機械式腕時計が価値が高いという風潮21
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全スレで価値の定義を、って指摘があったから新スレ立ったしここでまとめとくよ。
機能価値・・・商品そのものの完成度。精度、見た目など
サービス価値・・・接客等の価値。ブティックの手厚いサービスなど
イメージ価値・・・ストーリーや歴史から生みだされる世界観。著名人、月面着陸、開発秘話など
代表例のマトリックス（PCから見てね、文字化けしませんように）
機能価値 サービス価値 イメージ価値
パテック3針 200万 △ 〇 ◎
ロレックス 70万 △ 〇 〇
カルティエQ 30万 〇 〇 〇
カルティエメカ 60万 × 〇 〇
GS機械式 50万 △ △ 〇
GSクオーツ 30万 ◎ △ 〇
ドルチェ 3万 ◎ △ △
セイコー5 3万 × △ △
ファッションQ 2万 〇 △ △
ダイソー 100円 × × ×
評価は僕の主観です。
サービス価値は日本国内で買うことを前提にしてます。
補足：
機能価値とサービス価値は競合との競争になるから価格相関性が大きい。
イメージ価値は競合がないブランドの指名買いだから価格相関性が小さく、
トップブランドであれば顧客がついてくる限り値段の上限はない。 見た目がセイコーが一番なのか
精度とひとまとめの項目にされててよく分からないな >>5
見た目はガワの仕上げのことだけど、パテックからドルチェまでは仕上げ同レベルと判断、精度で比較。
セイコー5の仕上げは所有したことないから分からない。 >>7
>パテックからドルチェまでは仕上げ同レベルと判断
>セイコー5の仕上げは所有したことないから分からない
パテックとドルチェは持ってるんだね？
パテックはどのモデル？ 18金と22金みたいに値段が上がると機能性が落ちるものはたくさんあるよな
重くて柔らかくなってアクセサリーに使えなくなる >>9
純度が上がれば価格は上がるけど
アレルギーが出にくいとか耐食性という機能が向上するね。 >>11
アクアノートってスポーツモデルだよね。
ドレスウォッチのドルチェと比較できるもんなの？ >>12
抽象化すれば比較できると思うが。
仕上げについては僕の意見前スレ839で書いたからその前後時間あるとき見てみて。特に反証もなかったよ。 >>9
無垢使いは判断難しんだよな。
僕はブランドの刷り込みは抜けたはずなんだけど、無垢の洗脳は全然解ける様子がない。
ベルトまで無垢じゃないと気がすまなくなってて、重くて傷が付きやすい、って普通ならネガな印象なんだがそれまでも好きになってる。
金って、もう歴史古い。ツタンカーメンが紀元前1300年とかだし、パテックの歴史とかどーでもよくなるくらい。
無垢時計ってなると結局ブランド時計になっちゃうから難しい。高級ブランドが金のブランド力を利用してる、って側面もあるんだけどね。 久々の他ジャンル例え
価値が高いのに機能は低いモノ
それは「ボタン」
クォーツ→普通のプラボタン
機械式→カフスやスタッズのような飾りボタン
機能→2枚の布地をとめる
プラボタンの方が安価で大量に生産できて簡単に布地をとめられる
飾りボタンは高価で使い方もより煩雑だが価値が高い なんかあんまりしっくり来ないなあ
1そもそもどちらにも機能的な価値があまりない
2内部機構のムーブメントと違って外観的違いが顕著でファッションの側面が強い 高級時計でのクォーツと自動巻なら万年筆のカートリッジ式か吸入式くらいの差かと思ってる。
手巻き懐中時計ならつけペンか羽ペンな感じ。 >>13
「2万円のパテックのパチを見た」としか書いてなかったね。
何故アクアノートブレスを持っている事を言わなかったの？ >>16
機能的価値とは？
少なくとも、ボタン無しでワイシャツ着るのは難しくない？
ボタンはボタンで役立ってると思うよ
特徴に関して、内部機能と外観に分けるのはいいんだけど、その比率の再現まで例えに求める訳ね
ハードル高いなぁw
どの位の割合が適切？
あ、代案にも期待してるわ >>19
ボタンが不可欠かどうかという意味ではない。
布を留めるなんて容易すぎて技術的、機能的な奥行きが皆無。そういう意味で機能的価値(の差異)がない。
カフスなんかは純粋にアクセサリーってこと。
意味は無いけど着けるネックレスなんかの類でしょ。 >>22
機能の高低として単純に
プラボタン>飾りボタン
なのは理解できてるんだよね？
そこに君は「奥行き」を考慮すべきって指摘してる
確かにそれも考慮できたならより妥当な例えになるだろうけど、、
だったらどのくらい奥行きが妥当なの？
それに、そもそも他ジャンルでその奥行きを再現するこは可能？
内部機能と外観との特徴の比率
技術的・機能的な奥行きの程度
両者を再現した例え、期待してるよ めっちゃ頭悪そう
なんでその例えでドヤれるのか不明 >>23
妥当なラインとしては機能で競争が行われている程度。
常識的に考えれば分かるでしょ。
車、スマホ、パソコン、その他家電製品...たくさんあるでしょ。
結論的に腕時計ほど倒錯した価値観が形成されてる業界はないと思っている。だから適当な例えは無い。 >>18
別に言う必要を感じないだけ。
持ってたのはもう10年も前だしな。
何がききたいの？ >>26
なんだ、代案無いのか〜
だったら
ハードルを下げれは例えが可能
ハードル上げれば例えが不可能
ってだけじゃん
そもそも別ジャンルに例えてんだから完全再現なんて不可能に決まってるし
そのくらいは織り込み済みだと思ってたから、ガッカリだわ
あなたが勝手にハードル上げるのは自由だし、例えるのを放棄するのも自由だけど、ハードルの高さなんて>>1は何も言及してないよ？
それに機能で競争ってだけでいいなら、時計にシリコンやカーボン素材使われてきてるみたいに、ボタンや糸の素材は変化・進化してきてるよね
飾りボタンの方は殆ど変わらず、樹脂の変化の方が著しいって所も、機械式とクォーツの関係に近いんじゃない？ >>28
今持ってるなら分かるけど、10年前の記憶じゃ当てにならないね。 >>29
完全再現っていうか、より倒錯したジャンルの例えがあればいいんじゃねーの？
はっきり言ってボタンの例えは今まで出た例えの中でも下の下。 >>32
>より倒錯したジャンル
他のジャンルでも倒錯した領域はあるよ、時計だけが特別な訳じゃない。 >>32
それ、君が「倒錯」を盛り込みたいって事だよね
自分でやんなよw
君って代案は出せない、例えは放棄って立場でしょ
だったら下の下以下の論外じゃん 腕時計ほど倒錯した業界はないって立場の人間に代案だの放棄だの的外れすぎでしょ。 >>35
ん？
どんな例えが下の下なのは分かるんでしょ？
だったら下の下じゃない例も分かるし、出せるよね
まあ、でも、何も出せないなら出せないでいいや
機能と価値との倒錯の程度を重視して、
「腕時計ってジャンルは他には例えようがない」
って立場ならそれはそれでアリだし
相互不干渉でいかが？ >>38
万年筆、車、スーツ、革鞄、この辺のほうがよっぽどマシ >>39
いやいや、無理しなくていいから
程度を考慮したら他ジャンルには例えられないって立場も正しいじゃん
賢い立場なんじゃない？ 8連投はアホ。6連投は真っ当。
6連投の意見は>>16に明確に現れてるだろ。 >>1の指摘が部分的に的を射ていることからこそスレタイのような現象が起きる。つまり機械式時計そのものが評価されているわけではなくそれを『あえて所有する余裕』といった
二次的要素が実際には評価されているのだ。
つまり時計が評価されているのではなくて所有している事実から推定される(古い)ステレオタイプな印象が未だに残っているということだ。 >>30
なるほど、何度も質問してきてそんな事が言いたかったのか。
初めからストレートにどうやって比べたのか聞けばいいのに。
パチはパテックのコレクターに見せてもらった。もちろん本物と並べてな。ただ、僕の意見はあくまでも素人の主観だ。間違ってるかもしれないから信じる必要はない。
回りくどい質問してあげ足とろうとしたのか知らんが、そんな時間あるなら、自分で調べたり考えろよ。顕微鏡でも使うなりしてさ。
自分で考えられない奴はいつまでも洗脳されたままだぞ。
あとな、下らん質問は時間の無駄、人の時間を奪うな。 >>44
最初から「自分の持っている本物と他人が持っているパチを見比べた。ただし10年前に」と素直に言えば？
俺が確認したのは、あげ足じゃなくて情報の信頼性。
>僕の意見はあくまでも素人の主観だ。間違ってるかもしれないから信じる必要はない。
>自分で考えられない奴はいつまでも洗脳されたままだぞ。
↑
うん、10年前の他人の時計との比較だから信じる必要はないよね。
だから洗脳とやらも信じる必要はないよね。 揚げ足とって情報の信頼性とかガキかよ
パチと本物の仕上げの差を語ればいいのに 時計板随一の池沼、糖質、妄想日記帳スレ(低学歴専用) まあ、このスレの問題提起に一番ショックを受けるのは、何の疑問も抱かず高価な機械式時計を買っちゃった低学歴叩き上げ層だろうから、仕方ないのでは？ このスレの本質は低学歴とか貧乏とかマウントの取り合い 他人をバカにしないと精神的平衡が保てない人達の巣窟 >>45
前スレでの断捨離野郎の次は妄想野郎にさせられんのか。
5ちゃんで情報の信頼性、ってあほか。
自分で調べたり考えない限り、真実は見えないんだよ。だからすぐに刷り込まれる。
いくら何でも10年前所有の時計の記憶と目の前の時計比べるわけなかろうに。僕はそんな曖昧な情報では物事を考えない。
えらくしつこいが、時計屋か？ ここで一句
刷り込みだ
ああ刷り込みだ
刷り込みだ
m(_ _)m 頭のおかしい連中が、普通の真っ当な人を集団で叩く
頭のおかしい連中が中心のスレだからしょうがないし、叩かれている方もなんとも思っていないだろうけど、なかなか滑稽だね >>42
所有する余裕、面白いね
愛人として傍に侍らすなら機械式
部下として働かせるならクォーツ
って連想したよ >>63
手っ取り早く性欲満たしたいだけなら愛人囲ったり手間かけて女口説き落とすよりも風俗なりの方がコスパいいもんな。 機械式時計:女遊び
クォーツ式時計:風俗
ってところかな。 >>60
そういうバイアスかけないと、精神の平穏保てないんだよね、可哀想だけどそういう病気だから仕方ないなw 1000円クオーツの弊害だね。
セイコーもALBAと分けたし。 >>64
風俗って言うとレンタルウォッチの印象だわ
でも、時計趣味が女遊びに重なるのは大いに同感w ふと連想したんだけど女に振られるのと百万円の時計を腕の高さからアスファルトの地面に落として壊すのとどちらが辛いかな ガワの仕上げについて言えば、時々家電量販店が騙されてカルティエのパチを仕入れて問題になったりするから、まぁそういうことなんだろ。
つまりプロでも見抜けないレベルのものをパチでも作れるということ。 >>68
何言ってんだw
女遊びと時計趣味は1ミリも重ならないぞ。
女遊びは服装、トーク、デートコース、探求要素盛りだくさん。
時計趣味は時計屋行ってお金払って買うだけ。 >>71
お前も重ねろだなんて誰も言ってないんだが
単位をミリで計測してりゃ、そりゃ重ならないわなw そいつも、お前に、重ねるな、なんて言ってないじゃん
よくそんな幼稚な反論ができるね そだね〜言ってないね〜
ご立派な指摘が心に染みるわ〜 >>75
確かにGSザシチは値段ほどの魅力はないな 時計好きのほとんどは機械式好きで高級時計好きだよねw 高級品が好かれると言うより、素材や質感やデザインの良い物を選ぼうとすると高くなる感じ。
勿論長年使うならメーカーのアフター充実度も大事。
最初から「〜円以上の時計が欲しい」とは考えないね。 「〜万までの腕時計でコスパがいいものが欲しい」はあるな バネでも電池でもガワ次第だろ。
貴金属だと高い。
宝石入ってると高い。
ガワに比べりゃ機能がどうかなんて些細な違い。 高級機械式腕時計でマウントを取りたいという人の心理は、パチでもいいから高級機械式腕時計を付けていたいという人の心理にかなり相似していると思う >>82
たしかにw
(実は)中身なんてどうでもいい
()が入るか入らないか程度の違いだな じゃテンプレはこういうことか？
機械式腕時計が価値が高いという風潮
完全に虚栄心だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ 高額商品で虚栄心が満たされるのはわかる。それは、ほぼ全てのブランド商品に共通する。
>>85じゃ機械式という機能が劣るもので虚栄心を張っている特殊性が伝わらない。 >>86
機能が優れていれば「虚栄」にはならないと思うよ
ほかにも虚栄はある。例えば、仕事ができない高給取りの高学歴とか >>86
文字盤とバックルにあるブランドロゴでしょ プラダを筆頭に原価率がエグいほど低く
デザインも全てが優れているとは言えないけど
とりあえずブランドだけで成り立ってるでしょ
女性物鞄
同じではないけど似ているよね ただ不法滞在の中国人をコキ使ってブランドモノ作っている
プラート市の例の様な極端に墜落した実態は時計業界にはない >>89
品質が悪いものを高くても買うとか
虚栄心通り越して単なるバカ、無知だね プラダはじめメゾンブランドはコストのために品質を落としたりすることはあっても(それでも安物レベルのものよりは随分良い)、わざわざコストかけて品質落とすことはしない(チプカシ以下の精度なのに高価な機械式ムーブメントと違って)。 >>87
走破性能の高いランドクルーザーやエンジン性能の高いポルシェも虚栄だと思うけどね。 >>93
普通はそうかもしれないが、適所、然るべき道路で使えば機能は生かされる >>91
祭りや騒ぎの類は側から見りゃ馬鹿だろ。
品質が悪いものを高くでしか買えてねえなら悲惨だけどな。
機械式買ってる奴って、大抵はクォーツも買ってるぞ。 >>96
その機械式の魅力ってなんなんだろうってのをいろいろ言い争ってるんだと思うよ >>98
機械式のどこがいいのか、否定する側に伝えるのは難しいってことだな >>97
魅力に拘ってる奴いるが、何に拘ってんだろな。
魅力って言えば聞こえはいいが、要は人が馬鹿になる理由だろ。
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