機械式腕時計が価値が高いという風潮22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>97
それから犯罪的じゃない洗脳って何？
全然わからないから具体的に説明して。 >>99
強制力を用いなかったら洗脳じゃねーんだよふざけんなボケが！ あ、ごめん、ごめん
余りにも糞レスだったら思わず取り乱したわw >>102,103
>>87を読めよ、刷り込み、価値観の植え付けって言ってんだろ。
単語の意味なんか文脈で察せよ。
時計メーカー、時計屋、時計マニア、時計雑誌、この辺が犯罪を行っているとか、強制力用いて洗脳しているとか、そんな荒唐無稽な話するわけないだろ。
だから>>1の言う洗脳は刷り込みとかそういう意味なんだろうな、ってまともな頭なら分かるんだよ。 >>105
じゃあ機械式否定派も本来の意味での洗脳では無いって事で良いんだね。
洗脳では無いならそれで良いよ
洗脳されて無いなら安心して高級機械式腕時計買えるわ〜
ありがとうな
洗脳では無いって認めてくれて >>106
あ、そう言う事にしたいんだwww
見苦しいな >>109
や、どの辺見て>>106の発言になるのかと思って レスバしたいだけの、暇なムジナが三匹いるだけにしか思えなかった((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ >>111
マジか
>>97とか本当に機械式工程派なのかよ
と言っても後の祭りだな >>105
>>1の文脈なんて察してやる必要無いのに
そんなこと言ってるから否定派に良い様にやり込められるんだよ
って否定派と間違えた俺が言ってもな
ごめんごめんwww >>114
うーん、めんどくせー奴だとは思ったけど、否定派には思えなかったんだわ。
俺の目が節穴なのかもしれんが。 結局否定派に｢洗脳ではない｣って認めさせることは出来なかったか〜
くやしいのう、くやしいのう〜 >>118
あ、確かに否定派が書く煽り文句に見えるなw
俺的には否定派に｢洗脳では無い｣と認めさせるのは重要なんだよ
あくまで洗脳じゃ無く、自分の意思なら
刷り込みだろうが、価値観の植え付けだろうが高級機械式腕時計を買う動機はいくらでも正当化出来るからな〜
｢洗脳｣だと自分の行動を正当化出ないだろ 別に洗脳だろうが何だろうが自分の金で好きなモノ買うんだから勝手だろw >>115
察してやる必要ないから間違った解釈を前提に話し続けるの？
アホだろ。 >>122
間違ってるのは解釈以前に
洗脳って言葉の選び方だろ？
先にそっちを正せよ
出来ないなら黙ってろよ
役立たずが 意訳してみる
機械式腕時計が価値が高いという風潮
↓
機械式腕時計の価値を信じて夢中になる機械式好きたちの心理
完全に洗脳だよな
↓
まるで洗脳されてるみたいだよな
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
↓
1. クォーツに比べて機能は低いのに何に価値を見出してるんだろう？
or
2. 機械式メーカーはどうして低機能な時計を高価格で買わせて続けられるんだろう？ カミさん風に意訳してみる
(溜息混じりに呆れ顔で)こんなのが〇〇万もするのね…
アナタ、時計屋なんかに貢ぐくらいなら私に指輪買ってよ
お金はもっと有意義に使って頂戴 電池の時計って、電池きれたら終わりってよく考えたら手巻きも油断したらとまるもんなぁ。
じゃあ受け継ぎすることあるもんなって思ったらそれこそその風潮の話になるのか。
親父から貰ったダンヒルの金無垢、好きなんだけどなぁ。
昔からあった機械式、途中から出て来たクオーツ。クオーツ出て来てどんどん廃れた業界。
高い時計ほど宝飾品というか地金価値高いやつ使ってるし、そういう資産価値なのかね。
実際機能だけ見たら電池の時計のほうがずっと機能良いと思う。
ロマンやノスタルジー、地金の資産価値、あとは希少性とかブランドの人気じゃないかな。
機能勝っていれば、クオーツ出現からのブランド衰退は説明できないもんなぁ どうでもいい話だけど。
刷り込みとか洗脳されていない人って居ないよね。
挨拶するのが当たり前って思ってるなら。
それなのにすりこみされていないって言い切れる人は、ちょっと思い込みなのかなっておもうよ。
刷り込みから脱却だって、ただ単純に価値観変えたってだけで。 >>129
刷り込みはともかく
洗脳はされてないな >>48
実は根拠にならないよね
もし、洗脳されてる人がいると仮定したら、その人は機械式しか選ばない(選べない)人なんだろうけど
貧乏煽りと同じだよね
金銭的に極めて貧しいがいるなら、その人はクォーツしか選べない(選べない)人なんだろうけど、クォーツ選ぶからって貧乏人の根拠にはならないよね
>>51
ある人が被洗脳状態か否かの判断、正直分からないよね
洗脳趣味の人だったら初歩的な判断なのかもだけど、ここ時計板だしね >>129
依存性の人なら居るのかな？って
買い物依存性の一種で、機械式依存性
そんな人なら、本当はクォーツ欲しいのに機械式選ぶみたいな行動してるのかも？
知らず知らずのうちに特定の価値観がその人に根付いてるってのが刷り込みだとすると、そんな事も起きてそうな気が
例えば、ムーブメントの模様とかの美醜の価値観
メディアに触れてるうちに、いつの間にかペルラージュを「美しいものだ」って思うようになってたり
MOTTAINAIに影響されてアンチ大量生産大量消費って価値観になって、「一生モノ」とか「孫の代まで」って感じのコンセプトに傾倒したり
かなり流されやすい人とかならちょいちょい刷り込まれてそう >>132
お前の仮定だと被洗脳状態や貧乏じゃ無いのをを証明するの簡単だな
高級機械式腕時計もクォーツ腕時計も両方持ってたら洗脳じゃ無い。
おしまい
お前もう書き込むなよ >>132
なんでそんな極端な解釈になるの。
機械式しか選べない、選ばないなんて極端な状態じゃなくても価値のないものを価値のあるものと思わせられてる時点で洗脳でしょ。
その過程でクオーツに価値を見出さなくなるかどうかは別のお話。 >>135
何度でも言うけどそれは
思わせられてるだけでは洗脳では無いな
洗脳か刷り込みなのかは高級機械式腕時計を買うか、買わないかの線引きになるから正しく使ってね >>136
しつこ。
論旨と関係ねーじゃん。
洗脳の過程でクオーツに価値を見出さなくなるかどうかは別のお話。 >>137
しつこ
洗脳じゃねぇって言ってるじゃん >>138
いや、>>132が洗脳と仮定して話始めてるんだから俺に言われても。 洗脳が終わって 僕らは生まれた
洗脳を知らずに 僕らは育った >>139
×価値のないものを価値のあるものと思わせられてる時点で洗脳でしょ。
◎強制力をもって価値のないものを価値のあるものと思わせられてる時点で洗脳でしょ。 またセイコー５をポチってしまった。。。
完全に洗脳されてる、、、 >>141
だからー、強制力の有無は俺の主張に影響を及ぼさないから>>137で言い直してやったんだわ。 だからここでお前らがどうこう思おうが、市場価値が全てだってば。
機械式時計は高いものが多いし、古くなってから値上がりするものも多い。
クオーツは安いものが多いし、古くなるとほぼ見向きもされなくなる。
それが全てじゃないか。 >>134
本人に時計選択の自由がある状態だったら、洗脳とか当てはまらなくない？
被洗脳ってそんなライトな感じの状態？
貧乏じゃ無い証明は、正直どっちでもいいんだけど、クォーツ持ってなくてもよくない？ >>135
有無と高低は区別した方がいいんじゃない？
それに、クォーツは話が別ってことなら、価値の低い機械式を価値が高いって思わせられてるってこと？
違うよね
クォーツより機械式の方が価値が高いって思わせられてるんじゃないの？ >>146
お察し頂いたとおり価値の高低の話だからそう読みかえといて。
洗脳の過程で全面的に機械式の方が価値が高いと思わせる必然性は別にない。
だから利便性などクオーツの魅力を否定する必要も無いし、クオーツを買うこともあるだろう。 >>147
全面的でないとすると、どんな部分において機械式の価値が高いと思わせてるって想定？ >>144
それって単に機械式が価値が高い風潮があるってだけの話だよね。
そういう風潮や価値観を検証もせず鵜呑みにする様子を洗脳と揶揄されてるんじゃないかな。 >>144
ここは自己満足のために互いを罵り合う場だから、実際の風潮や市場はどうでもいいんだぞ 機械式腕時計の高額販売に否定的な人たちは
犯罪紛いの歪曲されたストーリーや偽装したヒストリーで
機械式ムーブメントの価値を誇大して高額で売ってるメーカーや
それに同調、便乗して高額機械式腕時計購入者が暗に金持ちアピールしてドヤる態度に憤りを感じているんだろう。
だが、飽くまで犯罪紛いで犯罪ではない。
犯罪なら不謹慎厨が犯罪者を批判する様に一方的に叩けるが
犯罪紛いでは｢買えない僻み｣扱いで一蹴されてしまう。
そこで｢洗脳｣という言葉が重要になってくる。
実際には洗脳とは強制力をもって思想、行動を支配する事だから、
もし洗脳して購入させるなんて荒唐無稽な事が出来るのであれば
単純に犯罪行為にあたるので｢犯罪だ｣と言ってるのと同義だが
比喩的表現として｢洗脳｣を使い続ける事で
犯罪紛いの販売方法に、より違法性を感じさせる事が可能な訳だ
｢22まで及んだこの不毛なスレのリスペクトとして｣等と愚にもつかない理由に懐柔されて自称機械式肯定派まで洗脳を使っているが
それこそ思考停止では無いだろうか。
騙されて機械式腕時計を高額で買わされてると言われても否定出来ない意志薄弱さだと俺は思う。
･･･等とくだらない事を考えているうちに
俺は新たな機械式腕時計高額販売の批判的表現を思い付いた クォーツより時計本来の正確な時間を知る機能に劣る機械式腕時計の価値を誇張して高額で売り付けるやり方ってさ
｢マルチ商法｣と同じだよね。
意地汚いって言うか。
同調して買ってるやつも同罪だし。
本当に人間の屑だよな。
どうだろうか？ なんで機械式の腕時計にこんなアンチいるの？
あえて機械でやるその仕組み、技、外観にお金だすんでないのかね。もちろんブランド価値の人も多いとは思うけど。
性能が落ちるものが必ずしも安くなければならないってそれこそ刷り込みなんじゃないの。 ムーブメントの機構もデザインやファッション性として理解してくれたら話も簡単なのに。
性能と利便性しか見ないからややこしくなる。
否定派が話をややこしくしてるだけな気がする。 機能を司るムーブメントにファッション性の観点で価値を見出すのが倒錯してる価値観と言われるところだろう。 >>154
今は世界中で格差社会、貧富の二極化が進んでいて日本もその例外では無いんだよ
昔は高級高額品も頑張れば買える｢憧れの物｣だったが
今は一生手に入らない｢格差の象徴｣なんだよ
革命なんかで、象徴的な銅像や壁なんかをこれ見よがしに壊したりするだろ、それと同じだよ。
今時、道具としての腕時計なんかそもそも必要性が希薄になりつつ有るだろ。
ましてや正確な時間を知る基本的な機能に劣るにも関わらず、到底買えない様な値段の物がある高額機械式腕時計なんかは
貧しくて抑圧された民衆にとっては格好の非難の的なんだよ。
まぁ5chは2chの頃から荒れるのはデフォみたいな所だから、悪ふざけって感じで済むけど
SNSでリア充アピールなんかは程々にしとかないと
このまま格差が進むとリアルでも的になりかねないな 服や靴だって高けりゃ性能いいってもんじゃないだろ
機械式時計全否定してる人ってコスパ連呼しながらワークマン着てダンロップ履いてそう >>160
実質鼠講なのにマルチと言い方を変えてグレーゾーンを装ってる
でっち上げのストーリーによる商品の価値の捏造
価値の捏造によるデタラメな価格設定
購入者の意思、認識に関わらず行為の片棒を担ぐ形になっている
こんな構造が同じ
ダメかwww >>155,157の流れの後になんで服や靴の頓珍漢なたとえがでてくるんだ... >>129
その通り、世の中は99%刷り込みで成り立ってる。
挨拶とか刷り込みを全て疑ってりゃ身が持たない。
でも掲示板に来るくらい時計好きなら、時計の本質的な価値を理解した方が有意義な趣味になるよ。
好きだから盲目でいいなんて考えてたら刷り込む側の思うつぼ。
>>144
高級機械式が価値が高いのは事実。
ただその価値をちゃんと理解してる奴は少ない。
ギャルソンとかエイプのTシャツに価値を感じるか？日本人で着てるやつなんてほとんどいないだろ。
なのに韓国人や中国人はこぞって高い金出して買ってる。あれはブランドのイメージ価値がほとんど、それを日本人は理解してるだろ。
ヨーロッパ人の一般人が買わないのはそれと同じよ。
>>152
>>153
前も書いたが、ぼったくり商品を高値で売るのはサギ商売だが、ユーザーが泣いて喜ぶとなりゃ立派なブランド商売になるってことだろ。
言い方は悪くてすまんが。
>>154
>>155
前スレ読もう。
「あえて機械でやるその仕組み、技、外観」なら安い機械式で足りる。そこがわかってるかよ。
無垢だったりブランドがすべて。
わかってブランド買う分は問題ない。 EVよりもガソリンエンジン車
ディーゼルよりもガソリンエンジン車 シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、ネット通販で流通してる謎の安物まで
近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？
Sea-Gull (天津海鴎)
1955年に当時の中華民国政府の命により設立された中国最古にして最大の国営時計会社
規模の割に完成品の商品は少ない
ムーブメントの供給やOEMの受託がメインと思われる。偽時計製造とどれほど関わっているかは不明
B-BarrelやKentexに格安トゥールビヨンのムーブメントを卸していたことでも有名
汎用ムーブメントはミヨタやセイコーのムーブメントのコｐ 改良型から発展しているので信頼性は中華時計の中でもピカイチ
http://www.usseagull.com/
Beijing Watch Factory(北京時計工場)
http://en.bjwaf.com/
1958年設立のシーガルに次ぐ古豪
高級路線をメインにしてるため一般的な知名度は低い
こちらもトゥールビヨンを作る技術力がある
Shanghai Watch Factory(上海時計工場)
http://www.shanghaiwatches.com/
こちらも1958年設立の古豪
こちらもトゥールビヨンを作れる
ここまでが自社でムーブメントを作れるいわゆるマニュファクチュールタイプの会社
とにあく挙げていくとキリがないのでアマゾンやAliexpressなどで安物を発掘して当たり外れを楽しむというのが海外フォーラムでは主流のようです
基本的にシーガル意外は信用しないこと
プレザージュスレに貼られてたカクテルもどきが気になるお
https://youtu.be/TOc79_IZEck
Aliで安売りしてた時に買ったが5000円ちょいにしては悪くない
http://imgur.com/HQyWpg
裕華中華國表6月Popup
https://youtu.be/ND2C76UzNqE 中国は皇帝御用達のメーカーを復活させれば高級ブランドになると思うんだよね や、だってさ
機械式の時計が複雑機構なのはわかるんだけど
そもそも腕時計の時間を知るって実用性？
なんだろ？
上手く例えられないんだけどwww
地上波のテレビ番組表程度？
ぶっちゃけ要らなくねwww
って程度じゃん。
この間も高そうな機械式の腕時計した上司がさ
｢あれ？時計一時間遅れてたw｣
だってよwwwくっそ笑えるwww
ローテーションで止まってた時計の時間合わせる時に間違えたんだってw
機械式使ってる人は心当たり有るんじゃない？ 機能に価値を見出さないならムーブメントなんて安物でいいじゃない。
手作業だなんだ謳って高いムーブメントにする意味よ。 >>170
機能だけがムーブメントの価値だと思ってるとかまさに頓珍漢だな >>171
で、どんな価値があるの？
パソコンのCPUみたいなもんだろ？機能以外にどんな価値を見出すのやら。 たしかにCPUを重くて厚くて壊れやすくて高くて性能悪いもの使ってるやついたら笑うわ >>174
由緒あるメーカーの職人手作りなんやで
たまに演算間違うけど >>173
クオーツはシリコンウエハーにまとめてプリントされた所謂市販のCPU
機械式はトランジスタとかの部品を１つずつ基盤に半田付けして組み立てたCPU
みたいなもんかな？
後者は性能低いし高いし数も少ないよな。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/洗脳
洗脳（せんのう、英: brainwashing）は、強制力を用いて、ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること。
機械式時計を買う時、誰にも強制された事ないけど？ >>163
なるほど。で、ここではなにが問題なんだろう笑
正直そんなにいきりたって怒る・声高に主張するようなものでもないよね？ >>163
>「あえて機械でやるその仕組み、技、外観」なら安い機械式で足りる。
セイコー5も高級機も中身は同じって事かな？ 洗脳定義マンは現実でもそんなめんどくさい揚げ足取りしてんの？
自分でフィルターかけて適宜の意味で捉えればいいのに。 たしかに洗脳の定義はどうでもいいよねぇ。要は機械式時計の「価値」を外側の人にも理解できるように説明できるのかどうかがこのスレの焦点だよねぇ。 >>153
マルチ商法というよりは、霊感商法たよね。 腕時計という「機能」だけ見れば電池の時計の方が優秀ですね。日々最先端の技術を入れてるだろうから。
機械式はその他の要因で高額かつ価値が高いとされているんですね。 本来の定義から外れて議論する場合は「俺の考える洗脳とは〜のような事を指す」と前置きしないと話が通じない。
【本来の定期】
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/洗脳
洗脳（せんのう、英: brainwashing）は、強制力を用いて、ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること。 >>184
辞書厨がまた出現した。辞書は世の中で使われてる用法を最大公約数的にまとめたものであって、具体の文脈での言葉の使い方についての「権威」になるものではない。 >>183
うん、その辺が議論の出発点だよね。修理できるとか何とか言い出して機能面でも機械式が優れてると言い張るのはいくらなんでも馬鹿げてる。もしそうだったらクォーツショックなんて起きなかっただろうから。 >>179
だから、時計好きなら、そんなのは自分でしっかり見て、考えてみろってこと。
それもネット上の他人になんて聞くなよ。
そんなんだからすぐに刷り込まれる。
ちなみに僕はセイコー5は買わないがね。 過去スレの振り返りを兼ねて、≫1の問題提起に対するこれまで出てきた回答のうち、俺が一番納得感があると感じたのは、やはりイメージ価値説かな。
特に、「ヨーロッパの伝統産業である時計産業へのリスペクトを中核としたブランディング」
という説明はなるほどと思った。
あと、急激なクォーツショックによってクォーツ=安物という刷り込みが形成されてしまったという歴史的経緯が大きいんじゃないかな。 >>184
もうさ、「私は国語が全く出来ませんでした」宣言ネタはお腹いっぱい 最大公約数的という言い方は誤解を招くかな。共通部分を抜き出したものと言うべきか。 >>181
装飾品も付いてない見た目はなんの変哲もないの腕時計が
機械式だと高額で売られているから。 >>191
何を言ってるかよくわらんけど、霊感商法の幸せの壺も高額で売られているよねぇ。要は、価格にも適正なものとそうでないものがあるということだよ。 >>187
本当は機械式腕時計の事を何も知らないんじゃないの？ >>192
霊感商法の壺はヤフオクに出しても落札もされないだろ
それがさ何故か機械式の腕時計は高く売れるものが多いんだよ知ってるか？
全然値段がつかないのもあるんだけどよ
俺には違いはわかんねーわwww でもな
良いこと教えてやんよ
クォーツちゅうんだか？
あの針が｢チッチッ｣って動くあれな
あれはダメだ
ちっとも値段が付かねぇ
お前らも覚えとくといいだよ 何でかはわがんねーけんどもなwww
値段がつかねぇんだぁ
クォーツはダメだぁ >>194
そりゃまあ、幸せの壺をヤフオクで出品したりしたら祟りがあるだろうからね。いずれにせよ、現に機械式が高く売れているということは、≫1がいう「風潮」の存在を裏付けるものでしかないよねぇ。 便所の落書きでギャーギャー騒いだところで世間ではクォーツより機械式の方が価値があると認められている事実は揺るがない はいはい、じゃあ貴方みたいなハイソな方は便所の落書きなんかに参加しないでね。さようなら〜 >>197
ん？なんだぁ
かぜしお？
ようわかんねぇけんど
とにかく俺が商品をぬす･･･仕入れて来るときはな、機械式ちゅうヤツを狙うんだ
ここだけの話だぞ〜
くれぐれも針が｢チッチッ｣って動くあれな
あれはダメだぞ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
