09/30(月) 21:10:25.9500171考える名無しさん
2019/09/30(月) 21:33:01.480やっぱりマルクスとは関係ないし、反マルクスなんだねｗ
マルクス主義を云々する前に、マルクス自体を読んだらどうかと思う。
0172考える名無しさん
2019/09/30(月) 22:17:26.230「政治を友敵関係で片づける安直さも見直さないとそろそろヤバくね」
というのがポスト・マルクス主義
0173考える名無しさん
2019/09/30(月) 22:35:36.1100174考える名無しさん
2019/09/30(月) 22:38:52.020ポスト・マルクス主義については読んだことあるのかい？
0175考える名無しさん
2019/10/01(火) 00:10:06.7800176考える名無しさん
2019/10/01(火) 11:33:18.630ドゥルーズとかデリダとかリオタールとかボードリヤールとかフーコーとかネグリとかガブリエルとか・・・・
この中にポスト・マルクス主義ってある？
0177考える名無しさん
2019/10/01(火) 14:30:40.420コンプレックスから来てるんだよね
マルクスが理解できないからくやしいわー、だから足ひっぱってやろう、って
0178考える名無しさん
2019/10/01(火) 18:32:10.090あなたもポストマルクスを語るくらいだからマルエン全集までいかなくても文庫版になってる
マルクスエンゲルスの代表的な著作くらいは読んでるんだろう？
マルクスについてのあなたの理解と批判を語ってくれよ。
まさか「マルクスは性善説であって、人間の欲望というものを云々」とかいうんじゃないだろうなｗ
0179考える名無しさん
2019/10/01(火) 19:46:08.4600180考える名無しさん
2019/10/01(火) 21:39:39.440“今日では唯物論的歴史観も、歴史を研究しない口実にそれを利用しているような味方をたくさんもっています。マルクスが70年代末のフランスの「マルクス主義者たち」について、「私が知っているのは、ただ、私は決してマルクス主義者ではないということだ」と言ったのとそっくりです。”
― 「エンゲルスからコンラート・シュミットへ 8月5日」 『マルクス＝エンゲルス全集 第37巻 書簡集 1888〜1890』 p379
0181考える名無しさん
2019/10/01(火) 21:40:00.470よって、不勉強なマルクス信奉者の与太話に付き合う必要はない
0182考える名無しさん
2019/10/01(火) 21:42:19.670安直なのは、マルクスをを読まずに、マルクスについて語る連中だと思うよ？
0183考える名無しさん
2019/10/01(火) 21:43:23.110そんなとこしか引用できないのかよw
0184考える名無しさん
2019/10/01(火) 21:43:46.980マルクスを読んでないことがバレちゃったねw
0185考える名無しさん
2019/10/01(火) 22:48:58.820日本終わってるなーとおもて当然アル
0186考える名無しさん
2019/10/01(火) 23:00:19.020これ豆な
0187考える名無しさん
2019/10/02(水) 09:40:07.890国からの予算獲得のためには、マルクスなどという、資本主義政権に逆らう不埒な思想の研究はできない。
毒にも薬にもならない無色透明なフランス系が、難解な哲学のようにも見えるから、とても適切。
0188考える名無しさん
2019/10/02(水) 10:26:45.810ドゴーリズム
ボナパルティズム
サッチャリズム
レーガニズム
スターリニズム
マオイズム
フロイディズム
ジャクソニズム
エトセトラエトセトラ
0189考える名無しさん
2019/10/02(水) 10:46:01.900新プラトン主義
アリストテレス主義
トマス主義
スピノザ主義
新カント主義（派）
ベルクソニズム（ドゥルーズ）
ブッディズム（ブッダ主義）
0190考える名無しさん
2019/10/02(水) 13:35:49.760今はポモの影響で壊滅状態
0191考える名無しさん
2019/10/02(水) 19:42:52.2800192考える名無しさん
2019/10/04(金) 23:17:24.400戦勝国アメリカに隷属する体制を保守する保守気取りたち
0193考える名無しさん
2019/10/05(土) 23:35:07.4800194考える名無しさん
2019/10/06(日) 11:02:38.460違うらしいよ。
0195考える名無しさん
2019/10/07(月) 12:33:14.800昔はマルクス関連だけを読んでいればよかったからね。
今は経済学だけでも勉強することが多すぎて大変だ。
0196考える名無しさん
2019/10/07(月) 20:45:34.140今の経済学って、下手な鉄砲状態だから学問ではないけどね。
0197考える名無しさん
2019/10/08(火) 07:44:31.550今の経済学って、本質部分は指摘できずに目先の現象だけを追うポエムに過ぎないけどね。
0198考える名無しさん
2019/10/08(火) 10:10:42.960それで教養があると認められたんだよ。
論争と言えば教義の詳細に関わるセクト争いだけだったし。
いまはよくも悪くも自分の頭で考えて勉強しなければならない。
0199考える名無しさん
2019/10/08(火) 10:22:34.980勉強の必要はない、と言いたいんだね？
0200考える名無しさん
2019/10/08(火) 11:05:51.710ポスト現代思想は一周回ってやっぱりマルクスなのか
0201考える名無しさん
2019/10/08(火) 11:33:31.940あなたは自分の頭で考えた結果、宗教と見栄とセクト争いしか理解できなかったんだね？
0202考える名無しさん
2019/10/08(火) 14:04:08.020わりと基礎教養のまま
0203考える名無しさん
2019/10/08(火) 14:20:35.7000204考える名無しさん
2019/10/08(火) 16:45:12.030まともな人には全く相手にされてないけど
0205考える名無しさん
2019/10/08(火) 19:44:10.170常識的なマルクス主義を対象に、賛否を語るよね。
ドゥルーズはその典型。
0206考える名無しさん
2019/10/08(火) 19:44:40.530そんな哲学ならやらない方がマシ。
0207考える名無しさん
2019/10/08(火) 19:56:59.810哲学というより精神分析の対象ですよね。
0208考える名無しさん
2019/10/08(火) 19:58:36.5200209考える名無しさん
2019/10/08(火) 20:00:41.320マルクス主義のどこが現代的はないと思うの？
君のマルクス主義理解とともにレスしてくれるといいな。
0210考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:27:52.640剰余価値説だの労働価値説だのフェチシズムだの間違いだらけ。
0211考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:33:05.710どこが間違いだと思うの？
0212考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:33:13.040成功したと言えるのは殺戮者のレーニンから非難されたベルンシュタインの修正マルクス主義位。
マルクスなんか死んでる。
ネグリは分析部分は良いが解決策のコモンとか稚拙。
0213考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:34:32.520資本主義は生き残ってるから正しい？
0214考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:34:55.360どこが正しいと思うの？
0215考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:36:22.700剰余価値説と労働価値説。
0216考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:38:55.140人類史上最大とも言える犠牲者出して失敗したマルクス主義は悪だよ。
ハイエクは嫌いだが彼の「隷従への道」や「致命的な思い上がり」で示された社会主義批判は正しい。
0217考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:42:26.810反共宣伝を真に受けてるネットで真実の人？
人類史上最大は、たぶん資本主義国アメリカの黒人奴隷の虐殺じゃないかな。
0218考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:48:51.580需要と供給の法則で説明できるやん。
リカード段階の古い学説である労働価値説を取る必要はない。
マルクス時代は未開拓の市場が多く潜在的に需要に比べて供給過少な時代だったろ。
労働価値説はその時代に成り立つという幻想があっただけ。
0219考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:53:20.040君はスターリンや文革、ポル・ポトの虐殺は無かったというホロコースト否定論者？
ＮＨＫですらレーニンは二十万人以上虐殺したと言ってる。
0220考える名無しさん
2019/10/08(火) 21:56:27.740需要と供給が価格を決めるが、労働による価値の創出がなければ、もともと価格が発生しない。
供給のためには労働が必要だから。
労働のない一般的な供給物というものは存在しない。
労働は価値を創出しない、というなら、資本家はなぜ安い労働力を欲しがるんだ？ｗ
0221考える名無しさん
2019/10/08(火) 22:01:50.210スターリンも文革も大量虐殺はしていない。
一部の支配層知識人に対する処刑があった。
ポルポトの虐殺は酷いが、それでも多く見て数百万人レベルだろう。
ナチスと同じように社会主義を名乗ってはいても、実際にはうかは疑わしいが。
資本主義国アメリカの黒人狩りは、最小に見積もっても、数千万人レベル。
運搬途中で亡くなった黒人も非常に多い。
0222考える名無しさん
2019/10/08(火) 22:04:14.750その中間形態や資本そのものが分離されてる場合も多くあるのに何でも階級闘争に還元する所がウソっぽい。
自分は労連系労働組合の青年部長してたことがあるが幹部にははっきり言って引いてた。
0223考える名無しさん
2019/10/08(火) 22:08:30.780資本というのは生産手段のこと。
生産手段の所有者が資本家。
経営者は資本家の利益になることが自分の利益につながるので、資本家の思考を持つ。
労働組合の幹部云々は、ただの個人の資質の問題であって、資本家と労働者といった階級の問題ではない。
0224考える名無しさん
2019/10/08(火) 22:11:47.860だからその階級闘争というのが実際の肌合いから違和感ありまくりなんで…
私には迷信としか思えないけど
まあお好きに信念通して下さい。
0225考える名無しさん
2019/10/08(火) 22:15:46.330階級闘争というのは、どちらの利益に与するかということ。
個人としてみれば、結構な株を持つ労働者とか、資本家だけど零細企業のオヤジに過ぎないとか。
資本主義社会である以上、利益相反の階級はどうしても存在してしまう。
資本家にとっては、労働賃金がゼロであることが望ましいのだから。
0226考える名無しさん
2019/10/09(水) 00:03:21.300ブルジョア革命さえ起こってなかった国での話じゃん
0227考える名無しさん
2019/10/09(水) 00:07:44.400じゃあ、結婚もできない氷河期世代とかいうのも迷信なのか？
氷河期世代って、労働者側が押しまくられた結果の産物じゃん
0228考える名無しさん
2019/10/09(水) 06:07:29.6800229考える名無しさん
2019/10/09(水) 06:42:55.790教科書自体が間違いじゃないかとか疑わないの？
そもそもマルクス自体がオカルト教祖と同等の科学性しかないんじゃないかとか考えないの？
0230考える名無しさん
2019/10/09(水) 09:27:20.120簡単な哲学史の本とか読んだことないの？、
ギリシャ哲学からドイツ観念論まで、先人が科学的な見方を確立しようと悪戦苦闘
してきた歴史を少しは学んだほうがいいんじゃないの？
0231考える名無しさん
2019/10/09(水) 09:43:41.960先住民虐殺、米比戦争のフィリピピン人虐殺、先の戦争での日本人大量虐殺、ベトナム、アフガン、イラク…。
毛沢東の中国もアメリカが育てたものだし。
つまりいちばん虐殺やってきたのは資本主義。
0232考える名無しさん
2019/10/09(水) 16:26:49.630下らない。
「共産主義は野蛮な部族本能への回帰に過ぎない」フリードリヒ ハイエク
0233考える名無しさん
2019/10/09(水) 17:04:18.230部族的心情から成立するような状況があるからね。
それを踏まえてハイエクは『法と立法と自由』において、
新たなる国制を提示したんだよな。
0234考える名無しさん
2019/10/09(水) 17:40:51.1700235考える名無しさん
2019/10/09(水) 17:53:14.630古代エジプトや新プラトン主義以来錬綿と続くオカルトをバカにしてはいけない。
マ
0236考える名無しさん
2019/10/09(水) 19:03:43.720潰さなきゃいけないものではあるよね。
0237考える名無しさん
2019/10/09(水) 19:38:14.270あんまし賢そうな人々の集まりには見えないんだよな。
0238考える名無しさん
2019/10/09(水) 19:47:11.1300239考える名無しさん
2019/10/09(水) 19:52:21.110国家経済学の観点からはハイエクもそれなりに重要。
0240考える名無しさん
2019/10/10(木) 00:21:21.320>下らない。
自然科学って下らないのか。
自然科学はもろに唯物論弁証法なんだけど。
さすがオカルトポモの言うことは違う
0241考える名無しさん
2019/10/10(木) 11:28:08.990自然科学は帰納法と一部に仮説演繹法。
自然科学者がヘーゲルやフォイエルバッハ習うとか聞いたこと無い。
ヘーゲルの絶対精神を究極の共産社会に置き換えたオカルトがマルクス。
絶対精神も共産社会も迷信。
ラッセルはそこを指摘し「共産主義は神無き福音書だ。」と言ってる。
0242考える名無しさん
2019/10/10(木) 13:06:42.090その程度のマルクス理解で哲学やってるの？
ポモって、やっぱ知無知なんだねｗ
0243学術
2019/10/10(木) 13:09:30.6100244学術
2019/10/10(木) 13:10:17.960超絶な精神の状態やあり方だ。
哲学が読書偏重知識偏重になっていくのは零落だからマルクスもまずいわけだな。
神なき福音に布教するときの手続きがおかしいなラッセルも。
0245考える名無しさん
2019/10/10(木) 13:17:15.910ポストモダンではないがマルクス風情に時間はあまり割かない。
マルクスはもう古いというのが世界の大勢なのにいつまでもマルクス言ってるのが理解不能。
マルクスを現実適用しようと幾多の頭脳が挑戦して百年以上。
全く結果は出てない。
後期資本主義が云々という訳のわからない事ばかり言ってるのも多い。
0246考える名無しさん
2019/10/10(木) 13:28:42.550目的のために手段を選ばない悪だ。
0247学術
2019/10/10(木) 13:32:29.270哲学ゲームとか作ってユーモアを交えた構成にすると売れると思う。
本格的な。
0248学術
2019/10/10(木) 13:35:53.6400249学術
2019/10/10(木) 15:20:38.910信じなければ煩悶が与えられ、信じれば安らぎを授かれるだろう。その間を
卑小な曲解された人物としていったりきたりするわけだ
地獄と天国のことにすぎず、そのことは生きているうちから私たちの生活
を支配している、支配を打倒することが大事で、永遠の命とは神の支配悪魔の誘惑に打ち勝ったその後の象徴的存在の在り方のうちの一例に過ぎない。
0250学術
2019/10/10(木) 15:43:27.8500251考える名無しさん
2019/10/10(木) 15:47:46.000マルクスの功績は現実を分析したことなんだけど
0252考える名無しさん
2019/10/10(木) 15:50:19.050目的のために手段を選ばない悪の資本主義だ。
0253考える名無しさん
2019/10/10(木) 15:57:06.710マルクスの分析と処方を現実適用して成功した例を教えろよ。
全く思い浮かばないが。
0254考える名無しさん
2019/10/10(木) 16:02:15.990詭弁は良いからさ。
マルクスを錦の御旗に掲げた所って血塗られてるのは認めるよね！
アメリカに話をすり替えるな。
資本主義というのは厳密には主義やイデオロギーじゃなく資本の運動という現代経済の一側面を強調したものだよ。
そういうと又どうせマルクスがどうこうといい始めるんだろうけど。
0255考える名無しさん
2019/10/10(木) 19:25:54.560この人たちを狂気に導いたのはヘーゲルだろうねぇ。
たしかに、ヘーゲルの弁証法は、創造と破壊しかない。
「維持」が抜けているのだ。
0256考える名無しさん
2019/10/10(木) 19:49:03.670ホセ・オルテガ・イ・ガセット
くらいしか思いつかない。
0257学術
2019/10/10(木) 20:00:11.4700258学術
2019/10/10(木) 20:06:57.7900259考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:16:03.120人としての尊厳を奪い去るマルクス主義は地獄のマルクス＝地獄のクラウン。
0260考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:21:55.940話をすり替えるな。
詭弁はいいからさ、資本主義というのは経済システムであり、それを基に成り立っているイデオロギーや思想や政治や文化も含むんだよ。
アメリカは「自由を守る」という騙し文句で実質的に「資本主義を守る」と言ってる。
そしてあちこちで戦争や虐殺を仕掛けてきた。
0261考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:38:37.330オルテガは未来の希望による統合を説くリベラリスト
0262考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:38:50.380制度や社会システムの中に経済が埋め込まれてるのが本来の形で経済が土台というか中心になったのは比較的近年の事だという。
0263考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:42:23.750つまり前提が間違えてる。
0264考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:48:22.480保守ならエドモンド バークだろう。フランス革命の過激さを批判して漸進主義を説いた。
マイケル オークショットも良い。
会話の成り立つ市民結社を説いた。
0265考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:50:04.740民主主義の哲学愛好家なの？
いや、民主主義に関する哲学という意味じゃなくて、哲学の正当性は多数決で決まる、という民主主義的哲学基準の愛好家という意味だけどｗ
0266考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:51:19.170成功ってなに？
分析の正当性なら、とっくに確定してるけど？
0267考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:53:01.610資本主義というのは厳密には、私有財産の法的保護を基に、どの経済行為が法の保護に値するのかを決めている、主義主張のことだよ？
0268考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:55:22.810別に否定されてはいないよ？
違う例もあるというだけ。
文化人類学的な取材の中には様々な態様があるよ。
0269考える名無しさん
2019/10/10(木) 20:58:16.280科学は多数決では決まらずマルクスの思想は科学だと言いたいのだろうけどね。
マルクスの思想は化学以前の錬金術と同等の擬似科学。
だからオカルトと言った。
0270考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:01:28.710また詭弁を弄する！
科学的社会主義(笑)とやらはどうなった？
0271考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:02:11.800具体的に示してみて。
0272考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:02:53.470どうもならないよ？
理論としての正当性を保ってる。
0273考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:06:03.260具体的に唯物論弁証法とやらの科学性を示してみて！
リカード段階までの労働価値説なんか近代経済学では否定されてることは知ってるよね！
0274考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:07:39.330正統性の基準は何？
まさかマルクスの中にあるという自家撞着？
0275考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:12:20.270弁証法というのは事物の見かたことだよ？
そんなことも知らないでレスしてるの？
労働価値説がどう否定されてるの？
遠い将来はともかく、現代の資本主義社会で労働者のいない企業というのがあるの？
0276考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:14:02.280社会の事物を長期的な見かたで適確に分析できるかどうかということだろうね。
0277考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:24:44.480どうでもいいけど限界効用説と限界革命について述べてみて。
0278考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:27:17.480バカだねえ・・・・
それがどうして労働価値説の否定になるんだよw
0279考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:27:55.540マルクス云々と言っても色々あるが君はどの立場？
0280考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:30:28.430立場ってなに？
0281考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:31:01.880質問に答えて！
0282考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:32:05.270単なるマルクスオタクか？
0283考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:33:08.470やだよ。
僕のレスに絡めてるなら、それは労働価値説の否定にはまったくならない、で終わり。
ただ概要が知りたいなら、wikiでも見とけよw
0284考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:33:43.650意味不明なレスだな。
オタクってなに？
0285考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:38:04.500要するによくわからないから答えられないんだね。
0286考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:46:04.010この根本的欠陥があるからソ連は供給側の視点から需要の無いものを沢山作ったり需要のあるものが品不足になった。
0287考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:49:57.760なぜ君に教えてあげなくちゃいけないの？ｗ
限界説が、少なくともマルクスにとってはなんの意味もないという理由のひとつだけヒントを上げる。
マルクスの使用価値という概念だ。
0288考える名無しさん
2019/10/10(木) 21:50:47.980使用価値、という言葉を見たことはないのかい？ｗ
0289考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:01:19.870大昔に中公の「世界の名著」版の資本論に載ってた気はするが。
要は有用なもの全てが使用価値ではあるが使用価値のあるものから商品となるものは又絞り込まれるみたいな事じゃなかったか？
面倒くさいな。下らないアカの理屈なんかどうでもいいんだけど。
0290考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:04:02.8800291考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:04:35.060僕の指摘した意味はその側面ではない。
使用価値とはなにか、ということだ。
アカの理論が理解できないのに、アカ批判はやめとけ。
0292考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:05:08.030マルクスの恐慌理論でも読んどけよｗ
0293考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:09:28.640そもそもアカの理論を理解する必要はないと思うんだけど？
一般人からアカデミズムまで世界の大勢。
かつてマルクスを科学と信じた多くの人を含めて誰も今やマルクスを科学だと思ってない。
0294考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:13:01.780ジュンク堂か図書館で立ち読みするぐらいの価値はあると思う。
0295考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:14:54.880多数決で科学の正当性が決まる民主主義の科学だねw
0296考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:17:29.8800297考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:19:35.1600298考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:20:10.550君だけ一人籠って実験を続ける錬金術師みたいにマルクス、マルクスとわめけば？
0299考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:21:13.360基本は商品の需要と供給の問題だよ。
0300考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:21:33.600一人じゃないけどねｗ
0301考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:29:26.710彼はレーニンから「背教者」と呼ばれる。
ロシアのような農業国で革命は起こらないが教科書だったから。
一方「運動が一切であり究極目的は無い」と言ったエンゲルスの弟子ベルンシュタインは国家の役割や議会の役割を認めた晩年エンゲルスの延長上で修正マルクス主義による社会民主主義を唱えた。
カウツキーもこれに合流する。
0302考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:38:08.140資本主義は原理的な成熟はしなかった。
ソ連の存在が大きかったわけだが、アメリカをはじめとしたすべての資本主義国は、なんらかの形で労働者の保護政策をとった。
もっとも、それはむしろ短期的な社会の在り方として、マルクスが夢見たところでもあったんだが。
0303考える名無しさん
2019/10/10(木) 22:42:52.4500304考える名無しさん
2019/10/10(木) 23:43:07.660剰余価値学説史や恐慌論まとめたのはカウツキー。
農業国で革命を起こしたレーニンと対立して社会民主主義者になるが。
0305考える名無しさん
2019/10/10(木) 23:46:25.920社青同解放派の影響が大きいからなんじゃないの
0306考える名無しさん
2019/10/11(金) 00:03:22.360カウツキーの失墜は実際にマルクスの理想を実現したと信じられたレーニンからディすられたからだけど。
もうレーニンの時代は終わったから再評価すべき。
マルクス、エンゲルスの主要な直弟子。
マルクス、エンゲルスの著作をまとめその解説まで書いてる。
議員として直接行動派と一線を画し実践もしてる。
0307考える名無しさん
2019/10/11(金) 10:43:42.040マルクス、エンゲルスの弟子・・・・
どこで読み齧ったんだかｗ
学問に師匠も弟子もあるわけないし。
0308考える名無しさん
2019/10/11(金) 10:47:43.720政治的にはね。
経済学的にはマルクス主義の立場から有効需要を発見したケインズ以前のケインズであるカレツキが良いだろ。ポストケインズ主義にも影響してる。
ベルンシュタインの良い所はマルクス主義の最大の欠陥である終末論を捨てた事。
歴史的に終末論を掲げたカルトは沢山あったがどれも血塗られた。
共産主義やオウム真理教もそれらの類い。
0309考える名無しさん
2019/10/11(金) 10:54:16.960君はエホバの証人みたいな人だな。
聖書の一言一句を真理と信じエスカトロジーがあって全て大団円になると信じてるカルト。
0310考える名無しさん
2019/10/11(金) 11:11:10.950けどマルクスも人間だから間違える事もあるという科学の基本的態度である可謬性は信じてないんだね。
0311考える名無しさん
2019/10/11(金) 11:25:17.210伊藤誠って調べたら宇野経済学の流れやん。道理で…
0312考える名無しさん
2019/10/11(金) 14:37:44.080ひとつ教えてあげる。
その本に書いてあることが真実であるか誤謬であるかは、まずその本を読まない限り、わかりようがないんだよw
0313考える名無しさん
2019/10/11(金) 14:38:39.590君はマルクス読んだことがないんだろ？
読まずに否定。
それが科学？ｗ
0314考える名無しさん
2019/10/11(金) 14:51:02.510ならその科学的社会主義(笑)の理論をここで披露してみろよ。
昔読んだ事はあるけどマルクス(笑)を読む読まないが科学的思考の基準になること自体が君の脳みそが「幸福の科学」だってことを言ってる。
0315考える名無しさん
2019/10/11(金) 14:55:43.420聖書を読んでみませんか？
聖書に書いてる事は全て真理なので聖書を読まないとお話になりません。
エホバの証人の主張だ。
0316考える名無しさん
2019/10/11(金) 14:57:00.000なに言ってるの？
科学的社会主義というのはマルクスの資本主義社会に分析に基づく社会の改革のことだぞ？
資本主義社会では労働が価値を創出し、その価値を資本家が搾取している。
労働者が創出した価値のすべてを受け取れる社会にする、というのが科学的社会主義の根幹だよ？
0317考える名無しさん
2019/10/11(金) 14:57:33.960僕個人のことなら、聖書は読んだよ？
君は資本論を読んだの？
0318考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:02:36.130「世界の名著」版読んだ。
聖書も読んだ。
「賃労働と資本」は岩波文庫版読んだ。
どうでもいいんだけど。
0319考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:07:50.440世界の名著版は抜粋だよね？
鈴木鴻一郎だっけ？
省略された部分に、マルクスの思いがこもってる。
普通の読んでみなよ。
0320考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:09:20.850だからぁ。そういう資本家と労働者の単純二分論のマニ教的分け方にそもそも労働価値説自体が供給側の理屈だけで需要側の理屈無視してるということ。
労働者が交換価値全てを決定するというのも怪しい。
とにかく胡散臭い。
0321考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:10:41.340思いなんて非科学的なものどうでもいいんじゃないの？
0322考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:17:08.950エンゲルスにおんぶにだっこの生活不能者で贅沢な生活をした破綻者。
家政婦に手を出して生ませた子供をエンゲルスに認知させたり最低の男だよ。
労働者云々といいながら労働経験はなく四十歳で駅の切符切りすら不採用になってる。
そんなヤツの思いとかどうでもいい。
0323考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:19:31.980階級というのは制度の中で利害の対立する集合をいうのであって、個人の集合ではない。
労働価値説というのは、需要（使用価値）を前提とした一般的な労働による価値の創出のこと。
出直しといで。
0324考える名無しさん
2019/10/11(金) 16:21:41.430そう思った鈴木鴻一郎（だっけ？）は、宇野学派らしく、バッサリと切り捨てて「かえって理論構成がはっきりした」みたいな寝言を付記してたと思う。
思い（価値観）のない学問も科学も実は存在しない。
0325考える名無しさん
2019/10/11(金) 18:03:56.970当然ながらマルクスなんて読んだことはないｗ
苦しくなると、「マルクスの人間性」ｗ
科学的な見方とは何かという認識論については全く語れないｗ。
0326考える名無しさん
2019/10/11(金) 19:43:50.390君の言う事もどっかの解説書で見たような事ばかりで全然心に響かないからなぁ。
どうでもいいんじゃないの？
0327考える名無しさん
2019/10/11(金) 23:46:58.030今の学生などう捉えてルンバ？
0328考える名無しさん
2019/10/12(土) 00:40:04.370マルクスが２度目の死を迎えたかどうかはマルクスに帰えるからどうでもいい。
マルクシアンがちゃんと絶望しなきゃならないのは、等価交換の不成立が
0329考える名無しさん
2019/10/12(土) 00:45:49.440精神分析の側からお節介すると、この交換可能性とは真理より欲望が優位になっている状況を意味する。
0330考える名無しさん
2019/10/12(土) 01:00:54.9600331考える名無しさん
2019/10/12(土) 08:57:08.670君は、個別の経済現象を、原理的な分析と混同するおバカさんｗ
0332考える名無しさん
2019/10/12(土) 08:59:06.390そんなことは、はじめからマルクスが言ってる。
使用価値の根拠はなんでもいい。
だから、マルクスを批判したｊければマルクスを読んでからにしろといってる。
0333考える名無しさん
2019/10/12(土) 10:26:35.720化石か珍獣としては貴重だ。
日共の人間か新左翼セクトの生き残りか知らないが。
0334考える名無しさん
2019/10/12(土) 10:57:12.200絶滅に向かっているのでしょうけど、まわりを巻き込んでしまうのが難点です。
防衛機制で説明できるとしても、治療は不可能なのでしょうか？
開放定常系で思考することができなくなるのだと思います。
まあ、どっちにしても精神分析とか精神医学の分野ですね。
現状では薬で攻撃性を抑えるしかない。これはこれで怖い。
0335考える名無しさん
2019/10/12(土) 11:22:52.820フーコーの書物などに詳しい
視覚的なところでは映画『チェンジリング』
0336考える名無しさん
2019/10/12(土) 11:37:37.050あれは精神医療が未発達で無理解からきた時代的な現象だから
最初から違う思想をもつ人間を殺すことを目的にしている社会主義のそれと
ごっちゃにはできないんじゃないか
0337考える名無しさん
2019/10/12(土) 12:06:26.830たくさんの人間が収容され財産が没収されるだろうことが予想される。
21世紀における最大級の悲劇は、いまのところ避けられそうにない。
0338考える名無しさん
2019/10/12(土) 12:37:42.760>>334を見る限りそう楽観もできないね
0339考える名無しさん
2019/10/12(土) 12:44:19.120過去の歴史と当時進行中の状況を重ね合わせたものでもある
0340考える名無しさん
2019/10/12(土) 12:48:42.850客観的にみれば完全に社会主義国のそれだからな
核戦争の恐怖から、科学文明の行く末を憂う普遍的のテーマというと綺麗だが
0341考える名無しさん
2019/10/12(土) 13:26:03.030財産が没収されるといっても、入居のための一括支払いでしょ。
まあ、最後には病気になって死ぬわけで、病院とホームの間で押し付け合いが
生じて、無一文になった老人の始末に困る事態が生じるのは目に見えているが。
0342考える名無しさん
2019/10/12(土) 13:36:54.5500343考える名無しさん
2019/10/12(土) 13:52:49.750なにかいいことがありますか？
0344考える名無しさん
2019/10/12(土) 13:54:14.960東西で権力のあり方が変わるわけではないって現代思想の基本だろ
ポストポストは違うことを言うのかもしらんが
0345学術
2019/10/12(土) 15:23:11.620。
0346考える名無しさん
2019/10/12(土) 15:34:49.400なぜだろう？ｗ
0347学術
2019/10/12(土) 15:48:07.190上から下あるいはあらゆる層にマルクスは浸透していく。
0348学術
2019/10/12(土) 15:48:35.3600349学術
2019/10/12(土) 15:48:52.0100350考える名無しさん
2019/10/12(土) 15:58:25.070ポスト（・ポスト・ポスト...）なんとか、とは、
いわゆる「ゾンビ」である。
いかにゾンビを打破するか、あるいは逃げるか。
すでに死んでいるので死なないのだ。
ともかく噛まれたりすると感染する。
頭部破壊しかない。
0351考える名無しさん
2019/10/12(土) 16:18:43.540それがポスト・ポスト現代思想なのかもしれない。
そもそも、思考的なものは破壊されている。論理的にかましても無駄だ。
洗脳解除方法として上書きというものもあるが、それも洗脳の一種にすぎないので政治的に正しい方法ではない。
ふざけているようだが、いたってまともな現実！である。
0352学術
2019/10/12(土) 16:28:59.940頭脳戦とはブレーンですなあ。神経戦もいいがな、身体精神能力なんかが本読みはオタクだろう。
0353学術
2019/10/12(土) 16:35:47.8500354考える名無しさん
2019/10/12(土) 22:32:50.420科学やマルクスに対抗するにはオカルトや非論理しかない、ってわけか
ハイデガー路線の焼き直しでしかないわな
0355考える名無しさん
2019/10/12(土) 22:55:49.900解説本ぐらいしか読んだことないんだろ
“一つの妖怪がヨーロッパをさまよっている――共産主義の妖怪が。”
― マルクス＝エンゲルス 「共産党宣言」 『マルクス＝エンゲルス全集4』 p475
0356考える名無しさん
2019/10/12(土) 22:57:22.760デリダは「現前の形而上学」として批判した
0357考える名無しさん
2019/10/12(土) 22:58:40.1700358考える名無しさん
2019/10/12(土) 22:59:20.8100359考える名無しさん
2019/10/13(日) 00:37:14.480その科学が量子力学以前的であることがその後の問題なんだ
0360考える名無しさん
2019/10/13(日) 03:26:31.130単に短絡的思考しかできない人たちが集まっただけなのか。
新宗教のひとつだったとして捉えるべきなのか。
20世紀という時代の謎である。
この狂気を導いた根源はヘーゲルの弁証法にあるとみている。
維持という、生物としてもっとも大事なものを組み込み忘れた創造と破壊の理論。
きちんと頭を破壊しておかないと何度でも蘇る怪物である。
Global Assessment of Functioning(GAF)のような評価基準の制定が必要であろう。
現在の警戒レベルは２と３の間というところであろうか。
0361考える名無しさん
2019/10/13(日) 03:52:12.370aufhebenには維持の意味もあるだろうに
0362考える名無しさん
2019/10/13(日) 08:01:14.7800363考える名無しさん
2019/10/13(日) 08:05:29.220マルクスはもちろんのこと、ヘーゲルもまったく読んでいないことがまるわかり。
資本主義脳ってバカしかいないのかな？
バカだから資本主義脳になるというべきか。
0364考える名無しさん
2019/10/13(日) 08:06:14.700ドイツ語やったんなら、ヘーゲルぐらい読めよｗ
0365考える名無しさん
2019/10/13(日) 08:33:30.860単に「保存（あるいは止揚であったとしても）」では維持神にはならない。
古代的な概念として神格（人格）を与えて表現されるようなものでなくてはならない。
弁証法も、創造と破壊、といってしまったはいいすぎだったかもしれない。
対立と破滅。こっちのほうがふさわしかったかもしれない。
となればアウフヘーベンのよりふさわしい訳は「破滅」であろう。
「破滅」であればまだよいほうであり、実際には近隣を巻き込んだ「破壊」だったわけだが。
0366考える名無しさん
2019/10/13(日) 08:38:54.800そこまで恥を晒してどうするの？ｗ
0367考える名無しさん
2019/10/13(日) 09:35:41.7800368考える名無しさん
2019/10/13(日) 12:01:18.730それになんだよ、「破滅」ってｗ
さらには、神格（人格）を与えて表現されなければならないとか、ますますオカルトまるだしにしてくるしｗ
0369考える名無しさん
2019/10/13(日) 12:47:54.5800370考える名無しさん
2019/10/13(日) 14:25:58.2500371考える名無しさん
2019/10/13(日) 16:12:57.6800372考える名無しさん
2019/10/13(日) 16:49:29.1200373考える名無しさん
2019/10/13(日) 16:58:23.090ミニスカギャルの大研究、お薦めやで
初めの10ページに、「おまんこ」という言葉が100回以上出てくる
ほんまやで
0374考える名無しさん
2019/10/13(日) 17:00:30.1700375考える名無しさん
2019/10/13(日) 17:03:08.360憶えていないな。それだけ何も印象に残ることが書かれていなかったということ。
0376考える名無しさん
2019/10/13(日) 17:03:29.2500377考える名無しさん
2019/10/13(日) 17:12:56.470何か引用に値するような発言をしているのも、聞いたことも、見たこともない。
0378考える名無しさん
2019/10/13(日) 17:29:17.660古書店で100円＋税ぐらいで売っていたら買っておくべきです。
カッパ・ブックス版が定価の半額で売られているのを確認しているんですけど、
なかなか100円のにはめぐりあえない。
ヘーゲルは原書で読みましょうね。
0379考える名無しさん
2019/10/13(日) 18:20:25.0600380考える名無しさん
2019/10/13(日) 18:39:49.6000381考える名無しさん
2019/10/13(日) 19:41:38.730方だった。似たようなタイトルだから勘違いした。どっちみち、
何が書かれていたのかさっぱり記憶にないがｗ
0382考える名無しさん
2019/10/13(日) 19:45:35.330お堅い本も書いているから、そういうのを図書館とかジュンク堂とかで
立ち読みする価値はあるんじゃないの。
0383考える名無しさん
2019/10/13(日) 22:41:26.610ヘーゲルだのマルクスだのという、社会の本質を追求するような哲学、思想を扱うのは、ポモには無理だからね。
0384考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:22:04.400体制側からは好まれるわけだ
0385考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:23:21.6000386考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:26:13.600彼らを見てると、青山さんだのの保守芸人どもがまだまともに見えてくる。
それが目的なのか？
0387考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:31:41.940青山がまともに見えるなら、目か心の病気だ。
病院行って来いよ。
0388考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:45:41.540比較的マルクスの影響を受けている
論者だと思うけどなあ。
0389考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:47:25.790ろくに読んでないと思うな。
読んでるなら、理解力が大きく不足してる。
0390考える名無しさん
2019/10/13(日) 23:59:14.390浅田が柄谷や市田良彦らとの対談を
記録した『マルクスの現在』とか
そんなに的外れな本だとは思わんがなあ。
0391考える名無しさん
2019/10/14(月) 00:02:07.8200392考える名無しさん
2019/10/14(月) 00:05:05.280気分だけ、ってやつだろ
0393考える名無しさん
2019/10/14(月) 00:09:49.940上野はwanとか作って運動中でしょ
0394考える名無しさん
2019/10/14(月) 10:19:04.330な志向や、哲学的な土台は皆無でしょ。文学についての発言を見ても、人文的な
志向性もない。国内向けの社会時事評論といったところではないのかな。
0395考える名無しさん
2019/10/14(月) 10:37:40.760にも表れるわけで、モンテーニュの著作なんかは、他人の言葉の引用だらけ
でも、その引用にモンテーニュ自身の深い洞察力が遺憾なく発揮されている。
そのような洞察力がまったく感じられないということ。
反論があれば、本人の発言でも、他人の発言の本人による引用でも、どうぞ。
0396考える名無しさん
2019/10/14(月) 11:43:46.9000397考える名無しさん
2019/10/14(月) 14:18:20.850上野はマルクス主義フェミニズムでネグリにも近い。
「世界を解釈するのではなく変革する。」
といったマルクスだが一体現実で何を良い風に変革したの？
果たしてそれは弊害よりメリットが大きかったの？
弊害と流血ばかり目に付くマルクス主義。
ゴミのような内ｹﾞﾊﾞ新左翼セクトにリンチ殺人日共とかね。
0398考える名無しさん
2019/10/14(月) 14:50:12.580読めたものじゃないような酷い翻訳と、いい加減な解説をしただけで、
研究と呼べるようなことはしていないだろう。
0399考える名無しさん
2019/10/14(月) 14:58:45.930という試行錯誤は、70年代くらいまでは盛んに研究として行われていたが、
結局はその後、政治学、経済学、現代思想、リベラル言説、マルクス主義の
テンプレなどの型枠に誘導されて、すべて潰された。
0400考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:02:02.070栗本や上野みたいなのばかりが持て囃されて話題にされ、バブル期を経て
今の状況に至っている。
0401考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:05:56.980栗本の「経済と文明」の翻訳はひどかったね。
栗本も学生自宅マルクス系の運動やってたでしょ。
本当にマルクス崩れはろくなのがいないよね。
0402考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:06:38.410８０年代〜現在までを反省することは不毛で、空虚であることが分るだろう。
0403考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:07:26.7800404考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:10:46.340なんだかなぁと思った。
0405考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:15:07.2700406考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:16:59.700重要な著作を、意図的だと考えるしかないような酷い翻訳で出版して、
批判があっても無視し続けるということをよくやっているし、海外で
はよく知られ、よく読まれてきた著者の作品をまったく紹介しない、
または酷い訳をやってきた実績のある人間に依頼しつづけていること
もよくある。ただ、これは、日本だけのことではなく、海外でも
有名な詩人の詩の翻訳で、「東」が「西」と訳されている英訳を
見たことがある。これはもう誤訳と呼べるものではなく、出版を
通じた意図的な破壊工作だろう。
0407考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:18:59.230海外の状況としては誰よ？
ポストモダンはネグリなどによりマルクスに回収されなんだマルクスかという感じで消え失せた印象だけど。
0408考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:19:28.920そんなことを気にせずに、自分で外国語を勉強して、自分で海外から直接に
本を入手して読めばいいんだよ。国内で紹介されるのを待っていても無駄。
0409考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:30:41.240発禁処分を下したり、検閲を実施するわけにはいかないから、表向きは
それと気づかれないように、あの手この手を駆使する。
0410考える名無しさん
2019/10/14(月) 15:31:44.230十代の時プロティノスのエネアデスを読んで衝撃を受けた。
密教そっくりだったから。
二十歳の時井筒俊彦の「意識と本質」を読んではまった。
0411考える名無しさん
2019/10/14(月) 16:15:07.870陰謀論w
0412考える名無しさん
2019/10/14(月) 16:22:31.680ソーカル事件もあったしね。
0413考える名無しさん
2019/10/14(月) 16:26:51.750世の中では、原則、公開討論で物事が動いていて、例外的に隠される事象が
あるだけだとでも思ってるのかな。
0414考える名無しさん
2019/10/14(月) 16:37:26.410井筒俊彦のドキュメンタリー映画『東洋人（シャルギー）』（2018）
https://www.youtube.com/watch?v=MtVsQbXnyD0&;t=44s
http://parstoday.com/ja/news/japan-i46687
> この映画の制作にあたっては、１２カ国以上の著名な思想家１０２人とのインタビューが行われています。
ジャック・デリダ 「日本の友への手紙」 『プシュケー：他なるものの発明Ⅱ』 （2019/03/27） p2-3
https://www.iwanami.co.jp/moreinfo/tachiyomi/0246900.pdf
“親愛なる井筒教授（…）私たちが会ったとき、私はあなたに「脱構築」という語について―図式的で予備的なものではありますが―いくつかの省察をお約束しました。[略]
なかんずく私が望んでいたのは、ハイデガーのDestruktion〔破壊〕もしくはAbbau〔解体〕という語を私の意図へ翻訳し翻案することでした。このハイデガーの二つの言葉がこのコンテクストで意味していたのは、西洋存在論もしくは西洋形而上学の根本諸概念の伝統的な構造ないし建築にかかわる操作でした。
けれどもフランス語では「破壊〔destruction〕」という語は、ハイデガー的な解釈もしくは私が提案していたタイプの読みよりも、おそらくはむしろニーチェ的な「粉砕」に近い無化、否定的還元という含意があまりに際立っていました。
そこで私はこの「破壊」という語をしりぞけたのです。私はこの「脱構築」という語（一見きわめて自然と思われる仕方で私に到来したこの語）が、たしかにフランス語であるかどうか、探ってみた記憶があります。”
0415考える名無しさん
2019/10/14(月) 16:41:09.050君精神科受診したら？
0416考える名無しさん
2019/10/14(月) 16:43:20.640＞Supertyphoon Hagibis gives new wind to Philippine disco band
0417考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:10:22.730高いことが予測される自然災害をもたらす事象に、こういうふざけた命名
をする組織の風通しはどうなんでしょうね？
0418考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:34:37.630表現の自由○
ハギビスは、ヒーローなんですね。誰をやっつけるのでしょうｗ
＞Hagibis (meaning rapidity or speed in Tagalog) is one of the first
＞comic book heroes in the history of komiks in the Philippines.
0419考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:40:42.120熊野純彦
0420考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:48:30.4000421考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:52:15.580というね。
0422考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:54:12.510特定の誰かの意見ばかり聞きたいのなら朝日カルチャーにでも行けばいいと思う。
0423考える名無しさん
2019/10/14(月) 17:54:12.7800424考える名無しさん
2019/10/14(月) 18:04:33.600調べたら廣松渉系か！
廣松がなんだかなぁだからネェ。
0425考える名無しさん
2019/10/14(月) 18:08:10.600廣松渉系から宇野弘蔵系に転向したんだとか。
0426考える名無しさん
2019/10/14(月) 18:13:24.5800427考える名無しさん
2019/10/14(月) 18:23:51.420廣松渉は偏見があって読んでないけど。
0428考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:12:39.610日本人が英仏独露語そして中国語果てはラテン語までやるとなると、まともに思想書など読む時間が無くなりそうｗ
0429考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:14:00.340資本論の翻訳で四苦八苦してる人だっけ？
0430考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:21:45.740井筒俊彦はそれやり遂げたけど語学の天才だからね。
0431考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:26:21.550凄いね、エンゲルスみたいだ。
でも、オカルト学者になっちゃったのかな？
0432考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:31:18.790外国語できなくて哲学の道を諦めた人はかなりの数にのぼるだろうけどAI時代にもそういう人はでてくるのだろうか
0433考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:39:04.650その時は、外国語ができるから哲学で食える、という人がいなくなるなｗ
0434考える名無しさん
2019/10/14(月) 19:59:13.100井筒俊彦の場合３０ヵ国語位行けたらしいから。
エラノスですらパヨチンにはオカルトなんだろうけど。
エラノスでの井筒俊彦の前任は鈴木大拙で後任は河合隼夫だった。
河合は仏教に真理があると明言してたがその仏教解釈は井筒俊彦のものだった。
0435考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:04:21.020エラノスってオカルト学者の集まりだろ？
ユングなんて、オカルト心理学の元祖みたいなもんだろ。
フォイエルバッハ以降は、神学なんて成立しえないんじゃない？
0436考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:08:07.610マルクスの予言😂
0437考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:13:47.780予言なんてあるの？
0438考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:20:10.980マルクスを科学だと思ってる人は極少数でしょ。
というか「世界を解釈するのではなく変革すべき。」
と言ったマルクスって何か良い変革を現実社会でもたらしたの？
あったとして弊害と流血より良い果実はあったの？
0439考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:25:14.550科学は多数決で真偽が決まるの？
マルクスのおかげで、ソ連ができ、ソ連があったおかげで日本にも労働法制や社会福祉法制ができ、いまでもいくらか残ってる。
0440考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:26:53.060ポパーの「開かれた社会とその敵」読んでみな。
マルクスの擬似科学はどうしても全体主義に行きつく。
0441考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:29:49.000当の旧ソ連の住民ですら大多数が否定してるソ連か？
殺戮者レーニンの作った全体主義国家！
0442考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:45:56.860マルクス１冊ぐらいは読んでから書いてねｗ
0443考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:46:40.310スターリン時代を懐かしむ声も多いと聞くけど？
だからプーチンが大統領に選ばれてるそうだ。
0444考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:52:47.880これはロシア人共通の思いだろう。
懐かしむのは良い。
僕の祖父も戦前、戦中を懐かしんでた。
しかし戦前、戦中に帰るのは愚か者のする事だ。
0445考える名無しさん
2019/10/14(月) 20:56:23.150マルクス読む以前にプラトン読めよ。
「国家」のエリート共産制とかぞっとしないぞ。
いい加減マルクスごときで人生無駄にするな。
0446考える名無しさん
2019/10/14(月) 21:02:10.780プーチンがどういってるか知らないけど、統一ロシアは共産党の流れをくんでるよ？
0447考える名無しさん
2019/10/14(月) 21:03:06.580プラトンもアリストテレスも読んだよ。
0448考える名無しさん
2019/10/14(月) 21:10:09.400ならプラトン批判から始まるポパーの「開かれた社会とその敵」も読めるでしょ。
0449考える名無しさん
2019/10/14(月) 21:13:40.750統一ロシアがマルクス主義を教義にしてるとは聞いたことないが。
旧スペインファシズムのファランヘ党の後身であるスペイン国民党もファシズムを捨ていまやただのどこにでもある保守政党
0450考える名無しさん
2019/10/14(月) 21:21:46.360自民党は半分は大政翼賛会の流れを半分は反翼賛保守の流れを受けてるが今は単なる包括利権政党になってる。
0451考える名無しさん
2019/10/14(月) 22:21:22.620哲学はツマラナイって思われてその学習が挫折する人が少なくない、
それは、現在の自分らからすると非常に幼稚に見える、あるいは完全に間違っているものばかりなわけだからだ、
初心者に、どこから学習すれば楽しくやれるのかと質問されたら、ぽまいらはどう答えるんだ？
0452考える名無しさん
2019/10/14(月) 22:33:28.930政治思想、経済思想、社会思想、福祉思想などのように
分野を限った哲学のどこから入れそうか探ってみてはどうかな
とアドバイスする。
いきなり岩波新書で熊野純彦の『西洋哲学史』を読むのはきつかろう。
0453考える名無しさん
2019/10/14(月) 22:38:00.340いきなり人生論みたいな重たいテーマから入っても大丈夫な人もいるんだろうな
とも思う。
0454考える名無しさん
2019/10/14(月) 22:39:58.0400455考える名無しさん
2019/10/14(月) 22:44:44.250個人を無視するヘーゲルの弁証法に違和感と反発を感じ実存主義生んだところが良かったらしい。
0456考える名無しさん
2019/10/14(月) 22:49:43.9800457考える名無しさん
2019/10/14(月) 23:02:36.320フォイエルバッハは悪い本ではないが、
現在の宗教哲学の世界的広がりと比較したら子供だまし。
箸にも棒にも掛からないレベル。
もう21世紀だぞ。
0458考える名無しさん
2019/10/14(月) 23:18:39.6900459考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:11:43.150なんでそんな本読まなきゃいけないの？ｗ
0460考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:13:20.960宗教哲学なんてものが子供だましなんじゃない？
21世紀にやるようなもんじゃないよ。
0461考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:15:10.700残念だったな
0462考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:16:27.610なんでポパーなんていう似非マルクス馬鹿本を読まなきゃいけないの？ｗ
0463考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:16:34.620『フォイエルバッハ全集』と『エラノス叢書』どちらも読んでる？
0464考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:18:02.330キルケゴールだの実存主義だのやってる時点でダメな先生だな。
で、ハイデガーとかも好きなんだろう。生徒がかわいそうだな
0465考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:25:02.680全集なんか読んでないよ。
キリスト教の本質やその他の主著をいくつか読んだだけ。
それだけで、フォイエルバッハの宗教論は十分に理解できる。
エラノス叢書？
存在も知らないし、ユングや名前の挙がってる宗教家の本をいくつか読んだだけ。
それだけで、オカルト学だということがわかる。
0466考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:31:20.260その程度の奴が言っていること
0467考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:32:25.370そうだよ？
でもマルクスを読まずにマルクス否定してるやつより、はるかに理解してると思うよｗ
0468考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:46:50.260何度目かのマルクス神学の消失点
0469考える名無しさん
2019/10/15(火) 00:48:59.610君の神学は初めから消えてるじゃないか。
オカルトだからw
0470考える名無しさん
2019/10/15(火) 01:19:27.1000471考える名無しさん
2019/10/15(火) 05:16:19.390ポパーのマルクス批判位は読んどけよ。
0472考える名無しさん
2019/10/15(火) 05:18:55.320ハイデガーは余り好きじゃないようだよ。
カント哲学に分析哲学をやってる。
0473考える名無しさん
2019/10/15(火) 05:25:17.150僕も戦時超国家主義体制含めた全ての歴史の流れにおいて日本という国を愛してる。
しかし戦時に帰るべきとは思ってない。
プーチンも共産時代を懐かしむがソ連時代に帰るのは愚かだと言ってる。
残念だったな！
0474考える名無しさん
2019/10/15(火) 05:32:37.970結構マルクス読んだり目を通してるのは多いよ。
自分含めて。
分析は取るところあるけど唯物史観が全然ダメ。
0475考える名無しさん
2019/10/15(火) 05:36:43.0800476考える名無しさん
2019/10/15(火) 07:23:45.910マルクスは化石だが宗教哲学は生きてる。
君は冷戦期のディストピア小説読むべき。
オーウェルの「1982年」とハクスリーの「素晴らしい新世界」は共産主義ディストピア小説。
ハクスリーはクリシュナムルティと親しかったけどね。
0477考える名無しさん
2019/10/15(火) 07:32:18.980マルクス終わったというのが良く解る。
中国行って人民公社に帰れとか言いそう😂
0478考える名無しさん
2019/10/15(火) 08:33:52.340マルクスを科学というなら現代科学哲学の泰斗でもあるポパーは避けて通れない。
ポパーは科学の基準として反証可能性を上げ、それのないマルクスは擬似科学だと断じた。
0479考える名無しさん
2019/10/15(火) 11:15:02.120どんな批判だか具体的に書いてごらんよ。
少なくとも、このスレに出てきたポパーにかぶれた君たちのマルクス批判は全く見当外れなんだが？
読む価値があると思わせる程度に説明してごらん。
0480考える名無しさん
2019/10/15(火) 11:15:57.390日本という国を愛してる？
なんだそれw
0481考える名無しさん
2019/10/15(火) 11:16:24.740君の理解した唯物史観とはどういうもの？
0482考える名無しさん
2019/10/15(火) 11:17:56.400宗教哲学が生きてるなら、オウムの革命も理解できるんだろうな。
オウムの宗教思想を説明してごらん。
0483考える名無しさん
2019/10/15(火) 11:20:11.370反証可能性がなぜ科学であるのか、１＋１＝２がどういう反証可能性を持っているのか、説明してごらん。
0484考える名無しさん
2019/10/15(火) 12:06:41.620提示すべきとならったな
だから、マルクスは違うと
0485考える名無しさん
2019/10/15(火) 12:12:47.360だから、反論可能ってなに？
１＋１＝２ とか 人間は飲食しないと死ぬ とかいうことに、どう反論するの？
0486考える名無しさん
2019/10/15(火) 12:13:41.2300487考える名無しさん
2019/10/15(火) 12:17:52.490科学がいつから社会科学限定になったんだ？
科学という言葉を自分勝手に定義したのがポパーなのか？
0488考える名無しさん
2019/10/15(火) 12:34:06.500「社会科学は、反論可能性を前提とする」
ほら、反論してみろマルクス守護者
0489考える名無しさん
2019/10/15(火) 12:57:01.880やだよ。面倒臭い。wikipediaでも見とけ。
反証可能性の項目。反論あれば書き込めよ。
0490考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:04:43.080あ？ウィキ？？そんな素人議論するかよ。
こっちはセミプロだぜ
0491考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:17:10.880では、社会科学という定義にはなにが含まれるんだ？
0492考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:19:22.050結局、逃げ出すのか。
少しは自分の頭で考えろよ。
0493考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:29:29.580今はほとんどどこからも相手にされてない
0494考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:33:49.460あ？そこからかよ
0495考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:34:46.280それを「反証可能性」でごまかそうとしたポパーは疑似科学として笑いものに
0496考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:37:32.800マルクスは今はほとんど相手にされないがポパーは相手にされてるだろ。
0497考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:38:44.340セミプロって何者？
0498考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:38:46.770ハイエクの方がまだ
0499考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:39:18.4200500考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:40:04.570エンゲルスやレーニンの相対的真理と絶対的真理の話でとっくに解決済みなんだけどね。
だからポパーは馬鹿にされる
0501考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:42:23.440相対的真理と絶対的真理を説明してみろ。
反証可能性批判と絡めてだ。
0502考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:45:08.350そう言えば。
0503考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:45:17.340あとはなにかと「共産主義による虐殺」だとか「反革命分子を粛清ｗ」とか低レベルの話で
茶化すしかできないシナ朝鮮大好き層とか。
0504考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:46:09.820それぐらい検索して読んでみろよ。
概略ぐらいはわかるだろうに。
0505考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:46:17.770悪影響という点ではね。
0506考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:48:10.120バカだから答えられない？
0507考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:53:19.610人殺しが低レベルの話とはさすが人類の癌共産主義者だなw
0508考える名無しさん
2019/10/15(火) 13:59:01.300自然科学の話じゃねえ
社会科学の話だ。ごまかすな
それから、反証可能性ではない、反論可能性だ
0509考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:00:52.080わからない」とか。
カスかよ
0510考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:17:33.720自然科学者でヘーゲルやフォイエルバッハが必須という人間聞いた事ないが？
弁証法とかは最も科学性の低い文学部で扱われる。
0511考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:20:11.610体制側が仕込んできた”学派”だからね。
もはや実存主義じゃ馬鹿層を取り込めないからってんで仕込んだけど、さすがにポパーは
お粗末すぎて失敗だったね。で、次の手としてポモに望みを託すわけだけどｗ
0512考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:28:15.850そして、その客観的実在の発展運動に注目してその細部の連関を解き明かしていくこと（弁証法）。
反証だの構造で捉えるだの分析するだの科学の手法の一部であっても本質じゃない。
ポパーらのペテン性は、その一部だけを取り出してこれが本質であるかのように主張していること。
普通にマルクスエンゲルスを読んでればポパーはアホだとすぐ気付く。そんな難しいことじゃない。
0513考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:36:11.950あたりまえだろ？ｗ
0514考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:36:31.810誰に？
0515考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:40:54.690だから精神科行けって！
0516考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:42:35.880お話にならないな。高校生からやり直しだね。
0517考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:44:17.370ポストモダンの時代はとっくに終わったよ。
0518考える名無しさん
2019/10/15(火) 14:49:03.570反論できないところを見ると、ポパーは疑似科学ということかｗ
0519学術
2019/10/15(火) 15:55:18.590その失言。ヤングクイーンじゃないけど。
0520考える名無しさん
2019/10/15(火) 15:57:21.780共産主義者、ほんとうにうぜえ。
上にもあったけど、唯物史観とか、歴史の必然とか、真理とか。。。
くそみそだなマルクス主義者。
きも
0521考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:05:01.190暇があったら牧野広義の『マルクスの哲学思想』でも読んでみてよ。
マルクスの言っていることがそんなに荒唐無稽なことではないことがわかるからさ。
0522考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:06:57.630君は自由と平等どっちかしかない世の中だったら、どちらを選ぶ。
ここで平等を選ぶ奴が共産主義者
自由を選ぶのが自由主義者
俺はもちろん自由主義者だし、共産主義は消えたらいいとおもうんだ。
0523考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:07:09.750200年たってマルクスによって何が良く変革されたの？
科学だと主張するなら現実に適用した実証実験の成果を聞かせてよ。
又ソ連とか言い出すの？
0524考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:10:32.490人間は平等に自由であるべきだと考える人は少なからずいると思う。
マルクスの影響力は労働法制とかに与えられたんじゃないかな。
0525考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:11:44.560結果の平等と自由は両立しない
共産寄ってくるなよ
0526考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:13:28.8200527考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:14:04.150寄ってくるな共産
0528考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:15:23.0100529考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:17:52.3800530考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:18:04.6000531考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:19:52.490労働法制の起源である工場法はイギリス保守党のクーパーらが作った。
労働法制をきちんと組み込んだワイマール共和国はマルクス原理主義者が嫌う修正主義者が作った。
0532考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:19:55.460貧乏の中での自由とまでは言えないと思う。
0533考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:20:59.610マルクスらの運動が体制側に影響を与えたんでないの？
0534考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:22:09.440でマルクスが出て200年立つけどマルクスの言う「変革」の成果は？
0535考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:23:02.730なんでお前みたいなやつが日本にいるんだ？
俺は、共産主義者に日本で言論の自由は無いと思っているぞ
なぜなら、自分と違う思想（特に共産主義に近い修正主義）の持ち主を
徹底して攻撃し、人間性まで否定するからだ。
0536考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:23:14.600資本主義が全てではないという認識を人々が持てるようになった。
0537考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:24:32.520醜いんだよお前ら。
議論は、相手の言う事を尊重して始まる。
お前らは相手を尊重することがない。
0538考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:24:32.970構造改革派とかは正直あんまり意味なかったと思うんだよね。my箸運動とかさ。
0539考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:26:36.180マルクスも一部影響与えただろうけどチャーチスト運動、アナキズムの運動、保守主義者の人道主義、フェビアン社会主義、ニューリベラリズム、
意外に神智学とか様々な潮流がありマルクスのみが影響与えたというのは無理がある。
0540考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:27:46.3300541考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:28:55.600そういう観念論じゃなく唯物論的に何がもたらされたの？
0542考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:31:09.740インターナショナルとかみたいに国境を超えた社会運動がもたらされた。
0543考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:42:06.240インターナショナルはマルクスだけじゃないでしょ。それに第一インターナショナルの頃から内ゲバを繰り返してた。
0544考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:45:27.610大きな目で見れば内ゲバなんて大したことないとまで言い切るのは無理があるけど、
仲良しこよしで組織や運動は回らないだろうなと思う。
0545考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:52:41.7400546考える名無しさん
2019/10/15(火) 16:56:45.830左翼と保守右翼の間に挟まれるわけだから。
0547考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:01:04.230これがポモの実態かｗ
要するに、安倍サポだな。
0548考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:01:48.190まったく無意味な２択ｗ
これでもポモか？ｗ
0549考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:02:47.030少なくとも、労働環境と福祉は少し向上した。
0550考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:04:34.300現在では反アメリカであることが、原理資本主義に対抗するためには重要なことだ。
0551考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:09:04.920ショボ！
200年たってその間に革命の流血や冷戦あって犠牲者多数出た割にそれだけ？
コスパ悪過ぎて詐欺だよ。
0552考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:11:29.5100553考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:12:41.250ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争に対する自衛戦争。
0554考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:18:08.7400555考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:22:02.440自分たちの学問は糞もみそも役に立たない、それが分かっていて
なお生き耐える。
哀れよのお。
0556考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:24:32.700そういうのはあんまり目に入らないのかな。
0557考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:28:49.8800558考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:31:23.790日本の中学高校大学にどんだけキリスト教や仏教を旨とするところがあるか。
俺は無宗教の学校しか行ってないけど。
0559考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:40:20.1400560考える名無しさん
2019/10/15(火) 17:53:19.5800561考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:04:26.230ハーバード大学やイェール大学も本来キリスト教会衆派の学校だしね。
0562考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:05:38.7500563考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:07:55.690まあ、マルクスに限らず、
例えばカント哲学のような体系だったシステムみたいなものを研究することで、
宗教がかった態度を取っちゃう人もいるわな。
0564考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:09:00.360中国ではマルクス経済学、マルクス主義哲学が存在してるけど資本主義の暴力に対する抑止力になってるの？
0565考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:10:33.260あれでも一応大学に行くような奴の強欲を抑える効果はあるんじゃないの。
大学に行かない層はどうだか知らんが。
0566考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:16:28.510200年たっても変革が芳しくなかったから象牙の塔でオナニーしてるの？
0567考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:19:00.670芳しくなかったどころか、８０年代から新自由主義が勃興して
格差や矛盾が大きくなったから、マルクス研究が盛んになったんだと思う。
0568考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:24:56.180新自由主義は古い十九世紀型資本主義への回帰だからマルクスが分析した時代と状況は似てるだろうけどね。
しかしそれとマルクス無謬説を宗教のように信じるのとは別物。
0569考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:29:40.740東大系の経済学者はイデオロギーを取り去った経済原論を学ぶ中で
マルクス経済学も通ってきているから、そういうのを抜きでやってきた学者とは
一味違うと思うけど。
0570考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:30:49.300自分は「ケインズは死んだ」と言われた時代からのケインズ主義者だけど。
今になってニューケインジアンがアメリカで主流になってる。それでも新自由主義のしっぽはあるが。
純粋新自由主義者は少数派に転落した。
0571考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:35:31.080スティグリッツが推されていたけど、
リアル世界がそれに追いついてきた感じだな。
0572考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:38:21.3000573考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:42:42.700社会学研究科の出身者にマルクス系の論者が何人かいる。
0574考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:44:18.400スティグリッツは宇沢弘文に師事してた事あったよね。
昔から宇沢弘文は好きだった。
宇沢はマルクス経済学全盛期からマルクス主義と一線を画してたね。
フリードマンとは対立してた。
0575考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:54:08.3500576学術
2019/10/15(火) 18:55:04.610大学の商売はどうか。良くも悪くも。
0577考える名無しさん
2019/10/15(火) 18:57:29.890スティグリッツがそれとどう関係していたかまではよく知らないけど。
0578考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:05:49.400＞マルクス無謬説を宗教のように信じる
それ、君たち安倍サポの捏造だからｗ
0579考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:06:28.270中国のジニ係数は日米より酷いけど
0580考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:08:15.810未開の農村のようなところがいっぱいあるのも大きいんじゃないの。
0581考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:09:11.540そもそもマルクスが分析の対象とした資本主義というのは、イデオロギーそのものなんだよね。
宇野はそれを十分に理解していて、そのイデオロギーから自由になるための現状批判を前提としていた。
0582考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:13:11.260わけで、「良いこと」を目指すのは、誰かにとって良いことを目指すこと
になる。だから、その「誰にとって」を明確にせずに、「何をどうすべきか」
は論じようがない。
0583考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:26:15.590「賃労働者」なんだろうけど、
宇野弘蔵の場合は官僚養成機構の東大の教員だから
国家公務員、地方公務員が資本主義世界を理解する見取り図を提供したわけだよね。
0584考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:27:27.970精神医学の領域だろうね。
いかに治療すべきか。
発症してる人がいるから観察して分析するのもおもしろいけど、哲学の領域じゃないしね。
マルクスに関しては、どのような誤謬があったのか、というのは、哲学してもよいと思う。
0585考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:29:19.390まず君が精神科に通っておくのが吉。
0586考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:29:21.2900587考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:33:18.420具体的に指摘して。
0588考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:37:22.500”マルクス主義一般を批判した著作や学派は多数あるが、
『資本論』そのものを批判した代表的な論者の一人に
オーストリアの経済学者でウィーン学派のオイゲン・フォン・ベーム＝バヴェルクがいる。
ベーム＝バヴェルクは、『マルクス体系の終結』の中で、
マルクスが第1部では価値は投下労働量によって決まるといっているのに、
第3部ではそれとは別の、需給変動に基づく生産価格と平均利潤率の理論を持ち出しているとして、
これを『資本論』の第1部と第3部の矛盾と批判した”
という記述が載ってるね。
0589考える名無しさん
2019/10/15(火) 20:49:37.660うわぁ・・・
それ、マルクス自身が第１巻で書いてることだよw
価値と価格は違う。
ただし、長期的に見れば価格は価値に近づく。
0590考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:05:32.6700591考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:10:00.170都市部の蟻族とか知らない？
都市での格差も中国はひどい。
それでもマルクスを信奉した時代に戻ろうとはしない。
0592考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:12:21.750宇野派は知らないがマルクス主義者ってゴリゴリに凝り固まったオウム信者と変わらない感じがして自由とは程遠い。
0593考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:15:15.570宇野も知らず、もちろんマルクスも読まず、ただひたすらマルクス主義は宗教だと叫びまくる。
そのくせ、宗教哲学が大切だとか・・・ｗ
あたま、大丈夫か？
0594考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:15:51.580別に安倍信者ではないが指導者にレーニンやスターリンのような殺人狂を戴くよりはマシだと思ってる。あいつらは犯罪者だ。
0595考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:18:41.710宗教哲学が大事だとは言ってないが？
誰の事言ってる。
宇野弘三も鈴木鴻一郎も目は通した。
マルクス主義者のイカれ具合はオウムみたいで気持ち悪いとは思う。
0596考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:19:17.590日本会議かw
0597考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:20:10.850ああ、確かに聞いたことある。
中国は暴動が起こる危険水域までジニ係数が上昇しているとか言われながら、
監視社会を築いて予防しようとしているよね。
0598考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:20:13.730違うなら人違いだ。
宇野や鈴木に目を通した？
マルクスも読まずにか？ｗ
0599５７７、５８３、５８６、５８８、５９７
2019/10/15(火) 21:21:54.8400600考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:23:08.360人間的に良い人もいるけどそれはオウムも同じだろう。
0601考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:26:26.580目を通さないとそっちは読まないだろ。
もうどうでもいいけど。
0602考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:26:46.020人間的に良い人がいることもあるのは、どの集合でも同じだよ。
もちろん、悪い奴がいるのも、どの集合でも同じ。
0603考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:30:34.850普通は、マルクスを読んでから、宇野だの鈴木だの岩田だのを読むね。
君は解説を読んだ程度みたいだけど、どの人の著作も、その思想を抜きには理解できないよ。
0604考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:36:49.280理解や解釈より変革じゃないの？
一体マルクスとマルクス信奉者は何を変革したの？
それを問うてるのに要領を得ない。
0605考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:45:09.500何回も書いてるけど、労働法制や社会福祉がいくらかでもあるのはマルクスの考え方がもとになってるんだよ。
ソ連はまぎれもなくマルクスの影響下にあった。
そのソ連があったからこそ、資本主義国でも労働法制が整備され、社会福祉も制度化された。
0606考える名無しさん
2019/10/15(火) 21:50:07.680前に書いたように労働法制の起源はイギリス保守党のクーパーなどが作った工場法。福祉もイギリスの救貧法当たりが起源でそれらはマルクスと関係無い。
仮に影響あったところでマルクス主義は余りにコスパが悪過ぎ‼
0607考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:14:32.360だからさ、資本主義国が労働者の権利を守るようになったのはソ連の影響が一番大きいんだって。
ソ連がなければ、どの国も最低限しか制度化しなかったんだよ。
ちなみに、イギリスの労働法制についてはマルクスが資本論で言及してるよ。
0608考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:20:45.830君はソ連派のスターリン主義者？
ソ連の憲法や制度作ったのはスターリンだろうが。
えげつないなぁ。
0609考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:22:32.340スターリンのどこが悪いかわからない派だよｗ
共産主義とはいえないが、立派に反資本主義の国を作った。
0610考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:23:03.480ソ連が影響してると言うのは風が吹けば桶屋が儲かる式の間接的影響に過ぎないんじゃない？
0611考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:27:02.860粛清に強制労働、民族を故地から引き離して変なところに自治区作ったり。
日本人に対する強制収用所を作って強制労働させた。
反資本主義なら善とかやはり頭イカれてるなマルクス信者は。
0612考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:28:46.950まさかｗ
資本主義者にとってソ連がどれほどの脅威だったのかは、アメリカのレッド・パージを見れば良くわかる。
だから冷戦といわれてる。
0613考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:34:00.870一般大衆についてはそんなことはない。
元貴族とか、法令に従おうとしない富裕層に対しては、強制労働もあった。
日本人云々は戦後処理の問題であって、数年後には全員解放された。
0614考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:34:21.540革命や粛清、冷戦に代理戦争でどれだけの血が流された？
それでわずかばかりの労働者保護と福祉とか一体マルクス主義って何？
0615考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:37:44.430スターリン時代は一般大衆にとっても相当な監視社会だった。
秘密警察が暗躍した時代。
スターリン以後も「収用所群島」は続いた。
0616考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:38:51.710資本主義には奴隷制度があったことを忘れてはいけない。
黒人奴隷の犠牲者は、少なくみて、数千万人だ。
ベトナムや中東で代理戦争を仕掛けたのはアメリカだ。
革命にも犠牲はあるが、侵略戦争の犠牲の方がはるかに大きい。
0617考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:40:18.840一般大衆が収容されたわけではない。
戦前の日本の特高警察も同様だが、思想犯を取り締まった。
0618考える名無しさん
2019/10/15(火) 22:44:00.710又話をすり替える。
ソ連と出た時点でマルクスってそういうことかで終わり。
ごちゃごちゃ蘊蓄述べる必要はない。
0619考える名無しさん
2019/10/15(火) 23:11:08.460どこがすり替え？
君がソ連を否定するのは、君が資本主義者だから。
僕がアメリカを否定するのは、僕が反資本主義者だから。
マルクスは明確な反資本主義者だよｗ
0620考える名無しさん
2019/10/15(火) 23:21:40.800宗教信者は大抵詭弁を弄する。
上祐然り。
0621考える名無しさん
2019/10/16(水) 08:49:29.650>マルクスが第1部では価値は投下労働量によって決まるといっているのに、
価値は投下労働量によって決まるなんて、マルクスはそんなこと言ってない。
全面的に交換される商品の交換を担う価値を分析すれば社会的な労働時間ってものが見えてくる
ってだけ。
労働を投下さえすれば自動的に価値が決まるなんてこともない。その商品が交換されるかどうかわからないって
ハードルもあるから。
0622考える名無しさん
2019/10/16(水) 08:58:43.280労働運動の盛り上がりに対して嫌々ながら譲歩したわずかばかりの労働者保護と福祉とか、資本主擁護気取りっていったい何？
0623考える名無しさん
2019/10/16(水) 09:04:26.890お前、全く反論できないんだね。ただ罵倒するだけ。
極左ブサヨ暴力集団と同じじゃないか
0624学術
2019/10/16(水) 09:13:31.7600625考える名無しさん
2019/10/16(水) 12:52:17.1200626考える名無しさん
2019/10/16(水) 14:42:03.6400627考える名無しさん
2019/10/16(水) 15:06:14.800マルクスって！
ごちゃごちゃ理屈こねても200年たってそれじゃあねぇ。
0628考える名無しさん
2019/10/16(水) 15:07:55.5400629考える名無しさん
2019/10/16(水) 18:20:32.4600630学術
2019/10/16(水) 18:33:44.230聖母マリアの信仰に届かないバンドだ。
0631学術
2019/10/16(水) 18:34:09.7100632考える名無しさん
2019/10/16(水) 18:42:28.680俺はソシュール論者だよ
0633考える名無しさん
2019/10/16(水) 18:44:18.9800634考える名無しさん
2019/10/16(水) 18:47:07.060多分「ポストモダン」のモダンを現代と訳したんだろ。
初学者によくある間違い
0635考える名無しさん
2019/10/16(水) 18:51:48.700ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義でいいんだよ。
0636考える名無しさん
2019/10/16(水) 18:57:44.8100637考える名無しさん
2019/10/16(水) 19:00:28.2900638学術
2019/10/16(水) 19:10:28.3700639学術
2019/10/16(水) 19:11:08.0200640学術
2019/10/16(水) 19:11:39.2100641学術
2019/10/16(水) 19:12:41.510軍事哲学下。
0642学術
2019/10/16(水) 19:13:26.090軍事哲学が一番使える。輸送面。
0643学術
2019/10/16(水) 19:17:58.1200644学術
2019/10/16(水) 19:19:07.2500645学術
2019/10/16(水) 19:19:32.4000646学術
2019/10/16(水) 19:20:25.230細かいとこからオオネタまで。
0647学術
2019/10/16(水) 19:20:52.2900648学術
2019/10/16(水) 19:21:43.0100649考える名無しさん
2019/10/16(水) 19:43:04.950ケインズにとって、過剰貯蓄すなわち計画された投資額を超える貯蓄は、深刻な問題で
あり、景気後退を助長するばかりか、不況そのものを引き起こす可能性をもつ。過剰貯
蓄は、投資が低下したときに起こる。その投資低下は、あるいは消費需要の低下のため
かも知れないし、今以前の数年間の過剰投資、あるいは景気の悲観的見込みのためかも
知れない。その場合に、もし貯蓄がただちに低下しないかぎり、経済は衰退する。
古典理論家は、その場合、貸付資金の過剰供給によって利子率が低下し、それによって
投資が回復するだろう、と論じた
0650考える名無しさん
2019/10/16(水) 19:51:07.500かつての貯蓄率が高かった頃とは全然違うと認識したほうがいい。
国民に現金を配ってもタンス預金になるだけ
という主張はもはや通らなくなっている。
0651考える名無しさん
2019/10/16(水) 19:59:22.450一般大衆の貯蓄額が少ないのは、賃金が低いからだよｗ
低福祉自己責任の基調にある日本で、蓄性向が低くなったわけではない。
0652考える名無しさん
2019/10/16(水) 20:02:44.800個人的にはベーシックインカムはアリだと思う。
ひとり頭月３万ぐらいで。
0653考える名無しさん
2019/10/16(水) 20:08:50.900週刊誌女性自身に騙されるなそれが先進国の未来だ
0654考える名無しさん
2019/10/16(水) 20:17:32.220消費税を上げずに法人税と所得税の累進性を強化すれいい。
年金満額など楽勝だ。
ついでに公務員給与も下げるほうがいいが。
0655考える名無しさん
2019/10/16(水) 21:56:17.520保険年金等の社会保障制度を全て取っ払って、で、一人に１０万くらいやるから
それで何とかしろよ、という極めて薄情な制度なんだよな。
だから、どう考えてもそんな乱暴な制度を肯定するわけにはいかない。
と、リベラルに考えたけど、
ポスト現代思想からはどう考える？
0656652
2019/10/16(水) 22:00:03.120れいわ新選組が掲げている。
現代思想的には労働価値説を取っ払ってベーシックインカムで代用する
ということがあり得ると思うが、
ポスト現代思想的には労働価値説云々ではなく、
科学技術の発達によりAIが台頭するから
技術的失業に備えてベーシックインカムを導入するということになろうか。
0657考える名無しさん
2019/10/16(水) 22:06:38.180と言ってるイエローカード政党か
0658考える名無しさん
2019/10/16(水) 22:12:39.1000659考える名無しさん
2019/10/16(水) 22:17:58.3000660考える名無しさん
2019/10/17(木) 10:05:35.060景気の上下は賃金に左右される。
年金でもＢＩでも、多いほど景気はよくなる。
0661考える名無しさん
2019/10/17(木) 10:47:36.560身近にいるがその条件当てはまらないな
>>659
これは実感に近いな
新左翼系と貧乏は両立しないわけではない
0662考える名無しさん
2019/10/17(木) 16:16:04.1900663考える名無しさん
2019/10/17(木) 17:05:18.130じゃあ、ロシアはずっと帝政のままでいればよかったてか？ そういう見方はレベルが低すぎる。
ロシア革命はレーニンがやったというより、帝政に嫌気が差した庶民が立ち上がったのがきっかけ。
つまり帝政は遅かれ早かれ次の経済体制・政治体制に変わらざるを得なかった。
欧州にくらべブルジョア革命や議会制度の点でたち遅れていたロシアが実現できのはソ連的なあれだったわけだ。
重工業発展で欧米に追いつくという役割を果たしたソ連体制も遅かれ早かれ時代遅れになって次の体制に変わらざるを得ない。
それだけのこと。ロシアの歴史的変遷を「失敗」と「マルクス」に結び付けるには無理がありすぎる。
0664考える名無しさん
2019/10/17(木) 17:29:11.5000665考える名無しさん
2019/10/17(木) 17:32:14.730語れないんだよ。
労働者の家庭に育っても、一生懸命勉強していい大学に入れば逆転可能なんだよ。
それだけ日本では機会の平等が保障されている。
0666考える名無しさん
2019/10/17(木) 17:41:22.040現実社会が見えていない、
社会に出ればそんな発想は消える
0667考える名無しさん
2019/10/17(木) 17:42:54.550個人の問題を構造としての階級と混同するバカｗ
0668考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:07:55.890東浩紀ですらそのことは認めてる
0669考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:23:46.7300670考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:42:56.830そういう下らない小理屈しか言えないからマルクス信者はみんなから見離された。
0671考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:45:51.130>>663
のような見方になるのは当然だと思うけどなあ。
0672考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:47:16.480読ませる側になって稼げるならいいが、稼げないなら５chに書き込むのと変わりないｗ
0673考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:52:41.340文意をくみ取ることが出来ない奴だなあお前さんは。
学歴だけじゃない、もちろん。
しかし、新卒の就活を見てみろ。
東大京大卒なら選びたい放題で、幹部候補生としての採用。
順調にいけば経営側になれる。そういう意味だよアホ。
0674考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:54:01.580最後の一匹まで叩きのめす
0675考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:55:35.450文化資本を相当持った家庭の出身者じゃないと厳しいと思うが。
0676考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:56:19.150いかにもガキ臭いわw
0677考える名無しさん
2019/10/17(木) 18:57:05.370高学歴とは、東大京大卒だけな。
それ以下の大学はなしだし、中退もなし。
0678考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:00:47.280就職超氷河期（例えばマーチレベルだと１００社回っても１社も内定出ない時代）でも、
東大の学生には段ボール３箱分の会社紹介が勝手に自宅に送られてきたんだぞ。
0679考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:06:43.170最初のマルクス主義者にさえ、叩きのめされてるというのに。
奴は四天王のうちで最弱・・・ｗ
0680考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:14:49.260上級みたいになってる人間も多いのは事実。
といっても、公務員や教員が多いから、資本家云々というほどでもない。
平公務員だったり、中小民間の管理職だったりもする。
一方で、民間企業を渡り歩く奴もいる。
すぐ採用はされるが、続かないから給料も上がらない。
そうした一般の東大卒は、やっぱり賃労働者かなあ・・・・
0681考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:16:16.310は？東大出の公務員や教員？？
東大出て地方公務員になる奴はほとんどいないし、まして教員なんてゼロに近い。
しったかぶりすんなよ低学歴。
0682考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:19:03.300で検索するとまあまあ出てくるから
ほとんどいないっていうほどではないのでは。
何か新潟あたりの町議会議員になった卒業生は
珍しいからニュースになってた記憶があるが。
0683考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:20:47.3200684考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:21:39.7000685考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:23:54.390昔みたいに東大学部卒が何らかの集団で一番偉い
などということはなくなるだろうね。
これがポスト現代。
0686考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:26:33.840当たり前だろ。
ロースクールがそう。東大ロー修了なんて珍しくもなんともない。
学部の東大法卒が一番上。
お前、知ったかぶりがひどいな。自分のことは棚に置いて。
おまえはマルクスだろ。負け組なんだよ。
0687考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:29:50.410世間においてプロパー志向は強くないと思うが。
0688考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:31:36.160おいおいｗ
東大出の教員も地方公務員も結構多い。
都職員なんかだと、国家公務員よりずっと人気がある。
0689考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:33:10.270ニートみたいな議論をするな
俺は東大卒だ。だから東大について語っている。
0690考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:34:28.520ニートよりひどい
0691考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:35:31.730東大の人が力説することに対して多少疑問を持ったとしても
遠慮してあまり文句を言ったりはしないだろうね。
0692考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:36:42.630院修了が当たり前になったら、学部卒は高卒並みになるんだよｗ
先進国ではそういう国も多いとか。
0693考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:37:03.570東大以外の人間が批評できるわけないだろ
0694考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:37:28.350東大卒なら、同期生の就職先ぐらいなんとなくわかるだろ？ｗ
0695考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:37:58.510学部卒は高卒並みになる。←何の評価基準で？
0696考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:38:38.8800697考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:39:21.120世間における説得力においてまで差があるかどうかは疑問だな。
0698考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:40:13.480お前就活したことあんのか
0699考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:40:17.740空気が読めないと東大卒でも転んでしまう。
0700考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:42:21.800だって、周囲に東大卒は結構多いから。
僕の部下にも複数いたしｗ
高校には東大卒教員が何人もいた。
0701考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:42:38.850何かが足りないんだよな。この人には。
0702考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:42:41.440学歴とはそういうものだろ？ｗ
0703考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:43:32.210終了
0704考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:44:41.600ルサンチマンが醜いんだよ、お前は。
３流私大の分際で。
だからマルクスにしがみつくんだよ。
0705考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:46:48.590経済学部卒ではなく法学部卒か。
官僚とかNHKの職員とかだったらさぞかし忙しいだろうな。
0706考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:47:29.420３流私大なら、マルクスを支持するのは当然だな。
東大は、安倍ちゃんでも支持しておけばいいんじゃないか？ｗ
0707考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:47:50.730ははは。個人攻撃は無理だよ、ルサンチマン君。
0708考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:49:27.040かなり高学歴との争いで不利じゃないか。
高学歴の一部にマルクスへのアレルギーがあるのはわからんでもないが。
0709考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:49:59.050非体制派でも、マルクスは、ない。
労働左翼か？君は。いるね、いろいろ有象無象の輩が。
３流私大から国立の院でマルクスを研究する馬鹿も増えたね。
0710考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:50:00.270無知無教養の東大君がマルクスに怨念を抱いてるのか？ｗ
0711考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:50:58.8800712考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:52:09.720それなら共産党の教養は大したものだし、現実社会を分析する力も他党に抜きんでてるだろうな。
0713考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:52:19.360東大卒の鳩山由紀夫は成蹊大卒の安倍晋三より首相として優秀だったろうか？
0714考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:52:39.2600715考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:52:42.6000716考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:53:45.940東大工学部卒だからといって悪く言われすぎだと思う。
0717考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:54:53.250それは間違いなく、鳩山の方が首相としても優秀だった。
安倍ちゃんも〇流私大卒なんだから、マルクスを勉強すればよかったのにねｗ
0718考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:54:58.940学歴とは、教養を推認させる
低学歴は、反証が必要
0719考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:55:43.2700720考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:55:57.630共産党すら読んでない、いまや組合活動と安保の名残りにしがみついてるだけの哀れな集団
0721考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:56:36.2000722考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:57:02.770けれども、nyxとか堀之内出版とか、
なんかやたら本屋の本棚で目立つようになった。
0723考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:57:27.4500724考える名無しさん
2019/10/17(木) 19:59:33.070ハマってはいけない界隈だろうね。
ところがわかっててハマってるのか純粋にハマってるのかわからん研究者がいるから
妙な感じを抱いている。
0725考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:03:20.600差別用語などみとめないのだが、これだけは純粋な差別用語であろう。
0726考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:04:53.840卒業生が労働運動を支援するみたいにマルクス主義者になることには
徹底して厳しく対応しているね。
0727考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:12:58.210それ以外は認めない
0728考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:19:47.550一党独裁の資本主義だ
0729考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:22:07.8700730考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:25:39.130彼らは体が頑健だから、キューバの医療がアメリカのそれより上だということの
恩恵を受ける必要がないから、キューバ野球の方がMLBより下だという基準で
亡命するのだろうな。
0731考える名無しさん
2019/10/17(木) 20:27:07.5200732考える名無しさん
2019/10/17(木) 22:16:09.330社会主義が自由主義に劣っていた証拠だろう。
0733考える名無しさん
2019/10/17(木) 23:02:52.6200734考える名無しさん
2019/10/18(金) 16:37:55.3600735考える名無しさん
2019/10/21(月) 17:54:20.8400736学術
2019/10/21(月) 18:58:29.3200737学術
2019/10/21(月) 18:58:37.3000738考える名無しさん
2019/10/21(月) 20:58:18.6900739考える名無しさん
2019/10/22(火) 21:39:04.160ttps://udemy.benesse.co.jp/ai/singularity.html
0740考える名無しさん
2019/10/22(火) 22:08:19.790人間は個体差があるからな 思想的にも
そして、物語性も実存性も両方ある
0741考える名無しさん
2019/10/24(木) 02:33:36.600つまりAIが政治経済的に良い方向を指し示す時代になれば。
一握りの個人のためじゃなく
0742考える名無しさん
2019/10/24(木) 02:36:39.580二次産業が発達しない国が
これからは来るのかもな
0743考える名無しさん
2019/10/25(金) 01:04:36.480https://youtu.be/SgEZGiy4ht8?t=911
0744考える名無しさん
2019/10/25(金) 01:10:24.6400745考える名無しさん
2019/10/25(金) 01:17:41.850マルクス読めと自分の土俵でしか勝負しないからマルクス信者は嫌われる。
0746考える名無しさん
2019/10/25(金) 13:48:15.780好き嫌いで思想を語るのが、ポモ君たちのデフォだよね。
幼稚園児みたいだｗ
0747考える名無しさん
2019/10/25(金) 14:49:51.2000748考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:14:05.3600749考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:31:32.630このスレはさらに「ポスト現代思想」を語るところだろ。
マルクスしか語れない奴はいい加減に去れよ。
0750考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:35:28.140観念論の再検討をしたという感じか。
0751考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:35:34.650マルクスが科学だと言うのは化石だ。
聖書は全て真実だと言う福音派やエホバと変わらない。
エホバとかまず聖書を読めだもんな。
0752考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:37:44.9400753考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:39:19.770マルクスも今更って感じだ。
ドイツ観念論は賞揚してる。
0754考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:43:29.760田川のイエスはどっかの胡散臭い活動家じみていて嫌い。
0755考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:47:03.4900756考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:48:43.710マルクスを批判することで、やっとわずかの存在意義を見出してるのがポモだろ？
0757考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:49:38.730ドイツ観念論を語るなら、フォイエルバッハとマルクスは避けて通れない。
0758考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:49:39.360佐々井師には会ったけどね。
0759考える名無しさん
2019/10/25(金) 16:55:57.100どうぞ、お好きにとしか言いようがない。
0760考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:11:04.210好き嫌いで思想の評価をするのは、君たちポモぐらいだよｗ
0761考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:12:45.370だからどうぞお好きにと言ってる。
0762考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:12:45.8800763考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:14:26.470好き嫌いで思想を語るのは君たちぐらいだってｗ
0764考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:14:35.910周りは結構冷たい視線送ってるのにねw
0765考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:15:11.040客観性と論理で思想を考えるのがマルクス主義者、とはいえるな。
0766考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:16:21.130周りの視線で思想を決めるのが君たちポモなのかい？
僕はまた、大学に残れるかどうかで対象を決めるのがポモ君たちなのかと思ってたｗ
0767考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:17:02.950周りの視線というのは、担当教師の視線のことなのかな？
0768考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:39:03.440毛沢東やポル・ポトは客観性と論理で思想を考えてたのか？
マルクス主義を公式思想にしてる北朝鮮ほど客観的で論理的な国はないもんな
0769考える名無しさん
2019/10/25(金) 17:45:50.750マルクス主義者とはちょっと違う気もする。
0770学術
2019/10/25(金) 18:41:56.580と思うと目頭が熱いな。
0771学術
2019/10/25(金) 18:47:44.970をすれば日本も一流国家の仲間入りも望める。
予想どおり関東が災害震災もあり都市機能がマヒ一部マヒしているから大阪副都構想を進めて。
後方支援にはいいタイミングと計画だ。
0772考える名無しさん
2019/10/25(金) 18:51:38.270マルクス主義を公式思想にしているのは中国じゃないか
北朝鮮は金日成の主体思想じゃなくて？
0773学術
2019/10/25(金) 18:55:45.960はじの方だから駄目とかは
革新性がなく閉鎖的だよ。別に中心部に首都がある国ばかりじゃない。復興で努力した国民が晴れの日を見るのは悪くない。
0774考える名無しさん
2019/10/25(金) 20:28:30.540毛沢東やポル・ポトはマルクス主義者じゃないぞ？
北朝鮮の金一族も、もちろんマルクス主義者ではない。
反米=マルクス主義だと思うのが、ポモ連中の浅い所だねｗ
0775考える名無しさん
2019/10/25(金) 20:46:29.260じゃあ誰がマルクス主義者だよ！
世界を解釈するのではなく変革する事というマルクスの言葉にふさわしいマルクス主義者は誰？
自国民を二十万人殺した犯罪者レーニン？
0776考える名無しさん
2019/10/25(金) 20:49:07.6800777考える名無しさん
2019/10/25(金) 20:52:59.560レーニンとスターリンだな。
カストロやゲバラを加えてもいいし、日本共産党もほとんどの党員がマルクス主義者といえるだろう。
２０万殺したとかいう捏造情報を信じてる時点で、君がただの日本会議の一員だということはわかるがｗ
0778考える名無しさん
2019/10/25(金) 20:59:27.000じゃあ何人殺したんだ？
0779考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:02:14.6400780考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:15:01.040左翼メディア扱いされてるＮＨＫが情報源だが！
マルクス主義者はすぐ都合の悪い事は隠蔽する。
全く隠蔽になってないところが痛いヤツラだが！
0781考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:16:44.750恣意的に殺したのはゼロだろｗ
0782考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:18:16.850そもそも、ＮＨＫは安倍サポ企業だぞ？ｗ
会長も経営委員長も、安倍サポｗ
0783考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:25:34.080実際には数百万人殺したと言われプーチンもそれを認めている。
天下取ったら虐殺するのがマルクス主義者。
そもそもマルクス自身が不和的な人間で器量が狭く喧嘩早いヤツだった。
0784考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:29:11.2900785考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:31:00.120日本だと戦争で３００万人亡くなってるな。
政権のせいだともいえる。
革命で内乱になってる以上、”戦死者”は一定数いるに決まっている。
0786考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:32:30.170硫黄島と比較するとどうなんだろう？
南方戦線の末期では意味不明の玉砕命令まで数多く出てる。
0787考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:35:28.000日本人を殺したのは外国人だがスターリンは自国民を殺している。
それを内乱だからやむを得ないと言うのが非人道主義者マルクス主義者の正体。
0788考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:41:17.550玉砕を命じたのも、特攻を命じたのも、補給路なしで戦線拡大したのも自国民だ。
そもそも、自他国などという区分は、階級区分に比べれば全く無意味だが。
0789考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:44:29.100非人道的な戦時体制が企画院を中心にソ連をモデルに作られたというのは周知の事実。
遡れば満州国開発はソ連の五ヵ年計画をモデルに行われた。
それを内地に持ってきたのが戦時体制。
その中心だった安倍首相の祖父岸信介は戦後に至るまで私有財産の廃止を公言していた。
岸信介は商工大臣の小林一三にアカ呼ばわりされてた。
岸信介が商工省内で注目されだしたのは職員組合の代表として給与引き下げ中止を成功させたからだ。
岸は単純マルクス主義者ではないがそれを使いこなしていた。
0790考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:45:57.680そういうのを詭弁という。
0791考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:52:09.090どこが詭弁？
自国だの他国だのという妄想の価値観に浸っているより、資本家と労働者という階級を価値観とする方がずっと現実的だ。
0792考える名無しさん
2019/10/25(金) 21:58:01.960言語の壁、宗教や文化の壁、歴史的経緯の方が庶民に取っては現実的。
階級要素はマルクスの単純な経済土台説に基づくもので要素の一つに過ぎない。
一体マルクスが誕生して200年、万国の労働者がそれらの壁を越えて団結した試しがない。
マルクス主義はだからファンタジーなんだよ。
0793考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:00:59.310それが、資本主義の洗脳の結果だよｗ
支配階級にとっては、国家だの民族だのという区分けが非常に都合がいい。
外敵から守ってやる、とか、いまの安倍政権もまったく同じだ。
現実の利害は、資本家階級と労働者階級の相互にあるんだよ。
0794考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:04:26.450どっちか片一方しかできていない人が多いでしょう。
どっちもできてる人なんて大学の教員以外にどれくらいいることか。
0795考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:08:52.790失笑！
露骨な洗脳して多数の犠牲者出したのはアカの側だろ。
反資本主義の北朝鮮みたいな洗脳が旧共産圏では普通にあった。
0796考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:11:59.430資本主義アメリカの先住民と黒人奴隷の虐殺を思い出しておけ。
0797考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:22:30.680別に俺は資本主義もアメリカも全面肯定はしてないが？
先住民と黒人奴隷の虐殺は完全な悪だろ。ここにいるほとんどの反マルクス主義者がそう思ってるはずだよ。
問題を混同して撹乱するなよ。
0798考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:30:11.360レーニンはマルクス主義革命という内戦で敵を殺した。
アメリカ資本主義は、金儲けのためだけに、数千万人以上の線ｓ住民と黒人を殺した。
なにが混同だ？
0799考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:44:20.850何かしら大義名分のある殺しなら許されるというのが一番危険な思考なんだよ。殺しは殺しだ。
俺は親切な方だから教えてやる。
0800考える名無しさん
2019/10/25(金) 22:47:52.7400801考える名無しさん
2019/10/25(金) 23:10:21.340和田博雄も岸信介も戦時革新官僚出身でありそれだけ戦時体制と社会主義体制は親和性があったということ。
0802考える名無しさん
2019/10/26(土) 02:51:46.210戦後勝間田はソ連のスパイをしてたと言う。
岸信介がアメリカのスパイだった説があるが両者は関係あったかも知れない。
0803考える名無しさん
2019/10/26(土) 08:39:28.450金額も野党の比ではない。
小泉（父子）など、どう見てもアメリカの代弁者だ。
0804考える名無しさん
2019/10/27(日) 09:48:16.260マルクス主義のことだし
哲学者のいうポストモダンって
情報化社会のことだよね。
0805考える名無しさん
2019/10/27(日) 11:11:49.630科学じゃなく物語というのがミソだね。
0806考える名無しさん
2019/10/27(日) 14:50:15.5000807考える名無しさん
2019/10/27(日) 14:53:37.8200808考える名無しさん
2019/10/27(日) 14:58:15.140朝日・岩波的な”物語”とは違う感じ。
0809考える名無しさん
2019/10/29(火) 15:31:37.8600810考える名無しさん
2019/10/29(火) 18:03:41.4500811考える名無しさん
2019/10/29(火) 21:15:53.000カトリックの井上洋治の弟子でもある。井上は井筒を高く評価してた。
妻を亡くした経験が西田と重なるのだろう。
0812考える名無しさん
2019/10/29(火) 22:38:52.340後から見ると、なんであんなのが優秀な若者の気持ちを捉えたのだろうと思うが、
今のポストなんたらも同じようなもんなんだろうか？
0813考える名無しさん
2019/10/29(火) 22:43:50.820変わらない自己の純粋経験なるものにすがらせてくれたから流行したんだろう。
0814考える名無しさん
2019/10/29(火) 23:32:45.8300815考える名無しさん
2019/10/30(水) 06:32:02.310ベータ 4 日前
右か左かでしか考えられないネトウヨが未だに多いことに呆れてる
自民党はイデオロギーだけ反左翼の姿勢をもってるだけであって、
中身をみれば売国政策を行ってるって言うのを早く気付いてほしいわ(´・ω・｀）
説得しようとしたらあいつらアホだから反日パヨク認定するし。
ry sk 4 日前（編集済み）
そもそも左右の対立構造自体が、本来ある大衆と管理者層の上下対立を盲目化させて、
同じ民族同士の共同体を分断させる為に意図的に作られた虚構ですからね。
元の歴史は18世紀ほどにまで遡って、哲學者ヘーゲルが彼の弁証法哲學に於いて、
資本主義と共産主義を対立概念のように論理付けをする元を作ったのが大きな皮切りです。
そこに共産主義思想の拡大化（＝後の冷戦構造の実現）と実験を目指す欧米系國際金融資本が
漬け込みました。奴等はマルクスに資金サポートをして、如上のヘーゲル理論を援用させることで
『資本論』を書かせました。
結果大衆に、資本の再分配と労働搾取の問題ばかりに視野を狭窄させ、本質的な貨幣発行権に
意識が向かないよう仕向けることに成功。→冷戦構造拡大化によって軍需産業が儲かる。→
冷戦の反省…とか言って、ゴミ腐れグローバルを台頭させた。（地球温暖化も地球連帯的感覚を
植え付けるためのプロパガンダです）
と奴等はここまで計画していたのですよ。なんと狡猾な。欧米毛唐共の徹底なまでの狡猾さと残忍さには常に強い警戒が必要です。
0816考える名無しさん
2019/10/30(水) 08:59:44.820理屈がどうあれ実験が失敗した「科学」は捨て去られる。
マルクスの伝記見ても最低野郎で人格的にも学ぶ点もない。
0817考える名無しさん
2019/10/30(水) 14:23:17.880天然痘撲滅とかリフレとかそういうの？
0818考える名無しさん
2019/10/30(水) 15:23:14.710人類を何度も滅ぼせる最終兵器の実験が大成功です！！！って
0819考える名無しさん
2019/10/30(水) 15:25:10.580なのに偉そうに「哲学」を自称するものだから、
ハイデガーもポモもいずれ信用を失っていくのは必然だった。
0820考える名無しさん
2019/10/30(水) 15:28:33.6300821考える名無しさん
2019/10/30(水) 15:31:45.080有用性を論ずる哲学ってロールズくらいしかない
0822考える名無しさん
2019/10/30(水) 16:23:06.780実験政治哲学の人っていうイメージがあるが。
0823考える名無しさん
2019/10/30(水) 16:38:24.160ポジティブシンキングによって人はキリスト教的神の力を発揮できるという思想。
神が宇宙的意志にまで抽象化されてるので生長の家みたいな非キリスト教系新宗教にも導入されてる。
ナポレオン・ヒル、カーネギー、マーフィーなどもニューソート。
0824考える名無しさん
2019/10/30(水) 16:44:45.980リベラルなプラグマティズム。
0825考える名無しさん
2019/10/30(水) 16:51:36.100バーリンは暗すぎるが。
0826考える名無しさん
2019/10/30(水) 16:55:51.790リーダーよりネットワークの香港デモとかイスラム国とかマルチチュードの予言は当たってる気がする。
GAFAとか資本の運動としての帝国のあり方を予言してる気がするし。
0827考える名無しさん
2019/10/30(水) 17:41:45.450哲学が善悪を問題にしなくなった頃から哲学者は、世の中の仕組みや肌感覚を
かっこいい専門用語に置き換える言葉の魔術ばかり追いかけてきた
善とは何かを問い続け、命を奪われても己の良心に従おうとした
ソクラテスの伝統に立ち返るべきだ
0828考える名無しさん
2019/10/30(水) 17:55:23.680マルクス・ガブリエルなんかはポストモダンの相対主義を批判し物事の善悪を論ずるべきみたいな主張してる。
0829学術
2019/10/30(水) 17:59:15.9400830考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:01:05.6400831学術
2019/10/30(水) 18:02:01.7900832考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:14:43.590しかも、それが最適解というなら世界の哲学者は今頃それを提唱してるだろうにアホが
0833考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:17:12.540プラトンも含めてさ。
0834考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:24:34.100https://ci.nii.ac.jp/search?q=ソクラテス&range=0&count=20&sortorder=1&type=0
0835考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:25:39.300http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542964656/l50
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1543033061/l50
無 職 に 恋 愛 は 関 係 な い
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1546184642/l50
0836考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:33:03.180知識が進歩しても人間自体は進歩してないから２５００年前の仏教や２０００年前のキリスト教が生きてる。
0837考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:35:02.790哲学が善悪を論じなくなった原因はニーチェ。
0838考える名無しさん
2019/10/30(水) 18:41:34.880みんなこういう「善悪の彼岸」の「反哲学」に飽き飽きしてる。
マルクス・ガブリエルなんかが持て囃されだしたのはそのせい。
0839考える名無しさん
2019/10/30(水) 19:09:12.930ニーチェは、プラトンのゴルギアスのなかでカリクレスの弱肉強食理論に共感したようだが
残念ながらソクラテスには完全論破されていると思う
善と平等は釣り合わないというがロールズの正義論は平等の原理として広く理解された
ただし、ニーチェみたいな人間が善を求めずルサンチマン思想にいった理由は良くわかる
能力のあるやつは平等主義や社会福祉を不当だと感じるもんだ
0840学術
2019/10/30(水) 19:23:19.910それなりに優れていないと哲学には哲学者は引用されない。
哲学は後だし後付けでは進歩したとは言えないのではないかな。後から追いかけるものが有利とも言えないのが古典時代。ソクラテスの時代が今でも有利である。
0841考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:23:50.5100842考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:24:00.370善というのは、いうまでもなくその立場にとっての善だ。
平等というのは、さまざまな領域ごとに組み立てる必要がある。
善も平等も、論理的な帰結として扱う事ができる概念ではない。
ニーチェは、そのことを舌足らずに呟いているに過ぎない。
0843考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:24:51.320哲学を否定するという意味での、フォイエルバッハとヴィトゲンシュタイン。
0844考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:25:56.450だいぶ読んだのだとハイエク
0845考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:27:22.490こいつなら認めるって自信を持って言うには、他人に負けないだけの
その人に対する研究が必要だろう
こいつに関しては一流の発言ができるよ、というくらいの
0846考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:29:47.7800847考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:41:05.890紀元前に、相対主義を掲げたソフィストが散々言い散らかして
そういう話はとうに終わってる
倫理と同義ともされるように哲学は善とは何かを問い続けて
近代までに、人間の本質から生命活動を促進するものを特に善と見做し
これを損なうものを害悪とした。
そして自由や人権、平等の原理というものが掘り起こされてきた
公正のための正義を世に出したロールルもその系列だ
0848考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:42:18.170ハイエクが哲学？
哲学も地に落ちたんだなｗ
0849考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:44:30.960善（倫理）であれ平等であれ、フォイエルバッハとヴィトゲンシュタインが完全に相対化してるよ。
生命活動なんていうのが判断基準になるわけもない。
0850考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:47:08.530まあ、俺的には政治哲学だわな。
ケインズとの論争が注目されがちだけど、統治機構論なんかも著している。
0851考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:53:15.820俺はベルグソンの生の飛躍の思想は好きだ。
0852考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:57:17.910ただ、医学部の偏差値が高いのは異常だな。
0853考える名無しさん
2019/10/30(水) 20:58:39.260君がどう信じようと大多数が善と見做していることが根っこに存在してるから
現実的に法制度というのが存在し機能してる訳だろ
人を傷つけてはいけない、盗んではいけないというようにな
誰もが望ましいと思ってなければそうした制約はないし、逆に無法状態を
求めてるのかというと実際そんな風には考えてないだろ
神が打ち出した善はなくても人にとっての共通善というものは
存在するんだ
0854考える名無しさん
2019/10/30(水) 21:01:06.350そこらの文芸批評とマルクスは同レベルということ。
0855考える名無しさん
2019/10/30(水) 21:05:34.240『資本論』の注には小説や演劇の一節なんかが一杯ある。
0856考える名無しさん
2019/10/30(水) 21:07:08.220ただ、我々には従うべきなんの規範もねーみたいな態度はたちが悪いだけで手に負えないってだけだ
0857考える名無しさん
2019/10/30(水) 23:08:01.900哲学の最先端だった時があったのだろうか？
0858考える名無しさん
2019/10/30(水) 23:33:02.270金の亡者の妄想がそんなに面白いの？
0859考える名無しさん
2019/10/30(水) 23:34:01.310主観と客観を区別できない点で、ただの観念論者だから参考にするような内容はないな。
時間とか、バカみたいだ。
0860考える名無しさん
2019/10/30(水) 23:35:29.690たとえば、日本の善と中国の善は同じだと思うかい？
当然違うわけだが、中国の方が人口が多いから中国の善が正しくて、日本の善は間違ってると思うかい？
0861考える名無しさん
2019/10/31(木) 00:44:04.500アメリカは資本主義的侵略戦争に関しては最先端ではあっただろうが
哲学の最先端だった時があっただろうか？ あるわけない。
0862考える名無しさん
2019/10/31(木) 03:05:09.430全体主義批判や、それを受けた民主主義論は興味深いものがあるよ。
別に読めとは言わないけどさ。
0863考える名無しさん
2019/10/31(木) 05:28:08.820あえて言えば分析哲学の最先端はアメリカだろう
0864学術
2019/10/31(木) 07:49:08.050調子に乗りすぎだよ。アメリカに負けてる僧が日本軍の精鋭ではないよ。
0865学術
2019/10/31(木) 07:49:51.4700866学術
2019/10/31(木) 07:50:21.1500867学術
2019/10/31(木) 07:51:16.5200868学術
2019/10/31(木) 07:52:04.790わかるだろう。
0869学術
2019/10/31(木) 08:23:53.690途上国や後進国より下だ。何のための戦い誰のための戦いで戦利品は何なのかもあやふや。例えば抑圧された政権を倒すためでも、抑圧のしつけや肯定性からの効果を見誤っている無能な兵卒が多い。
0870考える名無しさん
2019/10/31(木) 08:37:07.130<｀ヽ <ヽ<ヽ >｀ ､ ヽ｀ｰ-､
,､___/ ﾚ'｀, ｀" ｀ _ / /_ ､"､ ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀, ヽ_ﾆ=, ,‐､ ヽ 丶｀､ } ｝
/ / "~'_,"´~ / / } } _.,」 .｝. ﾉ { -='"ﾆ､ヽ
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/ / '.､`ー─'` {´ ﾉ `､`' /､ _ノ ノ
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｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' / / ｀ｰ, , -‐'" '−' _ノ .ノ
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｀´ { (ﾆ; ,へ｀ゝ i / ',｀､_____. ,､ . ,-‐､
｀ー‐'" ｀´ ヽ_', ｀ー---‐" . ｀ｰ"
0871考える名無しさん
2019/10/31(木) 11:39:08.390ハイエクがバカなのは、資本主義の価値観、法に守られた私的所有をつゆほども疑わないところ。
そんな自覚のない人間が把握する全体主義や民主主義の論考のどこに正当性が生まれるというのか、ということ。
を
0872考える名無しさん
2019/10/31(木) 11:50:02.050ソ連をモデルに作られた満州国やそれをモデルにした戦時体制の正統性は？
ソ連モデルの全体主義だったから戦時日本は人命を軽視した。
0873考える名無しさん
2019/10/31(木) 11:57:09.770全体主義とはまさに戦前の日本だね。
貴族や財閥などの特権階級を除けば、まさに私有財産など名目だけ。
本来不可侵であるはずの、個人の生命まで、国家のものとされてた。
岸伸介が私有財産云々と言ったとすれば、それは全体主義国家になるべきだという思考に過ぎないだろうな。
0874学術
2019/10/31(木) 12:06:09.5000875考える名無しさん
2019/10/31(木) 12:49:12.640自然法主義か法実証主義で言えば前者だから、
ガチガチの法律に守られた私有財産至上主義とまでは言えないと思う。
0876考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:00:43.000岸信介は華族制度廃止と私有財産制限を説いた北一輝の信奉者だった。
岸は天皇制や国体は守るべきだが私有財産や華族制度には否定的だった。
実業家の小林一三は岸をアカ呼ばわりして両者は対立してた。
0877考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:06:12.520大正デモクラシー時代は二大政党政治が確立し、エログロナンセンス含めた大衆文化も花開きとてもじゃないが全体主義には程遠かった。
現代よりモダンな資本主義だったから昭和に入って不況になると貧富の差が拡大したけどね。
0878考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:16:26.200ソ連が実質的モデルになった戦時は平等がかなり実現した。
二等兵として出征した有馬伯爵などの例に見られるように華族でも財閥でも一般国民と同様に徴兵され特別扱いはなかった。
配給経済になり物資も基本平等に配分された。
勿論ソ連みたいにみんな貧乏になった。
軍と軍産複合体だけに資金が集中した。
軍が日本ではソ連共産党の役割を果たした。
0879考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:22:30.150経済土台説の弊害はマルクス主義だけでなく近代経済学のバカさ加減にも及ぶ。
いわゆる「合理的な愚か者」がリアルな人間という妄想に経済学は支配されてる。
0880考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:54:24.220自然法？
自然であることに正当性があるなら、喧嘩に強い奴が好きなものを所有し、好きなだけ女をものにすることができる。
人間は考えることをやめろ、と言いたいんだね？
0881考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:54:45.740フォイエルバッハを繰り返し上げている奴がいるが、俺も若干なら勉強したよ。刑法総論の一番初めの「犯罪論」「行為論」「責任論」の総論あたりで、ドイツ観念論哲学の話が出てくるよね。
0882考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:56:23.290与えられたものだという説だよ。憲法学の通説だ。
0883考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:56:30.530北一輝は天皇を最高権威とする国家主義者だぞ？
全体主義そのものだ。
労働者を最高の価値とするアカとは、真逆の思想家だ。
小林一三など論外ｗ
0884考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:57:45.130大正時代というのは、微かに個人が表れた時代ではあったようだね。
0885考える名無しさん
2019/10/31(木) 13:58:33.050その点自然権というより基本権、なんだろね。法実証主義
0886考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:04:33.890北一輝の「国家改造法案大綱」読んだことないだろ。
上杉慎吉型の天皇絶対論とは対極にあり当時の社会主義者達よりラジカルな天皇絶対制否定論だと評価されることもある。
当時としてはかなり過激な貴族院廃止とか女性参政権の認知とか全国民の私有財産制限とか書いてる。
0887考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:12:08.860華族も財閥も、一般国民と同様になど徴兵されていない。
大学生は将校で入隊するという完全な特別扱いで、華族の場合はさらに内地勤務の将校が原則だった。
この事実を否定するネトウヨの妄想が広まっているのかもしれない。
二等兵からというのは、丸山眞男や竹内芳郎のような酔狂な知識人と同じで、いたとすれば本人の趣味だ。
0888考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:13:11.990バカだねえｗ
北一輝は完全な天皇親政論者だ。
0889考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:14:02.650精神的支柱としてた皇道派の目論見だからな
保守というものが必ずしも資本主義、自由経と結びついているなんてのは
現代人の感覚でしか無い
0890考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:35:19.350バカだねえw
一回「国家改造法案大綱」読めよ。
0891考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:46:41.210君がマルクスを読まずにマルクスを語っているのとは違って、僕は「日本改造法案大綱」を読んでるよ。
もっとも、「日本改造法案大綱」ではなく「国家改造法案大綱」なる書物があって、そこでは違うことが書かれているのなら話は別だが。
0892考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:47:49.510ビスマルクは講壇社会主義者と結合し労働者保護政策、統制経済、社会保障を行った。
ファシズムの創始者ムソリーニは元社会主義者でレーニンから絶賛されてたこともある。
コーポレティズム体制を敷き資本の暴走と労働組合の急進化を押さえる国家社会主義体制を作る。
このコーポラティズム体制は現代北欧社会民主主義国でも取られてる。
ヒトラーの政党は「国家社会主義ドイツ労働者党」で文字通り国家社会主義政党。
ケインズ以前のケインズ政策を行い当時のドイツのハイパーインフレを解消し失業問題を解決した。
0893考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:53:51.860マルクスは随分昔に読んだ。
世界の名著版でね。
だから一体何？
現実に適用されたマルクス主義は失敗した。
マルクス生誕200年の結果だ。
0894考える名無しさん
2019/10/31(木) 14:59:05.780彼らの凶暴さはここから出てるのかも知れない。
0895考える名無しさん
2019/10/31(木) 15:29:53.250コモンローとか判例法主義とかも触っておくべき。
0896考える名無しさん
2019/10/31(木) 16:21:11.530法哲の単位は取ってないが
0897考える名無しさん
2019/10/31(木) 16:26:34.680ハイエクで法思想、法哲学を学んだ感じだ。
0898考える名無しさん
2019/10/31(木) 16:29:32.940ヘーゲルの「法の哲学」はどう思う？
0899考える名無しさん
2019/10/31(木) 16:29:37.980https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000192284
質問
(Question)
日本とアメリカの判例の違いや取り扱われ方の違いについてよくわかる（比較できる）本を探している。
回答
(Answer)
以下の3冊を貸出
『よくわかる法哲学・法思想』（深田 三徳／編著、ミネルヴァ書房、2007）
『ゼロからはじめる法学入門』（木俣 由美／著者、法律文化社、2014）
『アメリカの法律と歴史』（尾崎 哲夫／著、自由国民社、2004）
0900考える名無しさん
2019/10/31(木) 16:30:17.850中公クラシックスのを持ってるけど、むずそう。
0901考える名無しさん
2019/10/31(木) 16:56:16.180カントの『人倫の形而上学』や『実践理性批判』を当然読んでるんだろうなあと
考えた上で取り組まないといけない感じがする。
パラパラ見てたら註に『純粋理性批判』まで出てくるし。
0902考える名無しさん
2019/10/31(木) 17:05:29.520難しく考えずに読んでごらんよ。
実はとても分かりやすい。
いままでの思考から離れて、虚心に読んでいけばいい。
法とはなにかということが、結論への賛否は別として理解できる。
0903考える名無しさん
2019/10/31(木) 17:07:27.6600904考える名無しさん
2019/10/31(木) 17:37:38.630人間より賢い知性が存在することを前提とした考察をしなさい。
0905考える名無しさん
2019/10/31(木) 18:06:23.120多少は読む意味あるんじゃないの？
0906学術
2019/10/31(木) 18:25:26.6600907考える名無しさん
2019/10/31(木) 18:29:03.880俺もカント＞ヘーゲルだと思う。
0908考える名無しさん
2019/10/31(木) 18:43:46.890／::::::::::::::::/:::::/:::::::::／:::::::::::::::,.ｨil:V､:::＼:ヽ::::＼::ヾ::､
/;ｨ:::/:::/::::/:::::/::::::／:::::::／::::／ ｀ ´ﾞi:i:ﾞi:::ヽ:::＼:::＼:ﾞiヽ､
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0909考える名無しさん
2019/10/31(木) 18:45:24.2600910考える名無しさん
2019/10/31(木) 18:52:40.340人工知能（AI）をどのように管理すべきか？8つの原則
https://www.afpbb.com/articles/-/3231338
0911考える名無しさん
2019/10/31(木) 21:22:29.510>現実に適用されたマルクス主義は失敗した。
マルクスを普通に読んでたら、「現実に適用されたマルクス主義」とかいうセリフは
絶対に出てこないはずなんだが
0912考える名無しさん
2019/10/31(木) 21:24:34.210むしろ古い時代の哲学書を読めば
あいつら人間以上の知性（神や精霊）をいつでも前提してるのが分かる
人間が頂点に立ったのはマルクスニーチェ以降
0913考える名無しさん
2019/10/31(木) 21:28:32.810神殺しはいつ哲学史上に起きたのか
0914考える名無しさん
2019/11/01(金) 00:16:50.5600915考える名無しさん
2019/11/01(金) 03:58:43.120適用されようがされまいがお前らの理屈なんぞどうでも良い。
200年たっても下らない成果の出せないマルクスはもうゴミなんだよ。
0916考える名無しさん
2019/11/01(金) 07:12:31.970統整的理念みたいなものでしょう。
一種の理念型として作用するんであって、
現実に実現できるとはあまり考えない方がいいような。
0917考える名無しさん
2019/11/01(金) 07:38:40.100重要なのはそれを変革することだ
ってさ
0918考える名無しさん
2019/11/01(金) 07:41:07.780社会福祉の充実や労働者の権利擁護が変革の「成果」に当たるかどうか
ってな話にまた戻るわけだけれども。
0919考える名無しさん
2019/11/01(金) 09:22:01.810知識で判断するのを最善と信じている人間の知性に
理性を行渡らせる変革が哲学に求められているわけだけど
知識で理解できる世界に安住してしまった人類に
今更理性の原理を受け入れる余地がなくなってる。
哲学者は世界を様々にに解釈してきただけだと
一蹴してしまうのも無理からぬことだと思う。
0920考える名無しさん
2019/11/01(金) 09:53:33.330意味不明？
0921考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:09:25.170中２〜中３ぐらいまでは教科書の本文の暗誦や学習事項の暗記でいいと思いますよ。
それ以降は自分の意見を表現する力を磨いた方がいいでしょうけれど。
0922学術
2019/11/01(金) 10:09:50.4500923学術
2019/11/01(金) 10:10:42.2800924学術
2019/11/01(金) 10:11:19.1300925学術
2019/11/01(金) 10:12:01.4000926学術
2019/11/01(金) 10:14:02.6700927考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:16:54.090ちなみに駿台は構文主義。文法主義に回帰しているようです。
表三郎がやっていたようなポスト構文主義、多読主義は鳴りを潜めることになっていそう。
0928考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:20:43.340構造の通り一遍の理解とそこからの脱出みたいな感じになったポスト構造主義とは違って、
構造の叩き込みとその変革という感じになりそうですね。
0929考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:22:34.210バカな考え休むほうがマシ。
そんなものがあるわけないだろ？
法というのは共同体が作るんだから。
0930考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:24:13.5100931考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:24:22.930そうでもないよ。
ギリシア系を読んでみて。
0932考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:27:17.960人権という概念が曲がりなりにも成立したのは、せいぜいこの数十年のこと。
つい最近まで、人間の生存すら否定していた白人国家もあったんだから。
0933考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:29:19.9900934考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:36:10.000なるほどねえ・・・・
たしかに日本は、その程度の国と国民だ。
0935考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:45:00.620ギリシャ的人間主義を言いたいんだろうけどそういう話ではなくて
人間以上の知性はAIの登場まで考えられていなかったのではないという話
古代の原子論者たちは地球外知的生命体の議論までしてるからね
0936考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:49:58.600ＡＩは人間の知識の莫大な集合にはなっても、知性にはならないよ。
知性というのは、価値観を含むから。
0937考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:53:43.900物理的な刺激への反応のみならず
rudeなattitudeを嫌うという価値観まで叩き込まれてそうな予感。
0938考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:55:47.460価値観というのは個々の立場によってまったく異なる。
その立場までＡＩが体現するのは原理的に不可能という意味。
0939考える名無しさん
2019/11/01(金) 10:59:00.130まあ、世界中に広まるヒューマニズムを追認するぐらいのことはありそうな気がするが。
0940考える名無しさん
2019/11/01(金) 11:05:57.600個体ごとに違う思考へ分化する可能性は低くない
価値観よりも欲望の実装が難しいというのはよく言われてる
0941考える名無しさん
2019/11/01(金) 11:59:08.53047コメント
答え こんな場末のゴミスレに来ないこと
0942考える名無しさん
2019/11/01(金) 12:01:19.1700943考える名無しさん
2019/11/01(金) 12:08:43.4100944考える名無しさん
2019/11/01(金) 13:46:01.270おとなしく福島隆彦でも読んでろよｗ
哲学者は世界を様々に解釈してきただけだ、重要なのはそれを変革することだ、という
フォイエルバッハテーゼの意味もわかってないだろ。
あれは、自然に働きかけて自然を変革してきたという、人類がやってきた歴史的事実そのものを
指摘してるんだよ。
同時にそれが科学的態度であると言ってるわけ。
つまり、お前らみたいな言葉遊びポモ野郎”哲学"を批判してるんだよ。
0945考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:25:44.4400946考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:31:41.340人文社会科学だけでなく自然科学にも目配りをせないかんちゅうことですな。
0947考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:43:25.430そんな小理屈言っても一般人は誰も聞かないよ。
マルクスオナニー主義者の言う事なんか！
0948考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:48:58.330フォロワー数の多い猫組長なんかことあるごとに共産党の悪口を言って耳目を集めている。
0949考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:51:38.760まぁ共産主義の血塗られた歴史は何気に伝わってるからね。
またこういうと資本主義のアメリカ云々という頭悪いのが出現するが。
0950考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:53:01.160ロシアは右翼が敵対視しすぎだが。
0951考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:55:11.230どっちも嫌だがアメリカの方がマシというのが大半の人だろう。
0952考える名無しさん
2019/11/01(金) 14:56:48.640怖い顔して自国民の仇を討つ程度にしているトランプの方が対外的にはマシかもな。
0953考える名無しさん
2019/11/01(金) 15:02:37.5900954考える名無しさん
2019/11/01(金) 15:10:17.7300955考える名無しさん
2019/11/01(金) 15:12:58.3100956学術
2019/11/01(金) 15:35:10.2600957考える名無しさん
2019/11/01(金) 16:21:04.0100958考える名無しさん
2019/11/01(金) 19:49:34.030医学はAIにとってかわられるのにね。
情報の集積を学問としてる分野は、すべてAIの方が優れている。
0959考える名無しさん
2019/11/01(金) 19:51:49.400私的所有を法の基本とするのが、資本主義。
0960考える名無しさん
2019/11/01(金) 19:55:40.690社会福祉の充実や労働者の権利擁護には二つの側面がある。
ひとつは、より資本の循環、拡大に寄与させるための優良労働力の再生産と消費拡大のため。
もうひとつは、資本主義社会継続のためのガス抜き。
0961考える名無しさん
2019/11/01(金) 19:57:30.550同様に、世界中に広まる先進国的憎悪もまた、追認してしまう。
0962考える名無しさん
2019/11/01(金) 19:59:02.070価値観と欲望は同じだぞ？ｗ
例えばエロスを思想的に語れば価値観、肉体的に語れば欲望。
0963考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:01:55.750中世の「教会の土地」からフランス革命によって「個人の土地」（財産権の保障）になった。
だから、自然権か。
基本権は憲法のどの条文にもあてはまることか。OK
0964考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:03:11.690それが自民党の党是だからｗ
人が考えることをやめさせて，金の亡者にすること。
例えば、その金儲けヤクザの猫組長も、某美容クリニックの経営者も某ホテル委の経営者も、民衆の幸福より自分の金儲けが遥かに大切、という人たちだろ？
0965考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:04:08.790資本主義のアメリカの方が、遥かに、人間を人間ともみなさずに殺してるんだよ。
0966考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:04:40.690君って、バカ？ｗ
0967考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:07:08.180君は、「基本権」を説明できる？
0968考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:09:18.660はそんなに悪いことを言ってるようには思えんのだが。
事実関係が間違っているのかもしれんが。
0969考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:10:34.820そういうことを考える必要がある、ということをそのまま信じれば、
告げ口内ゲバ足の引っ張り合いが横行し、絶対に恐怖政治に行き着く。
共産主義シンパの何が嫌いって、他人に「より良き社会の実現への努力」を強制するところだね
0970考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:12:47.910には公務員にはなってほしくないな。
0971考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:12:56.670「お前は差別的だ！」と言ってくることかな。
0972考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:16:15.940誰かが勝手に基本だと考える権利。
これがすべてｗ
0973考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:17:21.210中卒かお前
0974考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:18:00.090カント的な「人間の尊厳」を守るような。
0975考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:19:05.410なんだか知らないが、たまには外に出て夜空でも眺めて来いよ。
0976考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:20:10.210では、大学院１５年在籍の君が説明してごらんw
0977考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:22:53.450>>976
イエローカードw
0978考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:22:58.410イェリネック（１９世紀、ドイツ）が言う国家法人説が分かりやすいが、
国民の人権（以下基本権という）は国家が明文で定めるから、
国家によって保障されるという、反自然法主義的な考え方だよ。
現在の日本の憲法学者でも、京大学派にはこの色彩が残ってるね。
0979考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:24:56.530そんななめ上の勘違い深読みするのはパヨチンだけ。
福祉政策当事者ですらそんな事考えてない。
0980考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:28:01.250そこらを改良したのがネグリのマルチチュードかもね。
0981考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:28:28.390当事者は考える立場にないんだよｗ
0982考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:31:26.7700983考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:32:35.960ありがとう。ネグりはグローバリズムへの反流の今を分析しているのだろか。
0984考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:36:41.490なんだかなぁ。親族に官僚も大手マスコミや大企業幹部もいるが何も考えてないぞ！
目先の事でいっぱいいっぱいな感じ。
0985考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:37:18.6900986考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:40:59.470斉藤幸平との対談がまあまあ面白かった。
0987考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:41:23.730官僚も大手マスコミも大企業幹部も、国家政策の体現者だぜ？ｗ
0988考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:47:45.800「リベラル」について議論したいんだが。
「リベラル」は平等是正に傾くのか。それともネオリベ路線か。
ここかよそかで、「アメリカのリベラルはキリスト教保守派からの自由」って聞いてなるほどと思ってんだが、いまいちしっかりした理解が出来ていない。
俺的には、精神的自由＝保守寄りのリベラルを採るのは間違いないんだが、
経済的自由をネオリベを採っていいか、自信がない。つーか、格差是正という美辞麗句に
ごまかされている。
0989考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:50:01.520それに加えて権力者に陳情して法制度からも援助を受けたいってのがネオリベで
法制度を司る権力者なんか信用できないってのがリバタリアンだと思う。
0990考える名無しさん
2019/11/01(金) 20:59:09.330いろいろ手を加えていいか？
まず経済的自由とは、私的財産権の保障とか営業の自由を言うんであって、
私益追求等の悪い意味合いはない。
次に、私益追求を許すのは新自由主義。勝ち組負け組の格差是正をしないというもの。
次に、社会自由主義は修正資本主義のこと。
次に、ネオリベは経済社会における法規制をなるべく避けよう（自由競争万歳）の立場。
次に、リバタリアンは、精神的自由も経済的自由も、なるべく広く認めようとする立場。
これ、前提知識。ありがとう、まとまった。
0991考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:01:21.490政官財の癒着が当たり前って感じがするけどな。
１９世紀イギリスにおける放任的な経済的自由の追求が
経済的自由主義の原型だと思う。
0992考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:01:49.580https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1572609558/l50
0993考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:02:41.820１ 自由主義者。>>990のリバタリアン？
２ 社会自由主義者 アメリカのリベラル
の２種類あるみたい。（ウィキによる）
0994考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:06:09.010あくまで、ウィキによる（こういう緻密な議論をするとき、やはりウィキでは物足りない。
学者の研究でないと微妙なニュアンスまで信用できない）
0995考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:11:50.920伊藤邦武の中公新書の哲学史と浅田彰の構造と力と理系スレを足しといた。
0996考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:16:15.400宇野経済学の原理論の元になったもので、
これまたその源流のスミスやヒュームを知らなければならない。
0997考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:17:16.2600998考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:18:11.420東大系マル経である宇野経済学だな。
0999考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:19:33.680宇野経済学とマル経は違うんだよ・・・・
宇野＜＜マルクス。
1000考える名無しさん
2019/11/01(金) 21:20:08.190うんうん、その通りだね
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