機械式腕時計が価値が高いという風潮22
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また尻切れトンボになっちまったなぁw
好きなもんは好きだからしょうがない。
異論はあるか？
ってとこから始めよーか。 >>3
異論があるからこのスレが立ってるんだよねえ。 機械式という枠の中では高いほど機能が高くなる傾向はあるかな
200万円超えてくる辺りからは貴金属使って価格を正当化しちゃうのだけど 好き嫌いを掘り下げるためのスレなんだから、自己申告はなんの指標にも基準にもならん。 >>4
じゃあ、人がモノを好きになるという現象に、他人に理解できるような理由が必要なのか？ってところ？？ >>3
実際、愛着って重要だよね
投資等に使うんじゃないなら価値として
愛着のある低額時計>愛着のない高額時計
ってなるのも頷けるし
誰でも我が子は可愛いんだよなぁw >>7
理由が必要とかそういう話じゃないだろ。
好きの理由が洗脳なのかなんなのか掘り下げてみようって話。
幸せの壺なのか、趣味なのか。 >>9
そんなん論理学じゃ無理じゃね？
せめて統計的に検証しないと。 >>10
ここは真実を探究する学問の場ではない。
集まった人で考えてみる、それでいい。 >>11
つまり、自ら進んで井の中の蛙になりたいと？ クォーツ好きが大量生産可能なイメージのせいで金ださないから ゲーテッドコミュニティの中で、おままごとに耽溺したいんだな。 >>15
そうやって、無駄にクオーツのイメージを貶めるの止めない？
クオーツはクオーツで良いもんだと思うよ？？ >>9
普通の壺を幸せの壺と信じて買うのが洗脳だとして
普通の機械式時計を普通じゃない機械式時計と信じて買うことある？
それがあるなら洗脳
それがないなら趣味 好きの理由って、難しいよね。
好きに限らず、感情って奴を論理的に説明できたら、それってノーベル賞モノだと思うんだが？？ >>19
ノーベル賞モノとする一方でそこから少しでも外れた途端、ゲーテッドコミュニティの中でのおままごとに耽溺してると評す。
またその場その場で都合いいこと言ってるだろ？
そもそもゲーテッドコミュニティって使い方あってるのか？井の中の蛙とか頓珍漢なこと言ってるし酔っぱらいだろ。お前。 >>17
俺もクォーツはいいものだと思うよ
大量生産可能だからこそリーズナブルな価格で提供出来る
基本的にターゲットは100万越えてる時計買う人じゃないだけで >>21
バカなの？
学術的にキチンと追求できたらノーベル賞モノだけど、気の合う仲間内でワイワイと議論ごっこをしてるだけならおままごとと同じだろって言ってんだよ。 私には彼女がいてとても幸せなのですが
正直私から見ても一般的に美しいと言うタイプでは有りません。
そんな彼女を見て
｢相手がこんなブスで幸せなはずがない！洗脳されて付き合ってるんじゃないか！違うと言うなら納得いく理由を言え！｣
と失礼な事を言う人がいるので
｢彼女は心がとても綺麗なのです｣
と答えると
｢目に見えない中身が好きなどおかしい！やはり洗脳だっ！｣
と言う人がいます。
どう説明すれば解ってもらえるでしょうか？ >>24
『彼女』を『ダッチワイフ』に読みかえると機械式ムーブメントの話に近付くぞw >>25
例えではないですよ。
こう言う場合どう答えれば良いか聞いてるだけです。 >>22
ちがうって、クオーツはクオーツで機構として魅力があるってこと。
GSクオーツとかロンジンのとか、欲しいクオーツもいっぱいありすぎて、次に何買うか迷いまくりなんだよ。 >>26
『洗脳』を『刷り込み』に読み替えればまともな話に近付くのにね >>23
ノーベル賞ものの研究なんて5CHで出来るわけないじゃん。
気の合う仲間、なんて一言も言ってないしな。
お前は不可能な設定のハードルを課してそれ以外をおままごとと評して悦にいってるだけ。
もし違うと言うならお前がどんなレベルの話をここでしたいかを言ってみな。
お前が前スレで言っていた
その人が好きだと言ってるかどうか。
それだけ。
好きなもんは好きなんだからそれで良くない？
このレベルの話の方がよっぽど低次元だと思うけど。 >>31
ほーん、なら人がモノを好きになる心理的な機序を論理的に説明してみろよ。
それが説明できるなら、好きなものについてきちんと理由があると言えるよな。 >>28
彼女の心の綺麗さを具体例と共に答えれば説得できるんじゃねーの？ >>32
質問に全く答えてないじゃん。
また高い設定のハードルをこちらに課しただけ。 >>33
その具体例は一般的じゃ無いから却下とか言うのですが >>33
その心の綺麗さの具体例とやらが、一般常識からかなり外れてて、>>24がその非常識な部分に惚れてたとしたらどうなん？？ >>34
確かに。
質問の部分に気づいてなかったわスマソ。 >>24
回答例
私の愛が醒める日が訪れたなら、不幸ですが洗脳ではありません
愛が醒めないまま人生の終焉を迎えたなら、幸福ですが洗脳だったのでしょう
どうぞその日までじっくりとご検分下さい
くれぐれも嫉妬はご容赦下さいね >>36
どうやらその人が気に入る一般的に当てはまる具体例は無いのですが
どうすれば解ってもらえますかね？ >>31
とりあえず、不可能な設定のハードルを課したつもりは無いけどな？
例えばここでアンケート取るとか提起してくれたら、協力するよ。
5ch発で、そんなデータ取りが出来たらそれはそれで面白いじゃんか。
逆に、そこまでの気概もない癖にイキってるんなら、やっぱりおままごと扱いしてバカにし続けるけどな〜 >>39
なるほど詩的で素敵な回答ですね。
洗脳は醒めないけど、真実の愛はいつか醒めると言うのも解る気がします。 >>5
希少金属の使用で高くなる場合と
冶金や加工に技術と時間がかかりコストが跳ね上がるケースもある。
価格に説得力が出やすいのは圧倒的に前者
後者はマニア向けというか分かりにくい価値観だろうね。 >>41
元々>>11はここに集まった人で考えてみる、と言った。お前はここでアンケートをとると言った。
レベル的に変わらないよね。来た人と話して考えてみればそれはアンケートとってることとそんなに変わらない。
こんな限られたとこでアンケートとったってそんなの全く学術的でも統計的でもない。
>>32
ケースバイケース 常識で考えれば寝た相手に連投で追い討ちかけるの気持ち悪い 俺は機械式腕時計が好きで所有もしてるけど
それが洗脳だと言われればそうなのかも知れないし洗脳じゃ無いかも知れない。
洗脳されてるかどうかは洗脳されてる人はわからないよね？
洗脳だと言ってる人は洗脳である根拠として、クォーツより機能性が低いからと言う事を挙げてるけど
どんな商品でも常に最も優れた物を選ぶ訳では無いよね？
機能的に自分にとって必要十分なら、後は何となく気に入ったからなんて理由で購入する事も多いと思うんだけど、それも洗脳になるわけ？ >>46
何もここの住民限定のアンケートをなんて言ってないんだが？
そもそも母数もわからんアンケートに学術的意味はない。
アンケートの中身を考えて、それをリアルで実行に移せば良いだろ？？
アホか。 >>46
ケースバイケースって、人それぞれとほぼ同じなんだけど。
なら、なぜ時計に限っては洗脳だと決めつけられるの？？ 洗脳されてるかどうかってそんなに簡単に解るものなの？
良くは知らないけど、普通精神科医等の専門家の診断を受けないとわからなくない？
それから洗脳されてる人は言わば被害者だよね？
洗脳されてないのに加担してる人は悪いかも知れないけど
洗脳されて商品を買わされてる人が悪く言われるのは違和感を感じる
その辺のところはどうなの？ >>49
そんな暇じゃねーよ
>>50
人それぞれなんて当然の前提
人それぞれだから掘り下げてみようってのがこのスレの趣旨
人それぞれだからそれでいいだろって言うのがお前の発言 クォーツの売りが数値化出来る物に寄りすぎてるからシチズンが付加価値付けようと四苦八苦してる まあ、あれだよね、ここの機械式肯定派の一部、というか人それぞれ君は、自分の好きな漫画が他人に批判されると自分の人格が否定されたと思って怒り出しちゃうタイプなわけでしょ。
日本人には結構多いタイプだよね。ひとことで言えば、教育の失敗なんだと思うよ。 >>54
批判される要因が無いのに批判されたらそりゃ気分悪いわw 人それぞれ君は、「自分の好きなものを批判されない権利」みたいなものがあると思ってるんだろうけど、そんな権利はないんだよ。
自分が心底感動した映画をネット上で評論家が酷評しているのを見つけると、確かに面白くはないだろうが、別に評論家は他人の私生活に介入しているわけではない。
一派に批評活動の自由というのはあるから、仕方ないんだよ。
嫌なら見ないしかない。あるいは、自分がその映画に感動した理由を、他人に伝わるように書くしかない。 >>56
や、映画評論家だってデタラメな根拠で糞味噌に書いたら世間から批判のまとになるし
下手したら訴えられるよ そのためにはどの辺がでたらめだと思うかを相手に伝わるように説明する必要があるよね。映画批評が訴えられて敗訴したという話は全く聞かなきけどね。 >>54
>>56
>>58
この一連の流れが、毎度このスレで行われる論旨のすり替えなw >>54
批判と否定は全くの別物だバカ野郎。
このスレで行われてるのは批判ではなく否定。
どんな意見が挙がっても難癖つけて否定するだけの行為を批判とは呼ばないよ。
小林秀雄あたりをしっかり読み込んでから出直せ。
>>52
素直に掘り下げただけで終わるんならそれで良いけどな。
結局、このスレは人それぞれの先を掘り下げたいんじゃなくて、掘り下げて出てきたものを否定して罵倒したいってスレなんだよ。
底意地が悪くて下品な魂胆が見え透いてるのさ。 >>58
>映画批評が訴えられて敗訴したという話は全く聞かなきけどね。
そりゃ訴えられるような馬鹿な批評書くヤツが居ないからだろw このスレの何処がデタラメかと言うと
まぁ山ほど有るんだけどw
ヤッパリ一番おかしいのは｢洗脳｣って言い方だよね。
比喩だと言う意見も有るけど、
不快感を伝えても訂正する事も無く｢洗脳｣って言葉を使い続ける態度には悪意しか感じない。
これを改めない限りは否定派の主張は受け入れられないよ。
少なくとも一般的な解釈としては洗脳には当たらない 高い壺を買わされてるていにしたいだけの否定派。
なんやかんやガタガタ言ってるけど、そんだけの話だろ。 洗脳って言葉がそんなに気になるんだね。
真面目かよと言いたい。
そんな辞書的な意味合いで使われてないのは自明だろ。 >>60
君の発言はこのスレに対する批判、ではなく否定、に見えるけどそれはいいの？ >>66
否定することを否定するのは正しい事だと思うぞ？
俺はお前を否定する。
お前を否定する俺をお前は否定するな。
どこのジャイアンだよw >>67
いや、>>60ではこのスレを勝手に決めつけて否定してるじゃん。否定することを否定する1歩手前の段階。 >>65
真面目とかそう言う事じゃなくて
洗脳か洗脳じゃ無いかで全く答えが違ってくるからなんだけど
もしこのスレの言う通りメーカーによる洗脳なら高級機械式腕時計をかった方が得だし
洗脳じゃないなら今買うのは損かも知れないからね >>69
だから真面目かよw
君の中での洗脳って言葉の定義に当てはまるかどうかは君が判断すればいいじゃない。
言葉のニュアンスなんて揺れがあるんだから。 >>68
結局、このスレは人それぞれの先を掘り下げたいんじゃなくて、掘り下げて出てきたものを否定して罵倒したいってスレなんだよ。
底意地が悪くて下品な魂胆が見え透いてるのさ。
否定してるってここのこと？ >>71
そう。
誰もそんなこと言ってないのに決めつけた上で否定してるよね。 >>70
いや違うよ
洗脳して買わせてるならなら犯罪だからね
ニュアンスの問題じゃ無い
洗脳なのか洗脳じゃ無いのかは現実的な損害に大きく関わる所だからハッキリしておかなきゃならない。 >>70
いや違うよ
洗脳して買わせてるならなら犯罪だからね
ニュアンスの問題じゃ無い
洗脳なのか洗脳じゃ無いのかは現実的な損害に大きく関わる所だからハッキリしておかなきゃならない。 >>73
例えば『詐欺』って言葉はたしかに刑法に規定されている犯罪だが、日常生活で犯罪を指さずに『詐欺だ』とか言う場面あるよね。
洗脳だって同じだよ。そもそも洗脳が犯罪なのか俺は知らないが。何罪？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/洗脳
洗脳（せんのう、英: brainwashing）は、強制力を用いて、ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること。
機械式時計を買う時、誰にも強制された事ないけどなぁ
どちらかと言えば機械式の方が好きだしメインで使ってるけどクォーツも持ってるし。 >>75
洗脳して商品を買わせれば詐欺にあたるだろ？
洗脳だと照明出来ればね >>75
洗脳して商品を買わせれば詐欺にあたるだろ？
洗脳だと照明出来ればね >>75
俺は機械式腕時計が好きだけどそれほど裕福では無いので50万位までの安物をコレクションするのが精一杯なんだわ
だけど本当に洗脳なら喜んで高級機械式腕時計を買うよ
だから洗脳なのか洗脳じゃ無いのかは凄く大事なポイントなんだよ。
洗脳じゃ無いなら今の高級機械式腕時計は買わないな >>80
だからそれは自分で判断すればいいじゃん。
なんでこのスレの>>1の単語にそこまで依存してるの？ >>71
そこは、否定してるというより、ここは俺の主観的な判断だよ。
反論があるならどうぞ。 >>81
このスレ以外では洗脳なんて言われないからだよ >>81
じゃあ逆に聞くけど不快感があるって言葉を何故このスレで使い続けるの？
｢洗脳｣ってキーワードが大切だからだよね？
｢洗脳｣以外の言葉ではこのスレの主張は成り立たない
違う？ >>80
こうやって自分で考えない連中が刷り込まれやすいんだよな。 >>85
そうかもね
でも刷り込まれる程度なら良いよ別に >>83,84
洗脳って言葉、それなりに聞くけど。
価値観の植え付けとか刷り込み程度の意味で捉えればいいのでは？？
22まで続いたスレのオリジナルの>>1を訂正するのも気が引ける、ってくらいで深い意味は無いでしょ。 >>82
主観的判断なら否定のようなことを言ってもいいの？
洗脳だって言ってる人も主観的判断じゃねーの？ >>87
深い意味が有るでしょ
機械式工程派も｢洗脳｣って言葉じゃなきゃそれほど反応しない事がわかってるからやってるんだよね
洗脳なのか洗脳じゃ無いのかはこのスレの肝なんだよね？ たした意味がないと言うなら、それこそ｢洗脳｣って言い方を変えて欲しいな
何故そこまで頑なに｢洗脳｣を使い続けるの？ >>88
だから、無駄に吠えるなよと俺が反論してるんだろ？ あ悪い、アンカー間違えた。
>>72
そこは、否定してるというより、ここは俺の主観的な判断だよ。
反論があるならどうぞ。 都合が悪くなるとスルーなのは相変わらずだね
なんて書くと
くだらなすぎてレス出来ない
とか
既に決着着いてるとか言い出すんでしょ 高級機会しでドヤってる奴
それを洗脳だと罵ってる奴
どっちもどっちで性格悪いよな。 反論は無し、と。
ガッカリだな〜。
せめて、まじめに議論をしたいんだって言う奴が１人くらいはいると期待してたのに。
てっきり、おままごとでも良いから、そういう議論をわちゃわちゃ楽しみたいって言う純粋な奴もいると思ってたんだけど、買い被りだった？？ >>89,90
少なくとも君の定義する犯罪的な洗脳については誰も議論してないと思うわ。だから肝じゃない。
スレ建てついても元々の>>1の言葉を自分の恣意で変更していいのかってとこでみんなそのままにして建ててるだけじゃない？
>>91
じゃあ君も洗脳と決めつけてる人と同類(個人的主幹に基づいて否定する人たち)で、かつ、反論していく(スレを継続していく)ってことでいいんだね？
>>94
平日の昼間にレスが空いたくらいで何言ってんだよ。5chばっかやってないで社会に出ろ。
>>95
そのレスをドヤ顔でしてるお前もいい性格してるよ。 >>97
え？
ここでしてる論議って
洗脳で高級機械式腕時計買わされてるって内容じゃないの？
じゃあどんな論議してるか教えてよ
論理的に >>98
アスペ？
少なくとも詐欺罪を構成するような洗脳、強制力を用いる洗脳、ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
