機械式腕時計が価値が高いという風潮43
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>849
なんで急に当時の状況？
今の話なんだけど。 >>851
え、バカなの？
そんないきなり舵取り変えるなんてある訳ないじゃん。 >>853
いきなりって...クォーツ出てから何年経ってると思ってんだよ。
そもそもロレックスみたいにクォーツ作ってやめたとことかどう説明する気？ >>852
では主旨を端的に言おう
なぜ機械式が、って話をするときにムーブメント以外の要素を排除するのは誤り
要素をムーブメントだけに絞ってしまうと、100万クラスの高額な機械式が売れる現象の理由を説明できなくて当然 >>854
あー、それ話題にしようと思ってたわ。
たぶん結局、クォーツ売りに出そうとしても利益出なかったから機械式一本に戻したんだろ？
ROなんかもそうだよね。
わざわざ設備投資しても、それに見合う収益が得られなきゃ、設備の更新はしたくなくなるのが普通だもの。 >>804
腕時計は家電じゃなくて宝飾品の意味合いも持つから >>857
ただの時間を測る機械を宝飾品なんて言ってるから
「洗脳されてる」って揶揄されちゃうんだよｗ
単なるステンレスの機械だよ？どこが「宝飾」なの？
バカには見えない布をありがたがってる輩と一緒なんじゃないのｗ 紙幣って単なる紙切れやダイヤモンドって単なる炭素をありがたがってたら同類だよね
いかに価値があるって社会で認められてたとしても、実態は紙や炭やSSに過ぎない
そんなのをありがたがるのが人類だよね
普通の人は自分もそんな人類の一員って知ってるから何も言わないけど
そんなアホな人類を、頼まれてもないのに自分のことは棚上げにしてまで、そんなみっともない姿を晒してまで揶揄ってくれるピエロ役さんは大切にしないとだねw
自分にブーメラン刺さるって分かってて他人のこと揶揄うなんて、俺にはできないなぁw >>859
紙幣は国家の信用を背後に額面の価格のものと交換できると保証されてるから価値がある
ガラクタに価値があるように思い込まされてることは訳が違うよ
さすが、洗脳されてるだけあって馬鹿だねキミw 大体男のくせに宝飾品なんて言っちゃう恥ずかしさに気づけよ
ゲイかおまえはw >>860
どっちも価値があるって社会的に認められてるじゃん
もしかして機械式がワンコインで買える世界からから来た人かな？
結局は程度の問題だよね
定性的に同じで定量的に違うってだけじゃん
しかも保証なんていつ崩壊するかも分からないのにさ
全く、そんなのも分からないの？
ピエロさんは偉いと思うけど、おバカさんはただのバカだよねw 通過は殆どの人が欲しいけど、時計は欲しい人の方が少ない 今のスイス時計の売りは「資産価値」だよ
いわゆる投資、あるいは投機のようなもので市場が成り立っている
それを支えるのは、通過と同じく信用というファジーなものであり
この信用を作るのが歴史や物語の宣伝
宣伝するにしても裏付けとなる事実の積み重ねがあって初めて成り立つので
とても大変な商売ではあるよ >>864
転売屋が釣り上げてるただのバブルだよカスw >>863
欲しくないはずの時計のスレに粘着してる貧乏人
悔しいのう(笑) >>855
なぜそれ以外の要素を排除するのが誤りなの？
機械式とクォーツ式で違うのなんてムーブメントだけじゃん。 >>856
なぜ利益にならないの？
クォーツの方が安く作れるのに。
言ってることおかしいことに気付けよ。 >>862
じゃあ社会的に認められなくなった時点で無価値のものなんだな？そこにしか価値がないんだな？
貨幣や紙幣なんて社会的に認められなきゃ紙くず同然、誰も要らないで異論ないけど。
バッグでも自転車でも車でも社会的に認められなかったとしても俺は必要だから価値があると思ってるけど。あるいは芸術品でも美しければ価値があると思うけど。 >>868
>>850に書いたが、機械式が売れている原因がムーブメントに対する評価とは限らないからだ
本来、ムーブメント以外の要素を排除可能なのは、それらが価値や売り上げに影響を与えない場合に限られる
例えば任意のクォーツと機械式とを手に取って、ムーブメントにしか違いが無いならそれらを排除できる
まさに、違うのなんてムーブメントだけじゃん、って状況だからだ
しかし、現実にはムーブメント以外にも形状、色彩、生産者、価格等々の違いがあり、それらの違いが購入動機にも影響している
例えば、ブランドに惹かれた、デザインが気に入った、などだ >>870
社会的に認められてることと個人的にどう見なすかは別問題でしょ
それにさ、認められなくなった時の話をしてどうすんの？ >>869
なんでクォーツの方が安く売れるの？
それは大量生産できるからだよ。
逆に言えば大量に売れなきゃ利益にならん。
高級時計専業のメーカーには向いてないってわけ。
だから、一旦は自社クォーツを導入してみたが、採算が取れず撤退したんだろ。
他にどんな理由が想定し得る？ >>874
貧しいのはお前の語彙力
何百回同じ書き込みしてるんだよ >>874
貧乏人に豊かな感性が備わるわけがない
頭が悪く
感性が乏しく
経済力が劣る
これがアンチ機械式の正体であって、底辺の意見に価値なしｗ 俺の女が言ってたけど、時計は顔の次に見られるものだとさ
実際、俺の女もロレックスしてる >>872
論理や理屈すら追えない頭の悪さをどうにかしてよ、まず。 >>871
ムーブメント以外の要素がデカイなら高級腕時計が軒並み機械式だらけなことをどう説明するの >>873
ロレックスが年間何本売れてるかよく考えろよアホだなあ ロレックスが1番売れてるのにロレックスが1番資産価値が高く高騰してるのが不思議だな
1番使ってる奴が多いのに >>879
そっくりそのままお返しするよw
ただ、何とも抽象的だなぁ
他人の頭を悪いって言うなら具体的に言わないとだよねぇ
ただの負け惜しみと区別できないよ？w
しかも質問には答えてないじゃん
質問に答える余裕も能力も無いのか？って思われても仕方ないよねww 機械式スキーが機械式時計を買うことで得たいのは、本当は、「他者からの承認」なんでしょ。
でも、それは得られない。
だって、高価な機械式時計をいくら集めてみても、それはただの「お買い物」だから。
そのことをこのスレは端的に指摘してるから、機械式スキーは発狂しちゃうんだヨネ。
悔しかったら美術品でも集めてみなさい。教養も感性も無いから無理だろうけど。 >>880
ムーブメント以外の要素がデカいからと言って、高額腕時計に占めるクォーツと機械式の割合に影響がでなければならない必然はないように思う
だが、一応、考えつくままに候補を挙げてみる
メーカー側の努力不足
高額の機械式を売り続けてきた伝統がある
客が気にしないのなら旧式の生産体制のままで十分
伝統工芸的な位置付けで機械式産業が国策となっており、機械式を売りたい(スイス)
スイスの真似をしておくと売れる(スイス以外)
クォーツは所詮東洋人が作ったモノなので同じようなものづくりはできない・したくない
どうしてもクォーツでなければいけないと主張する客が少ない
あたりだろうか
ムーブメント以外の要素で買う客もであっても、外装は同じで内装をクォーツと機械式からもし選べる状況があるなら、クォーツを選ぶ者が居て不思議ではないし、サービスとして実現する方が望ましいとは思う お買い物だと他者からの承認って得られないもんだっけ？
新しい服買って「カッコいいじゃん」って認めて貰うのって普通にあると思うけどなぁ
あ、服褒めて貰ったことないのかな？w
買い物では承認を得られないって自分で言ってるのに
なんで美術品集めが提案されるんだろうねぇ？
美術品は例外なのかなぁ？？
「悔しかったら買い物なんかに頼らずにー」
みたいに言うとこだよねぇ
分かりやすい自滅だねぇw センス感性目利きが問われる芸術品の世界と大量生産品のお買い物の腕時計とは全然違う
まあ紙幣と機械式腕時計を同視しちゃうアホに何言っても無駄か うぁ頭悪いなぁ
買い物って意味では一緒じゃん
美術品は買わないの？
ルパン気取りで盗むの？w
違うのはセンスが問われるか問われないかじゃん
何が同じで何が違うかすら見極められないって
相当なお花畑だねぇ
そんな人には紙幣の話は難しかったみたいだねぇww 機械式を高級と崇めるのは勝手だけど、
どう考えても値段ほどの価値があるとも思えないのがねえ
サブマリーナとかヨットマスターとかなんでこんなのが並行店で
300万で売られてんだかさっぱりわからん
せいぜい60～80万程度で十分だろこんなもん >>881
せいぜい各モデル数万、トータルでも数十万本がせいぜい。
G-Shockはトータルで1000万超えだぞ？
桁が違うんだよ。 >>890
それはその通りだと思う。
いくらなんでも今の相場価格は異常に高い。 機械式嫌ってる人って、高級クオーツ腕時計は買うの？
100万円くらいまでなら、ある程度あるでしょ。
それとも、機械式やクオーツの話じゃなくて、腕時計にそこまで金は出さんって話し？ >>890
見栄を張りたい奴は正規入手困難な時計を買って「実勢価格は～」とか言い出すｗ
正規で買おうが、ぼったくり中古価格で買おうが、その実勢価格とやらに価値を見出しているわけだな。
モノの良し悪しではなく、ついている値札が高いことで他社からの承認欲求を得ようとするから、ロレ持ちには冷たい視線が浴びせられるんだよな。 でもそんな見栄張りたい連中を引き合いに出して機械式マニア（笑）向けの無名ブランドの腕時計買ってオレはあーゆー下品な連中とは違って機構ガーとか言ってる奴の方が痛いしアホだよな 機構云々を語るってのはモノ見てるってことだが、実勢価格に一喜一憂してるのはただの値札野郎だから、どちらが馬鹿かいうことなら後者が馬鹿だわ。 かっこよくて欲しい時計買ってて
それが機械式ってだけの話
手の届かない貧乏人には関係のない話 欲しい時計がたまたま機械式でダイソー以下の性能とか普通嫌だからこっちに賛同するでしょ。我慢して買うかどうかはまた別の話。 ロレックスは品薄感から高騰するけど
オメガやタグホイヤーの中古なんて10万とかで買えるんだから
この辺買っときゃいいだろ >>886
メーカーの怠慢(そのくせ機械式の宣伝には余念が無い)だろうがスイスの国策だろうが、洗脳に近いだろ。
どうしてもクォーツでなくてはいけないと主張する客どころかこのスレで機械式擁護する連中がポンポン出てくるんだぞ？ >>899
貧乏人に賛同する貧乏人
貧乏人どうしで舐めあってろ(笑) >>901
仕方ないじゃん。
機械式の性能で満足できてる奴が一定数いるんだから。
確かにクオーツの性能と高級時計のガワを求める奴には気に入らない状況だとは思って同情はするけどね。 >>903
洗脳かどうかの話で仕方ないかどうかの話じゃないから 機械式ってたいていはステンレスだからね
夏は臭いよ >>890
そうだけど、買った人は受け入れられないだろうね >>901
近くもなく遠くもなく、怠慢はあくまで怠慢、国策はあくまで国策だと思う
機械式を尊重する、ひいては特定の価値観を尊重するからといって、その態度を洗脳だと見做すのは如何なものだろうか
同時に、生産者が提示する価値観に消費者が賛同するからと言って、安易に洗脳と見做すべきではないだろう
また、擁護者がいることが洗脳の証明にはならない
なぜなら、煽られると人は反発したくなることもあるからだ
擁護がポンポン出てくるのは、その分ポンポン煽っているためではないか？ >>910
君が洗脳を怠慢と国策に言い換えただけじゃん。洗脳する側の理屈で説明してるだけでしょ。君の話を整理しても、高級腕時計が軒並み機械式なのも全部生産者側の都合で消費者のメリットはないんだよね？
煽られると反発って煽られてると感じてるのは洗脳されてる人だけでしょ？
洗脳されてる状況じゃなきゃ生産者の都合で消費者側にメリットが無い状況を喜ぶわけないんだからこのスレで煽られてるなんて感じないよ。 ＞高級腕時計が軒並み機械式なのも全部生産者側の都合で消費者のメリットはないんだよね？
高級品は作り手・売り手ありきなんだけど？
貧乏人はデパートやスーパーなんかで買い物ばかりで、ちゃんと高級品店での購入経験がないから、そういう発想になるんだろうなｗ
いかにも貧乏人って感じでウケるわマジで。 >>912
エルメスはタンナーにスタッフ常駐させて出来のいい革を上から順に欲しいだけとってくわけ。
それは高く売るためだが消費者に良い革を届けるためでもあるわけだ。
怠慢だの国策だの自己都合でしか説明できないような馬鹿なことはしてないんだよ。
バカにはわかんないかな。 >>911
元々思い付くままに挙げた例であって、特に言い換えを意図していない
他の例を参照して貰えれば分かるかと思う
むしろ、そちらが洗脳ありきで話を進めようとしてはいないだろうか？
もしそうではないと言うのであれば、洗脳によって価値観を改変されている事例と自発的に価値観を尊重している事例との判別法を提示して欲しい
全てが生産者の都合ということはないだろうが、生産者の都合が優先されるとは思う
何故なら、作るか作らないかの決定の大半が生産者に委ねられるからだ
それはある畑に麦を育てるか芋を育てるかを生産者が決定するのと変わりない
消費者は消費者でメリットがあるために購入する
メリットが無いなら購入しないだけなのだから
煽りに対する反応としては、もし洗脳されているのなら反発ではなく憐れみをもって迎えるのではないだろうか？
この素晴らしい存在を理解できないとはなんて憐れな人だろう、というように
価値観を尊重しているからこそ、煽りに反発すると思うがいかがだろうか >>914
自分が買う理由を合理的に納得いく説明ができるかどうかだろ。機械式スキー全然説明できてないから。
芋か麦かじゃない。クォーツと機械式の関係は大きくて美味い芋か小さくて不味い芋かだよ。
小さくて不味い芋をいいモノと思い込ませて大きくて美味い芋より高値で売りながら小さくて不味い芋を育てる理由が怠慢や国策ですって洗脳と思うだろ普通。 同じ人間だけど、殆どの女性は機械式の何が良いのか全く理解できない
東大卒マッキンゼー勤務の頭の良い女性でもね
男性も富裕層や高学歴含めて機械式は不便だとしか思っている人の方が多い
実際に高学歴、富裕層の人口>ロレックス認知度>ロレックス生産数 機械式は一部のマニアが勝手に価値があると思ってるだけ 思い込み？では機械式時計を車並みに大量生産して欲しがる人がいるかな？
今の生産数でないと今の価格は維持できないでしょ 生産者と消費者って、資本論の読み過ぎなんと違うか？
消費者は心でモノを買うんよ。
高くて不便でもカッコいい、素敵、と感じたモノを買う。
そこを理解しろよ。
マッキンゼーなら十分理解してるやろけどさ。 >>820
機械式という機構自体がカッコよくて素敵なんだって堂々と言えるならそれはそれでいいよ別に >>919
貧乏人の感想とかどうでもいいんだよ
死ねよゴキブリ >>915
自分が洗脳されていると思って想像して欲しい
機械式の価値が高いと洗脳されていたとして、他者から理由の説明を求められたときに、あなたは説明を試みるだろうか？
高いものは高いに決まっていて、そこを疑問に思う方がおかしい
そのような反応になるのではないか？
合理的に答えられないのは、単に合理的でない部分で機械式に惹かれているのではないかと思うが
恋愛や結婚が良い例だ
なぜその相手を選んだのか？という問いに合理的な答えを皆が返せるものだろうか
別の角度から洗脳を検討してみたい
もし、機械式の生産者が洗脳を実行していたとするなら、各国の法にもよるが、それは犯罪行為に近い
そんな行為が明るみに出たなら、社会的信用を一気に失ってしまう
そのようなリスクを背負うくらいなら、クォーツを造ると思うのだが 貧乏人が毎日毎日飽きずによくやるよ
だから貧乏なのだろうけど >>921
僕がどうかは別として、連中はそう思ってるから買ってるわけやろ。
どうやってカッコいい、素敵、買いたい、そう思わせるのが現代のビジネスの基本なんよ。マルクス資本論じゃなくてな。
アップルウォッチかてそうよ。アップルのブランドがあるから、いきなりポッと出の時計が、王者ロレックスの3倍の売上を叩き出すわけよ。
アップルブランドなしじゃいくら便利なスマートウォッチでもあんな売上にはならんのよ。 ワッチョイ付けようがここでいくら（※的外れの噴飯物の主張を）吠えようが、機械式の価値は高いと認識されているうえに、アンチ活動してる奴のカースト下層具合は変わらないわ。 >>1
スレ重複してますので、次は45でお願いしますね
ワッチョイ付きで >>923
そんな反応ここで沢山見たわ。
結婚や恋愛でも合理的な説明できないならそれは洗脳に近いでしょ。DV不倫ヒモブス男と結婚したとしてそんなんそいつに洗脳されてると言って過言じゃない。
洗脳を犯罪行為なんて言うのは逆に大袈裟。そんなこと誰も言ってない。言葉の意味や使い方は幅があるんだから、刷り込みとか適当な言葉に自分で置き換えろよ。 人格攻撃論法しか使えない貧乏人連呼マンは邪魔だからワッチョイ入れて排除やな。
ワッチョイの有無に関わらず一人なのは火を見るより明らかだからなぜ気にしてるのかよくわかんないけど。 >>930
では重ねて問おう
ある選択が不合理と判断されるとき、その選択が洗脳によるかそうでないかをどのように判別するのだろうか
犯罪でない洗脳はもはや洗脳ではないように思われるが
では、ここでいう洗脳が備えるべき要件は何だろうか？ >>932
上も下も答えは同じ。
説明も出来ないのに不合理な判断を正しいと思い込まされてることが洗脳だよ。 >>931
社会に排除されてる貧乏人の味方
ﾜｯﾁｮｲｗｗｗｗｗｗ 人格攻撃されてるって自覚してる貧乏人
悔しいのうｗｗｗｗｗｗ >>933
思い込まされるかどうかで判別するということだろうか
では、思い込まされているかはどう判別するのだろう？
具体的な例をもとに話をしよう
ファッション雑誌の特集記事を読んでロレックスのエクスプローラーⅠをカッコいいと思ったが、高価だったために諦めて、クォーツのオマージュウォッチを購入したとする
この場合は洗脳だろうか、それとも洗脳ではないのだろうか 貧乏人煽りしてる人って、毎日、一日中同じことばかり書いてるよね
この人自身が無職ですごく貧乏そうだよねｗ
頭もすごく悪そうだし 俺は万年筆が好きで使っているが
時代の主流の筆記具はボールペンや鉛筆と言ったもので、どう考えても万年筆は趣味の物に過ぎない
その万年筆を使っている人がボールペンを使っている一般人を必死に「貧乏人」とか言ってたら
明らかに頭もおかしい人だということになるね
このスレの貧乏人煽りの人は、まさにそういう「頭のおかしい人」という結論でいいと思う 機械式が嫌いなのか、高級腕時計が嫌いなのか、ハッキリしなさいよ。 基本的に
機械式…時間が合わないから「時計」と思わない
高級腕時計…「高級」ではなく「高額ボッタ」なので、その価値は評価に及ばず 時間が合わないって、日差数秒～酷くて数十秒程度だろうに
秒刻みの生活でもしてんのかね 後、機械式、クォーツ、デジタル、スマートウォッチをテレビに例えるのはなんか違うんだよな
テレビはブラウン管テレビみたいなものは使い物にならないけど、機械式腕時計は使えるんだから ここで否定派が貧乏人扱いされるのはさ、>>891とか>>893みたいな、自分に都合の悪いレスを無視するからだと思うんだよね。 >>915
いや、機械式が芋ならクオーツはカロリーメイトだろ。 スマートウォッチ…毎日充電するのがとんでもなく苦痛。充電したまま時計を忘れて外出してしまうことが頻繁に起こって鬱
機械式…毎日時間を合わせるために竜頭をいじらないといけないのが鬱 >>891や>>893のどこが不都合でどこに自信持ってんだか理解不能すぎる 世の中での流通価格が価値だろうに何を言ってんだろここの人たち レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
